【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ【パール】

1 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 15:27:59 ID:???

wikiの名前も変わったしスレもタイトル変えたけど別に良いよね。答えは聞いてない。

前スレ
【ダイヤ】優秀ポケモン考察スレ29【パール】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181816418/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu

2 ：デオキシス速 ◆TOPSPEEDeU ：2007/07/31(火) 15:28:30 ID:???

２

3 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 15:28:38 ID:???

>>3ゲット

4 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 15:34:37 ID:???

乙

5 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 16:47:53 ID:???

乙であります

6 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 16:52:34 ID:???

>>1タロス乙

7 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 16:57:20 ID:???

>>1乙
せめてwikiの方に告知出しといて。
今まで「優秀」で検索してたからこれなかった。

8 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 17:17:33 ID:???

>>7
それはあれだ、管理人さんよろ。

9 ：名無しさん、君に決めた！：2007/07/31(火) 17:55:55 ID:???

スレ立て乙カレーライス

10 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 00:48:11 ID:???

管理人さん、Wikiの厨ポケ関連のページ名変更乙ー

11 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 09:32:38 ID:???

age

12 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 12:37:00 ID:???

トゲキッスってなんであんなに安定してんの？
祝福ポケモンって悪い冗談かい？

13 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 12:37:32 ID:???

皆を祝福するには、自分が幸せで無いとダメだからねぇ

14 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 13:20:43 ID:???

奴の幸せは誰かの不幸の上に成り立っている

15 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 13:32:04 ID:???

対戦考察Wikiって見せ合いなし3on3ルールが前提だったんだな

16 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/01(水) 14:29:42 ID:???

■
バトルタワールールに多少の制限をかけて対人したらどうなんのか、という想定だった気がする。
もっと言うと、
「何が出てくるかわからん相手へ、手持ちの3匹でほぼカバーできるように考察」みたいな。
それのパーツになるポケモンがいわゆる「優秀」だったんじゃねえかな。

まあバトレボとかのおかげで対人にはあんまり現実的なルールじゃなくなったし、
一応全ポケモン扱うようになったわけで、スレの名前も本格的に変更したのを機に
見せあいあり6匹->3匹選択ルールにした方がいいかもしれない。君(達)の意見を聞こうッ！

17 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 14:44:22 ID:???

今までのは今までので残しておいて、
新たな主流ルール？のバリエーションとして追加とかでいいんじゃないか
と思うんだがどうだろう？

18 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 14:57:46 ID:???

そもそも手持ちの3匹だけで全部対策出来るわけ無いしな
対策法とか見ても「そのためだけのために入れられない」見たいなニュアンスのコメントがされる
まとめサイトとしての幅の広さのために、6匹持ち込める対戦前提の方がいいかな、と思う

19 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 15:45:38 ID:???

シングル限定って話でね。

ダブルwikiはあまりいい情報が見当たんなくて。

20 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 16:42:11 ID:???

220.107.254.12
ベロベルトのページにて無駄な編集
勘弁してくれ

21 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 16:53:24 ID:???

なんらかの手段で事前に手持ち６体告げればほぼ成立するしいいかもね
バトレボ欲しいが伝説厨や消防の相手なんざしたくないし何より金に余裕ないしなぁ

22 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 16:54:19 ID:???

余裕があれば6on6もいいものなんだけどな

23 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 21:26:11 ID:???

ダブルの6on6は結構楽しい
ダブルだと、テッカニンが非常にいい働きをしてくれると
思うのは自分だけ？

24 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 22:02:36 ID:???

>>23
まあ確かに集中されるのを守ったり出来るのはいいけど
バトン先が集中されるのが怖い。

25 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/01(水) 22:17:23 ID:???

そこで
特殊アタッカーで、フルボッコしようという作戦
できる限りテッカニンは守り
そしてスキができたら、物理アタッカーにバトン

成功したらまず勝てる

26 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 05:55:44 ID:???

ハピナスが出しづらいダブルは威嚇もあいまってもともと特殊有利だけどな

27 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 11:08:03 ID:???

ダブルじゃハピって出しづらいの？
あまりやる機会が無いから知らなかった。

あれかな、ごり押しできるからか

28 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 11:34:44 ID:???

俺はしょっちゅう出すけどね～
どくどくと、小さくなるして
回復orカウンターしてるけど・・・・

29 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 11:53:07 ID:???

ダブルで毒毒とか小さくなるとカウンターの併用とかないわー

30 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 13:05:06 ID:???

ギャラドスがくれば挑発
ゴウカザルがくればインファイト
そしてメタグロスより遅い
なにより守るで技スペース圧迫されるハピナスなんざ怖いわけがない

31 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 14:23:51 ID:???

シングルなら特殊完封できるけどダブルだと別のポケモン狙われるだけだし
せいぜい補助ぐらいしか

32 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 15:27:29 ID:???

ダブルスレでやれよ

33 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 23:46:18 ID:???

つーかハピの雑談多すぎﾜﾛﾀ

34 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/02(木) 23:56:04 ID:2ewcWXKl

まとめwikiのトップの厨、強ポケ一覧と
サイドメニューの要注意ポケのとこってリンクしてないけど
合わせちゃっていいの？

35 ：sage：2007/08/02(木) 23:59:22 ID:2ewcWXKl

ごめん↑の者だがトップは編集できないんだな。
まとめwiki管理人頼みます。

36 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 10:05:01 ID:???

ageんなカス

37 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 11:56:11 ID:6v4XDjxX

ポケモン対戦考察まとめWikiのタマゴグループだけど、
タイプ別みたいに
陸上のみ
陸上・怪獣
といった具合に分けるのはダメですか？
そっちの方が見やすい気もするんですけど。

管理人さんに直接話した方がいいですかね？

38 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 16:59:50 ID:???

ageんなカス

39 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:05:23 ID:???

ここで言うことでもないんだが
何でマッスグマの項で腹太鼓→みがじた考えた奴が称えられてんだ？
あんなん金銀の頃から誰もが妄想してたコンボだろ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:08:36 ID:???

へぇ
マッスグマって金銀時代からいたんだねｗ

41 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:09:25 ID:???

>>39はそういう意味で言ったんじゃないと思うが

42 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:11:13 ID:???

妄想してもてんで実用範囲に及ばず、誰もが妄想してた割りにGBA時代に入ってからも
暫く日の目を見なかったコンボなのに何で当然みたいな考えでモノを言ってるんだ？
誰でもできるコンボじゃないしそもそもカムラが無かった金銀時代は
誰もこんな妄想に本気になってなくてネタ扱いだっただろうに

43 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:19:05 ID:???

実用性の話じゃない。ネタだろうと考えていた奴は確かにいたわけだ
なのに最初にこれ考えた奴天才みたいなことが書かれてたんでね
「カムラのみ考えた開発者は天才」ならまだわかるんだが

44 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:21:44 ID:???

太鼓みがじたが金銀時代誰もが考えてたコンボ…？

45 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 17:23:41 ID:???

金銀時代の太鼓使いってニョロとカビゴンしか居ないのにそれはねーわｗｗｗｗ

46 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 19:01:09 ID:???

きっとドＭなんだよ……それでみんなに｢バカ｣だって罵られたくて、そんなバカを晒してるんだよ。

47 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 20:35:03 ID:???

なんかトップページの属性別のリンクが消されてるんだが

48 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 20:54:10 ID:???

携帯からだと（PCで常に左に表示される）メニューが見れないから便利だったんだがなあ。
どうせ消すなら、トップページを無駄に長くしてる編集ルールとかも別ページにしてくれんかな。

49 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 21:13:27 ID:???

何より赤い文字が目に優しくない……赤い文字は少ないからこそ目立つのに。

50 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 21:20:14 ID:???

管理人、頑張ってはいるんだが空回りしてる希ガス。

51 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 21:50:25 ID:???

>>45
どうでもいいがリザードン、ピクシーもできた
他にも居たような気もするが

52 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 22:52:55 ID:???

ヒンバスのページ無くなっていないか？

53 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/03(金) 23:00:17 ID:???

金銀時代なんてはらだいこ→みがじたじゃなくて普通に

ヘラクロスのこらきしTUEEEEEEEEEEじゃなかった？
先制技といってもでんこうせっかとマッハパンチとしんそくくらいしかなかったし。
俺のヘラクロスがしんそくカイリューに落とされたのは良い思い出です。

54 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 00:04:19 ID:???

>>53
こらきし弱体化したよなぁ・・・今更言う事でも無いが。
こらえるの効果で５ターン天候ダメージ無効とかだったら、
まだ砂起こし・雪降らしの存在を許せなくも無いんだが・・・

55 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 00:32:20 ID:???

>>52
元から無いぞ？
進化前ポケモンでページがあるのは、

ハクリュー
ピカチュウ・イーブイ
ストライク
ポリゴン２
ヤルキモノ・パールル・コモルー・ナックラー
ニャース（笑）

だけ。

56 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 01:21:20 ID:???

ニャースのページとか明らかにいらないだろ･･･
ニコニコでハクリューよく見るが、中堅程度のタイプ一致技で瞬殺されてる動画多すぎｗｗｗ
珠持ちとはいえダグトリオの地震で昇天するとかねーよｗｗｗｗｗｗ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 01:26:34 ID:???

と思ったらニャースのページ無いし

58 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 01:36:01 ID:???

★ミクシィリーグ★挑戦者来たれ
◆挑戦者ルール(スタッフとは異なります)
・≪使用禁止ポケ(公式と異なります)≫
　…種族値合計550以上のポケモン。

トゲキッス･･･種族値合計545
ハピナス･･･種族値合計540
ウインディ･･･種族値合計555

59 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 06:16:25 ID:???

＞かんりにんさん
以前のように、トップページにポケモンのアイウエオ順かタイプ別のメニュー置いてもらえませんか？
携帯から見る時便利だったのに、ezからだと変換サイト通さないと見れなくなりました

60 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 06:20:12 ID:???

普通に見れるけど

61 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 07:16:42 ID:???

メニューのアドレスを登録しとけばいいんだろうけど、携帯うざにそこまで求めるのは酷だと思う

62 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 08:16:19 ID:???

というか実際のとこ特防以外エビワラー・サワムラーってチャーレムの劣化なのかな？

サワムラーだとじゅうなんで麻痺読み降臨とか出来るけど
エビワラーはもう一つの特性がするどいめ・・・。
技も差別化する要素が自分が見る限りあまりないような気も。
地味にスキスワに強かったりダブルで手助けできるくらいしか。

63 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 08:49:41 ID:???

タイプ一致マッハパンチはバルキーズとゴウカザルだけじゃないのか？

64 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 08:54:03 ID:???

ルカリオのことを忘れないであげてください

65 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 08:56:49 ID:???

ルカリオはマッパじゃなくて真空波な。
あとキノガッサもマッハパンチ覚える
バレットパンチはゴーストに効く代わりに鋼・悪の弱点つけなくなる（特に鋼）、
マッハパンチはゴーストに効かない代わりに（ｒｙ

先制技だけ見たら一長一短だが、エビワラーはなんとなくリベンジ持たせやすいイメージがある。なんとなく

66 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 09:02:18 ID:???

カゴ持ちエビワラー・カポエラーなら特防高いし襷ダークライ倒せるんじゃね？

67 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 09:20:16 ID:???

エビワラーは３色パンチ一律威力90っていうのが地味に強みだと思うんだ
あとチャーレムと違って必ずしも素早さに振る必要がないっていう点も
耐久に振れる分アイテムの選択肢も広がってくるところとか

チャーレムとサワムラーは似たようなイメージあるけれど、エビワラーは使い方自体違うんじゃないかな？

68 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 11:07:29 ID:???

一応サワムラーは最速ヘラクロス抜けて珠ブレイズキックで高乱数1発なんだよな。
威嚇喰らわなければ珠ストーンエッジで最速ギャラドス抜いて確1だったりするし。

後は珠ストーンエッジで防御特化キッスを確2出来るとか。
電磁波くらわないしエアスラ1発じゃ死なないしサワムラー始まったな。

・・・と思いきや珠ダメージで多分こっちが先に死ぬと。

69 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 16:36:23 ID:???

なんだなんだ
また「素早」を「素早さ」に書き換えまくってる奴がいるんだが

あれはスペース上の見栄えやら平仮名の見栄えの悪さを良くするために省略してるのが分からんのか

70 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 16:44:30 ID:???

そこまで偉そうに言うほど変わらんｗ

71 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 16:45:57 ID:???

スペース上の見栄えとかは表だけに集中しとけば良いんじゃね？
ま、正直どーでも良い事だと思うが。

72 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 18:27:46 ID:???

漢字ばっかりが続いてるのも見栄え悪いし、
何より｢素早｣ってことばは日本語として間違ってるんだから、
書き換えても文句なしと思うのは俺だけですか

73 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 18:33:15 ID:???

過去ログでは素早さを素早に変えてる奴が叩かれてたが

74 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 18:45:55 ID:???

正直どっちでもいい

75 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 18:48:56 ID:???

つまりは主観の押し付け合い

76 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 18:50:37 ID:???

「素早」と｢素早さ｣、どっちでも意味は通じるからねぇ。
間違ってる間違ってないは別として。だからどっちでも良いと。

ある程度の妥協は必要ですわ

77 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 18:51:02 ID:???

素早さかどうのこうの言った奴に
ちゃんと空気読めっていいたい

78 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 20:14:55 ID:???

素早さを素早に変えてた奴は叩かれて結局アク禁にされたんだから
今回も同じようにアク禁にすべき

同じことして対応が違うのは流石に不公平だろう
ウザイのに変わりはないし

79 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/04(土) 21:26:32 ID:???

>>69が共通の概念なのか知らないけど

すばやはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 00:22:54 ID:???

過去ログで素早さをわざわざ素早に書き換えている奴が叩かれてたし、
「素早が高い」とか日本語として明らかにおかしいから、
表の中でない物を狙って書き換えてみた。

元々教え技の項目での習得可能ROM追加のついでにやったことだし、
あらかた書き換えおわったからもうやんない。

81 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 05:07:30 ID:???

>>80
乙

82 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 15:57:56 ID:L8Jhwb3P

友達とポケモンミドルズカップっていうのしようと思っているんだが…
種族値合計 520以上の禁止↑御三家以下＝マイナー
６体の種族値合計3000以下↑更なる縛り
どうかな？

83 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 16:04:18 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm771684

84 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 16:32:47 ID:???

>>82
なんか判り辛いって言うか面倒な気が。
それに種族値に無駄の無いゲンガーやヘラクロス。プテラやフーディンはどう考えても御三家より上の存在。
580未満のみで制限かけて種族値合計3000以下って言うのなら良いと思うけど。

85 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 19:39:20 ID:???

>>82
種族値合計に制限かけると、ピカチュウ、マリルリ、チャーレムとかが明らかに有利。

86 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 20:00:58 ID:???

>>85
どうかガラガラのこともたまにでいいから思い出してください。

87 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 20:50:30 ID:???

ケッキングやレジワロスが更に終わる

88 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/05(日) 21:03:00 ID:???

ポケモン制限して対戦するなら
お互いに使ってほしくないポケモンでもリストアップすれば良いと思うけどね。

■
・サナギラスのページ必要？
・イワークのページ必要？
・その他進化でタイプ変わるポケモンのページ必要？

たとえばアメタマとかノズパスを作らないといかんのだが
そこまでするようなポケモンには思えないんだよなあ。どうしよう。

89 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 21:41:04 ID:???

そこまでする必要がないポケモンっていうのは勝手な分類の仕方だな

90 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 22:17:24 ID:???

進化後と差別化できて、尚且つ他のポケモンの劣化にならないなら作るべきだと俺は思うけど……
どうなの？　俺、進化前パーティなんて使った事無いからソイツラの事よくわからねぇや

91 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/05(日) 22:18:01 ID:???

需要があるかどうかを訊くスペースを設ければいいんだよ

92 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 00:27:43 ID:???

オコリザルのページ編集した奴何考えてんだ？

93 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 00:31:39 ID:???

219.104.165.61
ニョロボンの所にて明らかに必要ない編集

94 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 12:59:06 ID:h45a/q7R

アドバイス　有難うございました。ミドルズカップの参考にさせて頂きます。

95 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 23:12:08 ID:???

あれ？
wiki見れなくなっちゃった

96 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 23:15:29 ID:???

グライオンの所でなんで見た目とか無駄な話を始めるんだよ・・・アホか
いい加減にしろ
編集ルール守らない奴はさっさとアク禁してくれ

97 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 23:41:31 ID:???

タイプの防御面で～あたりは消さないで良いと思ったの俺だけ？　
流石にここまで消さんでも。｢見た目～」は納得だが。

98 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 23:43:39 ID:???

お前だけ

99 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/06(月) 23:50:22 ID:???

チャーレムのエアーマンって何？

100 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 09:40:31 ID:???

なんでバンギラスのページは途中で切れてんだ？

101 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 10:51:17 ID:???

ヌケニンのページで型を漢字表記されてるところがあるんだが･･･誰か直してくれないか？
私は編集できないので

102 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 17:02:29 ID:???

なんで編集できないの？

103 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 17:16:03 ID:???

型を漢字表記されてるところがあるんだが･･･誰か直してくれないか？

（笑）

104 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 17:23:07 ID:???

携帯で編集できればいいんだけどな

105 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 17:37:19 ID:???

>>103
別に表記した人に敬意払ってるんなら何もおかしくはないが？
これだからゆとりは(笑)

106 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 18:36:23 ID:???

敬意を払ってる、払ってないの問題じゃなくね？ｗｗ

107 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/07(火) 20:49:04 ID:???

こんじょう型（爆笑）

108 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 13:08:25 ID:???

ゲンガーの編集した奴頭悪いな
ハッサムと同じであまり決定力ないって言ってるだけなのに
ハッサムより少し高いとか(笑)
決定力無いことには変わらんのだからこういう無駄な編集はやめろよ

109 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 13:21:16 ID:???

ブースターで唯一王とかわけのわからないこと書き込んだり、～覚えればよかったとかいい加減にしろ
何度警告されたら分かるんだよ
管理人もそろそろちゃんと対策してくれ

110 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 16:43:37 ID:???

唯一王ってほんと意味分からん

111 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 16:51:15 ID:???

アレはアク禁だろ・・・

112 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 18:40:22 ID:???

そもそも不遇たる所以自体どうでもいいと思うんだが
ごちゃごちゃ不満言ったところ何かが変わるのか？
エンテイもブースターも

現状で何か使えそうな型考えたりすればいいだろ
それが見つかるかどうかは別としてな

とりあえず不遇だ不遇だって騒ぐのやめてくれ

113 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 19:08:57 ID:???

玄とか使うなデ糞厨

114 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 20:15:20 ID:???

>>112
不遇たる所以は元々、テンプレで言う｢育成へ向けた考察やアドバイスなどを記入｣のところなわけだ。
流石に完全な雑談でもないし、そこまで消すのはどうかと思う。

ってか不満言ったところで変わるのか、とか言ってるが不満を言ってるわけじゃなくて｢現状を述べてる｣わけだ。
ガブリアスの項で言う｢対策が寝られすぎて利用者数少し落ち着いた｣みたいなのと一緒。

115 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 20:18:04 ID:???

でも実際そこから
～覚えたらいいのにとか言う奴が出てくるから困る

116 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 20:22:44 ID:???

潔癖症の域まで行くと見てて鬱陶しくなる

117 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 20:27:01 ID:???

書き方の問題なんだよな
ブースターは炎タイプで唯一ソラビを覚えない
だけならいいんだけどな。
これに、なんで覚えないんだとか、覚えればいいのにとか入るとアウトだ

つまり事実のみを客観的かつ端的に書けばいいんだが・・・

118 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 20:34:07 ID:???

いや、唯一王～云々のところを除けば問題ないだろ……。
と言うか一部ダメなら全部消せっておかしいだろ、修正しろよ修正を。俺はこれで良いと思うからしないけどさ

119 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 20:55:11 ID:???

潔癖症鬱陶しいとか言ってる奴は編集ルールも守れない奴だな

120 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 21:01:12 ID:???

そこで考える事を止めたら終わりだぞ

121 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 21:33:20 ID:???

唯一神は良くて唯一王は駄目なのか

122 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/08(水) 21:41:52 ID:???

最近短絡的で青臭いやつが多いな

ルールがある以上守れないやつに非があるのは確かだが

123 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 00:52:37 ID:???

なんか欠点を捏造したり崇拝してるような書き込みが多くて困る
特に伝説

124 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 04:53:45 ID:???

ここまで言われてるのにまだ～覚えればよかったを言い出す奴いるな･･･
いい加減死ね

125 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 09:02:21 ID:???

龍舞逆鱗マンダの事か？それが出来たとしても二刀のほうが普通に強いと思うんだけどな

126 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 17:54:22 ID:???

唯一王っての初耳なんだが
知ってた奴いる？

127 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:00:00 ID:???

常識だと思ってたな

唯一神と同じ尺で考えればマイナーな呼び名は色々あるよ
唯一王を駄目っていうなら先生とか御大とかその他諸々禁止ってことになるんだが

128 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:10:22 ID:???

結局管理人はルール守らない編集しても何もしないのかよ

129 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:13:45 ID:???

常識はねーわ(笑)
勝手に自分が知ってるからって常識にすんなよ(笑)

130 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:14:48 ID:???

(笑)　←

131 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:15:38 ID:???

むしろこのスレで唯一王が通用しない奴がいるのが不思議だ

132 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:16:30 ID:???

唯一神程度には有名だと思うけどな＞唯一王

133 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:19:03 ID:???

>>132
さすがに並びはしないだろう

でもwiki利用者はともかく運営スレで口出すなら最低限2ch上の知識があるもんじゃないのか
御大はまだ通じない人沢山いそうだけど先生とか唯一王とかは知ってるもんじゃないか？

と思ったけど略称集見ると御大はあって唯一王が無かったり、あとなんだっけジーランスの愛称もないな

134 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:24:15 ID:???

ところで、ゴローニャのとこに参考動画とか言って何も関係ないのがあるんだが
消しても問題ないよな？

135 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 18:28:47 ID:???

完璧にネタ動画ｗ

136 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 19:25:53 ID:???

略称集に載ってないってことはマイナーってことなんじゃない？
wikiなんだから各自編集、追加すればいいわけだけど

ジーランスって諸刃塾塾長とかなんかそんな感じのスレあったな確か

137 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 19:30:29 ID:???

塾長＝ジーランス　だな

138 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 20:57:24 ID:???

はっきり言って対戦考察にそんな情報いらないけどな

139 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 21:34:17 ID:???

唯一王　ポケモンの検索結果約 381 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

唯一神　ポケモンの検索結果約 54,700 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

知名度の差が大きすぎる、唯一神だけがテンプレ入りするのも仕方ない。

140 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 21:36:28 ID:???

能力だけじゃなくネタ度としてもまんま劣化唯一神だからね
だから唯一って付いてるくらいだし

141 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 22:18:06 ID:???

先生、唯一神、キモクナーイあたりはすっかり定着した感が

142 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 22:27:50 ID:???

>>117
思ったんだが、他の人たちの発言を纏めるのってアリなのか？

いやパルキアの白玉はどうよ？から続いてた3行くらいを纏めてしまった俺が言うのもなんだけど。

143 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 22:36:23 ID:???

いいんじゃね？省力しすぎて意味フな場合もあるが

144 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/09(木) 22:39:56 ID:???

省　りょく？

145 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 00:01:18 ID:???

「読む人」の為ならば「書いた人」に気を使う必要は全くないと思う。

146 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/10(金) 00:09:14 ID:???

用語集に唯一王追加でいいんじゃない？
基本的に知識のシェアリングのためだし、追加しすぎる事は無いはず。たぶん。

■管理人仕事しろ( >>128 )
えーと、トップページに書いてあるとおり
誰かに編集制限をかけて欲しいときは、
編集制限をかけて欲しいIPと、
具体的にどのページで荒らし・雑談・ネタ型記述をしていたかを記述してください。

「スレ全部読んで全部検査して」とか
同じ事言われたら正直めんどくさくてやってられないのは
みんな同じだと思うんで、これだけお願いします。マジで。
それで管理人仕事しろって言われてもキツいッスよ。

147 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 00:19:30 ID:???

>>143-145
把握。
これからは、終わった議論でゴチャゴチャしてるのを見つけたら少しずつ纏めてみる。

148 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 00:21:56 ID:???

簡単に出来る文をわざわざ回りくどく長ったらしく書いて高等ぶるとか
どこぞのサイトと大差ないからな

149 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 00:37:55 ID:???

管理人に一言

最近～覚えればよかったみたいな願望が増えてウザすぎる
スレに報告があったら事実を確認次第アク禁にして欲しいんだが

150 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 02:36:17 ID:???

>>149
まぁ雑談には変わらんが……かなり好意的に解釈すると、
そいつに何が足りていないのか理解出来る良い要素なんだけどな。

それはおいといて、削除するだけして、ネタwikiに移さない人多くね？

151 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 02:42:41 ID:???

フォレトスのページの奴ら頭悪すぎ

152 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 03:50:52 ID:???

ネタwikiできてからかなりの時間経ってるだろ
いると思うならさっさと移しとけって話
後は別に消されても問題ないってことじゃないのか？

153 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 10:20:55 ID:???

>>150
大多数に好意的な解釈をされるかどうかは書かれ方次第だと思う。

>>149に書かれてるような書かれ方のは、そういう書かれ方ではないんじゃないかな。

154 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 10:23:53 ID:???

好意的な解釈以前に編集ルールで禁止されてるんだから論外

155 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 10:26:12 ID:???

××を覚えないので、○○のような運用はできない
みたいな書き方なら大丈夫だろ。

156 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 10:28:17 ID:???

>>155の書き方はいいな
「××を覚えていたらよかった」
みたいなのがいけない理由が「客観的でない」という理由が大きいからな。

157 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 13:06:06 ID:???

ガブリアスのフカマル個体値測定ってこんな感じでおｋ？

Lv7フカマル（[　]内はドーピング回数）
|HP|29|[ 10 ]|
|攻撃|18（-16で/+19で）|[ 6 ]|
|防御|15（-13で/+16で）|[ 9 ]|
|特攻|14（-12で/+15で）|[ 1 ]+あめ1個|
|特防|15（-13で/+16で）|[ 9 ]|
|素早|13（-11で/+14で）|[ 0 ]|

158 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 13:08:49 ID:???

あ、「で」の位置が違ったorz

159 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 13:41:20 ID:???

>>152
ネタと判断して消すなら責任を持って先にネタwikiに移すのがルール

ルール読めないクズってなんでいなくならないの？

160 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 14:34:06 ID:???

ルールを読まないから、ルールは自分だと思ってるから。

161 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 14:55:21 ID:???

でまあ、どうにかしてほしいなら>>146に回帰するわけだが

162 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 16:08:14 ID:???

管理人を消しゴム代わりか何かとしか思ってないんだろうなあ。

163 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 17:12:23 ID:???

＞ニョロボンはエアーマンではありません。
吹いた。

164 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 20:49:43 ID:???

マンダのまるころ型ってネタじゃね？

165 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/10(金) 20:59:20 ID:???

俺もそう思うが

166 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 18:12:44 ID:???

なんか暫く見ないうちに息苦しい所になっちまったなぁ
ルール守らないのはもちろん言語道断だが、ちと潔癖すぎんかね
傍から見たら自治厨がはしゃいでるようにしか見えんよ

167 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 20:36:44 ID:???

>>166
でしたらご自分でWiKiを作ったらいかがでしょうか。
そしてご自分の思い通りに管理なさってはいかがですか？

168 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 20:47:17 ID:???

>>167
日本語おかしい、よ？

169 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 20:51:01 ID:???

>>166
嫌なら見るな。
なんのためのネタWIKI

170 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 20:56:09 ID:???

>>166
どこまでが許容範囲かでもめるだろうが
気に入らないならネタWIKIだけ見てろ

171 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 20:56:16 ID:???

現実的に容量に限界が見えてきたんだからどうしようもあるまい

172 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:01:08 ID:???

>>166は何厨ですか？
息苦しい厨？嫌潔癖厨？

それとも自己中？

173 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:02:03 ID:???

WIKIもこのスレもｵﾜﾀ

174 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:03:10 ID:???

>>172
はい。あなたはなんでも厨認定したがる厨です

175 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:07:09 ID:???

>>174
>>174

176 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:07:51 ID:???

>>174
聞いてるだけで認定はしてないお^^
>>166が否定すればそれで終わるお^^

しかし>>174は自己診断が得意な気がするお^^

177 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:10:18 ID:???

>>176
変な言い訳ﾜﾛﾀｗ

178 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:11:38 ID:???

つかまんま消防だろ

179 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:12:44 ID:???

>>177
どこが認定してるのか理論的によろしく
認定の意味はもちろん理解してるよね

>>174=>>177な気がしないでもない

180 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:14:08 ID:???

あからさまな連レス

181 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:14:11 ID:???

それよりも>>175=>>176のがそれっぽい

182 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:17:05 ID:???

>>181
これは違うと認定できるwwww

183 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:18:24 ID:???

>>181
違う
俺＝>>175＝>>75

184 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:18:45 ID:???

>>182
>>182

185 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:19:29 ID:???

>>174の理論だと、あなたは～ですか？って聞くのは皆認定厨になるな
どうすればいいんだ

186 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:19:49 ID:???

なんだこの流れおもろいな

187 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:21:10 ID:???

>>179
自己弁護に必死だな

188 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:21:59 ID:???

>>185
>>172は～は何厨ですか？と聞いている件

189 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:22:07 ID:???

俺>>だけのレスはしないからなー
反応が楽しめないから

190 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:23:31 ID:???

>>189
から空気読めてない雰囲気が伝わってくる

191 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:24:07 ID:???

努力値の振り方で相談があるんだがなんか聞きづらい雰囲気だな・・・・
聞いてもいい？

192 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:24:08 ID:???

どう見ても>>172が１人痛いだけなのに論点ずらしたりして擁護してる点

193 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:24:29 ID:???

この流れでどれが誰の自演とかこれは自演じゃないとか擁護とかやってるのは
基本的に全員第三者ではないって事だけはよーく分かるぜ　おもろいな

194 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:26:54 ID:???

>>191
どうぞ

195 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:27:02 ID:???

日本語の弱点は置いといて
だったらなんで>>174はそういうのを呼び込むような書き方をするんだろう？
ずれるけど認定以外にどんな言葉がピッタリかな？

196 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:27:09 ID:???

>>192
>>174もかなり痛いぞ
あ、ご本人様でしたか？

197 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:27:36 ID:???

>>174=>>192なのに

198 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:28:02 ID:???

夏だからな…

199 ：191：2007/08/11(土) 21:28:05 ID:???

んじゃ
シャワーズみたいにHPの種族値が高いやつはHPに努力値振るより防御と特防に極振りした方がいいのかな
とけるリングバトン型なんだが、耐久全般としかWIKIには書いてないからさ
HPに努力値振らなくても素でHP200あるし特防に振った方が良い？

200 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:29:08 ID:???

>>191
いいけど>>1で終わるようなら・・・
何厨に認定しようかな？

201 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:30:10 ID:???

基本的に低い種族値の能力に多く努力値を振った方が硬くはなる
まぁ物耐特化か特耐特化かバランスかでHPの比重は変わってくるけど

ただ極振りってわけでもなく最硬状態にするには調整が必要な場合もあるから
ダメージ計算機と睨めっこしつつ個体値計算機使え

202 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:31:18 ID:???

>>196
>>172に>>174
>>174はごく細かなことで痛いのに>>172はスルーで済ませときゃいいだけのことを必死で弁解してることにあると思うんだが

203 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:31:29 ID:???

>>199
その通り。ハピナスの防御なんかが代表的

204 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:31:33 ID:???

旧ポケなら守る君使やぁいいんじゃないの？

205 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:32:38 ID:???

>>202
どっちもわかんねーよｗ

206 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:32:47 ID:???

なんという>>199
ほとんど>>1で解決してしまいそうだ

自分で計算汁。

207 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:33:25 ID:???

GBAポケならトレーナー天国⇒まもるくん

208 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:34:02 ID:???

ふと気になったが、>>166はいたりするのか？

209 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:34:29 ID:???

はいはいはーい

210 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:34:42 ID:???

>>206
それでも>>172と>>174の争いよりは有意義だなｗ

211 ：191：2007/08/11(土) 21:34:48 ID:???

thx
防御と特防重視しつつ計算してきます

212 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:36:57 ID:???

しかし特化時 HP：防or特防＝１：１
総耐久力時 HP：防：特防＝２：１：１

っていうのがどうやっても証明できないんだが
どこかで証明されてたりする？

213 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:38:04 ID:???

これはまた…

214 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:38:51 ID:???

というか最近のこのスレwikiの運営の話ばっかりでつまらん。
対戦の考察なんか全くしてないし。まあネタは出尽した感はあるが…
でもそろそろwiki運営の話は別のスレ立ててやってほしいと思うのは自分だけ？

215 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:39:12 ID:???

ここには焼酎しかいないから誰も知りませんねぇ

216 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:40:44 ID:???

>>212
高校生以上だったら危うい

217 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:42:13 ID:???

厨房数学で分かるもんなの？

218 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:42:51 ID:???

ここは煽りが好きだな

219 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:43:26 ID:???

逆に聞くがそれぞれの場合において↑以上にいい努力値の振り方があると思うか？

220 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:44:18 ID:???

努力値の振り方じゃなくて実数値だろこれ

221 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:44:39 ID:???

ああそりゃ失敬

222 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:48:36 ID:???

確かにまもるくんとか能力値が>>212のようになるような努力値配分を計算してくれる品
俺も証明できねーわ

223 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:49:55 ID:???

耐久はHP×防御（特防）が高いほど高いって前提が分かってればちょっと計算するだけ

まあこの前提も計算式の「+2」の部分無視してるから完全に正確ではないんだけどね

224 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:50:40 ID:???

とりあえず>>212が激しく紛らわしいな
本当に努力値配分の意味合いで言ってなかったのかは定かではないが

225 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:51:41 ID:???

四角形の縦と横の合計が一定のとき、
四角形の面積が最大になるのは「縦＝横」の時であるってアレだね。

ぶっちゃけ小学校の算数レベル。

226 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:54:35 ID:???

横槍スマソ
ダメージ計算式は分かってるけどそれって>>225みたいに当てはまる物なんですか？
縦×横みたいに防御とHPを掛けるっていうのがよく分からないのですが…

227 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:55:34 ID:???

HPと防御じゃなくて防御と特防だろ、>>225で言う縦と横は

228 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:56:23 ID:???

耐久力はHPに比例（HPが2倍なら2倍耐えれる）
ダメージは防御に(ほぼ)反比例（防御が倍ならダメージは半分）

これで分かれ

229 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:56:38 ID:???

煽りたいだけでレスして大失敗の>>225

230 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:56:58 ID:???

>>227が間違い

231 ：226：2007/08/11(土) 21:57:35 ID:???

あ、そうでしたか
補完ｔｈｘ

特化の時はまた違うんでしょうか

232 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:58:49 ID:???

HPも防御も両方全振りが一番高いのは当たり前すぎだから説明は要らないだろう
HP=防御　にするのは両方全振りする余裕がないとき

233 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 21:58:51 ID:???

>>228
なんか関係ないだろ

234 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:00:41 ID:???

>>229
失敗してなくね？

235 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:01:10 ID:???

今日の考察スレは夏休み＋お盆休みで本当におもろいね

236 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:01:45 ID:???

なんか頭の悪い突っ込みが目立つな
質問者を混乱させるから文句あるなら理屈を付けろ

237 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:01:55 ID:???

>>232
そんなのは分かってることだろう
聞かれてるのはなんで能力値がHP：防御＝１：１の時かじゃないか？

俺は混乱してきたからもう寝る

238 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:03:25 ID:???

>>237
>>225

239 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:04:37 ID:???

まさかこのスレでこの話題が出るとは思わなかったｗ
まぁよく考えてみたら計算式に直接HPは関わってないから確かに分かんないわ

…無駄レスかなorz

240 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:06:11 ID:???

>>239
>>228

241 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:07:16 ID:???

DEXで悪魔皇帝氏だかトレ天の管理人がそんなようなこと説明してなかったっけ？

242 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:07:28 ID:???

>>225と>>228から、説明するためのグラフが脳裏に浮かんだが、
それを出すといきなり小学校レベルを逸脱する気がした。

243 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:11:01 ID:???

>>242
大丈夫ｂ
逆にそれを出せば消防が寄り付かなくなる

244 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:14:33 ID:???

なんか需要ありそうなんでマジレス

HP=X+a
防御=X-a
とすると(例：HP180　防御140だったらX=160　a=20)
HP×防御＝X^2-a^2(^2は二乗という意味)
この値はaが大きければ大きいほど少なくなってしまう
よってaが0、つまりHPと防御が同じになるときが最大となる

245 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:14:35 ID:???

＞まぁよく考えてみたら計算式に直接HPは関わってないから確かに分かんない
俺も同じく
単純に何故比例が絡むのかが分からん
誰かエロい人教えて

246 ：245：2007/08/11(土) 22:15:37 ID:???

場違いレススマソ
そして乙ですた

247 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:16:51 ID:???

>>245
要するに、HPが2倍でも防御が2倍でも、HPゲージの減る割合は半分になるってことだ

248 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:19:22 ID:???

>>247
その通りなんだけどなんか聞かれてることと違くね？
漏れも混乱しててそうなのか解らないけど

249 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:22:11 ID:???

>>244
HP×防御が前提なのはなしてですか？
クレクレでホント申し訳ないm(_ _)m

250 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:22:59 ID:???

これってスレチじゃないのか？

251 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:27:44 ID:???

>>249
>>247は理解できる？

252 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:27:55 ID:???

いやむしろ最近の流れがスレチだと思ってた
この流れはある意味対戦に関する考察だから適切だと思います

253 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:42:37 ID:???

例えば防御100でダメージ100の攻撃は
防御200でダメージ50となる
だから、HP100防御100と、HP50防御200の耐久力は等しいと考えることが出来る
ここまではOK?

254 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:49:45 ID:???

OKですサー

255 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:56:10 ID:???

ここまで分かってれば、↑のポケモンを丁度倒せる攻撃は
HP×防御＝10000となるポケモンならどんなステータスでも丁度倒せることが分かると思う
つまり、耐久力はHP×防御の値を比較すれば公平に比べっこが出来るってこった

256 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 22:58:38 ID:???

それはおｋだすｂ

257 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 23:02:48 ID:???

そうなるときHPと防御の合計が一番少ない場合は>>244の証明というわけだ

258 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 23:06:01 ID:???

みんな説明乙

259 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 23:08:40 ID:???

皆さんどうもれすｗ
完璧に理解できますた

260 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/11(土) 23:19:00 ID:???

いい空気だ
おまいら解説乙ｂ

261 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/12(日) 00:34:26 ID:???

素早さ表の補正なし130抜きの壁って要るのか？って思うんだけどね
まずいないよな、スカーフ持たずに補正無しなんて

262 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/12(日) 01:33:37 ID:???

サンダースなんかは115族抜き調整ぐらいにしてる奴もいる。役割柄な
ただまあ殆どいないだろうけど、あるにこしたことはないんじゃない？

263 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/12(日) 04:46:31 ID:???

逆に考えるんだ
素早さ補正が無いとここまで抜かれてしまうと考えるんだ

・・・サンダースのページにあらかた載ってるけどな

264 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 06:44:30 ID:???

ジラーチの紹介文内容重複してない？

265 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 08:45:04 ID:???

>>264
言われて読んでみたら頭がグラグラしたので、少しまとめた。

読点連打する文章はあまり好きじゃないんだ。

266 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 09:24:29 ID:???

クロバットで型が漢字表記してある所があるんだが、誰か直してくれないか？
携帯からは編集できないもんで

267 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 11:31:33 ID:???

>>266
直しといた
ついでに言葉使いが厨っぽかったのも修正

268 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 12:14:00 ID:???

>>267
乙
しかしいつまでたってもルール守れないやつはいるな・・・
何とかならんかね

269 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 12:39:56 ID:???

「このページの編集履歴(バックアップ)」を見ようとすると、
「変更履歴（バックアップ）のあるページ一覧」に飛ぶんだけど。

270 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 17:10:35 ID:???

それがどうかしたの？

271 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 19:23:11 ID:???

220.111.131.165
いわのページ全部消してる

272 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 19:48:02 ID:???

アーマルドの種族値の所にアンノーン追加されてんだけど・・・

273 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 20:50:28 ID:???

ドンカラスがドンタコスにwwww
なんか最近ひでぇな・・いろんな所で変になっとる

274 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 20:51:44 ID:???

夏だからな

275 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 21:52:23 ID:???

ペルシアン
ねこいっち消したのどこのどいつて・・・
間違いなく消されるだろ

276 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 21:52:45 ID:???

ビーダルの種族値に「神々」ってある部分たぶん間違いだと思う。
誰かうまいこと変えてくれ。

あとクロバットの「雨降らし型」と「雨降らし型2」は1つにまとめていいと思うんだが。

277 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 21:57:17 ID:???

……げっ歯類？

278 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 23:23:50 ID:???

ガブリアスの編集した奴頭悪いの？
自己責任とか嫌われても責任取れないとかどうでもいいこと追加するな
こういうの見て、ガブリアス使う＝悪いみたいなイメージできるだろうが、アホが

279 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/13(月) 23:25:20 ID:???

wikiまで夏だなぁ

280 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 00:06:24 ID:???

キッスみたいなハメ殺し戦法でもないし、ガブリとか今時どうでもいいわ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 00:30:34 ID:???

まぁ見た目はいかにも悪人面って感じだな

282 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 00:43:16 ID:???

はいはいカバルドンでまた妄想始まったな
そんなにアク禁されたいんかな？

283 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 00:53:00 ID:???

wikiやばくね？
ほぼ全ての編集がいらないのばっかりだぞ

284 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 01:49:58 ID:???

それだけWikiが完成されて弄るところが無いって事か

285 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 02:06:34 ID:???

ガブリアスとカバルドンの余計な主観的な発言を修正

286 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 02:12:04 ID:???

　　　　　　　　　　- ' ´￣｀ ` ､
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　　　　　 _,ﾑ'´,　　　　 n　　ri　　`､`ー'つ
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　こ´_,ム'´　ノ　　　　　　､二フ　　　`i＜_　ﾊﾅﾀｰｶﾀﾞｯｶｰ
　_, ノ　`レ'´,　　　　　　　ー'　　　　　　Yﾝ'⌒i
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　　　　　こ__, - '´　￣￣　　　　　￣

287 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 02:12:35 ID:???

やっべ誤爆

288 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 04:53:16 ID:???

とりあえずカバルドンのページで妄想を書き込んだ125.197.239.210はアク禁にしてもらわないと困る

289 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 09:13:54 ID:???

ミュウツーのページのミュウツーを全てミュウシーに変えたやつちょっとこい

290 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 10:12:51 ID:???

雑談削除するのはいいけど、わざわざ削除したとか書き込むなっつの
黙って消しとけよ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 10:28:42 ID:???

というか雑談だと判断して消したのならネタに移せと(ry

292 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 10:29:55 ID:???

そこまで面倒みれんだろ
勝手にどんどん書かれる物を何で親切に移してあげないといけないんだ

293 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 11:23:58 ID:???

ネタwikiに移すのはネタwikiが出来る前に書かれた雑談だけだろ

294 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 11:48:52 ID:???

ネタ型を移すというルールはあっても雑談を移すルールはない

295 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 19:56:35 ID:???

同じ土俵だったらマンダが一番強いとかアホか？
同じ条件にはなり得ないのが現状だってのに、わざわざいらんことを書き込むな

296 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 20:09:52 ID:???

いや同じ条件だろ。
違う土俵ってハンデでもやってるのかと

297 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 20:21:46 ID:???

同じ土俵とか言ってる奴は別ゲーでもやってるんだろ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 20:28:47 ID:???

ポリZのクロツグ殺しはネタ行きじゃね？

299 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 20:32:51 ID:???

極論だが、いかに有利な土俵を作り上げそれを保つか
というゲームといってもいい位じゃないの？天候パなんかは特に

300 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 20:39:53 ID:???

>>299
最初の条件は同じでしょ。
出来ることがまったく変わらないんだから

301 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 20:47:50 ID:???

言葉の捕らえ方が違うから言い合っても平行線だと思うぞ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:13:50 ID:???

不毛すぎる

303 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:17:07 ID:???

てか特殊ボーマンダの何が強いのかわからない
素早さも特殊もラティの劣化でしょ？
役割破壊？特殊受けなんて他のポケに任せろよ。ポケモンは団体戦なんだから一人でなんでもさせようとするな
タイプもラティと比べて氷四倍が痛いし…
威嚇は素の耐久が低いから微妙じゃない？
てか威嚇と粘り易さ以外に何か利点あるの？

304 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:21:05 ID:???

>>303
火が吹ける

305 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:25:25 ID:???

今更ガブリ信者の暴走ですか

306 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:28:04 ID:???

むしろラティ信者

307 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:30:39 ID:???

受けられない事の圧倒的な有利性ってのは交換戦が出来ない奴には到底理解できるものではない

308 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:40:11 ID:???

「ポケモンは団体戦なんだから」って色々出来るポケモンを非難する台詞じゃないのにな（笑）

309 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:46:24 ID:???

他のドラゴンの信者が何をｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるんだと思ってみてたけど、wikiを見てみたら

和田マンダが出た時に議論されたんだが、同じ土俵（竜舞、逆鱗、先制技完備）
の上で比べると一番強いのはマンダになるらしい

って書かれてんのな
wiki見てないでレスしてる人が多いせいで同じ土俵の意味の捉え方が違うから話が噛み合ってない
個人的にこんな意味不明な想定は消して欲した方がいいと思うんだけど

310 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:52:51 ID:???

ガブリに龍舞逆鱗が出来たら・・・とか言う書き込みもあったけど素早さってつくづく神聖視されてるよな
重要なのは確かだが

311 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:56:58 ID:???

まあ実際竜舞逆鱗出来たら酷いことになってたのは間違いない

312 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:57:15 ID:???

>>309
同じ土俵って妄想の中でかよ・・・
削除だな

313 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/14(火) 21:58:52 ID:???

クロツグ殺しポリZはどちらかと言えばネタWikiが適切だと思う。
冷凍ビームと10万ボルトがあれば、
スターミーとかでもおおよそにたような事ができるんでポリZのところにだけわざわざ書く意義を感じないのと、
「対人」対戦に含まれないので、Wikiに要るかどうかって言えば「？」。
バトルタワー攻略スレとかもあるわけなんだし。

ここでの「同じ土俵」云々は電波妄想雑談なんで置いておくとして。

「運用が判りやすい」のは素早さの関係上どっちかって言うとガブリっぽい気がする、というレベルで、
ぶっちゃけ種族値600あるのが弱いわけがないじゃないすか。
あとタイプと特性が同じでもない限り比較は困難なので、
ガブマンダどっちがいいかなんてのはわざわざ議論するまでも無いと思いますがどーか。
荒れて欲しくないし。

特殊マンダの強さは「敵マンダ自体が一発攻撃されないと型がわからない」という点にあるんだと思うよ。
だから物理受けも特殊受けも微妙に出しづらい->アドバンテージに繋がる、みたいな。
これもう何度も言われてるけどなんか定期的にループしてるね。

■雑談の対処について( >>290- )
・消した報告はたぶん不要。ここは根本的には運営スレではないので。
・雑談を減らす(なくす)のは読みやすさの問題で必須。
　ネタWikiに雑談を移しておくかどうかは一応編集人のその場の判断にお任せ。

314 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 21:59:13 ID:???

先制技まで完備ってのは俺のふりゃへの挑戦状か
もうそこまでするなら特性もオール威嚇にでもしてくれ

315 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:01:36 ID:???

もし金銀リメが出て神速カイリューが復活したらどうなると思う？
可能性としてはありえなくない想定だけどwikiで話せるような確定的な事じゃないから
ここで話したいんだけど

316 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:03:06 ID:???

ガブもマンダも、出るだけで相手にメタゲームを強制できるのが強い。

317 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:03:56 ID:???

金銀で鈍い神速型カイリューとかいたっけな

318 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:04:58 ID:???

間接破壊マンダとかはそれ自体で3タテするってより
控えのポケの突破のきっかけを作る役目なんじゃないの？俺はよく知らないけど

319 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:08:26 ID:???

>>315
妄想は他でやってくれ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:13:22 ID:???

>>315
リメ金銀で、しんそくカイリューが確定してから来い

321 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:20:55 ID:???

龍舞逆鱗ガブリだと突破力薄いんじゃないの？
エアームドとかは今大文字2発耐え調整ってのも出て来てるしなぁ

322 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:34:35 ID:???

-こいつが水地だったらどうなったかな？先生感覚で進化するかヒポポタスから進化して
-水持ちになるとかで．名前は「ヒッポンプ（ヒッポ＋ポンプ）」か「ヒドロッポ（ヒドロキシ＋
-ヒッポ）」推奨．水がついたらっていう妄想にレス求む

ワロタｗ

323 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/14(火) 22:50:54 ID:???

>>322
そういう妄想は削除＆アク禁対象である
とでもレスしようか

324 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 01:39:50 ID:???

マンダの逆鱗覚えたらとか和田マンダ云々のところ消してもいいよな？

325 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 01:44:42 ID:???

どうぞ

326 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 02:35:15 ID:???

そもそも和田マンダってなんだ？

327 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 08:14:33 ID:???

WIKIの対策見てて気になったんだが
トゲキッスってサンダースで潰せる・・・よな？
電磁波効かないしエアスラ効果イマイチだし

328 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 08:49:35 ID:???

6割怯みのせいで、ダースでも確実じゃないから困る

329 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 08:50:13 ID:???

ビークインにゾンビークインとかいう型追加した奴誰？
型は漢字表記するなっつの
ちゃんと編集ルールは守れよな

330 ：328：2007/08/15(水) 09:05:46 ID:???

計算した。
キッス（ひかえめHP252 特攻252 防御4）→ダース（特攻252 素早さ252 HP6）で考える。
個体値は全Ｖとした。

キッス　エアスラ×2＋波動弾でジャスト3確。
ダース　10万ボルトで、特攻の上がらない性格なら2確（上がる性格なら乱数1発）

追い越せるのは当然として、多分倒せるな。

>>328
俺は何を言っているんだ

331 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 10:13:01 ID:???

ダークライの紹介文見づらいなー

332 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 11:30:32 ID:???

マニューラのページ見たら・・・なんか技を漢字で書きたがる奴多いな
デ糞厨？

333 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 12:01:06 ID:???

>>332
直しといた

334 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 13:08:13 ID:???

マンダのまるころ型ネタwikiに移したけどいいよね？

335 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 13:49:42 ID:???

移した後に確認されても困るんだが

336 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 13:51:30 ID:???

実用性の欠片でもあって確実にネタ扱いで作られていない型は考察wikiの範疇じゃなかったのか？

337 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 15:18:51 ID:???

>>334
お前はリュウタロスか

338 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:03:30 ID:???

確認のためにwiki側の該当の型の所に一言コメント入れとけよ
マンダのまるころは他のまるころ使いと比べても実用性ある部類だろ

339 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:05:39 ID:???

と思ったら誰かが復活させてたか

340 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:17:00 ID:???

ポリゴンZの素早さ種族値って85なのか？
90じゃね？

341 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:47:18 ID:???

ポリZは90だよ
まるころ消した人だけど戻されちゃったね
また消したら編集合戦になりそうだからやめとく

342 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:48:31 ID:???

「戻されちゃった」ておま

343 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:49:44 ID:???

>>341はあくまで自分が正しい人

344 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:51:05 ID:???

>>341
馬鹿じゃねーの

345 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:56:07 ID:???

>>341
なにこいつ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 16:58:02 ID:???

以下普通の流れ

347 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 17:26:46 ID:???

>>328 >>330
遅くなったが検証thx

348 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 17:43:47 ID:???

>>341
釣られないぞ

349 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 17:57:00 ID:???

要注意ポケ対策のトゲキッスのとこでダースをもう少しクローズアップして良いんじゃね？
今のだとロトムのとこに隠れててわかりにくい。

350 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 17:59:13 ID:???

スカーフエアヅラで三回怯んで終了～

351 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 18:00:27 ID:???

サンダースにスカーフ付ければいいじゃない

352 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 19:06:33 ID:???

マンダのまるころ型どこが実用性あるんだかな
タイプ一致でもないし、２ターンかかるし

353 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 19:30:10 ID:???

>>352
WIKIのネタの定義でも見てこい
その理論なら、潰れる型が山ほどあるぞ

354 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 19:31:48 ID:???

>>352
じゃあ消せば？

355 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 19:52:40 ID:???

まるころがネタならアルセウスのプレート前提のとか全部ネタだな

356 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 19:54:39 ID:???

例5：サンダース（逐電で電磁波無効、素早さ130）
臆病素早さ252特攻252HP6振りサンダースで、ひかえめHP252特攻252防御4のトゲキッスを10万ボルト確定2発。
控えめ等特攻UPの性格なら乱数1発。
エアスラッシュ×2と波動弾でジャスト3確。
キッスがスカーフ型でもない限り先手を確実に取れるのは心強い。
大文字2確なのが少々厳しいが、電磁波orエアスラ読みで出せば十分潰せる。

トゲキッス対策でサンダースをクローズアップしてみた
こんな感じでよければ編集してくるがおk？

357 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 20:25:13 ID:???

>>352
実用性が無い＝ネタ
だったら、多数のポケモンがネタになるぞ

358 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/15(水) 20:46:42 ID:???

むぅ、人いないのか
とりあえずもうちょっと推敲して追加してくる
問題あるようなら好きに編集、削除してくれ

359 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 05:11:54 ID:???

了解

360 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 15:14:27 ID:???

文章に問題があるかどうかはおいといて、恥ずかしいんだぜ

361 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 19:28:41 ID:???

？

362 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 20:58:06 ID:???

360=338なんだぜ、計算間違ってたら恥ずくね？

363 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 21:03:57 ID:???

？

364 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 21:05:12 ID:???

ああそういうことか。ってか>>338じゃなくて>>328だよな？ｗ
OK俺も計算してこよう

365 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 21:14:34 ID:???

あ。間違えた。>>330だた

366 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 21:29:16 ID:???

>>330の前提の下
サンダース
HP141
特攻162（178）
特防115

臆病10万最大ダメージ156
控えめ10万最大ダメージ165

トゲキッス
HP192
特攻189
特防135

エアスラッシュ最大ダメージ42
はどうだん最大ダメージ67
だいもんじ最大ダメージ88

控えめダースでも乱数1は無理かな…なんか俺も間違えてそうだけどさ

367 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 22:07:31 ID:???

なんというカオス

368 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 23:07:04 ID:???

トライアタックを忘れてもらっては困る

369 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/16(木) 23:12:30 ID:???

トライアタックだと2確だな・・・恐ろしい

370 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 12:25:34 ID:???

はりキッスの拘りしんそくだと一確

371 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 16:49:37 ID:???

ジバコイルの編集した奴いい加減にしろ
無駄なことを書き込むなっつの分からんか？

372 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 16:56:16 ID:???

ジバコ編集者
60.46.218.65

消しといた

373 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 17:00:10 ID:???

編集したのは218.226.105.85だと思うんだが・・・

374 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 17:05:12 ID:???

ところで暴漫とか玄とか使う奴ってなんなの？
頭おかしいの？

375 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 17:42:39 ID:???

言ってるそばからハッサムのとこでガンダムとか書いてる奴いるな・・・
なんとかならんか？

376 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 21:19:18 ID:???

トゲキッスのページで

>ハチマキ神速ハリキッスの使い手は意外と多く、電磁波読みで地面に交代したり身代わりすると、
>思いがけない痛手を追うこともある
>タイプ一致威力80先制技を種族値101でこだわったら強いわ…命中率が難ではあるんだが
と
>**カウンターキッス(以下略)

が何度復活させても一つのＩＰに消されるんだけど、そんなに問題あるのかコレ。

377 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 21:27:33 ID:???

ないだろ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 21:42:28 ID:???

ひとつの型として十分実用的だし全然問題ないはず
禁止してもらいたいな

379 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 21:43:35 ID:???

>>377
だよね？
無言で消され続けるし、別に荒らしって訳でもなさそうだから困る。

380 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 21:53:07 ID:???

>>376
それ最初に描いたの俺だ
消されてるのか…別に消されてもいいけど、雑談のつもりで書いたわけじゃないんだがなあ

381 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 22:03:56 ID:???

まるころマンダの時といい
削除するべき対象かどうかを理解できてない脳足りんが多すぎる

382 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 22:05:59 ID:???

>>376
IP晒しちゃいなYO

383 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 22:09:35 ID:???

はりキッスなら許されると思ってる勘違い野朗が必死に消してると予想

384 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/17(金) 22:30:24 ID:???

トゲキッスのページの>>376
125.197.23.191

385 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 04:48:21 ID:???

ジバコイルのページで同じ流れが繰り返されてんだけど・・・見た目とか絶対こうだと思ってたとかいらないだろ

210.171.247.127

386 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 08:09:18 ID:???

キッスの可愛くて強いって表現変えたほうがよくね？
何を可愛いと感じるかは個人で違うし

あと、格差生みすぎ～の５行もいらないと思うんだが
トラアタ使いたいならソフト買えばいい、たたそれだけのこと
別に他の型でも十分強いんだし
それをわざわざ格差云々と騒ぐなって話

387 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 08:53:01 ID:???

可愛いくて強いはどう見ても皮肉にしか……ねぇｗ
騒ぐってのも実際格差だろうさ。トラアタの存在でトゲキッスをまともに止められるポケモンって殆どいないし。
アレを騒いでいるに見えるのも……なんつーか、純粋だね、本当。

388 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 09:23:00 ID:???

どっちにしろスペースとって書くことじゃないわな
解釈の問題でごちゃごちゃ書かれちゃたまらんよ

389 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 10:50:18 ID:???

ジバコ　210.171.247.127
浮遊だと思ってたのに・・・とかどうでもいいから。

390 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 12:30:37 ID:???

実につまらんな

391 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 14:14:39 ID:???

ダークライまた受け取ってこようとかいちいち書き込むなって
んなもん行きたきゃ黙って行きゃいいだろ
わざわざwikiに書く意味あるか？
↑つけて無駄に長くしやがってよ

最近こういう無駄な書き込み多くないか？
もう少しよく考えてから書き込めよ
それをしないからあれ無駄じゃね？みたいな報告がされる
結果空気悪くなる

もううんざりなんだよな
ルール守れない奴は編集すんな

392 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 14:25:52 ID:???

ダグドリオのあり地獄封殺型のどくびし始動ポケモンをリストアップしたんだが、
どくびし＋まきびし併用可のポケモンがどくびし＋まきびしをちゃんと覚えるか確認してない。ごめん。

393 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 15:26:51 ID:???

PBRのルールのところに。
裏ルール、外人のみ催眠が2-7（日本3-8）ターン目で起床。
っている？

394 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 16:42:08 ID:???

バシャーモの編集した奴アホ？編集するんならなんで他の勘違いしてたとかいうとこも消さんの？

395 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 17:01:23 ID:???

全部編集しないといけない義務があるわけでもあるまいに

396 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 17:02:11 ID:???

>>386-387
とりあえず「可愛い」という表現は消しときました。
ところで、トゲキッスの項目内で、やたらトライアタックを雑魚雑魚言う奴が増えてないか？
4割状態異常で威力も結構あり、十分脅威的だと思うんだけどな・・・

397 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 17:18:06 ID:???

キッスの渡来アタック不要説ってアク禁にされた人じゃないの？

ところでメニューの↓のって何？

選択肢投票
アイテム１ (11)
アイテム2 (1)
という風に (1)
カンマで区切って (1)
ね (1)

398 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 19:46:07 ID:???

769 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:44:45 ID:???
誰か対戦考察スレ（ダブルではないほう）をageてくれないか？
書き込みできん

399 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 20:06:29 ID:???

あ

400 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 20:13:12 ID:???

400

401 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 22:21:30 ID:ypjI/+/A

125.197.23.191です。
帰ってきてwiki見てたら自分が規制されてたのにビックリしました。
まさかあれで規制されるとは・・

まず初めに言っておきますが
トラアタの件で印象操作するつもりは全くありませんし。
そもそもしたくもありません。
　
実際トラアタはかなり厳しい厳選までもして
本当に必要かどうか疑問に思っただけで
ランターンとかの苦手な相手を無理矢理突破するぐらいなら
他のポケモンに変えた方がいいのでは？と思っただけです。
実際トラアタ持ちは遺伝技も覚えられませんし、
他のポケモンと比べたら決定力も耐久力も若干落ちますしね。
決してトラアタはいらないと断定したわけではありません。
ちょっと誤解されるような書き方をしたのがまずかったと思います。

余談ですがキッスの項に最後の行に
管理人さんにおまかせ　と書いたのは私じゃありません。
ログを見ればすぐ分かると思います。

あと削除の件ですがちょっと長くなってるので
減らしてみただけですが、やはり事前に言うべきだと思いました。
ハリキッスの件はここを減らしたら丁度見安くなると思って削除しました。
よく考えればハリキッスの項にあれを入れるべきでしたね。

不本意とは言え誤解されるような書き方をしたのは反省しております。
これからはもっとよく考えて編集するべきだと思いました。
管理人さん他、住人の皆さんに多大なる迷惑をかけて申し訳ありません。

402 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/18(土) 23:44:52 ID:???

許す、許すぞ！

403 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 00:42:02 ID:???

>>401
消す前にこのｽﾚに来ればよかったのに

404 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 01:34:48 ID:???

他のポケモンに変えずに
苦手なのでも無理矢理突破できるから強いと思うのだが

405 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 01:34:51 ID:???

そろそろWikiの管理人変えませんかね？＾＾

406 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 01:46:44 ID:???

久々に北。
なんつーかアレだなぁ、すっかりルールも厳しくなっちゃって。
禁止IPもあんなにあるのな。ビックリしちゃった。

407 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 01:50:52 ID:???

トゲキッスマジで死ねよ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

408 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 02:04:51 ID:???

>>407
ネタWIKIにどうぞ

>>408
任天堂に電話しろ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 02:06:36 ID:???

2ch色もどんどん無くなってるしな
これもまあ仕方の無いことか

410 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 06:13:48 ID:???

2ch色がなくなるのは悪いことではないだろう。いいとも限らんが

411 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/19(日) 07:12:09 ID:???

変わってもいいですよ＾＾

■125.197.23.191氏について
弁明(と言う言い方を俺がするのにも問題があるけど)にもっともな説得力があったので
編集制限を解除しました。たぶんこれまで通りできるはずです。

一応恒久的な禁止になる事もあるかもしれませんが、
今回のように「反省の色」が見られるようなら編集制限は解除しますよ、
と言うことで覚えておいていただければ幸いです。

412 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 09:51:56 ID:???

ハリキッスに関しては単体ではそこまで凶悪ってほどでもないが
トゲキッス自体が相手に異常なまでの行動制限を課すポケモン（迅速に対策しないとずっと俺のターンで完封）
だから凶悪な強さになってる

しかも嫌われる型じゃないからってマイナー気取りで使う人が出るからたちが悪い
実際は「キッスであること」自体がもう強ポケなんだよね・・・

413 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 11:37:29 ID:???

つまり特殊ボーマンダとかブレバクロバみたいなものか

414 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 11:54:28 ID:???

＞しかも嫌われる型じゃないからってマイナー気取りで使う人が出るからたちが悪い
これはあるな

>>413
ボーマンダは今や特殊がメジャーだろ
竜舞型なんてほとんどみない

415 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 11:59:50 ID:???

マンダの場合仮に逆鱗覚えても流星群両刀型のほうが役割はっきりしてて使いやすいだろうな
龍舞と逆鱗は相性言いようで意外とよくない

416 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 12:06:06 ID:???

やはり特殊型のほうが使いやすかったって事か
始めはネタ型とさえ思われてたのに

417 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 12:28:05 ID:???

発売当初の四天王物理マンダ、襷マニュ、みがヤタサンダース、広角ゲンガー

418 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 13:09:40 ID:???

>>408
何が言いたいんだ？

419 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 13:12:02 ID:???

ランチ(笑)
セレブ(笑）
ビビッド(笑)
女性の鬱(笑)
癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）
ダイエット（笑）
エステ（笑）
専用コスメ（笑）
夏色コスメ(笑)
秋色ファンデ（笑）
アメニティライフ（笑）
隠れ家的お店（笑）
高級ブランドショップ（笑）
マイブーム（笑）
若い女性に人気(笑）
思い切って残業（笑）
働く女性(笑)
デキる女性(笑)
自分らしさを演出(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)
等身大の自分(笑）
セルフプレジャー(笑)
くつろぎインテリア(笑)
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)

420 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 13:12:32 ID:???

>>401
「削除」じゃなくて「まとめる」だったらアク禁されることもなかったろうに

421 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 14:06:36 ID:???

>>413
クロバすらあるレベル以上の人はブレバクロバの方が多いイメージだけどな
催眠クロバはやっぱり火力がきつい

発売当時はグロスが最速でバレパン持ってなかったりしたからゲンガーでシャドボ2発撃つだけで倒せてたんだよな・・・

422 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 14:31:37 ID:???

マッスグマ無視かよ(笑)

423 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 17:32:06 ID:???

>>401
解除されてよかったね

424 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 19:25:38 ID:v9aT7I9S

けっきょく　かんりにんが　いちばん　えらくて　つよいんだよね

425 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 19:25:51 ID:???

ゲンガーを玄って言う奴キモい
そこまでして漢字を使いたいのか？

426 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 19:29:28 ID:???

なんでグロス最速するアホとかいたんだろう
ロックカット覚えるのに
ていうかバレットあるのにいらんだろ

427 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 19:41:08 ID:???

>>426

428 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 19:42:45 ID:???

>>426
（　＾ω＾）･･･

429 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 20:29:30 ID:???

>>426
ヒヒヒ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 20:33:27 ID:???

クマー

431 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 21:10:42 ID:???

>>426同意
高速移動もあるのになw

432 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 21:32:42 ID:???

>>426同意
高速移動もあるのになｗ

433 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 21:42:50 ID:???

>>426同意
高速移動もあるのになw

434 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/19(日) 22:00:49 ID:???

こういう風に叩かれると
釣りでした＾＾
って言い始めそうだから困る。

435 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 00:11:12 ID:???

釣りでしたー＾＾

436 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 00:16:41 ID:???

ここまで全部俺の夢でした

437 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 00:57:25 ID:???

またニョロボンのとこで見た目的にとか書いてる奴がいるな
頭おかしいのか？
こういうのはさっさとアク禁してもらいたい

438 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 01:16:04 ID:???

晒してしまえ

439 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 01:50:11 ID:???

実際今の環境でも同族対決やマンムー、ジバコイル等を考えれば素早さに振る選択も無しとはいえない

440 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 01:54:14 ID:???

マジレスしちゃいかんよ

441 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 07:47:56 ID:???

219.0.176.2
219.165.172.58

ギラティナでシャドーダイブの見た目とかどうでもいいこと追加してる

442 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 08:36:05 ID:???

そういえば何で
雨乞いパーティの特性がすいすいのポケモンにラブカスがないの？

443 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 11:01:06 ID:???

ミカルゲ編集した奴(笑)
>逆に振ってない方には柔らかくなる

柔らかくなるってのはおかしいだろ(笑)

444 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 11:05:22 ID:???

さっきカブトプス編集した奴
なんでわざわざダブル時の技候補追加するわけ？
ここはシングルだろ？
頭大丈夫？

445 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 14:48:51 ID:???

>>442
ラブかすじゃあいろんなポケモンの劣化になるから正直誰も使ってないと思う。
とはいえ入れないのも問題かもしれないな。入れて良いかね？

446 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 15:12:37 ID:???

劣化って言葉が嫌いな俺でも
これは劣化といわざるを得ない
フローゼルと比べるだけでも相当むごい
救いようがないな、少なくともバトルでは

447 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 15:20:31 ID:???

俺が使ってるのに・・・・
そんなに弱くないよ

448 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 15:43:34 ID:???

もういい加減金銀時代は～とか言うのやめてくれ
絶対それに↑で無駄な文続ける奴いてウザい

449 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 15:52:28 ID:???

>>446
そりゃあフローぜると同じ事させたらなぁ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 15:56:51 ID:???

過去のこととかそろそろどうでもよくね？
もうﾀﾞｲﾊﾟがでて1年になろうというのに・・・

451 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 15:59:19 ID:???

なぁなぁ、ブーバーンとエレキブルの種族値比較って意味なくね？
タイプ違うし、そもそも前者は特殊メイン、後者は物理がメインだし
対になってるからとかいう理由なら比較はいらないと思うんだが、どう思う？

452 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 17:09:42 ID:???

125.197.161.206

ガルーラにおいてお腹の子供の名前～
関係ないことは書くなと何度言えば分かるんだか
再三言われてるのに分からんバカはアク禁されんと分からんと思うので
管理人よろしく

453 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 17:18:24 ID:???

使ってる人もいるようなので、ラブカスいれてみます。
消すなら消してくだせう

454 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 17:51:11 ID:???

特に問題なさそうなものはわざわざ確認せずどんどん編集汁

455 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 19:30:09 ID:???

まあしたらしたでここで叩かれるんですけどねー

456 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 19:32:26 ID:???

>>455
だよな

457 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 19:33:25 ID:???

それは変な編集だからだろ阿呆

458 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 19:35:50 ID:???

書き方の問題が多いよね。
「○○を覚えたらよかったのに」だったら割と叩かれるけど、
「○○を覚えないから△△みたいな運用はできない」だったら大丈夫だったり。

459 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 19:38:54 ID:???

俺編集しまくってるけど、一度も叩かれたことないぞ？
普通に編集ルールに則ってやれば叩かれないし、
よしんば叩かれたとしても、叩いた人の頭がおかしいだけだ
まったく問題ない

460 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 19:50:33 ID:???

まあね。あげあし取りみたいな叩きしてる人もいたし。

他人に読ませる文章だって分かってれば大体は大丈夫。

461 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 21:22:51 ID:???

219.165.172.58
シェイミのページだが
型表記は漢字使うなっての
編集ルール守れないんなら編集するな
いい加減にしろ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 21:55:33 ID:???

なあ、質問なんだが、メニューの技考察って何？

463 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 21:59:02 ID:???

サンダースのめざパの項
長くなるのでこっちに書く。

サンダースに水・飛行を出すやつなんて居るのか？
水/地面タイプもめざ草を警戒して出てこないと思う。
例外としてスカーフグライオンがあるが、そのときはこっちが逃げる番。

あと、めざ草があってもランターンは厳しい。
友人とやったときランターンにボコボコにやられた経験アリ。
そのときのランターンは、食べ残し＋たくわえる＋なみのり、残り不明。
ランターンにありがちな型だし、ランターンからは逃げるしかないと思う。

464 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 22:06:22 ID:???

>サンダースに水・飛行を出すやつなんて居るのか？
これは、
・場がサンダース対水or飛行
・相手が地面等にチェンジすると読んでめざ草or氷
・相手はチェンジしなくて攻撃してきた
この場合でもそれなりのダメージが与えられるという意味だろ。

ランターンのめざ草も、別にめざ草でそのまま押す意味はない。
相手のチェンジ読みでめざ草1発、次ターン自分はチェンジ。
ここでしっかりとしたダメージを与えられる意味は大きい。

465 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/20(月) 22:09:21 ID:???

>>464
あぁなるほど、意味を取り違えてたわorz
㌧クス

466 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 00:39:47 ID:???

ライコウのページの雑談削除しといたけど次あったらIP晒します

昔の時代の話をする奴が至る所に沸いてないか？

467 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 00:44:25 ID:???

過去の話は微妙なラインだからな・・・
個人的に消していいと思うが。
ダイパでてだいぶたつし

468 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 01:41:19 ID:???

「○○を覚えたらよかったのに」云々と同じように
「昔は○○だったので○○な戦い方が出来た（出来なかった）が今は○○なので出来ない（出来る）」
な書き方なら全然問題ないのにな

469 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 04:32:38 ID:???

>>463-464
おまいら最速サンダースで計算してるとしか思えないのだが
2chですらそれが廃れて随分経ったぞ。ダブルじゃねーんだから

めざ草ってラグラージ崩しとランターンへの役割になる技であってランターンへは打ち逃げ技でない

470 ：464：2007/08/21(火) 05:39:52 ID:???

>>469
何？めざ草の話？

まず1つ目の疑問。
>おまいら最速サンダースで計算してるとしか思えないのだが
ここの意味がよくわからない。ひかえめで計算しろってこと？
ダメージ計算してもおくびょうとひかえめに劇的な差はないんだけど。
そこまで言う理由を教えてほしい。

あと、>>463が「ランターンへはめさぱ持っててもきつい」といったから、
そのまま押せない場合でもめざ水・氷と違って効果的な逃げ打ちにもなる、
ということを>>464で言ったんだけど。

もう1つ、ランターンへのめざ草は打ち逃げ技ではない、って言い切るところに疑問。
全てのサンダースがひかえめとくこう252振りなわけじゃない。
役割破壊できる技であるってことは、打ち逃げ技"でもある"、ってことだよ？

471 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 06:55:48 ID:???

最速じゃないサンダースなんてライコウの劣化じゃん

472 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 08:31:27 ID:???

何か久々に考察スレらしい流れな気がする

473 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 08:34:59 ID:???

220.106.182.48
カイリューの素早さがあと５高ければ～
そういうのダメだって何回言われれば気づくんだか

474 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 08:37:23 ID:???

ツボツボのところで中で進化妄想してるけど、削除対象じゃね？

475 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 09:20:06 ID:???

>>473
というか
こういうのは発見した人が報告しつつ消していけばいいと思うんだけど
こういう報告のあと該当のページ見ると、まだ残ってることのほうが多い
消しておくよ

476 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 10:08:34 ID:???

>>470
×最速=さいそく
○最速=もはや

477 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 10:20:24 ID:???

ねーよｗｗ

478 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 10:30:02 ID:???

特攻厨振りサンダースってまだ居たんだ

479 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 10:41:47 ID:???

控えめサンダース？ｗ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 11:31:11 ID:???

>>476
×早速
○最早

481 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 12:18:21 ID:???

カードゲームの禁止カードみたいに
ポケモンにも禁止作るとしたら

ＢＴ出場不可系　ハピナス　ガブリアス　メタグロス　ボーマンダ　メガヤンマ　クレセリア

追加頼む

482 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 12:25:38 ID:???

さっさと夏休み終われゴミクズ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 13:38:09 ID:???

>>470
サンダースというポケモンは別に素早さでライコウと差別化してるわけじゃない
特攻と素早さに振るのはGBAで既に排斥された奇形でしかない
イーブイ種の差別化なんてのは元々属性吸収しかないんだから普通は電気受けから入る
だから臆病115抜き吼えるから入ってHP252残り特防か特攻になるんだろうが
最速でない＝控えめという思考の時点で話にならん
こんなだからこのスレ以外全ての場所でwikiは糞とか言われるんだよ

484 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 13:41:59 ID:???

わろた

485 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:04:45 ID:???

最速HP振りの方がよくね？

486 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:05:09 ID:???

なんつーか何言ってんのか分かんねーや

487 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:06:20 ID:???

ダースで電気受けとか交換読みでしか機能しないから役割にならんと思うんだけど

まぁ今時ダースでアタッカーやらせんのは阿呆だとは思うがね

488 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:06:41 ID:???

「サンダー」まで読んだ

489 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:06:53 ID:???

交換読みじゃないな電気読み交換だ

490 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:08:55 ID:???

はいはい技マ26で死ね

491 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:13:55 ID:???

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175439007/
めんどくせーからこっちでも見てろ
＞130～115組は抜かれて困る物ばかりだ。
とりあえずこれにはｸｿﾜﾛﾀ

492 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:17:03 ID:???

マニュクロバくらいしか居なくねｗ

493 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:19:08 ID:???

めんどくせーとかどんな逃げ口上

494 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:19:25 ID:???

プゲラは？

495 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:23:27 ID:???

抜かれると絶対に困るってわけじゃないが最低でも50:50くらいになる奴が殆どだね
全く困らないって断言できるなら別に良いんだけどそうでもないだろ

496 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:24:36 ID:???

フーディンも普通に困る

497 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:47:45 ID:???

二言目に煽りが入る阿呆は大抵論破されて涙目で消滅

498 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:52:28 ID:???

>>487
そうはいうがアタッカー以外に何をやらせる？
高速バトンでもすんの？

499 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 14:54:44 ID:???

高速バトンは知らんが身代わりバトンや願い事バトンで自陣のエースを
動きやすい状況を作るように運用するのが一番効果的って言われてるが
誰にでも出来るようなプレイングじゃないから
大抵の人はライコウの厳選が厳しいからこそギリギリ使えるアタッカー型を使うか
そもそも使わないかの2択になりつつあって、根本的な使用率自体が減ってる

ダブルだと元気なんだけど

500 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:18:43 ID:???

おまえら大切なことをわすれてませんか？
金銀時代のカリン様の言葉を思い出すんだ。
好きなポケモンをより効果的にそのポケモンの才能を余すことなく使える戦術や技編成なんかを先人達が紹介するのがwikiじゃないのかい？
○○と比べたら□□は劣化○○でしかないみたいなことばっかり書いて強引に差別化を計ろうとしてるけどさ、無理に差別化しなくていいんじゃないのかい？
エーフィとフーディンとか、ライコウとサンダースとか。一番輝ける編成にすれば劣化とか関係なくなるじゃないか。
それともどんな姿であろうと、最強の種族値のエリートじゃないとヤダヤダ？
それこそデータだけで戦ってなんのためにポケモンしてるのかわからないよ。
今一度好きなポケモンへの愛を見直す時じゃないのかな！

501 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:25:14 ID:???

さっさと夏休み終われゴミクズ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:26:02 ID:???

>>500
そういうのは雑談なのでアク禁対象です

503 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:39:03 ID:???

>>501
夏厨乙

504 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:43:03 ID:???

自分の持ってたシェイミが腕白だった件
ってあるけど現時点で改造しか入手方法ないのに、そのまま改造厨の話残ってるよな？
このwiki改造は黙認なのか？

505 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:44:53 ID:???

てかシェイミの存在自体バグか改造じゃないと確認できないし
あのページがある時点である程度容認してるんだろ

自分の持ってたシェイミが～とか独り言だから要らんけど

506 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:45:48 ID:???

>>504
改造しなくてもバグ技で手に入る

507 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:49:52 ID:???

バグはいいのか？

508 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 15:54:24 ID:???

アルセウスとシェイミはネタwikiに移してページなくすべき
当面配布の予定ないみたいだし、バグか改造しか入手手段ないんだから
メタモンバグでの同時遺伝は禁止なんだから当然だろ？

509 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 16:00:39 ID:???

どうせ配られるんだし
そんなに必死なってネタに移さなくてもいいんじゃね
てか、ネタでもバグはいいのか？

510 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 16:04:39 ID:???

確かにそうかもしれないな。wikiは改造バグ無し前提だし、それならアルセウスやシェイミの型は全部机上の空論ってことになるから、
編集ルールにある「ある程度(10回ぐらい)の実践使用を経てから記述する。←重要」って奴に反するし。

511 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 16:07:41 ID:???

その事については前に管理人が色々言ってページを残すって事で決めたような
何今更善人ぶってバグ否定するんだ？
いずれ使用可能になるっていう前提がある場合はOKっていう部分になるんじゃないのか？

512 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 16:09:26 ID:???

例外ってことにしとけば？
この2匹はしょうがないでしょ

513 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 16:31:52 ID:???

＞※ただし、「将来的に使用できることが確定している型」については例外的にOK。
とあるし、確定とまでは行かなくともゲーム内にデータが有る以上
考察対象にしていいんじゃないか？
バグか改造じゃないと確認できないって言ってる馬鹿はROM解析も知らんのか

実践使用の件も皆が仮想前提で作ってるんだから例外になると思う

514 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:00:41 ID:???

>>508
メタモンバグでの同時遺伝は禁止
これって明確な回答はゲーフリからされてなかったと思うが

515 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:04:08 ID:???

シンオウ限定ポケモンの公式大会では、シンオウ以外のポケモン利用するタマゴわざは禁止だったとか聞いたことがある。

516 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:18:20 ID:???

そういやメタモンバグって後から製造されたソフトでは直されてるのか？
謎の場所は修正されてるらしいけど

517 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:21:00 ID:???

>>513
ROM解析とか関係ないだろ、バカか？
普通にプレイしてたら手に入らないっつーことが言いたいんだろうから
重箱の隅つつくようなこと言ってんじゃねーよ

518 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:23:22 ID:???

>>517
メタモンを変身させる→変身状態で倒される

これは至って普通のプレイだと思うのだが

519 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:24:34 ID:???

>>511
必死になってバグ否定って、じゃあメタモンバグは問題ないってことだよな？
だったらそれ前提の型作ってもいいんじゃないのか？

520 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:30:18 ID:???

210.250.65.73
ピカチュウの編集した奴死ねよ
型表記はゲーム中の表記に従うってルール読めないのか？

521 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:30:52 ID:???

何でシュイミのバグ入手とメタモンバグを同列に語ってるんだよｗ
シュイミはいずれ何らかのイベントで正式入手できるようになるはずだけど（そうじゃなきゃ困る）
メタモンバグはWIFIとかで禁止されてる代物だろ

522 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:31:28 ID:???

>>519
メタモンバグは名指しで否定してる時点でバグを全て一様に扱うわけじゃないことくらい理解汁

523 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:32:19 ID:???

１か０しかないような頭の硬い奴が考察wikiを使うのは難しい

524 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:32:48 ID:???

とりあえずだな、みんな落ち着け。

525 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:36:28 ID:???

元々そんな綺麗な場所じゃないのにあんま徹底する意味が無い
かといってメタモンバグやら根本的な改造は大多数が受け入れない
でもまぁシェイミアルセウスあたりは別にその内げｔできるしあってもいいんじゃねーの的な
利用者の中で最低限のルールだけ置いてあとの線引きは細かくする必要はないって感じで運営

でFAなんじゃないの最初から

526 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:44:03 ID:???

とりあえずアルセウスとシェイミは使った感想みたいな書き方は変えるべきだな
また改造いいのか？みたいな奴が出てくるのを防ぐ意味でも

527 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:46:18 ID:???

あらかじめ使える型みたいの残しとくだけでいいんじゃないのか？
ダークライは配布前後ほとんど代わってないからともかく
アルセウスなんかは特性のまんま使ったら弱いってのは判明してるしな

528 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:54:28 ID:???

同列にするなって言ってもバグはバグだろ
シェイミは将来手に入るかもしれないからいいってのは、もしかしたらメタモンバグも今後認められるかもってのと変わらんだろ

529 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:55:03 ID:???

>シェイミは将来手に入るかもしれないからいいってのは、もしかしたらメタモンバグも今後認められるかもってのと変わらんだろ
どうみても飛躍です。本当に(r

530 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 17:56:03 ID:???

>>528
詭弁の特徴のガイドラインを思い出した

531 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:05:23 ID:???

シュイミ使用＝バグではない
メタモンバグ＝バグである

前提からして間違ってませんか～？

532 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:06:04 ID:???

だからどっちもバグだけどバグはバグで何もかも同列で扱う意味が分からないと言うに

533 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:09:18 ID:???

メタモンバグ＝はらだいこアクアジェットなどのありえない技構成はダメ
ありえない技構成にならないなら使っていいって事になるが

てかそもそもこれがバグかどうかは俺たちが決めることじゃないと言うのに

534 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:10:54 ID:???

つーか大多数の人が認めない部分を否定
そうでもない部分はどうでもよす

こういうことだろ
一人頭でっかちが湧いてるけど少しは空気嫁よ

535 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:13:38 ID:???

空気読む読まないの問題じゃなくね？
その考え方は危ないぞ？
もし大多数が改造容認したらそれはいいのか？

536 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:14:47 ID:???

>>535
うん。で、そのありえない想定を出す意味は？

537 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:16:27 ID:???

危ない状況になりえないから空気次第で全部おｋなんだよ
要はちっとも危なくない

538 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:17:56 ID:???

＞つーか大多数の人が認めない部分を否定
そうでもない部分はどうでもよす
こういうことだろ

これはおかしいんじゃねえの？

539 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:18:12 ID:???

いづれ正規でシェイミが配られるのを前提に
今考え得る型を載せています、でなんの文句があるの？

540 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:18:58 ID:???

シェイミが使えるようになってから実戦使用による検証と淘汰をするだけの話だな

541 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:19:41 ID:???

>>539
何の問題もない

でもそこからシェイミバグに発展させてあほな議論してるだけ

542 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:20:03 ID:???

>>538
どうおかしいのか具体的に言ってもらわんと分かりません

543 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:23:51 ID:???

相手を納得させたいならもっと掻い摘んで言えっていう

今まで何の問題も無かったものをどうしたいんだか

544 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:49:27 ID:???

問題提起自体はそれほど不自然なものではなかったが
それを発言した人物の説得力不足と
結局は現状で問題無いという結論に収束してしまう
というだけだったようで

545 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:51:58 ID:???

今後配布する予定を考えてシェイミの仮想型書いてるのに
なぜかWikiが改造容認してる～みたいな流れになった

546 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 18:54:24 ID:???

>>545
wikiでの雑談は一切禁止
こちらに持ち込まないで解決するな、それは

547 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 19:02:48 ID:???

>>546
？
ここの>>504-521あたりまでの流れを書いただけだが？

548 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 19:04:27 ID:???

別に特性を変えた改造ポケモンで考察ーみたいな阿呆なことはしてないから問題ないよね。

549 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 19:06:07 ID:???

>>547
すまんｗｗｗ
wikiが→wikiでに見えた

550 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 19:11:15 ID:???

こんじょう型（笑）

551 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 20:59:53 ID:???

ライコウまた余計な文増えてるな・・・
サンダースより強いだの弱いだのわざわざ書くなよ、また荒れる元なのに
厳選難易度も既に下にあるのになんで重複させるかな・・・

552 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 21:20:20 ID:???

晒してしまえ^^

553 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:10:33 ID:???

125.193.6.238
ライコウのページにていらない文を追加

554 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:11:47 ID:???

わざわざサンクスとか書く必要なくね？

555 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:13:23 ID:???

遅レスだけど気になるので。

>>483
最速でない=控えめといった理由は、ランターンに対してめざ草が役割破壊だと断言するから。
役割破壊(押せる)ということは性格補正ありの252振りが一番可能性あるから、とくこうのあがる控えめといった。
で、いろいろ言ってるけど結局あなたの配分のサンダースのめざ草はHPとくぼう252振りランターンに対して確定何発なの？

あと繰り返して言うけど、きみの周りで廃れたものだろうが使っている人がゼロではない。
あそこはきみの振り方のサンダースの項ではなく、サンダース全般のめざぱについての解説だよ？
とくこう252振りサンダースだと役割破壊になる場合でも0振りだとそのまま押せない可能性がある。
その場合逃げ打ちにも使えるって表現のどこが間違ってるの？

556 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:16:01 ID:???

>>555
>>497で終了してます

557 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:24:28 ID:???

222.146.107.194
219.50.150.17
ポリゴンＺで関係ない雑談
アク禁対象だと思うんで

558 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:28:10 ID:???

もう編集不可能にして許可された人間だけって方法にしろとしか言いようｇ

559 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:38:15 ID:???

普通に編集してれば何の問題もないんだけどな・・・

560 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:45:01 ID:???

あんな簡単なルールを守れない奴がこんだけ居る事がおかしい

561 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:58:34 ID:???

久々に来て、このルールと即アク禁の体勢を見てて思ったが、
なんつーか……そう、そこまで綺麗なモンを目指すならもう本当に2chとかから切り離すべきじゃね？

んで、>>558と。その方が綺麗に収まる気がする。
最近の編集ってなんか『雑談→消す』のパターンばっかりみたいだし

562 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 22:58:46 ID:???

編集ルール読まずに編集する奴とか、どういう頭の構造してるのかねー
常識が無さすぎる

563 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:04:27 ID:???

>>561
じゃあ自分で2chから切り離されたWIKI作れば？
それから当然ネタWIKIの存在は知ってるよな？

564 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:08:39 ID:???

>>561
ルールを守るのは当然の行為だろ。
そして、ルールを守らない行動には、リスクが付きまとうのも常識だろ

気に入らないなら、自分でWIKI作るか、ネタWIKIだけ見てろ

565 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:12:18 ID:???

2chから切り離せとか全員規制とか、すぐに極論に走ろうとする奴が沸くから困る

高校生が煙草を吸いました
誰がどう見ても犯罪なのでお巡りさんに連れて行かれました
その光景を見ていた通りすがりの一般人が
「お巡りさんやりすぎじゃね？」
「煙草なくせばいいんじゃね？」
と言いました

周囲の人達はドン引きしました

566 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:12:28 ID:???

>>561
釣りはよそでやってくれ。

567 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:17:33 ID:???

ルール無視は片っ端から晒してアク禁でいいじゃん
なんか問題あるの？

568 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:17:54 ID:???

>>561
日本語でおk

569 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:18:49 ID:???

ルール無視してる奴って、そもそもルールを見てないのかそれとも見てるのに無視してるのか
それとも見てるのに理解できてない池沼なのか　一体どれなんだ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:22:08 ID:???

最近は夏だからか特に酷い気がする
雑談だったり型漢字で表記したり・・・
わざわざ直すの手間だから編集するのはそれなりに責任持ってやってほしいわ

571 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:25:18 ID:???

利用者が増えたせいとページ内での雑談を結構許してる雰囲気があるから
気軽に書き込んじゃうんだろう

雑談なんてWiki始まった当初からあるんだし完全に無くすのは無理かと

572 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:27:18 ID:???

利用者少ないページならまだ普通に規制前の雑談がいっぱい残ってる品

573 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:30:39 ID:???

>>565
どちらかと言うと

その光景を見ていた通りすがりの一般人が
「お巡りさんやりすぎじゃね？」
「でも高校生も邪魔じゃね？」
「よし！　見てて気持ち悪いし煙草消そうぜ（意気揚々に」
といいました。

でもやっぱり周囲の人達はドン引きしました

574 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:32:39 ID:???

未成年喫煙してる奴を見かけて通報したら
「すぐ通報とか馬鹿じゃねーの」
とか言ってたのが規制開始当時の阿呆共

575 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:35:37 ID:???

せっかく要らない文を綺麗に削除した後に
なんか適当にコメントつけて残骸残すのやめてもらえませんかね
悪気があるわけじゃないのは分かるんだが

576 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:40:27 ID:???

ああすまん、ただ消しただけじゃまた同じこと書き込まれそうだから付け加えたんだが蛇足だったか

577 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:42:25 ID:???

ってか、そもそも皆自分に必要な情報しか見てるんじゃないのか？
いや、確かに雑談とか「たられば」がウザイのはわかるんだが、
その目玉は必要・不必要を取捨選択できないのか？
見づらい、見やすいってのもわかるけど、例えば>>575とかｗ
じゃあお前今すぐ消せよ、と。
自治する気概のある奴だけが発言しろ、見てるだけの外野は２ちゃん同様まず
初歩的な放置覚えろよ。

578 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:45:08 ID:???

>>577
よく言った

579 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:48:05 ID:???

日本語でおｋ

580 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:48:12 ID:???

とりあえずいらないと思う奴をここで報告していけばいいのかい？
エーフィのとこに「特殊ATにしたくて臆病素早さV、めざパ地面威力68のイーブイが産まれたのだが特攻個体値が6だった。もう少し粘ってみるべきだろうか?」とか書かれてるんだけどいらないよな。

581 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:49:58 ID:???

>>580
どう考えても要らない

582 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:50:30 ID:???

つか放置したらなんも解決しないだろ

583 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:50:30 ID:???

激しくいらないな。

584 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:50:45 ID:???

>>577
すぐ消したんだけど
二言目に煽りが入る奴ほど要らないんですが

585 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:51:30 ID:???

>>577
>>578
自演乙

586 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:51:31 ID:???

いらない、コメもイーブイも

587 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:51:42 ID:???

>>577

588 ：577：2007/08/21(火) 23:53:48 ID:???

やっぱできねぇよなあｗ

589 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/21(火) 23:54:53 ID:???

>>567
目次にも入ってるものを更に誘導するのも無意味かなと思ったもんで

590 ：589：2007/08/21(火) 23:55:25 ID:???

>>576だった／(^o^)

591 ：589：2007/08/22(水) 00:00:07 ID:???

588 名前：577[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 23:53:48 ID:???
やっぱできねぇよなあｗ

592 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 00:03:05 ID:???

これだからIDの出ない板は

593 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 00:19:17 ID:SY0OVLNI

sageなきゃOK

594 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 00:21:12 ID:z9JGFX93

ねーよｗｗｗ

595 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 09:25:11 ID:???

マンムーの所にあるんだけど
＞ふぶき必中だしね。攻撃か特攻に252振った場合ふぶきのが牙より高威力！

これの意味が不明なんだけど

596 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 09:55:04 ID:???

なんか見てて哀しくなるスレだな…

597 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/22(水) 10:47:13 ID:???

■おまえら金銀やってねーの？　名言の宝庫だぜ？
サンダースとライコウみたいに耐久と素早さで差別化が出来てる連中の
「どっちが強い」とかのアホくさい議論は
もういっそ全員まとめてアク禁にしたかったりもするけど、それはしない。まずめんどいし。

何がいいたいかと言うと好きなポケモン使えばいいんだ。
あと相手のポケモン選択に口出すのもやめるべきだ。
というかカリンの名言はこういう意味だと思うんだけど。

■シェイミうんぬん
俺個人の見解としては大体>>525に同じ。

改造やバグの禁止度合いを細かく決めたいなら決めるけど、
みんながみんなそうしたいのかは謎なので、
この辺はWikiトップで「議論します」と掲示してみて、スレで話し合って、とかそんな感じになるかな。

■潔癖じゃね？
雑談禁止処分は、元々「考察Wiki」なのに雑談が増えてきたから+夏休み入ったから。
「誰でも編集できる」おかげで今の発展があるので、
「一部メンバーだけを編集可能にする」とかは100%しない。つうかそれどんな電波？

まあトップからリンクがある形でしか編集ルールを見れない現状には問題があると思う。
トップページの見栄え落ちるのがすごい嫌なんだけど、そこはちょっと考えないとならない。

598 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 10:55:44 ID:???

>>597
いつもお疲れ様です

599 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:11:46 ID:???

管理人の言うとおりだよな
ニコニコ見てると選択画面でガブリやキッスいるだけで厨厨騒いでる奴いるし
何使おうが勝手やん
本当に勘弁してほしいわ

600 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:13:01 ID:???

キッス使いはsine！

601 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:17:39 ID:???

サンダースとライコウの議論はアホくさいのか？
そうは思えないんだが

602 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:26:10 ID:???

管理人に聞きたいんだけどさ
wikiって他の劣化になる型は削除対象なの？
例えばエーフィはフルアタならフーディンの劣化って言われてるけど
別にエーフィでフルアタ使いたいと思う人もいると思うんだ
なのに劣化だからって理由でか型が書かれてない

何が言いたいかって言うと
劣化とか関係なしに、色んな型を考えて書いたらダメなんかね？
別に他のポケと比べないで、個々のページは独立してるってことでさ

603 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:32:46 ID:???

>>600
こういう奴がウザいよな
そこまで勝ちたいんだろうか

604 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:35:33 ID:???

別に良いと思う
一言フーディンでも出来るので注意とか書き加えれば

605 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:40:01 ID:???

>>603
そんなに厨ポケ使いたいんですか？＾＾
そこまでした勝ちたいんですか？＾＾；

と言われるだけだからスルーしろ

606 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:45:08 ID:???

>>602
劣化ならガチには向かないじゃん
趣味パなら他でやれよ

607 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:46:14 ID:???

>>602
よくわからんのだが、

・以前はエーフィにフルアタ型があったが削除された
・誰もフルアタ型を書いてない

どちらなの？
意味合いが大きく変わってくると思うんだが。

608 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:47:19 ID:???

>>602
書きたければ書けばいいじゃん。
そもそも種族値見ろ。完全劣化ではないぞ？

609 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:48:30 ID:???

スカーフィじゃないん？

610 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:51:31 ID:???

>>609
＞技：サイコキネシス /シャドーボール/めざパ（虫/闘/地/炎）/はかいこうせん/くさむすび

確かにフルアタだなｗ

611 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:52:59 ID:???

>>606
ここはガチ前提なのか？
考察wikiだろ？
趣味パは他でやれというなら全てのポケのページはいらないと思うんだが(進化前は除いて)

612 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 11:56:27 ID:???

基本的に、単体で見てどんな実用的なことが出来るか
ということを考察しているわけだから、劣化になるかどうかを注意書きして載せればいいとおもう
現実には他のポケモンの劣化になってても使ってくる人がいる以上
何が出来るかを意識しておくことは有益だ

613 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:00:54 ID:???

アゲハントとガーメイルで同じフルアタやるってのとは違うしね

614 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:01:41 ID:???

ガチでエーフィのフルアタを使いたい人だっているだろうに
それを劣化フーディンだからって趣味パって言うのか？
おかしくね？

615 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:04:23 ID:???

まあ実際劣化だとしても、読みあいを外すことで優位に立てる場面はあるからな。

エーフィのは実用範疇だからおｋだろ。

616 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:05:23 ID:???

「フルアタで使え」って言ってる訳じゃないからな
「フルアタで使うとすればこんな感じ。フーディンに比べて火力と素早さで劣るので注意」
みたいな内容で書いておけばいいんじゃね

617 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:07:57 ID:???

フルアタしたくてもできない奴よりはマシだ！

618 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:08:52 ID:???

エーフィのフルアタは普通にいいな
だが明らかに耐久系のポケモンにフルアタさせるのはネタじゃないだろうか？
ツボツボは論外としてレジスチルとかクレセリアとか…でもメガネとか持たせて意表は突けるかな？
やはりネタの範疇だな

619 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:09:30 ID:???

劣化云々意識しすぎて扱いづらくなったら元も子もない

620 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:12:43 ID:???

実用範囲とか関係ないと思う
ネタっていうなら前言われてたマンダのまるころ型も同じだし
耐久に向いてる奴をATで使うかもしれない
実用的であろうがなかろうがそういうのも含めて色んな型を考察したらいかんの？

621 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/22(水) 12:29:35 ID:???

ニコニコがメンテだからもう一回レスタイム。
自分がニコ厨だけに他のニコ厨(+α)の言うこともいちいち気になったりする。

■劣化は間違いなく居るけど、そのポケモンが要らんと言うわけではない。
いちおうポケモン別の項目は
　「このポケモンを使うならこういう型が考えられる」　というものとして、
　「劣化だからイラネ」　とかいってたらキリがないのでやめる、
…と言うことで納得いただけないか。　

正直これを言うのが初めてな気がしてならない。そしてたぶん気のせいじゃない。
その辺は俺の編集ルールとかの告知がずさんだからです。
謝る。ごめん。でもそんな感じでおねがい。

つうか使用ポケモンだけで「ガチじゃない」「ガチだ」「ネタだ」言うなら、
それこそガブリキッスマンダハピグロスetc使え＆それ使う相手とだけ戦えって話でな、
第一全じめんポケと比較しても特にいいところが無いサンドパン様とか
ライコウと比較すると種族値全部負けててパンチときあいだましかとりえがないデンリュウ様とかはどうなるというのだ！

とまあ私情思いっきり入ったけどそんなわけで喧嘩やめようぜ。
あと個人的には「ネタパです」とか言って負けた時の言い訳にするのも無しにしてほしいな。
どうせバトルで勝つために技覚えさせてるだろう、指を振る合戦でもない限り。

■ツボツボのジャイロボール！
耐久でフルアタは、ネタ臭くても「こんな奴が倒せる」という実証データがあれば普通にアリじゃない？
対人でだけ成立する「意表をつく」という効果があるからそうバカにも出来ない。
「実践使用を経て～」と言う記述もあるんで、できれば試してきてほしいかな、と言うのはある。
ダメなら「この型は勝ちに繋がらない」って理由で「ダメ」と言い切れるし。

622 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:35:08 ID:???

実際に使えるかどうかが問題で
他のポケモンとか関係ないよね

623 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 12:50:07 ID:???

注意書き程度はあってもいいと思うけどね
というか実際、劣化前提でも一言注意書きをして型を書いてあるページもあるしね

エーフィの所がやけにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで見えるのは
例によってブイズ信者が（ｒｙっていうだけの話

624 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:01:15 ID:???

もう勝手に削除したりしないから、アク禁解除してもらえないかな・・・
勝手なことをしたのは謝る

625 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:18:15 ID:???

IP出して何をしたのか言えっていう

626 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:24:49 ID:???

デンリュウはカウンターもとりえです

627 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:27:51 ID:???

元々早いライコウはカウンターするより2発ぶち込んだ方が強いからデンリュウのアドバンテージにはならん

628 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:43:08 ID:???

220.51.112.6です
素早さを素早にしてた

629 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:52:19 ID:???

>>628=>>624か？
どうしてそうやったかも言わないと。

630 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:53:59 ID:???

>>627
それは相手によるだろ

631 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:56:15 ID:???

>>629
>>69
スレ読んでる？

632 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 13:59:59 ID:???

とりあえず表内の素早さは「素早」に省略してもおｋってのが結論だっけ？

633 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:02:23 ID:???

種族値の所を「素早さ」にシテも、見にくくなるしな。

634 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:06:34 ID:???

>>631=>>628？

普通はスレ内にあっても書くのが普通だと思うが。
それを>>631みたいな書き方したら、アク禁されるわな。

635 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:08:14 ID:???

>>401の人をを見習えと

636 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:08:36 ID:???

631 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:56:15 ID:???
>>629
>>69
スレ読んでる？

何この自分中心

637 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:09:32 ID:???

>>631
>>401を見て、恥ずかしくならない？

638 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:10:03 ID:???

名前欄になんか入れとけよ
とりあえず>>624=>>628=>>631=>>69か

639 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:10:49 ID:???

反省の色も全く見せようとしてない上に人間が出来てない
こんなんが自由に編集可能になったら嫌だなぁ

640 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:12:06 ID:???

表は「素早」表記で他は「素早さ」だっけ？
努力値配分の項目はどっちでもいいって感じだった気もするけど

641 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:19:05 ID:???

ちょっと待て>>69は俺だ

俺が>>69で書いた事は、努力値の行で「攻撃252 素早さ252」より「攻撃252 素早252」のが
なんとなーく見易いんじゃないかと思って呟いただけだよ
というかそういう表記のページが多かったからそれが基本かと思ってたから
まぁ実際どっちでもいいって感じだろうけど

642 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:30:32 ID:???

どういうことだｗ

とりあえず>>631でてこいｗ

643 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/22(水) 14:36:27 ID:???

えーと確定してんのが>>624=>>628で
>>631と>>69は別人かそうじゃないか不明、ってとこか。

まあ>>631はおいといて
編集禁止を解除されたい>>624は
その釈明を聞かせてください。32行1024文字でもいいので。
でなきゃ一生このままだ。

644 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:42:52 ID:???

>>69だけど>>631とは別人ね
尚の事>>631がワケ分からんよ

645 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:47:34 ID:???

>>624が631でなかろうと、誠意が足りないのに変わりない

646 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:51:32 ID:???

俺のせいで混乱させてしまったかも
申し訳ない

>>624=>>628で
>>69はまた別の人
>>631は>>69以外の誰かって事か

647 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 14:55:31 ID:???

>>643
1024文字って、>>401の倍近いんだがｗ

ところで、そろそろ禁止ＩＰを別ページに分けてもいいんじゃないか？

648 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 15:20:29 ID:???

>>624ですが、表記は統一した方が見易いかなと思ってしてた
結果的にそれを不快に思った人が結構いたみたいで申し訳ない
別に荒らそうと思ってやったわけじゃないです

649 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 15:38:36 ID:???

>>624＝>>628≠>>631が判明したあと
>>634-639を見ると恥ずかしいなｗ

650 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 15:48:33 ID:???

いや>>631は>>624と別人って確定してないから

651 ：>>624：2007/08/22(水) 15:51:48 ID:slhm/o7v

>>624ですが、>>631ではありません

652 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:37:29 ID:???

アク禁外して貰いたい人はsageを外すべきだろ･･･

653 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:37:41 ID:???

>>631＝>>650
だな

654 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:44:10 ID:???

いや>>650＝>>634-639の恥ずかしい中の誰かだな

655 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:44:58 ID:???

>>631はいなかったんだYO！

656 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:48:29 ID:???

スレで皆がやめろって言ってもやめなかったから規制されたんじゃないのか
なのに
＞結果的にそれを不快に思った人が結構いたみたいで申し訳ない
じゃおかしくないか

657 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:50:38 ID:???

>>621
「ネタパです」っていうのは
ガチガチのメジャーポケモンばかりを使わずに好きなポケモンやテーマで選んだＰＴなので
一応精一杯勝てるよう努力はしてるけどガチガチのメジャーポケモンとやると（パワー差で）一方的な試合になるかもしれません
ってことだと思うけど。ちょっと過剰反応しすぎじゃない？
まあ言い訳とかに使う人も多いから仕方ないか

658 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:53:06 ID:???

>>656
>>69以降でどっちでもいいという意見も結構見られるぞ

659 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:57:05 ID:???

人間がなってないだのなんか偉そうなこと言ってる奴はなんなの？
管理人が判断することなのにごちゃごちゃ言って何様のつもりだ？

とりあえず>>624はもう少ししっかり説明してくれ

660 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 16:59:58 ID:slhm/o7v

初めは何も言われなかったので直していいかと思って続けてました
別にいいんじゃね？みたいなレスもあったので
でもそれがキモいとかウザいとか言わせるようになってしまったのは謝ります
すいませんでした

661 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 17:26:56 ID:???

＞その釈明を聞かせてください。32行1024文字でもいいので。
＞でなきゃ一生このままだ。

662 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 17:27:24 ID:???

ＹＯ！とか初心者臭い

663 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 17:28:09 ID:???

そうだね

664 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 17:29:16 ID:???

>>661-662
？

665 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 17:32:48 ID:???

みんな寝不足なんだね

666 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 20:28:49 ID:???

wikiにロトムの特攻性能を追加しておいたよ
驚きのあまりここに書き込めずに入られなかった。反省はしていない。

667 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 20:44:36 ID:???

別にそんなに驚くようなことじゃ・・と思ったが驚く人がいるってことは需要あるわけだな

668 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 21:56:40 ID:???

ガブリん所のマンダ比較のはどうする？

669 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 22:01:46 ID:???

いのちのたまの表記はどうすんの？
要は玉か珠か。海外版だとLife Orbって事だから珠が正しいっぽいが。

670 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 22:15:35 ID:???

漢字使わなきゃいいだけなんじゃないのか

671 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/22(水) 22:51:36 ID:???

どっちでもいい

672 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 08:26:43 ID:???

漢字を使いたがるアホが多い

673 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 08:32:02 ID:???

海外版もなにも日本語版は平仮名だろ
どっちの漢字が正しいとかはない
両方間違い

674 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 08:43:51 ID:???

普通に変換できて普通に読みやすい漢字なら漢字でもいい

675 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 08:49:00 ID:???

普通に読みやすいの基準は個人によって違う
無駄な議論生かもしれんから全部平仮名でいい

676 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:03:56 ID:???

ひらがなだけだとどこがぶんせつかみにくいというなんてんがある。

だからフルネームで「いのちのたま」と書くのがベターだと思うぜ。

677 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:15:08 ID:???

「」はいいかもしれんな

678 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:29:57 ID:???

>>675は正論を言っているつもりだろうが極論だな
全部ひらがなだとカオスになりそうだ
現在の「型の所は平仮名」ってルールだけで十分に思えるが

>>676だと議論のページのところが「」だらけになりそう
無駄な議論生みそうなのだけ平仮名にすればいいんじゃね

679 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:36:07 ID:???

編集者:125.193.6.238

ライコウの項目で要らん事追加してた奴（もう消えたが
ダブルスレのライコウの項でもまたワケの分からん阿呆な事書いててｸｿﾜﾛﾀ
いつの間にか電磁波の行も消えてるしどんだけライコウアンチしたいんだよｗｗｗｗ
痛々しいブイズ信者の匂いがするぜー

680 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:36:32 ID:???

パッと見たところ気合玉と気合球ときあいだまが混在している状況だが、俺は気にしない派

681 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:38:53 ID:???

命の珠と命の玉もな

682 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 09:49:31 ID:???

珠持ちになるとあんまり見ない気がする

そんなことない？

683 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:25:43 ID:???

管理人ライコウ関連で頑張ってるね、乙

まぁ実際考察するためのwikiだから、処々で見かけるような
厳選難易度を性能の差と考えるような阿呆な意見は排除されてほしいわ

684 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:25:44 ID:???

>>679
ブイズ信者にサンダースでライコウと真っ当勝負しようなんて阿呆な事する人いません！＞＜
ちゃんと差別化できるように日々努力してます！＞＜

なんてな。

685 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:29:42 ID:???

まぁ最近やっとダース信者もちゃんとした使い方を考えるようにはなってきてる品

というか125.193.6.238はもう規制されてるからどうでもいいじゃない
だからダブルwikiで愚痴垂れてるんだと思うけど

686 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:31:48 ID:???

ライコウ別ページ、管理人乙。
どうやって短くまとめようか唸ってたのに、スマートに解決しやがってちくしょうｗ

ところで、あのページって「厳選難易度の高いポケモン」にするのは駄目なのかな。
サンダーのページ見てると、ライコウとあまり変わらないみたいなことが書いてあったりするし。

687 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:34:42 ID:???

めざパサンダーとかスイクンとかクレセリアも含めてマゾ厳選ポケのページにしても良いかもね
ライコウは確かに最たるものだけど（実はエンテイの方が厳しいなんていわない

688 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:40:13 ID:???

エンテイとか厳選しても（ｒｙ

689 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:45:20 ID:???

>>688
泣きたくなってくるｗ

690 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/23(木) 10:46:57 ID:???

朝はバトレボに日本人いなくてやることないからな！＜管理人乙とか

ただ、ライコウ以外にもこういうことしないといけないページはありそう。サンダーのXD厳選についてとか。
というより、いまさらながら型記述用と議論用のページを
「ポケモン名」と「ポケモン名/議論用」で分けた方がいい気がしてきた。見栄え的にも。
とりあえず配布以外の厳選難易度高いポケは纏めてしまおうか。

あと、編集人が減るとWikiなりたたなくなるから、そんなガシガシ規制したいわけではないよ。
電気ポケ全部好きだし、実際ライコウは相当強いし、
125.193.6.238の言ってることはほぼ正しいと思う。
なんか文面的に125.193.6.238は
ライコウへの愛が有り余ってるゆえにあんな編集になっちゃったんじゃないか。

<div class="chirashi">
私情タイム。もしかしたら125.193.6.238は俺をブイズ厨と思ってるかもしんないけど、
本来は単なるデンリュウ厨です。つうかニコニコの＠ウゲツが俺。
ある意味種族値で全部勝ってるライコウへの嫉妬です！　ごめんね！
</div>

691 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 10:50:58 ID:???

>>690
ところでちょっとだけ聞きたいんだが、あんぐら本ってどんな感じ？

692 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:09:59 ID:???

>>690
お前勝手すぎるんだよ

693 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:10:51 ID:???

デンリュウ信者って痛いイメージしか無いけど管理人は大丈夫なんかね

694 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:18:50 ID:???

デンリュウ信者が
「サンダースとライコウ棲み分けできてるんだから良いじゃねえかウダウダ言ってるとアク禁にすっぞ」
と言ってるわけだからまあ痛い。

695 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:32:09 ID:bx6T+u39

ウゲツ（笑）
デンリュウ（笑）

696 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:33:11 ID:???

編集に問題がなければ何の信者でもいいよ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:38:11 ID:???

まぁ○○信者が痛いってイメージとかはこの際おいといて

＞かんりにん
かなり多くなってきた禁止ＩＰアドレス、その一部がネタwikiで普通に編集しているんだが、この事に関してどう思う？
別段何かおかしい事をしているのは見当たらないが……

698 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:39:18 ID:???

＞自分で使うライコウに関しては「妥協型」を見た方が楽でしょう。

なんでこういうの足すのか理解に苦しむ

699 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:45:20 ID:???

ライコウ厳選のページ見てると、改造機器使用者との格差が並みのポケモンよりも大きくなることが思い知らされるな
伝説禁止の環境の方が改造厨のアドバンテージが減るってことか

700 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 11:50:01 ID:???

>>698
厳選型の文章って結局そういう意図だろうし、
使うなら妥協型のが参考になるよ、厳選したいなら頑張ってね
と誘導かけた方が、これから見る人に優しいと思ったんだが。

駄目なのかな？

701 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:00:11 ID:QTjqbFQs

>>624だけど、結局アク禁のままなんでしょうか？昨日のじゃ不十分ですか？

702 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:03:08 ID:???

ageてまで何を言ってるんだ

703 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:03:40 ID:???

>>700
あからさまに厳選型と厳選型の使用者を皮肉ってるようにしか見えない
第一どこが誘導してるのか分からん

704 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:07:32 ID:???

妥協型と厳選型に分けられてる理由を文章にしただけだし、
皮肉られてるとか見方が穿ちすぎじゃないでしょうか。

705 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:11:07 ID:???

自分で使うライコウに関しては「妥協型」を見た方が楽でしょう。

>>704
悪いけどこれじゃどう見ても文章力無い

706 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:11:40 ID:???

「自分で使うライコウに関しては」がおかしい

707 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:12:20 ID:???

じゃあ直してくだしあ

708 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:14:15 ID:???

というか管理人がもう育成論としてじゃなく廃人ライコウへの対策として見ろ
とか書いちゃってるからねぇ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 12:25:48 ID:???

>>705-707
文章力なくてごめん。
俺基本的に添削厨だから、自分で文章作るの苦手なんだ。

710 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 13:57:19 ID:???

自分で文章作れない奴が添削なんてするなよ・・・・

711 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/23(木) 14:33:18 ID:???

■こいつら粘るようになったら間違いなく両足どっぷりの廃人。
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/532.html

とりあえず厳選難度の高い連中はこんなもんで。
認識違いとかあったら修正おねがいします。

>>708
実際のところ自分で最速めざ氷ライコウ粘るかっつったら
大部分の人間は粘んないと思うな…

ただ、「相手は常に最高の状態で襲い掛かってきて、
こちらは常に最悪の状態で戦わなければならない」って考えると
めざ氷最速ライコウを「想定」しておくのは問題ない(というか、するべき)と思う。

そのへんで「廃人対策として見といた方がいいかな」という記述になった。
「妥協しろ」とか言いたいわけじゃないから、誰かが粘るぶんには止めないよ。
つうか粘って出した人は素直に凄え。尊敬する。

712 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 14:44:43 ID:???

>>711
トゲキッスの項目、「ダイパに移す時の特性が変化する件」を入れてほしいんだぜ。

713 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 20:52:59 ID:???

ラティ系のところ
最初に会ったときに捕まえない理由がわからん
捕まえて直接ステータス見る方が普通に早い気がするけど

714 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 20:57:41 ID:???

普通に捕まえるだろ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:10:21 ID:???

>>713
素早さV以外の奴も一々捕まえて能力確認→リセット
より、

調整ポケがラティより早く行動した場合は即リセット、
素早さVラティが出た時だけ再び探して捕まる。

の方が早いでしょ。最速狙いの時は。

716 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:24:42 ID:???

>>715
2度目に会うのに時間がかからないか？
それに、ラティが先に行動しても個体値30（＝調整ポケと同速）の可能性もあるかもしれん

717 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:27:24 ID:???

まぁ、そこらへんは一長一短だからプレイヤーの好みじゃないかな。
俺だったら104調整してリセットする。

718 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:34:14 ID:???

>>715-716
ラティの個体値の件知ってるか？ｗ

719 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:35:15 ID:???

エメラルドループが未だによく理解できない俺がきましたよ。

720 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:38:12 ID:???

>>718
エメラルドって知ってるか？ｗ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:43:11 ID:???

>>716
104調整のポケモンがラティに抜かれる可能性は約53分の1だから、
抜かれた時、再び捕まえる手間を考えても調整ポケで判別した方が早いんじゃないかな。

>>718
エメラルドでは徘徊ラティもまともな個体値。

722 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:44:45 ID:???

>>720
え？
やったことないからわからなーいｗ
知ったかぶってスミマセン！
で個体値の件知ってるなら教えて下さい。
あ、やっぱ別に教えてくれなくてもいいや、どうせ俺のsav製6Vだから

723 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:45:27 ID:???

ラティの救いは、両方ともLv40ならドーピング各1回でV確定できることだ。

724 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/23(木) 21:45:44 ID:???

>>721
ありがとう！
マジで知らなくてとんだ恥かいてしまいましたｗ
もうどうでもいいけど

725 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 11:49:43 ID:???

ｖｓゴウカザルのページ、あらし対策編集エラーなっちゃったから、下のほうのクレセリア云々のところ誰か消してください。特防を間違えてました。

726 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 12:08:35 ID:???

こだわり系の強さが分からん
１匹は落とせるものの2匹目で確実に止められるし、ガブリアスのげきりんクラスの火力ならともかく

727 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 12:13:57 ID:???

>>726
お前は交換しないの？

728 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 12:15:49 ID:???

一匹落とせたら、とりあえず十分だと思ってる

729 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 12:17:21 ID:???

>>726
逆に考えるんだ
二匹目で止まるけどかなりの確率で一匹は落とせるようになる
そう考えるんだ

730 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 12:18:08 ID:???

>>726
撃ち逃げ

731 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 13:25:29 ID:???

ｗｉｆｉ板ってなんで伝説と６００族まで規制されてんの？
テンプレ作った奴まじで死ね

732 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:23:58 ID:???

規制されてなくね？

733 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:25:48 ID:???

Aルール（笑）だな
まあ外部だと準伝説だけ禁止の所ばっかだしそう変わらん

734 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:27:20 ID:???

＞外部だと準伝説だけ禁止の所ばっかだしそう変わらん
どこ見て判断してるのか分からんが準禁止級を指定してるとこも激しく阿呆なんだが

735 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:33:08 ID:???

タワールールが一番だと思う。
準伝説だって種族値は全員ガブリアスやメタグロス以下なんだし、規制することないと思うんだけどな・・・

736 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:34:04 ID:???

別に伝説使いたくないし、めざパライコウとかでたら改造とか疑わなきゃいけないからいなくていいわ

737 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:34:33 ID:???

準伝説を規制してるのなんて一般サイトのトンデモルールくらいだろ

738 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:34:33 ID:???

大雑把に書く人に当たらず障らずの指摘をしたら
「そんなの知ってるよバーカ」みたいな返しをされて悲しくなる

739 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:35:28 ID:???

>>736みたいなゴミがいるから厳選した奴の苦労が報われない

740 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:37:08 ID:???

結論：自分の好きな場所で遊んでろ

741 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:38:02 ID:???

伝説禁止に加えてポイント制とかやってるの見ると吹く

742 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:38:19 ID:???

>>739
厳選した苦労とかどうでもいいよ、バトルに関係ねえ
相手がこちらの改造疑おうが疑うまいが、これもバトルに関係ねえ

743 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:39:40 ID:???

伝説ありだと改造厨との格差が実際大きくなるのは確かだけどな
「孵化できるポケモン限定」ってのは正当な隔離ではある

744 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:41:16 ID:???

はあ？

745 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:41:18 ID:???

Aルールﾏﾝｾｰしてる奴らの中にはマイナー厨と似たような阿呆な思考の奴もいるから
むしろ隔離ルールあって便利だわ

746 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:42:08 ID:???

準伝説禁止が伝説容認よりバランス崩れてる事に気付けない奴多いからね

747 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:45:24 ID:???

スイクンとかクレセリアとかが日常的に出てくる環境がバランスいいと思う奴の気が知れない

748 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:45:59 ID:???

>>747
非伝説で種族値600未満の強ポケが一気に止めにくくなる
雨パ以外の天候パはPT組む時点で成立しなくなるし
大抵の奴はギャラハピ組んどけば潰れるようになるっていう

749 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:47:41 ID:???

>>747
受けが成立しやすいのは即ちバランス維持に繋がってるんだが
突破できないからって愚痴んな

750 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:50:48 ID:???

俺伝説禁止でしかやってなかったけど
冷静に考えると準伝説アタッカーって微妙な奴が多いよね。
受けは高性能なやつ多いけど。

751 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:52:26 ID:???

アタッカーで目立つのはアグノムくらいか
普通に強いのはサンダーとかライコウあたりで

752 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:52:39 ID:???

対戦スレ見てきたんだが、相手募集の時のテンプレの書き方で

【対戦ルール】シングル 3on3 Aor基本

って最悪じゃね？

753 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:54:48 ID:???

対戦スレの話題はこっちでしろよ

ポケモンWi-Fi対戦感想・雑談・議論スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180891505/

754 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:55:42 ID:???

対戦スレの話題っつーかルールの話だろ

755 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:58:29 ID:???

どのルールが優れているとかは無いと思うな
各人の好みのルールのところに人が集まるだけという話

756 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 14:59:40 ID:???

＞【対戦ルール】シングル 3on3 Aor基本

これって要するに
「俺は伝説は使わないけどお前は別に使ってもいいよｗ」
って事だろ？どんだけ馬鹿なんだよ
伝説の使用を容認してるんだったら
自分が使うか如何に関わらず基本で募集するべきだろ
頭悪いっつーか性根腐ってるっていうか

757 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:01:12 ID:???

>>756
伝説使う人とは戦いたくないって人に避けられないためじゃね？

758 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:03:10 ID:???

ねぇ、もしかしてここ「対戦スレ」を考察するスレとか思ってる奴いない？
たまに前フリ無しで突如スレ違い発言してくる人がいるようだがｗｗｗ

759 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:03:43 ID:???

対戦スレの話題っつーかルールの話だろ

760 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:04:43 ID:???

対戦スレ住人が火消しに必死なようですね

761 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:06:07 ID:???

うん、そういう意味じゃなく・・・
あのね？
ここは「ポケモン対戦考察まとめWiki 」のry

762 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:06:22 ID:???

対戦スレとか他所の板の話はどうでもいいが
話題無いから暇潰しにはいいな
もっとやれ

763 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:07:10 ID:???

アホだな
禁止すればその環境の中でまた暴れるポケモンが出る
そいつ禁止にしてもその環境の中でまた猛威を振るうポケモンが出てくる

こういうのはどうしても逃れられないんだよ

764 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:08:20 ID:???

>>763
むしろバランス良く能力が高い奴が一掃されると
それ以外の決定力やら耐久力で特化されてた奴らが勢い付いて悪化するだけだな

765 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:09:28 ID:???

>>756
別によくね？
つーかあそこ基本だけで募集すると流れるんだよ

766 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:09:29 ID:???

アグノムも別に特別強いと思わんがなぁ

767 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:09:55 ID:???

>>764
金銀の悪夢再来

768 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:12:05 ID:???

マニューラとかが居れば楽勝だが、先生技などが無かったりするとﾀｽｷと爆発で二縦される危険が大きい。

769 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:13:53 ID:???

アグノムは大文字と爆発が優秀だな
ハピ来ても爆破狙えるから特殊アタッカーとしては最高に使いやすい

770 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:13:53 ID:???

一殺＋最後っ屁or2ﾀﾃが容易っていう前提のある奴は総じて強いがな

771 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:15:33 ID:???

エスパーで大文字使える奴って他にいたっけ
銅鐸とグロスに抜群狙えるのはかなりいいな

772 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:16:42 ID:???

ヤドランは使える。

773 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:16:57 ID:???

>>771
ヤドラン、ヤドキング、ソルロック

774 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:19:07 ID:???

ヤドラン優秀だな。見直した

775 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:19:21 ID:???

ソルロックの特攻55じゃろくなダメージ無いし、ヤドランは鈍足だからアグノムが一番使い安いってのはあるんじゃない。

776 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:27:34 ID:???

でも強すぎるポケモン使って勝ってもあんまうれしくなくね？
ガブ、メタグロス、ハピ、ギャラ、マニューラ、サルみたいにつえー奴ばっかりの構成とかよりも
好きなポケモンで構成して勝ったほうがゲームとしては面白いと思う。

まぁ結局勝ちに拘るか楽しむかでがらっと変わってくるんだけどな。

777 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:28:22 ID:???

グロスとかガブが好きな奴だっているだろ

778 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:29:06 ID:???

>>776
痛いマイナー厨への一歩おめでとう

779 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:29:17 ID:???

ここは対戦考察スレだから勝ちを目指すのが前提の場所だ

780 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:29:56 ID:???

というか「勝ちに拘る事≠楽しい」ないみたいな前提がある>>776はもう相当キテる

781 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:30:02 ID:???

>>776の構成が古臭いなｗ
マニューラとか懐かしいわ

782 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:31:38 ID:???

俺もメタグロスの外見は気に入ってる

783 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:32:24 ID:???

強いポケモンほど人気な現状も見ろっていう

784 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:33:56 ID:???

ヤドランって確か初代だとミュウツーを押さえて覚える技マシンの数No.2だった気がする

785 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:34:18 ID:???

大体厨ポケと当たるのがいやって奴もいるが
マイナーと当たったら迷惑って思う奴もいるのを考えろ
こっちはガチパで来てほしいのに

786 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:35:39 ID:???

他人の好みまで口出しするなって
ガチパと足りたくない人はマイナー厨ばっかのところで遊べばいいし
ガチパとしかやりたくない人はガチガチなサイトで遊んでろ

787 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:38:46 ID:???

まぁここらへんか個人の趣味によるわな。
強いから好き、見た目がかっこいい、かわいいから好き。そんなのがいっぱいあるだろう。
そんな中で見た目好きだけど弱いから抜いて強いの入れようみたいなのは寂しいだろう。
というか全てのポケモンに長所短所があるわけで、マッスグマを神にまで昇格させた人とかさ。
そういうのを見つけていくのもいいんでないかなーと。

788 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:40:35 ID:???

3行目を見る限り相変わらず考え方がズレてる
失せろ

789 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:40:39 ID:???

>>776
意見を言うのは勝手だが、それを押し付けるなよ？

790 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:41:09 ID:???

その意見もここではスレ違いだけどな

791 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:42:53 ID:???

好きポケwikiでも作れっていう

792 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 15:43:12 ID:???

>>787
いいかげんスレ違いだから消えて

793 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:06:10 ID:???

>>787
お前みたいなのがいるからマイナー厨とか厨ポケ使いとかいう言い争いが生まれるんだ

自分が好きなポケモンを使えばいいだろ　他人なんて関係ない
他人の使うポケモンに文句を言うな　意見を押し付けるな
厨ポケとかマイナーとか罵声を浴びせられても気にしない　自分が好きなものを使っているのだから

794 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:06:53 ID:???

どう見ても自演です。本当にありがとうございました。

795 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:09:43 ID:???

>>793
いいかげんスレ違いだから消えて

796 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:10:20 ID:???

↓いいかげんスレ違いだから消えて

797 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:16:55 ID:???

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1187939311/

勝ちに拘る対戦スレ立てたぞ
ポケモンはバトルタワー基準

798 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:17:35 ID:???

価値に拘らないスレ立てろや

799 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:18:48 ID:???

>>798
それが普通ｗｉｆｉ対戦スレの事だろ

800 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 16:27:33 ID:???

>>797
糞スレ立てやがって・・・・

801 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:36:37 ID:???

今更だが
>>756
Aと基本で使うポケモン分けるって事想定できないのおばかさん？

802 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:39:50 ID:???

>>801
本当に対戦スレ見て言ってるのか？
どっちのルールで行くか確認が行われてるとでも思ってるのか？

803 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:41:09 ID:???

>>802
お前こそ良く見ろ　ルール確認してる人は結構居るじゃないか

804 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:41:52 ID:???

スレ違いな上現在他所で全く同じ話題をしているので誘導

ポケモンWi-Fi対戦感想・雑談・議論スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180891505/

805 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:42:06 ID:???

誰か>>797のスレ盛り上げてくれよ

806 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:42:50 ID:???

対戦考察で募集について考察しても問題ないだろ

807 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:49:53 ID:???

下らん議論というか
そもそもAルール（笑）の存在がアレだから語るに落ちてるというか

808 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 17:50:27 ID:???

コネクタマジで死ねよ
いつも募集から進まん
詐欺し寝市ね死ね氏ね

809 ：かんりにん ◆cLjqCSkfFU ：2007/08/24(金) 18:00:25 ID:???

第一段階:勝てると嬉しい
第二段階:自分で制限をかけて勝てると嬉しい
第三段階:対戦してるだけで嬉しい

ポケモン対戦の「楽しみ方の段階」としてはこんなもんじゃねーすか。
問題は第二段階になりつつある一部の人が
第一段階の人を不当に下に見てる、みたいな。
「厨ポケ」云々も似たような話だと思う。

つうか個人的には680族とカイオーガグラードンは禁止が妥当だとは思うんだけど、
種族値的にはまだ何とかなる配布600族(ミュウとかセレビィとか)の禁止はどうかと思う。
いや、ダークライはさすがに技性能がアレすぎるんだけど、
それでも催眠一匹制限ならなんとかなるっしょ？

810 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 18:01:38 ID:???

>>809
言いたいことはわかるが、それくらいの意見ならコテ外した方がいいと思うよ

811 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 18:04:17 ID:???

かんりにんさん
結局俺はどうしたらアク禁解除してもらえるんでしょうか？

812 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 18:06:13 ID:???

公式がどういう判断かちゃんと見ろ

でいいじゃん

813 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 18:12:52 ID:???

対戦ルールに関しては、ここの影響下の対戦スレがあるわけじゃないから議論してもあんまり意味無いんだよな
結局「よそはよそ」って話になっちまう

814 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 18:19:37 ID:???

>>811
解除されなくていいよお前

815 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 20:38:26 ID:???

wifi板の「お願いします」とか勝負後の感想がうざい
あれのせいで流れるんだよ

816 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 20:40:13 ID:???

お願いしますは別に…

817 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 20:40:56 ID:???

礼儀だろ。

818 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 20:44:17 ID:???

あそこ3レスぐらい流されたらもう募集してこないからな

819 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 23:31:55 ID:???

>>810に同意
言いたいことはわかるけど～段階って言い方はかなりの語弊があるしね

820 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 23:33:56 ID:???

ごめん、管理してること自体はお疲れ様だけど管理人が痛すぎる
さよならwiki

デンリュウ（笑）

821 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 23:37:59 ID:???

>>820はﾂﾝﾃﾞﾚ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/24(金) 23:41:19 ID:???

むしろ逆だろ

823 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:06:47 ID:???

現実のツンデレはろくな人間じゃない

824 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:09:55 ID:???

ひかえめライコウ・ダースの魅力について

825 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:10:01 ID:???

誰が使っても強いポケモンばっかり使うよりか好きなポケモン使って勝ったほうが楽しいのにな。
まぁ誰が使っても強いポケモンを使いこなせないでいるんだろうけどさ（笑）

826 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:13:56 ID:???

(笑)

827 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:15:05 ID:???

俺はジラーチの映画好きだったから、切断されようがフルボッコされようが
ジラーチ、マンダ、フライゴン、アブソル、グラードン←違うけどｗ
の5匹で戦い続けてる。

828 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:20:54 ID:???

ごめん、誰もお前の自慰パなんて聞いてないから。
そういうのはネタパすれで存分にやってくれ。

829 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:22:46 ID:???

>>809

830 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:27:45 ID:???

俺は俺の好きにするから
あんたはあんたの好きにしてください、で問題ないんだろ

831 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:47:42 ID:???

第一段階ﾊﾞﾛｽ

832 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 00:52:30 ID:???

俺の嫌いなものは視界に入らないでください

833 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 01:02:26 ID:???

おいおいお前ら随分火が付くの遅いな

>>825
またお前か

834 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 11:03:19 ID:???

控えめサンダース(笑)

835 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 12:55:59 ID:???

WIFI板の環境じゃ氷技不要だな

836 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 13:34:32 ID:???

んでデンリュウは伝説除いてジバに次ぐ火力の持ち主ってことでいいのかね
ひかえめライコウ・ダースなんて嘲笑の的だから恥ずかしくて使えん

837 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 13:47:43 ID:???

ライコウは伝説
控えめサンダースの特攻＜控えめ電流の特攻
まぁ・・・そんな気がしなくも無い

838 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 14:01:06 ID:???

デンリュウは出ただけで嘲笑の的

839 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 14:03:16 ID:???

話題になるだけマシだろ

840 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 14:31:36 ID:???

だれかライボルトのことを・・・

841 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 14:48:54 ID:???

デンリュウの特攻がジバに次ぐ火力てどんな理屈だｗ

842 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 14:57:02 ID:???

デンリュウは静電気で嫌がらせするポケモンだろ

843 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 15:02:40 ID:???

実数では確かにジバに次ぐ特攻だろうけど、言い回しがなんかおかしい
デンリュウ信者ってなんていうか捻じ曲がった主張でデンリュウを持ち上げようとするのがなんとも

844 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 15:06:30 ID:???

>>840
ライボルト＝オバヒ

845 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 15:34:53 ID:???

かんりにん痛すぎだな(笑)
wikiに見切りつけられるわ

846 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 16:53:26 ID:???

とくこうそのものはジバコに次ぐ高さまで上げられるけど攻撃回数のせいで結局火力はそこまで高くないとおも。残念なことに
てか控えめスカーフサンダーのこともたまには(

847 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 16:54:32 ID:???

＞伝説除いて
＞伝説除いて
＞伝説除いて

848 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 17:18:02 ID:???

ハピ対策が出来ない奴はどんなに特攻高くても中堅止まりだがな

849 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 17:29:42 ID:???

>>848
それ本当なん？

850 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 17:46:59 ID:???

>>848
またボーマンダ信者か

851 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 17:53:00 ID:???

>>809
配布600族は、入手できる人とできない人がいて不公平だからじゃないか？
確かにメジャークラスの御三家より明らかに弱いセレビィが配布系って理由だけで排除されるのは短絡的だし不憫だよね。

852 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 18:27:38 ID:???

伝説除く電気タイプでジバコイルの次に特攻が高いのはレアコイル

853 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 18:38:01 ID:???

>>851
セレビィなんかよりフィオネの事忘れてもらっちゃ困る

854 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 19:03:09 ID:???

>>852
忘れてたぜ。
確かにレアコイルでも使えなくない性能なんだよな。

855 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 19:14:35 ID:???

電気なんて好きなの使えばいいんじゃねーのー？
格差ほとんどないし、技の種類も豊富だし、威力も十分だし。
虫とかに比べれば全然ＯＫ。

856 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 19:15:38 ID:???

＞技の種類も豊富だし

857 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 19:40:19 ID:???

>>850
？？

858 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 19:44:30 ID:???

折角だから俺はこのレントラーを使うぜ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 19:58:24 ID:???

ハピをスターミーで誘ってソーナンスとダグトリオでハメ殺すってのがあるけど、
それは中堅をうまく使いこなす例として捉えればいいんだろうか

860 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:32:37 ID:???

>>859
スターミーで誘ってもブラッキーしか出てこなく、結局誰かしら毒食らっちゃう件

861 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:33:22 ID:???

いや、電気ポケの技バリエーションの無さは全タイプ中屈指だと思うが

862 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:37:01 ID:???

サブウエポンがめざパだしな
どんだけ技ないんだよ…

863 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:41:38 ID:???

レントラーとか物理の方が能力高いのにハピすら倒せそうになさそうで泣ける

864 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:44:15 ID:???

エレキブルはそう考えるとかなりのバリエーション持ってるな

865 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:52:31 ID:???

立ってるポケモンは技バリエーション多いよな

866 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 20:54:21 ID:???

電気は全部かゆいところに手が届くやつばっかりじゃん。
かみなりのきば　かみなりパンチ　10万ぼると　かみなり

この4種類でだいぶカバーしてるだろ。
特にこの4つの系統の技は他の属性でもよく見られるタイプだしな。
あと水、飛行に効果抜群ってのもいい感じ。
冒険でお世話になるなみのりと空を飛ぶ覚えさせるポケモンをずっと使い続ける人は多いし。

867 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:01:54 ID:???

意味わかんねぇｗ

868 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:02:47 ID:???

>>866
あ・・・？あ・・・？

869 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:03:32 ID:???

なんだその消防にありがちな技構成

870 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:07:03 ID:???

前半はわからなくもない。
後半が意味不明

871 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:30:15 ID:???

対戦考察スレで冒険でお世話になる～とか言ってる時点でもうね

872 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:43:45 ID:???

技が効果抜群なのと耐性を混同してるのもアレだな。

873 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 21:43:54 ID:???

>>860
毒とかねーよｗ

874 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 22:02:50 ID:???

さざめきとかシザークロスを知らないか知ってても使えねえと思ってるのか

なんにせよとにかく>>866はこのスレに来る必要もないしwiki編集してもらったら困る

875 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 22:20:48 ID:???

電気タイプのポケモン全体で見る難点は
「他のタイプの強力な技をあまり覚えないところ」だろうがよ。

電気タイプの技が便利で他のタイプのポケモンの多くがどれだけそれらを覚えようが、
電　気　ポ　ケモ　ン　自　体　が　微　妙　な　こ　と　に　変　わ　り　な　い　。

強力な物理電気技がほしいです、先生。

876 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 22:23:52 ID:???

>>875
(ﾟ∀ﾟ)ケモ!!

877 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 22:24:04 ID:???

地面に耐性持つと良いタイプになるんだけどな。ロトムとかサンだーとか。
問題は、手が無い奴は技がほとんど無い事と、ボルテッカーをひとりじめしてる黄色い奴の存在

878 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 22:30:53 ID:???

しかしその黄色い奴はあまり使われない
関係ないがデンリュウの手（ヒレ？）で気合のパンチは
見た目的に無理がある

879 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 22:33:09 ID:???

そろそろこの話題冷遇スレ行きだろう

880 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 23:01:11 ID:???

電気タイプスレがひどい状況だからそこでやってあげて

881 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 23:14:23 ID:d/u/XIf7

レントラーは30㌫まひのスパークの方が
雷の牙よりも使いやすいのかな。

882 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 23:27:34 ID:???

キバは
怯み期待できる素早さじゃないし命中率95だし、スパーク安定

883 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/25(土) 23:33:16 ID:???

>>860
自然回復で基本紙耐久のスターミーに毒撃つの？

884 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 00:15:21 ID:pJUP8X0d

>>882
やっぱりレントラーにはスパークの方が向いているといえるんだね。

885 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 00:17:27 ID:???

ジバコイルに浮遊を

886 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 01:37:06 ID:???

各ページにトレーナー名のタグが大量に登録されてんだけど
これって必要なわけ？

887 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 01:51:56 ID:???

いらね。消してくれ

888 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 02:39:10 ID:???

編集ついでに余計なタグは消してんだけど
一々復活させる奴がいるっぽい

889 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 02:52:06 ID:???

一々戻す奴はアク禁にすりゃいい

890 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 05:14:26 ID:???

タマゴグループとかの実用的なタグ以外を付け足してる人は、
タグつける必要性を説明しないとダメだな。

891 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 15:11:43 ID:???

wikiのタグ一覧を仕分けしてみた。

・トレーナー名？
アザミアスナアダンアンズイツキウコンエリカオーバ
カゲツカスミカツラカリンカンナキクコキクノキョウクロツグ
グリーンゲンゲンジコゴミゴヨウサカキシジマシバシルバー
シロナジンダイスズナスモモセンリタケシダイゴツクシツツジ
テッセンデンジトウガン　トウキナギナタネナツメハヤトバク
ヒョウタヒースフウとランフヨウプリムマイマキシマチスマツバ
ミクリミツルミルモミヤナギリョウリラレッドワタル

・タマゴグループ（＋伝説・幻）
タマゴ未発見ドラゴンベイビィメタモン不定形人型伝説妖精
幻性別不明怪獣植物水中１水中２水中３虫鉱物陸上飛行

・…いるの？
ポケモン

892 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 15:15:36 ID:???

催眠対策って項目作るのどうだ？

893 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 15:21:47 ID:???

WIFI板で催眠禁止ってルール使ってる奴馬鹿だろ
れいとうビーム禁止とかじしん禁止とか言ってるようなもんだ

894 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 15:25:47 ID:???

wifi板の良いところはもう人が多いってだけだなぁ
マトモな勝負したいならバトレボか外部サイトが良いよ

895 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 15:27:53 ID:???

あの糞スレのせいでな

896 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 16:12:09 ID:???

Aルール(笑）

897 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 16:27:21 ID:???

あそこ基本で募集しても流れるからな
死ねよ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 16:33:19 ID:???

きあいだま禁止

899 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 17:06:58 ID:???

ここで余所をクズクズ言ってる人は何がしたいの？
ぶっちゃけスレ違いだし

900 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 17:32:40 ID:???

この時期糞しかいないねこのスレ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 17:34:02 ID:???

>>899
ぶっちゃけとかキモイ言語使うな

902 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 17:40:50 ID:???

現地で愚痴ってもどうにもならない
もしくはどうにかするだけの行動力もない
けど文句は言いたい

で、ここ以外で吐き出せそうな場所を知らない

903 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 17:44:28 ID:???

Wi-Fi板の話はこちらで

ポケモンWi-Fi対戦感想・雑談・議論スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180891505/

904 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 17:49:35 ID:???

こういうスレもある。

ポケモン対戦コミュニティー考察
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1184761798/

905 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 20:34:55 ID:???

>>873 >>883
いや、言いたいことはわかってるよ。でも下手したら乱1のしっぺがえしみすみす食らっちゃうの？
大体逃げるでしょ。

906 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 20:36:46 ID:???

交換読みを読む可能性だってあるんだぜ?

907 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 20:38:22 ID:???

>>905
乱1ってどんだけ攻撃に振ってるんだよ
そんなに振ってたらスターミーの眼鏡ハイポン2発で落ちる件

908 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:10:56 ID:???

>>906
それでもいいんじゃない？次に引っ込む可能性は確実に上がるから毒連発するね。
>>907
それがまあ、落ちないのよ。ハイポン、毒（食）→ハイポン、守る（食）→ハイポン、しっぺ　☆終了
努力値は80ちょっと振ってる。性格は、攻撃UP
最悪居座り読みで初手でしっぺ撃ってギリギリの低乱数で堕ちる。

これやっとくと、ミュウツー・デオキがコロコロ堕ちるので厨狩りがメインだけどね。

909 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:13:58 ID:???

>>907
あ、そもそもこっち後出し前提だったね。
交換→守る→居座ってたら殴るでオッケー。

910 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:18:19 ID:???

>>908
毒食らったらスターミーまず交代だけどな
守るなんてしたらそのターンで無償降臨されるぞ

911 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:19:15 ID:???

守るしてたら毒撒けないだろ

912 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:19:21 ID:???

大体居座りなんて確定で倒せることを確信しなきゃしないだろう
相手の心理無視しすぎ

913 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:23:08 ID:???

>>910
そうだね、だから先に「次に引っ込む可能性は確実に上がるから毒連発するね。」と前置きしてるわけで、
基本は交換後初手毒だよ。

>>908の>>907宛てのレスは断言に対する机上論でしかないね。

914 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:25:39 ID:???

>>860が偉そうに言ってた意見は結局
「スターミーにはハピよりも毒毒守るしっぺブラッキーが来るからハピ対策は無意味ｗ」
ってことか
酷いな

915 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:29:00 ID:???

>>914
う～ん・・・
敢えて言えばスターミー囮にするならルカリオあたりが適任じゃねえの、ということでひとつ。

916 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:34:46 ID:???

ルカリオならハピ、ブラッキーどっちきても（交換読み合い鉢合わせ）潰せるな。
インファイ持ち前提なら。

917 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:37:53 ID:???

そもそも前提がソーナンス・ダグトリオで交代させずに封殺するというコンセプトだったわけだが
話がそれまくっているな

918 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 21:56:44 ID:???

ハピをナンスで落とすのはムリだろ
それにスターミーで特殊受け誘ってもカビに出てこられるとダグじゃ落とせないし。
ついでに上手くスターミーでハピ誘ってダグでロックしても
ダグの意地っ張り鉢巻地震でもハピ確2だし
逆に特攻全振りハピの冷凍ビームだと耐久無振りダグ乱1だから
ダグで確殺できる保障はないよ。タスキダグでもハピ確3だし

919 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 22:11:19 ID:???

>>918
ソーナンスでアンコ→攻撃技縛ったら反射技
補助技縛ったらダグトリオで地割れ連発
とかそういう流れ
カビが出てきたらナンスでカウンターだな

920 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 22:16:06 ID:???

デフォ戦はつくづくガブマンダ押しのけてハピの一人勝ちな

921 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 22:18:14 ID:???

特攻防御振りのハピ？

922 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/26(日) 22:24:06 ID:???

なんか変な振り方前提の話が多いな

923 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 04:39:07 ID:???

ゴウカザルを最速にする利点を教えてくれないか
同族と張り合う以外に用途が見当たらんのだが

924 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 04:44:36 ID:???

そのゴウカザルのみがヤタ型があんな持ち上げられてるほど
強く思えないんだけど…ラティクレセで止まるのは同じだし
先制技なしに悪巧みできないかぎり押し切れずに死ぬだけだし

925 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 09:31:36 ID:???

読んできた
書き方が厨臭いのが問題だな
素早さ110以上なんて今時ごまんといるだろうに
使うならカムラだと思う

926 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 09:35:58 ID:???

大文字　インファイト　みがわり　悪巧み　＠ヤタピ
で使おうとしたんだが、友人らから大ブーイング食らって封印。
友達関係破壊型とでも言うべきか。

使おうとしてってことは使って無いのか
なんという机上論

927 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 09:41:18 ID:???

>>926
その程度で破壊されるような関係・・・
ほえるとか挑発とか対策はあるだろうに

ワタッコでみがやどでも使おうものなら絶交されるのかｗ

928 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 09:43:17 ID:???

使う前にブーイングとかどういう友人関係だｗ

929 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 09:57:11 ID:???

願わくばこの型の使い手が現れないことを祈るって何様？
自分だけが特別ってか？

930 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 10:07:46 ID:???

俺の地方では猿の使用そのものが禁止‥‥
そんな超限定的かつ一般ルールから乖離した状況の話はいらないんだけどな

931 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 10:13:16 ID:???

なんつーかもう猿も厨キャラ扱いになってきてるな
使用率と強さ的に見て

932 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 10:21:57 ID:???

逆にガブや物理マンダ使いをあまり見なくなった

933 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 10:36:45 ID:???

対策意識が浸透してきたからな

934 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 11:14:10 ID:???

Ｗｉｋｉ更新無駄に速いな

935 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 11:24:26 ID:???

>>929
IP晒してしまえ

936 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 11:28:30 ID:???

かなり昔の更新らしくバックアップに残って無いな
まあこの程度のただの痛い文章なら晒す必要ないと思うが

937 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 11:36:27 ID:???

>>926の型が最強って訳じゃないけど、
猿みたいな相手に対するプレッシャーが非常に大きいポケモンの身代わりは強い
技スペースがなくなって先制技が入らなくなったりするのはあれだけど

938 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 11:40:46 ID:???

身代わりはかなり有用だな
木の実発動型以外でも、命の玉セミフルアタ型に身代わり入れても十分強い

939 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 11:54:34 ID:???

おー
久しぶりに考察の流れになっとる

940 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 12:18:14 ID:???

猿の場合身代わり読みで攻撃技を撃つっていうのがハイリスクだからな
読み違えると即死だし

941 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 12:20:47 ID:???

相手の猿がそういう猿「かもしれない」ってだけでかなり嫌だよな。

猿は強い「かもしれない」が多いから嫌いだ。

942 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 12:33:45 ID:???

インファイトと炎技はほぼ確実で、それだけでも強いのに

炎技が物理か特殊かわからない
猫騙し持ってるかもしれない
マッハパンチ持ってるかもしれない
身代わり持ってるかもしれない
アンコか挑発持ってるかもしれない
襷持ってるかもしれない
スカーフかもしれない
とんぼ返り持ってるかもしれない
サブウェポン（草結びやエッジ、めざパなど）が分からない

／(＾o＾)＼

943 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 13:33:47 ID:???

猿視ね

944 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 13:40:37 ID:???

猿は、オーバーヒートとインファイトの二刀が主流だからこそ、アンコールやスカーフなどが読めにくくて困るな。

945 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 14:17:10 ID:???

>>942
なんという引出しの多さ
これに比べると四速歩行がいかに不器用なことか…

946 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 14:21:04 ID:???

トンボ返りくらいバシャーモにくれと何度思ったことか。

947 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 16:27:03 ID:???

糞猿のアンコールが怖くてねこだましとまもるが使いにくくて困る

948 ：名無しさん、君に決めた！：2007/08/27(月) 16:31:30 ID:???

マイナーチェンジとかでバシャーモの技が強化されるといいな