【ダイヤ】優秀ポケモン考察スレ29【パール】

前スレ：【ダイヤ】優秀ポケモン考察スレ28【パール】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1171692940/
ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu

2

3ゲットこては糞コテ

乙

海外にはポケモンの対戦考察サイトとかないの？
アメリカ流の戦術とか

もうひつようないだろこのスレ・・・・・・・

すいません調子乗ってました

>>7 きもい。消えろ

>>6＝>>8？

これだからID非表示は困る。

ここまで全部俺の自演

前スレの最後何であんな無駄な議論してるの？
つーかもう本当にこのスレいらねーよ

>>1
乙

まずデータ集のオフタワ一覧は誰が作ってくれたかわからないがありがとう。
助かってる。
その人に質問なんだが、ドータクンの特性は４体（冷静生意気勇敢控えめ）全て浮遊？
いたら教えてくだされ。

>>11
じゃあ見んな

>>12
オフタワーデータはごにょごにょの人によるもの
Wi-Fiタワーのルームデータ取得してるのも彼

>>14
どうもありがとう。
じゃあここには来ないのね残念

>>12
タワーポケの特性は完全にランダムで決まる

あ

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ 　
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ 　 私の後に書き込むお馬鹿さんは
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　　　　　　　　ジャンクにしてあげるわぁ
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ

ジャンク乙

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽ ヽ ヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　 ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽ ヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ●'-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| |
'　 / /　　 ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'r●j`ｧ' メ　| / ﾘ
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ 　
　 /| |　　　|　 ｀丶ゝ　　　 ｰ､ｰ- ､ 　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　 ｨﾆィ |　|lハ
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　 ハ ﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　 ﾍ ﾍ 　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ 　!　 ＼ｰ´／ハ トﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　 ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､ ￣ 1 |│|ヽハ 」　　/　_ﾊ _／ ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　 ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　 ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　 ヽ
くろめにしてやたぜ！

コロトック、ラブカス、マグカルゴを使っている
対戦動画はないかな？

なんで俺は規制になってるんだよ・・
別に削除とかしたわけじゃないのに意味分からん
最近厳しすぎないか？

>>22
IP言え

特性の下に書いてある「入手可能ソフト」っていらなくね？
どのソフトで入手できるか？なんてのは対戦考察以前の問題だと思うんだが

厳選が困難な伝説、幻だけ伝説ポケ一覧のページの下の方にでも書いといて
個別ページからは消してもいい気がする

「入手可能ソフト」よりも「先制技の有無」だとかそういう情報を載せた方が有益

じゃあそうすれば？

>>24
テメェでやれクズ

エーフィの項のラティオスの種族値間違ってね？

テメェでやれクズ

>>26
>>28
去ね

保守

とんでもなく過疎ってるな
(´・ω・｀)sabisisu

登校拒否の消防が一人頑張ってるなw

>>29>>32
だから煽りを更に煽るなって・・・
ポケ板は相変わらずスルースキル低いな。

そりゃ焼酎ターゲットのゲームですからｗ

いちいち報告しにこないで自分でやれってのには同意なんだが。
そんなことにいちいち腹立ててないで勝手にやれと。

>>33
お前もスルー出来てないじゃんｗ
説得力ないよｗｗ

>>36
消防乙

スルーできない子にスルーしろと言ったら
決まって「お前もできてないじゃんｗ」が返ってくるので注意

確かに入手可能ソフトっていらないかもな・・・消してもいいか？

いちいち他見て調べるの面倒な俺にはいる

俺も要るんだが

あったら明らかに邪魔とか無駄ってわけでもないんだから消すほどのものでもないでしょ

俺は遺伝先がどうとかの方がよっぽどいらない

>>42
どう考えても必要だろ・・・
いちいちタマゴグループから技が一致するポケ探すの手間掛かるし。

>>40
どのソフトで入手可能かってだけで出現場所までは書かれてないから
結局他所で調べる事になる気がする

>>44
どのソフトかが解ればゲーム内で図鑑使えば大抵見つかるだろ？

遺伝先はともかく遺伝経路は必要

遺伝経路も必要ねーだろ
自分で調べろって話

必要だね

それより、〜の切り札や名前の由来のほうがいらんだろ

確かに必要無いけどネタをネタと

ネタにしても四天王の切り札とかその程度でよくね？
無理やりこじつけてるのもあるし、それ以上は見辛くしてるだけ

なら消せばいいんじゃないかな
本当に必要無いものなら消したって誰も文句は言わないでしょ

必要か必要じゃないかだけで言えば
どの情報も他のサイト見れば全部事足りるわけで

色々まとめてあるのが便利なとこなのに削るとかアホだろ

結局自分が好きなように改造したいだけなんだよね

>>53
こういうやつがいるから明らかに無駄な情報も削除されないんだろうな

何が明らかに無駄か言ってみろと

>>55
なら消せばいいんじゃないかな
本当に必要無いものなら消したって誰も文句は言わないでしょ

妄想関連、〜だったらよかったのに等
んなことごちゃごちゃ言ったってしょうがないだろうに

結局ネタ限定の話なのね
さんざん言われてるんだから消せばいいじゃまいか

優秀wikiから考察wikiに変わる時に
過剰なものじゃなければOKって結論になって管理者も認めてるけど

誰かの独り言とかだったら尚更勝手に消せばいいのにわざわざここで愚痴る意味が分からん

>>60
同意。消すなら勝手に消せばいいと思う
が、消したら消したで賛同を得てないとか騒ぐ奴らがいそうだがな

XD技の補完をやろうと思ったんだが、XD限定技の一覧を載せてるサイトが中々見つからない
>>47みたいなのは簡単に見つけちゃうんだろうけど

>>62
ダブルwikiに詳細にまとめられてる

>>その中でも実用性が高いと 思われるものをピックアップしています。
一部省かれてるんじゃ・・・

うお、本当だ

ってかアレまとめたの俺だったんだけど、そういえばダークポケモン一覧の覚えてる技から
一つ一つ通常習得できるかどうか確認していった気がした　ﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

こういうデータベースも兼ねてるのがあのWikiの利点だと思うんだが
遺伝経路いらねーだの自分で調べろだの言ってる奴は何なのかと

教え技って遺伝できましたっけ＾＾；；；

普通にできるだろ

遺伝経路はどう考えても必要だが遺伝先って何に使うんだろ

>>68
それは失礼しましたｗｗｗ

>>43ですが、遺伝先を経路と勘違いしてましたorz

確かに遺伝先って需要あるのか疑問だな。
使い道が分からん・・・

遺伝先見た時DQMかよって思った
やたらスペース取ってるしコレばっかりは必要無いと思うんだが…
他は必要な人も必要じゃない人もまちまちだからわざわざ消すようなことはないと思うが

＞普通にできるだろ
＞普通にできるだろ
＞普通にできるだろ
＞普通にできるだろ
＞普通にできるだろ
＞普通にできるだろ
＞普通にできるだろ

何コイツ＾＾；；；

もし遺伝できないなら、竜の舞と冷凍パンチを同時遺伝したワニノコは作れないことになる
恥ずかしい奴だな>>73はｗｗｗ

いや、できる技のほうが特別なんだよｗ
遺伝技に教え技の一部が含まれてるだけ

教え技でしか覚えられない技をそのまま同じポケに遺伝させようってのはそりゃ無理な話
ワニノコの冷凍Pのようなパターンは可能
>>67がどっちの意味で質問したのかは解らないけどな

普通に　の使い方でてんやわんやないかにも最近らしいゴチャゴチャ感

普通には無理だけど普通にできるぞ

みたいなニュアンスで言ってるんじゃないかと分析してみる

結論はワニノコとかの例外は除いて、基本的に「遺伝できない」。

よって>>75がちょっぴり恥ずかしい。

昨日パールを始めてまだクロガネなんだけど…
序盤で捕まえておいたほうが（戦力になる）良いポケモン居たら教えて欲しい

鳥とムウマがいれば役に立つんじゃないの
スレ違いのような気がするけど

結論としては、Lvで覚える技だろうと、教え技だろうと、XD技だろうと
そいつが「覚えている技」だということに変わりはない
そこから別ポケへ遺伝させる事は十分に可能

例えばオニスズメの卵技にトライアタックがあるが
トゲキッスのトライアタックはXD技なのでキッスからは遺伝不可なんてことにはなら無い

適当になんかポケモンが1匹いるとする。

そのポケモンを育成するために卵技を覚えさせることはもちろんある。
そのポケモンに卵技を遺伝させるには誰から遺伝させればいいか調べることはある。

しかし手元にいるポケモンの覚えている技を見て、
｢このポケモンからこの技を何かに遺伝させよう｣
という順番の発想は普通ない気がするから、
遺伝経路は必要でも遺伝先は不要な気がするんだ。

エルレイドの葱型・・・

正直チラシの裏にでも書いとけって思う。

荒らし報告。
編集者:220.147.165.217
が「カで始まるポケモン」のページを荒らしてます。

そもそも「教え技を遺伝」の意味が食い違ってるような
遺伝先の教え技なのか遺伝元の教え技なのか。

>>67の言葉足らずってことだろ結局

オマイラの基準で考えて、バトルタワー突入前の時点でメタモンには何Vを望む？

ＮＩＨＯＮＧＯＤＥＯＫ

>>88
まあ、3Vぐらい。
それ以上は流石にきついからな

>>90
�d
今居るのが
HP V
攻撃 U
特攻 U
だから3V探してみるか・・・・(´･ω･`)

メタモンなんかなくとも普通に孵化で強いポケ作れるだろ

後スレ違い

>>91
素早さ以外でVとUの間に壁を作るのはあまり意味無い
>>92
素人かよ

>>93
うっせ廃人ニート＾＾；

>>94
メタグロス「・・・」

その手の暴言は痛々しいな('Ａ`)

あふぉども

メタモン無しでやろうとする方がよっぽど非効率的なんだがな

>>94
ケンタロス「…………。」
ジバコイル「…………。」

220.51.112.6

５Ｖメタ捕まえた俺にどうしろと？

俺に渡せばいいよ

220.51.112.6
どうでもいい表記修正しかしないし
二刀→2刀とか一撃→1撃とかおかしいだろ・・・

結構前から色々無駄な修正やってるよコイツ

やっぱりID非表示の板は終わってる

>>94なんかに釣られてる奴も痛いがｗ

ようきメタモン
25-31-31-31-31-31ktkr

>>106
くれよ

改造色違いようき６Ｖメタモン使っててサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

改造すんならメタモン使う意味ﾅｽ

ミミロップのページ
訳わかんないネタ型多すぎだろ・・・常識的に考えて
少しは減らせよ

流石にネタ型は削除して良いと思う。
第一に、まとめwikiのトップにあるとおり
対戦考察まとめwikは「対人船、中でもシングルバトルのlv50戦に特化している」という趣旨に反する。
第二に、許容、黙認してしまうとそれこそミミロップの型の様に、はっきり言って感情論的な型が幾つも派生してしまう。

削除するのもアレだし、ネタ型【ネタ】に統合しちゃえば？

220.51.112.6
が「素早さ」⇒「素早」に表示を変えまくってるんだが。
「すばや」って何だよ。
素早上昇
素早の高い…
素早6倍
とかになってたから戻しといた。

220.51.112.6は「上昇率」を「↑率」に変えまくってたりもするし、もう編集すんな。

なんか気持ち悪い表記ばかりだな。略せばいいとでも思ってるのかね
こういうのが行く行くはデ糞みたいのに向かっていくんだろうな

ネタ型はネタ型で別のwiki作っちゃいなよ！

ネタ型は真面目な物の中にこっそりとあった方が面白いと思ってるから
俺は別のwikiにするのはそれほど良くないと思うな。>>112みたいなのはいいと思うけど

あくまでこっそりならいいんだけどな
ミミロップみたいにそっちがメインになっちゃいかん

220.51.112.6　こいつ真剣に気持ち悪い

流れぶった切って聞くんだが、皆はダメージ計算機はどこのを使ってる？
今までDEXのを使ってたんだが、いまいちズレてる気がするんだよね
オススメのあったら教えてほし

トレーナー天国だな
表示だけを見ればデ糞が一番いいんだが
機能面ではトレ天に敵うツールは無い
ダブル用に全体技のダメージ75％計算とかはデ糞じゃできないし

しかもトレ天は個体値やダメージ計算機の他にも色んなツールがあるから
あちこち開かなくてもそこだけでほぼ事足りるから便利

管理人乙。

いやトレ天は常識だろ

俺もトレーナー天国

トレ天か・・・データ入力のレイアウトの悪さから敬遠してたんだよね・・・
ぶっちゃけDEXの計算機がCGIじゃなくてJavascriptだったら自分で改造して使うんだがなぁ

デザインだけ微妙なんだよなトレ天
慣れれば問題ないけど

管理人いっぱい乙

携帯の電卓で一々計算してるが

厨ポケ対策のページ、クロバとかゲンガーとか消えてるがいいのか？

トレ天も実は計算式違ってる
管理人に連絡したけどいつごろ修正されるかな

正しいダメージ乱数倍率って
85〜100%と216/255〜255/255のどっちなん？

>>129
まじでか。もちっと詳しく頼む
トレ天に全てを任せて調節してきたからかなり痛いわ

>>130
前者　後者は金銀までの処理

>>131
具体的に言うと乱数をかける位置が違っていて
色々実験して計測したところ、
乱数→タイプ一致補正→相性倍率補正の順に掛け算されてそれぞれで切り捨てされていることが分かった
トレ天は最終結果に乱数を掛けているから実際よりも高い値が乱数の下限に現れる（上限は一緒）

威力の高い技ではそれほど影響でないけど
例えばパルシェンのつらら針をガブリアスに打つときなんかでは
タイプ一致も弱点も乱数も考えないと6ダメージとなったとき
→乱数で5ダメージか6ダメージ→タイプ一致で7か9→4倍弱点で28か36
となり、乱数で99%以下の値が出た時は全部28ダメージになってしまう

一方、トレ天の計算機だと
基本6ダメージ→タイプ一致で9→弱点で36→乱数で30〜36
となり、結構な違いが出てしまう。
スキルリンクで5ヒットさせたら最小ダメージが10ダメージも変わってしまうから調整とかしたときに困ることがあるかもしれない。
他にも命の玉マニュの氷の礫でガブリアス確定一発という結果も出るが、じつは乱数一発だったりして油断できない。

とりあえず現状の計算機を正確に使いたいなら、タイプを不一致等倍で計算してみて
それを自力で何倍かして計算すれば正しい数値が得られる。

>>132
かなり詳しい解説ﾄﾝ
こりゃ下手に安心してたら致命傷になりかねないな…

つまり誰かが新しい計算機を作ってWikiにリンクすれば問題ないわけだ。

どこにも正確なツールが無いとかなんて不便なんだ

そもそも、その計算方法の正確さは裏がとれてるのか？

つまり耐え調整には問題はないが
確定数計算に支障が出るということか

>>136
それなりに多くの実験をして矛盾は生じていないから自分では十分に納得できている
弱点突いたときにダメージが偶数にしかならないのは
乱数処理後弱点計算をしているひとつの分かりやすい証拠

ついでに急所の時は、タイプ一致の前に2倍が入っていそうだけど、
これはまだデータ不足です
データ提供してくれる人をこっそり希望

タイプ一致補正は技の威力に直接掛かるわけじゃないのか・・・

>>139
大まかにダメージを知りたい時や技同士の威力を比較する時はそれで大体いいけどね
実際は0〜1ほどダメージは大きくなるってだけのものだし

ところで、このwikiシングル３on３専用ってことになってるけど、「ダブル型」
なるものが沢山あるよな

ダブルwikiにコピーしてこっちのは消してもいいと思うぜ

ネタ型は置いといて、ダブル型は俺も気になってた
今こっちにあるのはダブルwikiができる前に入れられたとか？
まぁ何にせよ向こうに移して問題ないと思うが

>>143
それが面倒だからいまだに残ってるんだと思うが･･･
自分の記事以外を消すのは気が引ける人が大半、書いた奴は放置するしな

シングルWikiに「ダブル型」があるのは
ダブルWikiが基本的に「レポート」と「スレでの議論」を必要としてるからじゃないですかね。
ヘタにダブルWikiにコピーだけすると消される可能性もあるので、
ダブル考察スレに移転案を持っていったあと順次コピー&削除がいいんじゃないでしょうか。


それを誰がやるかはわかんない。

人口が少ない分ダブルは実戦重視型でそれぞれの考察に価値を出そうとするからな
wiki編集の自由度は低いがシングルwikiより確実性を求めるからホイホイと移動はできない

>>84
すまん、つくったのおいらだ。

220.51.112.6 ウザ杉
いっぺんアク禁にしてくれ頼むから

そうごちゃごちゃ騒ぐことなくね？
俺としてはどんどんネタ型増やす奴のほうがよっぽどウザい

>>132
詳しそうだから聞きたいんですけど、相性倍率補正ってどういう風に計算してるか教えてもらえますか？
例えばキングドラに電気技使った時に、*1、*2*0.5、*0.5*2のどれになるのかとか、
キングドラに水技使った時に、*0.25、*0.5*0.5のどちらになるのかとか。

相変わらず素早さ→素早みたいな修正してるな
ほんと何なんだコイツ

>>150
実際差が出るのって奇数のダメージを*0.5*2の順番でされる時だけじゃね
この理屈だとダメージは偶数しか出なくなるから、すぐ確かめれると思うので、自分でやってみたら？
帰ったら俺もやってみるが

それ以外の計算順はどれも結果は同じになるから調べる必要なし

220.51.112.6
コイツここ見てないのか
マジで気持ち悪

こいつの表記見てるとケツがムズムズする

気持ち悪いかどうかは個人的なものだから置いとくとしても
無断修正どころか、それを直しても無断再修正はひどいな

どうやら規制されたようだ
TOPより

禁止中IPアドレス
61.193.59.13
221.93.218.77
219.162.10.123
202.24.140.48
220.51.112.6 ←

お、かんりにんさん乙

管理人乙
荒らしじゃなくても皆が鬱陶しいと感じるなら変わらんからな

>>152
どうもです。
パルキア（水・ドラゴン）相手に試してみたところ、
10万ボルト：奇数ダメージあり
冷凍ビーム：偶数ダメージのみ
になったんで、タイプ１の相性⇒タイプ２の相性の順でダメージ計算されると考えていいんでしょうか？

あとついでに、パチリス（レベル9）からパルキア（レベル80）への電光石火のダメージが、
急所に当たった時に3ダメージだったので、急所の2倍は乱数の前？っぽいです。

>>159
確認ありがとう
こちらでもギャラドスへの氷の礫が奇数ダメージしかでなかったからだいぶ確信できるかな

急所は基本ダメージ8の攻撃の一致＋抜群で60ダメージという経験などと合わせて、乱数前に2倍で良さそう
そのデータはかなり決定的で、基本2ダメージ→倍で4ダメージ→乱数という順番じゃなきゃ説明が出来ないね

「厨ポケ一覧」が「最強ポケ一覧」になってたのが激しくウザかったが直ってよかった

最強(笑)

>>160
>>ギャラドスへの氷の礫が奇数ダメージしかでなかった
奇数じゃなくて偶数の間違いじゃない？
確認よろ

>>163
すまん、致命的なタイプミスだった
偶数ダメージしか確認できてないに訂正orz

タマゴグループのページのリンクをトップの左のほうorデータ集に貼るのはどうだろうか。

タイプによる補正が１つずつ行われているのだとしたら、
ハードロックとかの場合どうなるんだろうな
例えばほのお/じめんのバクーダに岩技は本来等倍のはずだが、
ほのお2倍が1.5倍になり、じめんで更に0.5倍だとしたら
最終的に0.75倍のダメージになったりするのだろうか

>>166
常識的に考えたら最終的にばつぐんだ！と表示される場合に0.75倍だけされている希ガス
一応明日確かめてみようかね

色眼鏡の処理も気になるな

>>72

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1177772175/
お前等叩かれてんぞｗ

陰で声ばかりデカイ連中が何を言っても　っていう

>>170
あいつらだけで考察Wiki作ったら、相当ハイレベルなサイトになるんだろうな〜
と妄想。

これはいい皮肉

誰でも思いつけるような内容をまとめているだけでもそれなりの価値はあるな
実際使いにくくても、他の人が使ってくる可能性があるから突然出されても警戒が出来る

■おしらせ？
なんとなくトップページに書いてある編集ルールをすこしキツめにしてみた。
と言っても従うか従わないかは各ページの編集人次第なので、
まあ気に入らないならガン無視でも結構です。

■ネタ？
ネタ型どうするー？　
とくに各ポケモンに散見されるポケモン外ネタ拝借系。
後脈絡の無いやつ。エルレイドの葱型とかエルレイドの葱型とかエルレイドの葱型とか。

ネタにしかなり得ないアンノーンさまはもうどうしようもないし、
ネタ型は対戦で使うと反応が結構面白いから好きなんだけど、
ネタ型はネタ型でまとめたWiki作ってもいいんじゃないかなー、と思っています。
@Wiki俺名義でもう一つ借りてきてもいいし。

俺は一部の真面目なネタ型（？）は許せる
クロツグ型とか、唯一神のものまね型とかなｗ

ただ他作品に元ネタがあるものに関しては全部消してほしい
あくまでポケモン内部でネタを限定するべき

葱型みたいなのはルールでは制限できないがあんな糞つまらんのは勝手に消してOKだろ
消されて怒るのは作成者くらいのもん

>>かんりにん
型を記述する際にはゲーム中の表記に従うってなってるのに技表記で漢字使ったりしてるのはどうなのよ？

改変厨はかなりうざかったが、そういうところを修正してたことだけは評価できるな

漢字はおｋと結論出てなかったけ？

型のとこは仮名になってると思うが

ネタ型wiki作ってもいいと思うぜ

>>180
それこそ2chでやったほうがいいと思う。
で、消したいやつはそこにコピペして消せばOKと。

デオのページなんか「実用的なのはここまで」なんて区切りまで入ってるな
完全に無じゃ寂しいが、１ポケにつきいくつまで、みたいな線引きは必要かも

携帯からだと中堅ポケ一覧が見れないんだけど
なんとかならないの？

>>183
自分の携帯では見れたんだが…

携帯によるのかな。
オレの携帯からだとそもそもＰＣで見た場合の
右３分の２しか見れなくて、右側だと
厨ポケ対策 / 伝説ポケ一覧 / 厨、強ポケ一覧 / ポケモン対戦動画
って並んでて強ポケ一覧のあとの
中堅ポケ一覧が抜けてるから見れないんだよね

できたら右側にも中堅ポケ一覧を追加してくれると助かるんだけど

厨、強ポケ一覧のページから行けるよ。

>>186
そこから飛べたのは知らなかった、
オレの思い過ごし違いだったみたいで申し訳ない

ライコウのページでまたブイズ信者が暴れてるんだが…
どこいっても目に付くな

黙ってブイズ信者のとこだけ削除しとけ

禁止級デンポケ伝ポケ（ミュウなどの600族〜アルセウスまでの720族）の格付けって無いの？
実際試合で運用される事は少ないが、興味本位で凄く見てみたい。

一部文字修正とか、ネタ型追加とかって暇だったら誰か作ってよ、俺が作っても偏見でグラードン＞カイオーガなんてことになっちゃいそう。

>>190
作ろうかと思ってホウオウの項目見てたら超吹いた

203.136.157.31
こいつウザい

ダークライのページずっと同じ奴が一人で更新しててﾜﾛｽｗ

と思ったら全部のページの編集者が203.136.157.31 に固定されてる罠
どうなってんだ

あ、違うか
それぞれのページの編集者が固定されてる予感

827 名無しさん、君に決めた！ sage 2007/07/07(土) 14:37:37 ID:???
毒びし2回撒いた状態で、
食べ残し持たせたダイノーズで守る→こらえる→守る→こらえる・・・
の無限ループってできるかな？
出来るならとくぼう特化ダイノーズ作ろうと思うんだけど

どう思う？

守ると堪えるの成功率は共有だとその阿呆に教えてやれ

出来るんなら、皆やってるだろうに

>>5
亀だけどSmogonってBBSで考察してるね
努力値がカオスだったりしてまだ発展途上っぽいけど
ttp://www.smogon.com/forums/forumdisplay.php?f=54

ワケの分からん調整振りが多いな
つか外国のポケモン系コミュに参加してる人のアイコンって
なんで日本製アニメの絵が多いんだ

>>200
多分「数値上」「一番バランスの取れた」耐久とか目指してるんだろうけど･･･
最速じゃないスカーフ無しガブリとかは実戦経験が無いとしか言えない

厨強の格付けですらギスギスしてんのに伝説の格付けとか・・・
タイマンでしか考えないバカが多いし

↓これでバトルタワー210連勝だって

>ルカリオ
>特攻、素早さ上げ
>気合いのタスキ持ち
>どくどく
>守る
>みきり
>波動弾
>
>バトルタワーで大活躍！ルカリオの番はほとんど回ってこないけど、勝率100%！只今210勝中
>
>ドータクン
>特攻、防御、特防上げ
>広角レンズ持ち
>催眠術
>夢食い
>ラスターカノン
>チャージビーム
>
>こいつぁ強い！1匹で48連勝楽々！HPは上げちゃ駄目！夢食いの効果がなくなってしまう！

ここはいつからオチスレになったんだ？

ヲチは他でやれ

>>203
まあ、コンピューター相手ならそれで210連勝もいける・・・かな？ってとこじゃねーの？

>>206
ルカリオでどくどく→まもる→みきりを繰り返して無敵ｗって勝手に妄想して
適当なこと書いただけだろ

そんなことより編集者のIPが統一される謎仕様はどうにかならんのですか
あれじゃ意味無いだろ・・・

>>208
ここの自称上級者様達がIP晒すからだろ

>>209
規制された方ですか？意味が分かりません＞＜

wikiの不具合じゃないの？
最近編集履歴のページとかやたら重いし

>>190
強い(普通に高性能)カイオーガ　ミュウツー　ダークライ
強め(やや癖がある)ディアルガ　パルキア　アルセウス
普通(使い方による）ミュウ　マナフィ　ジラーチ　グラードン　ホウオウ　ルギア　レックウザ　デオキシスAF　デオキシスSF　
弱め(まだ何とか…)　シェイミ　デオキシスDF
弱い(ネタ同然……)　セレビィ　デオキシスNF　フィオネ　ギラティナ

格付けとか阿呆か

最近wiki重すぎるんだが
せっかく時間かけて長文書いてもページ保存しようとしたら表示されずに消える
無駄な情報入れすぎなんとちゃうの

シェイミって弱点多いけどシードフレアで大暴れできそうな予感
4割で特防↓↓ってハピでも止まらないんじゃね？

ごめんなさい、想像です

ハピナスの　だいもんじ！

個々のページで意味のない雑談が増えてきてて正直ウザい
開いても型見るのにかなりスクロールしなきゃならんとかね・・・
ネタ会話自重しろ

>>217
だからそう思うのならこんなとこで愚痴らんと消せと

■おしらせ。

http://www36.atwiki.jp/netapoke/

作った。　それに伴い考察Wikiの方ではあらゆるネタ型を禁止とします。
みんながんばって移転してください。（というか一人じゃ無理だこれ）

>>218
わかんねーかな
消したら気に食わないと勝手にIP晒す奴がいるから下手にできねーの

>>219
くだらないことにまで頑張って、本当に超お疲れ様です。
ネタやりたい奴が自分で立ち上げて、勝手にやるのが筋ってもんだろと思う。

>>220
必要ないと思ったのはガシガシ消してるけどIP晒されたことないよ

管理人乙であります

ついでにポケサンもネタwikiに移しちゃってもいいような気がしてきた
あの番組のバトルはネタ以外の何者でも無い気がするんだよね・・・ｗ

アンノーンはページ丸ごと移転するか？

編集履歴のIP統一現象が直ったっぽい？

ポケサンはぶっちゃけそれでもいいかも
コメントページも肥大化してきたことだし
最近wikiが重いのそれのせいじゃないか？

管理人乙であります

ポケサンは俺もいらない派。対戦考察してないしね
やってることはさっきも話題になったヲチとかわらんよ

>>224
アンノーンはメタモンのページみたいに数行書いといて、あとはネタに移していいと思う。

ポケサンのページとか何のために作ったんだよ
まじで容量減らせ重すぎる

ネタでも、「サトシのピカチュウ型」とかそういう感じのなら
遊び程度にあっても良かったと思うんだけど
まあ空気読めないオナニー型多すぎだったし仕方ないよね
管理人さん乙

エンテイのネタ型とか凄く好きだったんだけどなぁ…

ものまねはガチだろ
エンテイのスペックを生かせるのはあの型だｋ
ってダブル用だからダメか

ダブルおよびマルチ用かね、マルチなんか敵か味方の
ドライブパクってもりあがりそうだが

ドンカラスのアカギ型って何気に参考にしたんだけどな。
まぁネタwiki見ればいい話か。

中途半端はやめてネタ型は完全に移して
考察の方のネタは完全抹消しようぜ
ケジメつけろ

何だこの重さは・・・・

つーかなんで今更ネタ型排除するのかわからん
作るならもっと早く作れよ？
せっかく面白い型が多くなって雰囲気もよくなってきたのに
雑談とか一切禁止するとか管理人アホじゃね？

>>236は面白くもないネタを作り悦に入る自己満足厨


面白い型なんて全く増えてません

>>236
ネタ厨が調子に乗ってネタ型を増やしすぎたから容量的に危なくなってるの。
雰囲気以前にダイパ優秀ポケwikiは基本的に対戦で役立つ真面目な型を考察するのが設立指針。
確かにここまで増えるまで黙認してた管理人も悪かろうが、それ以上に自己満足だけでくだらなネタを披露してにへらへらしてる奴が諸悪。

＞雑談とか一切禁止するとか管理人アホじゃね？

笑

>>236が素敵なWIKIを作ってくれるそうです。
皆で期待しましょう

話の流れを切って悪いのだが、メタグロスの覚える技マシン表に大爆発がないのは仕様？

どこの表かも言わずに仕様？と聞かれても困るな

今見てみたが確かに抜けてるな
てか、どこの表かも言わずにって・・・そんなもん普通わかるだろうが

今度は「こんなショボい型ネタも同然だから削除」なんてのが沸きそうだな

作った本人達もネタと自覚してる（と思われる）書き込みがある＝ネタ型
と俺は解釈してるんだが、その辺はどうなの？

今更だがストーンエッジのことストネジなんて呼んでる奴いるのか？
Wikiで使ってないのに略称集にあるのは消していいか？

この状況下で言える>>236には釣り糸しか見えないよ。
大漁に釣れて良かったね……('A｀)

ストネジｗ

エッジで分かると思う。

ストエジ
エッジ
ストーンエッチ

この3つだろ普通

ストーンエッジでいいだろ…

もう石刃でいいよ

デ糞語ヤメレ

なんかpokedexのことをデ糞とかいう奴いるけどさ
2ちゃんねるなんかより全然ＬＥＶＥＲＵ高いだろ
嫉妬してるんだろうけどカッコ悪いよ

もっとうまく釣れよ

デ糞ってオサレだよね

>>253
LEVERU・・・釣りですよね

でくそ語に過剰反応する奴が必ず一人は現れるから困る

正直デ糞もこの板の連中もあんまり変わらない

もっとうまく釣れよ

アンノーンのページが虚しくなっているな
まぁ存在がネタだから仕方なかったけど

アンノーンのページに図鑑載せたやつ、アク禁でいいと思う
誰かが便乗して他のページにまで図鑑が載っちゃったら、余計重くなる・・・

■おしらせ
ネタWikiのポケサン項目のデザインを独断で変更。
以前の形式だと一ページ辺りで読み込みが半端無いのでああいう形の方が良いと思うんで
見てない可能性が非常に高いけどまああの形のがいいんでねえかなと思う。

つーか各ページの「ご意見番」も同じようにだいぶひどい事になってんだよね。
ある程度対応していかなきゃとは思うんだけど、手が足りません。

>>261
他のポケモンでも図鑑載ってるのは微妙に居る気がするんで
もし見つけたら削除でOKです。　あと更新履歴で手繰れないほど過去なのでアク禁はむりー

要領とかよく分からないから的外れかもしれないけど、
#コメントを各項に入れるのはダメ?

ネタwikiに覚える技とかの情報は必要なんだろうか?
今はあるとことないとことごっちゃだけど。

カメックスのページで性格や技漢字表記してるやつアホか
トップページちゃんと読め

なんか早くもネタwikiで禁止IP載ってるんだが、何やらかしたんだｗ

イのとこに「いいおとこ」を追加してた

ネタwikiおもろいね
分けて正解だったと思う

210.234.174.133

編集者:133.83.4.31
コモルーのページの内容を勝手に削除（2回）
規制願います

コモルーがネタポケってことだろ
ネタwikiでやれ

無断削除は禁止
型構成はネタではないし、ネタだと思うなら該当ページか此処で相応の話をするべき
ネタwiki行きが決定してもまずはネタwiki側にコピーしてから削除するのがルール

本人は黙ってろ

でもさすがに何の相談もなしに消すのはまずいだろう
一応復活させといた

進化前で入ってるのはコモルー、イーブイ、ヤルキモノ、ストライク。

アメタマのようにかなり変わってても能力値が乙なのは入ってない、ハクリュー入れてもいいと思うが。
素早さが速いニョロゾとかも入ってない、トランセルもw。
リザードとか進化前でタイプが変わってるとか全部入れてたらきりない気もする。

なお最終進化はアゲハントだろうがアンノーンだろうが問答無用で入ってる。

何が言いたいのか分からんが
とりあえずハクリューは入ってる

>>259
なんつーのかな、デ糞は確かにダメだ、でもそれを馬鹿にして笑ってる自分らもよく考えれば、ね…

流石に毒毒電磁波ハピ使うような奴と一緒にされたくはない

ワイヤレス通信での対戦ルールの意味を教えてくれないか？
・スタンダード
・ファンシー
・リトル
・ライト
・ダプル　　　　リトルとライト以外わからん。詳細キボン

wiki　に書き込んでも、空白のページが出て書き込めないのは俺だけでいい

>>278
>>1

>>279
うん、おまいだけだね

今になって書き込めるようになったよ

>>778
「ワイヤレス通信対戦　ポケモン　ダブル　リトル」でググれば2ページ目あたりに出る。

>>283
サンクス。めちゃ助かった。

>>283ロ〜ングパ〜ス

210.199.104.34
ダークライのページでネタ型新しく追加してたからアク禁だろ

>>286
お前は編集の日付も見れないのか

>>286
ネタ禁止になったの7/9からだから
ちゃんと日付確認してからにしろ

それより58.85.12.254
ちょっといい話とか考察に必要ない項目追加してるから規制対象じゃね？

何かIP晒しが目立つな〜
自分勝手に駄編集しちゃう人が増えてきたってことか…

wikiで各ポケモン毎の余計な質問文章は消すべきだと思うんだが
容量が大きすぎて携帯から手軽に開けないから困る

エレキブルのページのサーナイトうんぬんとか
マジでいらない感じがする

前も少し触れられてたが
〜の切り札だの、〜覚えたら良かったのに等の願望
この際全部消してもよくね？
考察に関係ないし
特に切り札云々て何の役に立ってる？
全く意味ないだろ

いや、役に立ってない
各自の判断で消しちゃいけないの？

そのへんも含めて全部ネタWikiへ･･･

>>292
試しにグロスのとこ見てきた
ダイゴの切り札〜で、ダイゴがリンクされててビックリした
いつからあんな風になったんだ？

俺も思ってた
随時消す方向でいいだろあんなもん

これ全部直すの大変だろｗ
似たような型や↑とか無駄が多すぎるし

一旦全部リセットした方が早いんじゃないの？

↑でｇｄｇｄ書いてあるのはコンパクトにまとめたいな
あれはみにくい

221.133.68.194
だからこういう不必要な編集をするなと何度言えば‥‥
ドサイドンのページな

以上全て自演でした＾＾
ついでに300ｹﾞﾄage

>>165
やってみたけど。どうかな？
いらんようなら消しちゃってください。

125.197.58.140

型を作るのは自由だが、性格や技を漢字表記するのはやめろ
トップページにも書いてあるし前から言われていたことだ

卵グループは左メニューに載せるほどでも無いと思うが・・・
データ集からリンクするぐらいでいいんじゃね？

■おしらせ？
不適切な編集者の通報はその人が編集したページも添えてお願いしますね。
全ページチェックできるわけがないので。


■俺が見たいから！
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/518.html

こんなんつくりました。見に行った人で覚えてる人は更新してくれるとうれしい。

未使用その1 未使用その2

って要らなくね？選択式じゃなくて最初から4匹ぶつけるんじゃなかったっけ今年の公式

なんかそのへん見せあいだけはあるらしいなんて事を聞いたんで不確定なんすよ。
4匹だけ見せ合う形式なのかな。知ってる人の指摘と修正をお願いします。

4匹だけで見せ合いだよ

大会の結果ってダブルWikiの管轄な気がするんだが・・・
まぁこっちにあっても決して邪魔では無いけど

>>307
ども。削っておきました。

>>306
シングルWikiの管理人とはいえダブル専門(+大阪当選)なので、
なんか動きが鈍そうなダブルスレに任せるよりは自分のところでやった方が早いなと思った。
反省はとくにしていない。

誰かマリルリのページの種族値表を直してやってくれ。編集エラーで直せない…

同ページの20回中3回の内は編集できないってorz

人口少ないポケモンの議論はどうすりゃいいんだ？

しま型とか消しちゃうのは何故？

>>312
ネタだから

>>311
俺もそれ喰らったけど、ちょいと厳しいよな・・・
普通に議論したり修正するだけで3回なんてあっと言う間だからなぁ

消すにしてもまずネタWikiへ移してから消せよな
それをせずに突然消す奴があるか阿呆が

61.193.74.15
チリーンのページで進化云々の話をするな
編集ルールも分からないのか？

>>315
消されて困るような面白いネタはさっさと移しとけば？
つまらないネタは消えても困らないし

オニゴーリのページとか、一週間以上経っても未だに実の無い編集が多いので、
＞2007年7月9日より「ネタ型」と「議論でない雑談」を全面禁止。〜
の部分を一定期間目立つ場所においた方がいいと思う。

あと"消すならネタwikiに移動"ってのが頭に無い編集者多いからこれも頼む

HP　攻撃　防御　特攻　特防　素早

っていう部分のテーブルの背景色が見辛過ぎる
標準色に戻すと何の意地なのかまた見辛い色に戻す奴もいるしワケ分からん
せめて同系色にまとめるとかの簡単な工夫もできないのか色弱共は

クロバット
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/52.html
ナマズン
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/312.html
ネイティオ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/414.html
キリンリキ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/385.html
ジュペッタ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/426.html
ツボツボ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/95.html
リザードン
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/143.html
モルフォン
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/309.html
ミカルゲ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/198.html

（；＾ω＾）…

ネイティオとモルフォンはまだ許せる　他は見づらい
背景色変えるんだったらそれに合わせて文字色を見やすい色に変えろと

配色って大事だよね
ミカルゲのは悪くはない気がするんだけど

全く違う系統の2色を使うとまず変な色合いになるんだから
せめて薄めの色使って最低限文字が見やすいようにしてほしい

つか早い話同系統にまとめろっていいたい

どれもそんなに変に思えないし
リザードンとか好きだけどな…少数派か

俺はそのへんの編集はいまいちわかんなくていじってないので悪しからず

>>325にサイト作らせたら原色バリバリの目が痛くなるものができそうだ

グラ、カイ、レクの色は海外サイトにあるスプライトからペイントで色そのまま拾ったんだが・・・
見づらいだろうか？

レックウザはともかくグラカイは見づらすぎる

色変えてるやつってこのスレそもそも見てないんじゃね？
この手の話題は定期的に出てくるし

トリデプス編集した者だが三回食らったんで誰か選択ロックブラストに直しておいてくれ…orz

ラムパルドのとこの種族値比較ドサイドン以外消してもよくね？

2007公式リーグのページがポケサンみたいになる予感がする‥‥
いらない雑談ばかりになりそう

計算してみたがアイアンヘッドでもサーナイト確3だな
ストーンエッジとは二択でロックブラスト入れたほうがいいか
しかしメタバ専用ほどではないにせよ絶望的な型だ

消してもいいかな…

>>333
選択技に雪雪崩あってもよくないか？
つーかこいつ電磁波撃てないのな。ボスゴトラは撃てるのに

125.0.100.102
だから〜とかあってもよかったとかやめろ
そんなこと言ったところで何も変わらない
編集ルール守れ
というかこういう奴さっさとアク禁にしてほしい

ブースターのページか
ブースターとかエンテイとかのページはこういうのが絶えないな

ブースターのページ、切り札〜とか考察に関係ないところ消すけどいいか？

59.136.145.47
だからスマブラ出演とか考察に関係ないやん、デオキシス
いい加減にしてくれ‥‥

消すべきだな

ネタポケの定義
･ 通常プレイ(バグ不使用)で実現可能なものであること
･ 一見して笑えるOR戦って面白いこと

これ忘れている人多くない？
使えない型≠ネタだし、戦略のかけらでもあるものは移すべきではないとオモ（残すべきかは別として）

220.109.116.42
ユキノオーにネタ型新たに追加してる池沼
アク禁決定

>>341
マジレスすんのも何だが、知的障害者に失礼だぞ、厨房よ

ところで、遺伝先いらないだろって言う奴いたけど、それなら徹底して消せよ
まだ残ってるところあるし、中途半端なところでやめるんなら最初からやるな
ちなみに俺は消そうが消すまいがどっちでもいいと思ってる
はっきり言って遺伝先よりももっといらないところあるしな

つーかネタ型を極端に嫌ってる奴ってなんなんだ？
確かにネタ型は禁止されたが
何回でも載せてるとかならともかく
一度や二度の掲載でIP晒すとかはっきり言って悪質極まりないぞ
今までやりたい放題だったのに急にネタ型禁止になったんだから
そのままやりたい放題になってもしょうがないだろ
スマデラ出現とか進化程度で切れる奴ってなんなんだ？
カルシウム足りないんじゃない？

＞2007年7月9日より「ネタ型」と「議論でない雑談」を全面禁止。 新規追加が確認されたらそのIPアドレスは無期限編集禁止とします。
お前は編集ルールすら読めないのか

それはやりすぎってことが言いたいんじゃねーか？
ぶっちゃけ最近のこのスレの流れは、
なんかギスギスしすぎて嫌だけどね。

これだからルールの守れないやつは・・・
いやなら自分で自由なサイト作れば？

で？

>>348
「で？」ってなんだよアホ

>>343
数百匹分のページを一気に編集とか骨が折れるだろ
目に付くところから随時消してるんだからそんな事でいちいちキレるな

もっといらないところがあると思うなら自分で消すかこのスレで言えよ
自分で何もしてないでゴネてるだけかよ

>>344
IP晒されて耳真っ赤ですか？文句あるなら管理人に言えよ
といっても大半の人が賛成したんだしネタwikiが作られた今じゃうざいだけだが

>>346
まぁ少しの雑談も絶対に許さないっていう潔癖っぷりは俺も嫌だけど
ルールはルールなんだし守るべきだろ
まぁこの程度でもIP晒してる奴はどんだけ　って思うけど

125.172.51.235
編集ルール読めないのか？

だからIPだけじゃなく該当のページのURLも同記しろってレスが読めないのか？

自分のIP覚えてるやつとかいるのか？

だからページごと書いて分からせるんだろ？

ルールルールうるせえんだよ秩序厨

秩序厨うぜえ
ルールに沿わなきゃ、救済とか無しでなんでもしていいんだな？あ？

>>355
朝鮮人は半島にお帰りください

>>356
日本語でおｋ

日本語でおｋ

次スレはＩＤ表示推奨

そこまで劇的に荒れてるわけじゃないしわざわざ移動しなくていい

>>357
レスを見ただけで相手のナリが分かるなんて凄いな(笑)
しかも間違ってるし(笑)
きめえ、マジできめえ(笑)

IP晒されて耳真っ赤

>>359
まあこのスレにかぎらずポケモン板そのものをID強制表示にしたほうがいいとは思うがね

>>362
何すましてんだが
別に俺は晒されてないんだがｗ
っていうかやっぱお前きめえな
生きてる価値ねえよ
学校でもいじめられてるんだよな
あ、サーセン学校行ってないかｗ

>>362
キモッ

>>362
お前は次に必死の反抗とほざく

そういや即規制ってルールを書いた管理人本人がなかなか規制に乗り出してくれない件

>>364-366
これはいい自演

正直書いてることと違う型を書いたらずっと規制ってやりすぎだな
ここのスレのように愉快犯がIPどんどん晒してる始末だし。

管理人は「あまりにも酷いようなら規制します」
と書きなおした方がいいと思う。これじゃあ知らない人も被害受けそうだから

愉快犯って何だよ
ルールに則って報告してるだけで悪人扱いとか阿呆か
＞書いてることと違う型を書いたらずっと規制
とか何言ってるのかサッパリ

知らない人も何もトップページに堂々と書いてあるだろ
気付きにくいからもっと気付きやすいように書き直せとはずっと言ってるが

>>369
別にやりすぎじゃないだろ
規制されてるのはネタ型だけ

WiKiとか編集する前には、そこの編集ルール読むのは常識だろ？
そんな常識がかけてる奴は編集しないほうがいいぞ

知らなかったのに規制されちゃったーって奴が
ちゃんとその事を正直に言わずにスレで第三者のフリして愚痴るor叩く
これは酷いな

つーかIP晒しはここでやらないでほしいねえ
暇人かなんか知らんがwikiで報告すりゃいいのに
ここのスレ寂れてるからって荒れるような報告しないでくれ

久しぶりに賑わっているなと思ったらこれか＼(＾o＾)／

>>374
wikiに報告するページも無いし報告する場所は分かりやすくした方がいいし、
第一wikiで報告すると善意でそれをやった人のIPも出るから
基本的に荒らし報告を外部でやるのはどのwikiでも常識なんですが

なんか必死に擁護してる奴ってよっぽどネタ型嫌ってるっぽいね
嫌いになる気持ちもわからなくもないが少し落ち着け

IP晒しうぜえ
何様なのかと

>>377
ルールも読めない奴を擁護してるのはどちらさまですか？

>>368
君は自演の意味分かってないね
小学生かな？消えなよ

IP晒されて耳真っ赤

>>379
ムキになりすぎ
死んだ方がいいよ

>>379
擁護はしてなくね？
まあ、冷静になれよ

っていうか、些細な事でIP晒す奴ってネタ型追加する奴よりタチ悪い

なんでこんな流れになるのかなあ‥
ネタ型載ったらすぐに削除する
それで何回もしつこく載るようなら忠告
それでも駄目ならアク禁
これでいいんじゃないの？なんでこんなgdgdな流れになってんの？

結局IP晒してるカスと擁護してる奴は同一人物ってことか
酷い場合ならともかく些細なことで晒しちゃ駄目だろ

正義をふりかざして、他人を傷つける奴程手におえないものは無い

>>377
ルール守る人を責めて、守らない人を擁護する。
頭涌いてる？

あんな簡単なルールも守れない人がどうしてこんなに多いんだ？
ルールを知らなかったなら「IP○○○ですが知りませんでしたすいません」の報告一言入れれば済む話。
同じ管理人が運営するネタwikiが出来た以上そっちに移動するのは当然だし、
第一管理人が定めたwikiのルールに従わないのはただの荒らしだよ。

IP晒しは、「ネタ型追加したら即規制」っていう管理人が定めたルールがあるからこそ
そのルールを発動させるために晒してるものだと思うんだが。

むしろうざいIP晒しってのはネタ型追加した奴じゃなく、雑談した程度で晒すのが問題なんじゃないのか？
ネタ型を肯定してもしょうがないだろ。

結論：IP晒しは死ねばいい

・ネタ型追加した奴を規制するのはルールが定めてるからIP晒し可。
・雑談や無駄コメントを書いた奴のIPを晒すのは外道。


これでいいんじゃないの？

IPを頑張って晒してる俺偉い！とか思ってる厨ニ病の人だろどうせ

>>388
お前がやってる事は過剰反応以外の何者でもない

喧嘩に必死になってまともなレスを見ない奴ばかり湧いてる件。

>>388>>389
携帯からの自演乙

とりあえずここのスレを見てみたが
>>286や>>302とかは明らかにやりすぎ。
他も編集した内容はよくわからんが、
ネタ型禁止になってたら明らかにこういうIP晒しが多くなってきたな。

自分だ正しければ何でもしていいとか・・・
こんな奴が社会に出たら大変な事になるな
立ちションとかでも死刑になりそう

>>396
>>286はルール通りの報告
>>302は晒したところで規制依頼してるわけじゃなくて忠告だから問題ないでしょ
表記の無駄な改竄で管理人が規制した奴が過去に何人もいるんだから
事前忠告だと思うんだけど

>>396
同意
っていうか晒してる奴はただの厨二病だよ

晒し厨は死ねよ

･ 2007年7月9日より「ネタ型」と「議論でない雑談」を全面禁止。 新規追加が確認されたらそのIPアドレスは無期限編集禁止とします。
･ 上記の禁止措置により、↑の条件を満たすものは全てネタポケまとめWiki の同ポケモン項目にコピーののち、当Wikiからの削除をお願いします。

喧嘩に必死になってまともなレスを見ない奴ばかり湧いてる件。

正義厨うぜえ

＞管理人さん
ちょっと今の状況じゃ間違いなくこのスレ荒れまくりそうなので
ルール変更お願いします。一回やっただけで無期限編集禁止は
さすがにちょっとやりすぎだと思います。

>>403
お前そろそろバイバイさるさんに引っかかってくれよ

>>402
煩いから
キモいぜ

なんか決められた通りにやるのが当たり前！
やらない奴はカス以下とか思ってるのかねえ

そう思うのは人の自由だと思うが
他人に押し付けないでほしいわ

保守

でもwikiのルールになってるんだし、このスレで決めた時は反対意見は来なかったからなぁ
晒されて嫌な気分になった奴がまとまって特攻してきてるようにしか見えない

保守

IPの報告はwiki内でお願いします。

と管理人に頼んで追加してもらえばいいんじゃね？

>>407
カス以下云々はともかく当たり前ではない？
正直、過剰反応が多すぎるとも思うけど

しかし何度やったかをいちいちカウントできないからこそIP晒しは必要だと思う。
1回のルール無視で規制するか規制しないかはもう一度議論が必要だと思うけどね、っていうか
「1回のルール無視＝即規制」ってのは管理人の独断による決定なんだよな。

実際IPを晒されることで何か嫌な事があるのかというと、規制される場合はそれは勿論嫌だが
規制されないケースだとしたら別に何も問題はなく、名指しで注意されてる程度。
ここまで毛嫌いする理由は一体何なんだろう？

保守

ちゃんとした理由で晒されてるならともかく
理不尽な晒しとかが多くなってきてるからだろうが
下手したらちゃんとまともに編集してんのに
IP晒すアホも出てくると思うぞ、てかもう出てきてるか

保守

本当管理人帰ってくれ・・・
いつまでこんな争いしてることやら

>>411
それだと報告した人のIPも出ちゃうよ
>>415
でもIP晒されるだけなら何も問題は無いよ

お前らそれよりslipknot聴こうぜ

保守

実際、編集されたページごとIPを晒されていない場合は管理人も相手してないから大丈夫だよ
ページURLも一緒に記載して報告して、内容も確かにルール違反だったら規制
そういう体制になってるんだから現状で何の問題もない

どうせ反対意見がなかったのは
ろくに告知もしないで少数で勝手に決めたからだろ。
せめてwikiで禁止にするかどうかを告知するべきだったと思う。
俺はwikiでネタ型禁止と書いてあってこのこと初めて知ったぞｗ

トリつけてみた

とはいっても結局はwikiは管理人の持ち物なんだから

>>413消えなよ晒し厨

保守

IP晒し自体は別に否定はしない
ただ一度やっただけで晒したりするのはまずいでしょ。

中には本人がネタ型と思わなくて書いてるのもありそうだし。

保守

でもスレ内で実質10日間以上かけてネタ型の追加がうざいっていう話をしてたし
実質管理人の連絡もこのスレでやるのが体制になってんだし少数で決めたんだろとか言われてもって感じだなぁ

さすがポケモン板

突然の晒しは流石に無い
最低でも皆と話しあうか、警告くらいしてほしい

だから晒しにどんな問題があるのかもう一度ちゃんと考えなよ
晒されるだけじゃ管理人は動かないし、ページごと晒しても編集内容に問題が無いなら規制はされないんだって

まさかIP晒される＝個人情報漏れるみたいな発想の奴が湧いてるわけじゃないんだろ？

保守

＞新規追加が確認されたらそのIPアドレスは無期限編集禁止とします。

やっぱりこれがまずいことになってるなあ‥
これのせいで面白がって晒してる奴が明らかに増えてるし

>>427
でもそいつが何度やったか誰が分かるんだ？
全部のページを巡回して「あ！こいつ2回目だ！」と個人で判断するのは無理でしょ

だからその都度スレで報告して、数回やった事が確認されたらやっと規制する
っていう流れにするのが一番良い運営方法だと思うんだけど

保守

>>432
IP晒し＝規制要求目的ってことだろ
そうじゃなきゃわざわざこのスレで晒したりしない

保守

久々に来たけどなんだこの流れｗｗｗ

保守

>>437
そうじゃなくて、晒された奴の編集内容に問題が無いなら規制はされないでしょ
規制されたという事は内容に問題があるんだからそいつを擁護する理由はない

で、何も問題がない編集をしたのにIP晒された！！とわめいても、
実際は問題がないなら規制されないんだからすましていればいいし、
IPなんて実際掲示板で出てるIDみたいな判別手段の一つしかないんだから
スレに数字晒されただけで何か迷惑こうむるような事はないんだよ

保守

保守

ここは本来優秀ポケモンの語るべきスレだったのに
いつのまにかIPを晒すだけのスレになってるのが問題じゃないのか？

IP晒し自体は結構だが、あまり多くなってくると正直ウザイ

保守完了
30分程消える

いやwiki運営スレだろｗ

なに？結局はIPの意味も分からずそれが勝手に重要な情報だと勘違いして
意味の無い危機感を覚えた奴が騒いでたってこと？

とりあえず管理人が帰ってきてからよく決めた方がいいな。
今のままじゃまた荒れそうだし少しルール変えた方がいいと思うが。

無駄な事書き込んだ奴のIPを晒さないで内容だけ消すと
今度はそいつのIPが晒されるような気がしないでもない

今はIPが重要、重要じゃないとかの問題じゃないでしょ
IP晒すことによって面白半分で規制してほしい奴が増えてるんでしょ

・ネタ型追加した奴を規制（or警告）するのはルールが定めてるからIP晒し可。
・雑談や無駄コメントを書いた奴のIPを晒すのはアウト。


自分のレスを引っ張ってきちゃうけど
これでいいんじゃないの？

てかここのスレの存在自体知らない奴が多そうだから
ここで報告するより直接wikiに行って話したほうがいいような気がするけどね。

つーかネタ型の基準がそもそもよくわからん・・
自分が使えそうな技構成でも他人が使えないと思ったらネタなのか？

フーディンの項目の「まさかの厨ポケ殺し型」とか
明らかに他でやった方がいい＆実用性がほぼ0な型は
ネタじゃないわけでもない気もするけどな

＞今度は「こんなショボい型ネタも同然だから削除」なんてのが沸きそうだな

＞作った本人達もネタと自覚してる（と思われる）書き込みがある＝ネタ型
＞と俺は解釈してるんだが、その辺はどうなの？

------
＞ネタポケの定義
＞･ 通常プレイ(バグ不使用)で実現可能なものであること
＞･ 一見して笑えるOR戦って面白いこと

＞これ忘れている人多くない？
＞使えない型≠ネタだし、戦略のかけらでもあるものは移すべきではないとオモ（残すべきかは別として）


------
ログからそれっぽいの引っ張ってきた
「使えない≠ネタ」はとりあえず念頭におかなきゃならんな
それ以外の定義はよく分からんけど

ポケモン考察みに開いてみたら全然関係無いスレで悲しい(´・ω・｀)

>>456
ここは発売直後からそうですよ

まあ最近は管理人のせいも気がするけどね

考察も何も最初っからガブリが最強って決まっちゃったしなあ
今も殆ど変わってないし

http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/198.html
ミカルゲのページ見たら消された雑談を早速復活させてる奴もいるんだが
こういう奴はどう対処すんの？

雑談ぐらい別にいいだろ・・
これぐらいで何をムキになってるんだよ？

雑談でやたらページ上部が発展して縦長になって無駄に容量圧迫するからネタ型と同時に禁止されてるんだが

ポケモンに全く関係ない話ならともかく
見てると別にそうじゃないしなあ

完全に禁止ってのも寂しいけど限度が無いせいで節度を守れない奴が多いから禁止なんじゃないの？
ミカルゲのページに至っては煩悩がどうのとかヤミラミ貶しとかレジの話とか要らないものだらけ

保守

落ち着け
ttp://www.uploda.org/uporg912217.gif

雑談くらい別にいいっていうけどな？
１人書き込むとそれにコメントつける奴が出てくる
それが続くとwikiが重くなって、何より見づらくなる
そもそも雑談ならこのwikiでする必要はないし、ネタwikiですればいい
管理人もそういう意味も込めてネタwiki作ったんだろうし

まぁ何が言いたいかというと、ちゃんと考察wikiとネタwikiを区別しろってこと

無駄なコメントでも面白いやつなら残るだろうしな

ミカルゲなんで雑談復活させたんだ？
こいつはもう規制確定だと思うんだが

あれだけ言われた後でIP晒ししたくはないが、あまりにも酷すぎなのでやむなく晒す

125.0.100.102

ミカルゲ、ムウマージ、ボーマンダなどのページで雑談や切り札とかを復活させまくってる
なんとかしてくれ‥‥

これはさすがになぁ

そしてまたマグカルゴのとこで、〜覚えたらよかったのにって奴が現れたしな‥‥

あんま言いたくないが
そうやって規制増やすと人減るぞ

見る人は減らないだろ。

切り札厨はさっさとアク禁にして欲しいわ

>>286>>474
おまいら楽しそうだな(´・ω・｀)
いいことだ

切り札厨ってなんだよｗｗ
また新しい造語ですかｗ？

久々にレス数伸びてるとおもったらこれか・・・

変な奴が沸いだけだよ

ここのスレにいる人はみんな変です。

「あ、勝手に消してる奴がいる！よーし、僕、復旧の仕方知ってるから直しちゃうぞ！みんな僕に感謝するだろうなー」
って奴がいっぱい居すぎなんだぜ。どうしようもねー

とあるルールが気に入らないから、そのルールを守らない。
なんてテロリスト的思考の奴なんているわけないだろ・・・常識的に考えて・・・







いないよな？

>>480
そういう奴に限ってこのスレ見てない。
スレ見るように促してどういう行為が嫌われているとかの議論を見せるべきだ。
じゃないとキリがない

ルール読めない奴がログ見るわけねーｗｗｗｗｗ

まぁ消去した雑談を復活させた奴がいたらもう一度消去してみて、
それでもまたしつこく復活させるようだったら消去した後に「雑談禁止」とでも書いておけばおｋ

結局は「警告→聞かないなら規制」の形が一番だと思うんだけどなぁ…

削除→復活が2回以上繰り返されたら

「無駄な雑談を復活させている人はトップページの編集ルールにちゃんと目を通すように」

を記載でどうよ

1回目の削除時でいい。あくまで警告として。
それでも聞かないなら相当問題児

てか復活してるのはそれなりの理由があって復活させてると思うが
消してる奴の方が悪いケースもあるしね

見た限りでは無駄なコメントばっか復活させられてる気がするが

〜は〜の切り札ってどうなん？
オクタンとかレントラーとか

それも要らないって結論出てたよ

どうやって警告するの？雑談っぽくないし勝手に削除って訳にも…
不愉快ですってか？

別に切り札はほっといてもいいんだけどな
要らないけど

勝手に削除でいいんじゃね
随時削除するっていう事で結構削除進んでるし

確かに。何だかんだいってすっきりしてきたー
みんなマジで乙

正直雑談したい気持ちもあるんだけどな

>>493
いらないなら消すべきかなー
容量もったいないし。
でもすぐに復活させる奴がいるし・・・
気付くたびに消してるんだがきりが無い
誰か手伝ってくれ

ところで〜の切り札とかは別に要らないんだけど
大抵のポケモンの1行目〜にある肩書き(?)みたいなものは消さないでくれるのかな？
なんかそういうのまで消しちゃうのはあまりにも寂しいような

肩書きってどんなやつがあったかな・・・

急にwikiが重く

まあ多少の遊び心はあってもいいよな

>>498
それは分かる。
〜の切り札もできれば消さないでほしい。。邪魔だと思うのは分かるけど一行くらい我慢してくれ…

〜の切り札っていうどうでもいい文のためにそのトレーナー用のページが作られて容量圧迫してるんだが

そうなのか…事情も知らずにわがままいって悪かった

でもやっぱその肩書き的なものは残しておいてほしいです。

久しぶりにレスがいっぱい付いてるな

@wikiってページごとの容量制限しかなかったと思うんだけど

少しでも容量を減らすために色々消してるんだよ

くだらんことを残して、大切なことが残らなかったら意味ないだろうが

>>503
そのトレーナー用のページは消せないのか？

あれってタグだからページが作られてるわけじゃないと思う

>>506
その通りだよ。
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/24.html#id_c24a1e0c
# 全ページでの容量制限はありません。
# ページ数の制限はありません。

どーも。夏休み前の課題ラッシュでひどいことになってました。
今日をしのぎきればたぶん時間的余裕は出ます。
バトレボ動画撮ったりラティオス厳選する可能性とかも否定しませんが。


■容量圧迫うんぬん
容量が問題なんじゃなくて編集ページを開こうとした時に
文章量がひどかったりすると編集できない人が出てくるので。
それをさけるための「無駄な雑談の削除」です。


■削除、規制のする・しないの線引き
いちおう考察Wikiでのネタ型は「非実用的」という意味で。
技構成が一緒だと完全劣化になるというのは、
「そのポケモンの個性」なので
「記述するべきではない」ですけど、「規制の対象にはならない」みたいな。

ネタWikiに実用的なのを書いちゃいけない、というのはいまのところないので
とりあえず微妙な新規追加は全部ネタWikiにしとけば問題なかったりする。


ちなみに今までのIPさらしは基本的にIPだけ晒して悦に入ってるのが多かったのでスルーしてますが、
125.0.100.102だけは規制します。


■ていうか
やっぱ削除ガイドラインの議論用のページをWiki内に置くべきですね。

とりあえずつくってみました。
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/521.html

125.0.100.102です。
ミカルゲに関しては少し戻しすぎたと思ってます。
ただ身代わり瞑想を安全に使える奴に上げられてる〜等残したいのもあったので、そこら辺は勘弁を。
まぁ思いっきり雑談なのも戻しちゃったから問題なわけですが……

〜の切り札に関しては全く反省してません。
そういう遊び心ないし紹介は一行で済むものだし、雑談に続いてなければ問題無いかと。

何にせよ少し暴走してしまった事はお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

かんりにんが決めたルールに反することをしたので当然かと
切り札のところから雑談に繋がったページもあるので徹底するべき
考察に一切関係ないので

>>512
謝罪とかいいし戻しすぎたと言う分をまた削除しとけ糞虫が

>>514
気持ちは分かるが、規制されてるんだから削除は出来ないんじゃないのか？
とりあえず、身代わり云々以外の雑談は再び消しておきました。

すいませんでしただけで終わらせればいいのにな

切り札の件は攻略に関係ないし雑談等容量を圧迫する行為を
誘発する可能性があるからいらないって言われてるのに
雑談に続いてなければ問題ないとか頭悪いにもほどがある

切り札の件反省してないということは、解除したらまた同じことするって言ってるのと同じだよな‥‥

荒らしでもなんでもなく自分の考えは正しいと思っちゃってるんだろうな
だからあれだけ叩かれてるのにのこのこと出てこれる
こいつは神聖だな永久規制でいいよ

反省していないとか・・・
思うのは勝手だが、わざわざ書き込む必要はないだろ・・・

バトレボ対戦動画のミミロップ（伝説多め）の最新動画、
アルセウスとか出てきてるぞ、
あのダークライも映画配布のかどうか怪しい････、

ていうか〜の切り札ってそんなに問題か？
それを何行も続いてるならともかく
1行とかの方が多いんだし別にいいんじゃないか？

>>521
グロスのページで無駄なリンクされてたし
これからもされる可能性はある
攻略とは関係ないんだし消していいんじゃないかと思うよ

遊び心云々って奴はネタwikiがあるんだから
そっちで遊べばいいんじゃないかな？

>>521
見た目は1行でも中身は違う

もうネタwikiに提案→優秀認定で完成型を移動の方がいいのでは?

規制されたら素直に謝りにくればいいって書いた人がいたおかげか
その通りに名乗り出て謝りに来た分にはいいんだけど
全然反省が足りないというか自覚が無いようなので規制解除反対

〜の切り札っていうのは元々は他のポケの簡単な肩書き的な意味で
一部のポケモンだけに書かれてたもので、その時は全然問題なかったんだけど
誰かトレーナーが使ってると判断した奴を尽く記載するようになって
それ以前に肩書きがあろうとなかろうと全く無関係に1行消費してるからやっぱり要らない

あと個別ページが、ポケモン名、特性等特徴、種族値（比較）　の順で書かれているけど、
その下の簡単な紹介（雑談とか討論とか）の纏まりと、目次との順番は現状のままでいいの？
目次を先にしてほしいページも結構多いんだけど

〜の切り札はエテボースだけでいいと思う。

>>526
なぜエテボースだけでいいのか、理由をきちんと説明しないと。
それだけじゃ荒らしと大して変わらんぞ

すまないOTL
やっぱり切り札とかは全削除でFAかなぁ。
目次は確かに上のほうにやったほうがいいかも

>>517
いや、規制を解除して欲しいわけでもなく、
もし解除されても同じような事をするつもりはありません。
ただ迷惑をかけたんで謝罪しにきただけです。

>>529
謝罪ごくろうさま。

目次の場所は今のままでいいと思うけどなぁ

またハッサムのページで次回作云々言い出す奴が出てきてるんだけど・・・
ウザすぎ、なんとかならんの？

プテラの項に歴史とか次回作云々とか書いてあるけど、要らなくないか？特に次回作。

次回作あるのかwww

歴史は微妙だが、次回作はいらんな

関係ないけど、エルレイドの遺伝のところに分岐進化ってあるけどいらんよな？
消していいか？

馬鹿な正義感を振りかざした餓鬼ばっかだな

あらし編集対策エラーの20回中3回ってちょっと厳しくないか。
ちょっと修正とか編集とかすれば3回とかあっという間だし、
過疎ページじゃ一ヶ月以上経っても20回更新なんてされないし。
せめて20回中5回ぐらいに・・・

220.28.181.139
アーボックとアズマオウのページで記述全削除。

それとアズマオウのページの復活お願い。
自分は荒らし編集対策エラーに引っかかって無理。

アズマオウ復活されました。感謝。
(復活させた人がこのスレを見ているかどうかは知らんけど)

消されてたの直したり間違ってるのを訂正するのは良いんだけど、それをわざわざ直したって書き込む必要なくね？
必要あるなら、黙って直すとこだけ直しとけばいいだけ

同感

また最強ポケ（笑）になってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガラガラとかピカチュウとか、持ち物持ったときの種族値とかいらんと思うんだが
どう思う？

>>544
要らんな

俺は欲しいかなぁ
種族値に換算してどれくらいの火力があるのか目安にはなるでしょ

表みたいまでする必要はないが、あったほうが便利だな

消すなら消すでちゃんと換算された数値を紹介文の項目に書いてくれるなら消されても別にいいけど
でもそこまで目障りなもんでもないし、換算された数字含めて全体の種族値を一目で確認したい人もいる

俺は要らんと思う
地味に場所とってるし

文章で表記するにしても1行2行普通に場所とってバンギのページみたいになるし
ピカチュウのページは表の書き方変えればもっとスマートになるっつーか他に要らない文が多すぎ

チャーレムのページみたいな書き方ならいいと思うんだが

>>536
消していいんじゃないか？
全く必要性を感じない

誰だよ三鳥のページに意味の無い種族値比較表作ってる奴
タイプも種族値も全然違うのに三鳥っていうカテゴリで括っても何の意味も無いだろ

別にそれぐらい構わないだろ

タイプ全然違うのに、わざわざスペースとって比べる意味が分からん
消すのに賛成

なんつーかその辺は不要だと思ったら勝手に消せば？

それなら伝説のページの3鳥のところに書いとけばいいんじゃね？

というかもう消されてるよ

3レジはOKなのか

「UMA＆クレセリア」ってのもあるよね。消さなくていい気がするが・・・

>>559
それは同タイプ・同特性の比較だし、あってもいいと思う。

>>560
あっ確かにこの3匹はタイプ特性が同じだったか。

>>558
あいつらも種族値似てるしな

ルカリオは二刀流って言われてるけどできるの？

マンダや猿は高威力技を2タイプ以上持ってたりするけど、コイツは物理か特殊、どっちか強化するしかない気がする…
鋼の高威力技があれば完璧だったのに
ラスカノではさすがに威力不足だし

やろうと思えばできる
下を見ろ

→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ

>>563
両方いけるが素早さが・・・
ゴウカザルのオーバーヒートや地震、草結びや
ボーマンダの火炎放射、大文字、流星群　
みたいな、物理では補正しきれない範囲の技を覚えるわけでもないから、大して使えないのは事実かも。

121.112.131.110
再三言われてたにも関わらず、フリーザーのページで次回作〜の編集してる
いい加減にしてほしい
ルール守れ

>>567
その発言は自治厨にしｋ

まぁ勝手にやるのは悪いな

>>567
そこまで食いつくお前もどうかと思うぞ
死んどけ

晒され主乙

こうですか、わかりませｎ

晒され主が涌いているようです。

>>563
「◆どちらでも、あるいは二刀」の「どちらでも」のほうに入るんじゃないかな

マンダと猿にあってルカリオに無いのは流星群、オバヒの様な技

>>572
つまり物理・特殊が見たところ分からないということだな

物理型にしてもマンダ猿の流星オバヒみたいな超火力技が無く、
特殊型にしてもマンダ猿のように受けに出てくる殆どの相手を崩壊させる構成が無い

これでせめて素早さが100以上あれば違っただろうに

防御、特防が極端に低くてもいいから素早さと攻撃、特攻がもっと欲しかったな
技が４つに限られているポケモンの世界じゃオールマイティーは需要ない

願望はいらない

221.184.35.209
シザリガーのページで新たに雑談始めてる

ルージュラもひどいな・・・

>>576
攻撃110・特攻115で足りないってどんだけ強欲なんだよ・・・
俺は二刀ルカリオ使ってるけど、普通に強いが。
まぁ技と素早さに恵まれすぎてる猿と比較しちゃあ色々劣ってるけど、完全な劣化でも無いしな。

特殊技を基本に、ハピナス対策にインファイトとか？
でもかなり努力値割かないと一撃に出来ないんだっけ・・・

雑談ぐらいでいちいちIP晒すなよ、また荒れるから

こんなサイトが
出ようかな
http://30.xmbs.jp/poke66/

>>578
晒し厨乙

準厨ポケ枠作らないか？
今まとめでも話されてるがハピみたいな飛びぬけた強ポケとか、
結構前厨ポケ枠に居たポケモンたちとか枠に入れて。

なんか強ポケ揃いのパーティはスルーなのに
厨ポケは一体でも居たら厨パみたいな扱いが酷い
強ポケ以上なのは納得できるが厨ポケには及ばないかもみたいなポケモンいるだろ。
結構俺なりに考えてみたんだ。みんなの意見頼む

お前あのwikiが今厨ポケと強ポケの二枠だけに収まってる理由知らないのかよ

これ以上細かく分ける必要性も感じられん
厨、強、中堅で十分だと思うのだが

そして中堅となると定義が曖昧になるからあんま突き詰める必要がない

>>586悪い、知らない

中途半端な位置のポケモンの厨ポケ強ポケ考察が後を絶たない。
そんで厨ポケにしたらしたで使い手からの異議殺到。
準強があるなら準厨の価値もあるはず

>>589
安定してるから現状維持

そんなことより↓
対策が必要なポケモンって項目があるがそのタイトルの時点で強ポケ入りだろ…
ドーブルワタッコテッカニンは準強にも入ってもないのに対策必須とか。
もしそのまま残すなら厨強ポケ一覧にでも「その他注意すべきポケモン」とかで入れるべき

そもそも、元々は格付けとか役割とかで凄く細分化されてたけど
>>589の言うような無駄な言い合いが絶えなかったせいで
厨と強の2つだけに分けたんだよ
第一中途半端な位置の考察が後を絶たないとか、そんなん
ごく一部で勝手にやってるだけで普通にスレとwikiを見てる分じゃ全く目に入らんし
ああいうのは信者同士が勝手に言い合ってるだけだから相手する意味が全く無い

そもそも言い合いをなくしたいならランクを増やすんじゃなくて撤廃するだろ常考

プテラの次回作で〜ってのは、削除にひっかからないのか？

削除すれば良いじゃない

私も削除していいと思います。

そういうのはいちいち報告しないで見つけたら随時削除

ドサイドンのDO☆SA・I・DO・N!!!! という記述はおｋ？
これくらいの遊びはみんな認めるよね？でないとどうも寂しい。

>>596
先生は特別扱いですよ

タイプ別のところにタイプ別の特徴をつけてみたらどうだろうか？
岩タイプなら砂嵐で特防１．５倍とか。

ユレイドルがほえるで乙とか(笑)

>>598
内容もポケモン名だけだし、それくらいはいいと思う。

>>598
つけるなら下の方にね

唯一神は良くてもラティの水護神とか勘弁してくれ
漢字略語化はもうたくさんだ

水護神（笑）

水護神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に短くしただけかぃ

日本はなんでも略すことが好きな国だからな

ラティ兄妹　でも十分だと思うけど、水護神は厨臭いな

ラティの方かｗてっきり唯一神と並んでるからｗｗ

書き込めねぇ
回数規制なんて出来たか

>>591
なんか分化の方向の可能性でてきたっぽいよ
自分は今回数規制かかってるから関係ないんだけど

ていうか既に細分化しすぎﾜﾛﾀ
当初の優秀スレを知らん奴が多くなったのか
自分らがどんだけ無駄な議論してるのか分かってない阿呆ばかり

別に種族値比較表作るのは好きにしていいけど、
それならそのページで解説しているポケモンの名前を表の一番上に置いてくれないかな。
まあ名前を見れば分かるとはいえ、別なポケモンの種族値が比較表の一番上にあると、一見ちょっと紛らわしいし、
見ている側はそいつらのページをワンセットで見ているとは限らないからね。
頼んだぜ。

>>610
お前どこ見てるんだ？厨・強ポケ一覧のページ見ても分化の流れなんて全く無いわけだが
一人だけSとかAとかのランク制にしない？って言ってる奴いるが
初期優秀スレの二の舞だから誰も相手にしてない。勝手にほざいてろ

>>612
そういうのは見つけ次第なるべく自分で直していこうぜ

ページ自体が要らないといわれてる中堅一覧ページか？

これ編集した人のIPってどうやったらわかるんだ？

バックアップから確認

>>589
ミロカロスやゴウカザル、バンギラスだっていわゆる「厨ポケ」だろ
厨ポケっていう名前だといろいろ問題があるから強ポケっていう分類にしてるのに
準厨とか荒れそうなカテゴリをわざわざつくるなんて意味不明

滝登りの怯み率2割って本当なのかな？今試してみたら50回中5回だった

>>618
千回ぐらいやってからまた来い

そういう実験するなら最低100回くらいはやらないと。

データ上は2割なんだろうな。
対人ならカブトプスの滝登りで意外とひるんだりするけど、タワーじゃ勿論皆無。

怯み技って急所技より性質悪くね？

急所技で上がる急所率より、怯み技の怯み率の方がふつう高いからな。

襷カウンターすら問答無用で潰す滝登りは本気で鬱陶しい

お前だよギャラドス

ただ素早さ負けると一気に意味がなくなるから一長一短かな

>>613
見つけ次第やってるけど今後また作られないとも限られないから。
編集回数制限もあるし。

そもそも厨とか強ポケとか分類してる意味がわからん
優秀wikiから考察wikiになったんだし、そんなことをする必要性は皆無だと思うがな

アイウエオ順の索引は図鑑No.順になってるのに、タイプ別の索引はどうして図鑑順じゃないんだ？

そう思うなら自分で変えろヴォケナス！

>>629
ただ聞いただけでしょ、かわいそうだよ

>>629死ね

ニコニコのマイナー厨どもを見てると、マイナーポケこそが本当の意味の「厨ポケ」なんじゃないかと思えて仕方ない今日この頃。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>629
変えるなよ、どっちも利点持ってるんだから。

たまごグループから探す方がどう見てもネタ、タイプと間違えることあるし。

>>634
同意。タマゴｲﾗﾈ

荒らし現るｗｗｗｗｗｗｗｗ

121.82.168.239
厨ポケ対策のページを消去
煽り文

>>636
厨、強ポケ一覧の？

厨ポケ厨ポケいってんじゃねーぞザコ
リアルで俺のはばたんでボコボコにしにいくからｗｗｗｗｗｗｗ

というわけで、規制お願いします。

>>638
そう、早く終わると思ったら
みんな票入れてて吹いたｗｗｗ

さすがにこれは我慢ならん
規制お願いします管理人様

さすがにこれ(ボクチャンが勝てない改造ポケリスト削除)は我慢ならん
規制お願いします管理人様

■ざつだん
ぶっちゃけタマゴグループ検索は俺が使うんでけしたらおこるよ！

■運営告知
目に余るので121.82.168.239を規制ｼﾀﾖｰ。


でもぶっちゃけリストは要るけど最近の議論はループ気味でないかえ。
改定するならするしないならしないでしっかり決めた方が良いと思うの。方法はしらん。

つうか厨ポケという呼称によって「使用者の品位がないように思わせる」のがもっともダメっぽい気がするのね。
「グロス使ってたら『うｐ主厨パだな死ねよ』とかどんだけですかニコ厨ｗｗｗｗｗｗ」みたいなのもまちがいなくあるので。
ネタを認めないのもガチ嫌悪もダメだと思います。バランス。

>>617
残念ながらその三匹全部厨とは言い切れない
厨ポケと言われるガブリグロスに比べると、「何も考えずに攻撃している」だけで強い、とは言えない部分が目立つ

バンギラスなんかは特に厨向きじゃないし…

ガブリグロスでも苦手な相手には死に交代で出せないし
安定とまではいかないが止まる要素だってある事には変わりないし
何も考えずにとはちと大袈裟な気がしなくもないぜ

最近さんざん言われてる事だけどさ
対戦でこんなにガブリが止まりやすくなってる現状、
好き放題に大暴走してるマンダのがよっぽど厨だよな

別に格付けとかどうでもいいしそもそも厨ポケなんて枠があるのがおかしいけど

厨ポケっていうのが浸透して、それに対する対策が自然とPT構築の時点で意識されるようになった時点で
厨と強の線引きが凄く曖昧なものになってて、最早ただの流行り廃りで簡単に入れ替わるようなものになってるから

じゃあ考察ｗｉｋiにはいらないだろうから削除してネタwikiにいかせるとするか

○○は厨ポケだろって議論(文句)って
「○○使い少しは自重しろよ！！！」ってことが言いたいだけでしょ
だから流行りとかで入れ替わってても仕方ないよ

ハピマンダが厨ポケ扱いされてるのってガブキッスが厨扱いで消えてって台頭してるからだし

客観的に考えれば自分が気に入らないポケモンを
厨呼ばわりして貶める行為のほうがマナー違反。

どのポケモンが厨と言うよりそもそも、Wikiで特定ポケモン
厨呼ばわりってこと自体どうかと思う。

仮に一部弱いポケモンに対してクソポケとか書き付けてたら
きっぱり荒らしだろう。

だからランク付けはもっと単純にしようってスレでもwikiでも最初の頃に決めたのに、
学習しない奴とか経緯を知らない奴がどんどん勝手にランクを細分化したせいで
また同じ無駄な言い合いを繰り返してる図

どうランクをつけようが、ポケモンの強さ自体は変わらないな。

「強さ」とは何かとか面倒極まり無いけど
使用率とかその時ポピュラーな型とかで色々変わるのが面白い

出しやすさと対策のしにくさ位か

ほとんどの特殊アタッカーがハピ一匹のせいで肩身狭くなるほどハピの存在は大きいから
ハピは厨ポケランクでいいと思うけどね
冗談じゃなく「ハピで止まります」だから困るｗ

対策のしにくさという点ではキッスがトップかな
使うほうも運ゲーになるけど

ガブリアスは逆鱗が止まらないのと地震無効ポケが多いのが弱点だよな。あと流星群の流行
クローは威力カスだし

>>645
初心者っぽいテンプレ構成の外人がよく使ってくるんですがｗ

相変わらず無駄な編集が多いな‥‥ブースターとか
直してもキリがない

ブーピッグのページとか、表記が間違ってたら訂正すればいいだろ
無駄に↑で行増やすなよ、見難いだけだろうが

一撃を１撃とかにわざわざ変えてる奴、何なんだ？
文法的に間違ってると思うんだが…
見つけ次第直してみる。

ダークライの悪夢持ちは神。

>>659
縦書きでは漢数字で横書きではただの数字で書くのが普通じゃなかったけ？
まぁどうでもいいんだけど、潔癖性がやってる事だろ

>>659
横書きだから直したんじゃね？
おまいの文法的って表現の中厨さに吹いたｗ

一撃ってのは「一気」とかに近い慣用表現みたいなものだからなあ・・普通漢字だろう
2撃とかないし

1発2発なら数字だが、1撃は漢字じゃないかな・・・
2撃とは言わない気がするし

普通ってｗ慣用表現ってｗ
夏休み厨丸出しだなｗｗｗｗ
例えの数たったのそれだけで普通とかｗｗｗｗ
おまいの普通は一般の普通じゃないｗｗｗ

一撃は熟語だから合ってる

うはｗ熟語ｗｗｗ

夏休みの宿題ガン（　゜д゜）ガレ

釣りらしいしこれ以上かまってやっても無駄か

かまってやってもｗｗｗ
ここくらい漢字使えｗｗｗ

久しぶりに吹いたｗｗｗｗｗｗ

そもそも「1撃」って普通に変換されないのに良く直そうと思うもんだ

てかさ、ランクづけすんのやめようぜ？
wikiで厨ポケとか決めたりするからそのポケ使ってるやつが叩かれる
自分の好きなポケ使えばいいやん

厨ポケとかより1撃厨が要らんね


1気とか1般とか言うのかな

>>671
そんなにガブリキッス使いたいんですか

やっぱ叩くためにランク付けしてあるわけか

ほとんどの奴がそうじゃね

>>674
いちいち釣られるなよ

厨ポケ対策するを側としては
ランク付けされてまとめて書いてあるほうが見やすくていいな

要対策ポケ
あたりの冷静な表現の方がいい気がする

ランク自体はいいけど突出したたった数匹のために厨ポケなんて枠はいらない
使いたい奴は使いづらくなり、使いづらくなるせいで対戦で見る数が増え
何が強いのかっていうランクがまた入れ替わる　この悪循環
情報操作もいいとこ

使いづらくなるせいで対戦で見る数が増え　×
使いづらくなるせいで対戦で見る数が減り　○

>>673
そうじゃねぇよ
厨ポケって枠があるから叩く奴がでてくるってのがおかしいと思う
別に自分の使いたいの使って楽しめれば負けたって関係ないだろ？
厨ポケってランクづけして使用者減らしてまで勝ちたいのか？

つーかニコ動の影響か中堅使いとマイナー使いが節操を理解せず暴走してるんでそのあおりを受けてるんじゃないのか
中堅一覧とかどう考えても要らんし

Wikiと言うからには偏見を助長する書き方は出来る限り避けるべきだな
みんなまとめて危険度別に羅列すればいい

厨とか強じゃなくて、出てくる頻度で分ければよくね？

ランク付けするならこっちのほうがいいｷｶﾞｽ

しかしそれは対戦環境によるだろう
オフ、Wi-Fi大会、Wi-Fiのフリー対戦、PBRランダムそれぞれで何が多いかなんて全然違うし
第一主観意見が横行して意見が纏まらなくなる

厨をなくして強に統合すればいいのに

頻度は変動するからな
対策しないとやばい順で分けるのが無難だと思う

キッスやガブ使う＝悪みたいな風潮なんとかならねぇかな
自分が使いたいってわけじゃないが、厨厨って叩かれてるの見ると気分悪い

第一ガブなんて上手い人同士のバトルじゃ止まりまくってしょうがないのに
よっぽど弱い奴がたかってるのか

要対策ポケって枠作って対策必要と思われるポケ入れとけばいい
対策が必要な時点でガブもマンダも同じなんだし
そうすれば厨だの強だの無駄な議論しなくて済む

お前らこんな熱帯夜の中よくくだらない議論続けてられるな

しかし何かしら対抗策がないと辛いのも事実

だから厨ポケ強ポケと言うレッテル考えずに対抗策をまとめるページに仕様って話なんだって

ガブはまだしも、キッスのエアスラは本気でヤバイ
ブラッキーのページにあやぴか、影分身でいやがらせ→キッスにバトン
なんて戦法を平気でやる奴がいて目が点になった

別にいいじゃんｗ
他人の戦法を叩くお前の方がむしろ問題

世の中にはスカーフカイオーガとスカーフダークライで
伝説使ってない相手に俺TUEEEする無職のおっさんも居るしな・・・

>>691
厨ポケはまだしも強ポケは別に言い方的には問題ないだろ
その辺のポケモンはとにかく勝ちを第一目的にする人が使うイメージ

例えばニコニコとかのコメントだって
「厨ポケ死ね」とかじゃなくて「ガチガチのＰＴだな」とかの方が多いだろ

ガブリはマンダと同クラスの方がいい気がするのは同意

大して上手くもない相手と戦う分にはガブのが圧倒的に強かったが
スカーフ流星撃ち逃げマンダとか特殊二刀マンダとか使い始めると
あの2匹の今の立場にはちょっと疑問が出てくるな

>>695
厨と強の良くわからない区別をする必要はないって事だろう
対戦の参考にしたい人が知りたいのはどのポケモンが厨ポケ・強ポケかって事よりも
対策するべきポケモンは誰でどうやって対策するのが良いか、と言う点だ

>>693
嫌がらせ戦法使い乙
楽しくもなんともない

>>698
だったら対策くらいしろよ厨房
崩す方法なんていっぱいあるだろ

公式大会がダブルな理由がよくわかるな

>>698
対戦ってのは相手を楽しませるためにやるもんじゃない
特にシングルなんて嫌がらせ戦法してくる奴なんか腐るほどいるし、それが嫌ならダブルだけやってればいい
或いはどっかの掲示板で「嫌がらせ戦法禁止、空気を読んで対戦するように」とか記述した個人スレを運営してろ

厨・強ポケ→要対策ポケ
中堅ポケ→注意ポケ
でOK？

>>702
だから「要対策ポケ」って一括りにするんだったら、厨と強を分ける必要性が分からない

とりあえず厨ポケって言う呼称をやめたいのかやめたくないのか、
それを決採った方がいいんでないですかね。

そのうえで強い弱いのランキングをつけたいんなら
「対策必要度10〜1」とかにすればいんじゃないですかー？
10は当然現行の厨ポケとかで、1は対戦で見ないような奴。

ネーミングのせいか「『厨ポケ』使用=悪」になってる図式は改善しなきゃならん気がします。
勝手な使命感。
----------------------------
ていうか対戦用メンバー6匹選ぶときに
「メジャーどころが何かわかっている」というのが一番大事で、
厨・強・中堅の区分よりも「そいつが多くなるか少なくなるか」のほうが
問題っぽいよーな気がします。
ま、「強い」のが多いのは当然ですが、メタとかの観点でね。

>>704
大体賛成
対策必要度をそこまで数値化できるとは思えないから、そこはアバウトにすればいいね
とりあえず「厨ポケ」「強ポケ」「中堅」のような誤解を生むような単語がなくなれば嬉しいよ
使う分にはまあ自由としかいえないけど、Ｗｉｋｉにはふさわしくない

厨ポケって言われ方すると嬉しくないのも確かだ。
メジャーポケモンの対策は必要だから、「ランキングを消す」はよくないと思う。

>>705の言う通り、
対策必要度は明らかに決めにくいでしょよ。
ただでさえ厨強中堅の間でもさまよってる奴等がいるわけだしさ。
細かく数値化なんか無理無理。
なんでも細かいランキングにすりゃいいってもんじゃないと思うよ。

あと、
今の厨ポケとかの呼び方は結構的を得てると思うんだけどなぁ。
スペック高過ぎて使うとうざがられるのが厨ポケモンってな感じでさ。
確かに『wikiにふさわしくない』ってのはあるけど…。
まぁ、呼び方変えたとしても、大体三種か四種に分かれるだけなんでしょ？
どんな呼び方するかは決めればいいんだけども、
厨強中堅より分かりやすいのは中々ないと思うんだ。

>>707
どれくらい対策した方が良いかという目安にスペックで何段階かに分けるのは問題ないけど
うざがられるかどうかまで考えて「厨」と呼ぶ必要は(Wikiでは)無いと思う
厨強中堅と分けたところで、対戦考察の話に活用できるわけでもない
例えば「このポケモンは中堅相手には強い」と書くよりも具体的に「〜〜タイプに強い」「具体的に〜〜に強い」
と書くほうが有益

恐ろしい

危険度をレベル分けしたら何にも意味ないんですが

厨ポケって聞くとバシャーモに破壊光線を覚えさせて自慢する奴を思い出すのだが
というか、「バトルで使いやすく、これだけは頭に置いて戦略を建てないといけないポケモン」
に卑下する言葉である厨を使うのは何かと誤解が生まれやすいから止めた方がいいだろ。

対策目的、要注意度でランクを付けるのなら、ポケモンごとにじゃおおまか過ぎないか？
同じポケモンでも型で注意度が違ってくるんだから、型ごとに順位付けた方がよくね？

だから厨ポケを強ポケに吸収させるだけでいいだろ
結局ランク付けするんだったら何も変わらんぞ
ましてやレベル１〜１０とかより細分化して何がしたいの

ランク付けするなら意味無いってのは誤解
とりあえずおかしな差別用語をWikiに載せたくないってのが第一目的だ
でも10段階とかは無理だな　要注意ポケでごっちゃにすれば良いんじゃないか

言葉とか関係ないだろ
あーコイツ危険度10のポケモン使ってやがるキメェ空気読めよ
に変わるだけ

説明不足すまんかった
>型ごとに順位付けた方がよくね？
Lv1〜Lv10よりも細分化しろって意味じゃない。同じポケモンでも型によって使用頻度も注意度も違ってくるから
このポケモンは厨でこのポケモンは強で・・・って付けるよりも
このポケモンのこの型は厨で、でもこの型は強だな・・・って付けた方がよくね？
って意味で言った

>>714
朝鮮人は嫌な奴等だ
チョンは嫌な奴等だ

厨ポケ使うな馬鹿！
危険度10のポケ使うな馬鹿！

偏見生むだろこれ

>>714
厨よりはマシ
その文句だけならどう見ても発言者がおかしいし

というか厨と呼ぶメリットがWikiにあるのかと

対策すべき型で見るべきだと思う。
対策の仕方も型、それができるポケモンで。

被ってる奴多いしさ、
氷４倍系は一番耐える奴目安でいいし、
カビ、ハピ、ブラッキーの対策法は殆ど一緒だし。

厨か強かの違いって「厨房レベルの型・戦法でも一定の活躍ができるか否か」だと記憶してるが
その定義なら厨房レベルでないことが前提のwikiに厨ポケなんてカテゴリーはいらんわな

自ら進んで厨房と対戦するなら話は別だけど、そんなんで厨厨騒がれたらたまらんし
ランダムでの遭遇を考慮しても使用頻度や中緯度で区分すりゃいいだけ

複数のポケが覚える冷凍ビームって致命的な弱点があるガブリはまだマシだけど

キッスはマジできついだろ
耐久も一撃で落ちない程度ある上に弱点が格闘のみになる回復技もある
そして悪魔のエアスラッシュ、抵抗も波動弾警戒せずに1/2で受けられるのは電気タイプのみ
補助もバトンや電磁波や羽休め、と阻害も強化も回復もなんでもござれ
他の技の影に隠れてるがタイプ一致の神速もできる
精神力持ちでまともに戦えるのってカイリューくらいじゃないか?(他にいたら悪い

と書き殴ってみたが俺にはこいつの弱点らしい部分が見えない
誰かこいつの悪いところを書いてくれ

フーディンと黒バットは使えるよ。トゲキッス向きかといわれれば微妙だけど

ポケモンの肩書きみたいな所に、「可愛い」とか主観を入れるのはよくないんじゃないかな。
キモクナイみたいに定着してる奴ならいいかもしれないが。

>>720
火力がそこまでたいしたこと無い･･くらいしか思いつかないな
6vs6だとステルスロックで25%削れることもあってそれほど大きな被害は出ない印象があるが
3vs3だと思いっきり対策して丁度いいくらいの相手になりそうだ

>>722
そこの可愛いは憎しみをこめてる(?)からOK

厨ポケってのが2ch語のようなもんだし
デ糞語と同じく不特定多数が利用することを念頭に置くなら廃すべきだとは思う
最近の『万人のための』みたいな風潮を押すならなおさらかな
じゃあ努力値や種族値って言い方はどうなんだって言う人も出てきそうだけど
（ほぼ常識になってるから問題は無いと思うけど）
『万人のための』の理念からすれば初心者〜中級者のためにパーティを考える上で
念頭においた方が良い要注意ポケって形はとても良い案だと思う

個人的にはそこまにはそこまでがんばらなくても良いと思うんだけどね
厨ポケってのも一種の洒落だと思ってるし

とりあえず何でもかんでもランク付けは単純でいいよ
細分化したり複雑にすんな

対策必須
要注意
出来れば対策
くらいでいいな

ブラッキーのページなにあれ
感情論とか

誰だよピジョットのとこで、映画云々書いてる奴は・・・

今更だがキッスはやばすぎるのは同意だな
こいつ相手にサンダース出してもう楽勝だなｗとか思ってたら
神速で一撃死してマジで唖然とした。
キッスは型読めなさ杉だろ、ガブリははっきり言ってバレバレだしな

欠点の火力もエアスラッシュで見事に補ってるし

ブラッキーひどすぎるな。
あれ戦法以外消したほうがいいかもしれんな。

誰に繋ごうが怯みゲーしようが、ルールには反してないしな

ブラッキーのページで戦法に文句つけてる奴らなんだあれ

これは酷いな　削除希望

おｋ削除

格闘タイプはメジャーじゃないとかｗ

ブイズ信者ってどこ行ってもアレな奴ばっか

削除乙　感情論なら他所のサイトでやれって話だな

ブラッキーまた涌いてる・・・
誰かよろしく。ついでに確立を確率にしといて
携帯から編集できればいいのに

■まあただの感想。
叩き目的で「厨ポケ」言ってる連中の最もキモくて醜いところが
「そいつらを使わせない」ことで自分の勝ちを誘導してるところだと思う。
しかも使った相手を叩く事で自分の負けを正当化してるともうねー。

ポケモン選択の自由は守られるべきなのですよー。
ピカチュウもヒマナッツもアルセウスも平等にポケモン。

■ところで
ブラッキー正直見てて胸糞悪いから編集禁止措置でもしようか？

管理人さん乙です。
編集禁止より、警告を出しておいて聞かない人はアク禁でいいのでは

面倒だったら編集禁止でもいいと思います

P様を他のポケモンと一緒にするとは…

>>738
全体的に同意
ブラッキーの型にいちゃもんつけている人からも同じ臭いを感じたよ
不満言いたい気持ちは分かるけど、大勢が利用するWikiではやって欲しくないね

ぶっちゃけ俺もあのようなトゲキッスと戦いたくないのは事実だが、
それにいちゃもんつけるのは場違いだな。

あんなんチラ裏にでも書いてろって感じだな

かんりにんさん！
じゃあ厨ポケをなくしてください＞＜

ブラッキーの問題の型を書いた張本人なんだが、連続編集で削除が無理になってしまったので、
誰か消しといてくれないか？

あんなことを書いた俺が悪い。すまなかった。。

ブラッキーの型なにげに全部つっこまれてんのな

やっといた。もし必要なところまで消してしまってたら直してくれ。

型書いた本人は別に問題ないだろうに

>>747
ありがとう。

どーでもいいことなんだがなんで俺はID表示されてるんだ？

＞どーでもいいことなんだがなんで俺はID表示されてるんだ？

( ﾟдﾟ )

メ欄

>>749
その発想は無かった

>>749

すまんが真面目に分からん。
普段2ちゃんねるに書き込まないから。。

>>754
何でもいいからメール欄になんか入れて書き込め

『aaa』と打ったんだがコレでおｋなのか？

これまで一回も「sageろ」とか書かれなかったか？
おめでたい奴だｗ

>>755
ありがとう。

>>757
『sageろ』？
そういうことか！
やっと理解できた。。

厨か

疑問に思うんだがなぜ皆のＩＰって？？？なの？

初心者板くらい見てこい

夏だなぁ

>>749の人気に嫉妬

同じくブラッキーのページに「はどうだんってほぼ確3じゃね？」って書いた者ですが
例によって編集制限で編集できないのですが、食べ残し等考慮していなかったため
あまり参考にならんと思うのでどなたか消しておいていただけませんか(´・ω・`)

あと物理特殊耐久上位の表とかあると便利かと思います。
回復技の有無なんかも添えたら便利かなぁと。

編集回数制限とか邪魔なだけだろ・・・

厨ポケ表記を残しておきたいが、
>>738には同意してしまった俺。

大体の奴等がいわゆる厨ポケを嫌う理由は性能がよすぎて、
中々勝てないってのがほとんどだと思う。
実際俺もそう。
だから毎回ガブリキッス対策を入れて潰しまくってる。
たまに負けるけど。
まぁ、常に安定した勝ちを求める方がおかしいんだよな…。

厨ポケ対策の項目でも、ハピナスを移動してみた。

草タイプがあるモンスターで一番強い又はいいコンボが狙えるモンスターって誰ですか？

>>769
>>1

キノガッサとユキノオーとルンパッパとユレイドルぐらいか？
草タイプは種類が多いわりには
弱いのが多すぎだ、弱点5つとかどう見てもイジメ
草技も他タイプが使った方が強いしな

ナタネは間接的に草タイプを迫害してるな
猿が草結びとかもうね
ドダイトスとナッシーはタイプをどうにかしてください

水タイプの冷凍ビームさえなんとかなればぶっちゃけ草は強い
相手は選ぶが水、電気、地面を押さえ込めるからな
ナッシーは晴れなきゃいけないけど晴れてしまえばこっちのもんだ

それより水の冷凍ビームのせいで使用率低い氷タイプのが弱点的にも酷い

霰パの性能が高いから無問題

とりあえずルンパとユキノオーは冷凍にも強いから使いやすいな

晴れパならばようりょくそ発動1ターンソーラービームとか
敵にしたら厄介だと思う、だけどあんまり見ない気がする･･･、

雨パは素早さと火力が上がるのは両方水だけど
晴れパは草タイプが素早さ　炎タイプが火力アップ
と分かれているあたりが突破力が無い原因なんだよな
(草も火力が上がってるといえなくも無いけど、雨ハイポン、晴れ文字に比べれば弱い)
ただ、眠り粉使えるのが大きな利点だな

アブソル
特性：強運
努力値：攻撃252,素早さ調整,残りＨＰ
性格：陽気
持ち物：こだわりスカーフ
技：辻斬り、不意打ち、ストーンエッジ、シザークロス

↑これつよくね？wikiにはないけど。

>>776
草が使ってもようやく威力180、逆鱗と同レベルってのがなぁ。おまけに特殊だからハピで止まります。
雨パだと威力180物理+怯みの滝登りや威力270特殊のハイドロがあるからなぁ。

>>778
Wikiに似たようなのあるぞ

回数制限の何がきついって誤字脱字を修正できない所

久しぶりに編集してみたら同IPは編集できないとかなんだよこの糞仕様・・
せっかくいい型思い付いたのに書けねえ
規制厳しすぎでしょ

まぁプレビューでしっかり確認すればいい話だけどな。
人気無いページだと結構つらいね。

同じIPの編集は5回までに戻した方がいいな
荒らし対策とはいえやりすぎ、これじゃあ人減る

>>784
ホントだよな。議論の途中で書き込めなくなるとか相手にとってはこっちのシカト同然。
しかも回数が回数で議論もなにもねえし･･･糞仕様ｗ

確かにマイナーなのは書き込みづらいから困るな

つーかあそこで↑つかってでだらだら議論とやらをされると見づらくなるだけ
そんなにやりたいならここでやれば？

>765の消してくれた方ありがとう。

>>787
「↑」を使うと見づらいのは俺も思ってた。
さかのぼる数が行数なのか発言数なのかわからん。

思うに、トップページやメニューから直接(ログのページを経由しない形で)現行スレへのリンクがないので
このスレを見ない人も多いのではないかと。
もういっそwikiでの議論を禁止してしまい、
「議論は現行スレで」みたいな注釈と共にトップページに直接現行スレへのリンクを置いたらいいかも知れないと思った。

>>787,>>788
俺もそれ思ってた。
結構...というかかなり見づらいと感じてた。

でも現行スレひとつで議論していくのは厳しいから
なんかひとつスレッド式掲示板でも作って
ポケモン1匹ごとにスレッドたてて議論してもらうとかどうだろ？
各ポケモンのページに各スレのリンク貼れば結構いいと思うし。

まぁでも俺は先に
厨ポケ、強ポケ、中堅の振り分け方を
>>704みたいなランキングに変えて欲しい。
『厨ポケ使用＝叩かれる』
みたいなのをなくしたい。
厨ポケ関係なく好きで使ってる人もいるだろうし
そこは個人の自由だと思う。
そんな差別用語はWikiに載せるようなものではないと思う。

あと、もう少し細かくやったほうがいいと思った。
ただ単に○○○はランク1とかじゃなくて、○○○の△△型はランク1みたいな感じで。
見づらくなるだけかな…

なんでそんなに細かくランク付けしたいんだよ

どれが強いとか一目瞭然だと
初心者の『どのポケモンが強い？』
っていう質問も少なくなるかなと思ったから。

今は初心者仕様にしようって流れじゃないだろ
型ごとに定めてなくても流行次第で際限なく流動的なのに
細かくすればするほど収集つかなくなってお終い

第一厨ポケっていう習慣をなくそうっていうだけの話だったのに
なんでそんな意味不明な流れに発展してんだ

はい！
じゃあ『細かくランク付け』の話題終了！
話題を戻しましょう。

正直厨ポケを強ポケに吸収させるだけでいいんだが

議論の方はどうするんだ？

型と、動きと、どんな相手に強いか、だけで十分な気がする。
ランク付け自体が意味ない気がする。
カードゲームに例えると、ポケモンはカードパワーで型や3匹の組み合わせがデッキタイプ。
カードパワーが高いほうが基本的に強いには決まってるだろうけど、うまく使って強いデッキができるかどうかは別。
という妄想をしてみた。

>>796
その意味も込めて細かくランク付けしたら...って思ったんだけど
それが理由でランク付けが必要ないなら必要ないか。。

サンドパンのリリア型ってなんだ？

ホントだ。
なんだこれ。
性格、努力値不明ってなめてんだろ。

削除希望。

編集制限にかかるのが怖いから満足に削除もできない

削除サンクス。

今更かもしれんが、改造を推奨するサイトでは無いって謳っておきながら、
アルセウスとシェイミのページが当たり前のように存在するってどうなんだ？
これじゃ和田マンダを容認するのと大して変わらないと思うんだが

アルセウスとシェイミは将来的には使えるはずだから今なんか考えておこうぜ
って事じゃね？
ワダマンダは改造でもしないと使えないからなぁ

■あれこれ
>>厨ポケ・ランク化まわり
自分は「現環境のメジャーポケモン」がわかればいいので、
ポケモン毎にランキングすることには価値がないと思っています。
「どういう型があるからヤバいのか」は個別考察のページ見れば済みますし。
でも「ランキング化したい」って人が居るようなので一応、といったところ。
「何故・どうやってランキング化するのか」ってのはあんまり語られないんですけどね。
結局叩きたいだけなんじゃ？　とか邪推してしまいます。んなことないんでしょうけど。

>>↑↑↓↓←→←→BA
各ポケモンの議論はWikiでやった方が良いと思うんです。
スレでの話し合いを必要とするダブルWikiがあんまり機能してないように見えるので。
また別に板を借りるにしても、板までジャンプして議論するよりも
Wikiで情報操作したりした方がよっぽど早いのも難点ですね。

>>編集制限
編集回数規制はとりあえず10回中3回まで緩和しました。
ただ一応プレビューという機能があるので、それでチェックしてからの送信をお願いします。

>>シェイミアルセウス
「将来的には確実に現れるポケモン」の対策を採れるようになるので、
べつだん悪い事でもないと思いますけどね。
もちろん和田氏の行動も許されるものではありません。
ただ、個人的には「間接的にでも交換・対戦で使用しない」なら
改造ツールや倍速GBAは使っても良いと思ってます。
試験運用とかそんな感じ。金銀のGLCもそれと同列です。
問題はそれを公式の場に持ち出してくる輩でしょう。

ちなみに管理人といえどできることは
「特定IPのアクセス制限」と
「編集回数無制限」と
「ページの新規作成」だけなので、
別に意見自体に重みはそんなに感じる義理はありませんよ。

ていうかここで俺が何といおうと、板を運営できる有志に「板ｶﾘﾃｷﾀﾖｰ」と言われたら
たぶんみんなそこにリンク貼ると思いますし、それを血眼になって削除することも無いでしょう。

みんなが一番いいと思う運営形態に変質していけば良いだけの話です。

ブラッキーのページを見てみたかった・・・・

自分が
推薦するやつはヨノワール
防御面は最高、両方135
素早さの種族値が45と最悪っぽいけど
まぁ気合いで頑張る

攻撃も100と、努力値込めれば
なかなか高く
メタグロス先生にもきく炎のパンチや
素早さが遅いなりに出せるしっぺ返し
地味に痛いシャドーパンチ
先制攻撃可能なかげうち
とまぁまぁいけると思う

誰だペリッパーの泣き声とか書いた馬鹿は

スレやwikiで再三不必要な編集するなって言われてるのにも関わらず、まだ鳴き声とか書く奴は即刻アク禁でいいと思うんだが
こういう奴は言うだけじゃ分からんと思う

ケッキングに物まねバグで
スキスワ　しんそく　とか覚えさせたら良いよな

スレちがいごめんね。どこで言えばいいのわからない

そんなんより剣の舞テクバレットハッサムの方が

厨ポケという呼称に悪意を感じるから変えようって試みは理解できるし
それが可能ならやった方がいいとは思う
ただ、それを実行するには遅すぎた感がある

既に「厨ポケ」という単語が（少なくとも2chでは）すっかり浸透してしまっているし
ここで別の呼び方に変えたところで「厨ポケって呼ぶな」「呼んで何が悪い」みたいな
無駄な論争の原因を新たに作るだけな気がする

尤も、このスレ及びWikiでのローカルルールに留めるのならいいんだけども・・・

>>806
表示から編集履歴でまだ見れるぞ。
というかさっき見た。

あと多分お前友達云々書いたの俺だわ。
一度色々言われてたのな。申し訳ない。

なんか下まできたからここらで上げとこ

あげ

>>811
何でこれまで誰も言わなかったんだって感じだよな

でも今変える分にはいいと思う
別に用語自体を言葉狩りするわけじゃなくて、Wikiでは扱わない、というだけだから

>>812
みれました
ありがとうございました
こりゃ酷いですね〜

「厨ポケ」という区分の仕方自体はそんな問題ないと思うけど、
「厨ポケうぜえ」が問題だと思うのさ。


恥ずかしながら単純に最近バトレボ(特にニコ動コメントとランダムで当たるPTの構成)で
始めて気付いたんだ。「あれ？　一部叩くために言ってね？」って。

いちおう自分は「厨ポケッスか勘弁してくださいよｗｗｗｗｗｗ」とかいいながらも
ハピで止まりますな半端雨パにいばキー入れて対策にしたり
対厨ポケにむしろ自分から「厨ポケ」なメタグロス使ってたりするんだけど、
バトレボのランダムで完全に厨ポケ対策をぶん投げて
「厨ポケうぜえ」で済ませてるっぽいようなPTを何度か見たのよ。

一応レギュレーション上出てこれるんだから対策採るのは当然なんだけど、
ゲーム外で勝ったつもりになろうとしてるのに気持ち悪さを感じて最近力説し始めた。
そんだけ。一応外にもこういう考え方が広まって欲しいけど、自己満足の範疇。

なんか管理人といい一部の住人といいwikiの規模に関して自惚れてないか
wiki発祥の習慣でもないものをwikiでどうしたところで
突飛した能力を持ったポケモンを数匹だけ特別にカテゴライズしてる時点で
厨ポケ乙な習慣が消える事なんて100％ねーよ

だから常に入れ替わり情報操作とくだらない喧嘩の温床になってる厨ポケ枠そのものを
撤廃してほしいわけだが、何度言っても理解できないんかね

なんかかんりにんって訴えられてる論点とは全然違うところに着目してる感じ

言いたいところは分からなくも無いがもうちょっと空気読んで欲しいな
とりあえずさっさと厨ポケ強ポケ枠のところを要対策ポケまとめページとでもして欲しい

規模の問題で言えばWikiに影響されてるプレイヤーはそれなりに居ると思うけどねー。
いや実際に目にしたわけでもないんであくまで「気がする」だけど。

「してほしい」はそういう風に編集すれば良いとおもうよ。
ちゃんと内容のある説得をすればよっぽどの事がない限り伝わるはずだ。

理解してないわけじゃないよ。ただ正直そういう風に読みにくい。
まあそれが一人の手で出来る事じゃないのは十二分にわかってるので、
のでとりあえずトップでの呼びかけを開始してみた。
全員が読むかどうか微妙いけど。

房ポケって言い方が嫌だよね

今PT決めてるんだけど
パルシェンかハピナスどっちがいいですかね

パルシェンは
防御　ＨＰに努力値ふっており、技が
冷凍ビーム
こおりのつぶて
どくどく
なみのり

なんだけども、みんな騒いでるハピナスも捨てがたい
まだ完成してないけど
一応カウンター型にしようと思うけど・・・・

ちなみに他のPTは
テッカニン（基本戦法のバトンで
グレイシア（気合い持ちで吹雪きを・・・
トゲキッス（スカーフ持ちの、はめスラッシュを・・・
メガヤンマ（wikiフルボッコ型
メタグロス（攻撃防御に努力値ふってとりあえず殴る

ああ、TOPでいい感じに呼びかけてるね
これはGJと言わざるを得ない
悪口言ってすまんかった

どっちもいらない

つ　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1183707874/

スレ違いスミマセンでした
そちらで聞こうと思います

>>824
まじっすか・・・

パルシェンとハピナスとか180度役割の違うポケモンを
どっちがいいですかね
とか言ってる時点でまるで話にならない

>>824
どくどくで削るか
カウンターするか、という所なんですけども
同じ役割にしようとは・・・・

>>828
だからスレ違いだっつの

だから強ポケじゃなくて要対策ポケのほうがいいと思うんだが

誰か房ポケにつっこんでやれよｗｗｗｗｗ

俺も要対策ポケにしてほしいけど
厨ポケがなくなるっぽいからまずはそれでいいや

>>817
厨ポケって言われてるようなの(特にキッスとか)の対策をちゃんとやろうとすると好きなＰＴなんてろくに組めないから
（それこそ入れたくないグロスやハピを入れたり〜みたいな流れになる）
公式大会でもないただのランダム対戦で対策しないのは別に悪くはないんじゃ
それだけの対策をとることを相手に強制してしまうって意味で「厨ポケ」なんだと思うし

あと、ニコニコなんかコメントしてる人間とＰＴ使ってる人間別でしょ・・・
貶めるようなコメントだった一部なわけだしさ、目立つだけで
ガチガチの本気パだなｗぐらいは結構言われてるけど

もうスレ違いな>>822に関してはスルーで

とりあえず
「厨、強ポケ一覧」を「要対策ポケ一覧」に、その際アタッカーと受けをそれぞれで全部まとめる
（対策必須/可能なら対策　くらいに分けるのが分かりやすい？）
「厨ポケ対策」を「具体的な対策法」にして、↑のページからポケモン名からリンク出来るように

と言う感じでの編集を考えているんだがどうだろうか？

というかバシャーモの項の某悟空云々って消してok?
あれも普通に雑談だと思うんだが。

>>835
どうせ誰も使わないし
いいと思う

>>835
コイツの素早さには定評〜は別に消さなくても良いと思うが乙。

ダイパの対戦に6→3の選択式が標準装備されていたならここまで酷くはなかったんじゃないかと
思ってるんだけども(バトレボにはあるけどさ)

正直、3on3でキッスやガブリ対策、催眠対策を考えた上でPTのバランスを取るのは結構難しい
6→3式なら6匹の中に対策できる奴を入れといて必要な時だけ引っ張り出すみたいな事もできるけど

厨ポケ表記を変えようとしてミスっちまった
誰か戻しておいてくれ

時間さえあれば6on6がいろんな対策入れれるし、多様性もあるし
3体以上使う壮大なコンボ試せたりで楽しいんだけどねえ
対策出来ずにトラウマ残して不満出す確率も減ると思うし・・とここで言ってもしょうがないか

何か堅苦しくてつまんないwikiになったな
一部の人間のオナニーwikiでしかない

一部の人間のオナニーを規制してるんですけどね

>>841
まあ堅苦しくなったってのは同感だがそういうのはネタwikiでやれってこったろ。
ある程度議論に関連した雑談なら残しておいても良いのかも知れないがな。

ページの名前は管理人しか変更できないみたいだな
メニューの名前に準じてページ名も変更しておいてくれ

ところでいつになったら厨ポケの表記をどうするか決まるんだ?
ここでだべってても何も変わらないし、かんりにんの鶴の一声もないし。

俺は厨ポケと強ポケを『要注意ポケ』の同じ枠組みにいれて
厨ポケと呼ばれてたポケに※かなんかで
『※特に対策が必要』とか書けば良いんじゃないかと思う。

それが出来るかどうか、やるべきかを議論中だから勝手にやれないじゃん
実際今までの表記で問題が起きてるわけじゃないから変えるのは勇気が要るだろ?
今変えとかないとずっとこのままだから今やるべきだろうけど

そうなんだよな。
意見出すのは簡単だけど
実行するのには勇気がいる。
ただでさえ今制限が厳しいし...

とりあえず変えてみる。
もし制限に引っかかったり問答無用で封殺されても骨は拾ってくれ
ﾉｼ

どこをどう変えたんだ？

『変えてみる』って試みるの意味のほうか。

編集終わり。
準強ポケはいじるのが怖いからそのままなんで、どうするか決めようや

お疲れさん。
結構いいと思うぞ。

※が文末にあると見づらいと思ったので、名前の頭に移動してみた。
勝手に変えてスマヌ。。

格付を残しとくとあれだから全部一緒にしたいんだけど、準強の方々は統合しとくべきかな?
それはそれで議論になりそうだが。

>>854
ありがと

対策のほうのページはどうしようか。
一覧と同じような感じでまとめた方がいいよね。

スマンが、もう寝る時間だから寝るわ。
また明日

うーん、今はとにかく厨ポケっていうのを無くそうって事で意見した人が多かったけど、
準強とそれなり強に関してはまだ特に意見が無いからなぁ

その辺もやっぱ入れ替わりとか激しかったり定義が曖昧なようだったら
統合も考えた方がいいかもしれんね

>>857
お疲れ様(^-^)b

>>858
＞その辺もやっぱ入れ替わりとか激しかったり定義が曖昧なようだったら
＞統合も考えた方がいいかもしれんね

ん〜
定義ってのはあんましないような気がするけど
壁一枚あるとおもうんだよな。
準強はそのまま使えそうだけど、それなり強はクセのあるやつ多い。

なんかしっくりこねーな
過敏過ぎるだろ
厨ポケ使おうが勝手だろ！とか文句言う奴うぜえ！とか
別に正論なんだから今更呼称変える必要なんてねーだろ
要注意ポケだろうが危険ポケだろうがぐだぐだ言う奴は言うわけで

厨呼ばわりが嫌ってことだ

>>860
今後はそうやって言う方が落ち着きが無いように見えるようになるから効果はあるだろう
これまでは「Wikiにも書いてある厨ポケつかってんじゃねーよ」的な確信犯（誤用ではない）
っぽい正当性を持ってるのがウザかったからな

理由のニコ動云々だが、
ニコ動の場合「魅せる」ことが前提にあるわけで、しょーもないバトルなら叩かれて当然。
＠付は見られることが前提にあるんだから、それを意識するべきなんじゃないか？
あくまでニコ動は「エンターテイメント」なんだし、嫌がらせ型云々が嫌われるのも当然だと思うんだが？

厨ポケ言われてアレなんなら＠消せばいいだけ
普通のバトルの場合なら、もちろん自重しなくてもいいだろ

ニコ動で叩かれるのが嫌ってことか？
まぁwikiは管理人の物だし管理人がそういうなら従うさ

ニコ動がエンターテイメント（笑）

エンターテイメントは言い過ぎにしても、
「魅せる」、または｢楽しませる｣事が前提なのは確かだわな。

ニコニコなんてどうでもいい話だ
評価する人も勝手にすればいい

デ糞スレ連中にレベル低すぎと言われまくったわけだがどうする俺等

どうもしなくていいだろ

それは大変だー

>>868
糞が喚いていることに態々耳を貸さなくてもいいだろ
どうでもいいこと

ニコニコと言えば、ルギアの映画PT組んでる奴が毎回のようにコイキングを出して「魅せよう」としてるのが典型的な例だな。
俺がもし対戦相手だったら普通にルギアとか３鳥とか見てみたいのに、
コメントで叩かれるの恐れてか、空気読んでカッコイイと勘違いしてるのか、
(精神年齢が)厨房の遊び方ってほんと中途半端で腹立つわ。

ライコウんとこ、８行目以降の厳選の話いらなくないか？消していい？

>>873
いらなくは無いんじゃないか？
俺はライコウ使った事無いけど、いかに廃人仕様であるか参考になった。

>>872
俺がもし対戦相手なら、3鳥はともかくルギアは遠慮してもらいたいけどねぇ……。
ってか理由分かってるじゃないかｗｗ＞コメントで叩かれるのを恐れて
中途半端なのはお前。だって、そんな(お前にとって)腹の立つ動画を｢毎回のように｣と言えるほど見てるんだもの。

まぁコイキングは萎えると思うけどな。

書きかたをマイルドにするだけでも違うんじゃないかな。

>>875
そりゃあ俺はルギアの登場を期待して何度も見てるわけなんだが・・・
パーティを見た時点で豪勢なネタだって誰でも分かるのに、ルギアと３鳥に境界線を引く考えがもう器が小さい・・・
ルール違反でも無いのに、下らない空気を読もうとしてトレーナーに封印され続けるルギアが哀れなもんだ

ニコニコみねーから知らんが
出すつもりなくて枠埋めに入れてるだけだろ
何度も何度もって学習能力が欠落してるのかね

わけあってwiiから。
ニコニコが話題になってるが、あそこの嫌厨ポケはすごいよ。
相手のパーティにガブリかグロスが一体でもいると散々たたく、よくたたく。
そんでもって相手の戦い方にはケチしか付けない。しかも厨ポケを使う相手が悪いと考えてる。
いくら使っているポケモンが強いからといって、相手が何も考えてないわけじゃない。
だからつよすぎるポケモンに対してべっしょうを使うのは問題じゃないかとおもってる

ところで準強ポケは使う人を選ぶからうまい人が使うと強いポケモンとでもするべきじゃないかな？

>>878
枠埋めして「映画PT」なんて偽看板出すくらいだったら、もうコイキングショーって題名付けてオナニー自慢してろよ・・・
お前に言っても仕方ない事なんだがね

結論：気にいらない動画をわざわざ見る>>880は真性のＭ

>>880みたいな奴はルギアを出してＴＵＥＥＥＥしたらしたで叩きそうな気がするんだがｗ
「映画ＰＴかなんだかは知らないけどそのとばっちりで680族の相手させられる相手のことを考えろよ」とか
おそらくルギアが出る試合が見たいんじゃなくて視聴者のご機嫌、人気を取ってる姿勢が気に食わないだけなんだろう

何度も裏切られたのに期待するなんて……案外一途なんだね。
でも｢あ、コイツ見てて腹立つ｣と思った時に何で「戻る」を押してその記憶を消さなかったんだ？
それだけで全てが済む事だろうに。
よく分からね……何度も期待するその馬鹿加減といい、他人に器小さいとか言える器の大きさではないな

視聴者のご機嫌、人気を取ってる姿勢が気に食わない

これだな

複数催眠うぜー→催眠対策しないのが悪い
厨ポケうぜー→厨ポケ対策しないのが悪い
バトレボを公式のデフォの構成で戦ってんのにバトレボの複数道具伝説使いうぜー
→ジニアスが悪い

これでいいじゃん。今作はやけに風当たりきついわ

>>879
見たところ「準強」も対策しないといけない奴が多いから要対策にまとめればいいと思う
例えば銅鐸、グライオン、ヤドランは意識しないと全員止められる恐れがあるし
ヘラクロスも対策しやすいから目立たないけど、しないと危険であることは間違いない
てか、「それなりに強い」のスターミーもどう見ても要対策

一度、物理アタッカー、特殊アタッカー、物理耐久、特殊耐久、サポート
の項目に分けて整理するのがいいと思う
編集は自分でやってみようと思うが、その前に意見をよろしく

編集お疲れ様です！！
要注意ポケって名前かなりいいと思います

ライコウのページもうちょっとスマートにしたいなと思ったけどよく見ると消せる文がねぇ

正直、厳選には途方もない時間がかかる
の一言で十分だと思うが
誰かが受験を犠牲にしたとか全く以て関係ないし

おいおいwikiどうなってんだ？
いくら人増えたからって最近は独善的なルール多すぎ
ネタや雑談が無かったらwikiはこんな発展してなかったと思うぞ

>>890
だからどうした。
意見を述べるなら、きちんと結論を言え

>>889
流石にそれではあんまりだろう。
めざパ氷高固体値サンダースだって常人からすりゃ途方も無い時間がかかるんだし。
現実的でないその厳選難易度はちゃんと書いておくべきだと思う。

確率とか色々書いてあるから消してほしくないな

>>891
具体的な要望のことなら
・トップページに高圧的なことを書くのはやめて欲しい
・このスレや管理人の意見を重視するのはやめて欲しい
ってくらいかな。特にこのスレは発祥スレだとはいえ
実質的にwikiは独立したコミュニティになってるのに
あまりにもこのスレ見て当然な意見は違和感ある

管理人の持ち物だろ
何言ってんだ

>>895
俺管理人だったらこの言葉傷つくわー

俺が管理人なら、>>894には嫌なら見るな、と思うな

厨ポケ対策のとこポチっとおしたら強ポケ対策になっててワロス
どっちかにしろよ

厨、強ポケ一覧のページを
ランク別の役割ごとのリスト　という構成になっていたのを
役割ごとのリスト（順番は旧ランク）　という構成に編集
とりあえず形にしてみたが、こんな感じでどうかと意見募集

誰か攻撃ランキングと防御ランキングとか作ってくれないかなあ
単に種族値とか関係なしに
攻撃の場合は技の最高威力、特性を考慮して実質の決定力のランキングとか
例えばマニュの冷凍Ｐより猿のインファイトの方が決定力上など

防御の場合はHPや防御も考慮して実質の耐久ランキングを
ハガネールよりハピナスの方が撃たれづよいなど

>>900
それはあったら便利だとは思うが
>ハガネールよりハピナスの方が撃たれづよいなど
これは無いだろｗ

>>900
嘘をつくのはやめるんだ

図太い特化ハピナスとHP振りだけのハガネールと比べても
ハガネールの方が1.5倍以上耐久あるぞ

どう考えてもハガネールの方が打たれ強いです

85×200＝17000
255×10＝2550

さすがのハピも鋼には勝てんわ
それでも普通のポケモンよりは硬いけどな

まあ耐久ランキングを作った方がいいと思うのは同意

種族値をそのままかけるとか馬鹿ですか？

ttp://pokemon.s20.xrea.com/teamPBC/upp/file/rank.txt

ハガネールは無振りでもゴウカザルの玉インファイトを耐えるんだぜ？

まあ大文字されたら終了だが・・

>>906
馬鹿だと思う根拠を出してもらおうか
煽ってる時点でお前も馬鹿

ハガネールって何気に新作出る度に強化されてる気がする

伝説無しだとハピナス様様だよな
図太いで十分なくらい特殊アタッカーどもが頼りない

種族値をかけたら駄目だろｗ
努力値個体値も考慮してステータスをかけるべきだろ

ハピナスの特殊耐久は異常
進化前ですら2位って・・

こんな耐久じゃ金銀の時はやばかったんだろうな

>>909
種族値をかけたらケッキングとハガネールは同じ物理耐久って事になるけど
能力値をかけたらハガネールの方が硬いんですよ＾＾

ライコウ消すところがないとか言ってる奴いるが、金銀リメイクとか運分けてやってくれとかは消してよくね？
確率をもっと見易くまとめていらない雑談は消すべきだと思うが

ギラティナの耐久マジやべえ
こいつ影薄いけど守る無効のシャドダイといい強いんじゃないかこいつ？

HPと他の能力とは算出するのに根本的に違いがあるからな
HPは初期値は10で1レベル上がる事に種族値とは関係なく最低1加算される

ただ特殊はハピナスの存在があるゆえ、物理より優遇されていると感じることがあるな
威嚇、鬼火、甘えるあたりで攻撃はダウンしやすいけど
特功下げるのはおだてるくらいしかないし

煽てるは逆に上がるだろ、何言ってんだお前

間違えた、誘惑だ
マイナー技は紛らわしくて困る

誘惑も甘えると比べて使いづらさと言ったら・・・
結局伝説やポリＺとかには効かないしな

やっぱハピは偉大だわ
昔の特殊受けのアイスはもう見る影もないな
ていうかレジシリーズはダブルですら全然使われてないｗ

アイスはたまに見るよ

アイスはダブルで出てくるしロックは砂パで使われてるだろ

アイスはハピに比べて回復速度が遅いからな
伝説だから選別も面倒だし

■Wikiは管理人のもちもの？　( >>894-895 とか )
「厨ポケ」という区分をやめたい、という意見に対する対処はどうするのさ。
まともな議論のテーブルに座らない(座れない)以上、
強権発動できる誰かがこうするしかないと思うぜ。
そうしない方が良いというのなら対案をくれ。

あと、議論しても後から議論の流れを見ずに無限ループさせる輩を何度も見てきたし、
ついでに管理人が強権発動するのにイヤんなったのなら、
その人が、編集内容に一切関与しない新Wikiを開始してもいいんじゃないですかね。

ただ各ポケモンの文面は各編集人の書いたもんだから、
俺がいいといえば転載していい、というわけじゃないね。これは確実。
全編集人が転載されることに納得ずくで書いてるならいいのだけど、それはちょっとなさそう。


■攻撃ランキングとか( >>900 )
威力と攻撃力かけるだけならともかく、
タイプ一致補正までかけちゃうと微妙に計算にズレが発生する事を最近思い知ったので
決定力・耐久力ランキングはあんまり賛成できない。

決定力と耐久力を単純に加減算して「これで耐える!」とかする人がいるとめんどくさいのよ。

そもそも耐久は調整振りする・される事が往々にしてあるから、
ハピナスの最大値を考えるだけで十分だと思うぜ。
決定力は(威力*攻撃)の数値だけならよさそうかも、
ダメージ計算式知ってないと使えないけど。

>>925
これまでの意見を取り入れて「厨、強ポケ一覧」のページを大きく編集してみたんだけど
この方向性で大きな問題が無いなら、ページ名を「要対策ポケ一覧」に変更をお願いします

ランキングに関しては調整には向いてなくてもポケモン同士を比較するには使えると思うんだけど

ハピ信者の痛さを味わった

単純に比較したりランキングを見たいだけなら情報センターがあるからｲﾗﾈ

情報センターって種族値リストくらいしかなかった気がするんだが…

特に問題ないページになったんじゃないかな。
今までよりすっきりしてて見やすいし

後は対策のページをどうするかだよね
個人的によく使われるポケモンの傾向と対策って感じにしたいんだけど。

つーか硬さなんて種族地見りゃわかんじゃねーか

>>931
特防特化シャワーズと特防特化マンタインどっちが固いか、とか
種族値見てから即答できるか？

というかそれが一体なんの役に立つんだ

特殊受けをPTに入れたいというときの参考にしてみるとか

そういう質問をしてくる人が少なくなるやろ

どっちもすごく固い、でいいじゃん

強ポケをまとめてるページに耐久ポケまとめられてるだろ

つーかマンタインとシャワーズじゃあ受ける相手が異なってくるんじゃないの？
シャワーズは特殊受けつつも嘘泣きハイドロや溶けるで対応できるのが広い。
マンタインは耐性の多さから特殊マンダやらグロスやら流せるから自分の入れたいのでＰＴにあうのでok。

ってそういう話してるわけじゃないか。

たまに初心者の質問回避を理由にしてくる奴いるけど
初心者の面倒を見るためのwikiじゃないから的外れてる

>>940
初心者はそんなこと気にしない。がんがん質問する
それに、ないよりはあったほうが良いじゃん?まぁつくるのが大変だけど

>>941
ないよりはあったほうが良いけど作る方は大変なんだぜ？

方向性としては
ttp://www.pokemon-aona.com/dp/material/enrank.htm
こんな感じのか

便利かどうかは知らないけど、見ていて楽しくはある

>>943
確かにごちゃごちゃとして見づらいな
耐久特化したりすることのありえないポケまで入ってるからこうなるのかもしれん。
でもこの作り方はいい、わかりやすい

>>943
すげぇw
世の中には色んな研究家がいるんだな

耐久無振りハピと特防特化レジアイスの特殊耐久が同じっての初めて知ったわ…

なんつーか突っ込みどころ満載

>>947
詳しく

抽象的にしか批判出来ないやつって意味無いよな…

こんなに伸びるだなんて夏だなぁ

ってかよく見たらそのサイト知ってた。
こんなもんも作ってたのか･･･

そろそろ次スレだけどスレタイをWikiに合わせて
「ポケモン対戦考察スレ」に変えないか？今更だけどさ

たしかに、「優秀」とかあんまり関係ない流れだ
「対戦」で検索にかかるようになるし、いいと思う

ていうか最近はwiki管理スレって感じなんだが

迷走してるｗｗｗ

>>243
なんか戦闘力みたいでかっこいいなｗ

すばらしきそのあんか

５９８０円　好評発売中

強ポケにプテラとかオオスバメとかテッカニンはいらないだろ・・・
というかごちゃ混ぜで見にく過ぎる
前のままで
厨ポケ→危険度Sor対策必須ポケor適当な名称
強ポケ→危険度Aor対策必要ポケor適当な名称
準強ポケ→危険度Borできれば対策or適当な名称
に改名するだけでいいじゃないか

あと、伝説入れるならヒードランは入れたほうがいいと思う
クレセリアってそんなに強いのだろうか

とりあえずクレセリアの耐久は異常と言えるほどだろう
意識して対策してないPTだと突破不可になることが多そうだ

ててててててテッカニンを馬鹿にするんじゃない！
あれは、あれなりに頑張ってるんだ！！

厨ポケのままでいいじゃない

もしかして管理人さんが厨ポケたくさん使ってるからー？

>>958
要対策ポケという意味ならテッカニンは入ってててもおかしくない
オオスバメとプテラは確かに浮いて見えるな
ヒードランは確かに強いが対策が必須なほどとは思えない
クレセリアは標準ルールで使えるポケの中では総合的な耐久力はトップなので十分強い

プテラは強いだろう・・常識的に考えて
高速で挑発、身代わり、ステルスロック出来るから先発で出てくることが多いぞ

強いのと要対策ってのは別だろ…

オオスバメってのは何でかな？
早くくてブレイブバード使えるから？

焼き鳥型ってあんた・・・・・

タイプ一致根性空元気

が、先制技・スカーフにも弱すぎるし鋼・岩で止まることもある
突破力はすごいんだけどな

>>967
まんじゅうやばい

いっそのことこだわり鉢巻きつけるお

対戦慣れしてる人で先発にプテラが出てくることを想定しない人はいないだろう
それで、スカーフなどでの対策をするわけだから
これから対戦を真面目に考え始めようって人に「要対策」と伝える価値はあると思う

>>958
一応言っとくと「強ポケ」じゃなくて「要対策ポケ」な
ページ名自体は変わって無いけど(ページ名は管理人しか変えれないらしい)

とりあえずページ名が「厨・強ポケ一覧」のままなのが一番の問題だろう…
>>958みたいに意図が伝わってない人が増えるばかりだ
ページ名変えれるのって管理人だけ？

物理アタッカーの対策必須の欄にボーマンダがいるのはおかしくないか？
物理の場合マンダは要注意ぐらいに格下げでいいと思う

要対策ポケってだけならソーナンスとかドーブルとかヌケニンとか特殊なのも入ることになるしなー
テッカニンも基本はその手の特殊戦術ポケモンだからな。別枠に入れるっていうのはどうだろう

そういうのよりは単純に出現率が高くて基本性能の高いポケモンを「要対策」としてまず挙げた方がいいと思うぞ

>>973
まず特殊を警戒しなければいけない時点で物理マンダも基本性能以上に強いと思うぞ。
どちらかというと両刀アタッカーだけど
クロバのブレイブ型やキッスの張り切り神速が自身の能力を超えて強力なのと似たような感じで

マンダは特殊型ばっか意識してると物理型にボッコにされるから困る
そもそも特殊マンダが広まる前はGBA時代もDP初期も物理マンダ大流行してたから
特殊と比べると止まりやすいだけで普通に性能高い

個人的に竜舞ドラゴンダイブっていう奇形が怖い

・こいつはとにかく総合的に強いのできちんとメタっておかないとボコボコに
→旧厨ポケ、強ポケ、準強など
・こいつは特殊な戦術を使うので対処法を知ってないと一気にボコボコに（対処法を知っていれば厨とまではいかないし、PTにそこまで負担は掛からない）
→テッカニン、ソーナンス、キノガッサ、エテボースなど

対策必須でも微妙に意味が違う。
特殊戦術ポケと「厨ポケ」をごっちゃにしないほうがいいし、
初心者向けwikiじゃないんだからどちらかというと「厨ポケ」対策のほうが大事

■まだ変わってないのは
「ページ名どうしよう」って悩んでるからです。

「厨、強ポケ一覧」->「要対策ポケ一覧」はいいとして、
「厨ポケ対策」->「（・・・？）」

「要対策ポケ対策」だとなんか日本語おかしい気がしてならないんですよ。
「PT構築時に考える事」とかの全く別の名前のページにした方がいい気もしてきてる。
なんかぜんぜんわからんです。

要注意ポケ対策　でいいんじゃないの

>>978
言葉を投げるな気分悪い
wikiは公のものであり、デリケートなんだよ

なんだその突っ込み

>>979何その頭悪いツッコミｗｗｗ

>>905がツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>979
つ、釣られないぞー！