冷遇タイプをなんとかしろ！39

ここは岩、氷、毒、草、炎、悪などのポケモンシリーズで冷遇され続けている
タイプを何とかしようと議論・妄想するスレです

技が問題だった虫は強力な技の追加で冷遇卒業しました
虫の地位向上・エスパーの特殊格闘技諸々の追加で悪はさらに冷遇化
そのあたりも検証していきませう

【前スレ】
冷遇タイプをなんとか汁！38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1177243042/

２。あ？

>>1乙

>>1乙
草厨優秀スレにまで出張してたな

>>1スレ立て乙です
とりあえず草マスター目指して頑張る

昨日から張り付いてる奴はなんなの？

本当の冷遇は水。
一部が強いせいで活躍しずらい水タイプが多い。
氷は凍らない時点で大きいものがあるし、炎と岩の冷遇は一昔前。

草が厨タイプだの弱体化しろだの、ネタでももっとまともなこと言えっての
ああいう荒らしは手に負えない

じゃあ水を強化するべきなのか？
物理120や宿り木性能の補助技追加？
ってか釣り？

水は数が多いんだからピンキリそりゃばらけるに決まってるだろ
しかも強ポケ多いし
相性面でも冷遇とはほど遠い

また昨日からいる荒らしですか

そろそろスルー覚えろお前ら

(冷遇タイプ)は厨→冷遇スレ住人反応→(冷遇タイプ)厨うぜぇ
アンチｳﾏｰ

釣りなのか本気なのかわからん

メガニウムを持ち上げたって事は本気なんだろうな
ただラフレシアで伝説余裕って言ってた奴は荒らしに便乗した祭好きにしか見えない

水を強化するんじゃなくて一部の水の種族値を下げたり特性を変えろということ。
まずはキングドラ。すいすい消滅すばやさダウンで変わりにシードラにすいすい。
ルンパッパは特功を70くらいにしてダイビングは永久ボツ。
ミロカロスは特性をエアロックに強制変更。
これで他の水が救われる気がしないか？キングドラとシードラもストライクみたいで完璧。

エアロックとか一体何言ってはりますん

>>15
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>15
餌が見えてますよ

ラグラージって全種族値10下げても十分戦えそうだよな

だからなに？
そんなの別のモンスターにも言えることだけど

水を相対的に弱くし、炎、毒、氷を相対的に強くするには
草の強化が不可欠だと思うのだがどうか

>>21
確かにそれら全部に絡んでるからな
他を強化したり弱体化させるより手っ取り早い

草の強化っても相性変更ダメってんなら
後は種族値くらいなもんか・・・？

覚える技のバリエーションと新特性の追加だけでかなり変わると思う
種族値はあまりいじらないほうがよさげ

>>16
エアロック以外に弱体できるものがないんだよ。
なまけは極端だし、かんそうはだは　あまごいで強くなるだろ？
ダイパで使える技を覚えられなくするなんざ不可能だし、
コイツは何気にギャラドスと対なんでステータスがいじれない。本当は下げたいが。

だいたいさ、タイプ相性は戦闘バランスよりもイメージだろ？
廃人の都合で相性変えるとか馬鹿げてるし。
となれば普通調整する所は能力値なんだよ。
大体これだけ息の長いシリーズなのに種族値が同じ方が不自然とは思わないか？
カードゲームだって過去のカードが使えなくなるのはバランスの為なんだぜ？
デオキシスの例があるし、新作に連れて来た途端にステータスが上下するなんて容易い筈。
新作が出れば能力のインフレも有り得るんだから、俺は大事だと思う。

なんというか、ぬるぽ

それなら鈍感とか鋭い目でいいだろ糞が
大体エアロックにするとせっかく強化された砂が少し弱体化するし
てか釣りだろ?
少しはまともに考えられるようになってから来いよ

草はなかったことにする

水強化→草動く→炎、氷、毒動く→エスパー、岩が動く→悪動く

バランスを調整しづらいのは草が原因
周りを強化しすぎると草が弱くなるし、草を強化すると補助技が強い草の天下に
草タイプが邪魔で仕方ない

単純に相性だけのバランスでなくともいいんだけどな・・・
龍なんか数が少ないことで釣り合ってたようなもんなのにどんどん増えるし

水タイプが強いのは草が不甲斐ないから
草が強くなれば水が使いにくくなり、岩、地面、炎タイプが使いやすくなる

残念だけど釣りではない。
どんかんはミロカロスの特性としてイメージに合わないし、
するどいめでは極端過ぎかと思った。まあいいならいいんだが。
てかぶっちゃけ伝説以外の水の特功は一番高くて85で十分。口から出すより大砲だろ。

さっきは水だけで話したがカイリューやスピアーなんかもそろそろ種族値見直しでいいと思う。

草強くなっても大半の水が氷技、しかも威力95使えちゃなー
水が炎潰すのとはわけが違う

水が万能すぎるんだよな　草にももうちょっと小回り効かせてほしい

水が優秀とはいえ特攻85は低すぎるだろ

やはり釣りか

それは木は大抵冬に枯れるからだろ？
単純に草のとくぼう次第なんじゃないのか？
草が強すぎとは言わないが、弱くはないと思うぞ。
タスキのお陰で反撃しやしいしな。逆に水には有効なタスキ持ちが少ない。

バトルに関してはダイパが一番バランスがいいけどね

くさのほうが有効なタスキもち少なくないか?
そもそも襷や半減実は行動回数を稼ぐことで相手に圧力をかけるのに
補助技でしか圧力かけられない草は微妙。実際キノガッサくらいしか襷つかわないし

補助技でしかじゃなくて補助技ありきで草タイプだろ。

草はねっことかレンズだな

タスキ持つのが有効って逆に言えば他の道具持たせる余裕のない紙装甲ってことだろ
長所ではない

補助技を有効に使えるほど耐久がないからね、草は
さらに襷を有効に使えるほどの速効性もない
補助技もたしかにバリエーションはあるけど
草だけしか使えないのってやどりぎぐらいでしょ？
もっと武器がほしいよな〜・・・

草は紙ではないがそこらじゅうから弱点が飛んでくるな

>>40
タスキもちが有効に働く場面ではってことね
その補助技も眠りごな・胞子以外はわざわざ襷で行動を保障してまで打つようなものでもないし
眠り以外だと補助技かけただけでこっちが1匹落とされてるに等しいからほとんどの場面で無駄

とりあえず悪タイプの技の威力が微妙過ぎるんだが。
エスパーもミュウツー専用でいいから、いい加減120技が欲しい。
氷と草なんて両方であるユキノオーで水が止まるだろ。

悪と草は似た臭いがする

しかし何気に草は攻撃技も強化されてるんだぜ。
草の課題は耐久面なんだろうが、ありすぎるとルンパッパになる。

悪はトリッキーな技が多いのが特徴

攻撃技が強化されて入るけどいかんせんあいしょうめんで受けられ安すぎるのが問題

悪にはそれしかないからな。

だがトリッキー過ぎて困る
ダメおしとかどう使えと
ダブル？

炎も氷も飛行も理屈は通ってるからなあ。
毒だけは　よくわからないが。

>>53
いや、毒なんて飛行よりは分かりやすいだろ

>>53
何のこと？

悪は元々エスパーの抑制の為に生まれたんだったな。
エスパーが悪やゴーストや虫が苦手なのはひ弱だからなんだろうが、
エスパーが前線過ぎた初代と違う今、もうひとつ何か強みが欲しいよな。

催眠術無効は欲しい

悪が弱く感じるのは高威力技がないのと
鋼とかいう厨タイプのせい

>>55
ああスマン。
草の弱点に関してだ。

草から毒弱点無くすと今度は毒が不憫に

>>57
そういうのよく見かけるけれど極端だから。

電磁波は地面に無効なんだけどな

極端でいいよもう
鋼の耐性からしたらかわいいもん

草だって防霜や防雪の機能を持ってるのがあるんだが完全無視ですか

結局悪と毒が惨めなのは鋼のせいだったんだな。

鋼は防御特化にしとけば良かったものをメタグロスという厨を作った上に攻撃もヤバイからな

草、岩、氷、毒、悪
全てに耐性のある鋼はまさに厨

↑草ってか木な

誤爆
>>68は>>64

んじゃ次回作は　ひでりの間は氷技が水になるで。
にほんばれが強くなるぞ。
こおりタイプは　あられ必須だな。

鋼の弱点である炎、地面、格闘からのとばっちりを受ける草、氷、岩、悪

炎以外の冷遇タイプは鋼にはサブウェポンか補助で行くしかないからな

［s age］←コイツ馬鹿？

鋼の悪耐性は　いらないってことだな。
かみつく？　それなら岩やゴーストは　どうなんだで解決。

水受けとか電気受けは聞いたことがあっても草受けとか悪受けってあまり効かないな。
なくても受かるからか

物理的な鋼に対する耐性・・・ノーマル、草、氷、岩、虫、飛行、毒、鋼
精神的な鋼に対する耐性・・・エスパー、ゴースト、悪
？・・・ドラゴン

鋼は要らない。

草は受けにくい方だろ
攻撃技は確かに微妙だけど補助技のプレッシャーがデカい

そもそも草は受けられやすいというより流されやすいじゃないのか?
補助もヤドリギ粉ぐらいしか怖いのないし
他のやつの麻痺・壁サポートのほうがよっぽど相手しづらいわ

一応やどりぎ受かるのは草だけだからな

ぶっちゃけ草受けは存在しない

先手とられて潰されて糸冬

一応ジュカインはがむしゃらがあるので流しがほぼ無理

やどりぎなんて恐れるものでもないけどね
撃ち逃げになることは多い

結局エアームドやドータクンであっさり沈黙するからな

新しい状態異常で「衰弱」はどうだろうか
毎ターンHPが減少し、特攻がダウン

>>86
ＨＰ減少は２つでいいと思うんだ
だが特攻ダウンの状態異常は必要かもな
毒で下がってくれればいいのに

>>86
水の補助技になりそう

やどりぎは草の専売特許なのに何でどくどくは・・・

悪が冷遇だと初めて知った俺に誰か解説を

今回多くのメジャーなエスパーが気合球を覚えた
虫技も充実
天敵のカイリキーがノーガードを習得

悪はエスパーの地位低下と弱点の昇格で相対的に弱くなっちまった

メインウエポンと構成員の問題

>>90
本来の役割は初代大暴走のエスパー抑止
しかしエスパー衰退の今その役割も微妙に

みんなサンクス

いつエスパー衰退したんだ？
初代よりは弱くなってるけどさ

ヤドラン、クレセリア強すぎﾜﾛﾀ

ああ目から汁が出てきた

誤爆

>>97
そいつらは特別だろ
クレセリアなんて伝説だし

クレセリアはともかく何でヤドランが特別なんだよ

メジャーだから

メジャーというほどでもない

エスパーは周囲のインフレについていけず相対的に弱くなった
未だにメイン火器がサイコキネシス威力90だしな

120技や140技を連発してるタイプの方がむしろ異常だと考えるんだ

>>101
怠けるの習得、厨キラーのゴウカザルとの相性は抜群

さりげなく強化されているヤドラン。まぁ盲点なんだよな(ルビサファ時代は地味だし)

ヤドランは格闘殺し

威力120技もちまくってる奴が異常
インフレはお前らのせい

炎、草、ドラゴン、格闘は威力高杉
どれか削れよ
特に草は大杉
リフストとウッドハンマーは要らない

おいおい
草より格闘の方が大杉だろ

ウッドハンマー覚える草ってユキノオーとドダイトスだけだろ

格闘が群抜いて異常だろ・・・何だよインファイトのあの異常性能
技の威力のインフレは認めるが

インファイトを作るより、馬鹿力を覚える格闘を増やしてた方が良かったよな

禿同

そういえばそんな技あったな
威力同じだっけ

草タイプはダブル用の晴れパーティーしか活躍できない

水って冷遇だよな
そりゃミロカロスだのギャラドスだの強いのは多いが、タイプ的には冷遇だ
炎、草と比べて強い技も少ないし、タイプ不一致冷凍はそこまで強くない

>>116
同意
カノン抜かした水最強技がハイポンってアホか

ドラゴンって冷遇だよな
そりゃガブリアスだのボーマンダだの強いのは多いが、タイプ的には冷遇だ
炎、氷と比べて突ける弱点も少ないし、タイプ不一致冷凍が驚異になる

>>118
ドラゴンは強いだろ

鋼って冷遇だよな
そりゃメタグロスやらルカリオだの強いのは多いが、タイプ敵には冷遇だ
地面、格闘と比べて突ける弱点も少ないし、今流行の炎、格闘が脅威になる

鋼もドラゴンも強いだろ

水には同意だがドラゴン鋼は明らかに強い

うわつまんね

ネタじゃねーよカス
だいたい草はラブカスやマグカルゴ程のネタがいないし、炎は流行りの鋼を焼けるし、氷はドラゴンを潰せるだろ

じゃあ悪タイプで

水の不一致冷凍はそこまで強くない
水の力を過信しすぎだよお前ら

つまんね

ついに中堅スレが落ちたか…
考察系スレでまだ生き残ってるのはここぐらいか？

>>128
ここも今の様子を見ると終わりかけてるな…

水タイプを受けられるのは水タイプしかないような気がするのですが…

大体水のほとんどが冷凍ビームなどの氷タイプの技覚えるのがおかしいんだよな

水なんだから氷使えてもいいだろ

まぁ水と氷が分かれてるゲームはあんまりないしなぁ
大抵どっちかだけで内容的にはどっちも含んでるし
ポケモン以外だとテイルズぐらいか？

FF10は最初混乱した
ウォータ入れるくらいならエアロ入れろと

ドラクエ
炎→メラゾーマ、ベギラゴン、イオナズン
水→津波(笑)
草→無し(大爆笑)
飛行→バギクロス
氷→マヒャド
霊→ザラキ
岩→岩石落とし
地面→地響き

水は強い技は少ないが安定技をほとんどが覚えられるだろ
滝登りとかアクアテールとか
まあパルシェンはともかく

荒れるからわざわざ名前出すなよ

>>136
パル厨死ねよ

水は実はにほんばれで炎へのダメージが減る上に炎タイプのソーラービーム習得、
特性もよびみず・ちょすい・かんそうはだと対策があったりする。
結局は数が多いから強ポケが多いだけであって、その印象から強ポケ以外にまで被害が及んでいる。
水受けに水が使われやすいのは単に攻撃に乏しいから同タイプを突破する力が無い為。

晴れパなんて滅多に見ねーよ

確かに水と氷が分かれてるのはあんまないけどこのゲームは分かれてるんだから
分けたからにはちゃんと別物にしてほしい
まあ何が言いたいかというと俺も水がみんな氷技覚えるのに反対

よびみずは避雷針地面みたい無効にできるのないからちょっと頼りないし
貯水もちは水地面多いから水食らうと結構くらうしなあ

貯水は喰らわない

二行目は流石に日本語でおｋ

ごめん、貯水じゃなくて呼び水ね

呼び水は確かに避雷針と違って安易に交代で出せないな
ライボルトも電気技で結構なダメージ食らうけど

所詮水受けはユキノオーしかいないのだ

ユキノオー使ってみたいけど霰で味方にも被害を及ぼすのがちょっとな

気にするなとしか言えない
襷？使わなければいい

そこでユキノオーに襷
猿のフレアドライブも耐えるぜ

>>135
水→メイルシュトロム
電気→ジゴスパーク
格闘→ばくれつけん
飛行→グランドクロス

そういやドラクエにも一応つばめがえしというものがあったな

>>150
ウッドハンマーがつかいづらくなるのが難点だな。強いけど

大抵のRPGに草技は無い

草技は風技扱い

ＦＦにはマイナーだが『つたじごく』とか『このはらんぶ』とかあったぞ

草虫地面岩鋼辺りは普通地属性にまとめられるところだろうな

プラントマン
プラントマンV2
プラントマンV3

草技
聖剣伝説→ドリアードのバーストがアホみたいに強力
３では必殺技ゲージが一発で貯まるヤバイ魔法があった
LOMでは鋼(金属)に非常に弱い
初代では木がヒロイン

大抵のRPGでは植物が道を塞いでいて、炎で燃やす

そろそろ脱線したレール戻そうぜ

RPGは炎技が基本です＞＜
草は回復とか

草は補助が基本

草の補助で強化された華麗なるゴローニャの大爆発

水で乙

ロックマンにはウッドマンというボスがいてだな、そいつの強化版がシリーズ最強のボスなのよ。

ウッドマン？ゴローニャで乙

最強はクイックマンドクロボットじゃねぇの？

シグマだろ

X6難易度ハードのミジンコやナイトメアマザーも侮れん

>>166
ドクロウッドに比べりゃまだ可愛いものよ。

>>21
激しく同意。
草はHP全快時はハードロックぐらいしてくれてもいい。

それとテラドレ…いや、
すいとる、メガドレイン、ギガドレインの威力をそれぞれ25,50,75位まで強化して欲しい。

強化しすぎだ

草にタイプ特性が加わっても、どうせ特定の天候時のみの効果だろうな…。
だんだん天候ゲーになってくるよ。

あと、草に有利に働く天候である【晴れ・雨】を自動で起こす特性を持つ一般ポケモンは
今後出ないと思うから、天候ゲーになったら草が不利になりそう。

っていうか今の天候の仕様が不自然なんだが
自動で起こすポケモン引っ込めたら天気も自然に元に戻るべきだろ
まあ、陸海は特別でもいいけど

ユキノオーとカババンギの天気の仕様は変えるべき

>>173
狂おしいほどに同意
自動で起きて自動消滅無しって異常だろ
たまにはあられやすなあらしの身にもなってやれ

一番酷いのは虫だろ
序盤のポケモンに多いから能力も低いし
ほとんどが鋼で止まる

>>176
序盤の虫は仕方ないって

バタフリーの怖さを知らないな

それでも、平均すると序盤虫が弱いのは事実
何とかして強化して欲しいよ。殿堂入り後に手に入る石で更に進化、とか
四段進化なんてさせてもらえるか微妙な所だが

つまり更なる進化が必要だと、言う事か
究極完全態が

>>179
四段進化だと
キャタピー→トランセル→バタフリー→？？？→？？？の第五形態まで行ってしまうぞ

ポケモンが三段進化やっちゃうともうポケモンじゃない

妄想スレと割り切れよ

虫の属性相性は今のご時世かなり強い
格闘半減草結び半減は魅力的

でも岩抜群だから格闘は受からない

ステロで半分持ってかれるのが大半…

鋼潰しの格闘とドラゴン潰しの氷は強化すべきなんだろうよ

ドラゴンは強すぎるからドラゴン以外の唯一の弱点である氷を四倍にするよう設定してるわけか
次回作は草ドラゴンだな

氷はともかく鋼筆頭がエアームドメタグロスドータクンで格闘はそういう機能はないのが現状

パルキアとディアルガは氷1倍だがな

炎龍、炎草まだー

伝説しかも神系だから理不尽な程強くても構わないと思うんよ
実際そんなことはないんだが

パルキア、ディアルガ、ギラティナ→4倍なし
レックウザ、ボーマンダ、ガブリアス、カイリュー→氷4倍

ディアパルの強さにガッカリした奴は多い

友達のパルキアの冷凍を襷で耐えて竜舞ドラクロボーマンダで一撃でぬっ殺した

そうだね
ここは君の日記帳じゃないよ

ディアパルの能力の持ち腐れ感は異常
亜空で無振りゲンガーすら低乱数でスカーフもたせても期待できん

特性がヘボン

てっきり専用特性があるのかと思いきやプレッシャー…

ディアルガは出た瞬間永続トリックルーム
パルキアは重力がなんかを永続でよかったのに
なんかバランス壊しそうだがカイオーガや雫ラティがとっくに壊してる気がするのでどうでもいい

ゆとりはスレタイも読めんのか

スカーフや半減実が無かったらガブリはここまで活躍しなかったろうな

そりゃそうだ
みんな半減があったほうが強い
とくに四倍持ちは

スカーフは戦術を劇的に変えたよね
いい意味でも悪い意味でも…

ディアルガはチャンピオンロードでもうボコボコにされた。
チャーレムの飛び膝で一発ＫＯ

タスキのほうが変えた

比較できるものではないことを比較されましても

アイテムの選択肢が増えて読み合いも面白くなった

定番アイテム

きあいのタスキ
こだわりスカーフ
たべのこし
オボンの実
状態異常回復の実
その属性でばつぐんのとき半分にする実
ひんしになると能力が上がる実

また草厨が暴れてる…
草厨自重しろ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1178465305/

どう考えてもアンチです本当にありがとうございました

草とか厨ポケ(笑)
↓
アンチと草使い両方釣れる
↓
冷遇スレにて「草厨自重しろ」

うまいねぇ
そして自演か

反応してるのが草使いだけとでも思ってんのかね

水が冷遇って事に誰も気付かないんだもんな
優遇優遇言われてまともな強化もされない水使いの事も考えろよ＞ゲーフリ

>>208-212
うるせータコ
氷の貧弱さに比べたらましだろ…
耐久は全タイプ一最弱な氷orz

氷の耐久の酷さは異常
格闘、岩、炎とメジャーな属性に弱い上、半減も少ない
水くらいは半減してほしい

氷は攻撃が強力だからいいだろ…
悪の微妙さには敵わない

電気は弱点１つしかないしな

朝から元気だなも前ら
水が冷遇とか言ってる奴はネタか？
属性面、半減、弱点
全てで勝ち組の水が冷遇？

水が優遇とか死ね
どう考えても使いにくい冷遇タイプ

水・エスパーのスターミー・ゴルダック等が優遇されてる

ゴルダックとか雑魚だろ

スターミーも雑魚
水ポケ全部雑魚だ

土曜日だな(笑)

ミカルゲ弱点なしとかうぜー

消防になりきるスレはここですか？

催眠術と眠り粉の性能の差がすべてを物語ってる

どっちも強い
だが催眠術を覚える奴は並々強力
ゲンガーとかヤンマとかミロカロスな
ゲンガーは厨じゃないが

ゲンガーは厨ポケだろ
眠り覚える草ポケ、虫ポケ、ゲンガー、ミロカロス、メガヤンマ、スリーパー、ブニャット、ペルシアン他催眠術覚えるポケモン全部厨ポケ

ガキはジャスコでも行ってろ

氷は　あられが平気で絶対に凍らないという強みはある。
それに普通水かけたら氷は少し溶ける。なので水半減はありえない。
ただ半減は兎も角、弱点は多すぎな気がする。

いや、弱点よりも半減がないほうが痛い
受けて流すということができないからね

水ポケモンっておおすぎ

まあ氷タイプは諸刃の剣ってやつだな。
ふぶきや　ぜったいれいどもあるし。
てか氷タイプに　ぜったいれいどへの耐性があると良いと思うのは僕だけ？

防御面では全属性中最低だからな氷は…
雪隠れ光の粉で回避率は高いが

なんか忍者みたいだな

絶対零度はもうちょい命中率高めで反動ダメージのがいい

てかドーブルが絶対零度使ったら自分も凍死しないか？

しかし考えても考えても氷という物質が何かに強いとは思えないんだけど。（汗）
もう攻撃専門でいいから、ドラゴンをビビらせる物理氷が欲しいな。
氷単タイプは少ないし、氷はユキノオーやラプラスみたいに、組み合わせて力を発揮するタイプなんだろうね。

>>235
氷の礫
氷の牙
冷凍パンチ
裁きの礫（氷）

氷毒ｷﾎﾞﾝ

>>235
自然の恵み（氷）
雪雪崩

最高75か。
裁きの礫は　どうでもいい。

まあなんだかんだで氷は結構使われてる気もしなくもないけど。
弱点が多かろうが、メリットはある。
やはり悪を考えるべきだ。

http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm
これ、見るなよ！！

このサイトいくなよ
http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

さっきからageてる奴何なの？

美人薄命。
華奢な方が、こおりってカンジはする。
対戦でしか考えられない人には納得いかないかもしれないけれど、守ってあげたくなる。

グレイシアかわいいよ

裁きの飛礫(笑)

シャワーズ強い！
グレイシア強い！

リーフィア（笑）
ブースター（笑）

>>235
次回作ではオニゴーリが進化して耐熱氷鋼になるよ

つ格闘

はがねは水で錆びる

はがねは毒（＝酸）で解ける

はがねは電気を良く通す

次回作から鋼に水は抜群
毒も鋼に抜群

お前そんなにヒードランやボスゴドラをいじめたいか

エアームドも悲惨な事に

個人的には鋼には虫か悪の弱点を付けてメタグロスとかに四倍弱点作って欲しい
ジラーチには悪いが

弱点に関してはもっと悲惨なタマネギがいるから４倍弱点１つ増えたところでどうとでもなるだろ

水、鋼に毒弱点はあってもいいと思う
ルンパが毒4倍になるが別にそれでも強さは変わんないと思う
元々毒相手には逃げるし

エンペルトが終わるがな

鋼にはいらない
水で十分
そしてそれにみあうだけ水を強化すればいい
四倍があってもルンパッパなら大丈夫
ユキノオーでもいけるから

毒技は付ける弱点増やさなくて良いから、半減を同じ毒タイプだけにした方が良い
下手に抜群増やした所で他タイプに技だけ取られて終了

それってほとんどドラゴンだな

メタグロス氏ね

一致技としては半減無効が少ないほうが優秀だしな

何そのドラゴン
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up11060.jpg

水に毒が抜群とかどういう発想からですか？
ポケモンは廃人の為のゲームではありません。
弱点というからには、小さい子供達に、
「そっか、だから効果抜群なんね！」
と言わせられる理由を言ってください。

まあ鋼に水弱点はないのは明らかにバランスだろうけれど。

せんせい、どくはからだによくないのでみんなどくによわいとおもいまーす

>>263
｢格闘は岩半減｣
｢虫は地面半減｣
｢ノーマルはゴースト無効｣｢電気は飛行半減｣

さぁ説明してもらおうか

「悪がエスパー無効」

>>263
投げっぱなしのつもりでもそういう発言はやめとけよ

弱点
炎…水、地面、岩、飛行
水…電気、毒
草…岩、毒、虫、鋼、炎、飛行、氷
氷…鋼、岩、炎
虫…格闘、飛行、炎、鋼、岩、氷
毒…炎
格闘…水
鋼…炎、地面
岩…鋼、地面
地面…草、氷
エスパー…わからん
無…わからん
飛行…電気、氷、岩
ドラゴン…わからん
悪…わからん

>>268
？なに書いてんだお前は

>>268流弱点修正案だな。

それはともかく草が毒に弱いの理由がわからん。
草は唯一毒を排除できるんだぜ。

ドクダミ、アロエ、ゲンノショウコ・・・み〜んな解毒草。
こんなに「毒に強い」のになんで？

途中送信・・・たいしたことじゃないけど

よしんば毒→草が効果抜群でも
草→毒も効果抜群だろ。

修正案じゃなくて現実ならって事じゃないか？
それはともかくパラセクトがｗ

虫が飛行に弱いのもおかしい。
虫って魚以外の生物で一番風に強いんだが・・・
（鳥に負けるのは体格差。それなら人＝ノーマルにも弱い）

軍隊蟻は馬も食い殺すぞ

ポケモンのアニメで鳥のエサは虫だから飛行に弱いって言ってた

キャタピーを食べるピジョン

>>273
飛行≠風

>>273
つつくのどこが風なのか説明してもらおうか

>>273
君にはリングマが人に見えるの？

昨日からツッコミどころ満載の人がいますねぇ

>>270
つ除草剤
つ土壌汚染
つ水質汚染

悪の強みを教えてくれ

不意打ち追い討ち

悪巧みと悪の波動はなかなかの強技だがまともに使える悪はヘルガーしか居ない

悪も技は使われるのにポケモン自体はあまり使われないタイプ

割と器用な奴が多いんだがな
器用貧乏って奴か

>>284
まだマニューラとブラッキーのほうが使える

正直マニューラよりサメハダーのが使い易いけどな。

サメハダーとシザリガーは使う気になれない

誰も使えとは言ってない

そういえばサメハダーは襷どうしの潰しあいに異様に強かったな。
てか、なんでアイツは地震覚えるんだ？
種族値120の地震が地味に痛い

まあサメハダーは地震とアクアジェットくらいはせめてないとやってられないし

オニゴーリが地震使ってきたのはビビった

サメハダーが襷同士の潰しあいになんで強いかと
調べたらそうか特性があるのか

悪は悪自体の技や相性よりもトリッキーな動きとポケモン自体の器用さで勝ってる気がする
安定するかと言われたら微妙だが

>>214
氷って半減できる氷だけか…
結構ひどいな

鮫肌とアクアジェットは襷スカーフ合戦に強いな

水を受けるには水じゃないとダメなのが･･･サンダースがエンペルトに負けるとか吹く
草は眠らせるか高威力のリーフストームなどで一撃で落さないと冷凍で致命傷なのが辛い

水半減が水、草(冷凍でOK)、竜(冷凍でOK)って一致技として優秀すぎるだろ･･･

だからこそユキノオーが強いという面がある

てか草は氷弱点無くすだけでなかなかバランス良くなる

それじゃ氷タイプがｶﾜｲｿｽ

草から氷弱点が消えると一番困るのは水
氷は別に対して困らん

草から氷弱点取る代わり氷に草半減を付ければいい

この前チルタリスが地震使ってきた

地震は本当に色んな奴が覚えるからな。この前調べてたら
ヤドンやブルーまで覚えられるようになってて吹いた
エンテイ、と言うかジョウト三犬が覚えられないのが本当に謎だ

キリンリキまで使えるからな
マジで謎仕様

最強技を他のタイプが使える仕様はどうなんだろうな〜・・・
格差がひろがるだけだよな、今更どうしようもないけど

じしんは威力100命中100の優遇技だからもっと覚えられるやつ減らせよ
あと命中80しかないストーンエッジにあやまれ

命中100威力80の方が良かったな、バランス的にも

地震が弱いとグロスが増徴するけどな

【草厨】の意味を昨日初めて知った俺がいる

地震が威力、命中共に100なのは飛行や浮遊に一切効かないってのもあるだろうな
それにしてもやりすぎだが。90、95でいいと思う

地震が外れるってのは不自然だろ

威力の話だろ

毒は水に抜群になってもいいと思う

水質汚染で困るのは水じゃなく魚や俺らだからなぁ

じゃあ格闘だな

格闘→毒が半減だから水よりは納得

攻撃面で毒は悲惨だからな
なんでゲーフリはこんなに厳しくしてんだ？
ドラゴンとかを優遇しすぎ

多分毒の追加効果と防御面が割と優秀なのが原因
ドラゴンでも、弱点突けるのが一つだけだがら攻撃面では弱い、と勘違いしてそう

ゲーフリはスタッフを変えるべき

草の技が著しくパワーアップしたんだから毒もパワーアップしてもいいハズ

エスパーに毒が効くのはいいが逆は半減にしろ

>>322
？？？？？

「エスパー技が毒に効果抜群なのはいいが毒技はエスパーに半減にしろ」なのか
「毒技がエスパーに効果普通なのはいいがエスパー技は毒に抜群ではなく半減にしろ」なのか・・・

毒の攻撃相性これ以上悪くしてどうする

改善安
毒→格闘に効果抜群
キノガッサの四倍ダメージが増えるけどキノガッサなら大丈夫だろ
鋼に効かないしこれくらいしてもいいハズ

>>320
すぐこういうこと抜かすバカ出て来るんだよな・・・
スタッフ入れ替えの成功例見せてくれよ。
失敗した例いくらでも見せてやるから。

なんで毒が格闘に対して抜群なんだよアホ
水ならまだしも、ちゃんとまともにカンガエロ

水の方がよっぽど脈絡無いだろ

>>328
リア厨乙

>>328
流れと空気嫁

鋼の耐性
まぁわかる……毒・岩・氷・鋼・ノーマル
　
なんでや……他全部
エスパー半減とかﾜｹﾜｶﾒ。なんでこんなカオスな耐性なんだよ('A`)

エスパーとゴーストに関しては
霊的なものや超能力的なものを封じるのに鉛がよく使われるからとか

>>333
たった今理由がわかった……ってムリあるなww

このスレはずっとループしてるけど、意見をまとめてゲーフリにメールするとか、何か建設的なことはしないの？

>>335
どうせ相手にされないよ

ゲーフリの対応
炎について「炎は鋼を潰せる時点で強いだろ」
草について「ダイパで強い技沢山作っただろ？お前らが考えたやどみがとかいうのもあるしもう充分だろ」
毒について「追加毒でも強いと思え」
悪について「はいはい威力120追加ですか」
氷について「霰で強いし何を強化するわけ？」
岩について「充分強いです本当にありがとうございました」

ゲーフリの対応２
「わかりました。ひとつの意見として受け取っておきます＾＾（実際は無視」

ポケモンなんて一応RPGだもんな、そこまで頭が回らないってことか

格ゲーとは違って俺たち対戦メインのために作ったゲームじゃないし

まあ一応ダイパの対戦バランスは今までよりは多少いいけどな
技威力インフレしすぎだが

>>307
公式戦（ダブル）では威力が７５しかない上、味方巻き込む全体技なので
タイプ一致でよほど戦術に地面技が必要な奴（ドサイドンとか）以外には使い物にならない
野良試合ではない公式試合では、その意味でのバランスは取れていたりする

おかげで鋼が安定して強いわけだが気にしない

2匹にヒットする技とか全体技って1匹の時より威力下がるの？

全体技って威力75%になるんじゃなかったか？

今の所冷遇タイプから抜けそうなタイプってなんだろう
草、岩、氷あたりは強くなったと思うが

>>343
YES 、地震と波乗りは公式戦では大幅に弱体化していると言って良い

逆に全体で三割追加効果の放電と噴煙とかは強くなる
シングル時の劣化火炎放射、劣化十万ではなくなる

>>328
それはね、格闘以外の強属性の弱点つけるようにすると
ただでさえ強いゲンガークロバの突破力が上って、ますます使いやすくなって
他の毒の立場がますますなくなるから

格闘に強くなるのだけは、ゲンガークロバにはあまり意味がない強化なわけ

でもよく考えたらゲンガーにはメリットあるか
サイキネ標準装備のイメージあったが
最近はないもんな〜

波乗りは強化されてるだろ
今作より前作のダブルで波乗りする方が有り得ん

シングルと比べて弱体化ってことだろ

片方がまもる使えばまだ使える

貯水・乾燥肌コンビで波乗り連発はたまに見る

>>350
強力な追加効果があるならともかく
守らせるのに見合った威力がない

水も攻撃技自体は微妙だな
秘伝っていう特権があるにしろ

軽減が少ないからメインにできるのと
もれなく付いてくる冷凍ビームの関係だな。
鋼1倍はうめぇよ

ドラゴン技と同じでタイプ一致のメインウェポンとしては強いがサブ技としては微妙だな

竜技はタイプ一致じゃないと微妙
竜対策なら氷のほうがいいし（伝説除いて）
鋼のせいで万能技でもなくなったし

水は技が微妙でもタイプ相性で既に勝ち組だからな
毒の攻撃相性をみてみろよ

水の弱点は水
水キラーはユキノオーとエンペルト

>>358

ランターンたん

地震弱体化でダブルでは岩が結構強かったりする
砂嵐も決めやすいので、実際モアイなんかは化けた


しかし・・・”地震が弱い＝地面が付いているメリットも小さい”わけで
地面属性つきでハードロックもない某岩団子は
他の岩から比べた場合、ダブルでも劣等だったりする

麻痺になりにくいのは長所じゃないか
と思ったがそもそも素早いのがあんまいないな

ダブルでの大爆発厨は萎える

大爆発なんて複数催眠よりははるかにマシ

age

ポケスタ2以降なんだかんだ言って強いのが勝ち残ってたけど今回は怪しいな

ダブルでの使用率

大爆発＞＞＞＞＞地震

おかげで岩、ハジマタ
でも、鋼もっとハジマタ

鋼タイプには持ち物持たせられないようにするべきだった
オッカ持ち浮遊トリパ銅鐸とメタグロスが凶悪すぎる

あと、鋼タイプの弱点に氷か岩を付け足せばよかった気がする

そもそも強すぎた氷技封じのため生まれた鋼なんだから
いくらなんでも本末転倒すぎる
悪が格闘に強くなるぐらい本末転倒だ

悪がエスパーに弱くなるぐらい本末転倒じゃあい

実質強いのは二体だけで、
ダブルでようやく救済されはじめている鋼の方が多いぐらいだし

>>372
例えば？

クチートやモアイを筆頭にする岩鋼組なんかはそうやね

岩鋼ってあとゴドラとトリデプスしかいないじゃん
ダブルで使いものになるとはお世辞にも言えないが

地震と威嚇の影響受けやすい格闘タイプがけん制されるから行ける

氷は今のままで充分やっていける
霰時の吹雪の強さに吹いた
氷＞草は抜群じゃなくていい　氷はあまり困らないから
ただ耐性は欲しいな

氷と岩は何よりも耐性が問題
だから技だけ使われることがよくある

ストーンエッジの安売りは勘弁
格闘は岩雪崩で我慢しとけよー

ただ外れる
⇒ノーガードうめぇ

今更だがDPの格闘は強化されすぎだな
インファイト、エッジ追加、三色P物理化、火炎玉、鬼火習得ポケ増殖で根性強化
微妙な素早さもスカーフ巻けばおｋ

だが、冷遇属性のイメージが今だにあるのは
（もちろん理屈では違うとみんな分かっている）
伝説級がいないのとナツメさんのエピソードのせいだ

複合のタイプが少ないのもあるかもね

スカーフもやばいけど根性の火力もヤバイ
不意に出されると厳しい

電気、格闘とかあったら強くね！？

もう格闘に冷遇タイプのイメージなんて全然ないけどな

>>385
電気はタイプバリエーションが異様に乏しいからな
個人的にはレントラーを電気悪にしてほしかった

俺もコリンクが発表されたときに色から見て進化したら悪が付くと思ったんだがなぁ…

レントラーとか悪の要素かなり強いよな
エレキブルも電気・格闘だと思ってたんだが

電気の複合つったらロトムとコイルとサンダーぐらいなもんなんだよな

レントラーは種族値はいいのに技がカスしかない

ランターンさんのこと忘れないでください

電気は弱点少ないから複合しても大した旨みがないもんなぁ

弱点ないミカルゲうぜー

ヤミラミのことも心に留めていてやって下さい

ミカルゲ相手に苦労した記憶ないけどな。高威力の技2発で倒せるし

身代わりあれば安定するよね

弱点ないけど耐性もないより弱点あるけど耐性もある方がいい
エアームドとかヤドランとかいい例

同じタイプの中で強いポケモンと弱いポケモンがいる様に
全ポケモンで強いタイプと弱いタイプを作ろうとしてるのか？
それはさすがに考えすぎか…

弱いのは意識せずやったらこうなっちゃったって感じだろうけど、
強いタイプは意識してると思う

>>397
弱点0に対して無効3つ半減1つあれば優秀過ぎるくらいだと思うけど

ミカルゲの微妙さはタイプ的なもんじゃなくてHPの種族値じゃね

>>398
相性的には弱くても補助技の充実や強ポケモンを作ることで同じ位の使用率にはできただろうけど
もうそれすら諦めちゃってる感じするよな・・・ドラゴンはともかく水とか

ミカルゲはタイプが素晴らしいから種族値が低くてもしょうがないな

催眠厨とかが大好きですよ＾＾

ミカルゲの種族値って低いうち？
十分高い気が

高い種族値の組み合わせが悪い
ついでに合計は全然高くない

でもヤミラミよりは（ｒｙ

高くはないな
低いとも思わんが

意外と攻撃面もあるんだなミカルゲ

ミカルゲが出てきたらとりあえずヨルノズクだしてるな自分
ほかにも適役がいるはずなのに、しかも技にサイコシフト

ヨルノズクは催眠受けできるし特防とHPが高めだからな
シフトも対トゲチックなら逆にずっとターンできるし

てかノーマル飛行は極端すぎだよな

飛行ってやや冷遇め

やっとダイパ発売前みたいな状態になったな

ストーンエッジのバーゲンセールとドラゴン対策の氷技で巻き添えくらいます

弱点が地面しかない電気が優遇

耐性も乏しいけど、攻撃範囲広いし、キャラが被っている奴も少ないんだよな電気は
デンリュウとかレントラーは知らない

電気に鋼耐性があるのが意味分からんが、水にあるのはもっとわけわからん

他に比べればまだ分かる

鋼は攻撃面は弱いからな

攻撃面では格闘、地面
防御面では鋼、電気、あく

電気や悪は耐性も微妙だし、格闘や地面に弱い時点で防御面優秀とは言えない気がする（鋼は例外）
タイプ相性で見るなら堅いのは水鋼ドラゴン、あとゴーストだな

毒をお忘れか

悪技(ゴースト技)ってメジャーだしゴーストって固いか？

ルカリオやポリZは悪の波動撃ってくるしいつも弱点つかれる気がする
交換で無償光臨はできるけどその後は的確に弱点つかれるイメージ

攻撃技では
メジャーで汎用性が高い
→電気、氷、岩、地面、悪(ゴースト)

一致の場合か決まったポケモンからしか飛んでこない
→炎、草、水、虫、飛行、ドラゴン、鋼、エスパー、ノーマル、格闘、毒

>>421
地震で乙ってろ

毒は殆ど地震で落ちないか先に落とすだろ
ハブネークくらいだぞ毒で微妙なのは
特性威嚇ならアーボックでさえガブリの地震耐えるのにハブネークは耐えない

>>423
バカ乙

>>424
ハブネークは耐久微妙で二刀流ステだからなぁ
耐えないのは仕方ない

>>423
未だにこういうこと言う奴がいたとは…
毒の防御面での優秀さなんてこのスレでも何回も出てるのに

ハブネークの扱いの微妙さは異常
オーダイルに倣って舞いくらい覚えればよかったのに

だけどハブネークはサイコキネシスされないという
どーでもいい謎な対戦結果が出るんだよな。

ハブネークは素で毒単体だというのを
忘れられてるからな

毎度思うけど毒厨何とかならないの

何だ毒厨て
初めて聞いた

毒贔屓って言いたいんじゃねーの？
攻撃面は冷遇だが実際防御面は優秀なんだから仕方ないじゃんよ
上でも書かれてるけど不一致地震なら普通に耐えるようなのばっかだし

毒厨毒

どく耐性のカビゴンでも用意しとけや

アーボやアーボックに威嚇の特性は、イメージ的に
似合わないと思うんだが。ギャラドスならピッタリ
なのに。

いかくのせいで、FRLGのシナリオ中あなをほるの一撃で落とせなかったときは悲しかった
昔はサンドパン一匹でもキクコ倒せたんだが

アーボックは設定的にカントー生まれ、ホウエン生まれ、シンオウ生まれで模様変えればよかったと思う
せっかく図鑑に複数の姿が登録されるんだから

マタドガスもベトベトンも防御高いしな

それ以前にドガスに地面は（ｒｙ

マルノームは補助技と嫌がらせ技の固まりだからな

毒単体は殆ど耐久振りが主体なのも地震を耐える要因なんだろうな

>>435
蛇に威嚇が合わないってどういうことよ
どっかのスレでガーディに威嚇が合わないって言ってたやつもいたけど

青大将とかならともかくガラガラヘビとコブラだもんな
おもいっきり威嚇しますやん

おなかの模様見せてびびらせるってテキストだしねぇ

つまり>>435は蛇のことろくに知らない知ったかのゆとりでおk？

どうでもいいけどこのスレのＷｉｋｉってないの？

対戦考察したり構成考えたりするわけじゃないのにどうwikiにするんだよ

wikiなんてクレクレ黙らすだけのもんだし

>>440
だったらハブネークも威嚇つけろっての。

wikiつくったらますます過疎る

>>447
おいおい

>>445>>446>>448
タイプごとに冷遇優遇まとめてある場所があったら
同じ話の繰り返しも減るかなあとか思ってなかったんだけど、
あんまり深く考えてなかったｽﾏｿ

>>450
ここを見ててもわかる様に、そういう線引きを明確にしてしまうと確実に揉めて大荒れしちゃうよ
ここはこの形式が１番さ

悲惨な２進化って誰だろうか
俺が知る限りはゴローニャとピジョットが２トップ

スピアー

スピアーは電光石火でもあればもう少し変わった

スピアーこそテクニシャンが必要だ

テクニシャンダブルニードル

微妙すぎて泣けるな

ピジョットはおいかぜがあるからまだおｋだろ
あ、でもゴローニャもだいばくはつがあるんだよな

ニョロモのあわで即死のゴロニャン

バタフリーもきつい

バタフリーには複眼眠り粉があるじゃないか
上に上げられてるのよりは大分マシじゃん

ぶっちゃけスピアーもアゲハントと比べりゃ強いよ

アゲハントは粉もエアスラッシュもないんだっけ？

ない
しかも虫の知らせ
さざめきが唯一の救いか

バタフリーと被らないための配慮なんだろうけどな

ドクケイルは特殊相手に限定したらかなりいけるんだがなぁ
鱗粉何気に優秀

スピアー、アゲハントに新特性追加されないかな。

RSならみがカムがむしゃら虫の知らせが出来たが
今だと先制技キツかったり身代わりする前にぶっ潰される

防御面での可哀相ランキング

毒＞虫＞飛行＞岩＞炎＞氷＞草＞エスパー＞地面＞悪＞格闘＞ノーマル＞水＞電気＞ゴースト＞ドラゴン＞鋼

攻撃面での可哀相ランキング
ノーマル＞毒＞ドラゴン＝ゴースト＞悪＞草＞鋼＞電気＞飛行＞地面＞虫＞エスパー＞岩＞炎＞水＞氷＞格闘

それはない

攻撃面。ドラゴンとノーマルが可哀想(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>468
死ね

じゃあノーマル冷遇タイプかよ…

防御面も相当おもしろいことになっていますねぇ

どんだけ主観で書き込んでいるのかと

>>468晒し上げ

＞攻撃面
＞虫、草、飛行＞＞ドラゴン

そ　れ　は　な　い

防御面
氷＞＞＞岩＞草＞エスパー＞炎＝地面＝飛行＝虫＞格闘＞ノーマル＝電気＞悪＞水＝毒＝ドラゴン＞ゴースト＞鋼
攻撃面
毒＞＞エスパー＝鋼＞虫＝飛行＝ゴースト＝悪＞水＝草＞炎＝岩＞電気＞ノーマル＝ドラゴン＞地面＝氷＝格闘

かなり適当　っていうかこんなの一概には言えないだろ
無効化されることがあっても地面や格闘の技は弱点も多くつけるし
弱点多い草タイプも水と電気と地面半減ってのが強いし　御大とか

>>476
ノーマル＞ドラゴン　だゴメン

ってかもう
防御面
氷＞その他
攻撃面
毒＞その他
でいいよ

攻撃面はメインウエポンでの場合とサブウエポンでの場合に分けたほうがいいと思う
ドラゴンやノーマルは威力が高い技が多くて耐性あるタイプも少ないからメインとしては結構優秀だけど
サブとしてみるとタイプ一致じゃなく弱点を突きづらいので威力不足になりやすいし

毒攻撃技は毒タイプポケモンが使うほうが珍しいのも原因だよな
どくづきダストヘドロくらいしか威力ある技がないし
毒単体は補助技にだいもんじや大爆発なんか
毒＋他は他技だからな

>>479
ニドキングふっくるめて、あいつら色んなタイプや補助技覚えるからな…
アーボックが地震覚えるのはどうかと思うが

まさにそれが毒ポケ自体には強い奴が多い一因
相手が毒だからって毒に強いのをとりあえず交換で出そうにも
何が飛んでくるか分からない

>>468
「タイプ相性」そのもののみを主観に置けば
絶対的に間違ってるとは言わないさ。

このスレで言うのもなんだが
技を使うのはポケモンな以上、ポケモンのバランスも考えた上で書かんと。


「相性によるランク」と「実情」を切って載せるとか。

それを含めてもかなり可笑しいものだぞ

ランクは荒れるからやめろ

S　鋼


E　草

わかったからランクはやめろ

>>485はアンチなのでスルーで

アンチってなんのアンチだよｗ

鋼アンチ？

ランクは荒れるからやめろと言ってるにも関わらず、即書いた
冷遇スレアンチだろ

飛行って冷遇じゃね？

飛行は強い奴と弱い奴の差が激しいだけでタイプ的には全く冷遇ではない
技もエアスラ、ブレバ、はねやすめと悪くない

格闘地面半減無効とかどんだけー

永遠のタイプ2という点では冷遇だな
だが性能的には全然冷遇じゃない

飛行は冷遇
とくぼうが低い癖して、メジャーな特殊タイプに弱点突かれまくり

電気で死亡　氷で死亡　

それ以上に悲惨なのは毒
もはや存在自体がネタ
ただでさえ技の威力が低いし、鋼だされたら手も足も出なくて
2倍になるのは草だけ笑
しかし、草にはタイプ２に毒持ちが多いために、これも狙えない
エスパー・地面という２大メジャータイプに弱いのも致命的
ポケモンが可哀相だから、これ以上毒タイプは放出しなくていいよ
反論ある奴は、せめてマタドガスでユンゲラーに勝ってからよろ

＞＞永遠のタイプ2

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

また一視点バカが湧いてるな

以下スルーの方向で

>>496
普通の鳥は皆してノーマル・飛行だからなぁ

急に鳥とか付けて痛過ぎ

>>499
>>499
>>499

>>499
ＮＧ登録という点では非常に良心的じゃないか

なんの間違い？鳥→酉？

飛行タイプだからそれに引っ掛けた洒落のつもりなんじゃねーの

飛行ねえ

トゲキッスとムクホークは異常に強い
大スバメ、エアームドもかなり強い
ボーマンギャラは言わずもがな
ヤンマにサンダーと強いのばっか

おかげで虫と同じで同タイプ内の劣化が凄いが
それはスレ違いですな

うーん…いまいち面白くない

強ポケの量ならピカ一かもしれんな

伝説もかなり多いしね

でもそれは飛行が強いんじゃなくて
強いポケモンは絵的に羽が付いてるから
おまけで強いって感じなのが悲しい
水タイプに氷技使われるのと同じようなむなしさが…
まあ冷遇とは思わないけど
イーブイの飛行タイプ単独の進化でないかな〜

羽休めの関係とかで飛行単はもう無理だろ

飛行単カクレオンが羽休みしたら全部1倍じゃなかったっけ

それってすっげぇ手間かかってないか？

とりあえず可能

確かに飛行付きの強ポケのほとんどは飛行タイプが約に立ってる場合って少ないよな
てかどっちかって言うと足引っ張ってる場合のが多いな
弱点増やしてる場合がほとんどだし飛行技も性能微妙だから結局使われない…
ボーマンダとか明らかに飛行邪魔なんだよな…

ボーマンダとか飛行で足引っ張ってくれないとやってられんよ

飛行イーブイ羽休め覚えられなくていいから出してくれ

ボーマンダやサンダーは飛行があるから強いんだと思うが

>>516
サンダーの強さは確かに飛行のおかげだけどボーマンダは飛行普通に邪魔じゃないか？

サンダーはともかくマンダは竜単の方が強いだろ

ボーマンダの飛行の意義についてくわしく

飛行に意義なんて無い。癌の一言に尽きる。

おまえらー飛行はーロマンだろうがっ

キッス、ホークは飛行で強い

地震の無効化、これにつき申す。

不一致弱点の冷凍や十万で落とされないか乱数で生き残る飛行って
トゲキッス、ヨルノズク、マンタインとかか…

微妙なやつが多いな

>>524
みごとに嫌がらせ＋受けポケモンばっかりだな

ボーマンダが冷凍で落ちなかったら強すぎだろ

強すぎる能力のドラゴンを倒すために唯一の弱点である氷を四倍にするよう仕向けてるだけ

ノーマル、飛行でも無効が二つもある

飛行が付いた場合
■炎
弱点である地面を無効化する。岩が四倍になるが、草、虫四分の一、格闘が半減
■水
電気が四倍というマイナス点。しかし、格闘半減、草等倍は大きい
■電気
唯一の弱点である地面を無効化。草、虫、格闘を半減。しかし弱点が二つになる
■草
氷が四倍。虫が弱点から消える。草四分の一、格闘半減
■毒
多分強力な組み合わせ。地面が弱点から消える。弱点四つ。草、虫、格闘四分の一
■虫
岩が四倍。草、虫、格闘四分の一
・
・
・
etc

そんなに悪いか？

飛行は最強！って程でもないが、タイプ相性的にはなかなかの能力
特に、ダイパで強力になった格闘に強いのは評価できる

>>526
カイリューは無振り冷凍ならかなり耐えるぞ
特に水ポケは防御系に努力値裂いてることも結構あるからなんだかんだで耐える

虫は結構厳しいぞ
炎もなかなか厳しい
てかステロとエッジ恐すぎ

それでも強いドラゴンを抑制するための氷四倍なんだよな…
まあ弱点少ないタイプは半減実とかで余裕で克服できるがな

氷、岩、格闘あたりに弱いタイプは厳しいものがある

飛行には十分強いブレバがあるだろ
ボーマンにもブレバほしかったけど

ただでさえコウモリがブレイブ"バード"覚えるっつう意味不明な状況なのに
ドラゴンに欲しかったとか頭沸いてるだろ

>>535
ワダマンダで逆鱗でもしとけヴォケ

マンダにブレバとか厨ポケってレベルじゃねーぞ
飛行技は割と強力

グロスを急所とかアイテムなしで1発でおとせるやついる？

ブースター

やっぱ炎タイプだろ

ただしエンテイを除いて

>>539
何の話だよ

飛行に関しては特性で浮遊なんてやつがいるからなそういえば電気タイプで
特性浮遊ってやつがいたら弱点無くなって凄い強いんじゃないか？

毒タイプには「さんせいう」っていう天気技が追加されてほしい
「５ターンの あいだ どくタイプの わざのいりょくが あがる」

尚且つ酸性雨状態の時には鋼にもダメージを与えられる、っていう

どくどくがだれでもおぼえられるから毒タイプって存在理由ないよなw

>>543
だが「こうかはいまひとつ」もひこうとでんきだけなのでそんなに役に立たない罠。
（純粋な電気タイプは撃たれ強いポケモンが少ないこともある）

毒タイプのタイプ一致毒技を舐めるなよ？

それは全てのタイプに言えること

毒の半減
格闘、毒、草、虫
飛行に似てるな

>>543
つロトム

>>550
>>550
>>550
>>550
>>550
>>550

なんという>>550

電気はタイプ２が付くと弱点のタイプが増えるからなぁ

>>543は電気単で、とは書いてないのに>>550が文句言われるのはおかしい
お前らもっと冷静になれよ

タイプ：電気
種族値
ＨＰ80
攻撃30
防御120
特攻60
特防110
素早80
技
催眠術、電磁波、あやしい光

>>554
は？
＞電気タイプで特性浮遊ってやつがいたら弱点無くなって凄い強いんじゃないか？
ロトムは弱点二つあるだろ

>>554
お前が冷静になれよ

どうでもいい
全員まとめて冷静になれ

むしろ俺以外全員発狂しろ

両方言ってることは間違いはないが
少々話が噛み合ってない

>>510
ノーマルタイプ

電気浮遊が実在してもステータスはヤミラミだろう
一致で電気技が使えてミカルゲのステータスだったら強いかもしれないけど

ヤミラミとかは見破られたりしなきゃ弱点無いけど
電単浮遊はスキスワとか型破りとかいろいろあるしどうだろ

型破りで貫通されるのは痛いな

ミカルゲ弱くしろよ

フライゴンでマルマインに苦戦した事ならある

ポケモンは廃人要素が増えてって子供のゲームじゃなくなってきたな

>>566
壁でも貼られてたのか

>>567
昔からだろ
昔はネット環境が緩いからデータがワレてなかっただけで

>>568
電磁浮遊→大爆発
電磁浮遊した意味あるのかと

よく知らないがニドランだかアンノーンだかを１０００くらい狩らないといけないとか
昔の方がどうみても廃人ゲーです

根拠だのデータだのを理解してたら金銀が一番面倒な造りなんだがな
なんせ努力値の必要な数値とか今の比じゃないからな

何も考えずに戦ってりゃOKな旧作はガキ向けで、努力値振り分け制の今の方が廃人向けな気がする

努力値　固体値　とくせい　性格　めざパ


3つ以上気にしてたらポケモン廃人

>>570
別に狩らなきゃいけない訳じゃないけどな

努力値2P
個体値5P
特性1P
性格2P
めざパ100P

1〜4P　普通
5〜9P　ハマってんな
10P　廃人　
100P以上　他にやることねーの？

めざパ叩きか？

正直、めざパ使わざるを得ない=オーバースペック
技貧困なポケの救済のためともいえるかも知れんけど、本来なら使えないんだから当たり前のように語るのはどうかと思う

>>573
努力値特性性格までなら廃人には至らないと思うんだが

十分廃人だよ

>>575
三犬やクレセリア等の個体値厳選は50くらいか

努力値はともかく、性格と特性粘った程度で廃人とかバカかと

人間自分のことは認めたくないもんだよ

廃人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>578
性格と特性は結構面倒くさい。
努力値はかなり稼ぎやすくなったけれど
どのポケモンがどの努力値を何点くれるかわからないのが廃人くさい。
稼ぎやすい場所は一応覚えたが見れないのはアウト。
性格と特性のどっちかひとつでセーフ。あとスレ違いっぽい。

ニートがニートという言葉に反応するようなもんか

特性と性格は『目に見えるデータ』だからな
攻略本を見れば誰だって粘る、子供だって粘る



ただ『目に見えないデータ』を粘るのは素人じゃ無理だ
ここからがネット廃人の壁といった所かな

>>572
旧作でも何も考えずに戦ったら負けるのは同じに決まってるだろ
努力値や個体値をふった相手には手も足も出ない事くらい想像つかないか？
吹雪や地震で自慢のスピアーが倒れる姿が想像つかないか？

特性は2種類までしかないからまだわかるとして
性格なんて多いから狙ったやつ作るのにかなりの労力がかかるから完全に廃人

>>588
ルビサファ時代の方ですか？
世の中には変わらずの石による性格遺伝って便利なシステムがあってだな…

>>587
努力値の話じゃないか？
昔は適応に戦わせても努力値はちゃんとMaxまで貯めれるけど今のシステムは適応に戦わせたら努力値めちゃくちゃになって使いものにならないって意味じゃない？

廃人って呼び方がおかしい
この程度で廃人ならネトゲ中毒は何なんだ

最近アンチ廃人とアンチライトユーザー達ウザ過ぎ
努力値個体値気にしないスレとかまさにその典型

おまいらもちつけ

ほしゅ

親がその性格必要だし確立50％だし十分廃人だろ

その程度で廃人認定したらサンダーススレの住人に失礼

めざパはまた別格だろ。
あれは高けりゃいい、じゃ済まされないからな。

本当に脱線した雑談大好きだなお前ら

なんだ、俺は冷遇スレをのぞきにきたんだけどスレを間違えたようだな

ここは廃人を冷遇するスレです

誰がうまいこと(ry

うるせーはげ

残った数少ない考察系スレなんだから大事にしようよ…

廃人が、自分が廃人である事実を認めたがらないことと
クラスの陰キャラグループにしか相手してもらえない根暗が
必死にクラスの人気者グループの輪に割って入ろうとすることって何だか似てるよね

>>604
ようやくスレチな流れが止まったのに蒸し返すなよ

>>604
そんなに廃人叩きがしたいんなら廃人叩きスレでも立てて引き篭ってろや

別にプレイスタイルは人それぞれだからどんな遊び方するのもいいと思うよ…
ただ、いけないのはそのプレイスタイルを批判する人間。
努力値個体値気にする人間がしない人間批判すんのも、その逆も。
遊び方に上も下もあるかっつーの。

・語尾に｢〜〜（だ）よね｣とか付けてる
・言葉の節々に子供をなだめるようなニュアンスを込める
・遠回しに皮肉ったような根暗な発言しかできない

>>608
うんうん、君のいうとおりだよね。

>>609のセンスに嫉妬

なあなあ///Ｔ624せ5って5らな24ね/

まだ出てないタイプ組み合わせスレは落ちたのかな？

個人的には　悪・格闘　が出てほしいな

冷遇属性と優遇属性の組み合わせで

>>608
誰の事だ？

まあ、廃人が一般的にキモイことには変わりないんだけどね

エスパー・悪が出てほしい
弱点は虫4倍のみで半減は０というシンプルさが面白い

エスパー・悪はキリンリキが進化すればそうなると思う
キリンリキは進化すればかなり使えるポケモンになると思うんよ

オニゴーリあたりが進化して氷・鋼になってほしいな
弱点ヤバくても気にしない

>>618
炎格闘4倍は最早ネタポケだろｗ

こおり/かくとう　・・・とか

オニゴーリは進化させるしかないだろ
タニゴーリ「やだっ母乳が止まらない」

氷ドラゴンで進化

ゲッタードラゴンktkr

水、ドラゴンが弱点ドラゴンだけだしバランスがいい

>>624
既にいますが？

>>623
ゲッタードラゴンなら電気ドラゴンじゃないか？

ネタタイプ

草、氷
2倍　　6　
4倍　　1

草、ノーマル
2倍　　6

草、虫
2倍　4
4倍　2

岩、悪
2倍　　5
4倍　　1

岩、悪っていかにも先手で潰されそうだな

バンギ

オニゴーリは鬼がモチーフでかみつく、かみくだくも覚えるし見た目も完全に悪なのに
ニューラという悪/氷ポケモンがいるから悪が追加されなかった・・・
（氷単体のポケモン作りたかったってのもあるだろうけど）

あれ、純氷ってレジアイスとオニゴーリだけか

つグレイシア

オニゴーリは電気でも追加したらいいんじゃない？
どうなるか知らんけど

オニゴーリは何でも良いから攻撃的なタイプ追加したら今よりマシにはなりそう

>>632
忘れてた、thx

草・氷は水受けができるしそう悲観するほどでも
草・虫に関しては擁護しようがないが

草虫、まぁ草には状態異常あるし素早けりゃねえ

草虫もひどいが氷岩とか氷鋼とかもやばいな
出てほしくない

弱点多くてしかも両方鋼に弱いっていうのはきついな

クチートは何で鋼悪にしなかったんだろな。
技といい図鑑説明といいもろ悪タイプなのに。

見た目草だと思ってたが

毒タイプは草と虫タイプに嫌われてるから冷遇もいいとこだよな
草と虫タイプにとっては毒タイプが付くと地面タイプに弱くなるし、虫に至っては本来強い筈のエスパーに弱くなるから良い所無しだな

草は毒がつけば弱点が５つから４つに減るじゃないか！

それは俺も思った
けど多すぎるんだよ

>>612
おれも悪・格闘は欲しい。種族値ルカリオみたいな感じで、
ふいうちとインファイト覚えりゃ・・・厨ポケになりそうだな。

ところで格闘タイプって、冷遇タイプの救世主になること多いよね。
虫・格闘のヘラクロス
草・格闘のキノガッサ
炎・格闘のゴウカザル


ドクロッグ？誰それ。

水格闘のニョロボン
鋼格闘のルカリオ
エスパー格闘のチャーレム

優遇とくっつくと微妙だな、弱いわけじゃないけど

ドラゴン格闘とかでたらヤバそうだな

すげームサそう

ドラゴン格闘とか全然止まらないな

>>645
エルレイドの事も時々でいいから思い出してやってください

ある程度差があった方が良い

レイドは特殊な型だからな
エスパー受けする数少ない格闘だし

あく・かくとう＝暗殺拳
ドラゴン・かくとう＝ブルース・リー
ひこう・かくとう＝レイ
はがね・かくとう＝金剛拳
どく・かくとう＝柳さん

飛行って格闘以外となら全部の組み合わせあるよね？

ムクホークは飛行格闘でよかったのに。

ダイヤとパールはどっちのほうが良いポケモンが出るの？

人によるだろ

ジャック・オ・ランタンとか松明とかをモチーフにして草炎ポケだしてくれ
能力はルンパみたいな感じで、もしくは日本晴れの影響をフルに受ける事考慮してそれ以下とか

>>651
エルレイドは性能はいいかもしれないが、デザインがひどいな･･･
足の部分をもっとちゃんとデザインしてほしかった。

ブルース・リーわろた

毒＋格闘は蛙先生が居るジャマイカ

>>658
サーナイトからスカート取ったらあんな感じだよ
元がある以上あまり逸脱するわけにはいかんよ

【くびをはねる】
タイプ：あく
威力：いちげきひっさつ
命中：３０

暗殺拳ならこのくらい

明らかにポケモンを殺す技だから抗議が来ると予想しよう

ギロチンや地割れもポケモンを殺す技だよな
恐竜キングの地割れを見たが、あれはヤバイ

マルマインの　くびを　はねた！



首どこだよ？

さあどこでしょうね
ふしぎなふしぎな生物ですからね

グレッグルはともかくドクロッグは毒手と呼べるだろうか
どう見ても毒刃

くびをはねた＝手持ちからリストラ

消防はすっこんでろ

>>666
あれって刃じゃなくて鉤爪なんじゃないのか？

>>657
ジャックオランタンだと草ゴーストっぽい
それはそれで面白いが

草炎ポケはキマワリの進化系でおｋ。たいようポケモンだし。
そうすると特性のサンパワー（日本晴れ状態だととくこうが上がる代わりにダメージを受ける）
ってのに少々矛盾が出てくるが。

ダブルではいいかもしれないがシングルだときつそうだな草炎って
上手く腫れさせればいいかもしれんが

そうか？タイプ的には結構優秀そうだが

ココでなんとなく対戦募集
ルールは任せる

ガチとかねたとか要望あればそいつらでいくぜ

スレチもいいとこ
消えろ

糞スレ

>>673
2倍が毒と岩と飛行、半減が電気と鋼、1/4が草と虫か
岩はともかく毒と飛行は一致ぐらいしかいないし中々いい組み合わせかも

やっぱ草は優遇タイプより冷遇、半冷遇タイプと組合わさる方が都合がいいのか

だがゲーフリは出さないだろうな

>>677
虫は等倍だぞ

なんかキマワリが草炎進化って妄想どこかで聞いたな

炎毒、電気毒、ドラゴン毒、鋼毒ｷﾎﾞﾝ

ドラゴン毒は出て欲しいな
もともとドラゴンは炎じゃなく毒吐く生き物だし

逆鱗
ダストシュート
身代わり
地震

ドラゴンゾンビ的なやつでいい

ドラゴンゾンビだとゴーストドラゴンになりそうだぞ

>>685
それだとドラゴン、ゴーストになりそう

タイプ一致毒技＆ドラゴン技
種族値が
ＨＰ100
攻撃135
防御90
特攻80
特防90
素早105
とかだったら強そう
つか厨ポケ

メタグロスが天敵だな

地震か大文字があればおｋ

アーボック進化できっと毒ドラゴンに

毒は弱点増やすだけの糞タイプ

はいはい初心者乙

毒のダメージﾏｲﾀ-ﾝ1/4で良いよ。
良いﾊﾋﾟキラーになれる

俺も毒はそのくらいシビアでいいと思うんだ
火傷は1/8+半減だからな

でも毒を1/4にすると、どくどくの命中率を下げないと大変だし
ダメージ増加率も変更しなきゃいけない

だから火傷を1/16+半減にして、毒を1/8にすればいいと思うんだ

毒スレになっててﾜﾛﾀｗ

そもそもどくどくをほとんどのポケモンが覚えられる現状がおかしい
初代からずっとだから今更変えるのもなんだが
っていうかなにを思ってほぼ全部が覚えられるようにしたんだろうか

むしろ普通の毒ももうどくの効果でいいよ

毒と草ってかわいそうだよね

どくどくとおにびはおかしい

必ず急所に当たる技ってどうだろう?
「ぬきうち」とかで威力35くらいにしてさ。

受け潰しにはもってこいの技のような気がする
ダブルで味方のケンタロスに打つのも面白そう

間違いなく悪わざになるな

威力25がいいとこだな

>>694
のろいのことを考えたら四分の一はきついだろ。

毒になったポケモンはとくこうさがるとか。

ねむりになったﾎﾞｹモンは防御、特防うPでいいよ

ねむねごが神戦術になるな

最強の物理受け
ねむねごミロカロス

ねむり状態では必ず後攻な
氷状態でかわらわり受けると即死でおｋ

瀕死ってレベルじゃねーぞ！

【かまえる】
効果：次のターン必ず急所に当たる



こんな技あっても良くね？

複雑骨折

>>710
特性がスナイパーの奴が覚えたらいいな

>>710
きあいだめの存在価値無くなるけどな。

防御力無視技とか

>>714
それなんてナイトヘッド？

あげ

過疎

タイプ無視技とか

みらいよち

わるあがきって無属性じゃなかったっけ？

コイキングが唯一ゴースト系倒せる方法

しかし相手を倒す前に反動で死ぬという…
今回与えたダメージに関わらずHP最大値の4分の1の反動受けるし

本来ならＰＰ尽きても戦えること自体ちょっとおかしいからな
攻撃高い奴のわるあがきは意外とＨＰ持ってかれるから困る

今は悪あがきになるとすぐ終わっていい

しかも今回必中だしな

ＲＳのタワーでは地獄だったからな悪あがき合戦
影分身眠るレジスチルに勝てません…
普通に外れる上与えたダメージ依存の反動だからこっちが不利で不利で

俺はタワーでレジスチル使ってたが
どくどくが効かない相手だったら、今回の仕様変更でわるあがきによる自滅が狙えて
かなり助かった

　　　　　　ヽ/　　 ヽ　　　ヽ/　　　　　　　　　　ヽl＿」
　　　　　　　/ヽ 　 　 ﾄ､　　　|　＿＿　　　　　　　|　　｀l
　　　　　　/　　ヽ　　 | |　　　|　　ー──､　　　　| ／⌒ヽ
　　　　　/　　　　ヽ / /　　　｜　　　　　　　　 ＿ノ　　l^j　|　　　　　　　　_,. - ‐､ﾉ77
　　　　/　　　　　　/ /　／>　|　　　　　　　　/　　　　 ヽ七!　　 ＿_　- '´ ＼　　 ヽ_ｨ
　　　/　　　　　　 ﾉ/　<／　　|　　　　　　　 |　　　　　rー＜￣　　　　　　　　） , - '´
　　/　　　　　　 ／　　　 |　　/　　　　 _　　 |　　　　／　　　ヽ　/ヽ　__,.. -‐ '´
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　　　　　　　　　　　　　 //　V´　 　 ｀ー一'　 　 |　ﾄ､!　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　/　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾉ　　＼ 　 　　 　 　 |　　　
　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ト､＿＿＿,.. - 'ｲ　 |　　 ﾉ　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ﾚｲ　　　 ｀ヽ､＿＿,､-'´　　| ﾄ､ ｜　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ー'/|　　ヽ　　　|Vﾍ/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　ヽ　ﾄ､!　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　ヽ 〉　　　　　　　　/
　か〜な〜しい〜ほど〜過〜疎〜りだ〜した〜
　このスレを〜だ〜れ〜か〜もり上〜げ〜てくれ〜

氷の礫は草の冷遇の要素として大きく占めてると思うんだが。
別に礫の存在が無くてもガブリ・マンダは結構落ちるし。
草と炎に先制技を追加するべき。

あんま全タイプに同じような性能の技揃えると基本的な相性差が余計響くようになる気が

>>728
いやいや、礫無いとドラゴン落とせないパターンは結構多いよ
てか草のために礫無くすのに炎の先制技作ったら意味無くね？

技威力インフレの現状に貢献しまくってる草・炎に先制技まで追加しろと申すか

草と炎は１４０技あるしな、ついでに１５０技も
つっても実質的な威力インフレの原因は逆鱗とインファイトだが

逆鱗は対処しちゃえば流れが傾くがインファイトはねぇべ
使い勝手良すぎる

礫なくすより草から氷弱点なくすべき

草はとにかく氷弱点が辛すぎるな
水に安心して出せないのは泣けてくる

リーフストームは鬼だけどな･･･鋼でとまります
インフレだと思う技は流星群、逆鱗、インファイト、ストーンエッジ、ブレイブバードあたり
炎はもともと火力がウリだしね

ストーンエッジはないだろ
命中に難があるし威力も他と比較して明らかに低い

ストーンエッジはインフレには含まれないけど、その大安売りっぷりで>>735の技と肩を並べる技

新シリーズが出る度に技を作らなくてはならない。だから威力がインフレするのは仕方がない
…そのうち威力140水技とか出るさ

大安売りだとむしろデフレって感じが

ストーンエッジは岩、地面専用
それ以外は岩雪崩しか覚えないようにしてくれ

たまにエッジは覚えてなだれ覚えない変なポケモンもいるよな

ポケモンは覚える奴覚えない奴の基準がよくわからん
地震でもキリンリキが覚えられてレントラーが覚えられないとか

キリンリキは覚える技が優秀で神通力や地震覚えるからな
次回作でたらウインディ並のヤツに進化しそうだよな

個人的にトゲピーが原始の力覚えるほうが気になる。

アニメで化石のとこでタマゴ見つけたらじゃね？

どくどくとか身代わりとか使えるやつ減らせよ

>>745
ポケモンは増やすことは出来ても減らすことはないからなぁ
技マシンの内容改訂で不可能になったりはあるけど、
GBA→ダイパの流れを見るにもう今後は今のに追加はあっても改訂されることはないだろう
結論：無理

>>746
カウンターやらパンチ系は覚えられなくなったのもいるから
結論：可能

>>747
ヒント：どくどくと身代わりは技マシン

レス内容ぐらい理解しよう

身代わり殆どのヤツが覚えられるのは弱者にこそたすからね

身代わりと挑発は全員取得でFA

>>747
お前>>746の意味わかってないだろ
わかってない癖にえらそうなレスすんな

>>747
『今後』ってのは『今後追加されるＤＰと対戦出来るソフト』って意味ですよ
次回作になればバランス改善がされますが、ダイパ系列のリメイクやマイナーチェンジでは無理って話です

少なくとも、種族値や技効果やタイプ相性は次回作まで有り得ないという事ですよ

>>749
うん、いわゆる「厨ポケ」ってのは
今ではほとんど身代わりに頼った戦術は使わないからね
むしろ弱点が多いとか、じたばたや気合パンチみたいに癖がある技をメインウェポンにしている
中堅〜弱ポケが、強い奴に対抗するためのありがたい技って感じ

最近のガブリは身代わり剣舞型が主流と聞いたが
対策されまくってもうあんまり見ないけど

>>752
それもちと意味違う
GBA→ダイパでは物理特殊の概念とかのバランスが大改訂されたけど、技マシンは追加されても内容変更はされなかった
これは連動を円滑にするためだろう
今回と同じように、新たなハードで新たなバージョンが発売されてもやはり連動の関係で追加はあっても変更はないと予想される
そして技マシンの内容が変わらないということは今まで覚えていたのに新作では覚えられない、という状況は発生しえない
だから身代わりやどくどくを覚えるポケモンを減らすことは不可能

こう言いたかった

途中送信してしもた

ポケモンである以上絶対に旧作との連動絡めてくるだろうし

ただ、「金銀→GBA」みたいな流れが「ダイパ→新ハードでの新作」でも起こったらその限りではない

それでもみがわり、どくどくは変わらなんだろうね

種族値高いやつはどくどく、身代わり等覚えなくしてほしい

>>758
お前少し上のレスすら読めないの？

下手に連動できるから
悪い部分を残したままなんだろうな

特性ノーガードのやつはまもるとか使っちゃダメだろ・・・

マルマインがリフレクターを覚えなくてがっかりしたのを思い出した
GB版では覚えたのに

昔はどくどく同様ほぼみんな覚えられたからなリフは

電磁波を覚える覚えないの境界線が絶妙すぎる

火炎放射を覚えて大文字を覚えない基準がわからない

火炎放射とオーバーヒートは覚えるのに大文字は無理な子もいますからねぇ

まぁバランス取るだけならタイプ相性以外でもいじりようはあるよな

ビッパ会ＶＳジグザグ会

どっちが神に相応しいか。

どっちも紙

>>769
34点

たぶん素で泥沼化

ジグザグのほうが若干有利な気もする。

ビーダルはまず影分身かな？
単純が厄介っすね

電磁波、身代わり、影分身、何かのビーダルがなかなかウザイ

影分身ビーダルはよく聞くけどど忘れビーダルっていないの？

>>774
元のステが微妙だから
避けた方がいい

そこでチャージビームビーダルですよ

ビーダルとか・・・ルカリオ使いの俺には関係ないな

完全に対ビッパと対ジグザグでつくったやつらで戦うなら

たぶん両方ともまず影分身積みだな
結果的にあたる技が両方ともでんげきはのみになる
そしてこいつら特攻5しかかわらねぇ…

後は覚えている技次第
ビッパがつんだらジグザグが勝てなくなり
ジグザグがネタで泥遊びと眠るもってたら逆にビッパが狩れなくなるという
進化後でも似た感じになるな…

こいつら進化後同士とか進化前前同士とかそんなレベルじゃねぇ…

両者かぎわけるがあるから回避ゲーにはならないんじゃ？
ジグザグマのこだわりトリックがうまく決まれば勝てそう

昔（ルビサファの初期）はみがわり腹太鼓じたばたのマッスグマが流行ったことがあったな

先制技の普及により決めにくくなりました
くいしんぼうでカムラ発動は速くなったんだが

ジグザグがねむねごやスカーフトリックだとビッパはつらいだろうな


ちょっと考えてしまったんだか
こいつら純真なタイマンだと
オオタチに負けそうな感じが少なからずあるんだ

むしろコラッタ最強

初代のストーリーでの経験からラッタは結構強そうなイメージがある

タスキがむしゃらが幾らメルヘンでも
怒りの前歯とか有効だしな

お月見山のLv16ラッタTueeeeeee!

リメイクでは排除されたほどのヤバさだったなｗ

理科系男の前のロケット団員か

そこじゃなくね？

そこのさらに前だな。意図して避けられる位置

お前らそんな細かいところよく覚えてるな
すっかり忘れてる上に思い出せない

そりゃ忘れられんて
岩山トンネルで出口の最後に出てくる山男も

初代はハナダシティのライバルのピジョンと
シオンタウンのライバルのギャラドスがトラウマ
今でも初代のピジョンのグラフィック見ると威圧感を受ける

クチバの手前の虫取り少年のバタフリーも印象深い

あるあるww

　 ー　　ー　　│┼　ヽ　/　｜　 l￣) 　|　¨
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　 (工メ　　ﾉ 　 Cﾄ､　 l＿_ 　人_ﾉ
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　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
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　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

>>796
そのままお前に返すよ

ルビサファでは雨降ってるところのミロカロスがやばかった

金銀とダイパにはすぐに思いつく一般トレーナーはいないな

>>798
同感。あれはやばかった
水なんて俺のジュカインで一撃だぜ！と思いきや……
基本的に1匹しか出してこないトレーナーはヤバイもん持ってることが多いな

ゆとりはスレタイすら読めない。
漢字が難しいのかね。

脱線がこのスレの醍醐味だと知らんのか
新参は黙って寝てろよ

>>800
は？お前こそこのスレの何知ってんのよｗ

>>800はログすら読めない。
日本語が難しいのかね。

>>800の人気にSHIT

まぁあれよ、ここは脱線してもちゃんと本題もやるからいいんだよ
ダメになったスレは本題をやらない

>>800-803
確かに脱線はこのスレの醍醐味だろうけど「脱線して当然！」みたいな返しかたはまずいだろ…

じゃあ次は何について話そうか

もし悪がノーマルに強くなったらノーマル終わるかな？
ノーマルは悪に搾取される対象ってのはどうだろう？

つーかノーマルて何なんだろう
どのタイプにも当てはまらないとノーマルなのかな

ちんちんって凍る？

>>808
悪が弱いのは能力値配分の悪さだから
使い勝手がトコトン悪い、悪が弱点になっても変わらんな

格闘ポケのほうがはるかに高性能だし

格闘ポケ自身は比較的低性能の部類に入ると思うが

格闘は種族地以外の所が強い感じだな
技や特性の性能とか弱点技がタイプ一致になる奴以外ほとんど使わないところとか

格闘で「優秀」って言えるポケモン何だ？カイリキーくらいなら文句なしだと思うが・・・

カイリキー、ゴウカザル、ヘラクロス、キノガッサ、エルレイド、カポエラー

辺りがメジャーだな
他はどれもクセが強いが使いこなせばそこそこ強いし、少なくともどうしようもなく使えないって奴は居ない

あとルカリオも入るんじゃないか？
特殊型は潰しが利くし

ガッサ・ザル・ヘラクロスみたいにサブウエポンで爆発的に強くなるな

格闘はどれもクセが強い気がするな。強い事には変わりないが

種族値合計こそ高くないが
配分に無駄がないのが格闘
必要な部分は高く必要ない部分は低い
そこそこ欲しいところにはそこそこある

ただ、素早さに数値を回していないのが多いので
「厨」とはあまり呼ばれないけど

初代ではカスみたいなものだった格闘がここまで強くなったのに
毒や草は・・・

毒は攻撃相性は依然カスだが立場はあがったな

格闘は専用の受けがいないとワンサイドゲームになりかねないからなあ
対草は放っておいてもどうにでもなる悲しさ

それが優遇と冷遇の壁

格闘は文字通りの力押しでいけるからな
インファイトが強すぎる

発表当初インファイトは「防御特防が下がる？糞技じゃねーか」とか思ったけど、いやいやなんのなんの…

爆裂パンチ？当たんねｗ
インファイト？ステ下がる使えねｗ





そう思ってた時期が俺にもありました

まぁ、食わず嫌いはダメよってことよね

インファイトは最初の頃から強いって言われてなかったか？

インファイトのおかげで馬鹿力の立場がなくなってしまったからな。
もともと覚えるやつ少ないけど。

馬鹿力(失笑

830 ：カイロス [sage] ：2007/06/20(水) 21:47:03 ID:???
馬鹿力(失笑

マリルリの馬鹿力とかならありえなくはない…か？
技がもっと自由になれば

せめてかいりきバサミでならばかぢからを使っても
こうげきが下がらないとかしてくれればなあ
クリアボディとの差別化になるのに

そんなにシザリガーを始まらせたいのか？

シザリガーなら多少はじまってもいいじゃん

>>833
その発想はなかった。
でも面白い考えだと思う。
もっと特性を生かしてもいいと思うよな。

今のは"下げられ"ないであって"下がら"ないではないからな
クリアボディの完全劣化脱却には"下げられ"ない効果追加が1番か

でも別に画期的な考えでもないような…

オーダイルがインファイト覚えてくれればなｧ…

そもそも、ダブルのバランスを考えると怪力バサミの強化よりも、クリアボディの
弱体化の方がいいような。クリアボディは攻撃以外の能力だけ下げられない、みたいな感じで
白い煙はそのままでも問題無いかな

コータスが弱いだけだから
それを装備した強いのが出たら意味ない

コータスが弱いとか一体何言ってますん

無知は怖いな

せいしんりょくって劣化りんぷんだけど
別に誰も気にしてないね

まあクリアボディ持ってる奴ってやっかいなの多いしな…グロスとか

りんぷん持ちは怯み無くてもエアスラで落ちるから…

>>840
寝言は寝て言え

種族値低めの虫たちはりんぷんくらい強力な特性を持ってないとやってられん。

りんぷんくらい強力な特性を持っていても種族値低めの虫たちはやってられん。

種族値が高い虫にも強力な特性持ちが多いからね
種族地が低い虫の壁は同属の高種族値組

そのりんぷん持ちのモルフォンは高い・低いどっちつかずな感じ

モルフォンはまだ進化できるけど進化したら厨ポケになりそう

メガヤンマ二号とか嫌だぞ

高特攻で粉持ち、でバトンにいい特性になるのか

炎水の石油ポケモンまだー

ドラピオン 虫 悪に
アメモース 水 虫に
ミカルゲ 岩 ゴーストに
ダイノーズ 岩 電気に
フライゴン 虫 ドラゴンに

アーボック 毒 ドラゴンに
トロピウス 草 ドラゴンに

アメモースが進化して普通の虫・飛になった時のがっかり感

>>854
俺とまったく同じ考えだ
ついでにバルビート　電気 虫に

イルミーゼの名前だけ出たときに電気／毒だという予想がされてた頃をふと思い出した……

>>854
ミカルゲとダイノーズを弱くするのには賛成できない

ダイノーズが弱くなるかは微妙じゃないか
いわ/はがねでキャラが被っているよりはいいと思う

どっちにしろ地面４倍だが格闘４倍が２倍に抑えられる。炎に耐性も出来る
電磁浮遊すれば割といける…気がしなくも無いがどうか

地面四倍の奴に浮遊持たせてもいいと思うんだ
今のまんまじゃあまりに型破りが悲しい
ドガスも突破できずドータも突破できずで

型破りといえばラムパルドは以外と多芸なんだな
特攻低いから厚い脂肪や耐熱、貯水等を無効化しても大したダメージはでないけど

ハードロック貫通できるだろうからアクアテールが欲しいところ
フレアドライブは突撃がアイデンティティのポケモンとしてはアリだがあんまり他属性に安売りするのもなぁ

あんまり速くないラムパルドに
フレアドライブは似合わん

太った草ポケモンが欲しい
特性はもちろん厚い脂肪で
炎と氷に強い

だからそれは厚い子房だろうに

今日のポケサン見て思ったけど物理はともかく特殊方面では鋼タイプって岩よりずっと高火力だよな
技もわざマシンのラスターカノンと他タイプのやつばっか覚えるパワージェム…

鈍いと呪いみたいな感じでおｋ

>>867
確かに高火力だが相性の関係上あってもあまり便利でもないんだよなぁ、岩の方が便利
メタグロスのコメットパンチはあの攻撃力があっての物だし、ジバコも電気と鋼の攻撃相性がいいから成り立つ

鋼は攻撃タイプとしては毒の次くらいにアレだからな
メインウェポンにするには頼りないし、サブならなおさら他にいい技がたくさんある

皆さんの鋼タイプの攻撃は弱いという要望にお応えして鋼タイプを強化いたしました＾＾
・草タイプへの攻撃が効果ばつぐんとなる。これに伴ってやどりぎのたねのを無効化にいたしました
追加技
・アイアンエッジ　物理　威力１２０　命中７５　急所にあたりやすい
・バスタービーム　特殊　威力１２０　命中８５　２割の確率で相手のとくぼうを下げる

今後とも是非ポケットモンスターをお楽しみ下さい＾＾

>>871
もうね、アホかと

ゲフリならやりかねんから笑うに笑えないな・・・

バスタービームってトップをねらえかよ

バスタービームを氷タイプにしていないあたりにわかの素人

>>871
なんというネーミングの無さっっ！！！

第三次αの終盤でノリコの服が破れなかったのには失望
原作再現しろよこんちくしょう

急に何の話だ？

>>877
エロ入れたらまずいだろうが

しかし鋼に宿り木の種が効くってどう考えても不自然だな…ていうか草に鋼が抜群じゃないのもおかしいな

アスファルトに花が咲くから許してやっても

>>881

>>881
アルファルトと鋼は別物だろう

あれだ、関節に生えてるんだ、きっと

草が無効なら水はどうなんよ

そんなに鋼を強化したいのか

ゆとり教育怖すぎﾜﾛﾀ
アスファルト＝鋼か

おっさんがこの板にまだいたとは

そういやドーミラーはどう贔屓目にみても鋼じゃないが

名前の通り銅鏡だろ？
鋼じゃないが金属だ

それを言うならクチートはどうなる
あの容姿で金属質である必要がないぞ

クチートって何をモチーフにしているのか未だにわからん
擬態する生き物は多いが鋼だし

大きい口＝クチ
見た目とタイプが結びつかない＝チート
クチ+チート＝クチート

クチートに限らずモチーフがよく分からんのは昔から多いけどな

タイプランク
A:鋼　炎　エスパー
B:飛行　水　ドラゴン
C:格闘　地面　ゴースト　電気　悪
D:虫　岩　
E:ノーマル　毒　草　氷

またランク付けか
そういうのに自己満足以外の意味ないって何度言ったら

>>895
エスパーがAとかいつの時代だよ

まぁエスパーがAの時点でバカか頭が初代で止まってるかだ
相手にするだけ無駄

何だかんだで釣られてる馬鹿ばかり

これは釣りとは言わん

>>892
進化したらボスゴドラみたいな甲獣みたいになるんだよ

鋼は冷遇殺し

>>861
でも、ノーズがダブルで使えるのは耐性が多い鋼が付いているおかげだから
飛行とタッグ組ませて強い氷への耐性がなくなるのが痛い

>>902
だけど、その冷遇殺しは冷遇タイプに高確立で止められるわけだ。

>>903
爆発系を4分の1に出来るのもダブルでは大きいね
どうせ少しぐらいタイプいじっても種族値の関係で
こいつに単体での突破力なんか期待できないんだから

むしろタイプこのままで手助けをデフォ技にしてもらいたいもんだ

>>871
鋼強化とかヴァカですか？
これだから基地外は困る
基地外池沼野郎はとっとと死ねよバーカ

>>906
禿同
基地外害児>>871は即刻首吊って死ぬべき
お前の存在そのものが迷惑だということに気づけや
だから首吊って死ね

>>906-907
お前ら気が合うな
俺も>>871みたいな生きてる価値のない基地外は
さっさと氏んだ方がいいと思うわ
首吊りだろうがなんでもいいからとにかく今すぐにでも氏んでくれや

>>871
基地外低脳馬鹿阿呆の>>871は速やかに死んで下さい＞＜

>>871
氏ね

オニスズメ

これは酷い…

なんという自演
これではバレバレではないか・・・

鋼強化は流石にネタじゃね？w

>>913-914
鋼強化も自演もネタだろ
まぁ鋼が草にこうかばつぐんになったとしても，イメージ的にはそう不自然なことではないな
バランス的には草がさらに泣けることになるが

今更弱点増えても何とも思わないがな

ユキノオー御大の４倍弱点が一個増えるだけだしな

そういわれるとちっぽけなことな気がしてきたぜ！

氷弱点がなくなるなら鋼弱点ついてもいいよ

大幅強化だな

草も岩みたいに天候で救済されればいい
晴→特功1.5倍
雨→特防1.5倍

太　陽　ネ申　始　ま　っ　た　な

鋼→草が抜群って不自然だろ
ハンマーで叩いたくらいで植物は死なない

鎌で刈り取られるイメージじゃないの？
でも鋼で相手を切ってるような感じの技ってメタルクローぐらいしかないな

・鋼に栄養なんて無いからすいとれない
・斬れる葉でも鋼は斬れない
・根を張れない
・草刈機
・ノコギリやチェーンソーなど鋼の機械は木や草を斬る

http://www6.ocn.ne.jp/~aber7/new_page_10.htm
参考として五行相克では金は木に強く、土は水に強いんだよな

地面が水に弱いのは一体なぜなんだろうな。

草が鳥に弱いってのも不自然かもな
確かに鳥は木の実とかを食べるが、木の実とかを食べられたからといって木や草が直接ダメージを受けたり枯れるようなことはない
むしろ鳥に実を食べられることで、種が離れたところに排出され広く繁殖することができる
比べて虫は葉っぱを食べて光合成の邪魔したり、直接木の幹を食べたり思いっきり植物の生命活動を邪魔するやつが多い

>>926
昔見た漫画には土は水を吸ってしまうとべたべたになって上手く力が伝わらなくなるとか書いてあったがそんな感じなんじゃね？

雨で地盤が緩くなるからじゃない？

草と鋼を考える前に
ノーマルに格闘が倍のほうが気になる自分

なこといったらきりが無い

じゃあ次回は
草→鋼は無効
鋼→草は抜群

これだと鋼が強すぐるので
水→鋼で５割の確率で状態異常：さび(効果はやけど)

いやー良バランスだわよかったよかった＾＾

新作が出たら多分あくとか技の威力がしょっぱいやつらに１２０とかの高火力技が追加されるんだろうなぁ

錆は攻撃じゃなくて防御と特攻が下がった方が良いなぁ

特攻じゃないや特防だ

草に色眼鏡、厚い脂肪のポケモンを入れる
草のサブウェポンに大地の力を加える
ストーンエッジ　100→85
インファイト　120→100　もしくは命中を100→80
冷凍ビーム　95→70
変わりにオーロラビームを65→90
捨て身以外の反動技の威力を120→100
電気、氷にも威力100の反動技を追加する
催眠術の命中を70→60に、代わりに歌うの命中を55→65に

叩かれ覚悟で言ってみた。

いやおおむね同意できるよ
冷凍ビーム以外は

電気の反動技って既にあるけど

電気鼠専用だもんなぁ

そいえばラッタが火炎車覚えるけど
もしかして今後続編きても火鼠は出さないのか

命中80威力85期待値68のストーンエッジ？
防御下がるのに威力100？寧ろ追加効果を変えるべきじゃね？
火炎放射10万ボルトと対になってる冷凍ビームだけを威力70に？
水タイプじゃなくて覚えるのがデリバードとクレセリアしかいないのに威力90？氷タイプのメインウェポンが威力70？
反動技なら威力120でよくね？
ハピをさらに強化させたいの？

エッジが劣化岩雪崩になっててﾜﾛﾀ

相性を水→氷いまひとつ、氷→水普通にしたほうが自然だな

ラプラスとかオーロラビーム覚えない氷ポケもいるからな
覚えれば文句ないけど

ノーマル技は技の優秀さがウリィみたいなもんだったのに
なんかお株奪われてんだよな
初代では先制技も必中技も反動技２つも全部ノーマルの専売特許（まあ必中技は最初必中じゃなかったが）だったんだよな

うたうが強化されればハピがますます鬼に・・・

眠り技全般命中そのままでいいから後攻技にして欲しいわ

まあ、必ず現時点で強くてさらに鬼になるやつがいるから
劣化がますます気の毒になるわな

あと、インファイトを弱くしたらカビハピへの対策が難しくなる

>>945
なんか草系への被害が甚大そうなんだが

ワタッコ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眠り技はルビサファや海外版と同じく眠りターン短くすればいいよ

毒と猛毒みたいに眠りにもランクつければいい

眠り→最大3ターンまで。毎ターン50％で回復する。催眠、歌う等
熟睡→従来までの眠り。眠り粉、胞子等

眠り技は既に対処されたからな
プラチナ版は海外のＤＰみたく眠り調整されるだろうし

歌う、あくび、催眠術は暗示のようなものだしな。

まあ眠り2ターン確定が嫌なら海外版でプレイしとけ
海外版使って戦ってる奴だけそういう仕様になってるらしいから

公式は日本版じゃないと出られないけどな
不公平をなくすためかもしれんが

大会は海王解禁以上に酷い事になるな

眠りであっさり負ける奴は素人
と思いたいがそうもいかない強さ

冷遇タイプをなんとかしろ！40


ここは岩、氷、毒、草、炎、悪などのポケモンシリーズで冷遇され続けている
タイプを何とかしようと議論・妄想するスレです

技が問題だった虫は強力な技の追加で冷遇卒業しました
虫の地位向上・エスパーの特殊格闘技諸々の追加で悪はさらに冷遇化
そのあたりも検証していきませう

【前スレ】
冷遇タイプをなんとかしろ！39
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1179272071/


次スレは基本的に>>970が立てる。無理なら宣告して頼む。



そろそろ次スレなんで貼っとく………………早いけど立てようと思って無理だったのはﾅｲｼｮだ
次スレ立ての指示安価がなかったんで追加しておいた

眠り技は後攻ってのはいいのかもしれない
眠ったら好き勝手できるしな
ワタッコはそれくらいじゃ終わらんだろう

いや、ワタッコは致命的だろ
スピードと眠りが命綱なんだし

その他の草の晴れ葉緑素から
先制で眠り戦術とかも厳しくなる

眠りか強力草技の二択が出来る葉緑素草ポケが複数居るから
グラードンが微妙に使いづらい

ワタッコは眠り粉なくてもやっていけるけどな

催眠術だけ強制後攻でいいんじゃないか？

眠りの仕様変更で全て解決するんじゃね？

寝るのは1〜3、4ターンくらい
ダメージ受けたらすぐ起きる
こんな感じで
とりあえずこういう1ターンの行動が大きいバトルで簡単にサンドバックになる現状は異常

眠ってる間はHP回復
技の眠るは最初に回復するから別で

寝てる間にどんどん積んでけってワケですね＾＾

>>965
眠らせて積むのは今もある

ダメージを受けたら起きるのはいいな
だいたい攻撃されてるのに呑気して寝てんなと

ちなみに特性「なまけ」は攻撃されても寝たままです

>>966
キュウコンなんかが代表ですな

あれだ、たまに寝返りで一撃必殺出るようにしようぜ

格ゲーのグロッキーみたいに何らかのボタン連打で復帰

「にほんばれ」になったら水のダメージが半減されるってのが納得いかん
陽が強くなった程度で水が蒸発するわけでもないし

むしろ氷技のダメージが半減になってほしい
暑いと氷は溶けるだろ

そうすれば、相手が水ポケモンでこっちが草ポケモンの場合に「にほんばれ」すれば草ポケモンがまともに戦える
水ポケモンの冷凍ビームを1倍で受けれるし
さらに草ポケモンがソーラービームや葉緑素などをもっていれば水タイプも怖くない。

そもそも御三家の草→水→炎→…って三すくみがあるのに
そのバランスを崩すような技を覚える水タイプがいけないんだからこれくらいいいでしょ

炎が草技、水が氷技等使う世の中なんだから草だってもう少し器用になってもいいんじゃなかろうか

そこでゲーフリは草にヘドロ爆弾を実装した

ヘドロ爆弾覚える草と覚えない草の分け方の基準が分からないのは俺だけではないはず

今となってはジュカインに毒タイプ欲しかった

爆弾系でヘドロだけ特殊なのは何で？
ゲンガー優遇？

つ泥爆弾

他と違って特殊だからさ

次スレ
冷遇タイプをなんとかしろ！40
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1182877199/

>>976
何故？

>>977
それはないと思うぞ
毒で考えてドククラゲ、ロズレイド、モルフォンとか
地味に強いやつらが産まれてる。

つか、ゲンガーはヘド爆使わないしね

ゲンガーがヘド爆使わないのは環境的なものだし優遇されてないことはないかと

毒って軽減、無効化されることはあれど効果抜群は草だけだから技の充実してるゲンガーがあえてヘド爆使うメリットないしな
「毒を持って毒を制す」ということで毒が毒に対して効果抜群になったらフシギバナとかやばいな

弱点が多い割りには持久戦強くてタフだよね、バナ
多彩なバキューム技と眠り技があるおかげだろうけど

虫にも抜群だったような

実際ヘドロやダストつかうのは能力が高いロズレイドやベトン
特性の良いモルフォンくらいで
あとは、どくどく、どくびしとかだしな
もともと草と同じで補助能力が馬鹿みたいに優秀だからなぁ

補助の変わりに攻撃相性がヤバイけどな

補助タイプは挑発一つで止まります

毒も草もつまるところ鋼に無力なのはどうにかならんかな

>>990
そんな俺のロズレイドはめざパ炎

>>990
御三家草や毒の多くは大文字や炎パンチや地震持ちなのでそうでもない
向こうが手傷負っていれば普通に撃退可能

あれ？ならきつくないな…

確かに何の問題もないな

じゃあ毒が鋼に効かなくてもサブでなんとかなるって事でFA？

結構前から言われてるけど
草と毒は技と種族値がいい奴の割合が多いから
それでFA

技は兎も角それなりに硬いかそれなりに火力があるからな。それなりに速度もあるし
サブウェポンがあるからやっていける。虫/毒は種族値微妙な上サブウェポンが終わってるが

>>996
毒はよく言われてるがが草の能力が高いなんて意見は初めて聞くぞ？
草は補助技が優秀という意見とごっちゃになってないか？