氷こおり霰あられ吹雪冷凍（←検索用）Part6

ポケモンの「氷」に関するスレです。

前スレ　氷こおり霰あられ吹雪冷凍（←検索用）Part5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1184769036/

氷
ユキワラシ→オニゴーリ　　レジアイス
（イーブイ）→グレイシア

＋水
（パウワウ）→ジュゴン　（シェルダー）→パルシェン　ラプラス
タマザラシ→トドグラー→トドゼルガ

＋エスパー
ムチュール→ルージュラ

＋草
ユキカブリ→ユキノオー

＋地
ウリムー→イノムー→マンムー

＋飛行
フリーザー　デリバード

＋悪
ニューラ→マニューラ

＋ゴースト
（ユキワラシ）→ユキメノコ

■耐性

2倍　炎　岩　鋼　格闘
1/2　氷


■氷ワザ

抜群　　草　地面　飛行　ドラゴン
半減　　水　氷　炎　鋼


■氷タイプの凄さ

凍らない
霰でダメージを受けない

凄い・・・凄すぎるぞ・・・

関連スレ

ユキメノコファンクラブ ５
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175160467/

【まにゅ】マニューラ萌え＆育成スレ５【(*´д`)】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1179420232/

なみのりラプラス5匹目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1169452272/

リーフィア・グレイシア萌えスレpart3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186882933/

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http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1164101172/

パルシェン育成スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181131940/

つららばり　威力10 命中100 PP30　範囲：単体
　2〜5回連続で攻撃する。
　自力：　シェルダーLv13
　遺伝：　パウワウ　シェルダー　ウリムー

アイスボール　威力30 命中100 PP20　範囲：単体
　5ターンの間攻撃し、毎ターン威力があがる。　（30→60→120→240→480）
　丸くなるを先に使っている場合、威力が2倍になる。　
　自力：　タマザラシLv13　トドグラーLv13　トドゼルガLv13
　遺伝：　デリバード

こおりのつぶて　威力40 命中100 PP30　範囲：単体
　先制攻撃できる。　（優先度+1）
　自力：　パウワウLv17　ジュゴンLv17　シェルダーLv28　ラプラスLv10　フリーザーLv15　ニューラLv49
　　ウリムーLv28　ユキワラシLv37　ユキカブリLv26　ユキノオーLv26　グレイシアLv36　ユキメノコLv37
　遺伝：　ニューラ　デリバード

ゆきなだれ　威力60 命中100 PP10　範囲：単体
　技を使うターンに相手からダメージを受けている場合、威力が2倍になる。　(優先度-4)
　自力：　ルージュラLv33　ムチュールLv31
　技72：　ジュゴン　パルシェン　ルージュラ　ラプラス　フリーザー　ニューラ　イノムー　デリバード　ムチュール
　　ユキワラシ　オニゴーリ　トドゼルガ　レジアイス　ユキカブリ　ユキノオー　マニューラ　グレイシア　マンムー　ユキメノコ

こおりのキバ　威力65 命中95 PP20　範囲：単体
　1割の確率で相手をひるませ、1割の確率で相手をこおり状態にする。二つの効果が同時に出ることもある。
　自力：　イノムーLv28　ユキワラシLv28　オニゴーリLv28　トドゼルガLv44　グレイシアLv43　マンムーLv28

れいとうパンチ　威力75 命中100 PP15　範囲：単体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　ルージュラLv18　ユキノオーLv1
　遺伝：　ニューラ　デリバード　ムチュール
　Em教え技：　ルージュラ　ムチュール　レジアイス

こなゆき　威力40 命中100 PP25　範囲：相手2体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　ルージュラLv1、Lv11　フリーザーLv1　ウリムーLv8　イノムーLv1、Lv8　ムチュールLv11　ユキワラシLv1　オニゴーリLv1
　　タマザラシLv1　トドグラーLv1　トドゼルガLv1　ユキカブリLv1　ユキノオーLv1　マンムーLv1、Lv8　ユキメノコLv1

こごえるかぜ　威力55 命中95 PP15　範囲：相手2体
　相手の素早さを1段階下げる。　（100％）
　自力：　パウワウLv11　ジュゴンLv1、Lv11　ニューラLv28　ウリムーLv25　イノムーLv25　ユキワラシLv13　オニゴーリLv13
　　レジアイスLv9　ユキカブリLv9　ユキノオーLv1、Lv9　マニューラLv28　グレイシアLv15　ユキメノコLv13
　Em/XD教え技：　ユキカブリ、ユキノオー、グレイシア以外習得可能

オーロラビーム　威力65 命中100 PP20　範囲：単体
　1割の確率で相手の攻撃を1段階下げる。
　自力：　パウワウLv27　ジュゴンLv27　シェルダーLv32　パルシェンLv1　タマザラシLv25　トドグラーLv25　トドゼルガLv25
　遺伝　デリバード

れいとうビーム　威力95 命中100 PP10　範囲：単体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　パウワウLv47　ジュゴンLv47　シェルダーLv49　ラプラスLv32　フリーザーLv43　オニゴーリLv37　レジアイスLv37
　技13：　全員

ふぶき　威力120 命中70 PP5　範囲：相手2体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。霰が降っている間は必中になる。
　自力：　ルージュラLv55　フリーザーLv71　ウリムーLv44　イノムーLv56　ムチュールLv45　ユキワラシLv46　オニゴーリLv51
　　タマザラシLv43　トドグラーLv47　トドゼルガLv52　ユキカブリLv41　ユキノオーLv47　グレイシアLv71　マンムーLv56　ユキメノコLv51
　技14：　全員

ぜったいれいど　威力-- 命中30 PP5　範囲：単体
　相手を一撃でひんし状態にする一撃必殺技。
　相手のレベルが自分より高いと当たらない。逆に自分より低いと命中率が高くなる。
　自力：　ジュゴンLv34　ラプラスLv55　フリーザーLv78　オニゴーリLv59　タマザラシLv49　トドグラーLv55　トドゼルガLv65
　　ユキカブリLv46　ユキノオーLv58

前スレが985で落ちてたorz
980超えて1日書き込みがないと落ちるからな…

どうでもいいが、せっかくだしテンプレ置き場でも作ってみた。
いらない気もするけど
http://www32.atwiki.jp/icepoke/

>>1-6
乙！
1000行かずに惜しかったな

>>7
すごい迂闊だったよなｗ

とりあえずこのスレが即死しませんように

ジュゴンのスレあったのねorz

ジュゴンを応援するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196997431/

>>1乙。

あられパ前提でスターミーを6on6に投入しようと思うんだけど、こうそくスピンを入れる代わりに氷技を抜いても問題ない？
氷技で倒せる相手ならわざわざスターミーに任せる事ないし、スターミー相手に氷弱点のポケモンを繰り出すトレーナーもそういないと思うんだけど

俺はフルアタが最良だと思う
というか霰パ前提なのにふぶき入れないのか
他の面子がわからんからなんとも言えないけど

俺の霰パで吹雪を使えるのは6匹中2匹だけなんだが少ないかな？

>>12
別に二匹でもいいと思うけどね。てか吹雪に拘りすぎてもね。

俺もユキノオーとルージュラだけだわ

ネタ投下
見せ合い3対3なんかで砂パに当たった時に、無理矢理霰撒く為に鉄球持たせてたユキノオー

スゲェ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！
その発想は無かった!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

トドゼルガでヤドランに続くグロス受けできないかな？
積まなくても防御特化で３発でアイスボディもあるし

え？怠ける？何のことです？

何のことです？

>>16
まともな受けは無理
やるにしてもみがまもくらいだし、あれは誇れる戦法じゃない

ゼルガに怠けるがあったらすごいことになってたかもね。

てかゼルガは覚えさせたい技が７つくらいあるから困る

霰パ使ってバトルタワー85連勝までいった
どうしても100連勝いきたいからガブリとドーブル育てて投入したら
記録更新どころか本気クロツグにすらたどり着けなくなった
霰パってやっぱ強いのか

>>20
それって君の愛なの

さいみんじゅつふきとばしクロバでもつかってなさい

勝つなんてどうでもいいんだよ
霰が降ってるそれだけで十分なんだ
霰綺麗だよ霰

>>23
それはまさに真理だな

キッサキのダイヤモンドダスト最高！

最近はダブルで強いからって霰パ使う奴が多いから困る

それが（ｒｙ

>>18
プギャー

落ちんなよな……
ちょうど氷パ作り始めたんだから

そろそろクリスマスだからデリバードでも育てるかな

もちろんオドシシとタッグだよな？

それにしても氷物理は技不足だな。

電気と比べりゃマシだがな

あったらあったでマンムーが暴走する

のしかかりの氷版を想像した



3割氷とかどう考えても厨性能です本当に(ry

>>31
オドシシ忘れてた

>>35
それなんて初代吹雪

アイスハンマーとかですばやさ下がるなら・・・いや十分強いな。
マンムーにはつぶてもあるしな

アイスマン
相手一体を2〜5ターン凍らせる。命中75くらい

>>32
マニュ＆マンムー「・・・」


新技
フリーズクロス

マニュ専用技。威力120　命中率70
急所に当たりやすい。氷1割
霰で絶対当たる。
つまり吹雪の物（ｒｙ

マンムーにアイスボール覚えて欲しかった

せっかくの氷スレなんだしメリークリスマスしようぜ！！！

デリバードの準備はいいか？

威し氏の育成してくるわ

てす

>>43
育成どうですか？

無理矢理雪国型にしようと思ったけどふぶき覚えませんでした・・・

保守

霰あげ

ｋｓｋ

一度やどみがユキノオーで味をしめて以来、普通のユキノオー使えなくなって困ってる

>>50
技構成kwsk

>>51
絶対零度、宿り木、身代わり、守る
持ち物大きな根っこ

↑追記
性格は生意気、努力値はHP特防振りな

>>52
その技構成のユキノオー使ってるが身代わり貼られると途端に厳しくなるよな
あとプレッシャー相手も辛い

やどみがは強いよなぁ

>>54
その言葉を聞いたら目が覚めた
やっぱりやどみがは身代わりに極端に弱いからなあ


霰パにラグラージってどうかな？

>>56
別に普通のユキノオーとやどみがユキノオーの2体育てたっていいじゃない

あと霰にラグラージ入れる場合の役割って何よ？
非氷の速攻アタッカーとしては☆のが優秀だし、
同じく受け要員としてはトド、ヤドラン、ドガスで足りると思うんだが

霰パとして個性出したいんなら話は別だけど。でも、それなら俺はヌオーを入れる

初めてのパーティ作りで霰パを作ってみてるのですが
霰要員でユキノオー
アタッカーでグレイシア
の次に育てるのでオススメとかいますか？
やっぱり無難にヤドラン辺りでしょうか

とりあえずHP防御極振り図太いヤドランを育成しとけばおｋ。
火炎放射or大文字/サイコキネシス/怠けるorトリックルーム/その他　とかがベタな型

で、何度か対戦してみて、ハピで止まるかで　「物理アタッカーがいないぞ」
って思ったらマンムーとかマニュとか育てればいいし、

ハッサムとかカイロスにヤドラン出して、シザクロ2発で落ちて「虫恐い！」
って思ったらトドとかドガス育ててみればいい。

>>59
あるあるｗｗｗｗ
それでどんどん育成していって、最終的には霰から離れるという。

3onだと微妙なきがする

>>61
やっぱりベストは見せ合い3VS3だろうな

御大
メノコ
トド

でwifiタワーやってるんだが猿で止まる。キーはメノコだと思うんだがサイキネ入れるべき？
今は吹雪、ツブテ、10万V、シャドボ。

道連れで強引に　とか

てか霰パ型なのに礫要るのか？俺は外してるけど

襷潰しよりというよりもトドメで結構使えるのよね。>ツブテ

道連れかあ、試しにツブテ消して道連れ入れてみるかな。

>>63
早まるな
メノコのサイコキネシスでサル一撃はどうあがいても無理だぞ
拘りメガネ持たせてたとしても超低確率だが耐えることがある

俺は凍える風道連れ型にしてる

ダブルでみちづれってどうなの？

ダブルは素早さ至上主義な面があって110族は激戦区だから微妙

メノコって使えなくね？

穴がはっきりしている霰パの穴埋めとしての道連れの価値を見出せなければ
メノコはただの足手まといとしか思えないかもしれないね

格闘当たらないんだからいいじゃないか！！！！１

猫だまし無効一致吹雪こご風だけで使えそうにみえる

それにあやぴかなんかも使える

あやぴかはラプラスでやってるからなぁ・・・

トミノ2スレを立ててもさすがに千行かないだろうなあ

Wi-Fiタワーだと襷道連れメノコが超便利なんだけどな

俺も今の育成が一段落したらパーティ作ってみるかな

wiki見て思ったがルージュラってどうなんよ

ｼｯｼｮｰ

ルージュラがバレットパンチで沈んだのはﾜﾛﾀ
グロスも強いがルージュラの紙装甲がすごい

先制技さえ気をつければ強い
タイプ一致のサイコキネシスが地味に役立ったり

霰パのスカーフ持ち前提で両方CS全振り

臆病グレイシア
体力: 140
攻撃: 72
防御: 130
特攻: 182
特防: 115
素早: 128
氷単なのでルージュラより弱点が少ない。
雪隠れなので霰の恩恵を多く受けられる。
耐久面が優秀で一撃でやられる事が少ない。
遅いので最速スカーフでも130族を抜けない。
技の攻撃範囲はかなり限られる。めざパがあると便利。

控えめルージュラ
体力: 140
攻撃: 63
防御: 55
特攻: 183
特防: 115
素早: 147
スカーフで最速マルマインまで抜ける。
130族抜き調整した残りを他に回す事も出来る。
弱点が多いが一致サイキネの威力も高い。
物理技に脆く特に先制技には滅法弱い。
技の攻撃範囲が広く催眠持ち。

マンムーを育てようと思うんだが、
攻撃に252は振るとして残りはどうするべきだろうか・・
スタンダードでいいんだが。

>>85
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/96.html
何も考えて無いなら聞く前に自分で調べとけ

>>84
まとめ乙
何気に2匹とも特殊耐久は全く同じなんだなｗ

>>84
乙
ボックスで眠ってるまさこ使ってみようかな

ルージュラはHPと防御が紙すぎるよな
でも、技は面白いの多いから作ってみたい

氷で眠り技使えるのってラプラスの歌うと
XD産ユキメノコの歌うとまさこの悪魔のキッスだけか？
決定力が高いのもいいけど霰パで催眠要員が使えるってのは大きいと思う

ユキノオー・・・

絶対零度みたいに草笛だな
命中率も低くてバランスがいい

トドに欠伸どうだ？

一応グレイシアの欠伸も挙げておく

硬さが違うからなあ

歌うメノコはかなり相手を崩せるからｵﾇﾇﾒ

しかし厳選が辛すぎる
♂が出たら即リセットするのはいいとしてユキワラシ持ってる奴とのバトルの前に短いイベント入るからな･･･

ユキノオー、トドゼルガ、ヤドラン、ボーマンダ、マンムー、まさこorグレイシア

見せ合いあり3対3やるんだが、こんな感じだろうか？

俺だったらトドかヤドランの片方を抜いて特殊受け入れるけど

流れをぶったぎる。
マンムーの技構成がわからないです。
じしん、こおりのつぶて、ゆきなだれ、みがわりorどくどくorリフレクター
この辺りがセオリー？
いじっぱりHP攻撃252防御6なの？すば無振り85抜きは必須なの？
こおりのエキスパートであるこのスレの住人の皆さんに是非ご教授願いたい

>>100
じしん つぶて じわれ エッジ とか。

一撃必殺を推奨するのはやめようぜ

最近はスカーフマンムー使ってるがなかなか使い心地良いぞ

スカーフは御大に持たせてるからなぁ

スカーフ持たせないなら攻撃252素早さ調整残り特防なんかがベストだと思う

俺のマンムーは地震　つぶて　地割れ　吠える
攻撃252素早さ81抜き+α防御ガブ拘り逆鱗耐え残りHP
でも正直、防御振りより特防振りのほうが汎用性は高くなると思う

みんなありがとう！すごく参考になった。

ガブ嫌いだから防御振りにする。一撃必殺はなるべくつかいたくないからパーティーと相談して決めるよ
本当にありがとうございました

現金をキャッシュバックできるＲＰＧＭＭＯが始動！！
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1197862299/


これＲＭＴに似てるな

>>98
ヤドラン抜いてクラゲかな？

クラゲは6対6向きな気がする

クラゲ信者のうざさは異常

は？

>>111みたいな奴のウザさは異常


スカーフ御大使ってる人に聞きたいんだが、使い心地どんな感じ？
これから育てようと思うから参考にしたい

ぶっちゃけ、ラム持ち勇敢のがよっぽど戦いやすい
でも使ってて面白いのは断然スカーフ

>>113
そういうこといちいち書くほうがウザイから止めといてくれ

ﾓﾅｰ

そんなことよりフリーザーについて話そうぜ

そんなことよりまさこ(ry

まさこ強いけど、おいうちとかふいうちとか持つ奴が来るととても困る

よけろー！まさこー！

ムリです

特攻がグレイシアの次の次くらいに高くて特防最強のレジアイスについて
一致大文字とか受けさせて意味無くニヤニヤしてる

partいくつだか忘れたがロックカット→攻撃→大爆発
って型のを使ってる人がいた
それを見てから朴って俺も使ってる

アイスにそういう型させるくらいなら砂パロックにやらせたほうが良いような気がする、あっちは物攻100に砂で特防1.5倍だし。
霰トリパに組み込んだほうがまだ使えるけどそれでものろいとかあるから砂パのロックを上回るのは無理だ

霰は晴れ砂パに弱いのがキツいな、雨には強いんだけれど。

晴れパには負けたことあるけど砂パに負けたことはないな

砂パに米パン持ちグロスでも入れときゃそれだけで氷詰めそうだ

また話題ループが始まる悪寒
猿で終わるとかグロスで詰むとか言ってる奴って

アルセウス6体来たら詰むだろ

メノコが絶対零度覚えたらまた違った使い方が出来ただろうな…

うざさうｐ

一撃必殺で役割持たせようとする奴気持ち悪い
ねむねごトドでも使ってろよ

積み技で俺TEEEEEしたいわけですね＾＾＾＾＾＾＾

はい、そうです。

最速で一撃技撃てるのって誰だっけ？
ドーブル？

ダグ忘れてた…

氷タイプ限定だったら地割れマンムーが最速だな

フリーザーｿｽｗｗｗｗｗｗ

そうか、フリーザーは85だったなｗｗｗ

スカーフまさこ何回か使ってみたが、グレイシアと違って技が豊富で使いやすかったし強かった

なのに評価あんまり高く無いんだよな…
やはり防御がネックか

グロスのバレパンさえ無ければ特殊アタッカー偏重のダブルで大暴れしただろうにな

スカーフ誰に持たせるか悩む

グレイシア、マンムー、ボーマンダ、まさこ、御大
確かに悩む

臆病グレイシアスカーフで高火力吹雪先制連射出来ればかなり強そう

そんなんとっくに既出

このスレの半分は既出ネタでできています

ゴルダックとドククララを今更育てようと思ってるんだけど
どんな技を覚えさせてどんな役割を持たせるか悩む
使ってる人アドバイスｸﾚ

ゴルダックは物理催眠で使ってる。威力不足は否めんが・・・

波乗りサイキネ気合球催眠術＠図太いカゴ　→　対催眠馬狐
同上＠控えめスカーフ　→　死に出し対天候　って感じで使ってる

種族値がバランスいいから、補正と振り次第でどうにでもなるんだよな

>>146
ドククララｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クラゲは見せ合いで使う予定なんだけどスピンは要らないかね

ミラーコートはどうなんだろ
フーディンとかじばこいるの対策になるけどそもそも攻撃してくるかな

6on6以外でクラゲ使う余地なんて

見せ合い3on3だったらどくびし撒いてそのあとにトド出せばいい
面白みはないがほとんど負けないえぐさ

ありがとう

wifiタワーに霰パで登ったんだが、まさか相手も霰パとは…
みがまもトド相手に何も出来ずに終わった

よくあること

トドが出てきたら零度で運ゲするが毎回上手くいくワケではないしな

みがまもの何が面白いのかわからない

トドゼルガ何気に特攻高い

みがまもトドはバトレボで伝説厨とかとあたった時だけに使ってる

みがまもトドとクラゲの毒菱でじわじわ削るのが大好きな俺は異端って事か・・・

>>159
俺は別に気にしないけど、嫌う奴もいるから気をつけろよー

>>159
異端っていうかカス

>>161
そんなのに負けたのねwwくやしいのぅ

相手が嫌がること事態に快楽得てるならひどいやつだ

まぁ一つの戦法だよな

作業だろ

グレイシアの♀を持ってる俺は勝ち組

別に凄くはないと思うが
俺も♀のめざパ炎のを愛用してる

所でグレイシアのめざパって何がベストなんだろうか？

炎でいいんじゃない？
オレのは地面なんだけどね

炎はオッカが怖いから個人的には地面

俺はめんどくさがりだから、臆病最速なら他の個体値は何でもいいと思っている

俺も固体地なんてあまり気にしてないな

さあ俺嫁自慢大会だ！
うちのグレイシアも♀炎

〜終了〜

うちのまさこも♀炎

まさこはある程度技レパートリーがあるからめざパ入れてないな

>>174
まさこの♂ｷﾎﾞﾝﾇ

それはまさこではない

じゃあまさおだな

僕のはﾕｷちゃんという名前で、ひかえめでいい子だよ

定期age

ダブル霰パでも初めてみようかな

霰パはダブルの方が強いと思うよ

そうだねーふぶき連射とか

霰のダブルは強いわ。守ると霰の相性が良い。

普通に考えたら、グロスやらカビやらがうじゃうじゃいて、
そいつら対策の炎や格闘もいっぱいいるから厳しそうに見えるのにな

物理型ドククラゲ入れたら炎格闘ハピには強くなったんだが地震持ちのグロスと猿が余計に怖くなった

グロスはヤドで安全じゃない？

>>186
ヤドは考えてなかったわ
育ててみるノシ

ヤドランの居ない霰パなんて

俺はキングにお世話になってる

ヤドラン
ヤドキング
ドククラゲ
ボーマンダ
これ以外に霰パの用心棒ってどんなのがいる？

ギャラドスとリザードンも強そうだなー。
鋼・炎・格闘が半減に加えて更に地面が無効。
岩が弱点なのはきつい？

ボーマンダ使うならレックウザでいいんじゃないの？

>>192

エアロックで霰消して普通に逆鱗なりぶっ放したほうが早いでしょ、マンダだって氷に弱いんだし種族値高いほうを使ったほうが得策だと思うけど

リア消は平然と伝説前提で話す

マジレスするとレックウザが使える対戦ルールでは霰パなんかゴミ

ギラティナ…いや…なんでもない

ミロカロスを育ててみてるぞ

僕はカメックスちゃん
なんてったってミロカロスにできない校則スピンができるんだぜ

マニューラ使うとしたら、どんな技構成にする？
フルアタがいいかな？

発掘age

>>200
マニューラの技構成が知りたいからってわざとらしくageるなよ恥ずかしい
れいとうパンチ　れいとうビーム　ふぶき　みだれひっかきがオススメ

>>200
影分身、泥棒、居合い切り、剣の舞
忍者＋剣士っぽくてよくね？

わざとらしくってかわざとあげてた。
489なんて誰も相手してくれないって思ってさorz

レスしてくれてありがとう(´;ω;｀)

うざいから消えろ

>>204

>>204

>>203
バトル考察Wiki見たらいろいろ載ってるからそれ見て自分の構想に近いものを選べよ
それでもわからなかったらまた来い
ただ聞くだけじゃ誰も答えてくれないぞ

>>199>>200>>205-206

>>208

>>199>>200>>205-206>>209

>>199-200>>203-206>>208-210

>>211

>>212

ここまで>>216の自演

↓以下いつもの流れ

マニュの技はメンバー次第だよなー。
今一匹しかいないけど、もう2匹ぐらい欲しい

>>200
マニューラの技構成が知りたいからってわざとらしくageるなよ恥ずかしい

>>217

何この流れ

俺の用心棒はマタドガスだ
文句あるか

おにび おいしいです

はずして何も出来ず死ぬ事が多いぜ・・・

何だかんだで命中75％だしな…

まさこキッスも75％だよな

胞子・電磁波100>>キス・粉・鬼火75>催眠70>歌う55
であってたっけ？

鬼火80だろ

>>224
おｋ
ちなみに草笛も55

>>225
鬼火は75だ

スカーフギャラドス入れたらゴウカザルに苦労する事がなくなった

外でユキノオーが暴れとる

空気が黄砂か何かでホコリっぽかったし、こりゃカバルドンもいたな

まさこ、ダグちゃん、ラッタの初代低耐久トリオ
結構イケるんだぜ

ラッタってそんなに耐久低かったっけ？

ラッタ　　　　HP55　防御60
ちなみに
フーディン　HP55　防御45

初代換算
ラッタ　　　　　ＨＰ５５　特殊 ５０
まさこ　　　　 ＨＰ６５　特殊 ９５
フーディン　　ＨＰ５５　特殊１３５

パルシェンもやばかったなぁ・・・

フーディン、スターミー、ゲンガーなど初代強キャラを根性ふいうちで落とせるようになったラッタ

ダブル雹パにポリ乙いれたいんだが相性良さそうな相方っているかな？
持ち物袴で技は
ふぶき
テクスチャー
めざパ（炎
トリルかトラアタ

よく考えたらテクスチャー使うのにトリックルームは無いわ
そこは無視しといてくれ

は・・・袴？もしかして襷か？
襷にしてもなんで霰で襷

つらるれらないぞ

ひょうパではかまなのか・・・？

つまり、霰じゃぬるいから雹でも降らせようっていう次回作での案を>>236は出した訳だ
袴はあれだ、素早さ↓命中↑の道具なんだよ

雹降ってて袴つけてんの想像してわろたｗ

霰パでまるくなる→アイスボールトド使ってる人っている？
技構成を知りたいんだけど。

霰パでフリーザー使ってる人いる？
一撃必殺型やろうかなって思ってるんだが微妙かな？

>>244
岩技とかに注意すればいけるんじゃなかろうか

2ちゃん検索で霰で検索したら…

>>244
ダブルで追い風→吹雪連打ってのを試してみたが、守られたりなんかして
いまいちパッとしなかった。他はマンムーが遠慮なく地震打てたっていう感じ

つーか耐久に振っても弱点が多すぎてなぁ・・・

フリーザーも岩4倍だっけ

氷飛行なのはフリーザーとデリバードたんだけ！

デリバードの良い使い道が思いつかない

スカーフスピンだ！

デリバードで思い出したが、デリバードとオドシシでサンタを作ろうとしてた人元気かな

スピンパルシェンでも思うんだけど、
ステロで大ダメージ食らう本人がスピン役って本末転倒じゃないか？

そもそもスピン役なんていらない

>>252
まぁデリバードでスカーフスピンしちゃうと、それだけで役目が終わってしまうんだよな

他には、スカーフはりきりツバメ返しでへらクロスをどうにかする、くらいか…

見せ合い3対3の時はスピン持ちは持ち込んだ事殆ど無いな
逆に6対6だといつもクラゲさんにお世話になってる

>>254
パルシェンにしたって、相手がステロした後に交換で出したとすると
遅いからスピンするまでに大抵2ターン与えるわけで
4分の3の体力で2発耐えられるとは思えない
実際にスピン持たせてる人はどうやって使ってんだ？

たしかに本末転倒だね、スピンはドククラゲがベストだと思う
どくびし捲けるし

関係ないけど霰パにまさことメノコ入れると上手く弱点補完できていい感じ
素早さも早いほうだしな

ついにめざパ地67イーブイが産まれたぞ！
スカーフグレイシアにするんだ

Hの個体値が2なのが悔やまれる

>>258
俺もめざパ地面粘ってスカーフグレイシア作ったけど、，結局のところふぶきしか使わないんだよね(´・ω・｀)，，グレイシアがメインアタッカーなんで事故死が怖くて先発に出せない，→入れ替えの小回りが利きにくい，なもんで。

めざぱはスカーフじゃないグレイシアで交代読み（ジバコ等）に打つのが医院じゃない貝

保守。
どうせ俺のグレたんのめざパは鋼ですよorz

>>261
ポケモンリーグ2007大阪の準優勝者がスカーフめざ鋼グレイシアを使っていたな

俺のグレイシアはめざ地

>>262
めざパ鋼は氷にしか効かないorz
グレたん同士の対決では良いかもしれないけど。

それならほの・・・
いや、なんでもない

それならかくと・・・
いや、なんでもない

それ以前に一致吹雪＞めざパ２倍だしな

水の波動もドサイドン位しか使い道ないし。
結局グレイシアは吹雪連射が一番なのよね・・・

>>266
分かってると思うがめざぱは氷がいまひとつ相手に使うんだぞ

氷はフレアドライブ、インファイト、コメットパンチなど使いやすい強技に弱いのが痛い

他にストーンエッジにも弱いからなぁ・・・

それでもヲチスレ（笑）には厨パと思われてる不思議

意見がころころ変わるからな
砂パが厨パなんて言われてた頃は霰パなんて見抜きもされなかったのに

見向き、な
グレイシアに抜かれたい気持ちは分かるが落ち着け

砂パは砂パで弱点あるし。
天候パだと雨＞砂＝霰＞＞＞晴れかな。

まあなんと言われようが霰パ使い続けるけどな
グレイシアたんのために組んだようなものだから

霰のダメージを受けないとは言え、氷属性は>>269が痛すぎるな
雪がくれに賭けるか？

霰パ使ってるけど、ゆきがくれ持ちのポケモンがいないな・・・
雪降らしあらばいいよ

霰綺麗だよ霰

保守

定期age

最近バトレボ買って見せ合い3対3を始めたんだが、スカーフまさこが異常に使いやすい

逆にグレイシアの出番は殆ど無いな…

>>279
あまりにも俺のグレイシアと同じ状態すぎて泣いた

>>279
なんという俺
まさこはめざパに頼らずともサイキネや気合い玉や草結びとサブウエポンが豊富な上催眠まで使えるから重宝してる

まさこは進化したら厨ポケになりそうだ

HP70
攻撃55
防御55
特攻125
特防100
素早さ115
微妙だな・・・

素早さは下がるだろっと

氷エンジンだけは勘弁だな

>>285
氷エンジンつよくね？

氷エンジンなんて搭載されたらマンダが始まりすぎるからダメです＞＜

霰はシングルならそこまで厨じゃないとオモ
ダブルだと二度も地区準優勝してるから厨呼ばわりしたい気もわからんでもない
ダブルだとまさこはマジでバレパン一発で落ちるからきつそう。

>>262
大阪優勝者は霰トリパと取り替えようかと迷っていたらしいな。
実際やってたら霰対決とか言う面白いものが見れたろうに。

ダブルでサンダース使いたいんだけど微妙かな
１０万ボルト（対水）　うそなき（吹雪サポ）　でんじはor放電（グレイシアサポ）　守る　命の玉
サンダーよりすぐれてるのは自身の素早さと嘘泣き

珠持たせる意味がわからん

が、ダブル霰でダース使うとか聞いたことが無いので是非やってくれ

>>290即レスｻﾝｸｽ
玉は水への火力アップ、グロス猿への少しでも多くのダメージが目的

サンダーはwikiのテンプレパに載ってるから使いたくない。よってサンダース

火力アップて、仮想敵への確定数計算もしない球が無駄意外の何者でもないぞ
それで絶妙な数字叩き出せてるなら別にいいけど

一応玉持ちなら猿は霰込みで中乱数撃破可能だけど他は確かに微妙
襷は意味無いのでシュカにしてみる

追記：雷で計算したらミロ霰込み確1（実質70）だったけど、どうするべきか

霰パで雷？冗談はグレイシアまでにしとけよ

素雷は普通にありだろ
気合玉だって命中率70

まずダブルに出てくる事が少ないミロのみを想定した構成に
一体どれだけの実用性があるのか疑問

そうだな。シュカにしてみる長々とゴメン

吹雪サポならてだすけのが

氷とエスパーという、初代で最強のタイプを2つ持ち合わせていたのに
当初から雑魚だったルージュラは・・・

氷と眠り両方は同時に生かせないし、やっぱり軟いのが……

>>300
一体どういう認識から雑魚扱いしてたのかは知らないが
初代のルージュラは相当強かったよ
ミュウツーフリーザーフーディンゲンガーの厨ポケ代表に強い上に
吹雪と悪魔のキッス使えるおかしな性能だった
ケンタロスに弱いのが唯一の欠点だった

赤緑だとまさこしか無かったけどなw

シングルも大分なれたんで、ダブル始めようと思うんだが、ダブル最メジャーのグロス&カビゴンに強いゴウカザルはほぼ必須かな
他に氷タイプが不利なダブルメジャーポケモンってどんなのが居るのかな？

>>304
ドータクン・ゴウカザル
最近はあまり見ないような気がするが、ヘラクロス
それほど数は多くはないが、ウインディ

結局のところ、グロスカビが何とかなれば問題ない

相性が悪ければ、思い切って氷ポケを出さないことも大切

ダブルのテンプレだと、
ユキノオー・グレイシア・ゴウカザル・ボーマンダ・ヤドキング・何か
あたりかな

分かってると思うが、ゴウカザルには襷は持たせられないからな
珠が妥当だろうか

トドはおすすめ。

トド（笑）

トドはやめとけ
子供が泣く

逆を言えば子供かド素人しか狩れないけどね
たまにトドを反則級の強さみたいに語る奴いるけど
氷ポケ専用のスレで情報操作は無理があるだろ

ハッサムみたいな決定力の無いポケモンが居座ってくれれば、蓄える積んで要塞になれるんだけどね
吠える、挑発、身代わり、先制状態異常なんかに弱いから最強とまでは決して言えないだろう
まあ、挑発持ちには零度があるけどね
身代わりも霰ダメージで無理矢理削る事も無理ではない
どちらにしろかなり嫌らしい戦法だな

個人的にはアンコール装備させて蓄える積むのが最近のお気に入り

蓄える積み型よりもみがまもが

みがまも蓄えるもなかなか
まあスペースが厳しくなるから一長一短か


ランダムバトルで霰パVS霰パって事がたまにあるんだが、どう対応すべきかね
相手のトドが倒せずかなり苦労する

>>312
シングルなら諦める
泥沼上等の人とは戦いたくないからさっさと降参するわ
俺は相手が明らかに積みするだろうな、って時だけトド投入する

ダブル霰作ろうとしてるんだが猿、ギャラ、カビグロスの対策を
猿などの厨ポケに頼らずにするにはどうするべきかな
もう1週間も考えてる

ジュゴン

>>315
まさか「絶対零度で倒す」なんていわないよな･･･？

ジュゴンかわいいよ

>>314と同じ猿対策なんだが、
ユキメノコ特攻素早さ振りで
あられ/ふぶき/こごえるかぜ/こおりのつぶて
でサイキネ入れようと思ってるんだがどれ抜けばいいと思う？
…技構成アホなのはまだ育成中なので許してくれ

>>318
正直ユキノオーいればあられはいらないと思うな

>>319
実はいなんですよね

いや、メノコにあられはありだろ
天候変えられる場合だってあるし、高い素早さから雪隠れを確実に発動させることも出来るし
雨だとサンダースやマルマイン、クロバット、プテラみたいなメジャーどころより遅いと言うのもポイント

でもメノコのサイキネじゃ猿は殺せないよ

こだわりまさこ

>>321
やっぱ火力不足ですかね
>>322
まさこは物理耐久が不安すぎです

ボーマンダ…は厨ポケだよな

ダブルでのまさこ運用にはグロスという巨大な壁が

ヤドキングでトリックルームでもしたらどうだろう

だれかまさこってあだ名の元ネタ教えてくれ…orz

>>326
初代ポケモンでルージュラを手に入れる方法がゲーム内の人と通信交換する事のみ
で、その通信交換で手に入れたルージュラのNNが「まさこ」
他人からもらったポケモンだからNNの変更も不可能

赤緑で交換で手に入るルージュラの名前が「まさこ」

青版でまさこじゃないルージュラが出てもずっと忘れられないネーミング

>>327
そういや一時期ニックネームを付けたくて仕方なかったぜｗ

ルージュラでグロス越えは厳しいな
ここはめざパ炎でサポートか？

めざ炎なんかじゃオッカ前提で乱数2発
サポートにすらならんと思うよ

攻撃範囲の意味でもめざパ持つなら地面の方がいい
ジバコイル狩れるし、シュカ持ちグロスなんか殆ど居ないからこっちだと確定2発だし


バレパンで死ぬけどな

まさこには悪魔のキッスがあるじゃないか
まあダブルじゃバレパンで即死だがな

ニョロゾと交換だったっけ？

そう、ニョロゾ
ハナダシティにて

霰パでのグロス対策にはエンテイが最適じゃないかと本気で思い始めてきた
威嚇効かないからウインディより耐久があるこいつのほうが良さそう
挙句の果てに先制鬼火

最強

具体的に上げてみよう

・鋼技を半減出来る
・電気技が弱点でない（出来れば炎、岩、格闘も）
・最低限の物理耐久
・最低限の素早さ
・鬼火、電磁波、催眠術等グロス殺しの技が使える
・もしくはグロスを一撃で倒せるような火力

こんなもん？
エンテイは確かに悪くないかもね

>>327-330
ｻﾝｸｽ。

威嚇持ちウィンディのが

>>338
グロスに威嚇するんですか

カビとかにも威嚇できるだろ
まあエンテイにはリフレクターという擬似威嚇があるけどな
エッジがあればサル以外の炎も倒せるな

ただ特攻が低くてオバヒでもないとHPゆとり振りグロスすら１確できない
サンダーの10万2発耐え調整のグロスだと超低乱数だが耐えられることもあるようだ

てか、オッカ持ってないグロスとか存在するの？

八割方オッカじゃね？

オッカ持ちグロスはゴウカザルの珠オバヒで一撃らしいな

先輩方にご教授頂きたいんですが
ダブル見せありの霰トリパのメンバー構成に悩んでます。
ユキノオー グレイシア ヤドキング ピクシーとあと
マンムー ゴウカザル ボーマンダ ラプラス トドゼルガで迷ってます。

身内対戦用なんですが、バランスPTや雨パを相手にすることが多いです。
どれも一長一短だとは思うのですがこの中の組み合わせ(あるいはそれ以外？)で
オススメがあればご指摘頂きたいです。

>>343
持ち物によるけどマンダと猿で安定じゃない？
スカーフはグレイシアだろうからマンダをマンムーにしてもいいかも知れんね

>>344
よく見ろ>>343は霰トリパだ

あうあう　これは酷い見落とし
トリパならマンダと猿が候補の訳を教えてくれｗ

>>344、345ありがとうございます。
グレイシアはメガネ予定です。
サルとマンダが候補なのはトリルなしでも戦える構成っぽく見せたいのと
霰パの弱点を補えれば・・・と思いました。

>>347
サンダーとか入れるとトリパとばれにくくなるかも

>>343のメンバーだと
最初にヤドキング(たぶんラム持ち)とピクシー出して、この指トリックで、その次のターンにユキノオーに交換かな？

俺も霰トリパ作ったけど、トリックルーム後に霰降らさないといけないからめんどうなんだよね
先鋒にユキノオー＋トリック要員だすと霰は降るけど、トリックルームの成功率低いし・・・

トリックルーム決めた次のターンをどうするかが一番の問題だと思う
爆発持ちのトリック要員いれば楽だけどね
爆発してユキノオー出せばいいだけだし

月並みだが銅鐸だな
ヨノワールでトリルやって呪いで自滅と言うのもなかなか面白いぞ

やっぱりデリバード

霰トリパだと
・トリックルーム役（ドータクン、ヨノワールなど）
・ルームサポート役（ピクシー、トゲキッスなど）
・霰降らし役（ユキノオー）
・アタッカー（グレイシア）
がやはりデフォか。

>>352
銅鐸とヨノワはお好みとして
ピクシー、御大はまず固定じゃね？
キッスは霰ダメが地味に痛いと思う

アタッカーはまさこでもいいかもね

まさこは早くないか
ルーム状態じゃない時か

ダブルでまさこ使った事あるけど、バレパンやらなんやらで何も出来ずに落ちる事が多かった

ユキノオーを二刀流にしてるおれ。
グレイシアはごり押し用だな。
トリル無し要員はメノコ使ってる。

ここでバグーダとか言ってみる

俺の霰トリパは
ユキノオー、ラプラス、ヤドラン、マリルリ、バクーダ、ジュゴン

言い忘れてたけど、ダブルな

トリックルーム状態でユキノオーとバクーダが並ぶとヤバいね
吹雪と噴火で大体終わる

>>358
相手にカビゴンがいたらどうしてる？

>>360
マリルリの格闘技でなんとか・・・
もしくはバクーダの大爆発かなぁ

正直ごり押し('A`)カビいればトリックルーム使わないで頑張ることが多い

確かに、トリパだと数とバランスの問題から、バクーダ等の使用もありうるか。
でも氷No.1の特攻のグレイシアも使いたいしなあ。

グレイシアは素早さが微妙なんだよな
どっちかと言うと遅いのにトリル考慮するとちょっと早いって言う

つ【黒い鉄球】

バクーダとグレイシアだとカビゴンに苦戦しそうだな

カビはメノコでみちずれがいいかもしれんけど、実際やってみたら無理だな

メノコに十万入れるのって水対策だけ？
まだ使って戦ったことないからわからんが、いまいち↑の役割が分からないんだが…

メノコの10万じゃHP振りギャラは倒せないからなあ
電磁波やあやぴかでサポートに徹した方が良さそうではある

シングルのメノコの話だけど、挑発＋道連れが鬼のように強いな

襷使うとしても先制技で破綻

マッハパンチや電光石火なら大丈夫だがな

>>370
受けに出てきたハピなんかに対抗出来る用にする為だと思う
実際俺も使ってるがなかなか使い勝手良いな

ゲンガーとメノコ、特殊アタッカーとしての攻撃力はどちらの方が高いんだろうかな
能力だけならゲンガーだけど、メノコには吹雪の威力があるんだよね

ゲンガーのシャドボ･･･182×120＝21840
ユキメノコのシャドボ･･･132×120＝15840
ユキメノコの冷凍B･･･132×142.5＝18810
ユキメノコのふぶき･･･132×180＝23760

吹雪ならメノコが上。後のは見るも無残

話は変わるがダブルのwikiに張られてたルージュラの紙耐久っぷりに全俺が泣いた
そりゃ何もできずに死ぬはずだ･･･

保守。
メノコは選別がめんどいので使ってないなぁ。

つ爺前固定

ダブル霰パでメンバー入れ替えながら色々試してみたんだが、氷タイプは御大とグレイシアとメノコしか使わなかったな
サンダース、猿、ギャラドス辺りが居ると立ち回り易いかんじだった

>>375
ユキノオーいると電気と水辺りがかなり楽になるんだよな。
三ダースとかミロカロスとか狩れて美味しいわ

wikiのマンムーのページに最硬の防御特防耐久振りってあるけど、ぶっちゃけ特化とどっちが使いやすい？
できれば霰パだけじゃなく単体でも使いたいし、その場合ドラゴン（多分ガブ）狩りもすると思うけど…

俺は特防振りにしてる
霰パの場合物理相手ならトドが居るし
一回舞ったガブリアスの逆鱗耐えた時は思わず吹いたわ

ついでに霰パ以外でも俺は特防振りだな
その方が対応出来る相手が多いし
ガブリアスはパーティで協力して片付けてる


…相当な破壊力の地震、絶妙な確定数の礫、貴重な組み合わせのタイプ、調整により色々と変わる絶妙な耐久、中途半端な素早さ

こういうポケモン最高に好きだぜ…

>>378
ようするに中途半端なポケモンが好きという訳か。

>>378
よく読んだら確かに特防振り推奨だった。そうする。ありがとう
あと、時々バシャーモのことを思い出してくれると嬉しい。

霰パ物理ラプラス、たきのぼり/こおりのつぶてまで決まったがあと二つ何がいいだろう。無難にのしかかりかな？

絶対零度はあると便利

便利というかそれしかしなくなるだろ
メジャーな水や耐久型に対してできることがないからな
何かと一撃を連発するつまらないポケモンになること間違いない

つまらないとか個人の感想はどうでもいい
突破困難な相手に対する破壊としての零度も否定とかアホ過ぎる

自己主張に反応するな

>>384
「出しても一撃しかやらなくなるし、運ゲーばかりで面白みが無いから使わなくなった」
ってのが俺の友人の経験談
便利って言葉に対して反応しただけで、誰も否定してないよ

苦し紛れでももうちょっとマシな言い訳しろよ

一撃必殺アンチなのは分かった

水の受けとかですぐ止まりそうだから入れて損はないだろ

＞ってのが俺の友人の経験談
個人の感想はどうでもいいと真上に書かれているのに読めていない

唐突だけどヌケニン可愛いよな
霰パに入れたいんだけど無理かな……

穴を掘る使えば霰の中でも生き延びられるぜ

物真似保護色で氷になればいいってばっちゃが言ってた

経験談も語れないって、ここは机上論だけで語るスレかw

そもそも、水氷の物理型が厳しいと思うのだがどうだろう
トドの場合そもそも攻撃が止まりやすいからなおさらなんだろうけど
一応地震とか岩雪崩覚えるから、のろい使って決定力上げりゃいいのかな

その経験談とやらが対戦の結果ではなくて
個人の感想に過ぎないと何度言えばこの馬鹿に伝わるのか会議

「つまらない」「面白みがない」
これがどのように考察に役に立つのかむしろ教えてくれ
個人の感想と机上論を並べて考えるトンデモ思考に着いていけません

>>393
どんどん苦しくなってるぞ
意味不明な反論だけして後半で話題逸らし、
しかも敢えて物理型ラプを選ぶ人の相談そのものから否定
その内後釣り宣言や別人宣言を始めそうだから困る

そもそも自分の体験談ですらないと言ったのは笑ったｗ
言い訳しようと架空の友人まで作ったのに尚更苦しくなっとるがなｗ

物理ラプは礫の威力うｐと滝登りを主軸に考えて
その役割外で零度使って散るのが主な役割になるわけだから
霰パには向かないんじゃないかね。霰パに入れるメリットが無い。

確かに霰パにラプ入れるメリットは無いかもなぁ
どうしても☆かトドの劣化になってしまう感じが

え？見せ合い前提のスカーフラプ？いやいや

戦術叩きはヲチスレ（笑）に帰ってね＾＾
霰が厨とかいってる連中とじゃれあってればいいよ

物理ラプラスなら龍の舞や鈍い積むのもいいかもね
滝登り、礫、絶対零度、積み技
なんて組み合わせどうかな

荒れちゃったみたいですね。すみません。
一撃技はあんまり好きじゃないので、いったんＰＴから外します…
ありがとうございました。

下の方で保守

物理ラプはたきのぼり/のろい/こおりのつぶて/ゆきなだれ

新作で新物理技出ること期待して保守。

シングル6on3の霰パ作ろうと思ってるんだが霰降らせることができるのがユキノオーだけじゃきつい？

出来るだけ温存すれば無問題

6on3とかどんな苛めだよ

>>405
レストンクス
>>406
3on6だった

3on6とかどんなドMだよ

6on3ってあれじゃね
6匹見せ合い→3匹選択して勝負ってことを言いたいんじゃね
3on6は解読無理

晴れパに当たった時ってどうしてる？
6対6だったんだが、こちらのパーティはユキノオー、ユキメノコ、ヤドラン、ボーマンダ、スカーフまさこ、マンムー
相手の先鋒ウインディでこちらヤドランに入れ替え→相手日本晴れ
珠ソーラービームでヤドラン即死
トドも大文字で突破され、襷メノコで道連れ決めるもハピに交代される
こちらもマンムーに入れ替えたら相手は日本晴れ
地割でハピは突破したものの、スカーフバクフーン登場
ボーマンダぶつけるも晴れ噴火であっさり突破されその後全滅


ボーマンダをやられ出ししなかったのが悪いとはいえ、かなり酷い負け方してしまった
なにかいい対策無いかな…？

ソーラー読みでユキノオーでもボーマンダでもだせばいい
パーティ相性以前に読みが浅い
トド無駄死にさせてるし、対策よりもまずプレイングを上げた方が

>>411
だな
ウインディが物理か特殊かの判断に迷い無駄な行動したのが失敗だった
ちなみにボーマンダについては、性格がうっかりやで最速じゃなかった＋竜の波動を警戒して出すのを躊躇ってしまった

もう一度プレイングから見直してみるか…

晴れパの天敵は炎ポケモンだからな
炎受けにもらいびパワフルハーブあなをほるウインディでも入れとけば勝てるかもね
そこまでして入れる価値があるかは別だけど…

>>413
そういう時はめざパ岩ウインディオススメ

めざパ岩ウインディはいいかもな
もらいびなら炎対策にもなるし氷タイプが苦手な鋼も狩れる
でもめざパ岩は最速狙えないからめざパ地面の方がいいかも

地面だとリザードンとファイヤーが無理なんだよな
ウインディに最速って必要かな？

どうやっても無理な奴は居るから割り切った方が良いぞ
95属…は抜けたほうが良い奴も居るには居るが妥協出来なくも無いレベル
エレキブルとドラピオンとグライオンを抜けないのはちょっと勿体無いが

最速だったら最速で便利って程度ぐらいかな
もしこの型でやるなら技はかえんほうしゃorだいもんじorオーバーヒート 、めざめるパワー（岩）orめざめるパワー（地）、しんそく、何かって感じかな

ようきマニューラはやっぱり最速じゃないとダメかな?
ちなみに技構成はつじぎり/冷凍P/礫/カウンターで襷、霰パの物理アタッカー
素早さUだけど他のが良くて妥協するか迷ってるんだ
同速にはオオスバメとダークライしかいないし…

自分がそれでいいと思うならそれでいいと思うよ

オオスバメは礫でどうにかなる･･･のか

同属に礫→瓦割りされて涙目ですねそうですね

>>419
だけどそのニューラを親にして孵化させてたら
ようき 31-31-29-14-31-31の子が生まれました
粘って良かったです
ﾚｽありがとう

>>423
それバグってるからこっちで処分しといてやるよ

GTSに放流ヨロ！

あさ

ダブルで霰パ使ってる人に聞きたいんだが、ユキノオーの草技なににしてる？

とりあえず種爆弾使ってるが、最近葉っぱカッターも悪くないかと思ってんだ

だけど種爆弾忘れさせる勇気が無い…

草結び・エナジーボール・ウッドハンマーの3つのどれかが主流
個人的には特攻に振って草結びが一番使いやすいように思う

>>428
thx！
勇敢だからウッドハンマーにしてみます

でも草結びだとシャワーズがちょいときつんだよなあ・・・。

でもそれ以外はの草弱点にはほぼエナジーボール以上の威力が出せた・・・はず。
なので安定はするよね。

ランターンとかニョロトノとか軽いよ

この流れで
ユキノオーに宿り木って使えるかな?
今んとこ育成途中でふぶき/ｳｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ/礫/宿り木っていう技構成なんだ
宿り木入れるなら守るが欲しいけどどれも消しづらい
ちなみにゆうかんでHP攻撃252振り

俺も全く同じ技構成で考えたけど、弱点が多いユキノオーで宿り木やるなら守るが無いと厳しいかなと思うんだよね
相手の交代読みで使うぐらいしか撃つタイミングないし、同じく交代読みなら地震とかの方が優秀かなと思ってる

意外に攻撃型の御大が多いのね・・・
耐久というか時間稼ぎ型使ってるのって俺だけ？

まぁ、霰考えたら持久タイプも悪くないんだろうけどね
せっかくタイプ一致で威力120の技二つも持ってるんだから活かしたいと思うものかと
ウツボットが聞いたらたぶん泣く

パワーウィップ覚えないというネタ性すらも、フレアドライブなしの連中に持ってかれてるからな
コジロウの手持ちだった過去だけが救い

苦手な奴は多いけど互角以上に戦える相手もけっこう多いんだよな＞御大
特に水ポケ全般

苦手な奴は宿り木撒いても微妙(と言うか撒けないこともある)だが得意な奴には攻撃した方がいい。それこそ優秀な技が２つもあるんだから。

単なる霰撒き要員で終わらない、その尖った性能が好きだ

6対6なら特防特化で宿り木御大愛用してるよ
序盤は温存しておいて、得意な相手なんかに交代でぶつけて身代わり設置
その後守るやどみがでいじめる
かったるくなったら零度乱射

ただ例によって挑発に最高に弱いな

控えめ特攻252、素早さ6振りミロ調整　残り防御
吹雪、宿木、守る、身代わり@襷

中々いい感じだぞ
相手にするとすさまじく鬱陶しいけど

なんで特攻特化？って思ったけど考えたらそいつ耐久いらないんだな。なかなか理詰めされてるね。

宿り木さえ当たれば7/16は確定して削れるのか。
しかし、猫騙しも先制も効かないのは魅力だな

やどみがまも耐久作ってみたけど弱点多くて泣く
あと、上手くいったときのDSブン投げたくなるようなウザさに泣く

やどみがは吹雪が良い？それとも零度？

草を狩れるように吹雪でよくないか？

やぁ
氷ポケモンならここでいいのかな？
ダイアでタマザラシ欲しいんだけど図鑑に載らないからGTSで探すことも出来ないんだ
繰り出してくるトレーナーとか知ってたら教えてくれ

トドはパールのみのポケモンだったか…
普通ならアドバンスから持ってくるのが一番早いな。
最近やってないからトレーナー分からん…バトルゾーンの水道に入るトレーナーなら出す奴居るかも知れんな。
まぁ、探すの面倒なら通信交換が一番楽だと思うぞ？
交換して欲しい場合はこっちのスレでコード晒したまえ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1212145377/

バトルゾーンで出してくる人がいるのは間違いない
自分がそれでＧＴＳ経由で入手したから…
誰が出してくるかは忘れたけど
あとバトルゾーンの敵は図鑑用に全員戦った方がいい

トレーナーとの戦闘を避けるとかしたことないわ

俺は２周目以降は避けるな

ダブルに初めて挑戦する際に霰パを選択したわけだが、これ強いんだな。
オフタワー３回目の挑戦で100連勝達成できたわ

とりあえず等倍以上ならカビやハピ以外大体一撃なメガネグレイシアは壊れてる

まさこに嘘泣きってどうだろう？

>>450
こご風かスカーフしか使ったこと無いんだが、
メガネ型の使い方や遅いグレイシアのサポートをどうしてるかを知りたい

>>451
あの耐久で嘘泣きをやるのはかなり厳しい。襷前提でやる必要があるかも
ダブルの霰パで吹雪が効き辛い相手にサポートとして使うのなら素ではグレより早いし有りかと

>>452
あくまでオフタワーの話で申し訳ないが、相手の格闘、炎技はだいたい(特に炎はほぼ100％)隣にいるユキノオーさんに飛んでくるから守る→グレイシア吹雪

グロスはめちゃキツいけど御大の襷と宿り木で頑張ってる。



発想がシロートでごめんね

霰パ対決、敵のトドの一撃連発で乙ったわ。

ダブルのトドの技構成教えてくれ。

トドゼルガ「とどぜるがーっ！！」

イーブイの爺前に疲れた。全然良いの出ないorz

ひゃっほうスレ民たちありがとうやっとトドグラー手に入れてきたぜ
個人用メモ　マイスターのちょっと先の水上女トレーラー

これでジュゴンもトドも、パルシェンだって手に入れれば…夢が広がるぜぇ｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

と　トレーラーだと・・　なんでもない;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
俺カンナさま目指すんだ

まず眼鏡とヌイグルミを買ってくるんだ

次に、人に向かって冷凍ビームを撃つ練習をします

次にパルシェンにソクノを持たせて、サンダーに特攻します。

そして服を脱ぎます

俺の股間の巨大ツララ針見ろよ

威力１０乙

一分間に五連射だと…

ぼくにはとてもまねできない

なんという早漏ｗｗ

HP振りだけだとソクノ持っても10万ボルト乱1、こちらの特攻振り冷凍ビームでも確2
パルシェン･･･

俺のグレイシア、ずっと特攻がVだと思い込んでたら、実はUだったんだ…(LV50で気づいた)

でもいいんだ…そのおかげでめざパが草70だったから…

ぶっちゃけＶが重要なのは素早さのみだと思うわまじで。

その素早さも252振りとかしないならVでなくていいしな

確かにダメージが200/199になるとかどうでもいいんだが…

Vと思い込んで50にした瞬間「199」だからなぁ…

ちょいヘコんだ

努力値もったいねぇ

もちろん振りなおした。体力もUだったからH248C248S12で、同族の素早さV6振りは全員抜ける

素早さ以外は20後半あれば妥協しちゃう俺
関係無いけど個体値適当性格まじめなのにハピナス堅すぎて吹いた

牧場でウォンテッドにトドグラーを張り出しておきながら
次の日にトドグラーを5匹捕まえてきたユカリにキレた

>>469
冷凍確２のおかげで受けゲーの金銀では
水の癖にサンダーじゃ止められないということで強かったんだがな
気のせいかそのサンダーが減っちまったぜ

>>476
防御31ならハピはどの道要塞だからな

カウンターハピは鬼門。
御大だと吹雪連射しかないか。

牧場に御大預けたら逃げ惑いすぎワラタ

霰パダブルのマンムーの努力値配分で困ってるんだが…
意地っ張り物理ATで行きたいんだけど、攻撃252に振るのはいいとして残りはどうしたらいい？
80抜き調節グロスが怖いからそれ抜けるように素早さ調節して残りを防御に回そうと思ってる

>>480
持ち物次第

スカーフとラムは別の奴が持ってるから、帯か珠かな
珠はスターミーに持たせるかもしれないから一応帯の方向で

中途半端に防御に回してもギャラの滝登りとか怖いからなぁ・・・

中途半端とは言っても、補正なし無振り80族抜き調整←抜き調整（複雑でスマン）の予定だから素早さに振る努力値はほんの少しだし、
防御には目一杯振れると思うんだけど…どうなんだろう

wikiには防御と特防両方に振って平均的に硬くするっていうのもあったみたいだけど

均等振りは愚の骨頂

それより素早さ252がいいと思う

弱点だらけのマンムーが均等に振って何に耐えられるのかと
もし意味があるなら話は別だが多分大した事ないだろう

俺のマン●ーは攻撃252特防230残り防御
臆病フーディンの気合球耐え調整だな
素早さは6振りグロスより速ければ問題ない

定期age

俺のマンムーも攻撃252特防をフーディンの気合い玉耐え調整で残りを素早さ
どうでもいいが個体値厳選が最高に面倒だったな
HP、防御、特防、素早さVで攻撃29ので妥協しちまったぜ


スカーフグレイシアの技なんだが、吹雪、冷凍ビーム、めざパ(炎)、シャドボで大丈夫だろうか

偶然だけど、31-31-31-1-31-16　意地っ張り、雪がくれとか言う神個体引いたからそれ愛用してる
6振りグロスよりギリギリ速いし

それシャワーズにしたほうが良かったのではと思ってしまう

めざ炎より地面の方がいいと思うけど・・・
シャドボより霰覚えさせても面白いかな

ダブルだけどこごえるかぜ　シャドボ　吹雪　めざぱ地面のスカーフグレイシア使ってるけど
ふぶきとめざぱ以外つかわない。この二つがあれば後は何でもいいと思う

グレイシア、ダブルではボーマンダにスカーフ持たせてるからかわりに相方の凍える風と組み合わせて使ってる
吹雪、めざパ地面、シャドボ、守るでなかなかいいかんじかな

炎のはシングルでしばらく運用してみるわ

>>488-489他アドバイスくれた人達サンクス
試しに自分も特防に振って使ってみるよ
しっくりこなかったらまた自分で考えてみることにする

ところで、仮想敵と違う敵が出てきたときってどうするんだ？
それが怖くて厨振りしか出来ないんだが。

意外と困るのが努力値適当に振られててストーリイ用の中途半端に耐久があり確定数が変な奴

ほす

>>497
それをストーリー用と決め付けるお前は極振りしかしないのか
努力値は素早さ以外は低い能力に振るほど効果があるのに

>>499
そんなに言うなら、特防に振ったパルシェンの使い道を教えてくれよ

なぁ、頼む。教えてくれ…

意表つき、もしくは弱点以外の特殊に確実に一発耐える用とかだろ
パルシェンに関しては特殊相手に耐えられるようになるだけで用途が広がる
勿論物理に脆くなる面もあるけど、どっちを求めるかはパーティ構成次第なわけで
そのポケモンが好きなら色んな局面で使いたいし、特殊の耐久を上げることの何が悪いと俺は思う
ってほんとに厨振りしか知らなかったのな、哀れ

支離滅裂なレスになってしまったな、スマン
パルシェンの場合、特防振りのみで無振りより1.5倍、
HP全振りのみで1.26倍、特防特化で2倍の耐久アップだ
因みに防御振りのみで無振りより1.16倍、HPは同上、防御特化で1.6倍の耐久アップ

特防の耐久向上も馬鹿にできないんだぞ
例えば水や氷相手にした場合、特殊の耐久がある程度あれば
相手の攻撃を受けつつまきびし系をフルにまいて、さらにその後物理相手にぶつけられる
防御特化だと半減相手でも普通に押されるんで、相手はパルシェンなら波乗り吹雪をぶつけがちなんじゃないか？

まぁパルシェン位極端なステータスならそれなりに効果は出るだろうな

>>501
仮想敵すら出さないクソ理論をありがとう。面白かったよ。いやホント

ちなみに、>>502の上4行に関しては、
「係数だけを語って何になるの？特防振りパルシェンに対する
　臆病メノコの10万とかガブの逆鱗とかちゃんとダメージ計算してみた？」
って感じで、下4行に関しては
「逆に考えるんだ。お前はパルシェン相手に波乗りや吹雪を撃つのか？」
って感じ。お前ホントにちゃんと考えてる？脳味噌とか大丈夫？

うん、面白かったよ、いやホント。マジで

>>502
で、その本来の目的すら破棄したパルシェンで何をするんだ？
水とか氷とか耐えた所で有効策があるわけでもないし殆ど無意味
爆破したいだけなら襷でも持たせとけよ

ハピの防御振りを例に出せばよかったのにね

霰パにフリーザー入れようと考えたんだが、特徴が何一つないな…


誰か霰パでのフリーザーの有用な使い方知らない？

別に霰パで使う必要性が見えないからなあ
そもそもフリーザー自体ネタポケの域を出ないし

フリーザーがネタポケとかよっぽど下手糞か厨ポケしか使えない奴なんだろうなｗｗｗ

こんなところで情報操作しようとしてもフリーザーはネタポケを卒業できませんよ

厨は厨ポケしか使えないんだろうな

>>509はきっと心眼零度TUEEEとか思ってる初心者なんだろうな

普通に中堅クラス
ネタポケはない
まあ使い方がわかんない奴から見たら雑魚かもしれん

根拠も述べずネタポケじゃないって喚くだけなら誰でも出来ます
ぼくのだいすきなフリーザーをばかにするなー　と言ってるだけにしか見えない

根拠も述べずネタポケって喚くだけなら誰でも（ｒｙ
フリーザーの強さについては対戦wiki見てみろ
話はそれからだな

読みが上手ければ使える！とかいう根拠の無いフォローたっぷりのwikiですかｗｗｗ

半端な耐久且つ威力インフレを引き起こした技の数々に弱い氷・飛
地震読み無償降臨の後に飛んできやすいストーンエッジ4倍
炎電鋼岩と使い手の多い相手に弱くしかもステロ4倍
耐久型なのに耐性2つで持てる役割は少なく」火力も低い
身代わりの横行で得意の心眼零度もスカしやすくそもそも読まれやすい

フリーザーの強みといえばグドラやユキノオーなんかの特殊アタッカーの一部に対する役割と
ノーガードカイリキーを釘付けに出来る点くらい

ネタポケって必死に言ってるけど定義は？
wikiの用途一覧に載ってるから一般的には中堅並みと見られているってことなんだけど

シングルは物理アタッカー主体だし
物理アタッカーのサブウェポンに入りやすい文字に弱いし
特殊アタッカーに関してもフリーザーに有効打を持たないポケは少ないからな
てか50で零度使えないから真面目に使いたがる人も少ない品
厨ポケ除いてもぶっちゃけ活躍の場が無いもの
ネタってのは言い方が酷いが中堅としても落ちこぼれだと思うよ
初代はあんなに強かったのに…

wiki＝一般論とするのは無理があるわｗｗ
それだったら大元の考察スレでボロクソに叩かれてるログでも見て来いやｗｗ
そもそもwikiの用途一覧は全部前向きな肯定的意見の塊でページ自体が
wiki上でのマイナー中堅ポケの印象改善のためのものだｗ

さっきからネタポケの根拠言ってない件
普通に使えたらネタポケといわね

てかあの時の議論見てたけどさ、
エンテイが耐久型次点に入るのに何でフリーザーは入らないの！？
とやたらとエンテイ＜フリーザーを唱えてた一人が吠えまくって
いつの間にか次点どころか勝手にバランス耐久型に入れてただけの筈だが

一度も具体的に話そうとしない痛信者なんて相手にするだけ無駄

じゃあデリバードさんはどうしろってんだよ…

>>524
ネタでおｋ

デリバードの　スカーフ高速スピン！

>>523
それでネタポケの定義何？

>>517>>519を見てもネタと思えないならもう駄目ぽ

ならフリーザーの上手い使い方考えるか
使えねーで思考停止したらそこまでだからな

とりあえずダブルは絶望的
シングルも絶望的だが考えるならダブルよりシングルだな

スカーフで零度打ち続けるのが一番強いと思う
というかそれしか思いつかん

フリーザーｵﾜﾀ＼(^o^)／

零度連発してトドラプの陰に埋もれると…

受けポケには強いな
ハピクレセラティアススイクンレジアイスとか…
一応、一致氷持ちだからタイマンならドラゴン狩れる？

そこで追い風を…

>>534
襷持たないとエッジ飛んできて死ぬ
不一致文字は普通に耐えるけど

一応素早さは氷ポケモンの中では
マニューラ・ユキメノコ・ルージュラ
に続き第４位。
この中では特功２位（１位はルージュラ、氷全体でも３位か？）

んでそこそこの耐久・再生持ちで壁貼れてついでに高速移動もある。
幸い（？）最速とかも狙わんでいいのでＸＤ産でのいやしのすずもいいかも。
補助主体でアタッカーもできると考えれば誰の劣化でもないどころかけっこういろいろできるんだが。

実際に
ふぶき（冷凍ビーム）・原始の力・リフレクター・はねやすめ
で使っているが、壁貼って再生しつつ→吹雪（冷凍ビーム）or原始の力
でそこそこ戦える。

霰時は高速移動型も決まれば強い。（本当に意外だったが）
６on６で３タテぐらいまでならやったことある。

岩技に弱いのは今さらじゃね？
４倍じゃなければ結構普通に耐える耐久だし、プレッシャーは相手のだいもんじが減って勝ちにつながることもあったりする。（実際にあった）

確かに他のメンツよりも使いにくいが、ネタとするには強い気がする。

追記：

　けっこう調子のいいこと書いたが、上の型だとパーティに岩受けがいないとまともに立ちまわれないのも事実。
　ドンファンやニドキング・グライオンあたりとどうぞ。

まず不一致原始の力とか火力不足にも程があるし、
フリーザー出れるルールだとプレッシャー持ちが一気に増えるから正直PP足りん
氷以外の特殊技が無いから攻撃範囲もキツイ。眼鏡グレイシア位の馬鹿火力なら話は別だが
霰からの先制吹雪が強いのはフリーザーに限った事じゃないし、
あえてフリーザーを入れるメリットはあんまり無い。素で地震スカれるからマンムーの隣に居れる位か

耐久は高いが弱点がメジャーすぎるから正直あんまり機能しない

相手が堅くても積んでても2回動ければ殺せるのは結構使える
見せ合いで相手を選べるなら強い

正直　他使います

他って…
デリバードですね！わかります！

伝説なのに相手選ばないといけないという時点で使い勝手は良いほうではないと思う

準伝説は微妙なの多いぞ
厨ポケと言えるのはめざ氷ライコウ、スイクン、ラティ兄妹、クレセリアくらいじゃね？

なんで比較対照が厨ポケ限定なんだよ
全種の伝説ポケという枠組みの中で考えろ
フリーザーはエムリットとタイで最弱だぞ
それも大差で

格付け（タワールール・対人戦）
伝説(かなり高性能)
スイクン・クレセリア・アグノム・ラティアス
強い(普通に高性能)
ラティオス・ライコウ・レジロック(砂パーティ)
強め(やや癖がある)
ファイヤー・サンダー・レジロック・レジアイス・ヒードラン
普通(使い方による)
フリーザー・ユクシー・レジスチル
弱め(まだ何とか…)
エンテイ
弱い(ネタ同然……)
エムリット・レジギガス

突っ込みどころが多すぎる格付けだな

>>545
最弱はレジﾜﾛｽｗｗｗ
フリーザーも強くないけど最弱ではない

めいそうくらい覚えて欲しかったな

ワロスはカウントしてない

まずフリーザーの耐性は２つじゃなくて３つね
弱点が多いから耐久が機能しないというのは無い。メジャー弱点だらけのラプラスやユレイドルだって耐久はできる
弱点でも特殊の不一致だと落ちないし特殊の岩技はほぼ無いと言える
勘違いしてる奴がいるが物理アタッカーはこいつに大文字は使わないとほぼ断言できるぞ
残飯もちにはスターミーの10万でも確定４なのに6発以上かかる大文字を誰が使うかと･･･
ちょっと計算すれば分かるが特殊アタッカーでフリーザーに有効打が無い奴は結構多い
ＲＳＥならともかく今フリーザーの出られるルールでプレッシャーが増えたりはしないだろ。禁止級じゃあるまいし
攻撃技が零度だから相手が特殊や受けポケを出すたびに零度を撃てるから相手側は受けづらい方だから火力が低くも無い

･･･はずだが、Ｌｖ５０だと火力が微妙すぎる
>>537の構成とか水出てきただけで速攻で詰むと思うんだが･･･
まずクレセ辺りの耐久に出すことすらできないから受けられる奴が圧倒的に減る
てかフリーザーはＬｖ５０の時とオープンの時の格差が激しすぎ
まともな攻撃技が氷以外に無いから絶対零度を取られると交換で出される奴も多すぎる
こっちが交換の隙を突いてできるのはリフレクターとかだが、零度無いんじゃスイクンの方が明らかに安定
それとフリーザー自体厳選がめんどくさい上にオープンレベルで無いとろくに使えないんじゃやはり使用者は少ないだろ
何だかんだ言ってオーバーレベル技嫌う奴が未だに結構いるし
そして何より運ゲーを自重しがち。主力技が「絶対零度」の時点で運ゲーだから嫌われがち

>>533
羽休めあるからフリーザーの方が小回りが利いたりするよ

>>536
エッジ持ちドラゴン＝拘りガブリアスしかないからむしろ大文字のほうが問題
大文字でもボーマンダの命の珠持ちなら食べのこし特防特化でも乱数２で結構な確率で落ちる
スカーフか、流星＋文字やタイマンなら負けないけど、読まれると普通に死ぬ

相手を選ばないといけない伝説なら中堅になったエンテイとかその最たる例だろ
弱点と回復技の都合でフリーザーの特殊受けよりエンテイの物理受けの方が辛い
だがレベル５０のフリーザーは特殊技耐えたところで水とかに何もできんから意味が無いが

リフレクターあるからたとえ特防特化でも理論上はカビゴンにもタイマンでは有利だけどね
ただしＬｖ５０を除いて。逆立ちしても勝てんよｗ

サンダースの１０まんボルトで2発で落ちないで変だと思ったらラプラスより硬かった
しかし反撃のれいとうビームは50ぐらいしか食らいませんでした^^

ボーマンダの珠大文字＞サンダースの10万ボルトという事実を今知った

>>551
短くしてくれ　読みきれん

上で言われてる抵抗の数や大文字の説明は間違ってる
弱点多いから受けができないとかは別に無いし、絶対零度で受けられにくい

その代わりLv５０だと受け潰しにも出せないし、水ですぐ止まるし
厳選難易度やオーバーレベルでしか使えないことや
オーバーレベル技や運ゲーが嫌われるのを考えるとやっぱ微妙

ってとこ？

フリーザー信者は何かとエンテイを目の仇にしている感がして痛い
見下すならレジギガス、競争するならエムリットにしておけよ

エンテイも言われてるほどたいしたこと無いけどな

使ってから言え

使ってから言ってるんだよｗ
身代わりですぐに止まる上に鬼火がここぞと言うときに当たらない
机上論だと絶対零度並に鬼火強すぎだけどやっぱ命中75%はきつい
50レベルのフリーザーよりは強いだろうけどさ

フリーザー信者の俺が見ても
Lv50フリーザー＜エンテイはガチだな

オーバーレベルのフリーザーも30％の確率に賭けるしかできないのに
それでエンテイと立場が逆転するのか？運ゲーって凄いんだね

30%は2回撃つと51%になるんだよ

クレセリアやハピナスを基点に零度を連発できるようになるから30%じゃないな

エンテイは厳選がきつ過ぎｗｗｗ
それなのに三犬でダントツに雑魚という不遇仕様ｗｗｗ
伝説なんだからどうにかしてやれよ

耐久なら中堅どころはあるっての＞エンテイ
鬼火の空振りやラムが辛いが、パターン入れば強い
物理型とかアホのすること

パターン入れば強いｗｗｗｗ
厨臭い言い回し吹いたｗｗｗｗ

伝説なのにパターン入ればとか言わないといけないという時点で…

フリーザーもエンテイも得てして強いとは思わんけど
エムリットと比べるとさすがにかわいそうだろｗ
エムリットは使いどころが全く無い
相手選べば強いとかすら言われない、本当にどうしようもない奴

スレ違い
エムリットはトリル発動要員として重宝している

素早さ中途半端で厳選困難な上、意表を突くことすらできないけどな
フリーザーは信者が思ってるほど強くないという程度
エムリットはギガス級のネタポケ

零度しか使い道が無いフリーザーよりはギガス使う
なんかプラチナでギガスの技事情変わるみたいだしな

特性が変わらない限りギガスは無いわ…

どうしようもなく弱いけど一撃必殺連発するよりは面白いって意味でな

俺の耐久ギガスの時代がそろそろくるな

久しぶりに来たら前と随分様子が変わってて驚いた
とりあえずエムリットは現時点ではギガスより上だろ
何してくるか分からないってのは結構困る


バトレボルールの霰パのパーティ構成で色々考えて試したけど、氷タイプは御大とメノコとスカーフまさこorグレイシアで十分だと感じた
あと、あまり話題に挙がらないけどギャラドス入れたら結構活躍してくれたぞ

2ターン使っても半分の確率でしか相手を倒せないフリーザーがエンテイより上…？
寝言は寝て言えｗ

>>577
俺もギャラは愛用してる
岩以外の弱点全部受けれるからな
岩も威嚇入れば一撃で死ぬ事は無いし

フリーザーには貴重な癒しの鈴があるからそれでいいよ

>>578
誰と会話してるんだお前

>>577
スカーフバクフーンに3タテされるわけだ

>>582
は？なんでそうなるの？ｗ

襷御大地震で返り討ちって無理か

バクフーンも先発で出てきてくれれば楽なんだが…

>>582
氷タイプについての話だろ
早とちり乙

メノコってそんなに使えるか？

実際そんなに使えない
PTの穴を道連れで無理矢理埋めるっていう強行策はいいけどね
実用的なレベルではあると思うけどガチ霰パに入れる余地は無い
まぁ弱くはないから実用性はトドと同じくらいだろう

氷にしては割と器用だから的確に弱点を突きやすい
が、逆に弱点突かないとさっぱり火力が無い。固いやつだと相性で有利でも負ける事も
道連れしてなんぼだが50じゃ道連れは使えないのが難点

ぶっちゃけて言うと敵として出てきても道連れにだけ気をつければ殆ど怖くない

ダブルなら電磁波に風に格闘空かしにやれる事は多いんだけど

結局まさこが最強なんだね

ダブルこそ出番ない気が

ダブルじゃ爆発猫騙し無効、凍える風、電磁波、ゴウカザルに先制と結構利点が多いぞ
問題は素早さ110属が超激戦区な事か

シングルでは純粋なアタッカーではなく、挑発＋道連れで積みポケ対策で使ってる
格闘無効だから見せ合いなら相手の格闘技を出しにくくも出来るし
攻撃に関しても、吹雪ならゲンガーのシャドボとそんなに威力変わらないんだよね


というかガチ?

何故か最後が消えた

ガチ霰パってどんな構成よ？

俺のは
ユキノオー　グレイシア　ゴウカザル　ギャラドス　チャーレム　ユキメノコ

氷タイプ5匹以上入れない奴は素人

>>596
自称上級者の素人乙

どうみても釣りだろうに…

>>598
>>598

ユキノオー　グレイシア　ボーマンダ　ヤドラン
この辺が鉄板

他、猿が入ったりマンダがギャラだったりグレイシアがルージュラだったり
あとメノコがたまに入ることがあったり、ダブルだとヤドランがヤドキングだったり

グレイシアorルージュラは炎技所持だと尚良い（めざ炎は非最速注意）

基本的に氷ポケはユキノオーとグレイシアorルージュラがほぼ必須状態で
他のサポートメンバーが決まって余裕があれば3匹目の氷を投入といった具合

ガチ霰パの概要としてはこんな感じ

ダブルだと
ユキノオー　グレイシア　ボーマンダ　ヤドキング　ゴウカザル　何か
という構成が一番バランスがとれている模様
とにかくメタグロスとカビゴンを何とかする事を第一に考える必要がある
他、ヤドキングが使いやすい事も影響して、霰トリパも第一線で活躍している
ダブルのグレイシアorルージュラはスカーフ所持率高し

ルージュラはメタグロスのバレットパンチで一撃だからダブルでは少ない
シングルではスカーフグレイシアよりもスカーフルージュラの方が技が多く使いやすい

ダブルだと、ユキノオー・グレイシア・ボーマンダ・ヤドキング・ゴウカザル・ギャラドスがテンプレか？
グレイシアのスカーフ率は高いが、霰トリパも少なくない
ユキノオー・グレイシアなどの努力値配分は霰トリパにするかしないかで変わってくる
見せ合いありなら、メタグロスカビゴンがいるなら氷タイプを出さないのも手

カビグロス2枚を確認したら入れないのが安定だな
ヤドキングと猿で受けつつ縛りつつマンダが決定力の主体となる攻め方
どっちか片方だけなら霰投入して押し切る

しかしマンダとギャラ2枚攻めは無い気がするんだが
見せ合いでカビグロスを確認してグレイシア封印された時の
決定力確保のために6匹目は特殊アタッカーが固いと思う

霰パ対策対策にこだわりすぎて氷タイプ二匹だけとかいうのはどうかとは思う

霰まく以上氷いなくても霰パだけどねー

やっぱシングル6対6に霰パは向いてないな
パーティ考えたが、ユキノオーとエースになるグレイシアを中心としたら、ヘラ、グロス、ゴウカザル対策のボーマンダとヤドラン、グレイシアを動き易くするためにゴウカザル、6対6だからクラゲ…と考えてるうちに、霰パにする必要性に疑問を感じてしまった

やっぱり霰パはダブルだな

シングル霰はステロが鬼門だからなあ

ダブル≧バトレボルール3対3＞＞6対6＞＞＞＞普通の3対3

見せ合い6⇒3はいつの間にかバトレボルールなんて呼ばれるようになってんのか

人それぞれじゃないか？
俺も見せ合い6→3と言うけど

プラチナ発売が近づいてきたが、霰パに何か変化は訪れるだろうか

マイナーチェンジだから、例えば氷タイプの特防1.5倍みたいな劇的な変化は考えにくいな

>>609
もしそうならレジアイス始まり杉だろ…

あるとすれば、遺伝や教え技なんかで覚えられる技の追加程度か？

レジアイスが始まるなら防御うｐだろ、特防は既に十分なレベル
仮に上がるとしたら防御特防どっちが上がってもトドが厄介って次元じゃなくなる

霰のイメージ的には回避うｐなんだが雪隠れとモロ被りだもんなぁ
氷技のレパートリーが少ないから誰かがいきなり強い技撃てるようにもならないし

氷技の威力1.5倍も良さそうだがこれは氷ポケ以外にも益か
氷ポケの命中率うｐとかいいんじゃね
氷技以外の低命中率技もバンバン使える

思いついたのが
ラプラスの歌うとポンプ、マンムーのエッジ、まさこの気合玉
くらいだな

他にはまさこのキッス、メノコの歌う位か…

個人的にはオニゴーリをどうにかして始まらしてほしい

猫だましやらエアすらやら滝登りが結構な頻度で飛んでくるこのご時世怯み無効は結構嬉しい
爆発零度がある時点で乙ってるわけではないしまぁ…

とはいえ50戦では零度が使えないしな。
あまりに中途半端すぎるあの種族値は･･･
HP100、すばやさ30とかならともかく。

>>616
まぁ現実は
あいての ゴウカザル の フレアドライブ！
あいての リザードン の だいもんじ！
あいての ギャラドス の ストーンエッジ！
あいての カブトプス の(ry

単氷タイプはつらいね

スカーフダークライ二対登場した際は、ヤミラミと組んで猫騙し+大爆発で一掃出来るぞ！

二対って四匹ですか＾＾；
恐ろしいお話ですね

いや相手の場の２体含めて２対だ　そうに違いない

二体のタイプミスだろ＾＾；

そんなのはわかってる　そんなのはいい

あれだ、スカーフとダークライのセットを1対だ

糞くだらない流れなので

シングル霰パのサポートメンバーとして
ヤドキング＋マタドガスの2枚受けについて語ろうか

保守

>>625
そこまで無理して受けんでも良い気がするが…

2枚受けが無理してるとか普段どんな構成なのか知りたい

見せ合い無し3on3じゃね？
霰パは見せ合い6⇒3前提で話すべきだとは思うけど

3on3で受けなんていってられないしなぁ

2枚受けっていっても>>625はそこまでガチガチじゃないし
オレはマタドガス→グライオンでもいいと思う
好きなのはドガスだけど

単に格闘受けならグライオンでいいだろうけど
ドガスは霰パで文字を撃てるから候補に上がってるんじゃないのか

基本はボーマンダとヤドランでかなり安定するよな

でもマンダヤドランは対特殊方面が不安なんだよね

ヤドランは一応瞑想で強化は出来るけど簡単には強化させてもらえないしな

そこでヤドキングの出番ですよ

特殊受けっていっても水電気はユキノオーさんが受けてくれるからな
ラスカノスターミーとかいるのかな？

他に受けたい特殊ってマンダとかゴウカとかか
クラゲ+受け2枚+ユキノオー+何か×2

海月、御大だとジバコイルがキツイ

海月、御大だとジバコイルがキツイ

ジバコはミラコで…と思ったがスピンと両立不可なんだよな
見せ合い3対3ならスピンあまり必要でないから問題無いけど、6対6だとキツイな

ついでにジバコは身代わり所持がそこそこ多いからミラコもやや不安か

6on6は霰パ自体厳しい

御大の地震で何とかしたいがスペース厳しいのは否めない
ジバコ相手にするなら襷が欲しい所

6on6だと最悪どうやっても突破できない奴が出てくる事があるしなぁ

それでも6:6の霰は強いと思うけどな
勿論氷縛りしない前提だが
ユキノオーは確定でトド、グレイシア、マンムー辺りから1、2体
残りはドククラゲ、ボーマンダ、ゴウカザル、ロトム、グライオン辺りか
霰にトドとガッサ使ってる奴いたけど相当うざかったな
トドとかガッサは１回自分のペース掴んだら流すのが面倒過ぎる

スカーフユキノオー強すぎﾜﾛﾀ

外人の伝説軍団やら、夏休みの複数催眠やらをフルボッコだぜ

見せ合いだと便利だよなー
俺も去年使ってた

スカーフユキノオーにめざパ地面入れる価値あるかなぁ

どう考えても地震したほうがいいです

ダブルだったらありかなぁ・・・。

vsライボルトがキツいような
電気と炎だけならまだしも、めざ氷持ちが多いし

私のスカーフマンムーをあまり怒らせない方がいい

ttp://www.pokemon.co.jp/special/wcs0809/game/
4体とも氷タイプで統一して出ようかな。

自分も霰パで出てみようとは思うが、氷統一は正直キツイと思う・・・。
でもそれで出ることに意義を感じるのなら是非頑張ってほしい

去年の横浜決勝はかわいそうだったなぁ

>>652
ｋｗｓｋ

>>653
スカーフ噴火バクフーン＋マニューラ相手に霰パがストレート負け
ユキノオー・メタグロス・ヤドラン・グレイシアだったと思う

4vs4の霰パは見せ合いあり6→4と違って弱点を補うのが難しいから注意
苦手な奴に当たらなければ大抵勝てるが、恐らくメタグロス・カビゴンの大流行だろうから、
そのあたりの対策を忘れずに

ゴウカザルが適任かあ、メタ、カビに加えてヘラも対策できる、タスキはユキノオー持ってるし。
ハーブかイトケでも持たせておくか。

普通に珠持たせりゃいいんじゃねえの？

いかくが怖いのよｗ

そうなるとグロスカビと組みやすいギャラドスとかも要注意か

ならばサンダースをいれるか・・・

そして気付けば普通のパーティに

>>660
正直勝ちに行くならそれでいいんじゃね

トドにどくどく入れたいんだけど、吹雪か零度抜くのはどっちが良い？

零度は入れた方がいいと思う
眠り持ちの耐久とかきたらぶっ放してやろうぜ！

>>660
それぢゃ意味ないだろｗ

結構霰パって対策必要なの多くて組みにくいんだよな
「霰は低脳厨パ」(笑)　ヲチ民(爆笑)

665点

氷タイプが少ないせいか霰の恩恵が少なすぎる。
いや他の天候が多いのか

砂パだと自分で発生させた砂嵐のせいで相手のガブリアスの砂隠れクオリティ発動なんてのがよくあるからね
砂嵐が効かないポケモンも多いし

霰パだとせいぜい相手のマンムー位か

グレイシアもユキメノコも怖いッス
大文字エッジあたんねえよｗ

グレイシア、ユキメノコは単体運用が厳しいから余り見かけない
９割以上は霰下前提かと
ガブリアス、グライオンは単体でも使い易いから砂無しでも見かける

保守

襷こごえるかぜメノコは竜潰し用に単体で見るな

グレイシアの吹雪こわすぎる

霰パってステロが怖くない？だから6on6は厳しいんじゃ・・・

>>672
ダブルなので関係ねーよ

スカーフデリバードがいればステロも安心！

出て来た時点で半分削られるってのに…
☆かクラゲでやれと言いたい所だが
氷で統一したい時いいかもな

ネタにマジレス

ユキノオーって特殊１本型微妙？

別にそうは思わない

確かれいせいで攻撃無振りで特攻極振りの場合でウッドハンマーとエナジーボールはちょっとウッドハンマーが強い程度
ひかえめで
ふぶき
エナジーボールorくさむすびで
あと適当に入れて
特殊1本も十分ありだろう

つぶてがあるのと無いので大違いだけど…

物理型
ウドハン 地震 つぶて 冷凍パンチ

特殊型
吹雪 エナボor草結び 気合い玉 零度or適当なめざパetc

ってとこかね
物理、特殊共に優秀な技あるし、タイプ一致の恩恵も最大限受けられる両刀が一番じゃないかな

色々試したけど、結局ウドハン、吹雪、地震、礫が一番安定した

>>682とまったく同じ構成っだったｗ
攻撃が92と割と高いし威力120のウッドハンマーに特化したら草本来の役割がかなりしやすいしな

ダブル限定だが、最速スカーフで
凍える風 ウドハン 岩雪崩 吹雪

隣に控え目こだわりメガネのグレイシア

御大は最速100族まで抜けるから、凍える風で相手の素早さ下げてグレイシアの吹雪でトドメ

霰パ作ろうと思うんだけど
お供にフライゴンとリザードンって微妙？

氷以外ばっかなら霰パにする必要なくね？

霰パを氷パだと勘違いしてる頑固者はそう思ってればいいんじゃね

>>685
霰パは穴がハッキリしていて穴の埋め方もハッキリしている性質上
テンプレ構成以外はほぼ微妙と言わざるを得ない
格闘と炎を受ける役割を持てるポケと、潰しにくく責められやすい水を
どうにか出来る奴を入れる必要性が高いから、
フライゴンとリザは同時に使うとなると全然役に立たないとｵﾓ
ふりゃーは低火力炎を何とかできる程度で定番の猿等は無理ぽだし
リザは霰パの対応しにくい水に対して露骨に弱点を持つ事になって
しかも岩弱点も対処のしようがなくなるし格闘はエッジが無理
単体運用＋他で受けさせても相対的な勝率は下がると思う

霰パ＝氷パとは思わないけどさ
ほとんど非氷だとただのユキノオー入りパーティでしかないんじゃ・・・

二行目はどう見ても霰パ＝氷パだと捉えてる自覚が無いようにしか見えん
霰パは霰パです
ユキノオー入りパーティでしかないとしても何故それが霰パじゃなくなるんだ
意味が分からん

>>687
なるほどありがとう
今までずっと趣味パだったし
テンプレ入りしてるポケモンにあんま好きなのがいなくて考えてみたんだが
もちっと研究してみる

対戦中に少しでも霰が降るパーティは全部霰パって事？
それなら俺の認識が間違ってた。ごめん。

霰の恩恵って氷ポケに直接作用するものは殆んどないでしょ？
雪隠れはオマケ程度で実際には必中吹雪と霰ダメージがメイン
必中吹雪はほぼグレイシアの特権と化していて
他の不一致吹雪はそれほど有用性がない
天の恵みで凍りを狙いつつならいいが肝心のハピが格闘弱点だから無理

霰パの強みはグレイシアの高火力必中技連射と霰ダメで襷無効化と
御大＋グレイシアの礫でドラゴンをどうにかしやすい事と、
PTの弱点を埋められるポケにヤドランやマンダ等の
強ポケが集中していること。
物凄く厳しい条件を奇跡的に満たしているようなバランスだから
勝率維持に繋げることが出来るポケが少ないのはしょうがない
結果的に氷ポケが少なくなる事もね

まぁテンプレばっかだとつまらないから色々試してみるのはいいけどね
見せ無し33ならメノコとかトドが活躍する事もありえるわけだし
相手のPT次第ではふりゃーの炎耐性でもボッコに出来るかもしれないし

何わかりきったことを言ってんだ

なんだ、ただのテンプレ馬鹿か

ただ初心者に再確認しただけで噛み付くとかなんだお前らは

>>694
テンプレより勝率うｐする構成よろしく
そりゃ勝ちにいかないならどんな構成でもありだよ

テンプレ構成で勝率だけ求めるなら、霰パより強いのがいっぱいあるだろうに

氷霰のスレで霰パを否定とか苦しすぎて論外だよｗｗ

このスレそろそろ不要じゃね

>>696
霰を前提条件に話す流れでまた意味の分からないことを言う(ﾟДﾟ;)
霰以外の話をするなら他でどうぞ
お供にフライゴンとリザードンって微妙？っていう戦力的な質問だから
そりゃ微妙なもんを微妙って答えるのは至って普通だろ
別に勝率が微妙なPTを使う事を否定してるわけじゃないんだし

自分が論破されるとスレｲﾗﾈとか言い出すアホが出て行けばいいんじゃないですかね＾＾；
普段ロクにレスもせず、他の人のやりとりに横から意味不明なことで口挟んで
突っ込まれたらスレｲﾗﾈとかどこのお餓鬼さまですかｗｗ

まさこ・メノコ・グレイシアでユキノオー逆ハーレムが作りたいです
残り２匹はなんのメスがいいですか

ハーレムの意味を調べなおせ

勝率とかどうでもいいんだよ
そんな勝率気にしてるんならどっかの対戦考察スレ行け

霰が降ってるだけで満足なんだよ
霰綺麗だよ霰

>>702
言い間違えただけですすいません＞＜

バトレボ２が出るなら霰の演出をもっと美しくしてほしいな

この流れなら言える。
グレイシアは俺の嫁。

じゃあユキメノコは俺の嫁

ルージュラは>>709の嫁

グレイシアもユキメノコもまさこもマニューラも俺の嫁

オニゴーリちゃんととちゅっちゅしたいよー

プラチナの教え技で氷ポケと霰パは強化されるんだろうか？

げきりんでドラゴン使用者がより増えれば、相対的に強化される

氷の礫が教え技化して氷ポケの需要が下がったりしてな

不一致礫じゃ微妙だろ

基本最後っ屁かHP赤の奴を掃除する為だろうから不一致とか気にしないだろ

たのみます強化してください
今のままじゃレジアイスと霰パでのグレイシアはともかくオニゴーリが使えません

そもそも氷単なんて不遇タイプなら種族値が良くないとどうしようもないからな
オニゴーリの救済策なんて種族値変更か専用厨アイテムぐらいしかない

ヤドランに瞑想入れようと思うんだがサイコと波乗りのどっち抜くか悩むわ…

霰パのヤドランから波乗りとサイコを抜くとか一体何がしたいのだ

>>719
今までは波乗り/サイコ/文字/怠けるでやってたんだけど
瞑想を積んでみるのも面白いかなと思ったんだよね

で、積む以上は怠ける、あと文字は外せないでしょ？
そしたら残りは波乗りとサイコって話で
どっち外そうかな、って感じ

どっちを抜くのがいいのかわからんが
波乗り文字瞑想怠ける
だと水タイプ来たら厳しいからサイコ文字瞑想怠けるにしてるな
水はボーマンダとかトドゼルガに撃たせてる

ヤドランは俺の嫁

霰パの穴を埋めるための波乗りとサイコ
片方抜くならそれなりにPT弱体化を覚悟せんとな

水超炎3種欲しいところだけど
積むなら怠けるも欲しいからどれかかけるんだよな
他の面子にもよるが
鋼、氷対策に文字、岩とついでに鋼に対して水、格闘に対して超ってとこか

格闘と炎の両方に対応できて水超炎のどれかを出せるっつーと
多分一番適しているのはマンダorギャラだが、他の氷ポケと岩弱点が被る
瞑想ヤドランを入れるとなると穴が出来るのは免れないな
特定の分野には強くなるだろうけど

ギャラとマンダには威嚇もあるから便利だよな

ギャラにいたっては電磁波も使えるし、正直こいつがやられたら詰むｗ

二刀流ギャラはどうかな?
炎がないと辛いし…

ギャラドス特攻V無振り補正なし大文字で
防御特化で特防V補正無し6振りエアームドを乱２
同条件のドータクンを乱３
帯か珠持ちゃそれぞれ確２確３
無道は運が良ければ勝てる。

雑魚氷ポケモンなんてポッチャマの足元にも及ばないことがアニメで証明されたな

ところで、これシングル限定？

別にダブルの話もおｋ

トドにダイビングか。
始まったな、これは。

守る　身代わり　蓄える　ダイビング

ウザいってレベルじゃねーぞこれは
アンコールにリーフブレード装備のウツボット様なんかでないと突破出来ないじゃないか

プラチナの仕様で氷さらに冷遇のお知らせ

氷タイプは犠牲になったのだ…
教え技充実の犠牲にな…

グレイシアがトリックでも覚えてくれればな

バレパンハッサムとか熱風蔓延とかキツイな

もし大会でグラードン解禁なら、晴れパに取って代わられてしまうな・・・

マジかよ・・・
遺伝技に期待するしかないのか・・・

グレイシアがまさかの大地の力習得


・・・はないか

冷遇されても霰使うから別にどうでもいい

プラチナでの冷遇ｋｗｓｋ

冷遇っつうか他が強くなった

熱風安売りはキツいが、大体は飛行タイプが覚えるようなので素早さ次第だな

バレットハッサムもやばいと思う

熱風安売りにバレパンハッサム、大して強化のない氷タイプ・・・
やっぱり氷は氷かorz

イーブイ系の覚える技が増えたと聞いて期待したのにグレイシアはバリアーかよ
グラフィックが可愛くなっただけじゃ対戦では意味無いだろうが！！！！！！！！！

熱風は使い手が限られるだろう
熱風の影響を受けて立場が危うくなるのはダブル
これはグロスとまとめて退けられる手段だから霰パも当然被害を被る

シングルに関してはそんなに影響ないと思われ
教え技の熱風の使い手はもともと炎技が使える奴と飛行ばかり
大抵の飛行は氷技で押せるしそもそも炎弱点は御大とグレイシアのみ
たまに入るメノコがきついくらいでトドラプに影響は出ない
ハッサムテクバレットに関しても鉄板ヤドランでどかす
威嚇込みマンダでも流せる

一応グレイシアは不一致弱点までは物理受けができ寝る以外の回復技を持つ数少ない氷ポケ
とは言ってもバリヤーなぁ・・・

バリアー張れたところでエッジ急所が怖い

俺のグレたんは教え技でサブウエポンでもつくのかな？

>>748
ハッサムにはシザーがあるからヤドランじゃ流せないだろ
まあ、けっきょくボーマンダがいちばんつよくてすごいんだね


ダブルだと熱風や大地の力でグロスが減るかもしれないから少しはプラスにもなりそう

熱風もちを入れれば苦手な鋼にも対処できるようになるから、ボーマンダだけだな問題は

ボーマンダってそれほど問題か？

早速ダブルで熱風に蹂躙されてきた。
辛勝したが、ボーマンダとヤドラン様様だったわ。

ねっぷうはダブルで流行りまくってるな
やけどやらウザ強い

マゾな俺にとっては熱風流行はうれしい

トドで対処出来ないか？

ほ

俺的にシングルはともかくダブルの霰はかなり強いと思うぞ
氷統一とか氷タイプが多めに入っているやつはきついかもしれんが
普通にガチで霰パ組んだら本当に強い
弱点がわかりやすいうえにそれを補うために性能の高いボーマンダなどを加えられるのは大きい
というかダブルでメジャーなカビグロスドータをしっかり掃除できれば
ふぶき必中はかなり鬼畜

ねっぷう

みんな勘違いしてるけど、ここって霰パスレじゃなくて氷スレなんだよな

>>761
ねっぷうが安売りされたっつっても元々ねっぷう使える炎タイプには安売りされてなくたって弱いし
飛行タイプは相性有利だし、そこまでねっぷうの安売りは響かないと思う
霰に入る氷タイプなんてせいぜい2〜3体だろユキノオー合わせて

>>762
でも霰のことも話していていいから大丈夫なんじゃね？

>>763
もちろん霰もスレの範疇だけど、「氷縛りとかよそでやれ」みたいなのがたまに湧くからなｗ

>>764
まーたお前か

デリバードを育てようと思ってるんだが、
高速スピンって攻撃が外れたらステロ除去できなかったりする？

技が発動しなきゃ効果は出ない。当然ゴーストが出てきたら何も出来ない

�Hのスレかと思いました

>>767
サンクス
じゃあ張り切りツバメ返しとは相性悪いな・・・

だが張り切らないとマジでスピンしかやることないという

スピンしかって、スピンすら満足に出来ないだろ
ステロで半分食らうやつがステロ除去係とかあんまり虐めてやるな

回れないサンタはただのサンタだ

元々ヘラに燕返しぶち込むくらいしかやる事ないけどな、あのサンタ

はりきり一致つばめがえしはマニュすら上回るんだぜ！

最速ユキノオーの使い道ってある？
防御以外Ｖのユキカブリが生まれたんだが、
残念なことに性格が臆病だったんだ…
こいつの使い道があればいいんだけど…

>>775
スカーフ巻けばいい
吹雪草結び気合い玉とか使える

ユキノオーは最遅フルアタが定番だからな
速いのが出てきたらそれなりに攪乱できると思う

家のユキノオーは素早さを捨ててるんだが、持ち物に悩むんだよな。
ラムか襷かオッカか。悩んだ結果今は爪で運ゲー美味しいですしてるけどな

ユキノオーの襷は以外と安定するな。
先鋒で相性悪くても倒せることが多い。

>>776
あ、書くの忘れていたんだがダブルで使おうと思ってる
それでもスカーフでいけるかね？

>>777
ダブルでいうとラティやサンダーあたりが狙い目か
でも他にメリットが見あたらないな

やっぱり補正かけないと火力不足だろうし、
おとなしく親にしたほうがいいのかな･･･？

>>780
ラティやサンダーの意表をつけるという点で十分実用圏内だと思う。
吹雪の分散時の威力とか計算してないからあれなんだけどな。
とりあえず使ってみて、微妙だったら親に回してみるのもいいんじゃないかな。

>>780
ダブルでも使える
むしろダブルなら凍える風を使えばパートナーも先手取りやすくなる

ただ最速スカーフユキノオーで最高スターミーまでしか抜けない

個人的に、スカーフユキノオーのキモというか面白さは
シングルでの交換読み地震にあると思うんだよな

ダブルで使うなら最速タスキで、草結び/守る/凍える風、吹雪、零度あたりからお好きにって感じ

鋼と炎とカビは別ポケに任せろ。というか諦めろ

大会ルールを意識するなら、最遅に拘る必要はないよな。
どうせバンギ出てこないし。

LV50の最遅カバより遅くなるのはLvいくつなんだろ

ユキカブリを使えばカバに勝てる。
襷型なら耐久関係ないし、決定力落ちるが使えなくはないと思う・・・

カバが相手だったら普通に乱数ウッドハンマーか70パー吹雪撃って引いた方がよくないか？

場は砂だけど相手からして見れば7割で殺されるから引くと思うんだが

>>781
じゃあ一応そうしてみる！
何も聞かずに親にしたからちょっと育ってしまったけど
そこから努力値振って使ってみる

>>782
そういえばこごえるかぜを使えば、自分だけでなく仲間もいろいろ抜けるようになるな
ちょうどこごえるかぜで抜ける相手が増える奴いっぱい入ってるし、こごえるかぜ入れてみようと思う
最速115族抜ければ俺の中で十分だと思ってる
どうせそれ以上の相手には極端に相性悪いか、後攻からでも勝てる奴が多いし

>>783
なぬ…最速でもスカーフよりタスキのほうがダブルではいいのか…
じゃあこいつはシングル用でスカーフ巻いてみようかな
結局妥協できなかったんで粘ってたら望みどおりの出たし
炎と鋼とカビゴンはすでに対策ポケ入れてるからたぶん大丈夫

よーっし、ユキノオーそだてるぞー！

俺もスカーフユキノオー育てようかな
いつもの勇敢ユキノオーとは違う世界が待っていることだろう

バンギ ドータ ギャラの砂パに手も足も出なくて泣いた俺が通りますよ

>>787
そうじゃなくて、天気勝ちできるって意味ね

スカーフユキノオーは面白いよ
臆病だと
吹雪、エナボor草結び、気合球、絶対零度or草笛かなー

出来れば二刀でウドハン、地震辺りを使いたい

sage忘れスマン

霰シングル用ユキノオー
勇敢AC252@ウッドハンマー、吹雪、地震、氷の礫
こんなのを作ったのですが、持ち物って何が良いのでしょうか？
先発型で使う予定なので、当初はラムかタスキを予定していました。
ラムの場合、状態異常には強くなりますが一撃死の可能性があり、
タスキだとウッドハンマーと相性が悪いので、
どちらを選択するべきか悩んでいます。

考えれば考える程分からなくなってきまして、
先発は他のポケに任して、
HA振りラム持ちで途中から出すというのもアリかなと思っています。

長文すいません、何かアドバイスを頂けないでしょうか…

先発なら襷がよさげ
ユキノオーは基本後攻だから襷を無駄にすることが少ないはず
俺はHP攻撃振りにしてるけど、吹雪の威力に困ることは少ないな
まあ使ってみて駄目なら変えればいい

HA振りラム持ち二刀にしてるけど、大事に使えばエンペとかミロも突破してくれる

釣られる馬鹿の寄せ集め。
他ポケ侮辱。
厨ポケマリルリを使い最悪の奴等
のhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1179514134/

氷とは関係ないけどマリルリ好きです

マリルリが厨ポケ吹いた
ヲチスレ（笑）に帰ってね

ついさっきミロスレで同じコピペを見たから吹いた
やだ…先回りされてる…

マリルリとかせいぜい強ポケ止まりだろ…

ところで今回ねっぷうが安売りされたけど、ダブルではユキノオー厳しい？

別にそうでもないと思う
ユキノオーの主な目的は霰を降らすことだし

マリルリはAなら自重すべきだな。

ユキノオー以外降らせるやついないだろ。

>>803
そこまで縛る必要はないと思うんだがなー

まあ個人の判断だよ
キッス・マリルリ・ハピ・ギャラ・ハッサム・猿・ミロ・玄・ヤンマは自重すべきだと思う。

そういやドータクンって一時期は騒がれていたが、今はそれほどでもないなんだろうかね。
厨ポケチェッカーとやらではDランクにあって過小評価すぎやしないかと思ったが。

そらマニュが厨ポケだったしな。
猿・マリルリ・ギャラも過大評価

マニューラって初期のころ騒がれてたけど一気に使用率さがったよね

エンペルトは初期の評価を覆したかな

ユキノオーのいない氷統一パーティ作ったやついる？

強さ関係なしに好きなポケモン使って対戦できるのが楽しい
つか強さとか考えてたらあえて氷タイプは使わんだろ
特に単氷のグレイシアとかオニゴーリとかもう・・・
厨ポケ扱いされなくなってからマニューラ使いやすくなったのはむしろ嬉しい

マンダ使えないAルールだと猿・ハッサムは霰パの最大の敵

Wiki眺めてたらジバコイルで霰パはカモれるとあったんだがどうだろうね？
逃げてくことも多いけど、俺はユキノオー御大に頑張ってもらってるんだが

霰パ強すぎワロタ

交換読みで浮かれたらマンムーのばかぢからしかないな

なあ、Aルールって何？厨ポケ自重ルール？
普通タワールールじゃないの・・・？

公式のダブルしかしない俺は異端児

Aルールって言うのはwifi板の対戦ルールで、伝説＋600族無しっていう制限で戦う事
それ以外の560族やハピ・猿なんかについては、名言こそされてないもののなるべく自重しましょうっていう暗黙の了解っぽいのがある

ひどいルールだな・・・うぃふぃ板はそんなになってるのか

天候パも嫌われがち
霰が厨パとか言い出す始末だからな

それこそ暗黙のルールは板によるだろうな。
時間帯や曜日にもよるんだろうが、どうもWi-Fi対戦板はいちゃもんを付ける方々が多い気がする。
まったりしている他の板や、外部ならまた違うと思うんだけどね。

天候パは嫌われるというかターンが終わるたびに各天候のエフェクトが出るからテンポ悪くなる

プラチナなら飛ばせるけどね

一番受けにくい御代は鋼で普通に止まるし、ふゆう銅鐸に対しては純正アタッカーじゃ手も足も出ない始末
先発で猿が出てきた瞬間に死兆星が見える


どこが厨だよ
あほくさ

厨というより低脳戦法といわれてるな。

俺が広場でまもみがゼルガで無双しまくったから私怨をいだいたんだろ
嫌なら対策すればいいのになｗｗｗｗ

まもみがゼルガいいよな
まだ無天候パ相手に一回しか負けてない
海月で撒いてゼルガで決めるこの二体はパートナー
猿なんか目じゃないぜ。

>>824
そういえばサル先発で来たときメノコがはじめて強いと感じたな
格闘読みで粉メノコをいきなり交代で出す
メノコかわすまで身代わり使って
サイキネ2発で勝てた

霰パの格闘受けを考えると普通は文字か身代わり置いてきそうなんだがなあ
文字外しても不一致地震＋礫程度じゃ多分猿ギリギリ落ちないだろうし

氷統一だとハッサムきついね…
ロトムいれたら余裕だったけど

ロトムもフォルムチェンジしたら組み込めそうだな。
鋼とか格闘対策にもなるし、吹雪もふけるし。

いよいよ明日ですね

ところでマンムーの無邪気ACS３Vがやっとできたんだが、
努力値はA252の後どのくらいとくこうに回せばいいと思う？

玉もち両刀のつもりで個体値粘って、とりあえずHP振りだけの無道は玉もち無振りの吹雪２発で落ちるのだが。

>>832
補正なし6振り85族抜かすぐらい素早さに振って残り特攻でいいんじゃないだろうか

>>833
おｋ
振ってみる

ロトム情報求む

大会でもWi-Fiでも使えない

>>835
（たぶん）Wi-Fi対戦で反映
冷蔵庫→吹雪　扇風機→エアスラ　レンジ→オバヒ　芝刈り→リフスト　洗濯機→ハイドロ　を覚える（強制。覚えないと変化出来ない）
タイプは変わらず、種族値は素早さが若干下がって他は上昇。こんなところか。
俺のめざパ氷トリックロトムが冷蔵庫に食われてしまって悲しいぜ

>>837
Wi-Fiで試してみたが、基のフォルムに戻った。
よってWi-Fiでは新フォルムは使えないな。ダイパとの辻褄合わせだろう。

>>837
冷蔵庫は霰パに組み込めるかな？

でもほぼ鑑賞用…

水のアイドル→ポッチャマ
電気のアイドル→ピカチュウ
草のアイドル→シェイミ
みたいに考えて今思ったんだけど氷のアイドルポケモンってルージュラじゃね？
覚える技や体つきからにじみ出るエロさはすごい

>>840
グレイシアとかメノコとか

プラチナのユキノオー、なんだかお怒りだよな

ユキカブリも何か企んでそうだな

霰パ用と思ってみがヤタ猛火ゴウカザルを作って実際使ってみてから思ったんだが霰ダメージでがしがし削られて涙目なんだが霰パでもみがヤタみがチイみたいな戦術使えるだろうか？

セルフ雨でやるべき

珠持たせなよ
有利な奴相手に死に出しで出して上手く身代わり貼れれば3縦も夢では無い

ゴウカザルは可笑しい！
ウンコ投げ糞漏れダストシュートゴウカザル自体ダストダスト下痢糞不細工滑稽デザインゴウカザルを叩きしましょう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
ウンコ投げ糞漏れダストシュートゴウカザル自体ダストダスト下痢糞不細工滑稽デザインゴウカザルを叩きしましょう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
ウンコ投げ糞漏れダストシュートゴウカザル自体ダストダスト下痢糞不細工滑稽デザインゴウカザルを叩きしましょう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
ウンコ投げ糞漏れダストシュートゴウカザル自体ダストダスト下痢糞不細工滑稽デザインゴウカザルを叩きしましょう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
ウンコ投げ糞漏れダストシュートゴウカザル自体ダストダスト下痢糞不細工滑稽デザインゴウカザルを叩きしましょう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565
ゴウカザルは可笑しい！
ウンコ投げ糞漏れダストシュートゴウカザル自体ダストダスト下痢糞不細工滑稽デザインゴウカザルを叩きしましょう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220065942/565

自分のPCが処理落ちしたかと思ってﾜﾛﾀ

ところでみんな
２ｃｈじゃなくて（あるいはWi-Fi板のポケモン対戦スレじゃなくて）
そこそこ活気がある対戦場とかない？
あそこ今は結構食いついてくれるけど昔は6対戦募集してもさっぱりひっかからなかったんだよねー
折角ありあわせとかで霰PT作ったのに試せないよorz

２ｃｈて書くのが何か匂うな

今食いついてくれるんなら別に対戦板でいいんじゃね？
ブラックリスト入りとかで不都合があるなら別だがねｗ

これからはオバヒロトムが霰PTに必須だな

ロトムでヘラを受け…いや、なんでもない

根性ヘラなら
メガホ／インファ／守る／エッジor剣舞
とかかね
辻斬り入れる余裕なさそうだから防御特化してエアスラなら
交代からなんとかなるかもしれんがオバヒと選択になるしなぁ
それにたまに辻斬り持ちのスカーフヘラもいるからなぁ
何より鬼火効かないのが辛い

大人しくオバヒか水対策にリフストでいいんじゃないのかね

ただでさえタイプが被りやすいんだからストームはないよ

地面ピンポイント対策には使えると思うよ
特に水地面は耐久高いやつらばかりだし

御大でやればいいじゃない
先発で襷持たせるのもいいけどもっと大事に使ってあげて下さい

でも襷持たせれば狩れる範囲が一気に広がるんだぜ？

ラムで催眠ミロやゲンガーなんかを狩るのもおつ

ゲンガーは気合い玉が飛んで来る
ミロはねむねご且つこっちの攻撃無振りだとハンマーの反動で削り殺される可能性がある

age

食いたい

気合い玉くらいなら耐える
つかタスキ持ちの確率高いユキノオー相手に命中低い上に倒しきれないことの多い気合い玉なんてほとんどの人は打たない。安全に攻撃技打てるとしたらヘドロくらいだろ
ゲンガーの行動は逃げるか催眠かヘドロか道連れでFA

先発で当たったら初手は守って様子見とくか

守るするくらいならギャラマンダみたいな炎／格闘半減に変えた方がよくね？

ゲンガーで積む奴もなかなかいないだろうし、霰ダメもあるから守るでいい気がする

HA振り御大
珠二刀マンムー
スカーフエルレイドorグライオン
物理受け仕様ヨノワール
特殊受け仕様ドククラゲ
瞑想吹雪ハピor中途半端にとくぼうに振ったパルシェン

の6体で霰パもどきみたいにして使ってるんだけど、
ヘラやカイリキーやグロスはヨノワがどうにかしてくれるし、猿とかもスカーフもちで潰してやろうとか思うんだけど、
このままだとジバコや銅鐸で詰むんだよね・・・　あと、炎タイプも辛い
なんかチェンジして投入した方がいいポケモンとかないかな

グライ居るならギロチンに望み掛ける手もある

ドクロッグはやっぱ劣化ルカリオなんかねぇ…色んなところで言われてるけどさ…

ごばキッス

何故、氷スレでドクロッグなのかは疑問だが

地震持ちポケが異常に多いので地面弱点という点ではドクロッグもルカリオも厳しい
格闘、岩半減なので、氷の弱点補完にはドクロッグの方が向いてるかもしれないけど
それなら別のポケモン選ぶしね

誤爆だろ

ごばって書いてあるしなｗ

霰パ最強のアタッカーに気づいたわ
パーティ完成したら教えてやんよ

誤爆

ノコッチですね、わかります

ヤナギのじいさんですね、わかります

答えはルージュラ、気付いた時にはもう遅い

あいての メタグロス の バレットパンチ！

確かにどうあがいてももう遅いわなｗ

バレットパンチとかこなきゃ普通に強いよ

ハッサムがやばいっつーかどうしようもねぇ・・・

ついでに不意打ちが増えたね
ここにきてグレイシアの耐久が日の目を見るとは

>>881
だからオバヒロトムを使えと(ｒｙ
むこうに辻斬りあったら終わるが('A`)

>>883
ロトムの新フォルムは使い道があまりにも限定されてると思うんだ。
Ｗｉ-Ｆｉでも対応されていればな、また話は変わってきたんだが

ひとまず、ヤドランでよくね。まぁ、これも（ｒｙ

素早さ勝ってるし、不一致70ぐらい余裕で受けきれるだろ
剣舞入れてる時はサブ瓦が多いし

物理受けトドのあまえるってどうよ？
XDでずぶといタマザラシが来たんだけど特性をどっちにしようか迷っている
選べるもんじゃないけど、脂肪がいいならGBAで進化させちゃおうか

甘える使えるなら炎や氷で安全に出し易い脂肪で良いんじゃね？
交代で出てきた格闘に優位だしいざとなれば零度もあるし
霰パで使うならアイスボディも魅力的だが特殊にやや隙が有る気がする

>>888
おｋ
GBAで進化させてしまおう

トドゼルガが倒せない

眼鏡グレイシアが吹雪で無双してたら最後脂肪ゼルガとタイマンになって泣いた

ゼルガは物理特殊どっちに特化してるかわからんからなぁ
インファイトも余裕で耐えるし…
もうこれは一撃必殺しかないかもわからんね

めざ格闘マジオススメ
素直に格闘タイプとか使った方が安定するだろうけど

ダブルで氷が弱いポケモンに強い図太い防御252振り黒いヘドロドククラゲを作ろうと思うんだが

技を
守る
ハイドロ
以外何がいいだろうか？

>>893
一行目を日本語でおｋ

＞ダブルで、氷が弱いポケモンに強い、図太い防御252振り黒いヘドロドククラゲを作ろうと思うんだが

氷が弱いはおそらく氷タイプのポケモンが苦手とする、と取れば意味は通じる
読点って大事

そういえば霰パキラー対策ばっか入れてて霰パ！とか言ってるのをみるとなんか釈然としない気分になる

弱点が被るパーティなんて安定しないし氷は弱点多いから補うポケが増えるのも仕方が無い

霰パ≠氷パ

未だに勘違いしてる人が多いとなんか釈然としない気分になる
そりゃ氷ポケ主体で組めたらウハウハなんだけどね。氷の耐性考えた奴ちょっと来い

霰パキラー対策とかよそでやって欲しいわ
ここ氷スレであって霰は検索用でしかないんだから

霰パが対象外なら検索に入れる意味が分からない
氷ポケのスレを探す人がわざわざ霰で検索なんかするか
霰表記してたら霰パの話題が出るのは当然だろうよ
それに氷ポケの多くは霰下が最も活躍できる環境なんだから、
氷ポケの使い方を考えるのに霰パキラー対策を含む霰パの話を
しないなんて事はまず不可能

何必死になってるの？

必死しか言えない子っているよね

まーたこの流れか
いい加減飽きたからテンプレにでも入れといてくれよ

今まで散々議論されて、今では完全に広まってる霰パの基本形も
殆んどがこのスレ発祥なのに今更禁止とか言われてもな

899みたいな子お断りって意味でな
俺も霰パは好きだから苦手な相手の対策ポケはやっぱわかっときたい

少なくともグレイシアはガチ構成の霰パで株が上がったわけだからねぇ

それにしても、俺はグレイシアよりまさこを推すんだが、
実際にスペック的には申し分ない強さなのにそれでも使われないのは見た目のせいですかそうですか

今作先制技持ちも多いし不意打ち怖いし流石にあの軟さは使ってて気になるレベル
悪魔のキッスは強いんだが眠りが不安定になったからDP時代より安定しないし…

グレイシアは確かに早く無いがそれでも即落ちるほど軟くも無いからまさこよりは安心できる
HP振れば不一致弱点くらいは結構耐えてくれるしね

ただでさえメジャーな弱点多いのに耐久脆いとどうしようもないわな
遅さはまだスカーフやバトンで補うとかやりようはあるが

流れぶった切って悪いが、メノコの非霰での運用について教えて欲しい

道連れ

メノコスレや考察スレもどうぞ

一度ガチガチの氷で固めたらプテラにﾚｲｰﾌﾟされてﾜﾛﾀ
先発が霰ユキノオーだったからステロ撒かれて、襷カウンターマヌも機能しないし。
やっぱり氷タイプ以外も散りばめないと霰パといえど辛いだろう

襷カウンター型は先鋒の方がいい気がする・・・

霰パで受けとしてブーピッグが中々使えそうな気がするんだけどどうかな？
耐久足りないかな

霰パは飛行ポケモンの攻撃が受け辛いって聞いたんだけど、なんでなの？
飛行に熱風が追加されたせいではないらしい

耐性は無いが攻撃の相性では有利な筈だがね
強いて言えば御大が飛行に弱い事かムクホのインファイトの事かもね
どこで聞いたのかは知らないけど

自分側が霰パだとムクホやクロバが恐いって言ってた
とんぼがえりで他に交換されると、そんなに恐い？
俺は霰パを使ったことがないからわかんない

それは単純に俊足の蜻蛉が優秀なだけ、これは霰パ関係ない
ムクホに関しても飛行というよりインファが怖いだけ
それにHP振りユキノオーでムクホのインファ確2だから礫でムクホが落ちる
トドやラプに関してもそう、それに霰パは氷だけじゃないんだから
例によってヤドランetcでムクホは受かる

霰パが飛行を受け辛いわけじゃない。適当抜かす奴は困るね

俺の理論だと熱風持ちの飛行や、格闘ポケモンのが脅
威に思えるんだけど
霰パを使ったことのある人にしか飛行ポケモンの受け
辛さはわかんないって言われた…ｗ

あんたには俺の気持ちわかんねえよ！ってやつだな

マニュでムクホークとはち合わせるともうらめぇって感じにはなる

襷カウンター余裕です^^

→とんぼ返り…だと・・・

>>920
ムクホのが弱点をつかれるから困るんじゃないのか…
kwsk

スカーフ持ちが結構居るからなぁムクホは…

結構いるというかむしろ基本形にすら思える数いると思う

インファで一撃じゃない奴なら後攻氷技⇒先制礫で勝てるが

マッパ持ちの猿って少ないのか？

猫かマッハどっちかは持ってるな

>>923
威嚇ととんぼ、それとスカーフの相性が良いからね。
俺も最速で使ってるが、持ち物はスカーフ8割・珠2割といったところか。

スカーフなら意地っ張りのほうが安定すると思うが

ダブルなら最速安定だと思うけどシングルなら意地っ張りでいいな

小室逮捕で俺の90年代は終わった。

こなーゆきー
おまえら夏と冬どっちが好きかってやっぱり冬だよな！

どっちも嫌いです春と秋最高です

日本にあるのは、夏と冬と梅雨だけだろ

これに受験シーズンを加え、四季と呼びます。

アイス食べ残しトドすげぇ…
ヤドランほど広い範囲をカバーできるわけじゃないけど
ハマるとヤドランなんかメじゃ無いほどの要塞になる

サルのインファとかグロスのコメ食った上で波乗りでさらりと流したり
ミロの催眠食ったけどモリモリ回復していく様とかもう笑えるわ

強いんだけどこっちも決め手に欠けて長期戦になりがちだし、
相手もこっちもうんざりしてくるから最近ではラプラスで代用してる。
フォーカス歌う当たりません^p^

霰トドは嵌ると強いけど使われて萎えるポケモン上位なのは間違いない
ご利用は計画的にだなw

分身ブラッキーみたいなもんか

分身ブラッキーw

耐久霰トド使うと嫌われるからトドに代わり、新たにラプラスを投入

技構成はねむねご零度ドリル！！！１１
…もっと嫌われるな、こりゃ

トドは毒入ると厳しいね

しかし、毒微視で対策仕様としてもドククラゲがうざすぎる

まもみがゼルガのほうがいいよ

そのまもみがゼルガが毒食らうとどうすることもできないねっていう話なんだが

ほ

どくどくとか潰しゲーが盛んなこのご時世に使うやついるの？

どくどくもつぶしの手段のひとつじゃん・・・

1000

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