PBSスレ　Lv48

ジムリーダーの城（ジム城）と、ポケモンバトルシミュレーター（PBS）に関するスレッドだアッー！。

▼ジムリーダーの城（あみに神＆Hidaka様）
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/

■注意事項
次スレは>>950に一任
変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに　NGネーム推奨→プレゼンター：◆zb72YAVABo／894：◆ewjMsGLyTg

■前スレ
PBSスレ　Lv47
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1187630840/

■テンプレサイト
過去スレやリンク集、偉人伝など
ttp://www.geocities.jp/pbs_pbs_pbs/index.html

■仮テンプレサイト
テンプレサイト管理人が復活するまでの繋ぎ
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~pbssure/txt

■あぷろだ
対戦ログやチャットログなどうｐ汁
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~pbssure/upload.php

■新ルール仮まとめサイト
ttp://pbs2006.jugem.jp/

■GLC @Wiki
ttp://www11.atwiki.jp/glc/

2

ログないからよくわからんが、少なくとも滅び→くろまななら滅び受けてから交代が大安定

ログ消えてましたね…
やはりくろまなを先に仕掛ける人はいないですよね？
そう考えてはいたのですが、もしもの話を考えていました。
滅びを受けてから交代するようにします。
ありがとうございます。

幕府なんて所詮劣化ブーバー
そんなクズポケじゃカビはなかなか落とせない

>>4
お前本気でバカか。それか何か？釣りか。釣りなのか？
黒まな先にかけられたらどうするんだ。エース失うんだぞ？
そのリスクを考えろ。ってか、普通のヤツは最初に眼差しかけてくるって。
何のための吼えるなんだよ。ムウマは吼えておけばいつかジリ貧で倒れるのに
それをわざわざ大きなリスクを背負って倒しに行く必要はない。

ってか、ホントに何もわかっちゃいない。
基本が分かっていないのに相手の考えなんて考えるな。
ましてやわかった気になって読みとか言うのは言語道断だ。

ログ見てないから想像で書くが、ムウマ封じのハガネールへの交代を読まれても別に良いんだって。
ネール読みで、ネール封じに☆でも出てきたのなら
素直に☆受けに交代すればいい。「相手の攻撃を完全に受けられると仮定する」なら何も損はしてないだろ？
役割理論の言う安定行動とはそういうことだ。
そこでバカみたいに居座ったりするからエース失って負けるんだよ。

今の城は受け全盛から麻痺からの決定力重視になっているからちょっと事情は違うんだが
全ての基本はやっぱりここからだ。誰を誰で対策するか、これが全てだ。
相手の三匹をこちらの三匹で受けつつ、先に相手を崩せたほうが勝ち。
今の麻痺を中心とした決定力って考え方も、結局は崩される前にどう崩すかから来てるからな。
今のお前は自分で勝手に崩れてるんだよ。
まずは相手の決定力を削ぐことから勉強しろ。
安定行動を取れるようになってから読みとか戦術とか語れ。
戦術も読みも、お互いに崩せない状況を打開するために使うんだよ。
お前はまだその段階にすら来ちゃ居ない。

>>6
お前凄いな
んで、Jは愛されてるな
Jは>>6を100回以上読んで、ちゃんと応えてやれよ

まぁ他に幕府封じ（又は誤魔化し）が居たのかどうかはログ見てないから分からないけどサ
ムウマの側も晴れ文字の可能性を考えたら進んで居座りたくはないけどネ

趣味パとか使ってるとどうしても妥協とか言い訳しちゃうから素直にカビパ使っとけ

Jはファイヤーとエアームドの一対一になったら
火炎放射されるのは読まれてるから寝言連打して負けることを選ぶのか？
だいじなのは勝つことで相手の考えを外すことじゃない
おまえのやってるのは
「あれ？こいつおもいがけない馬鹿やってるじゃん。予測してなかったけど楽に勝ててラッキー」
だ！！！

される→する
Jがファイヤー側ってことな

例が例になってなさすぎてﾜﾛﾀw

Jが言ってる相手の考えさえ外せばいいってのは要はそういうことだよ

サンダーとかライコウ相手に後だしで幕府出しても負けるってことに気付いたほうがいい
つか晴れ依存の奴を後だしで出すもんじゃない
ガラガラには一撃で負けることは覚えておいたほうがいい
ガラ誤魔化しの役割が主なワタッコが全く機能してないところを改善したほうがいい

いい加減Ｊに騙されてるってことを気づいた方がいい

しゃわさんが退室されました Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)(8/30(木)17:26)_HISTRY

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しゃわ > ではでは☆(8/30(木)17:26)

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しゃわ > 個人的には金銀時代の同期の桂馬さんに優勝して派手なステージパフォーマンスをやってほしいところですが・・・何がおきるのかわからないのが全国大会。(8/30(木)17:26)

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しゃわ > 明日の夜に関西へ旅立ちます。烏賊さんと桂馬さんの応援に関東から２０人もの人が大阪へ行くらしいです。いざ全国。(8/30(木)17:25)

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しゃわ > 胃腸・・・(8/30(木)17:25)

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みくじ君 > 吉で〜す。正しい判断を下すには感情移入しないようにね。胃腸病に気をつけましょう。＞しゃわさん (8/30(木)17:25 ゆい神社)
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しゃわ > おみくじ(8/30(木)17:25)

相手の考え外すのが楽しいなら別のゲームやればいいよ

実は尋＝しゃわってｶﾞｲｼｭﾂ？

どうみてもちげーだろｗ

１茶に尋がいます
↓
ファインが来ます
↓
いつのまにか尋が無言退室してます
↓
しゃわがきます
↓
ファインにしゃわが話しかけます



あやしい

エロの弱さをどう説明するんだ

しゃわ＝マジキャラ

エロ＝ネタキャラ

はいはいわろすわろす

しゃわって対戦した後何か感想言うよなｗ
お前は将棋の棋士のつもりか

尋とクリソツ

つまり二重人格だったってことか　エロとしゃわは

そういえばヨエロとしゃわが対戦してるとこなんてみたことないな

最近しゃわ衰えてね？
雑魚相手でもわりと負けてる気がする
つい数ヶ月前に捨てハンで来てた時はどんな相手にも勝たせる隙すら与えなかったのにな

ヒント：ダイパ脳

55サンダーVS寝言55カビ＋スピンスターミーとかパーティー相性悪過ぎるだろ…
いくらしゃわが強くてもあの試合は無理

ワタッコの、ブラッキーごまかしの上手さも評価するべき

寝言５５残飯カビ＋スピン☆ってサンダーエースでどうやって崩したらいいの？

爆破ｇする

カビの自爆をカビに当ててサンダーで抜くのがあの構築だろ
それが出来なかったのは相手の控えにエアがいてカビが止まることがわかってたからだ

フルアタゲンガーで余裕

俺のゲンガーのいばみがで５５カビだろうが５５サンダーだろうがふるぼっこにしてやるよ

はいはい帰れ帰れ

本当に第一茶にきやがったぜ

>>36
お前偽者じゃなかったんだっけ

おちんちんびろーん＾＾

こいつも1茶にでてきた奴も偽物っぽい
どうでもいいけど

計画師はどうでもいいからＪに出てきて欲しい

MC＝風来のなんでもいい　でおｋ？

一応ですが、前スレで自分がアップ失敗したログを上げておきます。
ttp://www.uploda.org/uporg993676.zip.html
パス：pbs
です。（自分は右側）
相手に無許可でログを上げるのは良くないのかもしれません。すいません。

アドバイスありがとうございます。
前スレで自分に対して、時折見せるセンスが〜と書かれていましたが、
そういうのは自分には無いと思います。

正直に言うとなぜここまでアドバイスしてくださるのかよく分かりませんが、
一つ一つ理解してやっていこうと思います。

うん

くろまなされないで滅びの歌歌われたら交代最安定
と言うか向こうがそもそもバクフーン受けどころかネール受けすらいないのね

対くろまな滅びの基本
まず出てきたら即吠え持ちに交代
くろまなされたら即吠え
下手にもったいぶると吠え読み交換されたりめんどいことになる
滅びを使われたら即交換
この時くろまなされても滅び使った方が先に死ぬから問題ない
あと覚えておくべきは吠え持ちが寝た場合には立ち回り次第で一体滅ぼされること
寝るより先に崩せる状況を作れ

mac使いが増殖してる…

>>47
そんなのいくらでも偽装出来るじゃん。

しゃわ > ではこの話はこれで終わりということで２０００対戦希望いたします（　下４行ほど雑談失礼しました＞他の方々へ）(8/30(木)19:56)

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しゃわ > ありがとうございます＞＜　サンダーカイリキーエースとかについて聞いてみたかったんです。(8/30(木)19:56)

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ファイン > わかりました〜！メッセの操作にまだ慣れてないのでちょっと時間かかるかもしれません＞＜(8/30(木)19:55)

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しゃわ > もしよければそちらから登録してもらってよいですか？>[email protected]　　（パーティのこととかで相談したいので）(8/30(木)19:54)

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ファイン > 持ってますよ〜。今んとこ相手が１人しかいないけど；；(8/30(木)19:53)

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しゃわ > ファインさん、ＭＳＮメッセンジャー持ってたりします？(8/30(木)19:52)

全体に対して情報操作をするだけではなく
強い人には個人的にも仕掛けるのか。
嫌な世の中だ。

こうしてしゃわの情報操作要員がまた一人追加されましたとさ

でもぶっちゃけファインも優勝した頃と比べるとあんまり強くない
いろいろと研究・対策が進んだせいだろうな

その時だけ確変してたんだろ

ファインが優勝した時のログ見たらほとんど同じ55地震カビの構築で勝ってるんだな
一度だけサンダーカイリキーエース使ってるけど

数ターン先を読まなくても安定行動とれるカビエースは時間制限付きの大会では有利
逆に1ターンの差で勝敗が決まるキルパやケンタエースは使いにくい
トータルの思考時間ではカビパの方が長いのにな

しゃわさんが部屋を去られました Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)(8/31(金)17:04)_HISTRY

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しゃわ > 桂馬さんがんばれ！(8/31(金)17:04)

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しゃわ > では関西に旅発ちます。(8/31(金)17:04)

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しゃわ > はーい。(8/31(金)17:04)

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みくじ君 > 凶で〜す。一歩退き相手を立てれば無のがいいです。行動の前に足許の安全確かめましょう。＞しゃわさん (8/31(金)17:03 ゆい神社)
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しゃわ > おみくじ(8/31(金)17:03)

>>56
そんなことまでいちいち張ってんじゃねえよ

ガラのめざ飛ってどのへんがめざ虫よりいいの？
ヘラに強いくらいしか思い浮かばないのだが。。。

飛行ならナッシーとヘラ両方倒せるからね
ヘラとか雑魚なんで別に虫でもいいと思うけど

ヘラ居ると短期で全抜きできないから

いまどきヘラとかｗｗｗｗｗ誰もつかわねえよｗｗｗｗ

単に攻撃範囲の広さだろ
まぁ>>61の言う通り、めざ飛/虫が必要な相手って今の流れに沿わない奴ばっかなんだけど

ガラって一時期はバランス崩壊の元とか言われてたけど今はそんなに脅威でもなくなった

めざ飛ガラはHP下がってばれるのと
サンダーライコウあたりのめざぱで2発になる確率高くなるのが痛すぎる

別にめざ飛に拘らないでも火炎放射や文字でもいいだろ
カビが苦手なエアも潰しやすくなるしな

皆はなんでそんなにＪに構うの？

暇だから

Jはまだ弱いけど、謙虚だし人に学ぶべき点は素直に学ぶ
そういう人はどこでも好かれるよ。

確かに人に好かれるキャラだよな。
ポケモンだって別にそこまで弱くないし。

一茶が酷い

一茶…
これはない

糞ブバとかまだ生きてたのか
偽かもしれんが

Jとか弱すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなの擁護してどうすんだよ＾＾＾＾＾＾＾

>>73
頭大丈夫か？
誰も擁護してねーよ
むしろ指摘しまくってる
ちゃんと日本語読もうな

今のしゃわ
昔のしゃわ

日本語でおＫ

結局今の有名人で強い奴って朽とdennyしかいないんだな

また情報操作ですかしゃわさん

Ｊってそこまで好かれてないだろｗ
別に普通の人ｗ

Nailまた無許可で太鼓つかってんのか
しねよ

太鼓OK出してやれ

nailは本当に屑だな

何故太鼓を使ってはいけないんですか？
大会後はつかっていいという話になったはずだが

2chで勝手に決めたことなのに何言ってんだコイツは

>>82

>>83
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げてつぶすが

は？
それってどれのことだよ？

>>86
コピペにマジレス

ｶｯｺｲｲ！(･∀･)

コピペかよ
知らなかったorz

>>85
総力ってお前誰だよ

今ふと思ったが
妙に「ねらー」とか「2ちゃんねら」とか言うの多いな
なんつうかν速慣れしてなそうな感じの　

俺がせっかく太鼓OKつけてても結局だれも使ってこないし
お前らほんとに解禁する気あんのか？

じゃあ俺が今から太鼓OKで行くからお前が太鼓カビ使えよ

ここで、2茶ではいつも一撃太鼓OKの俺が登場

いや俺が

んで結局誰も入らないオチ

一応入ってるけど太鼓OKの奴が誰も居ないから何も言わない

太鼓否定はしゃわとしゃわ信者ぐらいだからガンガン使っていいよ

>>95
太鼓マッチやる場合、お前も太鼓OK出さないと不公平だろ
常識的に考えろ

初心者でスマソ
今ここ数レスで話題に上がってる太鼓って太鼓カビのこと？
それともピクリズとか含めて？

リザードンとか太鼓地震貧弱すぎる

火炎幕府貧弱すぎる

>>98
太鼓カビだけ
アンコとか出来るピクシーの方がと言う奴は時々居るが、ピクリズはおｋ

>>100
ありがとうございます。

>>79
結構キツめな事言われても素直に吸収しようとしてるし、
成長の跡が多少なりとも見えるのが良いんじゃないかな
鑑定掲示板のＪのパーティ見てみ？

後は上でも書かれてる人柄

はいはいこんにちは

いまだに太鼓カビ禁止主張してるやつらは何なの？
太鼓カビがそんなに強いと思うのか？
それとも先人の決めたことは守り続けなきゃいけないってか？

またループですか

ブログ検索で「ポケモン対戦」

爆破ｇうざい
対策キボンヌ

ゴーストで透かし

パル梨カビゲソ相手にそう何度もゴースト出せん
読みｇうざい

運ｇに加えて爆破ｇ読みｇうざいまで来たら、もうポケモンやる意味ねーよ

爆破される前に潰せ

リフだの甘えるだの身代わりだの対抗手段はいくらでもあるだろ
まぁ爆破される前に潰すのがベストだが

爆破対策で優秀なのは　リフポリ　どく甘えるブラキ　エアームドあたりかな
バンギパなら普通に爆破に強い

パル
基本的に捨て駒なので、ダメージ蓄積で勝手に爆ぜる
適当なところで要らんポケ出して終了

梨
エアで安定
絶対数少ないので諦める

カビ
受けポケの役割をカビ受け以外に被せない
自爆で相打ちでも役割遂行で上々

ゲンガー
ライコウでもHP満タンで爆破一発なら耐える
麻痺や他の攻撃喰らわないように気をつける
攻撃力低いので、他のポケでもそこまで痛くない

太鼓カビなら麻痺っても後出しの敵カビに勝てるかと思ったけど
55で使っても52カビ相手に相打ちか良くて再起不能なんだな
そもそも麻痺状態でカビ相手に居座る時点で運ゲーだし
鈍いと比べて優れてると言えそうな場面が対甘える持ちぐらいしか思いつかないのは気のせい？
カビゴンが軽く無償召喚できた受け時代なら話も違ったんだろうけどさ

太鼓カビなんてクズポケだから
解禁したらブラ涙目になるだけ

ブラッキー使ってる奴が必死に太鼓禁止言ってるだけだな

賽は太鼓カビ解禁大賛成派だぞ

HP満タンで状態異常も無しの太鼓カビを後出しで流せるのはカイリキーと道連れ爆破アンコ持ちだけ
とはいえ、それを言ったら剣ガラ流せるのもエアパルぐらいなんだよな
カビもガラと同じく遅いから、調子がいい時の遺伝子牛よりはずっと楽な気もする

その前提条件の前に、HP満タンで状態異常も無しのカビをフィールドに今の環境で出せるのかと

HP満タンである必要は無いな
低レベルスターミーやサンダーの攻撃を読んで出せればそれで充分だ

太鼓カビの使い方誰も分かってねーな
基本様子見でのしかかりで麻痺ばら撒いてから隙を見て一回太鼓決めて3匹抜き
すぐさま太鼓決めるもんだと決め付けてるアホが多すぎる

のしかかりなんて使っても隙を作る前に崩されるのがオチ
せっかく太鼓使えるのにそんな分の悪い運ゲー仕掛ける意味がわからん
まあ太鼓カビをエースの決定力サポートとして使うならありだけどな

剣ガラの使い方誰も分かってねーな
基本様子見でのしかかりで麻痺ばら撒いてから隙を見て剣決めて3匹抜き
すぐさま舞うもんだと決め付けてるアホが多すぎる

滅びゲンガーの使い方誰も分かってねーな
基本様子見で冷パンで氷ばら撒いてから隙を見てくろまな決めて3匹抜き
すぐさま滅ぼすもんだと決め付けてるアホが多すぎる

いばみがサンダースの使い方誰も分かってねーな
基本様子見で10万で麻痺ばら撒いてから隙を見ていばる決めて3匹抜き
すぐさまいばるもんだと決め付けてるアホが多すぎる

ガ板でやれ

晴れファイヤーの使い方誰も分かってねーな
基本様子見で文字で火傷ばら撒いてから隙を見て一回晴れ決めて3匹抜き
すぐさま晴れ決めるもんだと決め付けてるアホが多すぎる

面白いのは122までだった

太鼓解禁で糞ゲー化するのは例のログでわかりきってるから今さら議論する必要無し。
むしろ鈍いカビも禁止するべき

例のログってどれだよ

>>129
これが禁止厨

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　宿題が終わらないお
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .＿＿＿
＿_l　　l_¶＿＿＿＿＿＿/＿/＿_/　　　　 ヽ
　　＼,　´-'ヽ ￣|￣￣￣￣|　　　l二二二二l
　　　 ヾ＿ノ　 　|　'''' '　　　|　　　l二二二二l
　　　| 9=ε-8.　|　'''..--　　|　　　l二二二二l:::..
　　　|　　　..''　　|　　''-.　　,|
　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣

たった一度の対戦でなにがわかるっていうんだ

>>133
逆に聞くが、一度の対戦でなにもわからないのか？

そもそも禁止という言葉が使われるのはおかしい
自粛ぐらいにしてくれ

一人が駄々こねてるだけなんだから太鼓カビ解禁厨は放置しようぜ
どうみてもブラッキーとかポリのカビへの抑制力が弱くなってさらにカビゲー化が加速するというしゃわの論理は正しいと思う
俺はしゃわ信者だからかもしれないがそう思わないか？スレ住人よ

太鼓カビを解禁することでカビが弱くなる可能性もあるだろ

>>136
しゃわ信者乙
しゃわの発言は嫌太鼓カビを正当化させたいだけで根拠に乏しい

今まで使えなかった技が使えるようになって今より弱くなるわけねぇだろ常考
ゆとり乙

根拠が乏しい？

鈍いカビだけの現在→ブラやポリで止まる。宿り木梨や甘えるサンダースのキルパなども使えるバランス。
太鼓カビ解禁したら→ブラポリで止まらない。みんなのパーティからそいつらが激減→鈍いカビを初めとしてカビ自体が強くなる＆鈍いカビ対策として７年間かけて培われた文化（甘えるやリフ電磁波など）が激変

こんな簡単な論理のどこが根拠に乏しいというのだろうか

ヒント：太鼓カビ使いたい奴の妬み

もし太鼓カビが従来のカビパに強かったら従来のカビパが減るんだよ
物覚えたら強くなるなんてポケモンは単純なゲームじゃない
強くなることでむしろ弱くなることがある

>>136に同意しておく
俺は誰の信者でもないがしゃわの言うことは正しいと思う

>>136の理論を誰か太鼓カビ解禁支持派の人論破してくれ

話はそれからだ

じゃあ俺は>>142に同意しておく
太鼓カビが入ることで全体のバランスがどう変わるかなんてやってみなきゃわからん

強くなる＝使用者が多くなる
とは限らないだろ

カビの使用率が減るなんて有り得ない

とりあえず解禁するとブラポリ甘える宿り木リフが激減するというのは太鼓カビ肯定派（NAILなどごく少数の自演）の人でもわかるだろ？？？
それくらいならさ。

>>145
じゃあ２茶で太鼓ＯＫ表示同士対戦してみて試して見れば？
どういうバランスになるかわからないのにいきなり解禁はないと思うよ
現状の住み分けが理想。
Nailみたいな奴には誰かが注意しなきゃいけないのだろうが・・・・・

結局みんなしゃわ信者か
自分で何も考えられなくて他人の意見に従うだけなんて悲しくならないの？

しゃわは前スレに書いてたが一撃に対しては完全否定厨で太鼓については反対という立場を取りながらも議論の余地があり、他掲示板借りて議論すべきという立場だったはずだが？
いつの間にかしゃわが太鼓カビ禁止派の筆頭みたいになってるが情報操作って恐ろしいねぇ

嫌Nail厨って何なの？
あんなクズポケはブラと雷カビに強いだけでガラとかリキにカス弱いじゃん。
エアのほうが強い

クソツマンネ

>解禁するとブラポリ甘える宿り木リフが激減する
リフや宿り木は別に太鼓に弱くないし、むしろカビを釘付けにできるから対策として使えるだろ
それに、たとえ太鼓カビに弱い戦法でも、激減するにはまず太鼓カビが流行るという前提が必要
でも実際には流行るという根拠も無いんだから、禁止派の言ってる事こそ筋が通ってない
規制派の理屈は「もし宇宙人が攻めて来たら人類は滅びる」というのと同レベル
太鼓カビの強さがバランスを崩壊させると主張するのなら、もっと巨視的な根拠を出すべき
例えばいま流行っている全ての戦法に対して太鼓カビが有利である可能性を提示するとか

太鼓おｋにした時のバランスについて何も考えてない解禁派よりはマシだと思う

話をすり替えるな。

現状→鈍いカビだけだからポリブラで（ry
解禁→太鼓も出ることによって（ry

の論理は崩れないはずだ。激減は言い過ぎかもしれないが減るのは間違いない

今のバランスで満足してないのか？

そもそもニンテンドウカップ2000は太鼓を禁止してないのに。
規制行為そのものが特例だって否定派はわかっているのか？
一撃みたいな文句無しのバランス崩壊技ですら規制にはもっと慎重であるべきだったと思う。

公式大会に向けて調整してるわけじゃないんだから、公式ルールに合わせることより楽しめるゲームバランスのほうが大切じゃね？

その特例のおかげで次回作、次次回作が出てもユーザーが多い良ゲー、良バランスを何年も保ち続けていると言うことを忘れるな

>>156
今のバランスに満足しているとかいないとかは関係なく、
規制ありきの現状が果たして真に金銀の対戦文化のためになるのか、ということを考えろ
城のチャンピオンがその辺の太鼓カビ使いに負けたら馬鹿馬鹿しくないか？

>>158
それならそもそもカビが強過ぎてバランス崩してるから禁止した方がいい
カビ込みの構築と抜きの構築の間の勝率の差は歴然なんだから
なんで太鼓カビだけをわざわざ禁止するのかその根拠を教えてくれ

ぽけふろのアンケートで結果は出てるんだからガタガタぬかすなよｗ

>>159
太鼓カビが禁止されたからこそバランスがいいと言いたいのならその根拠を出せ
ポリブラが減る、というのは全体のバランスを語る上では大した問題では無いように見える

あんな糞サイトのアンケート結果を鵜呑みにするとはｗ

現状のルールを変えようとしてるのは解禁派なんだから、解禁派の奴が解禁する根拠と解禁した時のゲームバランスについて考察してくれよ

俺、禁止派だけど
解禁して太鼓がどこまでひどいか一度見れば
こんな論争にならないと思う
一度解禁しよう

解禁したときのゲームバランスなんて解禁してみないとわからないっつーの

ほら、禁止派みたいに考察せず「やってみなきゃ分からない」ｗ

>>165
解禁する根拠：金銀の対戦文化の発展。太鼓の使い方や対策の研究がまるでなされていない現状はそれを阻害している
解禁した時のバランス：大して変わらん。太鼓カビはブラには勝つけど爆破や麻痺には強くないし、ヘラや高レベル特殊にも弱くなる

へー
ポケモンって考察するだけで分かるゲームなんだ
なんで考察するだけで分かるはずなのにお前ら雑魚なの？
考察するだけで分かったら苦労しねーよ

あのアンケの結果が太鼓禁止継続の理由になるとでも？
多くの人が太鼓カビが酷すぎるから禁止にしてくれと望んだから禁止になったんじゃないのかよ
むしろあの程度なら解禁すべき

>>170
考察しても分からないことなんてあるの？

>>172
それじゃ5年後どういう戦略がはやってるか考察してみて

>>173
カビガラ

>>173
それができたら解禁を諦めるの？

>>174
いまガラガラが若干減ってるけどどういう経緯でまた流行るのか考察してみて
ちゃんと理由つけて考察しろよ、適当な予想書くだけなら誰でも出来る

５年後の流行を考察することは可能だろう
めんどくさいから誰もやらないと思うが

考察しろって言っときながら規制派は解禁派の考察を無視するんだな
解禁派の俺は規制派の屁理屈にいちいち反論してやってんのに

んな数分で答えが出るほど簡単なものじゃないが、俺も可能だとは思う

>>175
いいよ。あきらめてやるよ
5年間の流行考察するためには、その５年間に見つかる新しい戦略全部書けよ

>>180
>>174
はい、終了

>>181
>>176

マジレスすると考察しても分からないことなんてないよ
する意味がないし時間がかかるからしないだけ

はま人さんこんばんは

太鼓に関しても時間がかかるから誰も真面目にやってないだろ
ブラが減ってポリが減る
そいつらが減ったことで誰が増えて誰が減る？
全体的にどんなところで落ち着く？
誰もここまで考察しない

今の文化自体一撃、太鼓禁止で勝手に培われた文化
ＰＢＳとしてはいいかもしれないけどこれを金銀というのはおこがましいな。
禁止でもなんでもすきにやりゃいいが、金銀というな。

太鼓カビは受けるのが不可能だけど、釘付けや潰しは鈍いより楽
加えて防御を上げられないのとコストが辛いのとでタイマン性能・釘付け性能も落ちる
よって、太鼓カビが解禁されても今まで通り金銀の中心が鈍いカビであるのは同じで
全体のバランスも基本は今までと変わらないままだと考察した
反論無ければ城スレ的には解禁の方向で

>>187
何なのこいつ
太鼓カビ自体がそこまで強くないってのはしゃわも言ってることだろ。ガイシュツすぎ。
太鼓という可能性があることによって何がどうなるか書いてみろ

>>188
バランス崩れるからってのが規制派の理屈だろ？
だったらバランス崩れないなら解禁でいいじゃん

解禁してみなきゃわかんないって奴は２茶で太鼓カビＯＫ表示にすればいいじゃん
なんで使いたいって人のエゴをみんなに押しつけるの？
今の現状がバランス良くて不満も特に無いのにスレが半々に割れてるのはNAILとか少数の自演としか思えん

太鼓カビ解禁→ブラ絶滅→カビゲー加速→かなこちゃん悲しむ
だから反対

不満がないというか理不尽

現状に満足して上へ行かないもの
現状に満足しにで上へ行くもの

どっちが勝者か。

金銀対戦の文化を考えるなら解禁するのが筋
否定派の考え方こそエゴであって嫌カビ厨と変わらん

きれいな言葉に聞こえるが、太鼓カビ解禁の状態が上では無いと教えてやる。

今のバランスで結論出てマンネリ化したり、どうどう巡りになったりしたら解禁。
今のところ問題ない時点では現状維持でいいだろ

ＩＤ出ない板で議論しても無駄
したらばだれか借りろ

もういいよ
太鼓を断りなく当たり前のように使おうぜ
話すよりそっちの方が早い

シミュの本義を考えると規制が存在する時点でおかしいんだが
一撃みたいにバランス崩壊で研究が阻害されるならともかく
太鼓カビを禁止する理由なんてとどのつまり個人の好き嫌いだけじゃん

Nail乙
ずっと自演ばっかして大変ですね。

解禁派はこのスレに何人いるんだろう。やっぱり２人か３人の自演なのかな？

200

いっぱいいるよ
むしろ禁止派が自演に見えて仕方ない

>>201
＾＾；

なんでいっぱいいるとか言えるのwww
俺は中立派だか解禁派が多数とか聞いたことねぇ

自演もなにも他人のフリしてレスしてるつもりは無いよ
とりあえず真面目に解禁を主張してるのは俺以外に1人しかいないっぽいけど
ぽけふろのアンケートを見る限り否定派は全体の半分であって決して多数派じゃない
俺は投票してないし有効票が26とか少な過ぎるけどひとつの参考にはなるはず

IDねえからなあ
解禁派だけどこんなとこでいっても仕方ねえ

書き込むやつ全員メル蘭開ければいいだけだろ

それじゃ禁止派数えるからメル蘭あけて挙手しろ
自演してないんだったらできるはず

賛成派もメル欄あげて挙手しろよｗｗｗ何この差別ｗｗｗ

多数決で決めても誰も納得しないだろ
そんなに禁止したいなら太鼓が禁止に値するという根拠を出せと

>>209
多数決で納得しないのって少数派だけだろｗ

ヒットラーが圧倒的多数に支持されていた歴史を知らないんだな・・・

一人複数投票が可能なアンケートが参考になるとか言ってる奴は本気で言ってるの？

じゃあチャットでアンケート取ってみろよ

この論争は何度目なんだろうな
とりあえず解禁すりゃーいいじゃん

解禁派は解禁派どうしで二茶の隅っこでコソコソやってろ

まさかポケモンでヒトラー出てくるとは思わなかった。

じゃあ解禁派で

ここで多数決とったって複数投票可能じゃん
チャットでやれって

解禁派なんて俺しかいないと思ってたよ
どうりで禁止派が煽りばかりでまるで主張がはっきりしないわけだ
でもIDなんていくらでも偽装できるよね

ふた開けてみれば解禁派の方が多かったみたいだな

たった4人で多数派も少数派もねえよ

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/39988/
あんまり需要なさそうだけど一応したらば用意してみたよ
ＩＤアリで議論したい人いたらどうぞ

これぞ有言実行
以降このスレにおいて太鼓カビの話は禁止。
裏ぽけふろ板でのみその話題は話す事

思考停止した現状維持派にとっては他所に隔離した方が都合がいいんだよな
結局ひとつも反論できなかったのにね

おＫ
これでやっとスレが落ち着くぜ

落ち着くより盛り上がったほうがよくないか？

まあ別によそで議論すること自体はいいんだけどさ
そこでの結論がスレや城で影響力を持たないんなら意味無いよね

俺レベルになるとIDなんて書き込む毎に自在に変えることくらいわけないしな

向こうは向こうでこっちで話しても問題ないだろ
こっちの方が見てる人数圧倒的だし

つーか本当はジム城の掲示板で議論しないと意味が無いよね。
ここの掲示板見ないで幸せなPBSライフを送っている人が太鼓カビ使って怒られたり、
解禁後に太鼓カビ使用者に注意して逆に叩かれるとか見てられない。
ましてそのことで自分が知らない所で勝手に嫌われるとか理不尽すぎ。

この掲示板からジム城への強制力はどんなもんなのかなぁとか。

運営側がなんの態度も示してない以上どこで何言っても無駄なのが実情
個人的には2茶は一撃のみNGがデフォでいいと思うんだけどなあ

>>230
確かにな
いきなり「2chで決めたので従ってください」って言われてもこのスレを知らない奴は「はぁ？」ってなるだろうし

ここの意見が城の総意みたいなもんだよ
実際ここの意見が今まで城を動かしてきた

しゃわの意見がここの総意みたいなもんだよ
実際しゃわの意見が今までここを動かしてきた

俺の意見が俺の総意みたいなもんだよ
実際俺の意見が今まで俺を動かしてきた

じゃあ太鼓カビの話題はやめにして何か違う話題にしようぜ

計画師のいばみがについてどうだ？

向こうで話されてないしここで太鼓の話しようよ

太鼓禁止派はしゃわの言うことを鵜呑みにしすぎ
今のご時勢カビを安定召還させてたら太鼓でなくても普通に抜かれる

ダメだこのスレ

おれは解禁派だけど別に太鼓使いたいわけじゃなくて禁止派をやり込めたいだけなんだよね
でもやっぱり使う人が増えたりしない限り解禁は難しいだろうな
運営が動いてくれれば簡単なのに

何のために向こうの板をりんくすさんが立てたと思ってるんだよ・・

もう太鼓カビの話はやめろ

別に立ててくれなんて頼んでないし

ホントこのスレの住人は屑だと思ったレスだよ>>242

>>243
屑さんこんばんはー

屑同士が必死になってるなｗ

２茶にしゃわがいるな
誰か特攻汁

>>242の言う通りで、ここで話すのをやめてほしいなんて少しも思ってないよ。
「ＩＤ強制表示じゃないと議論なんて出来ない」っていう話が出てたから用意してみただけで。
必要ないようなら華麗にスルーしてもらえれば。

まぁ、太鼓カビに限らず、何かＩＤ強制表示状態で話したいことがあれば
いつでも自由に使ってくれて構わないよ、とだけ。

ただの煽りをカウントしなければ禁止派ほとんど居なくね？
出てる意見もせいぜい今さらルール変わるのが面倒ってぐらいだし。
なら議論以前にもう結論でてるようなものじゃん。普通に使ってても文句は言われんよ

誰だよしゃわ＝エロって言った奴・・・。

村上峡児 > 中の中ですね。諸事行き過ぎが目立つ日のようですね。言葉遣いを温和に和合を第一にしてください。 ＞尋さん (9/3(月)18:54 ゆい神社)

村上さん的確すぎﾜﾛﾀｗ

なんとなく発言してみる

個人的には太鼓肯定派
解禁したところで甘えブラ涙目になるぐらいでその他の対カビ出来るキャラにはのろいカビ以上のパフォーマンスは出ない
太鼓って技が金銀で一番ハイリスクハイリターンな技だから意見分かれてるんじゃない？

ハイリスクが見えてハイリターンが見えてない人→肯定派
ハイリターンが見えてハイリスクが見えてない人→否定派

＞甘えブラ涙目

これで相当バランス変わるよね？
太鼓カビ入れても弱いからバランス変わらないってのが肯定派の意見じゃなかったっけ

>>251
＞その他の対カビ出来るキャラにはのろいカビ以上のパフォーマンスは出ない
なるほどハイリターンが見えてないな。
無道もフォレも太鼓カビの前じゃ紙だぜ。

>>252
結局鈍いカビのが汎用性高くて使われやすいからブラの強さは変わらん
鈍い禁止して太鼓だけ許可するとか勘違いしてないか？

エアはともかくフォレの前で太鼓叩く馬鹿はいねーよ

最高峰のagehaが解禁派なんだから解禁でいいでしょ

フォレが眠るまでカビ放置するような奴は普通に考えて太鼓関係なく負けるよな

>>255
交代際に叩くんだよｗｗｗｗ
爆破と、それ以外の２択ゲー。
まぁ、それ以前にレベル差あったら地震で眠りに追い込まれるか、圧し掛かりで麻痺って終わりだけどな。
鈍いカビ以上のパフォーマンスは出てるだろ。

>>257
それは真理だけど、鈍いカビ以上のパフォーマンスを出せることを言いたかった。

太鼓カビは対カビをのしかかりで麻痺させたらほぼ勝ち

>爆破と、それ以外の２択ゲー。
鈍い一回からの地震連発で急所持ちに持ち込めないんじゃ鈍い以下じゃん

太鼓カビの基本形ってどんな感じ？

ノーマル技・太鼓・地震・守る＠残飯
ノーマル技・太鼓・地震・眠る＠薄荷

とかかな？

ごめん急所持ちってなんだ意味わからん。急所待ちの間違いだった
とにかく安定性をとるなら対フォレも鈍いの方が有利

>>261
太鼓叩けば急所なんてまたずとも倒せますが。

のろい一回からの急所待ちなんてありえないよ
フォレとカビの動き方考えてみな、ゆとりくん

絶対に鈍い地震カビだけでは崩せないフォレ　エア　ポリ２

この３匹が簡単に崩れる上、ＰＰ切らさなきゃ勝てないブラも一瞬で完璧に無効化できる太鼓カビが鈍いカビよりもパフォーマンス出せないんですか？？？

掲示板を用意してもらったというのにお前らは便所から出ないのな

言いたいのは禁止解禁グダグダ言ってもしょうがないからガンガンテストして強い弱い決めろってことなんですけどね

>>266
太鼓って崩すまで意外と時間かかるよ
叩けば勝ちって場面まで持っていかないと死ねる

じゃあ太鼓ＯＫ表示でガンガンテストしたいやつはしてくれぇ！！

議論はそれからだ

フォレ受け居れば地震カビは急所待ちに持ち込めるよ
交換際に鈍い使って地震連発する。フォレは起きるターン鈍い1択
次のターンで眠るor爆破の2択だからフォレ受けを出せば安定
眠ってもまた同じことを繰り返せばいつかは急所で崩せる
まあ菱があるから大抵カビかフォレ受けが先に死んでるし
どうせ眠らせるなら腹太鼓使った方が早いのは事実

ブラ涙目って言うけど、ブラに交換で出すのは危険だぞ
交換際にロックされたら爆破持ちに交換されて死ぬ

だからここでやるなと

りんくすさんの板でやれ

ずーっと交代しないで攻撃技ばっか打てる状況を急所待ちって言うんだがな
カビが何回も状態異常無しで起きてる状況があるなんて本気で思ってるのか？

当たり前だろ。ブラに出すとか馬鹿か

>>273
誰が決めたんだよ＞急所待ち
お前らがいう最高峰(笑)か？
急所待つ事には変わらんから同じ意義だろうが

本来は大会終わったら自分が板立てるとか言っておきながらりんくすさんすみません＞＜
というわけで太鼓カビの議論はりんくすさんの建ててくださった板でやりませんか？＞スレ住人の方々
せっかくＩＤ出る場所があるんだから使い分けないと。

>>273
用語の意味は知らなかった、ごめん
でも実戦での状況なんて考えだしたらそれこそ太鼓なんていつ叩くんだよ
ブラと向かい合った時がベストだろうけど太鼓カビ相手にブラ出すか？

>>277
お前馬鹿だろ

とりあえず太鼓解禁した方が戦術に幅が出て面白そうだってことはわかった
元のルールじゃ特に禁止はしてないしな

とりあえず一撃解禁した方が戦術に幅が出て面白そうだってことはわかった
元のルールじゃ特に禁止はしてないしな

カビが最初に出たとき、相手を麻痺らせるか寝かせたとき、壁貼った後
いくらでもあるぞ

>>276
お前バランスの事を気にしすぎ
信者がついてるんだからしっかりしてくれ

>>280
一撃解禁したらむしろ幅は狭くなりそうなんだが・・・
個人的には太鼓以前にカビ禁止が一番バランスいいと思うよ

>>283
嫌カビ厨は面白い事を言うな

じゃんけんとかバランスは最強だけどクソゲーだしな
バランス悪くてもいいゲームになるならそれでいいよ

いやバランスが悪くなるとは限らないだろ

太鼓と一撃論争は昔からの金銀名物

↓ここでしゃわの見解

受けゲーの時代とは訳が違うだろ馬鹿

「氏が加わった一撃論争は火に油を注いだように荒れる」


という言葉があるように一撃に関しては自分は発売のかなり初期から否定派です。これは別にいいですよね？
太鼓に関しては上のほうで誰かが書いてたように議論の余地ありだと思ってます。
個人的には規制賛成派ですがその理由は
今のバランスがすげーーーー良い（ＥＦＺ、初代スマブラ並の良バランス）と思ってて解禁したら今より悪くなると思う
というだけなのでそれが論破されたり覆されたりしたら解禁派になると思います。


というかここじゃなくてりんくすさんの板でやりましょう。僕は移ります。

禁止派・・・右翼　保守派
解禁派・・・左翼　革新派　

移りたい奴は移れば良いし
ここで議論したい奴はここですればいい

太鼓使いたいだけなのか、しゃわが嫌いなだけなのか、まずはっきりさせてね

しゃわはブラッキー使いたいだけなのか、太鼓カビが嫌いなだけなのか、まずはっきりさせてね

どこをどう読んだら>>294みたいな解釈の仕方が出来るんだろう

ID出ないから全部自演にしか見えない
りんくす板でやれ

りんくす板だと書き込んだ香具師のIPがバレるお

気にするのは自演大好きしゃわとしゃわ信者ぐらいだろ

りんくす板229人訪問か
同じ人間重複しないし、スレの奴皆が皆行ったわけじゃないと考えるとここかなり居るんだな

戦った感じ太鼓カビは特殊に強くて物理と状態異常に弱い剣ガラって印象
止まらないけど潰しや釘付けはそう難しくはないはず
でも眠る薄荷で回復する奴は死ねばいいと思うよ

眠る食べ残しが強いだろ
受けつつ機を見て太鼓が強い

爆発に強い守る残飯こそ最強じゃないか？

>>299
やっぱり馬鹿が多い

ｸｿﾌﾞﾊﾞは太鼓カビ肯定派？

使われても別にいいですよ、ってだけ。
難しい話は分からないのでノータッチで。

この流れなら晒せる！
http://kutipoke.blog98.fc2.com/

>>306＝朽？

>>307
違う

俺も起死回生ヘラは最近ちょっとつかってみてるが
相手の頭にないのか結構意表をつけるし、今の流れに強いと思う

ID有で議論もできない太鼓解禁厨のわがままさにはもう飽きたよ。
おやすみ

いやそれ禁止厨も一緒でしょうが。

ここに居るのはただの煽りたがりだけで結局真面目に議論する気なんて無いんだよ
というか、禁止されてるのは大会だけなんだから、使いたい奴は勝手に使えって感じ

ν即みたいなもんか
言いたいことだけいって逃げるだけ

考えてみりゃ1茶でも2茶でも明確に禁止されてるわけじゃないんだよな
普通に2000で希望してるなら使っても特に問題は無いだろ
まあ太鼓カビなんて返り討ちにしてやんよ

Q.腹太鼓が憎くて仕方ありません、何ですかコレ？
A.腹太鼓はこちらのレンタルパーティにも書かれてますが
　攻撃に転じられる前に、こっちから押し切る工夫もしてみてください。
　腹太鼓は確かに強力ですが、工夫もしないうちに非難というのはちと・・・・・・。

禁止されてねーよ

一撃禁止は書いてあったっけ？

太鼓カビゲーは専用スレでよろ

最近佳菜子ちゃんきてる？

2茶は一撃不可がデフォ
ちなみにかなこちゃんは一撃使いでもある

嫌カビ厨のくせに一撃を使うとは流石かなこちゃん

過去の住人には太鼓カビよりまずねごとを叩いて禁止に追い込んで欲しかった
元はちゃんとした戦術なのに実戦での使われ方が運ゲー過ぎていい加減うざい
特にヘラとブラとカイリキーが酷い

寝言ブラは確かにひどい

対戦希望スルーされるＪワロスｗｗｗ

普段の２０００ルールを太鼓解禁にしてほしいんだ
太鼓ありが特殊ルールだっていうんなら太鼓使って勝っても嬉しくないよ
新参の俺は太鼓カビ禁止なんてルールは知らない

>>323
今覚えてよかったな
これからは使うなよ

>>323
むしろ太鼓なしが特殊ルールだよ
いばみがと同じで特に指定がない限り使いたければ勝手に使ってくれ
まあカビ対策がしっかり出来てる相手には無駄なんだけどな

むしろ構築のとき太鼓カビ対策を完全に無視する人なんて居るのか？

はいはい解禁派の自演乙
りんくすさんのＩＤ出る板で結論出るまでは現状維持だから今までの習わし通り許可取ってから使えよ

と、太鼓カビ対策すらできない雑魚が申しております

マジで煽り屋しかいないんだな
お前ら本当はどうでもいいんだろ

前もこんな流れになったよな
禁止されてる技の対策してどうするんだよ

「太鼓カビ対策」として存在するのはせいぜい霧ぐらいだろ
普通にカビ対策してれば自然と太鼓もなんとかできる
受けようとするだけだと軽く抜かれるけどそれは鈍いカビも同じ

>>330
それは大会構築の話だろ

解禁派の人は太鼓カビも鈍いカビも対策できてある程度万能なパーティの構築例を出してよ

>>323
なんだお今まで太鼓デフォにしろだの書いてた奴はただの雑魚新参かお(^ω^;)
無視だお(^ω^;)

朽のカビパルサンは相手が鈍いでも太鼓でもあまり関係ない
麻痺が入ればカビ後出しでも勝ちか悪くて相打ちにできるし
カビを流せる回数の差で負けそうな時も道連れ爆発で1対1に持ち込める
雷カビより太鼓カビのが楽なぐらいだな

裏ぽけふろにかいてこい

解禁派の言い分は
太鼓はのろいに全く劣る使う必要もない雑魚なんだろ？
じゃぁ解禁しても意味無いから解禁しなくていいじゃん

その雑魚を使いたいのであります

雑魚ポケをあえて使うのは対戦相手に失礼
よって禁止だな
解禁派の言い分に従うと太鼓カビはいない方がいいことになる

だからくだらねぇ自演すんなって
こういう奴が出てくるからID表示のりんくす板でやれってーの

自演なんかしてないよ
>>337含め太鼓カビはのろいポケに劣るなんて書き込みは一切していない

太鼓カビ解禁自演してる奴は上級者に上手くブラ使われて鈍いカビとかに繋がれハメ殺された奴と予想

何で禁止派はそういう狭い視野でしか物事が見られないのかね

もうぼくちんぴくしーでがまんするよ

じゃああたしはべろりんがでがまんするね

要は解禁による対戦文化の正常な発展と一時的な対戦バランス混乱のどっちを取るかだろ
今の環境だと太鼓カビをまともに研究することすらできないけど
そのおかげでバランスが取れているという見方もできるわけで
大多数が何を優先したがっているのかがハッキリすれば結論は出る

>>341
そーだよ
悪いか？
ブラッキーがバランス壊してる以上太鼓解禁してバランスよくすべき

>>346
だったらまずカビゴンがバランス壊してる以上禁止してバランスよくすべきとか言われる
過去を顧みればわかるようにバランス論はいくら議論しても結論でないんだからやるだけ無駄

>>346は太鼓解禁派に見せかけた太鼓禁止派

議論しても無駄なら何故太鼓カビ禁止は確立されてるんだか
昔は誰も文句言わなかったというのなら
いまは状況が違うんだから太鼓禁止は絶対じゃないよ

つか向こうのスレにも書き込もうかな
自演とかいわれないだろうから
意見が多ければ話がまとまるかもしれない

DPは特に一撃禁止も太鼓禁止もユーザーが勝手に技に制限かけてるなんて
おこがましい事してないけどな。結局金銀に残ったのはこういうのばっかなんだよ。

>>349
禁止派は太鼓カビがバランスを崩すから解禁するべきではないって言うけど
そもそも禁止された時に結論は出てないんだからバランス論でもって解禁派を否定するのは筋が通らない
あれはほとんどは一部の連中が勝手に騒いで叩いた結果だよ
だから一部の連中が勝手に騒いで解禁になったとしても禁止派にそれを批判する権利は無い
たしかに根底にあるのは個々人のバランスに対する考え方だけど
議論でそれがまとまったことなんて今まで一度も無かった

いや、ダイパも2chの対戦スレは結構酷いぞｗ

2chの対戦スレはなｗ

太鼓禁止が決定されたのは不当だったってことか？
だったらもう何も言うことはないな
向こうのスレに書くのも止めよう

２ちゃんでまともな議論なんてできねーな
下衆と話してる感じだし

そしたら何やっても不当にしか決まらないな
中立派の俺が結論を出そう
中立をとって現状維持

はいはい禁止派さんこんばんはー

>>354
別に不当とは言ってないよ
解禁するしないの議論にバランスの話を持ち出しても仕方ないと言ってるんだ
バランスなんて今使われてる戦法ですらはっきりしたことは言えないんだから
どうしても現状を変えたいと思うのならもっと別の方法を考えるべき

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　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
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　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

さっさとりんくす掲示板行けよ。
邪魔だって

別の話したいなら好きに始めればいいのにね
邪魔と思うのが多ければ自然に流れも変わるさ

test

じゃあ太鼓カビ解禁派の俺が折れて話をそらしてやるわ

ブラッキーバトン対策考えようぜ。雷とか電磁報で麻痺させずに地震カビでも倒せる技ないかなぁ

地割れ

身代わり
自己暗示
岩砕き

バトンされて終わるだろｗｗｗｗ
カビで対策するのは無謀。太鼓あれば別だけどな。

もういっそ指を振るで

身代わりカビはブラ対策としてはありだろ。爆発もかわせるし。
奇襲の域を出ないがな。

凍えるかぜ

マジレスすると爆裂パンチ

クロスチョップ

噛み砕く

絶対零度

気合パンチ

こうして毎度のようにして太鼓論争も終わりましたとさ

りんくす板があるんだからココでは終わっていいだろ

今のメタで強いの何だ？何か議論しようぜ

そうやって一人で何もしようとしない

>>376
太鼓カビ

>>377だった気がするけどどうでもいいぜ！

今のメタで強いのは間違いなく５５雷カビ＋５０ブラだ
対カビパでカイリキーとかガラを入れつつ５５サンダーにもエースカビで強い
間違いなくこれからの主流は５５カビ＋５０ガラリキブラ・・・だろう


ってしゃわが言ってた！！！

太鼓カビはかなり今のメタで強いな
麻痺させてもカビかぶせられないしブラキラーにもなる

太鼓カビはカビ対決かなり弱いんですが…ってか多分最弱
麻痺なんてさせられたら普通にカビ被せて終わるよ

ブラ対策にはいつも悩まされるけど運に頼りきった毒甘えねむねご型さえ消えてくれれば他はどうでもいいよ。
バランス崩してるとは言い難いが寝言ブラが絡む対戦は勝ち負け関係なくつまらん。
確かにいばみがや爆パンより相手するの楽だけど、理不尽さに関しては圧倒的。
あれはもはや戦法とは呼べないだろ。遺伝子牛や下手すりゃ一撃と同レベルだ。
たとえバランス崩してようが太鼓カビの方がよっぽど戦略的で面白いと思う。

毒甘えねむねごブラキ禁止で2000対戦希望ですってすればいいじゃん

2007ルールツクロウゼ

ブ
　ラ
　　に
　　　も
　　　　ラ

太鼓、一撃、いばみが、ねむねご、爆パン、電磁砲、雷、電磁波、痺れ粉禁止で対戦希望

その中だと太鼓だけ浮くな

むしろ腹太鼓が無いゲームこそ2007という名前にするべきだろ
実際の2000には太鼓があるんだか
2000希望・・・太鼓有り
2007希望・・・太鼓無し
やべーおれ全ての問題解決させちゃったよ

太鼓カビについては向こうにしか書きませんが気になるレスがあったので質問。

>>384
毒甘えねむねごがいばみが爆パンより理不尽ってなんで？

寝言自体が運ゲーってのはわかるんだけど、それはあくまで受けの運ゲーであって、攻めの運ゲーより理不尽に感じることはないと思うんですよ。
例えばガラ使ってて寝言スイクンの寝言運が良くて完全に受けられたとしてもいばみがとか爆パンで何も出来ずに崩されたときのほうが理不尽と僕は感じます。



そもそも毒甘えねむねごってあんまり使ってる人いないと思うんですがどうなんだろう・・・？

2000の一撃はどうすんだよ
どうせ自粛の流れになるからルール上認めるぐらいはしてもいいと思うけど

だって消極的な戦い型なんだもん
暗黒スターミーに匹敵するよ

>>391
ゲームに対する考え方の違いだと思う。
いばみが・爆パンは型にはまると強いけど、そのぶん戦法自体に穴が多い。
だからこそ対策に頭を使わされるし、使う方もどう決めようか楽しめるんだと思う。
ところが寝言ブラについては対策も使われ方も消極的で単調なことがほとんど。
エースを活かすための時間稼ぎとして使われる事が多い感じなんだけど、
結局ブラ対策ポケモンの有無と寝言運だけで勝負が決まるから試合自体がつまらなくなる。
そこを指して理不尽と言ったんだが、ちょっと言葉を誤ったかもしれない。すまん。

まあ結局個人の感性の問題かね。
いばみがや爆パンで決まるのはつまらん運試合って人はここでも見るし、
ねむねごの運ゲーも立派な戦法って人もいるだろうし。

なんとなく言いたいことがわかりました。
確かにエースを活かすための時間稼ぎとしてカビとか☆サンダーあたりを眠らせるためだけに使うことが多くて消極的ですね。

ちなみに実際に自分で使ってみると毒寝言ブラて超微妙。ブラッキーとかゲンガーに受けられるブラッキーっていったい＞＜

寝言ブラそのものより、使う奴がうざいんだと思うよ
考えて使えば運ｇしなくてもしっかり仕事こなせる子

そこで毒甘えるバトンブラですよ

何その糞ゲーｗ
何もバトンしないというカオス・・・

攻撃受けた後で交代できるし敵のくろまなの誤魔化しにもなるよ
結局ゲンガーに舐められるけど

大昔あまえるサイコバトンエーフィがいたということも知らない新参か

古参であることくらいしか誇ることのない哀れな古参か

運ｇとか言ってる奴はおつむが弱いんだと思うよ

バトンエーフィなつかしす・・・。
あれは追い討ちヘルガーとかを交わすためにバトンしてたよね。もちろんチェンジ読みの後攻バトンとかにも用途はあったけど。

今のガチガチバトルで活躍するのは難しい。

ブラッキー＞＞＞サンダース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エーフィー＞＞＞シャワーズ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブースター（笑）

フレアドライブブースターがあればカビゴンなんて余裕



厚い脂肪（爆笑）

サンダース＞＞＞＞＞ブラッキー＞＞エーフィ＞＞＞＞シャワーズ＞＞グレイシア＞＞＞＞＞リーフィア＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブースター（笑）

おいおい・・ダイパのブラッキーなんてグロスとかヘラに弱くて超弱いぜ

ルビサファですら弱かったのにうそつくなよ408

ブースター最弱ってことが書ければ他の位置はどうでもいいんだよ
察しろ

サンダース閣下＞＞しゃわ＞＞＞＞波乗りブースター


ってことでいいか？

ふらりんは壁なんか超越した位置にいるから

サンダース閣下＞＞しゃわ＞＞＞＞波乗りブースター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁なんか超越した位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふらりん




大爆笑

ブラッキー大好きがいるけどエーフィがいないな

ブラッキー大好き＝りんくすなのか教えろ

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

毒甘える寝言ブラみたいなクズポケを糞っていうやつなんなの

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 ,　二¨-―-- ､｀丶、
　　　　　　　　 　 　 　 ／＿ ..-――-.. ､十ヽ＼
　　　　　　　　　　　　/／::.::,:.:.:./::/::.::.l::.::｀ヽ、＼ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 〃::/:::/:.:.:/::/::.:/::|::.:､:.::.::ヽ ﾊ ｀、 　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　l::.:::l:: ,':l:::/::/::.:/::;小:::ｌ::ﾄ､::.:Ｖ ｌ　ヽ.　　　　　　　　i ○
　　　　　　　　　 　 {::.:::|:::ｌ::|::l::/::.:/::/:/:_j⊥ｌ::ヽ:！}　　＼ 　　　　　／
.　　　　　　　　　　 ﾊ::.::l:::|┼く:／::/ /'´ﾉ ヽ:∨::.:l |　　／ 　　　＿l＿ i i
　　　　　　　　 　 〈　l::.:|:::l::|∠、ノ　　 , =≡V::.::/｜／ 　　　　 ─l─
　　　　　　　　　　 ヽﾍ::ヽ::Ｖ⌒ﾞ　 ,　　　"ﾞ / :::,'　 l〔　　 　 　　　　|
　　　　　　　　　　　/rヘ::＼ ゛゛　rーﾍ　 彡: /　 /:::Y⌒i　　　　　　ヤ
　　　　　　　　　 　 l冫/ }｀ヽﾐヽ、ヽ､ノ, イ:｀7十/::.::.:l　｜
　　　　　　　　　　 /／ /:::_rﾍ_｀二√ ＿_〉/　　ﾚヘ::}　 |. 　　　　　|
　　 　 　 　 　 　 //　 ,'／夕r=＝､∨---/､/　f==ﾐﾌ　 厂ト､　　　|
.　　　　　　　　／/　 〃r７,ｲ|　　 >ﾄﾏ￣〉 7ヽ厶ィ {ヽ ｣__/ / 〉　　　 /
　　　　 ,　-‐'7／　／:.rｸ/ {ﾆ=彳/ ﾊ ∨,　　/￣:{八_‐-┴勹　　　 /
　　　／　　 /　　/: :/７/　 ／,ｲ/ /　/､/_　/: : : :|:厶 ｀＾´ 人 　　ｏ
　　 ヽ冫< /　　 {: : :Y〈__ /／〃 ,'　/ 7ヽ ,仆､: : :|| : :｀¨¨´: :冫、
　　　　＼/　　　rヘ :｀ヾ//__/> /／V／ /｣ ハ: : l|: :丶: : : ,': ヽヽ

５５カイリキーエースにおける毒甘える寝言ブラの便利さはガチ。便利すぎ。

はいはい情報操作
５５リキとか止まりやすすぎてクズポケだろ

嫌寝言ブラッキー君は以下のポケモンに頼ってないか？
カビガラ
ナッシーフーディンスターミーポリゴン２
一発回復眠るコンボのサンダー
爆発ポケ

これらは全て寝言ブラのカモ。

ハガネールとエアームドも入れとけ
甘えるで骨抜きにされてからエース出されて抜かれる

エアネールは泥
かなり前に寝言ブラッキーを使っていたが、こっちから単純にエースでもない電気や水ポケモン辺りに交換してた。

でもネールが爆発なんかでサンダー潰しの役割も持っているなら、甘えるからエースサンダー召喚は十分ありだ。
よってネールも追加w

カビガラ
ナッシーフーディンスターミーポリゴン２
一発回復眠るコンボのサンダー
爆発ポケ



こんな厨ポケで固めてるから寝言ブラを倒せないんだよ・・・。
少しは頭使え

ダグトリオ様の使用ポケモン:レアコイル、身代わりダグトリオ

やはり全てを見越している…

寝言ブラを確実に対策できるのってゲンガーぐらいじゃね？
くろまなブラでもアンコとか滅び使わないと倒せないし取り巻きのブラ対策だけで二匹決まるのは割に合わない

クラゲハッサムウツボ辺りの毒が効かなくて舞える奴入れたり、嫌な音とかアンコ使って交換させるのもありだろ
どうしても無理そうなら三匹選択の段階でPP戦する覚悟で行けばいいんじゃないかな

剣寝言ガラでいいんじゃね？

つーか別にたいして強いと思わんし毒寝言ブラッキー

１０万冷凍P霧爆破ゲンガーでよくね

>>430
菱が絡むと無理。

寝言ブラ自体は別に強くないけど
潰し性能高いエースと組んでくるから対策おざなりにすると負ける

単体なら眠るキャラに勝てないクソポケ

エースが強力な奴だと厄介なサポート
ってかんじだな

カビにもポリにもスターミーにもサンダーにもナッシーにもガラにも強いのってこの技構成のブラくらいだろ

ブラッキーにゲンガー出すって時代も変わったなあ。

技構成が最初からわかってりゃそんな怖くないけど
バトンとか追い打ちまで考えだすと嫌になるな

>>434
ブラッキーにゲンガー出す？
そんな時代着たことねぇよ

ゲンガーにブラッキー出すのなら昔からだが。

427によればブラッキーにゲンガーを出すようだが
まあ追い討ち無視もどうかと思うが、パ変更なしの大会ならそういうやりかたもありなのかな

物理受けが運頼みとはいえ、
滅びでも使わないと潰せないぐらい堅いってことだな
まあヘラ安定

拘りインファイトでブラッキーなんて一撃だぜ

むしろ甘えるで攻撃下がらないで毒も効かないメタグロス安定だろ常考

鈍いしっぺ返しで止まります

コメパン攻撃上昇後急所で潰れます

あんぐらスレでやれ

ルカリオの波動弾はどうだろう

面白いとでも思ってるのか？
これがゆとりか…

ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/137.html

いたみわけやあやしいひかり、ほろびのうたなど嫌がらせ的な技を覚える。
技はどれも決まれば強いが使いどころが難しいため上級者向けかも。
ちなみにムウマージに進化するとレベルアップでは技を覚えなくなるので注意。

ちなみに、進化前のムウマは金銀時代、ゲンガーより使われてた。



なにこの捏造ｗｗｗ

寝言ブラッキーはピント寝言サンダーなどの高火力特殊でも対策になるかと。
バトンタッチ型が気になるならエアームド辺りのコンボ封じで様子見するなり。

>447
ヒント　金銀時代＝７年前

>>449
確かに金銀時代は使われてた。
一応言っておくがPBS自体物凄い時代遅れの産物という事を忘れるなよ。

>>433
雷サンダー使っても寝言で粘られて結局寝かせられるし、
眠り読んで物理出しても寝言で粘られていつか攻撃下げられるし、
運ゲーとか関係なしに鬱陶しすぎる。

そして一番不愉快なのは、俺が使うと無意味に毒々連発してあっけなく死ぬことだ。

そんなに寝言ブラが嫌いならヘラ（笑）でも入れてろ

ﾍﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>451
つ寝言サンダー

>>426
ダグトリオ様すげーｗ

ものまね娘って構築ネタ的にかなこちゃんかとも思ったけど、違うのか
オニドリル使うためとはいえ、メジャーでガチガチに補助固めるとかかなこちゃんも堕ちたな
以前なら、ものまね娘みたく全体的に面白く組んでたのに

ネタポケ１匹いれるために取り巻きとかパーティ全体が必死になるのは完成された金銀対戦だからこそだ

かなこちゃんは昔からカビガラサンダー以外なら何使っても良いって感じだよ
イノムーハピがお気に入りな模様
第二世代って感じだよね

イノムーなめんなタコ

ウリムーのお腹をモフモフしたい

とはいえ、イノハピとか、もろカビを使いたくないが故の選択だよな

そしてその二匹がカビの出汁だという事実

ピント持ちが多いイノムーにカビゴンをぶつけるわけにはいかないな

寝言ピントイノムーなんて絶滅種かと思ってたよ

勘違い乙

イノムーを使うとしたらピント寝言型だな。
でもイノムー自体が電気封じくらいしか能が無いからなかなか使わないからあまり見ないね。

「なかなか使わないから」を飛ばして読んでくださいお（＾ω＾；）

寝言ピントイノムーはね〜よw
毒でハッカ１択だろ

ほえればゲンガーもいけるだろ。

砂嵐は？

砂嵐覚えねーよ
ヌオーでも使ってろ

以下、微妙な電気受けとなる対氷通常地面対決
ハガネール対ヌオー対イノムー

ネール党:朽しゃわんおー
ヌオー党:
ノム党:かなこちゃん

カビに電気受け全部任せてるしｗｗｗｗ
55雷サンダー勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなりだがカビガラリキってどういうレベル編成になるの？

人に聞いてばかりじゃダメだぜ

人　間　てばか　　　　だぜ

2chで質問してる奴見るとぶん殴りたくなる

しゃわはルビサファではネールじゃなくてラグラージ党らしい
カビが生意気で残飯持ちの恩返し大文字鈍い鈍い眠る
ラグが意地っ張りで拘り鉢巻持ちの地震雪崩めざ飛ハイドロ

どうでもいいんだけど

めざ草サンダーライコウばっかなのにラグはねーよ
ダイパならありかもね

>>437
共倒れに持ち込めればいい状況も多いから、追い打ち関係なくブラにゲンガーをぶつけるなんて良くあること。
むしろくろまなバトンが無理。

追い討ちブラ全盛の第二世代ならまだしも今時くろまなバトン無いブラなんていねーよ

くろまなバトンに対してもゲンガーなら
滅びとかみちづれあるからそれなりに有効だと思う
もちろんほえるとかアンコみたいな対策があった方がいいけど
そういうのを確実に入れられるとも限らんし

そしてカイリキーが実はゲンガーで受けれる型だったという話

すみません、スレの皆さんに質問です。

自分はカビゴン中心のパーティを使っているのですが最近構築段階でこの3匹が辛いです。


５５　サンダー＠食べ残し　10万ボルト　目覚めるパワー氷　吹き飛ばし　眠る
５０　パルシェン＠黄金の実　波乗り　撒き菱　鈍い　大爆発
５０　ブラッキー＠光の粉　どくどく　甘える　寝言　眠る

スターミーとかサンダーは相手がブラッキーで受けてくるのでサンダーに麻痺が入らず、カビガラもブラを崩せないので眠ってる間にサンダーが出てきてやられます。

爆発爆発とかの道連れ戦略以外でカビパでこの3匹に勝つ方法を教えてください

10万冷凍ゲンガーでも入れればいいよ

>>486
ライコウ。

ライコウ（笑
カビに麻痺も入れられない雑魚

雷めざパライコウでおｋ

ブラッキーにはゲンガーを出す
そしたらブラッキーは逃げるしかないからそれを読んでカビゴン出すって感じで戦う
カビゴンに後だしで勝てるキャラがいるわけじゃないし
55地震カビならカビパルゲンガーで有利に戦えるんじゃない？

カビ＋ライコウがいるなら完璧だがライコウ1匹だとブラッキーで寝かされてサンダーで飛ばされて昆布で終わるよね

つーか

スピン☆
エアorネールorウツボなどのブラキラーポケ
５５カビゴン

でその3匹は詰んでるだろ
昆布サンダーなんて菱無きゃ５５カビ倒せないだけの糞エース

サンダー＋ブラ＋パルは確かにウザイな
俺もその3匹来たら勝てねーわ

またしゃわの情報操作か？
サンダー＋ブラ＋パルとかカビと道連れ戦略のカモだろ

そもそも５５カビ＋道連れ戦略が強すぎて５５カビパ以外だとカイリキーが必須になるというのが今の状況

しゃわの情報操作にひっかかりすぎﾜﾗﾀ

あと道連れ戦略＋55カビに対抗できそうなのはナッシーぐらいか？
物理はカイリキーのみ？

５５ポリ
５５カイリキー
宿木ナッシー
鈍い起死回生ヘラクロス？
鈍い嫌な音残飯エースブラッキー
高レベルガラガラ


これくらいしか思いつかなかった。５５カビ＋道連れ戦略ってやっぱ強いんだな

情報操作乙
道連れが成功する前提で話してるのがそもそもおかしい

またしゃわの情報操作か

物理エース力比べ
ガラ＞カイリキー＞サイドン＞カビ＞ケンタ＞バンギ
ポリはカビに強くバンギに弱い
ヘラはサイドンとバンギに強くカビに弱い
レベル別でダイアグラム作ると便利かな

鈍いバンギ対鈍い地震のタイマンならバンギ勝つだろ
雪崩ひるみもあるんだし


サイドンが勝ててバンギで勝てないわけがない

そしてそいつら全てに負ける太鼓カビ

はいはい情報操作乙
太鼓カビはタイマンではなくチーム戦で強さを発揮することもまだわかんねーのか？馬鹿

鈍いの汎用性には敵わないけどな

断定できるほど太鼓カビは研究されていない

禁止派のせいで研究もできなかったからな

それマジでディスったん？ソースあんならすぐチェケラッチョ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて夢に向かってフルパワー！！

ミエの結婚相手に望むことわ

１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

古いな
ハマアユを倖田來未にしてケミストリーを湘南の風にするべき

まっち > まぁこれはどうでもいいとして　　2000でどうでしょ？(9/8(土)21:06)
--------------------------------------------------------------------------------
まっち > ・・・ッ！！　あなたがスレで有名なヨエロさんですか・・・？(9/8(土)21:05)
--------------------------------------------------------------------------------
尋 > いえいえ。まっちさんは待機状態でしたから、それくらい気にしません。(9/8(土)21:03 太鼓OK)
--------------------------------------------------------------------------------
まっち > こんばんはー！！１　放置してましたすみません＞＜(9/8(土)21:02)
--------------------------------------------------------------------------------
尋 > Web上で投稿していた小説（まあ、だから横書き）を、ワードの原稿用紙に置き換える
作業が物凄くめんどう…。85枚とか何だよおい。これでも少ない方だけど、ちゃんとWeb上に
掲載していたのと同じ文章になるように手を加えていけばもっと増えるんだろうな　独り言にしては長過ぎ(9/8(土)21:00 太鼓OK)


ﾜﾛﾀ

尋 > ああ、なるほど。「寸」だけ外して「ヨ」「エ」「ロ」なのかな？(9/8(土)21:11 太鼓OK)
--------------------------------------------------------------------------------
まっち > あ、すみませんです＾＾；　尋さんのこと本当にヨエロっていうんだとばかり・・・///(9/8(土)21:10)
--------------------------------------------------------------------------------
尋 > スレと言いますか、某巨大掲示板は閲覧してないですからねえ。。(9/8(土)21:09 太鼓OK)
--------------------------------------------------------------------------------
尋 > こんばんは。　……えーと、スレはともかくヨロエさんとはどちら様でしょうか？(9/8(土)21:08 太鼓OK)

いいぞ

グラードンの中の人はま人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柿さん空気が読めてない＞＜

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、尋見てる〜？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ヨエロは高3と予想

柿 > お城に来るのも４ヶ月か半年振りくらいですが、ヨエロさん一戦いかがでしょう。(9/8(土)21:38 太鼓OK)

>>518
高3であれは問題あるだろ

問題ある奴しかポケモンなんてやらない

>>517
そのＡＡ待ってたｗｗｗ

頭痛がしてきた

こいつら…はやくなんとかしないと

しゃわ＝尋なんて書いてごめんよ（　人 ）

ヨエロ寸 の検索結果 約 1,350 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

エロの痛い言動ひとつひとつがしゃわの古傷を抉ってるかと思うと興奮するね

ヨエロ寸って女？

しゃわと尋が同一人物とか言ってた奴誰だよwwwwwww

しゃわとかなこちゃんは付き合ってるらしいぜ

また糞スレの流れ

>>530
そういうのマジもういいから

賽blogの気持ち悪さは異常

>>533
そういうのマジもういいから

SEKIEIGYM更新まだー？
ダイパ更新をずっと待ってるあんぐらスレ住人がPBSスレまでやってきて発言するわ

はいはい自演
あんな糞サイト金銀勢すら誰も見てねーよ

ぴびえす繋がんね

ダイパなんて糞gやってるやつまだいたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
ちげーよｗ
グラードン＝ぐｒ（ｒｙ

>>538
DP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金銀

>>528
自分のこと私とか言ってるから女なのかな？
どちらにしてもきもいけどｗ

>>541がちゃんと生活できてるのか心配

最近かなこちゃんが萌えを通り越してウザイの域に入った

もともとここ見てるやつの釣りだろ？
もうつまらないからネタばらししろよ。

かなこちゃんのおんなのこのともだちのともだちになりたい

かなこくんに女の友達なんていないに決まってるだろ
俺らと同じくキモオタなんだから

さすがに文字だけじゃ萌えれん

レベル１ドーブルがむしろ強いのがダイパなんだよな
金銀の戦略は常識的すぎてつまらん

女の子が今時金銀の対戦しに来るわけないｗ

>>548
2000でLv5ドーブル使ったらルール違反なんですが＾＾＾＾＾＾

金銀のドーブルなんてクズポケの一種だろ？

カビガラには強いよ
あくまでカビガラにだけ

>>550
使えたとしても弱い
レベル低い方が強いとかダイパは奥深さが違う

奥が深いというか戦法の幅が広いのは事実だな
一発ネタレベルの奇襲がほとんどだしバランスがいいとは言い難いが

奇襲をしにくい環境のほうが好きなオレは少数派？

レベル1ドーブルは別に奇襲ではないが、かといってダイパの戦略が奥深いとは言えない
あれは単にトリパのサポートとしてレベル1ドーブルが優秀だったってだけだろ

>>555
同意を求めるとかｷﾓｲわ死ね
お前は特殊な人間じゃねーよ

いや特殊な人間ですから＾＾

「〜って俺だけ？」とかいうレス見ると死ねよって思う

肛門見ると死ねよって思うの俺だけ？

自分で自分を特殊とか言ってる時点で厨房

>>557は遠まわしに自分も奇襲をしにくい環境の方が好きだと賛成してると思ったのだが

>>562
そう
馬鹿の相手は難しい

奇襲好きなんて雑魚だけだろ

昔は奇襲と言われた戦術でも
今じゃもう使えなさ過ぎて絶滅したか
立派な戦術と言われるようになったか
のどっちかだと思う

ゲーフリが金銀を改良した結論がRS
ゲーフリがRSを改良した結論がDP

>>566
ゲームバランス違いすぎなんですけど＾＾＾

ダブルは金銀とは根っこから別ゲーだから論外として
基本は変わらないはずのシングルのバランスが金銀より良くなっているかと言うと…

次の大会マダー？

ダブルのために努力値システムとかを変更したから、
シングルのバランスがおかしくなるのは致し方ない

>>569
お前が開け

金銀がバランスいいかと思うとそうでもないと思うが
バランスとれてるのと、面白さがあるのは別だよね。

バランスバランスってカビ一強の糞バランスじゃねぇか

バランス云々言うのはしゃわとしゃわ信者だから
ゲームは多少バランス壊れてるぐらいが面白いんだよ

スイーツ（笑）

ﾃﾞﾌﾞが超低速で575ｹﾞｯﾄ！！
　　　　　　　　　　　　　　／'⌒｀ヽ 　　　　　　　>>576ご飯が足りない
　　　　　　　　　と￣⌒（　)＾ω＾( ）⌒つ 　　　>>578　マヨネーズが足りない
　　　　　　　　　　￣~（　　　　　　ノ￣　　 　　>>579　ハンバーグが足りない
　　　　　　　　　　　　 （　　､ヽノ 　　　　　　　>>580　コロッケが足りない
　　　　　　　　　　　　ノ　>　 ノ 　　　 　　　　>>581　ピザが足りない
　ε＝　　ε＝　　 l,,ノ' {,,_ﾉ　　　　　　　　　>>582　豚の角煮が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>583-1000　何よりも食い物が足りない

2000最強パは僕の地震カビパ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

55とか53のエース地震カビに対して無道をぶつける場合、
鈍い無道、吹き飛ばし無道、その他の何が適切であるか。
気が向いたら答えよ。

日本語で

受けるだけなら鈍い寝言、エースに突破力あるなら毒飛ばし
今時エアームドなんて流行らないから使わないけど

>>577
リストアップしてみた
ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg

>>580
今更ポリは厳しいだろ

　　（　´∀｀）　 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　（ ´∀｀ ）＜ほすほすｗ
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>580
アドで気付かなかった俺涙目

グロディクショナリー吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>580
よくまとまってるじゃん
保存した

しっかりNGされていた俺偉い

たまには新しい画像出せよ
それ見飽きた

バキの最凶死刑囚編で、頬の開いた花山を見る方が恐いというか、体が疼いてくる

同意

ケンタロス強いなぁ

最近ケンタロスの使用率高くね？

これどうやって止めるの？

５５ケンタロス＠ハッカor奇跡
捨て身 地震 大文字 眠る

５０エア２発５０フォレ１発

　　 　　,.-─､
　　 　 /　 ﾟ__ﾟ)　　　　　さすがツボツボだ
　　 　 |　 r'´　　　　　　
　　 　 ヽ　ヽ-､_,.､-、 　　なんともないぜ
　　 　 λ'ニ´ﾉ_ヾ=,ﾄ､_
　 r─'才)） .（(、ヽ,_,ﾉλ
　 ｀~~~´｀"'-─＼＿)ヽ二)

ヨノワール

フワライドのほうがいいよ

普通に鈍いカビで止まる
釣り乙

>>592
カウンター

ロビー

時々ログがDRAWってなってるときあるんだけど、あれは何？

>>599
テスト勉強に戻れ

結論


５５　サンダー＠食べ残し　10万ボルト　目覚めるパワー氷　吹き飛ばし　眠る
５０　パルシェン＠黄金の実　波乗り　撒き菱　鈍い　大爆発
５０　ブラッキー＠光の粉　どくどく　甘える　寝言　眠る

サンダー昆布の定番だな

でそれがどうした？

捨てハン見破れてるしゃわ乙

喋り方とかパーティの構成とか全く変えてないからねー
最近使ってるシャワーズエースがあまりに勝てなくて挫折しそうです

５５　サンダー＠食べ残し　10万ボルト　目覚めるパワー氷　吹き飛ばし　眠る
５０　パルシェン＠黄金の実　波乗り　撒き菱　鈍い　大爆発
５０　ブラッキー＠光の粉　どくどく　甘える　寝言　眠る

とりあえずこれベースのサンダー昆布パ作ってうｐしてみます。スレの人ありがとう。

昆布パに、強制交代力のないブラッキーは合わない気がするんだがどうよ。

サンダーエースとブラッキーの相性はガチだろ

俺の５５寝言カビで倒すけどな

しゃわの捨てハンが特定されまくっててﾜﾛﾀ

セキエイジム更新されとる

カーソル見づらいんだよ死ね

最近パーティの量ばっか増えて質が落ちてないか？

それは言っちゃいけないだろ
みんなそう思ってるんだから

>ジム城最悪の事件であるしゃわーず騒動

ずっと気になってたんだけどこれって何？

新参は１０年ＲＯＭってろ

出たよ古参気取り

>>613=>>615

自演乙

自演乙

sekieigymって最初はしゃわと朽のパーティしかなかったのに最近では有名ＰＴのバーゲンセールだな

質が落ちたのはそのせいじゃなくて単純にしゃわの構築能力が下がったせいだろ

所詮はパクリ厨ｗ

パ説明の中に、
「だろう」、「かもしれない」等の記述が多いのがアツいね

単にしゃわもパーティ増やしたいだけでしょ
絞りすぎたら朽のと賽のとファインのしか残らなくなるしな
多少完成度下がっても定番所を揃えておきたいんだろ
一閲覧者としてはたくさんあるほうが嬉しいよとかいとく

カビエースばっかで俺はつまらんけどな

出たよ嫌カビ厨

しゃわのＨＰに載ってるパーティがという意味だろ

ポリゴン２で止まります

カビエースがポリ２エースでとまるとか言ってる奴何なのｗｗｗｗｗｗ
時代錯誤もいい加減にしろ

止まるだろ…常考

カビパはポリ２に止められないように日夜進歩していていまやポリ２パに５：５以上つくんだぜ

昔みたいにポリ２パ：カビパ＝７：３なんてことはない

進歩っていってもサンダーで電磁波撃ちまくるだけだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

エアとかハガネールとか☆とかサンダーとかほとんどの奴に状態異常が入っているこんな世の中じゃ・・・ポイズン

最近でんじほうよく見るな

嫌ゲンガー厨うぜえ

ダイパのスレと間違えてないか？
金銀だと別にたいして強い厨キャラじゃない
ブラッキーフーディンライコウに完封されるしな

>>604
努力してみろや！マジで人生変わるからよ
お前はニートなのか？フリーターなのか？それとも、ちゃんと努力をしている社会人なのか？
まじあわれだよ。おまえみたいなやつ。かわいそうだね。
もうシャワー浴びてねなきゃ。ニートのころは時間だけはあったけどね。
今日は残業がなかったので、久しぶりに、２ちゃんをのぞいてみました。
じゃ、おちます。さいなら。

コピペ厨糞ツマンネ

>>635
釣れますか

定期的にコピペ張る奴いるな

尋のチャットと戦い方は毎回見苦しす

チャットはともかく戦い方はしっかりしてるだろ

いろいろ語ってる割には弱い

しっかりっていうか普通
喋りでマイナス

PP切れを言い訳
↓
それでも勝てませんよと言われる
↓
分かってます


ハァ？

強さも新参の中じゃマシな方って程度だろ

尋はダイパもやってるらしいが強いのかな？

聞いた事ねーぞ

--------------------------------------------------------------------------------
may > いやーポケモンってホントすばらしいですねー＾＾；(9/15(土)20:03)

--------------------------------------------------------------------------------
may > 運g　ksg(9/15(土)20:02)

--------------------------------------------------------------------------------


なにこいつ

寝言ブラ使ってる奴が言える台詞じゃないな

そういうネタキャラはもういいよ
いちいち晒すなヴぉけ

2000もそろそろ停滞気味？
これといって新しい戦略も無く、
交代読み、爆破読みや麻痺急所乱数運で勝敗が分かれるだけ。
マンネリキタコレ。
2006もカビポリ最強ゲーになっちゃって廃れたみたいだし、
そろそろ新ルールキボン

釣られないぞ

勝敗を分けるのは読みや運よりまず三匹選択だろ
相手の選択を完全に読めれば勝ち

相手の選択を読むってやっぱまずは読みなんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほか

新ルール
残飯禁止
寝言禁止
ポイントアップ禁止

>>655もいい

進化しないポケモン使用禁止ってのはどうだろうか。
エースポリゴン２だらけになってしまいそうな可能性もあるが、
やってみないとわからん。

バンギラスの時代

下手に縛り入れたらクソゲー化するから
2000+一撃禁止だけでいいよ

>>657
じゃあレベル50統一のルール追加で、
2000とはまったくの別（2000の縛りではない）ルール、という方向でいこうぜ

今さら新ルールなんて作ってもどうせ誰もやらないんだから
太鼓一撃みたいに悪いところを少しずつ修正するのがうまいやり方

>>658
質問タイムスタートですか？

素早さFめざ氷70ライコウとか存在の怪しい奴がありなんだからいっそ低レベルバンギも解禁でいいよ

>>661
いいけど帰るまでまともに答えないんで
>>662
理論上可能な物と理論上不可能な物は別
アンコドンファンが以下略とかあったけど結局固体値はランダムってことで解決したんだよね？

低レベルバンギなんてサイドン以下じゃん

>>663
なんで対戦しないんですか？
ROMってて楽しいですか？

ガラに先制できるから雷カビガラにはサイドンより強そうだけど
サイドンと違って麻痺るし雪崩じゃカビ崩しにくいから微妙かな

めざ氷70の最高個体値のライコウとかサンダー捕まえた人実際にいるよ

進化しないポケモン禁止だと…

主なエース級
ポリゴン２　スターミー　バンギラス　ゲンガー　フーディン　カイリキー　ガラガラ
リングマ　サイドン　リザードン　ピクシー　オムスター

受け
ハピナス　ブラッキー　パルシェン　フォレトス　ナッシー　ハガネール　メガニウム　ヤドラン

カビゴンやケンタロスが消えてエアームドやムウマが消える。
ヘラクロスが消えてサンダー、ファイヤーが消える。


物理受けが若干厳しくなるが、バランスはそんなに悪くないだろう

>>651みたいなポケモンは止まったってのはずっと前から毎年毎年言われてるんだけどな

>>665
楽しいけど…
最近は三国志大戦とギタフリとAnswer×Answerばっかでポケモンは後回しにしてるから
考えてるネタはあるけど試す時間もいまいち無い

なんでしゃわは裏ぽけふろに自分の意見を書かないのかな？かな？

2006もポケモンが停滞したと言われたから作られたけど2007年と2006年の間実際は停滞してなかったしな
マイナールール作っても2006みたいに少ししたら廃れるだけ

２００６はまだまだ終わらんよ・・・
単なるカビポリ２ゲーという結論で終わらせてたまるか・・・！

つーかそんな結論いつ出てきてたんだって言う

だいたいカビポリなんていつの時代だよ
2,3ねんまえじゃねーか情報操作乙

>>670
規制は無ければ無いほど面白いとか言ってたけど
そしたらウルトラが一番良いって事になるんじゃね？

ルールではなく、種族値改変しようとは誰も思いつかない

太鼓カビを解禁するだけでいいのに

>>676
ウルトラまでなっちゃうと幅が狭くならない？
縛りって言うより選択肢の幅って言ったほうがいいのかもね

ルールは多くてもいいじゃん

アゲハは口挟まずに2000だけやってればいいよ

広すぎたらダイパみたいな奇襲ゲーになるしな
広ければいいもんでもない

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf115955.jpg

[4] 投稿者: 尋 日時: 2007-09-16 16:57 (ID: 9jw3/tqI)
あーこの前のあのレスはアンカー間違えてたけど、まだ直してませんね。

「昆布」という戦術は（「昆布」自体、金銀からの戦略なので、まあ金銀の知識から話しますが）、浮いているポケに通用しないので、任天堂カップ2000ならライコウサンダーが最強です。じゃなくて。
任天堂カップ2000で色々と昆布パは使ってきましたが、所詮欠陥戦術に留まる戦術だと思います（あくまでも任天堂カップ2000における「昆布」が、ですが）。だからそうじゃなくて。
とりあえずステルスロックを撒くのが第一目標で、撒菱はステルスロック補佐のような感覚でしょうか。毒菱は、戦術の根本は同じだけど、目的がやや異なる。高速スピンとか使われずに、ポケモンの交換で駆除できますし。

長々しいですが、元々「昆布」は撒菱などの定数ダメージを絡めながら、吠える・吹き飛ばしでわざとそれらの定数ダメージを蓄積させて、役割を破壊するというもので（これを応用した崩し方を俗に「吠えループ」という、詳細はここじゃ書けません長過ぎです）、
最近の「昆布」の定義はそれと大幅に異なります。というよりは、吠えループなんていう古典的な崩し方はダイパでは通用しません。

まあ今まで述べたのは古い古い戦術の上の「昆布」であるので、前述した文章は全て見なかったことにして構わないのですが。
ダイパにおける昆布というのは、要は吠えない昆布のことだと思います（いばみが、ストップコンボ、やどみがetc.）。というかそれじゃないと使えないと思います。でもそれでも使えるかは知りません。昨今の昆布というのは恐らく付属的な戦術に過ぎないので。

>>3 バブルさん
フルバトルで高速スピン使うなら、スターミードククラゲフォレトス辺りがオススメです。

というか、毒菱とステルスロックは菱の実を乾かした物でも何でもないんですが。という今更な文句

単体眠るなんて皆無なのにそこで吼えループの話題出す必要が

てか吠えループの応用が昆布なんじゃねーの？

吠えない昆布のことも勘違いしてるきがす

すごい気持ち悪さだな
ここまでいくともはや才能のレベルに達してると思う
尊敬した

どう考えても昆布じゃなくて尋に欠陥がある気がする…

やっと人大杉から復帰・・・それだけです

腹太鼓解禁ﾏﾀﾞｰ?

まだですお

雑魚がいちいち自己主張すんな。

それ言ったら誰も発言出来なくなるぞ

俺もお前もエレブーバ(笑)

最高峰だけの至高のレベルのスレになるかもしれん

ここは匿名じゃなければ発言も出来ない屑の溜まり場

城も屑の溜まり場

PBSスレをダメにしたのはしゃわとしゃわ信者だな

俺、死ぬ前に小学生の頃を一日でいいから、またやってみたい

わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ

空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり?」と迎えてくれて

ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）

お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり

でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る

みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…



そして死にたい

ﾔﾀｰ!!＼(^o^)／２００６の構築できたよー

ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~pbssure/img/432.htm

700

そろそろまじで太鼓解禁しない？
今の空気はおかしい

(´o`)

太鼓カビの話はここでは禁止だ。向こうでやれ

>>703
自治厨死ね

>>683
ここ見てるじゃねーかよｗ

本当に太鼓解禁したい人はもっと頑張れよ
ここであーだこーだ言ったって
今まで長年暗黙の了解だったものがそう簡単にかわらねーよ

龍瞳
モノレフ
うんわるいの
ドードー吉村

誤爆

太鼓を解禁する明確な理由が無い以上現状維持だろうからりんくす板で明確な理由を示してくれ
このスレでやると荒れるから太鼓カビ関連の書き込みは自粛してくれぃ

太鼓を解禁する明確な理由が無い以上現状維持だろうからりんくす板で明確な理由を示してくれ
このスレでやると荒れるから太鼓カビ関連の書き込みは自粛してくれぃ

わかったよ
りんくす板でやるよ
いままで煽ってすまんかった
なぜかあの板がとまっててこっちに鬱憤をぶつけてしまっただけだよ

太鼓禁止派が移ろうとしないから無理
具体的に言うとしゃわと周辺

私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）

スイーツ（笑）

俺男だけどちょっと言わせろ。
男はエロイって決め付ける女は最低だ。
男だって純愛するし、知性と感性は女とは比べ物にならないぐらいだ。
今の愛読書はらきすたとローゼンとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとCOMIC LO。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔のエロゲのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）

疲れた
だれか4行目から作ってくれ
上手くやれば名コピペの完成だ

>>715
あんた何もかも駄目だね

>>715
コピペに構うな

>>715
面白くもなければ最後まで続ける努力もしないとか

>>711
30点

種族値恵まれすぎなんだから、
鈍いも腹太鼓も自爆も使用自粛でいいよ

にほんばれ
かえんほうしゃ
ソーラービーム
すてみタックル

とくぼう65にしよう

いいことを教えてやろう

カビが対特殊もっと弱くなったらいいの良バランスだなぁ→ルビサファをお勧め

カビの位置が良い感じに下がり瞑想ライコウスイクンや金属音サンダーによって普通に特殊で崩せる存在になっている
まじでお勧め

複素数平面 > では落ちますね。またお会いしたときに対戦よろしくお願いします。(9/18(火)17:37)


これよく考えると失礼だし不愉快

複素数平面は池沼

RSの対戦バランスの良さは異常

>>724
何で失礼なの？
頭悪くてごめん

ルビサファとかクソゲーすぎて見限った

ルビサファ≒一撃太鼓カビ禁止金銀＞一撃禁止金銀＞＞＞＞＞＞一撃解禁金銀≒ダイパ


だよ

ｴｱｰﾑﾄﾞでｶﾋﾞ流すのは大いにやったほうがいい
鈍いは地震ｶﾋﾞに対して確実に倒せてるので効果的と言えるし外れないし
雷とかでせめられても菱あればﾌﾞﾗｷ受かるし
雷ｶﾋﾞでも取り巻きの地震ｶﾋﾞでなめたりｻｲﾄﾞﾝで封じたり｡

悪いことはないんだなｰ｡
ﾌﾞﾗｷ封じだけといっても結局地震ｶﾋﾞを倒せるしね｡
雷ｶﾋﾞﾌﾞﾗいればなんとなくｴｱにも強い気がしていたけど違う｡

ｴｱﾊﾟってやっぱ取り巻きで防御力出すべきﾊﾟｰﾃｨですね｡
ｻﾌﾞでｶﾞﾝｶﾞﾝいくのは爆破や凍結や急所のﾘｽｸが高まるので実戦になって怖い｡

>>730
前半部分日本語でおｋ

>>730は釣りなんだよな？
日本語がわからない韓国人留学生あたりにしか見えない文章だ

エアパｗｗｗｗ

この攻め重視の第３世代においてエアなんてクズポケ誰も使わねーよ

第三世代は攻め重視というよりパターン重視
勝ちパターンが作れるなら攻撃技無しだろうが普通に使う

残念ながら今は第３世代というより第３．５世代というほうが近い
一時期のカビガラポリのようにひたすら攻撃力を積み込み麻痺を撒くのが第３世代
そして今はカビブラのようにその頃よりも受けを重視することが多くなっている
つまりエアも未来がある

何か勘違いしてる奴が多いがカビガラポリ時代もエアは普通に使われてた。
と言うかブラとかパルが増えた今の時代ガラって大した脅威じゃなくね？

ガラって将棋で言うと角あたりっすかしゃわさん

>>732
しゃわワンオー絶賛の朽が書いた文章なんだぜ、これ

>>739

KAZUﾃﾗﾖﾜｽ

朽って凄い強いと思ってたけど日本語書けない奴だったとはね・・・


なんていうと思ったかバカ

エアさんこんばんは

何というか、まず日本語には読点というものがあることを理解して欲しいな

>>715
>>730
vipで死ね

カビ流し要員エア
2007-09-16-Sun CATEGORY: 金銀
エアームドでカビ流すのはやめたほうがいい
毒はカビに対してあまり効果的とは言えないし外れるし
雷とかで麻痺したらブラキ受からないし
地震カビでも取り巻きのパルになめられたりゲンガーで抜かれたり。

あんまいいことはないんだなー。
ブラキ封じといっても結局雷カビで死ぬしね。
エアいればなんとなくカビブラキにも強い気がしていたけど違う。

カビパってやっぱ取り巻きで決定力出すべきパーティですね。
エースでガンガンいくのは爆破や凍結や急所のリスクが高まるので実戦になって怖い。


このブログ、カビのことしか書いてないけど仕様です
気分が乗ったらポリとかバンギとか書くかもしれない

誰のブログ？

>>746
どっかの実力者が書いたんだろうけどあまり共感できないなぁ

>>741
エアームド入れてたらよかったかもしれないね

関係ないけど、「受かる」という日本語に物凄く違和感がある
「受けられる」でいいじゃん

エアームドも爆発できれば良かったのに

「受けられる」と書くと、
二通りの捉えかたがあるからやめておいた

かたい球状のものが爆発するのは威力が高そうだけど、
エアはなんか不完全に爆発しそう。
ゲンガーの爆発とか単なるガス漏れにしか見えない。

別に球状でもないアグノムの爆発が威力高いからおかしくないだろ

カビゴンは球状？

腹から爆発するイメージがある

　　　　　　　　　　これアクエリオンって言うんだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼一万年と二千年前から〜　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼あーいーしーてーるー／　　　 ／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼八千年〜♪　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|




　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
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　　ヽ　　　　　ノ　　　＼あなたと合体したい・・・／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"　_,,,,,妊韓豚 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　　このスレは　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　　妊豚の体臭で
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　満たされて
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |　　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　ポケモン命　ヽ､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　 　　　　 .:...｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　嫌　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　ソ　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　ニ 　,:.:.:.:.::::|

>>758
かわいいな
タプタプしてて体感よさそう
セックスしたい

お前らそのものだな

お前と一緒にするな

最近の戦略について話そうぜ

カビブラが増えている

→コンボ封じの出来るエアやネールの価値が上がっている
→ヘラクロスが増加
→電磁波吹き飛ばしで眠るがないサンダーが出現
→ガラも対策できてセミフルアタカイリキーもごまかせる毒吠えるスイクンの地位が向上
→ハッサムやフォレトスが地味に増えてきている

この５つ以外でなんか影響ある？
べ・・・べつに情報操作なんかじゃないんだからね！！

>>761
キモオタ乙ｗ

>>762
情報操作乙

>>762
しゃわーずさんこんばんはー！

確かに>>762はどう見てもしゃわだな

情報操作なんかしても俺には関係ない
そもそも何で情報を共有しなければならないんだ

>>762
ウザい

>>762
死ね老害

別にいいじゃない

最近の情報操作について話そうぜ

カビブラが増えている
→コンボ封じの出来るエアやネールの価値が上がっている
⇒毒々ｶﾋﾞ氏ね自爆ｶﾋﾞ氏ねですお(^ω^)

→ヘラクロスが増加
→電磁波吹き飛ばしで眠るがないサンダーが出現 ⇒私の地震ｶﾋﾞでも簡単に止まりますお(^ω^)

→ガラも対策できてセミフルアタカイリキーもごまかせる毒吠えるスイクンの地位が向上
⇒今55サンダーエースにはまってるんだお(^ω^)
スイクンは恰好の餌だお
寝言毒甘ブラキでも流せるお(^ω^)

→ハッサムやフォレトスが地味に増えてきている ⇒だからいい加減自爆ｶﾋﾞ氏ねお(^ω^;)

この５つ以外でなんか文句ある？
べ・・・べつに精神異常なんかじゃないんだからね！！

決して文句などではないが、
５番目のフォレサムは、もっと火炎ｶﾋﾞ増やしたいという狙いだと感じた

尋 > できますね。但し、ディベート『技術』なので、普通の議論とは違ってかなり多角面から論理的にやっていくものだし、応用に挑戦してますが難しいですね。受け売りだけど(9/19(水)21:56)
フォス > じゃあ言い直しますね　　「議論」「討論」「討議」はここでもできるんじゃないでしょうか(9/19(水)21:54)
フォス > ああそうですか(9/19(水)21:54)
尋 > 「話し合い」という表現は正鵠を射ていませんよ。その表現だと馴れ合いみたいに聞こえます。馴れ合いが悪いわけじゃないんですが。「議論」「討論」「討議」でしょうか。(9/19(水)21:51)
フォス > 話し合いしたければここでもできるんじゃないですか(9/19(水)21:49)
フォス > ディベートって要は話し合いですよね(9/19(水)21:49)
尋 > 独白なので仕方ないです；　ディベート技術の応用ができればここら辺楽になるのになあ。(9/19(水)21:44)
フォス > もう少しわかりやすく…その(9/19(水)21:42)
尋 > ガラＡだと寝言電磁砲カビ使えないのよね……。リフとかで増強しても削りはやっぱり厳しいかなー。フォレ裏読み爆破が当たっちゃたりすると、崩しパターン組めないし……フェイントで昆布じゃないVerも作っておくか……ぶつぶつ。(9/19(水)21:41)
尋 > それは言わないのが無難なので。気になるでしょうけど、言いません。いえ、言えません。(9/19(水)21:39)
フォス > わざと隠してるならいいです(9/19(水)21:38)
尋 > シミュ【１|２|３】ログ構築(9/19(水)21:38)
フォス > 某所とは…？(9/19(水)21:38)
尋 > 意味的には釘付けとか潰しとか流しとか色々混ざってますね　ああ、これ使うとまた某所でああなるかな(9/19(水)21:37)
フォス > キラれないってなんですか(9/19(水)21:36)
尋 > ありがとうございました。駄目ですね、眠るかリフがないとサンダーはヘラキラれない(9/19(水)21:35)

ディベートって言うとシルク様を思い出すんだが

・・・・・

痛いってレベルじゃねえぞｗ

777

しゃわ＝エロって本当か？

>>778
それはデマだよ

しゃわはエロいよ

エロも出てくるのがあと3年早かったらもっとこのスレ的な人気は出てただろうになぁ

しゃわはエロじゃないが>>762なのは確定だろうな
本人も明らかに隠してない口調だし

本人降臨希望

尋さん光臨希望
しゃわとはどういう関係だ？

尋は不愉快な口調を改めろ
あんたを見ると一日の疲れがどっと増える
難しい本読んだとかblogにでも書いてろ

人格疑われるよね

こんなとこでこそこそ陰口いってる人ほうが、
人格を疑われるけどね

尋さんすみません

人格疑うかは置いといてうざいのは揺るぎない事実

尋はサイトかブログでも作ってそこで考察すりゃいいんじゃないか？
チャット私物化して考察すると叩かれるが、サイトかブログなら叩かれない。
しかも今は雑魚や大会成績だけのアフォばっかだから、頭いい尋がそういうの作れば評価されると思うんだが。

はいはいこんにちは

チャットと個人サイトの区別がついてたら、
最初からこんなことしなくね？
エロはブログ持ったっておそらく同じことを続けるよ
情報を発信したいんじゃないだろ？
すごーいって言って欲しいだけだろ？

>>790
あいつが頭良いんなら、今城には天才しかいねーよ

知らない人もおおいと思うけど、尋はＤＰの有力理論系サイトの常連
頭いいかどうかは知らんが、理論性能だけは城現役の中ではずば抜けて高い
あれで金銀の感覚がついてくればガチで最高峰

説明口調と理論的なのは似てるようで全然違うよ
頭良い奴ほど分かりやすく馬鹿にでも分かる単語でしゃべる

>>793
どこのサイト？？
aonaさんとこ？ラドリムさんとこ？

もしネタならマジレススマソ。

自分のサイトのダイパ考察の方向性を決めたいからダイパのサイトで戦略とか書いてあるとこ参考にしたい。

自分で考えろよ

尋の理論性能は、はま人に匹敵すると思うよ。




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
>>762はしゃわ？

馬鹿にでも分かるようなことをあえて書かない奴も多いけどな
Ｆランag(ryにもわかるようなことしか書かなかったら中身あることは何もかけないだろ？
わんおーみたいに最高峰以外放置ぐらいで勢いで丁度いい

あとダイパオフにも出てる俺が言うが、尋はaonaさんのところで見たことある。恐らく常連だと思われ
理論に関してだけ言えば管理人の能力は最高峰だが、尋自身の能力までは知らない

aonaがはま人信者って知ってるか？

オフに出てるって書けば説得力が強くなるとでも思ってんのか

奴がダイパ(笑)のHPの常連だとか俺にはどうでもいい
城で電波撒き散らしてる迷惑者には変わらん

>>802
同意
例え最高峰だろうがマナーは守るべきだろ？

尋が最高峰？
>>803は頭わいてんじゃねーの？

>>804
何で例えに突っ掛かってんだよ

>>800
kwsk
DP専門トレーナーがPBS専門トレーナーと接点があること自体理解不能

理論関係だろどうせ

>>800
○えオタで、はま人のブログ見てることは知ってる

ダイパやってるものだがaonaが最高峰とか行ってる奴（信者）が多過ぎ。あんなの口先だけ理論じゃん
最高峰ってのはあんぐらとかＢＰＯとかオフ会で常に上位で優勝回数が多い桂馬みたいなのを言うんだよ

しゃわみたいなもんだろ

雑魚がカリスマに仕立てあげてるだけ

ＨＰで情報発信してるやつはカリスマと感じるからな・・・・雑魚の取り巻き信者達が勘違いするのも良くわかるわ
しかしSEKIEIGYはともかくMaonaのページはレベル高いとは思わないがこれはどーよ？

ダイパのＰＴはみんな優秀だろ
aonaとかは理論面で優秀だし、あんぐら勢は大会面で優秀
どっちがいい悪いじゃなくて、得意分野が違うだけ。まー個人の価値観の問題だな。

そんなことはどーでもいいが、ダイパ＞＞＞＞＞＞PBSだけは認めてくれ。
低レベルな読みの議論ぐらいしかできないPBSの雑魚共が勝率算出理論すら扱えるダイパ理論家（aonaとか）に劣ることは明らか。
勝つ気なくてぬるぬるなPBSの雑魚共が人海戦術を使ってまで勝とうとするあんぐら勢に劣るのも明らか。

しゃわ乙
顔が真っ赤ですよｗｗｗｗ

パクリだらけのサイトにカリスマ性があるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしゃわ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋切れそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セキエイジムのカリスマ性なんて賽のブログ以下だタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よりによってセキエイジムと比較された賽のブログが可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
agehaレベルでいーよｗｗｗｗｗｗｗ

あんぐら≧PBS＞＞＞＞aonaとかの理論だけの奴

>>815
ポケモンメインじゃないし
mixi日記用のチラシの裏レベルだから気にしなくてもいいよ

ここの人たちって自分がダイパの人たちと対等だと思ってるんだね。
井の中のかわずもいいところだよ。
きっとダイパ出身のPBSトレーナーがPBSを完全に舐めきってることすら知らないんだね。
見ててすごくかわいそう。

PBSはレベルが低すぎてあんぐらやaonaと比較することすらできないよ。
ＦランPBSなんかに引きこもってないで今からでもいいからダイパオフ出ようよ。

なんでaonaやあんぐらの名前が出てきてるのかよくわからん。尋の話してるんだろ？
で尋なんだけど、理論派は合ってるけど実力は大したことはない。
大したことはないといってもダイパの中での話だから、レベル低いPBSの中ではいい方なんだが

おまえらダイパはいいからPBSの話をしろよｗｗｗ

PBSでSchoolDaysの誠死ねって思ってる奴何人ぐらいいる？
当然俺は誠死ね派。ついでに言葉様以外のまわりの女も死んで欲しいな

ダイパと金銀どっちが優れてるかとか
3rdやセイヴァーとGGXXACのどっちが格ゲーとして優れてるか
ってことと同じぐらい意味のない話だ

ダイパで強くても金銀で弱かったら意味ねーよ
逆でも可

>>812
勝率算出理論ってどこ？
どこにもそんなものないよ

金銀がダイパより上って言えないから必死に引き分けにしようとするageha様
そりゃ実戦も理論も劣ってるんじゃ金銀側はどうしようもないよね。

>>820
おまえらっていうかあんぐらスレから流れてきた一人のダイパ厨が
適当言って荒らしてるだけ

>>824
基準が不明確なもので優劣決めるのが嫌いなだけなのかもね
主観より客観

>>823
なんかそれっぽいのがはま人のブログにリンクされてた気がするお
ttp://aonablog.blog54.fc2.com/blog-entry-85.html#moreだと思われ。違ったらごめん

勝率算出って言うとすごそうだけど、まだ未完だからそんなにすごくない
でもPBSの方がレベル低いといわれても仕方ない出来だとは思う。
つーかPBSがひどすぎる。誰でも言える上に自己中な読み理論を言い合ってるだけだもんな…

対戦のレベル、深まり方なんかはルビサファ、ダイパの比じゃね〜だろ

>>827の議論ってレベル高いのか？
要は対戦相手がある行動をとる確率を適当に定めれば
そこから勝率を出せるから最善行動が決まりますよってだけじゃん
以前このスレで運ゲ−議論になった時もほとんど似たような話が出てた
読みに関しては金銀に比べて進歩してるのかと思ったのに残念だ

>>829
端折りすぎ
最後の方しか読んでないだろ？

ランダム戦略だったら金銀で使ってる奴いくらでもいるだろ
>>827は金銀を知らないダイパ厨確定

>>812>>818>>824>>827
なんでも優劣をつけたくて仕方が無いみたいだけど
それじゃ「パルキアとディアルガのどっちが強い？」って言ってる小学生と同じレベルだぞ。
もうちょっと大きくなって客観的に物事を見れるようになったらまた来ようね。

それよりお前ら計画師主催の大会についてどう思うよ？

827をランダム戦略しか書いてない文章だと思ってる時点で都合よく読みすぎだろ
それか単純に読解能力がないか
とりあえず金銀が低脳の集まりだってことはわかった。低脳すぎて会話が成り立たない

ランク厨発祥の地のPBSスレで「客観的に物事を〜」とか冗談きついぜｗとPBS住人が言ってみるテスト

それはそれとして、計画師って誰だよ。新手の雑魚か？

とりあえずダイパ厨は詭弁だけで根拠を挙げれないバカだってのは分かるな

>>830
前半は、相手の選択をある一つに定めたときの最善行動を求める手順を書いてるだけだろ
ガラの地震1回で倒せるようにパルの波で☆を削って釘付け崩すとかその程度の細かい話
技の威力が低くて回復持ちの多い金銀では実戦的じゃないからそういう議論は少ないけど
だからといってダイパの方がレベル高いということにはならない
でも、読みや立ち回りに関してはダイパは金銀と同レベルだけど
構築の時点で求められるものは相当ハイレベルになったと思うよ

尋叩きなんて詭弁と言えるような低レベルな根拠すらなしに行われてるのにね
なにこの自己中

相手の選択、というのはちょっと違うか
技構成なんかの取れる選択の種類、と言った方が正しいな
どちらにせよ真新しい議論ではない

>>834
すごい的確な突っ込みで脱帽だわ（笑
まだ話の分かりそうな人が居て正直嬉しいぜ
ランク付けとかは実際主観の塊だしな。無意味にもほどがある。

計画師はこっち参照
ttp://maetpoke.exblog.jp/

>>827ポケモンの勝率算出なんてほぼ無理だと自分は思う。
もちろんこの人は凄いとは思うけどね。
本人も書いてるけど、実際は
命中率、急所率、毒や砂嵐の固定ダメージ、
怯みや麻痺で動けない、追加効果の発動確率、
道具の効果の発動確率
などいろいろな確率が関わってくる。
それらを全部計算しようというと膨大な量になる。
さらに相手のパーティは1つではないし。

あと、もしもこの理論が普及したとして、
誰もがこの理論で行動選択の重みを決めることができるとする。
そうすると、理論上、相手の行動選択の確率が分かるようになる。
それを前提とすると、こちら側の最善の行動選択が
変わってくるかもしれない。
ただそういう行動をとると、
相手がこの理論に基づいた行動選択をしてこなかった時に勝率が下がる。
結局は数値で表せないメタｇになるんじゃないかな。

ド文系なんで解釈を間違ってたらごめん。特に後半。

>>840
はま人臭いけど同意

>>834
「雑魚」とかランク厨が好むバリバリ主観語だろｗ
主観ネタ論者乙ｗ

>>839
�d助かった

>>840
＞こちら側の最善の行動選択が 変わってくるかもしれない。

変わらないよ
相手がどんな戦略をとろうとも勝率が5割を下回ることは絶対無いっていうのが>>827

長文をちゃんと解釈して考察しようとする人が今のPBSにもいたんだな
正直PBS馬鹿にしすぎた。すまんかった

あ・い・し・て・るううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
アクエリオン大好きです！！！！！１１１１





そんなこよりさ、



お前ら無駄なことしか語れないのな
大会で結果残すやつが強いんだよばーかばーか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾




と大会一回戦負けの雑魚が言ってみます＾＾

>>843
じゃあ皆が>>827の理論に基づいて行動すれば
どんな戦略であれ試行回数を増やせば全員が勝率五割に収束するの？

>>846
そういうことね

>>843
「どんな戦略をとろうとも」「5割を下回ることは絶対無い」
ということだけど
ttp://iwatam-server.dyndns.org/game/design/design/x304.html
＞「何も考えなければ負ける」ゲームなら問題はない。プレイヤーは負ける事はしないからだ。
＞問題は「何も考えなくても勝つ確率が減らない」ゲームである。
ポケモンは前者じゃない？

>>833
>>827はランダム戦略そのものだよ
はま人とわんおーが説明省きまくってるだけで同じ物
違うというならどこが違うのか説明してみ

大会で結果残せても朽みたいなのはちょっとな…
PBSを代表するPTがあれじゃPBSがｔ（ｒｙ に見られてもしょうがない

しかも目立ってるＰＴが真面目に考察しないパクリ厨とか、
情報戦でよいしょされすぎた奴とか、連日熱射病とか、そんなのばっかなのも…

そういや何も考えようとしてない（ように見える）丸パクリ厨が優勝したこともあったよな

何でポケモン如きにそんなに熱くなってる
そんなんだからキモヲタなんだよ

理論を言ってれば優秀とかｗ
どんだけぇ〜〜〜

大会なんて暇人やモラルない奴が勝つ上に運ゲーだから、能力高いPTが評価されないことがあって不公平
逆に理論は個人の能力が100％反映されるから公平だよな
正直理論言ってる奴が優秀ってことにした方が公平でいいとおもうんだ。なにより高学歴っぽくていいじゃないか

理論言っていて実践が雑魚い奴ですら優秀なのか。

それは理論方面で優秀なんじゃね？
実戦が強いPTは実戦の面で優秀

どちらも強ければ一番なんだけどな。

気持ち悪い
死ね豚ども

構築理論の強い人は実戦も強いのが多い気がするな。
というか、どんなに深く考察してあろうと実戦で勝てない理論は無意味だろ。
ポケモンは理論を組む事じゃなくて勝つのが目的のゲームなんだから。

ここ見てると全然優秀な奴いないよ
本当に優秀な奴は自分の中だけでやってる

理論が優秀と言えるPTなんてせいぜいワンオーぐらいだよな
ダイパは知らんけど

尋とか言いたい事言って自己満してるだけの厨だろ
理論厨は身の程を知れ

尋が言ってるのは理論じゃないだろ
理論というのはもっと体系的なものだ

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ−一''''' ' |
　　　　　ヾ､　 　 　 　 i/"　_,,,,,妊韓豚 -‐一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　　このスレは　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　　妊豚の体臭で
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　満たされて
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |　　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 ／　ﾐ/　　　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　ポケモン命　ヽ､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　 　　　　 .:...｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　嫌　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　ソ　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　ニ 　,:.:.:.:.::::|

尋は自分で考えたわけでもない理論を得意気に語って空しくならないのかな

制限時間４０秒でも勝った丸さんは偉いし強いよ。

一年前に爆破厨なんてからかってごめんよ。

条件はみんな同じだろ・・・と言おうと思ったがそういえば丸は長考厨だったなｗ

パクリ厨
爆破厨
長考厨

(笑)

もう飽きた。新しい話題にしようぜ。
ルールでも戦術でも住人でもいいんだが、新鮮味が無い

太鼓カビだな
反対派なんてスルーしてガンガン使おうぜ

>>859
例えば誰だ？
自分とか言うなよ？
表に出る奴らどころかスレ住人にも劣るチキンが優秀なんてありえないとだけは言っといてやるよ

ログみたが計画師結構やるじゃん
でも負けた人可哀想。成績しか見れない低脳が多いから言い訳するべきなのにできないのが

理論と実績が両立してると言えばひのえだろ

ひのえとかわんおーとか
来てない人間はいくらでも過大評価できるよな
つまらん幻想いだいてないで来てる人間だけ話せ

今来てる奴で両立できてるのは尋ぐらいだろ

ひのえは過大評価じゃないだろ
大会でも結果残してるし
ポリとか麻痺とか功績も大きいし

ていうか理論と結果が両立してる人って滅多に居なくね?
そもそも理論派が少ないけど

実績の伴わない理論は無価値
そもそもなんのための理論なのかよく考えろよ

ポケモンの実績なんてあてにならんだろ…
「僕は運がいい人間です」
「僕はポケモンしか趣味がない暇人廃人です」
「僕はモラルの無い人間です」
って言いたいならポケモンの実績は使えるがな

じゃあ聞くけど
実戦で役に立つ上に普通には思いつかないような理論ってどれよ？

ぶっちゃけ役割理論ぐらいだな
ポケモンの大きな流れはそこで止まってると言ってもいい

理論とか必要ない。

つまりルビサファダイパでも主流の理論となっている役割理論を啓蒙したしゃわが最強ってことか

役割理論(笑)

役割理論って
誰と誰を闘わせるか考えとけってだけだろ
あんなの理論と呼ぶのもおこがましいわ

つか、今城にも来ててブログやホムペでポケモン書いてるやつってしゃわとりちゃあど以外にいるの？
捨てハンでしてるやつ勘弁な。しゃわバレバレだからいいが

役割理論登場前がどれだけカオスだったか知らないんだろ・・・・
ポケモンにそれぞれ役割を与えると言う当時としては斬新な発想を提案し革命的な変化をポケモン界にもたらしたのが役割理論
Hidakaは神ってことさ

ポケモンで理論とかどんだけなんだよｗ

ブログで良い内容の書いてるのって賽とりちゃあど以外に誰かいる？

dede > 僕はそう思いますよ(9/22(土)20:44)

--------------------------------------------------------------------------------
dede > そんなに麻痺嫌いならポケモンやるなって思いません？(9/22(土)20:43)

--------------------------------------------------------------------------------
必叶 > さよなら(9/22(土)20:43)

--------------------------------------------------------------------------------
必叶 > やっぱ麻痺gする人が勝つようにポケモンはできてるんですね＾＾　糞g(9/22(土)20:43)

--------------------------------------------------------------------------------
dede > そうはいきません(9/22(土)20:42)

--------------------------------------------------------------------------------
必叶 > ありがとうございました・・・(9/22(土)20:42)

--------------------------------------------------------------------------------
dede > ありがとうございました(9/22(土)20:42)

--------------------------------------------------------------------------------
必叶 > 急所急所急所！！！！！！！！！１１２３４(9/22(土)20:41)

なんだこれ？
つーかスレがここにきてりちゃあどとかｗｗｗｗｗこんにちはー＾＾

>>887
ワンオーのブログが好きだ

ガブリは消えたし新しいところは止まってる罠

やっぱ朽か賽のだろ

賽は対戦関係最近ほとんど書いてねーよｗ
しかしあいつの雷カビブラが有名になったせいでガラリキスターミーエアームドとかがついてる雷カビパが一気に増えたよな
あいつの功績はネールを広めた朽並に大きいと思うよ
しゃわはそのどちらの美味しいとこだけを取る疫病神

賽とか結局しゃわに利用されてただけだろ

>>887>>890
ブログでポケモンについてなんて全然書いてないんですけどw賽さんこんばんはーw

毒ライコウ入りカビパとか毒泥棒エアとか気になってるネタはあるんですが、
需要はそんななさそうなんで放置してたんですけど、需要ってあるんですか。
もしあるんなら予定より早く書いてもいいかなって思いました。もし需要があるなら。

毒ライコウ入りカビパも毒泥棒エアも結局しゃわが賽からパクったってことか

賽朽ファインの汁をなめまわすしゃわ・・・

アッー！

アッー！

アッー！

アッー！

アッー！

アッー！

アッー！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊｹﾞｰ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾊｹﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 m⊂(￣ー￣)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂c 　ﾉ__　　ノ
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　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il| 　　死ね！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
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　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃
　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼

　　　　　　＿∧　
　　　　　（＿・ | (^o^)ﾉ　　＜おやすみー
　　　　　ｗ/｜　Ю　）_√ヽ
　　　　　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ 　　　　　　　このスレッドは900を超えました。
　　　　　　　 ||　||￣||　|| 　　　　　　　 次スレは草でどうぞ。
　　ｗｗｗｗｗ||　|| 　||　|| 　　　　　　　http://ex15.2ch.net/news4vip/

なんでおまいらバンプの悪口言うの？？

バンプはわたし達ニュー即民を救ってくれたししょこたんも大好きなんだよ(´･ω･｀)

中学の友達はVIPPERだけどバンプ好きだし・・・おまいら仲良くしょうょ・・・(´;ω;｀)


同じ気持ちの人挙手して!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


(´;ω;｀)ノ

糞ツマンネ
最近のメタがカビブラ中心になってる件について語らないか

胞子アンコロックギロチンドーブルのカモ

俺の股間にある６Ｖヘラクロスでカビブラとか楽勝

５５雷カビ＋５０ブラがけっきょくいちばんつよくてすごいんだよね

いくら一撃が強くても55ドーブルはないわ

ブラって一見堅いけど長期戦になるほど不利だから、3匹選択を読まれると普通に負ける。
余ったスペースにパ全体の補助として入れるなら有効だけど、
ブラを主戦術として使うのは読みｇ要素が強くなり過ぎる。

　　（ ´┴｀）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼　, 　', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）o^)ﾉ >>りちゃあど
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／

くろまなバトンブラなら長期戦不利だろうな

月光はＰＰが無理
眠るは実使ってス眠りしたらおしまい


でも毒寝言ブラは長期戦になれば有利。サンダーとかカイリキーとか強力なエースが崩してくれるからな

寝言ブラは、眠るか寝言が切れるくらいの試合の長さだと終わる

当たり前だろ常考
昆布サンダーとかセミフルアタリキとか半端無い決定力のエースだからこそ生きるんだよ

いまどきブラキの眠るか寝言が切れるほどの長期戦なんてあるの

バトンブラ対策できてカビガラリキ梨エアパル辺りとそこそこ戦えるドーブルは流行ってもおかしくない
奉仕道連れ撒き菱吠えるとか胞子アンコ甘える宿り木とかアンコ高速クモの巣バトンとか
一撃以上に基本戦術ぶち壊しだから個人的には嫌いなんだけどね

またしゃわの情報操作か
ご苦労様です

しゃわがドーブルを流行らそうとする意図に気づいてしまった



・・・奴は次の大会に寝言カビを使うｗｗｗｗｗ

はいはい寝言カビとか雑魚雑魚

ブラッキーが流行ってる今ガチでドーブルは強いと思うけどな。

こうやってメタが進んでくのに太鼓カビ入ったら終わるもんなやっぱ解禁しなくて正解だった

しかし、毎回しゃわだろと指摘されても否定しないところを見ると本当にしゃわなんだろうなあ

>>922
　　　_, ,_　
　（;´^�u^）

>>922
太鼓カビもドーブルに弱くないか？
キノコ・アンコ・道連れ・吹き飛ばし・etc...

太鼓カビが出現→あまえるブラキ涙目→ブラキいらね→ドーブルの出番が減る
てことだと思われ
別にドーブル流行って無いけど

カビでブラ対策するなら身代わりで充分だろ
鈍いか地震か眠るが入らなくなるのは微妙だけど
太鼓と違ってパルやナッシーにも強いしな

捨て身　鈍い　吹き飛ばし　眠る　カビでおk

身代わりカビ(笑)

守るカビはまだわかるが身代わりカビがとうとうあらわられるとは・・・・・・・・・・・

相手がカビ受けﾌﾞﾗに頼ってたら勝てる件

　.　　 , -‐ (_) 三, -‐ (_)　(_) ‐- ,三 (_) ‐- ,
.　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)−ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)(とi._i._i._l−(とi._i._i._l　
.　　　/　＼　＼-／ ／　　 ＼ ＼-／ ／＼
.　　/　／ /＼ 　　／　　　　　＼ 　／＼　＼＼
, -‐ (_).＿＿..＼　＼（^Д^ ）／ ／＿＿＿(_) ‐- ,　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)＿＿＿ヽ　　　　　　 ／＿＿＿＿(とi._i._i._l
　　＼ ＼　　／ ／ﾉ　　　 　　／＼ ＼　　／　　/　
.　　＼　　／ ／ ./　　　 　.／　　　＼ ＼ ／ /　
　 　　, -‐ (_)　 /　　/ ＼　＼　　　(_) ‐- ,　 /　
. 　　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)/　　ん、　＼　＼　(とi._i._i._l　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
　 　――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　 　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　 　　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
　 　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

ブラに頼ってなかったら殆ど意味がない件

太鼓も相手がブラに頼ってないと意味が無い件

カビなんて何やらせても強いんだから太鼓に限らず禁止でいいよ。
太鼓カビ禁止以前なんかより今の方が遥かにカビゲー化してるし。
カビパに対する抑止力がほとんどカビパしかないって何

文句言うならポケモンやめろよ

>>935がカビゴン禁止の新ルール作って、広めればいいんじゃね？
2006ルールのときみたいに、専用サイトでも作ってコメント書き込めるようにすれば浸透するよ。

カビゴンの自爆と眠る禁止すれば弱くなるよ

逆に回復技禁止ルール作ればいいんじゃね