冷遇タイプをなんとか汁！38

ここは岩、氷、毒、草、炎、悪などのポケモンシリーズで冷遇され続けている
タイプを何とかしようと議論・妄想するスレです

技が問題だった虫は強力な技の追加で冷遇卒業しました
虫の地位向上・エスパーの特殊格闘技諸々の追加で悪はさらに冷遇化
そのあたりも検証していきませう

【前スレ】
冷遇タイプをなんとかしろ！37
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1173879089/

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　´_ゝ`）二⊃
　　　　　　|　　　/ 　　　　　　2ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ
　 三　　 レﾚ

――――完――――

　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
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　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

>>1
スレタイいじってんじゃねーよ
ふざけんな

スレタイは『 冷遇タイプをなんとかしろ！38 』が制式なので、次スレでは注意

>>1
汁って。。。お前は在日か？

汁って語尾につけるのってださい

>>6
どっかの厨房サイトのような発言
>>7
在日といってしまうこの始末。

さすが厨房板

>>1
>>9
とりあえずスレ建て乙

>>9の言い方は厨臭くて嫌だが
確かに妙に煽りが粘着入ってるなとは思う

というかスレタイ勝手に変えなきゃこなこと言われてない件

もういいだろ馬鹿アキバ系

馬鹿アキバ系ワロス

アキバ系とか言うけどなぁ･･･
アキバ腐らせたのはオタク共!余所から来たオタク共なんだ
昔は普通の街だったんだ

ここでアキバ系の意味がよくわからない

>>15
もともとは電気街と呼ばれてたよね

電気は昔から優遇だったな

でも電単って競争激しいから

前スレ最後で初代→金銀の相性変更の話してたけど、
どっちかって言うとアレを最後に一度もされてないってことの方が大きいような
今後も変わる気がしない

金銀のときはタイプ追加のついで変更したってところだからな
今後もそういうことがないと無理なんじゃないだろうか

相性変更以上に（霊→超はむしろバグ直した感じだったし）
コイルに鋼追加されたことの方が衝撃だったぞ、俺は

当時コイル・レアコイルに追加されてビリリダマ・マルマインに追加されてないのはおかしい
と思ったのは俺だけではないはず

たぶん君だけだ

いや、俺も思った
だがあんだけ速いのに鋼は確かにないよな、ともすぐ思った

>>23
まぁポケモンのもとが何か分からなければそうかもな。

初代(吹雪全盛)の炎
抜群属性→草、虫、氷
氷→炎抵抗なし

草→吹雪あるからｲﾗﾈ
虫→ドマイナー。おそらく虫最強はパラセクト、他もほぼ飛行付きなので吹雪あるから(ry
氷→ほとんどが水複合で弱点つけず。フリーザーには電気。ルージュラには有利だね！抵抗ないけど！

今の草の状況が可愛くなるほどのゴミっぷり
でも厨タイプ鋼のおかげで地位を保てるってなんか複雑だな

電気、鋼のデンジ浮遊マルマイン始まったな

いまはがね最速は伝説以外だとエアームドにレアコイルか
確かに遅い

草は状態異常で先手必勝とか宿木ジワジワ戦法とか
差別化がはっきりしてるだけでも十分価値がある

メタグロスも70あるぞ

ルカリオは素早さ９０

グロスは本当にどこまでも何でも持っていくんだな

炎は鋼の登場のほかに虫タイプの地位向上、たまに見る霰パへの対処と、
初代から見ると本当に改善されたよねぇ
それでも冷遇から抜け出せないってのも凄いが

岩・地面は物理型なら殆どの奴が片方は持ってるからな
そうなるとゴウカザル級の高速戦に持ってくしかないわけで

炎はもはやタイプの問題ではなくポケモンの問題だからな

ゴウカザルとバシャーモやエンテイの差を見るとよくわかる

タイプ的に耐久型が成り立たないからなぁ
コータスがちょっと頑張ってるぐらいでマグカルゴなんて酷い酷い

マグカルゴも炎単ならもっと違ったんだがなぁ
溶岩だから仕方ないんだが

違わないだろ
HP低いし

いまが終わりきってるからもっとという表現を使った
100点満点1が10になりゃそれは10倍だから元に比べりゃもっとだろうと

少なくともコータスと能力が被りまくる

というか、マグカルゴとバクーダとコータスってキャラがかぶってる気がする
細かく見てけば違うんだが、鈍足でパッと見から耐久型ってのが似すぎ

ただでさえ数の少ない炎タイプで3系列も同じキャラがいるんだから、そりゃ冷遇と言われもするわけだ

バクーダがぱっと見で耐久型とか寝言は寝て言え

耐久型ってより重攻撃型な印象だなバクーダ
とりあえず>>43の3匹とも鈍重そうってイメージは確かにかぶる

嫌がらせ技は鬼火くらいだし、ゲフリは炎を凶悪な位にパワーアップしてもいいと想う
草も炎も最大の欠点は「扱いにくい」という今の現状なんだよ

眠りもずいぶん対策されたよな
ゲンガーでも１ターン損する事がある

>>47
何言ってはるん？

ゲンガーは催眠だけじゃないだろ…

催眠なかったらそんなに怖くないけどな

炎そんなに弱いかな
確かにヘルガーとかマグカルゴとかブースターとか泣きたくなるし
エンテイは能力が優秀だからなんとかなってるとはいえフレアドライブ（ｒｙ

技は威力高いものが多いし冷遇のイメージは…あれ？そういや草もそうか…

炎は早いのが頑張ってるだけ
猿とか猿とか

鋼や水は遅くても活躍できるのに

炎が冷遇なのは弱点突かれる技がメジャーなのもあるな
地震にストーンエッジに水タイプ・・・

速いのが頑張ってるか…

ゴウカザル、ギャロップ、バクフーン

そのとおりすぎてワロタ

「中速の奴はスカーフ持たせればなんとかなる」
っていうのを証明しているようだな

他にいい選択肢ないしNE！

ゴウカザル「テメェーらそれでも炎タイプかよ」
ギャロップ「カッカッカッ情けねー！」
バシャーモ「あの…俺達の椅子は？」
ブースター「俺達どこに座れば…」
マグカルゴ「椅子くれよ……」
バクフーン「いヤだね。地べたでも座っとけ炎タイプの名折れどもめ！ハッハッハ！！」
エンテイ（まだ分からんのかお前達。炎タイプ自体が弱小タイプだと言うことに…）

そういうのやめなよ、ね。

なんでだ

実際タイプ別に格付けすると

ドラゴン＞水＞鋼＞電気＞格闘＞地面＞飛行＞ゴースト＞虫＞エスパー＞氷＞岩＞悪＞炎＞毒＞草

って感じ？適当だけど。

毒は悪よりマシ

>>60
悪くは無いが議論になりそうな予感

>>60
電気はもう少し下だと思う

炎は鬼火がある時点で勝ち組

とか思ったけど
実質電気はほとんど使ってない電磁波や
草にいたっては専用の補助技があるのに冷遇なことを考えると
全然そんなことなかった

鬼火の命中が90なら良かった

>>61
タイプそのものとしては悪のほうが上じゃない？

ランクは厨がシコシコするからやめろ

毒は今回悪と鋼強化のおかげで相対的にエスパーが減り何かと使いやすくなった印象がある
毒自体地面無効の奴とエスパー無効の奴が揃ってるせいで無闇にぶち込みにくいし

まぁ鋼相手が非常に辛いが…

エスパー減った減ったってよく聞くが減ったか？

2chだと伝説が嫌われる傾向にあるからヤドラン、スターミーぐらい
BTとか大会とかだとクレセ、アグノム、ラティオスがバリバリ活躍

毒ポケは大抵大文字か地震覚えるから鋼はそこまでキツくなかったりする
種族値の差で押し切られる事はあるけど

毒タイプそのものはかなり冷遇されてるが
毒をもつポケモンは割りと器用で強い

何か物凄いデジャヴ…

話題のループこそこのスレの醍醐味

>>74
話題の脱線も忘れんな

毒の相性もノーマルと比べればそんなに冷遇じゃないぞ
エスパー技は撃つ相手が決まってるし、毒はノーマルに比べて半減もあるし弱点も突ける

その突く弱点がなかなか出てこない罠

格闘は毒2倍でもいいと思うんだ

水もね

ルンパが終わるけどそのくらいしないとな

格闘、鋼、水のどれか一つだな

まぁイメージ的に一番合うのは水だろうな

やっぱり格闘だな
エスパーと飛行だけだし毒追加しても問題ないはず
さすがに突ける弱点が使用者の少ない草とか酷すぎ

でも水だと一気に毒が厨タイプになる気がする

>>84
技が今のままであれば厨までは行かない希ガス
ロズレイドは相当水に強くなるけどな

格闘耐性あるしやっぱ格闘じゃね？

鋼1倍格闘2倍か、水2倍のどっちかでよろ

前者でよろ

鋼2倍でよくね？

そうすると炎の価値がなくなる

肉体に侵食する文字通りの「毒」はまぁ鋼の体には効かないだろうけど
溶解液の類の「酸」は逆に抜群に効かないのが不思議

そんな中途半端さ

格闘2倍だとゲンガーやクロバットの強さにそれほど拍車がかからなくていいかもね
もともと有利な相手だから

新しいタイプを作るしかないね

　　　　　　　　*攻撃側*　　　　　　　　　　　*防御側*
効果抜群　： 水、ドラゴン、格闘、鋼　　　毒、草、岩、炎
半減・無効 ： 氷、毒　　　　　　　　　 　　　水、ドラゴン、鋼

相性にまるで接点のないタイプになったけどな……

そういうタイプがあっても汎用技じゃないと一部の新出ポケモンが強いだけのタイプになっちゃうし
かといって使い勝手良すぎるとゲンガーとかの冷遇優良ポケモンとかの格差が広がる。
既存のタイプ改善するしかねーだろ・・・

仮にゲンガークロバットジュカインゴウカザル辺りが覚えたらの話ね

毒→水　1倍→2倍
草→鋼　半減→1倍
氷→草　2倍→1倍

切望。クロバはともかくゲンガーは毒技のスペース無いような(10万と変える手もあるが)
水強すぎ･･･

草→鋼を等倍にすると一部ｶﾜｲｿｽになる
氷→草を等倍にすると一部が強すぎ
草はいじりにくいな

なんだかんだで草は今のままで良い気がしてきた
技が少ない？めざパ粘って下さい^^

草は弱小でもよい。周りをなんとか汁
鋼は炎の維持に必要
やっぱドラゴンだな。ドラゴンなんとかしろよ

氷で即死

水が強いのは電気や草、特に草がパッとしないからだ
ということで草から氷弱点を取ろう

氷と草を両方いい方向へ向かせる為には
やっぱり水から氷技撤廃が一番だと思うんだが

氷→草　2倍→半減
氷→水　半減→2倍

ギャラドス終わる気がするが
もともと始まりすぎだしこれでちょうどいいと思う

本当に草から氷弱点とると本気で落ちなくて面倒な奴らが出てくるな
砂パのユレイドルとか氷で弱点突けなくなったら鉄壁要塞になるから困る。カイリキーかチャーレム辺りが居れば良いが…
氷で落とせないフシギバナも面倒だな、アイツは速攻で落とさないとペース持っていかれるし

・・・草は面倒すぎる。便利な技が多い分変に強化すると力押し厨ポケより面倒な事になる

そこで草に強い毒ですよ。
毒状態ダメージをMHPの1/4まで強化して欲しい。
猛毒は2/16から始まり毎ターン1/16ずつダメージ増加。

命中率55でただ毒状態にするだけのあの技に光を…。

ヘド爆が強すぎってレベルじゃないぞ

えーっとどくガス？スモッグだっけ？まぎらわしいんだよ死ね

どくガス　威力0　命中55　PP40　対象：単体　相手を「どく」状態にする
高いPPが自慢です。

まず一の毒ガスだが、毒の粉の方が命中高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
毒ガスのPPの多さが魅力だから。

毒ガスって言葉のイメージが悪いから、目立たないよう低性能にしたんだろう。
…じゃあ作るなよって感じだが、おそらく製作者は何かこだわりがあるんだろう。

ところで岩って、標準で「砂嵐状態で特防1.5倍」という特性を手に入れたも同然なんだよな。
リーフガード、ほのおのからだ辺りも標準装備でいいと思う。

ほのおのからだは流石に強すぎwwww
マグマのよろいは欲しいが

マグマの鎧装備が標準なら、火炎車の立場はどうなる。
あと炎の身体だけど、炎は接触攻撃される事が少ないような。
地震に岩雪崩、波乗り…。

リーフガードは晴れでなくても発動してほしい。
それから、あまりタイプの強化策を天候に詰めないで…。
日照り持ちの一般ポケモンなんて、これから出てきそうもないから。

火炎車はストーリイ用の物理炎技としての活躍だからいいだろ別に
催眠術のような氷状態70~80％の技でもあれば別だが、凍る確立1割のために微妙すぎる技を入れるのはちょっと…
氷状態100%の技があったとしてもラム持ってたらそれっきりだし、先手取ってドライブぶち込んだ方がマシ

ドライブ持てない炎以外のテクニシャン持ちにでもくれてやれ

草は標準で「相手が水タイプなら特攻を下げる」特性をつけて欲しい。
これで草本来の任務を遂行しやすくなる。
いや、氷弱点が無くなるほうが手っ取り早いんだけどね。

…マスキッパは「相手が虫なら攻撃をガクッと下げる」くらいあってもいい気が。
浮遊してどうする浮遊して。

タイプごとに特性つけてもいいと思う
毒や鋼は標準で免疫持ちみたいに

タイプ格差がますます広がりそうで困る

じゃあ、ドラゴンはあられ天候で素早さ低下
&氷技で凍る確率2倍の特性を標準装備で頼む。

水は水のベールでおｋだけどすいすいとかありそうで

スモッグ天候技にして、

毒以外は毎ターン1/16ダメ+10％で毒になる
毒属性は毎ターン1/16回復くらいしてくれ。

んで、黒いヘドロ持ってたら効果持続効果付で

これぐらいしてくれ。

どう考えてもやり過ぎ

今の現状でも毒統一パは強いからなあ

マタドガス・ベトベトン進化でもおｋ。
毒が好きなんだよ…

sageろ

マタドガス進化は許さん

火炎車が”睡眠状態を解除して攻撃”だとしたらかなり有用な技。
つまり、凍り状態がもっと頻繁に起これば火炎車の価値は高くなるということ。

さあ、そろそろ吹雪を初代の性能に戻そうか。
氷よ水よケンタロスよ、吹雪連発でドラゴンどもを駆逐せよ。

…その前に草が駆逐されそうです。

あと、毒状態は地味に防御減とか追加されてそう。

つまり催眠解除技の悪の攻撃技を出せば良いんだな

凍り強化はやめてくれ
これ以上の運要素は困る

>>123
マタドガスが進化したらレアコイルやジバコイルみたいになるんだろうな

散々既出だろうけど、やっぱり悪に催眠は効果無しにすべき
そして催眠の命中率を前に戻す
これだけで少しはまともになりそうだ

あとは草の弱点と氷の耐性をなんとかしてほしいわい

ねたふり　悪物理　威力60命中100
ねたふりをして　あいてを　ゆだんさせて　こうげき。
ねむりじょうたいを　かいじょすることも　できる。

眠り2ターン確実が一番駄目だよ

水は特性なくても常時すいすいにするべき

なにとんでもないこと言ってるんだ

ホエルオー始まったな

どく　　　　毎ターン最大HPの1/8消費（現状維持）
　　　　　　＋とくこうが1/2になる
もうどく　　（現状維持）　ただしとくこうダウン効果は無し
やけど　　毎ターン最大HPの1/8消費＆こうげきが1/2になる（現状維持）
まひ　　　 素早さが1/4に＆1/4の確立で動けない（現状維持）
こおり　　 最低2ターンは凍りづけになったまま、その後20％の確立でこおりが溶ける
ねむり　　 眠っているターンは2〜6ターンの間でランダムに決まる（現状維持）
　　　　　　＋ただし、直接攻撃を受けると1/2の確立で目を覚ます
　　　　　　技「ねむる」は確実に2ターンだけ眠るものとする（特性「はやおき」など除く）

これでどうかな

ダイパ発売前のこのスレで「催眠術の命中率上昇」意見を見た事がある気がする。
不眠、早起き持ちが強化されるからという理由だったっけ。

ここで言われている冷遇改善案が実現して、その所為で
バランスが大きく変わってしまう事ってありえるよね。
次回作で草が嫌われるくらい強くなってたりして。望むところだが。

猛毒弱すぎﾜﾗﾀ

実際不眠は前より立場があるはず

>>57
これ鉄鍋のジャンのパロ？

>>124
フレアドライブも凍り解除するわけだ・・・後はわかるよな？

状態異常の毒強化しすぎるとヘド爆、毒突きがヤバい事になる

氷技でこおり状態に出来るのは氷タイプポケモンが氷技出した時だけにすればいいんだよ。
これで水タイプのアホに大きい顔されないぞ。

>>138
しかもＲの方のね。

水タイプならまだ何とか許せるが、
エスパーやノーマルみたいなタイプに凍らされると何とも言えなくなる

エビワラーを救う会が言っていた
「攻撃の依存能力を技ごとに」「パンチ技の威力増加特性」
どちらも実現しないと思ってたけど、実現したんだよな。偶然だろうけど。

砂嵐で岩の特防アップも似たような意見があったと思う。
つまり、ここで出るような案は当然製作者も考えているって事だ。
いつか「毒状態になったら敗北必至」「ムチャクチャ凍りすぎで困る」
という時代が来てもおかしくはない。

新タイプ：酸
抜群：はがね

初代は氷で終了
今は眠りで終了

別の状態異常の時代が来るのは10年後だよ！

メロメロとやどりぎが新仕様で凄い事になるよ!

やっぱりいつの時代でも凶悪な状態異常ってのは行動不能系だね。
将来覇権を握る行動不能技予想。

本命…メロメロ
対抗…まきつく
大穴…かなしばり、ふういん

メロメロは混乱と違って交代かメンタルハーブ持たせない限り回復しないから
今でも場合によってはかなり厄介なことになるよな

あ　か　い　い　と

１５１！
金銀から起きるのと同時に攻撃できるようになり、一度ねむりは弱体化された。
それが今回強化されるんだもんな…。

炎の渦って初代だと凶悪じゃなかったっけ？
先祖がえりが近い予感。

マグマストーム・・・

接触時のカウンター特性ってどれも微妙じゃない？
メロメロボディとかやばそうなのにそうでもないし。
なかなか触ってくれないんだよね。
地震がこんなに普及してる世の中じゃあね…。

さめはだは被ダメージの半分返すくらいでいいと思う。
ほのおのからだも100%火傷でいいよ。

だがそれはない

マグカルゴ始まったな

毒毒＋宿木の相乗効果はこの際復活させてもいいと思うんだ

それに加え、しめつける　は初代仕様の行動不能技で。

つまりモンジャラの時代到来。

宿り木って身代わり置きに効いたっけ

身代わりはやどりぎも眠り粉も回避する優秀な技
つまり草の弱点は身代わりと挑発

初代のタマムシジムのトレーナーの痺れ粉→巻きつくのコンボはうざすぎた

身代わりとか性能よすぎ
アンコと挑発に弱いけど

確かに身代りは性能良いが対策もそれなりにあるからな、先制技打たれると計算崩れるし

でも挑発アンコ覚えるのってあんまり多くない

さめはだが被ダメの半分なんかやっちゃったら襷サメハダーがアホみたいに凶悪になるぞ……
今でもやりようによっちゃ加算ダメで一匹落とせるのに

草は便利な技を使いこなして戦うのが醍醐味なのに、氷等倍とかつけると一気に厨化して面白くなくなる
補助技だけでミュウツーすら余裕で倒せるようになったらゲーフリ恨むぞ

つーか直接攻撃にデメリットしかないのがな。

遠距離から攻撃とかいうチキン技にこそリスクを持たせるべき

と言うか特殊技全部

DPになって眼鏡、悪巧みなんてもんが登場しやがったからなぁ・・
ハピはまだ健在だがこの二つは要らないだろ

メガネよりスカーフがいらん

スカーフで微妙な素早さの奴を活躍させようとしたみたいだけどかえって強い奴を更に強くさせただけだ

メガネや悪巧みはいいが、特殊版威嚇があるべき
スカーフ流星群うぜぇ

誰の？フライゴン？

マンダラティでしょ
ラティの流星群はヤバいよ
素早さそこそこあるから眼鏡でもおk、今一つでもグロスとかなら2発で倒せたりする

それはﾔﾊﾞｽ
スカーフグロスなんてのもヤヴァイ

素早さは他のパラメータと質が違うから
他のこだわりトリオと同じように1.5倍もしちゃだめだ。
＋レベル/2程度に留めてください。

しかし、わざを制限してでも先制した方が有利って…。
それもこれも技威力と攻撃パラメータのインフレが原因かな。
極端な話、双方一撃で終わるなら先制した方の勝ち確定だからね。

流星群追加したり逆鱗の威力120にしたり半減できるのが鋼しか居なかったり
ゲフリは本当にドラゴンが好きなんだな

トリックルームは「この速攻の時代を食い止めようと作った」みたいな感じだけど、
発動するポケモンがその“速攻”でやられたら意味無いからから回りだよなぁ
まぁ、タスキ使ったり、ダブルやったりしてハマれば相当強いんだが。

トリックルームが流行しても、その先にあるのは
鈍足高攻撃力キャラによる速攻だと思う…。

ドラゴンはドラゴンに強い（弱い）から、どんなに強くしてもいいと考えてるんじゃないか。

ジャイロボールの存在とかも考えると、ゲーフリも素早さの低いポケモンでも
活躍できるようにしようとしてるっぽいんだけどな
草に強力な技が多かったり（うまく行き渡ってない感じだけど）
砂嵐で岩の特防が上がったりとか、ちゃんと弱い奴の強化もしてるんだよな

元から強い奴も強化しちゃだめだろゲーフリ・・・

草炎水→最初に貰えてなにかと存在感のある属性
ドラゴン鋼→強い、かっこいい的なイメージ。そのせいか割と強く設定されている。子供に人気
水→初代の恩恵で冷凍ビームをほぼ覚える。ドラゴン対策できたり能力も高い奴が多く、優遇対象
炎、水→ネタポケが多い
炎→水、岩、地面に弱いのが痛い。攻撃面はなかなか…。ソラビで対策はできる。鬼火強い
草→使える補助技が多いのが長所。攻撃相性の悪さはピカ一。複合による弱点増加もトップクラス
岩→格闘、地面、水に弱いのが痛すぎる。ゲフリは岩の相性の悪さを砂荒らしで改善しようとしたが、ユレイドル、バンギラス凶悪化。攻撃は優秀
氷→トップクラスの攻撃相性。しかし耐性があまりにも悪い
毒→欠点は草にしか弱点つけないことと、鋼に無効な事。しかし耐性とポケ自体の強さは凄い
悪→威力のある技が少ない、流行りの格闘に弱い。しかし特殊な技が多く、他タイプでは真似できないことも…

「ノーマル技は他タイプに比べて高性能」という暗黙のルールがあったと思ったんだが。
恩返しや捨て身タックルはもちろん、
電光石火にスピードスター、破壊光線、のしかかり、だいばくはつ等など…
ノーマル技は弱点を突けないのに半減・無効化されるからね。

今回、これら強力ノーマル技の他タイプ版が出すぎ。
電気版捨て身タックルがピカチュウ専用だったのは何だったんだ？
次は氷や地面版タックルが出るのか？

電光石火、スピードスター、破壊光線系も出しすぎ。
伝説系専用ならいいのだけど…。

挑発で乙るし結局素早さゲーなのは変わんないけどな

破壊光線系は御三家限定なんだからまだいいと思うが
それに加えバシャーモ、ラグラージやオーダイルみたいな攻撃依存は使わない訳だし

ポケモンの理はすなわち素早さだと思いませんか？
素早さを高くすればその分バトルで有利に戦えます！
遅い事なら誰でも出来る！20ターンかければマグカルゴでもカイオーガが倒せる！
有能なのはダクトリオよりマルマイン！マルマインよりもテッカニンです！
つまり素早さこそ重要なのがポケモンの基本法則ぅ！そしてゲフリの持論なんですぁぁぁぁ！

次回作では特性トリックルームのキャラが出るんだろうな。

トライアタックは他には真似できない性能

素早さと火力が全てならスカーフカイオーガやレックウザの龍舞逆鱗が如何にいかれてるかが分かるな
カイリュー？火力が足りない

>>164
サメなんだから凶悪でいいんだよ
どっかのりくザメばっかにでかいツラさせてられるか

サメハダーのこらえる！

こらえるチイラアクアジェット
略してこらチイジェット

>>164
そりゃやりようによっちゃったら何でも有効活用できる場面はあるよ。
問題はその頻度。
まあ被ダメ1/2は強過ぎかな。1/4でいいや。

どうせ次回作では相手のMHPの1/16削りのままだろうけどな！

そんなに大半の物理ポケいじめたいか

サメで思い出しだけど
そういやライオンっぽいポケモンはどいつもこいつも微妙だよね

　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
　　　　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_　　　　　　なんだと
　　　　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ　
　　　　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く￣￣ヽ、　　　　　　　　　　, '7
　　　　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼　　　>1　　　　　　 _,-'´

さめはだは1/8に強化されたって聞いたけどサメハダーの時点で活用は難しいな
ま、1/4になったらゆうばくがカワイソスだし

ジンベエザメがモチーフのポケモンが出たらたぶん耐久型だろうから活用できるな＞鮫肌

ジンベエザメも鮫肌なんだな、知らなかった。
ジンベエザメポケモンが出ても鈍感とかにされたりして。

実際には襷サメハダーなら合計で1/4ダメージになるけどな＞サメハダー
滝登り→アクアジェットと行けばそれなりのダメ稼げるし

素早さ系＜耐久系＜鈍足アタッカー＜素早さ系

素早さ関係は先制技の登場でずいぶんマシになったと思うけどな

大体速攻の時代が終われば金銀みたいないやらしい撒きびしステロ咆える合戦や
砂嵐、蓄える、眠るとか嫌がらせ型ポケモンの天下になる罠
そんな対戦やりたくない

それを防止するために火力を上げたんだろうさ

嫌がらせ状態異常系がトップに立つとターゲットの子供達怒ってやめちゃうからね

いまのバランスが絶妙に思えてきた

眠り技だけは如何ともしがたい

子供って状態異常系の技嫌いなのか？
俺ってもしかして凄くひねくれてたのかな

自分は麻痺くらいしか撒かないなー

>>201
なぜそんな極端な未来を考えるんだ。
それに、もし金銀的嫌がらせ隆盛の時代になったとしても
ほとんどの場合、子供同士の対戦ではフルアタックメインの対戦になるだろうから問題ないと思う。

そしてたまに>>205のようなひねくれっ子が
とてつもない強さを発揮してしまうが、それはそれでいい思い出になるさ…。

2体以上眠らせるのだけは勘弁な

挑発の強化・ゴウカザルの登場・素早さ上昇アイテムの追加が
今の攻め＞受けの環境を作り出してるけど自分としては今の環境でも十分楽しんで戦えてるな

伝説無しでは物理ポケウザイだろうけど伝説有りだと特殊方のがそれ以上に・・・

つよすぐる特殊伝説
ラティオス、ラティアス、ライコウ、スイクン、サンダー、ファイヤー、レジアイス、ヒードラン、クレセリア、アグノム

つよすぐる物理伝説
なんかあったっけ

特殊アタッカーは伝説に偏りすぎ

眠り技もあれだけど、2回以上同じポケモンが「ねむる」を使う対戦は嫌だな

初代の影分身＋眠るのせいで一気に対戦がつまんなくなった悪夢が･･･

グラードンもレックウザも実用性薄いしな

眠りの効果変更すればダイパは今までで一番絶妙なバランスになると思うんだが

>>211
グラードンはカイオーガとの比較で相対的に弱く見えるけどそれでも十分に驚異的な能力は秘めてるんだぜ？
てか最近は対策取りづらいグラードンのが厄介だったりする場合も

グラードンはメインウェポンが地震の時点で難あり
こらカム剣舞にしろロックカットにしろ最低2ターンかかるしサブは1つしか持てない
レックウザは龍舞使用の1ターンだけで済むのでグラードンと比べると決まりやすいが
鋼がヤバイし炎技使おうにも逆鱗一度使ったらしばらくアレだし
ドラゴンクローでは決定力に欠ける。読み合いを当てれば天国外せば地獄

嵌れば強いけどそこまで持っていくのに安定しないのが物理伝ポケ

海王なんかスカーフ持ちで1ターンから俺TUEEE出来るしな

海外版で2ターン目から起きた報告があるらしい
本当かどうかは知らんが

>>211はBT伝説だけじゃないのか？

それでもエンテイなら・・・
フレアドライブを覚えたエンテイならなんとかしてくれる・・・！！！

眠り継続ターンは守る見切り形式でやって欲しいな

眠りは・・・攻撃されたら起きるようにしてほしい
積む分には積み放題でいいからさ。攻撃されて起きないのはおかしすぎるだろ。

そのかわり攻撃しなかったら永遠に寝続けるとかやりそうだから困る

まあそれはそれでかまわんが

ドーブルの　キノコのｒｙ
○○は　ねむってしまった！
ドーブルの　りゅうのまい！
ドーブルの　コスモパワー！
ドーブルの　バトンタッチ！

エンテイがフレアドライブ覚えてもせいぜいタワー禁止伝説でのホウオウくらいの立ち位置だと思うけどな
炎タイプだからそこまで上位には……

いびき、いやしのすず、いやなおと、うたう、おしゃべり、きんぞくおん
くさぶえ、さわぐ、ソニックブーム、ちょうおんぱ、とおぼえ、なきごえ
ねごと、ハイパーボイス、ほえる、ほろびのうた、むしのさざめき、メガホーン

音に関する技は18もある。これは岩 氷 地 電 虫 毒 鋼より多い。
もう音タイプ作っちゃいなよ。鋼と水に効果抜群で草は半減。
そして防音特性が追加されるドータクン。

メガホーンが音技とな

メガホーン吹いた

音タイプが出ても草笛とさざめきあたりはタイプ変わらないような

>>225
攻撃115、HP115、素早さ100、特攻90、防御85、特防75　よく見たら軒並み高ステータスだぞ、まぁだから唯一神なんだが

サル以上の威力は正直馬鹿に出来ない。HP115もあるから反動あっても結構持つし、不一致位じゃ結構落とせない
オーバーヒートも、打ち逃げするのには問題ないレベルの特攻だってあるし、間違いなく前線で戦える
ぶっちゃけ威嚇の分ウインディの方が物理防御面じゃ上回ってるけど

メガホーン（100万ホーン、メガホン）は
音タイプとそれ以外が使う場合でタイプを変えるんだよ。

しかしむしのさざめきは虫タイプだが防音で防がれるという複雑な位置に。

だから鋼に抜群にしたら炎の立場がなくなるって

音っぽいポケモン

プリン族、ゴニョニョ族、チリーン族、ペラップ

これでも金銀時のゴーストよりは多いな

プリン族は音っぽいの？
しかし、音って何に弱いか見当がつかない。
なんか鋼に弱そう。相思相愛。

まあ、ポケモンには付けずに技だけのタイプってのも面白い。

音は悪に半減、電気とゴースト辺りに弱いでいいんじゃね

悪は音に弱そう。ほら防犯ブザーとか。
冷遇改善の視点からは悪に抜群なのはボツだけど。

悪い人達は騒音大好きだぜ。
悪事はまず騒音からという言葉もあるくらいだし。

ひっこーし！ひっこーし！さっさとry

ポケモンの悪タイプって、人の見てないところで
コッソリ悪さして「ｸｸｸ…ｯ」ってイメージの輩が多いね。

うるさそうなのってサメハダーとスカタンクくらいかな。

じゃあ悪と音は双方が効果抜群でいいんじゃね？

つダーテング
つシザリガー
つバンギラス

むしのさざめきは虫にするか音にするか微妙だな
メガホーンにはﾜﾛﾀｗｗ

ダーテングこそまさに黒幕的というか静かな感じの悪じゃないか。
ニューラ族だろ、小煩そうなのは。

うるさくない悪のほうが人気ありそうだな
ブラッキーとかドン様とか

ペラップってハイパーボイス使えるんだな。
もうコイツは音タイプで決まりだよ。
進化したら頭がト音記号にでもなるんだろうか。

某ゲームだと音は岩に強いよね

音は飛行タイプに弱そう

炎の体とかメロメロボディ用に受け流すって技作ればいいよ
ダメージは食らわないけど相手と接触したことにする、守るやみきり系の技
でも状態異常はそのまま貫通して食らう

>>244
アパッチのおたけび！ウララ〜ッ！

音は飛行に強そうなイメージがあるなぁ
うるさくて羽根を羽ばたかせるのに神経使いそうで

ここは厨房が音響について語る糞スレになりますた

正直タイプ追加はなさそうだけど物理特殊分化があった以上完全否定もできないな

音って水に効きにくそうなイメージがあるな

効きにくそうも何も
スペースシャトルが発射する時に大量の水をまいて
発射時の防音に当てるっていう。

音→水は半減確定。

いや抜群だろ
水中で音が伝わる早さは空気中と比べて4倍以上らしいから

なんで妄想でこんなに必死に議論してるの？

もはや末期。
38スレあって、いまだにどのタイプが冷遇なのかも決まってない。
議論スレと言いながらテンプレやまとめは>>1に収まる馬鹿さ加減。
新タイプ（音）追加しろという話も含めてループばかり。

そういや催眠仕様、北米版からエメに戻ってたね。

ミカルゲに催眠うったら速攻で起きられて、大ピンチになったときは泣きそうになった

それで良くね？

メリケンは気が短いからな

眠りは弱体化すべき
当たるけどすぐ起きる

眠りは毎ターン1/4ぐらい回復していいよ
眠りから覚めたら目が冴えてるって事で命中率1段階UP

さすがにそこまでやると不眠ｲﾗﾈになるから起きるターンを速めるのだけでいい

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　当板に巣食う糞コテ、 ◆VIPPERFLA. 虐殺AAで
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　ご自由にお楽しみください
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
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/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

>>256
kwsk

>>255
まあまあそう言いなさんな。妄想ループはこのスレの花。
それと、まとめが>1に収まるも何も、まとめが無いからね…。

よし、じゃあよく出る意見をまとめた表を作るよ。

前スレで「どのタイプが冷遇かはっきり決めよう」ていう話が出た時は
「荒れそうだからそんなこと議論するな」ていう感じで何もせずに終わったような

別にはっきりさせなくてもいい。
ここで意見をまとめたからって実現するわけでもない。
気楽かつ適当に妄想していきまひょ。

┌─ もうタイプ相性を変えるしかないよ派
│　　　├─ 草から氷弱点を外そうよ派
│　　　├─ とにかく氷の弱点を減らそうよ派
│　　　└─ 優遇タイプ（ドラゴン、鋼、水）に弱点を増やそうよ派
│　　　　　　　　　　　├─ 水に毒弱点付けようよ派
│　　　　　　　　　　　└─ 鋼に酸が無効なのは変だよ派
│
├─ 冷遇タイプに有利な新タイプを増やそうよ派
│　　　└─ 音っぽい技は18個もあって、下手なタイプより数が多いよ派（福音を待つ会）
│
├─ あまりにも速攻有利だよ派（スローライフ推進層）
│　　　├─ 技の威力がインフレしてるよ派
│　　　└─ でも金銀時代の再来も困るよ派
│
├─ 眠りが強すぎだよ派（海外版では修正されたらしいよ派）
│　　　└─ 悪は催眠術無効にしようよ派
│
├─ 道具が効果的過ぎて"強きをより強く"になっちゃってるよ派（スカーフは邪道派）
│
├─ 格闘は初代の冷遇ぶりが懐かしいよ派（懐古層）
│　　　├─ 初代は吹雪が強かったなぁ…派（吹雪時代の復活を目論む秘密結社）
│　　　└─ 初代カイリューの不器用さは今こそ再評価されるべきだよ派
│
└─ ○○○○はあの技さえ使えれば…！（フレアドライバー）

フレアドライバーﾜﾛﾀ

ブースター…(´･ω･`)

フレアドライブ覚えれば間違いなく強ポケ→エンテイ
ボルテッカー覚えれば強いがエレキブルまで覚えたら結局立場ない→レントラー
フレアドライブ覚えてもどうしようもない→ブースター
ポケモン一のネタポケはこのゴローニャだ！依然、変わりなく！→なんかキモイ岩団子

毒とか冷遇かどうか決めがたいタイプが議題に出ると冷遇派と否冷遇派が出てきて困る

どうしようもないってことはないだろ。
スカーフ強襲でヤワいやつ1匹くらいならやれる

巣に帰れ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1176976948/

>>269
ブルと違ってダブルで優秀な威嚇や、賭けではあるが馬鹿に出来ない闘争心があるから立場が無いとまでは行かない
まぁ今は明らかに威力不足、ギガスパーク(ポケカでのライチュウの技)でも本作に実装すればいいのに

何よりもフレアドライブが必要→エンテイ
それよりかえんぐるまやブレイズキックをください→ブースター
ボルテッカーがあれば今より使える→レントラー
ボルテッカーあったら凶悪すぎ→エレキブル
そんなものよりほたるびください→デンリュウ

何で雪雪崩が直接攻撃なん？

大人の事情

エンティティはドライブ覚えてもサブウェポンの微妙さをどうにかせんと
エッジっつうか岩は炎と攻撃相性あんま良くないし

エンテイ「何よりも唯一神の俺様はフレアドライブが必要だ!!!」
ブースター「い、いきなり何言ってんですか？そんな反動のある攻撃技を求めるくらいなら火炎車で十分じゃないですか!!」
エンテイ「いや、俺様はフレアドライブじゃなければ納得できん!!この技を覚えない俺様は唯一神ではないッ!!!」
ブースター「(･･････結構高望みしていますね･･････。まぁ、唯一神がこの技を覚えられるかどうかは、次回作の発売を待つのみです。はい･･････。)」


↑とりあえずネタを作ってみますた。

レントラー「くっ･･････、今の"雷の牙"じゃどうしても威力不足で納得できない･･････。
　　　　　　　　かといって"放電"じゃ物理特化の俺には似合わないし、他の奴等にも迷惑をかけそうだ･･････。
　　　　　　　　　　このままでは永遠にエレキブルに立場を奪われてしまう･･････。
　　　　　　　　　　　　次回作では是非"ボルテッカー"を自力で覚えるようにして下さい!!!」
エレキブル「何が言いたいんだ!?もし次回作でお前が"ボルテッカー"を自力で覚えたとしても、
　　　　　　　　俺がその技を自力で覚えるようになったら結局お前の出番はもう無いよｗｗｗｗｗｗｗ」
レントラー「うるせぇッ!!!」
(ガチッ!!ヒュルルルル･･････)←このときエレキブルは氷付けになりますた
エレキブル「･･････」
レントラー「全くもう･･････、奴は俺の立場を無くそうとするからなぁ･･････」





デンリュウ「それよりも私は"蛍火"欲しいんですが、何か？」

改めてこの板の程度が知れるなあ

恥ずかしくて読めない

なにいきなりSS書いてんのコイツ

ブースターとレントラーは技の威力よりもアタッカーとしての素早さの無さが致命的
ボルテッカーやフレアドライブよりも電気、炎の先制技が欲しい

>>277
サブウェポン無くてもドライブあれば十分ゴリ押し出来るだろ
体力も攻撃も素早さも高いんだから

>>283
鈍速でも火力があれば襷で反撃なりスカーフなりでなんとでもなる
現状じゃ先制技があっても仕方ないぞ

炎の先制技は欲しいな。あと水に弱点つける電気も

効果抜群を1.5倍にしたらどうか、などと言ってみる。

ドラゴンだけ強くなりそう

グロス銅鐸ミロラグ辺りもヤバくなるな

インフレしまくりだからありかな

でタイプ一致を2倍にすればおｋ

毒が終わる

毒はポケモンが強いから無問題

逆鱗が2倍とか恐ろしすぎる

高威力高性能の一致技持ってるタイプが圧倒的に有利になるな
炎格闘ドラゴンとか

なんかゲームボーイウォーズの攻撃力2倍モードみたいな話だね。

毒は終わらなくね？
むしろ今よりよくなると思うけど

毒技は半減四つに無効まであり、サブウエポンで弱点突いても1.5倍
タイプ一致技二倍なら半減でもある程度ダメージを与えられるだろうがそれは他のタイプも同じ

毒技は基本威力が高ければやってけそうなんだけど
ヘド爆特殊化とかなー、PP5でいいから威力命中100の付加毒技くらいあっても良さそうなもんなのに

1.5倍弱点と2倍弱点に分けるとかすれば冷遇属性が救われる可能性がある。

例えば炎→草は2倍のままで、氷→草は1.5倍にするとか。

何でこれが2倍でこれが1.5倍なんだという新たな争いが勃発
何よりめんどい

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1168247529/662
宣伝すみません、ポケモンwifi大会募集開始しました〜20:30までで64人までです
皆さんお願いします

すみませんと謝りつつやることはやるその態度は卑怯

卵爆弾と種爆弾が物理でヘドロ爆弾が特殊の世の中なんて

泥爆弾は

>>304
技の説明嫁

つーかヘド爆特殊化の方が毒ポケは得してるだろ
特にゲンガー

>>307
ヘド爆持ったゲンガーなんか見たことねーよ
特してる奴なんてフシギバナぐらいしか知らん

フシギバナは逆に損してるだろう
ロズレイド、ラフレシアぐらいかな

欝ボットもまあ特殊特化で合わせて使えるから一応得か

特殊特化ならドガスもだな
あとドククラゲも

しかしゲーフリはゲンガーのためにヘド爆特殊化したんだろうに大半のゲンガーはヘド爆持ってないこの現状（笑）

>>311
クラゲは大抵剣の舞物理型だから微妙に損してる
毒突きになって決定力が減ったよ

>>310
本気か？ウツボットと言えばヘド爆特殊化の被害者代表格なのに

>>311
ドガスはほとんど変化無しという印象
大文字と合わせて使えるようになった分特かな？

>>313
ヘド爆が物理だったところで草技は特殊しかまともな技が無い
片方の一致は物理、もう片方は特殊しかなくてなんとも中途半端

ウツボットはヘド爆云々以前にパワーウィップかリーフブレードとどくづきを覚えろ。話はそれからだ
あのステータスで物理技が殆どないとかありえん

>>311
ドガスは半端に特殊技が増えてしまって大爆発のために攻撃を振るのを渋ってしまう
物理受けで特殊攻撃メインというのは悪くは無いが…

ヘド爆が剣舞の影響受けなくなったのは痛いよなぁ・・・
せめて成長が2段階upなら良かった

金銀までは２段階だったのにねぇ＞成長

なにかを壮大に勘違いしていますね

初代ならある意味2段階うｐ

別に初代でも2段階上がってないだろ

いい加減
炎草・毒エスパー・飛行地面あたり追加するべきだと思うんだ。

地・飛はグライガー系が居るじゃないか

炎エスパーとかいてもいいと思うんだけど
例えば孫悟空をモチーフにしたポケモンで

孫悟空なら炎・格闘だろ

>>326は鳥山明だが、>>325は京劇の話をしているに１００スピアー

>>327
つか原作だろ？
なぜ漫画にいく？

漫画しか知らんからだろ

ゴウカザルは原作のほうの孫悟空をモチーフにしてるんじゃないのか？
そんごくうっていうニックネームのゴウカザル何度も見たことあるぞ

はっかいはオコリザルだな
さごじょうはルンパッパあたりか？

ゴ　ル　ダ　ッ　ク

ゴルダックの方が近いな
なんとなくエスパーな感じとか

って脱線しとるがな

これぞ冷遇スレ

はっかいはブーピッグだろ常識的に

あなたは　赤い部屋が　すきですか？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

>>45は危険

　　　　　　　　　　 ,r─-‐'"´￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　／　　〉
　　　 　　 ＿／　　　　　　/／　 〈
　　　　　/　　　　　　　　 /,r彡、 〈
　　　　　i　　　　_／ヽ__,ｨ⌒ヽ　　 〉
　　　　　|　　　/ ,r'^) ﾘ（ r‐､　＼/
　　　　 / 　 　! （／ 　 　 ＼ )　 i
　　 　 〈　 ∩ |　　　　　　　　　　|
　　　　 〉　| | |　　 Ｏ　　　Ｏ　　 !　　　　
　　　 /⌒ヽuﾘ　　　　_人_　　　 ,′　　もうびっぱーふらを叩くのはやめるよ☆
　　　 |　 ／,>､　　　　 ｰ' 　 　 /　 　　　　　
　　　 l／／:::::::.＼＿_ ＿＿, イ 、 　　心機一転するために鳥も変えてみたよ☆
　　　 l／:::::::::::/^!/ﾊ「^Y^ﾊ　/ /ヽ
　　 　 }:::::::::::/＿l/__l|　l　! l/_/:::::::|
　　　　|::::::::/:::::::::::::::::＼!/／:::::::::::i:＼
　 　 　 ＼/::::::::::::::::::::::::l |:::::::::::::::::{:::/〉
　　　　 　 l::::::::「二7:::::::| |:::「二7:::!/ ）

つか何で悟空が炎なんだよ
格闘・エスパーだろ常識的に考えて

ゴウカザルは炎エスパーでよかった。
炎とエスパーの組み合わせってあまり利点がない気もするが、
器用さはそのままにすれば普通に強いかと。
現状のゴウカザルが強すぎるからこれくらいでちょうどいいと思うんだが。

不意打ちで致命的なダメージ受けるわインファイトの威力が2/3になるわで悲惨だぞそれ

冷遇の炎から優秀ポケを抜いてどうする

優秀ポケがいようがいまいが冷遇は冷遇

猿が弱体化すると鋼が更にのさばって結果的に他属性も辛くなるという現実

炎格闘はバシャーモがいるじゃないか

遅い

猿は鋼に限らず草も氷も悪も岩もオールマイティーに潰しまくってるんだが

というより耐久なくて後出ししづらい猿が鋼を減少させてるとは思えない
鋼を減少させてるのはギャラ等水だと思う

俺は炎使いだから鋼に減られると困る

サルで向かい風受けてる優遇タイプって鋼くらいしか居なくね？
格闘は影響無し、水は草結びがあると言えど基本的には有利な相手
ドラゴンは抑止どころかサル受けとして逆に幅効かせてる

サルはむしろ冷遇タイプ・中堅ポケをフルボッコにしてるイメージ。霰パ（氷パ）なんか良い例じゃん

つーか猿は器用過ぎでバシャーモは不器用過ぎ
まあ炎は冷遇卒業したと思うけどな
ポケが単体が強いのが増えただけじゃなく水や岩相手にほぼ全員がソーラー撃てるようになったし

炎ポケが水にハーブソーラー撃っても撃ち負ける気もするけどな
晴れてるならまだしも
猿は強すぎるが、それ以上に炎がいないとやってられない鋼の耐性の方が異常

そこは否めない
いいとこ炎タイプの救済じゃなくて炎技の救済だし

不一致じゃ落ちない奴もそこそこ居るがとりあえず今は一致炎で大抵落とせるぞ
マジに焼けない鋼ヒードランとエンペルト位だ

ボスゴドラ、トリデプス、ダイノーズ「(´・ω・｀)」

ﾆアじしん
　インファイト


どっちだ？

不一致じしんなら耐えられるべ

属性一致の地震はそうしょっちゅう来る物じゃないがインファイトは割と一致の場合が多いから困る

まぁ覚えるハードルもあるだろうな

ボスゴドラ、トリデプス「メタルバーストがあるからなんとも…あ、バレットマッハパンチやめてくださいおねが」

そうなる前の猫だまし

ダイノーズ「ファンネル使った技覚えさせてくださいよｗｗｗｗｗｗｗ」

大爆発で殺しきれない攻撃性能の低さでは
どんな優秀な技があっても

支援能力が生きるダブルでは輝くわけだが

『守る』と『見切り』の効果を差別化させようよ

守る＝そのターンに受けるダメージが1/4になる
見切り＝そのターンのダメージを3/4の確率で避けれる

んで、ゴローニャとかの特性で「守る時のダメージを受けない」とか作る

3/4で避けるとか要らないにも程がある
今までの効果でいいじゃん

状態異常防げなくしろってか

対戦相手に守るか見切り使われて手出し出来ずボロ負けしたから
鬱憤ばらししてるんだろう

見切りは封印で防がれにくいじゃないか

見切りを封印出来るのはアグノムだけだったっけ

ドーブル

>>370
こういう話でそいつは除外だろ…常考

>>371
何で？

>>372
技の組み合わせは自由自在無限大なんだから、技に関して「○○って△△にしか出来ないよな」って
話にドーブル上げてもしょうがないだろ

でも実際にドーブルでもその組み合わせできるんだから除外はおかしいだろ

>>371の常識はズレてるようですね

ドーブルは暗黙ってことなんじゃねーの？

いちいち言うまでも無いって事だろ

専用技の話になった時に
「ドーブルにも使えますがｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ」
って言う馬鹿がいないのと同じだろ

ズレているのは>>374-375の方なのであった

正直どうでもいい

死にたくなるくらいどうでもいい話題で喧嘩が起こるのはポケ板だけ！

自演の嵐

アグノム「見切り封印は専売特許です＾＾」
ドーブル「そうでもないぞ？」



こうですね？分かります＾＾

カイリュー「竜舞逆鱗は僕の専売特許です＾＾」
ドーブル「そうでもないぞ？」



こうですか？わかりません＞＜

まあ竜舞逆鱗なんぞレックウザでもできるし
その上神速できるからなレックウザは

ドーブルは万能だな・・・技だけで考えるなら

その万能さがドーブル唯一にして、他の誰も真似出来ない最大の長所

せめて種族値がALL80ならなぁ

何その厨ポケ

技がたくさんあっても結局胞子頼みなドーブル

あと鋼は減ってないぞ、むしろ増えてる('A`)

鋼が増えたから炎は活躍できた。竜が厨化したから氷にも立場が出来た
が、草はもっと悲惨になった…

氷弱点とれとはいわないからもうちょっとなんとかして欲しいな草。
水をうけると特攻が上がる特性とか。ウェザーボールを草にもっと分けるとか

氷の耐性にドラゴンつけてほしい。水がいるから氷ｲﾗﾈな状況は嫌だ
ゲーフリの事だから鋼とドラゴンはかなり強化しそうだけどな

氷はやたら弱点多い割に耐性が少ないからな

攻撃面は良いんだがな
耐性に水とドラゴン入れて厨キラーにしてほしい

それはただ単に氷が厨タイプと化すだけで、
こういうスレ的にはさすがに行き過ぎなんじゃないかなと思う。

限定的過ぎて厨タイプ化なんかしない

せいぜい一部の水が止められるようになるだけだろ
ドラゴンは火吹いたり岩技持ってたりする
鋼は言うまでもない

冷凍ビームを弱体化した方が
かえって一致で使う場面が増えていいんじゃないかと思う。
エナボとかシザークロス見てると威力80くらいなら弱いことはない。

オーロラビームと冷凍ビームの性能を入れ替えろ、みたいな意見が前出てたな

ところで「草から氷弱点取ると厨化する」みたいな話を時々聞くけど、そこまでやばいのか？
確かにユレイドルとかは厨ポケになるだろうけど、他の奴はそこまで強化されないと思うんだが
攻撃面で悲惨なのは変わらないし、炎以外はそれほど使われないとはいえ弱点が四つあるし

草はサブウェポンとしては優秀何だけどな

>>400
もともと耐久はそれなりにあるから弱点つかれないとかなり強力になる

氷なくても鋼の巻き添えで炎食らうし
高速化してる環境飛行技も結構メジャーだから厨化はないと思う

相性変更はさすがにいらんな

宿木があるから下手に強化しすぎると・・・

やどりぎや粉があるから冷凍弱体化や氷弱点とる等すると草が強くなりすぎる
それは駄目だ

眠りを弱体化すればおｋ

強くなりすぎって言いすぎだろ

海外版だとエメの仕様に戻ってるんだよな

粉なんて催眠と5%しか変わらないだろ
外れるときは外れる

草から氷弱点とっても水が草に対抗できなくなるだけだろ
何が問題なんだ？

他の弊害も出る可能性がある
水の氷技殆ど冷凍ビームなんだからまずそれの弱体化だろう

たまには氷の事も思い出してください

他のタイプじゃなくて氷タイプ自身が使う場面が増えるだろ

技マシン技だからな・・・
氷救済ならつぶてみたいなレベル限定技じゃないとダメだろ

昔、地元の個人経営のコンビニので

おじいさん、俺、ＤＱＮの順番でレジに並んでて
おじいさんが細かいお金出そうとしてちょっと時間かかってた。
すると最後尾に並んでたＤＱＮが
「じじい！急いでんだよ！早くしろよボケ！」と叫んだ。
品出ししてた店員が飛んできてもう一つのレジをあけて
「お客様、こちらどうぞ」と言ったら
おじいさんの会計してた店長？らしき人が
「あ、いいよあの人はお客さんじゃないから。おじいさんの後ろにる方の会計してあげて」と言った。

もちろんＤＱＮはキレてたけど、なんだか気持ちよかった。

草＞ドラゴンを等倍とかはどうだろう？
ガブリアス、キングドラ、ラティ、いずれ出るであろう草竜などに対抗する
微強化。1/4にされ過ぎで草技は使う気が起きないから。

冷凍ビーム弱体オーロラビーム強化って言っても
全ての氷がオーロラビーム覚える訳じゃないからな・・・まあ追加すればいいんだけど

氷技弱体化したらドラゴンとかも動きやすい環境になって結果的に氷技持ちが弱くなるだけな気がするが

氷→岩　いまひとつ　氷→鋼　こうかばつぐん

ハガネールとかディアルガとかどうでもいいやつばっか被害受けるなそれ

どうでもいいなら別にいいんじゃね

あく軽減無くなるのは別にそんな問題ない・・・か＿

鋼のエスパーと悪に対する耐性は理解不能

>>424
エスパー…そんなチンケな手品でこの鋼のボディに傷をつけられるものか。ガハハ
悪…悪党の小細工などこの鋼のボディに通用するものか。ガハハ

うん、ごめん無理やりだね

>>409
どのくらいの違いがあるの？
日本版と海外版で対戦したら判定はどうなるの？

海外版の仕様になる
ただ仕様更新されるわけじゃないから一回通信しても日本対日本だと今までと同じ

海外版ってそんなに早起きなの？
対戦した事無いから分からん

そろそろバランスを把握してきた所かな
誰に何の技が必要かゲーフリも考えだす時期だろうか

俺は調べてないんだが、日本対海外だと
海外側が眠らされた場合2ターン目でも起きる場合があるけど
日本側が眠らされた場合2ターン目で起きる事はないみたい

情報提供ありがたいが、ageんな

スマン、気づかなかった

８頭身のドクロッグは相当キモい

海外版で対戦すると有利ってことか

海外版って日本で買えるの？
いや買っても英語読めないんだけどさ…

つまり持ちソフトの判定が反映されると
日本版不利すぎwwwwwwww

まぁ、少しずつ改善されてるようで良かった

ゲームの英語なんて中学でそこそこ頑張ってたら大体分かるはずだ

炎タイプって技は乏しいけどそのポケモンは結構覚える技多彩じゃないですか？（エンテイ、ブースターをのぞく）

小さい子もやってるんだからもそんな難しい英語じゃないだろ
日本版一回やったなら英語苦手でも普通に分かるんじゃね？

まぁそうだな
そのまま英語に変わっただけだから大丈夫だな

どこで買えるんだ？興味が湧いてきたぜ

売ってねーだろ

>>438
エンテイに関しては能力的には普通に高いし、サブ技も悪くはない
ただ足りないのが物理の炎技自身なんだよな、かなり勿体ない
同タイプで撃ち合う分ならウインディとかに勝てるんだけどね

ブースターは仮に技が良くても素早さが致命的すぎる
地震やドライブ覚えても日の目は浴びないと思う

スカーフでおｋ

通販とかじゃね？欲しいなら自分で調べれ
俺は興味ないし

強いポケモンは格闘と地面に弱いのが多くなったよな

>>443
スカーフ巻いても130抜けないのがなぁ…

水地面の厨ポケを作れば草と活躍が期待できる・・・のだろうか

ブースターにスカーフ巻くぐらいならまだバシャーモの方がマシ

>>447
ラグラーズィ

>>443
体力の低さに反動で死にそうだから困る

HPと攻撃の種族値が逆だったら今のままの技でも活躍できるのに


「それでもハピナスの方が強い」というのは禁句

残念流行るのは草技でした

草は草結びしか使える技ないな

リンドのみで　いりょくを　よわめた！

交換で糸冬だろ
控えにメタグロスﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　　　命中
だいもんじ　　　　　85
ハイドロポンプ　　 80
かみなり　　　　　　70　（PP10）
きあいだま　　　　　70

炎が優遇されてるのここだけだな

鬼火、日本晴れ、オバヒも忘れずに
技の性能だけみれば全タイプ中一番と言って良いくらいだとおも

雨だと水の威力補正にすいすいとかふざけてるのに比べて
晴れだと草の葉緑素と炎に分かれてるんだよな
次回で炎/草の葉緑素ポケ出すべき

スターミーとか万能すぎ
水、氷、電気、エスパー
で4色できるし

　　　　　　　　　　　命中　PP　その他
だいもんじ　　　　　85　　 5　　1割やけど
ハイドロポンプ　　 80　　 5　　 なし
ふぶき　　　　　　　 70　　 5　　霰で必中　1割こおり
かみなり　　　　　　70　　10　　雨で必中　3割まひ
ソーラービーム　　100　 10　　発射まで2ターン　晴れで1ターン　その他天候で威力1/2
きあいだま　　　 　 70　　 5　　1割とくぼうダウン
メガホーン　　　　　85　　10　　なし
ダストシュート　　　 70　　 5　　1割どく
メガトンキック　　 　75　　 5　　なし

水が冷遇に見える不思議

ダストシュートは3割でどくだった、ｽﾏｿ

物理特殊ごちゃ混ぜで比べても

草炎水の関係が三国志に似ててﾜﾛﾀ

ドレインパンチとか無理やりすぎだよな
パンチでHP吸収できるわけないだろ
草がかわいそうだろ

な〜に
そのうち全タイプのドレイン技ができる

いまさらだが>>424
初代でエスパーが強すぎたから対抗策として悪と鋼作ったんじゃなかったっけ?

>>465
飛行とか鋼が滅茶苦茶こじ付けになるな

近い未来全てのタイプに高火力の時代がやってくるさ
その最初が全国No.1の草ってだけ

>>464
もう格闘に関しては諦めてるよ
ってか覚えてるやつが限られてるしどうでもいい

ニョロボンとかカポエラーが覚えないからほとんど空気技みたいなもんだしなあ

>>467
ドレインメタル　相手に攻撃しのけぞっている間に地脈より･･･長いな
飛行は･･･うかばん

水は覚える奴を希少にしておかないとミロとかがトンデモないことになるぞ

きあいのタスキもって大爆発しても生きれる？

フレアドレイン/炎/特殊
ドレインミスト/水/特殊
生き血を吸う/虫/物理

>>473
いい感じだな

でも吸血のこともたまには思い出してやってほしいんだぜ

レントラーがボルテッカー覚えないのは納得できない

エレキブルは雷パーンチ♪で充分だがレントラーにはボルテッカー解禁しれ

ボルテッカーはP様のためにあるものだ

>>473
メガきゅうけつだろ常識的に考えて

ボルテッカーは贔屓鼠専用技だから仕方ない
まあせめて80以上の物理電気技が欲しいよな

実は
オメガドレイン/草/90/PP5
を期待していた。俺だけではないハズ

レントラーはねずみの進化ポケモンだぞ

吸収技って実質草の専売特許（吸血言わずもがな、夢食いは条件があれだから対人戦じゃ使えん）だから、
あんまり増やすとかわいそうな気が

>>480
どうがんばっても威力80が限度だな
まあ、75が妥当だと思うが

エレキスタンプ/電/80/100/3割マヒとか？

物理でレントラーが覚えられるとしたら頭突き系かな

物理でキバも手も無いポケモンって大変だなぁ

冷遇タイプに限って結構テクいよな
草は眠り、炎は火傷。氷は氷で岩はステロ。悪は特殊すぎる技。毒は毒耐性

鋼ドラゴン水等エリートタイプは火力で押してるｷｶﾞｽ。器用な奴ばっかりだし

ダイパはムクホークとかレントラーとか最初のほうで手に入るポケモンでけっこう使えるのが
いるのが救いだな

でんげきずつき　ほのおのずつき　れいきのずつき
の3色ずつきが誕生するわけですね

>>480
テラドレインじゃなくて？

>>489
エビワラーが頭突きで戦うようになるわけかw

>>489
ラムパルドはじまったな

炎、電気、氷。もしくは炎、電気、水
いつも３セットの属性

そろそろ草の鳥を出そうか

>>494
トロピウス「……。」

>>495
ワタッコ「……。」

>>494
氷で爆死だな

トロもワタも鳥じゃない

ワタッコはどうみても鳥ではありません

ワタッコより速いとワタッコカワイソス

そろそろジュカインにドラゴンつけてやろうぜ

;葉緑素があるじゃない

次回作の御三家は
草飛行、炎岩、水氷
で

次回作は
炎水、炎草、水草
にご期待ください

草虫
炎虫
水虫

４倍もないが弱点を何１つカバー出来てない炎水がなんだかかわいそうな

つ　草、炎、水

してんじゃん

炎？

あ、確かに出来てたな
スマン

炎水ってどんなだ

ダイの大冒険に炎氷ならいたな

炎水ねぇ……温泉とか蒸気とか？

エターナルソード！

ムクホークはひこう格闘でいいと思う

触手プレイ最高

毒タイプ育ててみて思った
毒技いつ使えばいいんだ

無理に入れる必要は無い。
ドククラゲくらいか。必要なの。

フシギバナはヘド爆欲しいぞ

ベトベトンにダストシュート

ポケモンによっては主力技として入れたいけど
止まる相手が多くて難しい

>>490
格好悪いから却下

ピコドレイン

>>489
寧ろ電撃・炎・冷気の爪とかにしたら不器用な獣系の救済になるんじゃね？

ザングースとかにはありがたいかもね

霊→鋼 を0.5からふつうにしてくれよ。
メタグロスとか銅鐸とかふざけすぎだろ。

ゲンガー強化乙

そろそろ技にもタイプ二つ入れりゃいいんだよ。

例
ストーンエッジ→岩・地面
鬼火→炎・ゴースト
どくづき→毒・格闘
炎のパンチ→炎・格闘
炎のキバ→炎・悪

めんどい

あ、ストーンエッジは岩・飛行だな。

そういう面倒にして改善されたバランスのためしがない

もくたん持ちファイアーが放つタイプ炎・飛行の技をパラセクトに当てたら……


うわああああ

>>531
1.5*1.5*2*2*2*2*1.2=43.2


／(^o^)＼

つ天候補正1.5

お前らホームラン級のサドだな

日本晴れ＋もくたん持ちライフゲージ赤リザードンの放つ炎・飛行の物理技をパラセクトへ

さらに手助け

計算中
貰い火って補正いくらだっけ？

間違った、猛火だ

なんで拘りじゃなく木炭なの？

効果抜群どころの騒ぎじゃないな
瀕死どころか死亡しちゃうぞ。

炎タイプ一致、飛行タイプ一致、炎弱点、飛行弱点、乾燥肌
1.5*1.5*2*2*2*2*2=72

更に拘り、天候、手助け、猛火、急所
1.5*1.5*2*2*2*2*2*1,5*1,5*1,5*2=486

ついでに能力上昇6段階＆能力下降6段階
1.5*1.5*2*2*2*2*2*1,5*1,5*1,5*2*3*3=4374


／(^o^)＼


あと何かあった？

パラスたんに4374倍ダメージ……ハァハァ

ポケモンボックス一つ分パラセクト用意しても一瞬で全滅か

炎版か飛行版の充電があればさらに二倍になるのに・・・

てかタイプ２つなくても炎だけで
1.5*2*2*2*2*1,5*1,5*1,5*2*3*3=1458　は今でも可能なんだよな…

灰も残らないな
そんな攻撃を堪える体制取るだけで耐えるなんて

炎＋飛行の技って何だろう
ブレイブバードらへんか？

影分身とか小さくなるって6段やってどのくらいよけれる？

1/3

>>547
それならゴッドバードなんじゃね？

ここはVIPじゃねえぞ

>>551
お前は何を言ってるんだ

>>510
地底火山

地底火山じゃない、海底火山だ



海底火山ポケモン

水・炎とか可燃性オイルで良いじゃん
一歩間違えると毒になるが

嫌だなそれ

ベトベトンっぽいのしか思いつかない

過疎

格闘に毒弱点追加は必須

ベトベトンは水・毒でも違和感無くいける

水受けでできるようになって強いかもな

ドククラゲktkr

草も等倍だしべトンのステだと普通に強いだろ

冷遇タイプって草と毒以外は攻撃技は優秀だよな
冷凍とか大文字とか不意打ちとかエッジとか、使ってくる奴はたくさんいる

逆に水とか鋼とか竜みたいな優遇タイプの技ってあんまり弱点突けないし、タイプ一致でしか使われない印象

メインウェポンは弱点突ける事より半減が少ない方が良いんだよ

そういうこと
毒だって付ける弱点は一つだが半減が・・・

毒→鋼　無効

ドラゴンと比較すると・・・

ドラゴンはやりすぎだろ
半減できるタイプが一つだけとかなんなの

ドラゴンタイプ自体意味不明なタイプだしな
飛行でいいよ

>>568
その唯一半減できるタイプも例によって鋼…

ドラゴン技は半減少ないうえに威力高いからなあ
だから鋼が流行ってるんだけど

鋼が流行れば炎の活躍の場が増える

炎の活躍の場が増えれば草はさらに廃る

炎が流行る→動き難い草、氷→炎対策に水増加

水増加で草増加にならないのがこのゲーム

ドラゴンは弱点つけるのがドラゴンだけだからまだいいと思う俺は一体

でも草もそんなに捨てたもんじゃない
宿木で回復しつつ削れるし
水の不一致冷凍なら余裕で回復が追いつく

そして宿木無効なのが草、と

>>576
ガブリアスの逆鱗の前に多くのポケモンが沈んでいく様を見てもそう思うかね

>>577
多分草入れると控えと弱点被るのが嫌なんじゃないか？
鋼だと炎被るし龍だと氷…

>>578
でも、公式な試合では使い物にならん技だからな〜アレ

>>578
ガブの逆鱗はガブ自体の能力が高いから決定力があるだけじゃね？
「ドラゴンタイプ」とは直接関係なさそうだが。

ドラゴンを半減できるタイプがもう少し多ければこんなことには

半減が鋼だけで受けにくいってのも大きいと思う。

ドラゴンはゲーフリ認証厨タイプだから仕方ない
そして氷に弱くすることでバランスを

取れてないから困る

鋼と悪がでてから
格闘技と地面技がつよすぐる

ドラゴンの弱点は氷とドラゴン
やはり強すぎるドラゴンを倒すには氷四倍になるように調整しないと駄目なんだな…
次回作は草ドラゴンです本当にry

オバヒ流星群の氷版をくれ
くれぐれも水タイプに輸出しちゃ駄目だぞ

オバヒの氷版ねぇ

過冷却とか

超過熱（笑）

大寒波とか

毒のオーバーヒートも欲しいな
ゲンガーには無しで

>>592
ダストシュート…は命中低すぎだよな。
ただでさえ毒は攻撃属性として不遇なんだから命中100でもいいだろうに

毒は悪役用ってか〉ゲーフリ
ゲンガーとクロバを強化しすぎない程度に強化してくれないかね

いくらなんでも120命中100はぶっ壊れてる
大文字と同レベルの85で良いとは思うけど…

3割毒があるからな
75が上限だと思うよ

>>594
その言い方だとゲンガークロバだけを適度に強化してほしいみたいだな

ソニックブームは気合いパンチの飛行版にしてほしい

じゃあ気合い拳の蹴り版でサマーソルトを

格闘で特殊技とかせこいからいらね
そもそも物理じゃなかったら格闘とはいわねーだろ

波動拳！

昇竜拳！

それは物理

５年ほど前に買って放置してた金銀を最近やってるくらい久々にポケモンをやり始めたんだが
最近のタイプの序列ってどんな感じになってるの？
特性やら性格やら道具やら色々な要素が入ってきてるみたいだが、それらでタイプの弱点とか
カバーできたりするの？

序列は決め始めると100％もめるからなぁ……

>>604
>特性やら性格やら道具やら色々な要素が入ってきてるみたいだが、それらでタイプの弱点とか
>カバーできたりするの？

特性の効果でゲンガーやマタドガスが地面を弱点どころか無効化したり
特定のタイプで弱点を突かれた時に一度だけダメージを半減する木の実が出てたりする
性格はタイプ相性には特に関わってこない

性格はいいシステムだと思うけど
特性は使えるのと使えないのの差が多きすぎ

次回作ではマタドガスが進化して毒・鋼になるよ。
もちろん浮遊はそのままで。

さすがにそれはいらねー

格闘受けのできないマタドガスなんて要らない

炎に弱いマタドガスなんて・・・

よく考えたら毒って他タイプより特性浮遊とだけくっついてた方が優秀だな

弱点は少ないからな

攻撃面が終わっている分防御面はそれなりなんだよな
地面弱点さえどうにかなればかなりいける

格闘j地面受けになる分鋼より性質が悪い気がしてきた

性質が悪いと性質が悪いって紛らわしいな

>>616
どっちがどっちなんだｗ

優遇
水、竜、鋼

冷遇
草

禿同
結局草以外の冷遇は無いような気すらしてきた

まぁ攻撃冷遇と防御冷遇に分けたときどっちにも属すのは草だけだからな…

>>1
お前が言いたいのはタイプじゃなくてポケモン自体だろ
単純にタイプ冷遇は間違いなく草。次点で毒。

>>1を立てた人の発言だと思ってる池沼コテ↑

テンプレに何言ってるんだろ

>>621
そもそも歴代冷遇スレは>>1がコロコロ変わってたのに、いつの間にか固定されてる謎。
多少の改変こそされてるものの、いい加減俺の書いた>>1は既に時代遅れだから誰か変えてくれ。

岩→特殊防御皆無で特殊技で弱点つかれるとほぼ即死
炎→鋼の地位向上により活躍の場が増える
氷→鋼の地位向上により弱体化
草→相変わらず＼(^ｏ＾）／
悪→格闘の地位向上で弱体化

悪｢ルカリオは悪の敵｣
炎｢地面ｺﾜｽ｣
氷｢水と格闘死ね｣
草｢毎年冷害です｣
岩｢鋼は敵｣
毒｢鋼(;＾＾)｣

>>626
毎年冷害ですﾜﾛﾀ

鋼は炎以外の冷遇潰し

パラセクト「草タイプポケの覚える技ふやせ!!」
メガニウム「どうせなら種族値よくしろー!!」
ラフレシア「弱点多すぎ!!」
ノクタス「攻撃きかなすぎ」


ジュカイン「そうだー技ふやせー」
キヌガッサ「種族値よくしろー」
ユレイドル「弱点へらせー」
ルンパッパ「効果抜群ふやせー」


前半草「…」
後半草「？」

ノクタスに襷持たせてしっぺ返しさせてるけどなかなか使えるよ！
そのあと不意打ちしかしないけど
余裕あれば剣舞で頑張ってる

草の個別ポケ出されてもな
問題なのはタイプ相性だろ

草は草以外で覚える技が少ない
いいのは恩返しくらい

タイプの相性がよくなったら一定のが厨クラスになるってことじゃないか？

ルンパやユレイに氷耐性ついたりしたら
…結構いいかもな。

>>632
ルンパは最初からある
ユレイドルには氷耐性いらない

まぁ、ロズレイドが格闘おぼえたり、ドダイが水物理とか
ジュカインが氷タイプの威力90↑特殊技覚えないかぎり
草は技増やしてもいいかもな

ルンパはこれ以上半減増やさなくてもいいな･･･
冷凍ビームでゴリ押しできるからまだいいが
ユレイドルは氷耐性あると弱点が格闘と鋼のみになるぞ･･･

格闘と鋼とか超メジャーだから別によくね？

鋼は攻撃面ではかなりマイナー。あと虫も弱点だろ

ああ、バレットパンチがあるからかなりマイナーって程でもないか

まあ、格闘とかに加え氷が弱点になってる今でも活躍出来るんだから
氷弱点が無くなったらかなり強くなりそうだな
他の草は、氷弱点無くなってちょうど良いっていう奴も多いんだけどな

まあユレイドルが氷弱点じゃなくなったところで困るのは水タイプくらいだろうけどな

ユレイドルは冷遇同士の組み合わせのいい例

そしてその逆は勿論ギラティナ

>>636
岩が入ってるから虫弱点じゃないぞ

>>640
ギラティナもあるがマグカルゴやヒードランもだな

>>641
>>岩が入ってるから虫弱点じゃないぞ
>>岩が入ってるから虫弱点じゃないぞ
>>岩が入ってるから虫弱点じゃないぞ
>>岩が入ってるから虫弱点じゃないぞ
>>岩が入ってるから虫弱点じゃないぞ

　　　　　　　　　　　　,,.. -rー-- .,
　 　 　 　 　 　 　 ／　 / ,r ''ー　_｀ヽ
　　　　　　　　 ／　_,.. ｣ --- ..,_´ ｀ヽ.＼
　　　　　　　 /　／,. -―‐ ''' ｰ-｀`_- 、 ヽ
　　　　　　　l　/／　　　　　 ,. -　　｀ヽヽ. ',
　　　　　　　i l/ 　 　 　 　 /r= ､　　　　ヽ_j
　　　　　　　/　　r'"７/´ｰ'´　　 ＼　　　　', >>642
　　 　 　 　 !　 ィ 　 ! l　　　　　　　ヽ、　　 ', 貴様のような糞コテは
　　　　　　 l　 /l　　｀ヽ　　　　_,__-‐ !'　　　 !　　　　粛清される運命なのだ！わかるか！
　　　　　　 l　 l l‐┬--､　 , ィ--‐'　 l'´l.　　 l
　　　　　　 |　 ゝ',´ ￣　　　　　　　　|ﾘi　　　|
　　　　　　 |　!ヽ ﾍ　　　 _ ,.　　　　 /.7i |　　l
　　　　　　 ',l l　l`ｰヽ　　､｀__,.　　 /|´ 〃 i　l
　　　　　 　 ヽヽヽ　 |ヽ 　 ''　　／　!ィ'　/ ノ
　　　　 ＿＿,,ゝヽ_ｰ'r､ `,ｰ-‐_,. -,'- 1ノ- '´ヽ
　　　　ヽ　　　　　　｀|｀ヽl r,ﾆ ‐'"　　l .ﾉ　　／
　　　 　 ヽ　　　　　r.| 　 l ||　　　　 ／　／!
r 7ー―‐ ヽ＿_　　|ｨl､　 | !!　_,. -.7　／/　｀' - .,_
ﾚ' - ..,,_　　　!ﾚ'　　l r､`ﾆ_'_'ﾆ,- ,.ｲｰ'　/　　　　　 ｀` ｰ-､, -､
　　　　 ｀ ヽ lヽ　　.!.ﾄ ヽ=‐ '´／ ﾉ　／ , -------―‐／　／i

あーすまんボケてた
虫自体も岩が弱点なの忘れてた。
触手も暇人だな･･･

岩が虫半減ならどれだけありがたいか
岩は全体的に特防低いからヤンマとか恐すぎる

攻撃側を
2倍→1点　1倍→0点　0.5倍→−1点　効果なし→−2点
防御側は逆の点で採点

　　　　　　　攻撃　　防御　　計
ノーマル　　−4　　　１　　　−3
格闘　　　　−１　　　１　　　 　0
毒　　　　　　−5　　　２　　　−3
地面　　　　　１　　　　１　　　　2
飛行　　　　　0　　　　 2　　　　2　　　　
虫　　　　　　−3　　　0　　　−3
岩　　　　　　 1　　　 −2　　−1
ゴースト　　−2　　　4　　　　 2
鋼　　　　　　−2　　　10　　　 8
炎　　　　　　　1　　　 2　　　　3
水　　　　　　　0　　　　2　　　 2
電気　　　　−1　　　　2　　　　1
草　　　　　　−4　　　−1　　−5
氷　　　　　　　0　　　 −3　　−3
エスパー　　−2　　　−1　　−3
ドラゴン　　　 0　　　　　2　　　2
悪　　　　　　 −1　　　　2　　　1　　　　　

まぁ虫自体が岩が弱点だからいいよな。

さいきょうの　はがねつかい
けっきょく　ぼくが　いちばん　つよくて　すごいんだよね

鋼って言うより岩使いのダイゴさんきた

炎って・・・冷遇かな？

タイプだけでみると

攻撃は
地面、岩、炎が優れてて
ノーマル、毒、虫、草が劣る

防御は
鋼、ゴーストが優れてて
岩、氷が劣る
ただし弱点が1つしかないノーマル、電気も威力弱める木の実で対策できるので優れてる

炎は最近株が上がってきたからなぁ
バクフーン、バシャーモはシナリオで使えるし
ウインディ、ゴウカザルは普通に便利だし
キュウコン、ギャロップは補助が便利だし
ヘルガー、バクーダは火力が素で高いし

マグカルゴと唯一神？
さぁ？

炎はポケモン単体で見れば救えないのはいるが、それはどのタイプでも同じ。
一番の問題点だった種族値とタイプが一致しないって点が解消されたからな…今回で。

でも種族値の格差は相変わらずすごいあるよな

冷遇タイプのポケモン見ると丁度半分くらいが一応使えるヤツだからな

炎は覚える技のタイプが毒ほどじゃないが恵まれてるからな
御三家はふつうに覚えるし
キュウコンやギャロップもそれなりに
バクーダやヘルガーはソーラービーム覚えるし
少ないのはウインディくらいか？

名前すら挙げてもらえないブースターｶﾜｲｿｽ

ブースターもいいところあるよ。
恩返しとか鬼火とかアイアンテールとかギガインパクトとか･･･

あれだ使い捨てオーバーヒート

ソラビ撃つにしても条件付き
ハーブなら1ターン限りだし晴れなら1ターン費やす必要がある
ソラビとサブタイプ以外のサブウェポンはきあいだまくらいしかない

ヘルガーはソラビ打って
次のターンに生き残ってたらドロボウして死ぬ用だからいいんじゃないか？

バクーダはトリパ用だろうな･･･
たしかに晴れトリパのバクーダに当たったら受け交換しないと即死するが

二匹とも条件で強くなるタイプか･･･
微妙だな

「話にならないくらい弱い」や「伝説だから別で」いう理由で語られてない訳じゃなく
完全に忘れ去られているコータスとブーバーンについて

ブーバーン実際に使ってるけど悪くないぞ
シュカで地震耐えてマンムー焼いたときは気持ちよかった

コータスもトリパだとバクーダほどじゃないが優秀

なにしろすばやさ種族値20だから
トリパだと抜けれるヤツがナックラーくらいしかいない。
攻撃・特攻が85前後しかないのが痛いが

そいつら強くも弱くもないし見た目もインパクトないし比較的新参だからな
影が薄いのはしょうがない

炎はネタ性高いのが多すぎ。
コータスもヒードランも、その中の競争を生き抜くにはインパクトが足りない。

でも炎ポケって全体で見れば結構強いの多いよな

モジャンボナッシーは6・6の伝説戦で強いと思う

モジャンボナッシーって並べてみると卑猥だよな

>>656
ウインディはソーラービームはもちろん、
りゅうのはどう・かみなりのキバ・かみくだく・しんそくなんかも覚えるが

りゅうのはどうを覚えると知ったとき小一時間考え込んだ記憶が

ウインディってかなり優遇されているような気がしてきた

コータスの硬さは何気に凄い。物理に関してはエアームド以上フォレトス以下
自属性の方が優秀な場合が増えたから地震も一応減ったし

地震の無い猿は完全に止まるし罠解除も出来る。噴火や地割れといった大技もあるし欠伸も面白い
が、速攻性がないから今一つトリパに向かないという悲しさ

デジャヴ

炎はアスナタンの使用タイプだから優遇

地震が流行らなければいいのに

ダブルをやればいいじゃない

>>652
シナリオで使えるとか評価に入るなら孵化で使えるのも評価に入れてよさそうなものだが……

もしかして孵化の時必ずマグカルゴをPTに入れてる俺は異端なのか……

孵化にはカルゴとバクーダ、ブーバーンでそのときに目に入ったものを使っている

うちのマグカルゴにも頑張ってもらっています

カルゴは進化して秘伝要員になるべきだ

ロッククライム
かいりき
いわくだき
なみのり

>>680
なんという…
ニドキングやサイドンで補える技構成

ポケモンセンターで空飛ぶマグマッグと波乗りブーバーを配布しようぜ

まぁラッタやマッスグマみたいに実は優秀でした。
ってのも居るからそれがポケモンの良いところだよな。

神秘の守りリフレクター光の壁置かれてステルスロック撒かれた状態で
置き土産されて出されたマッスグマを止める方法はあるのか？

ちょうはつ

いくらでもありそうだがそんな状況になった時点で負けている

>>685
挑発持ちに交代→ジグザグマ腹太鼓
ジグザグマ神速　ちょうはつもちはたおれた！

襷カウンターで終了

>ステルスロック撒かれた状態で
>ステルスロック撒かれた状態で
>ステルスロック撒かれた状態で

じゃあスカーフ道連れでいいよもう

正直どうでもいい

次回作の御三家予想
火 鋼 狸＋茶釜ポケモン
草 霊 ハロウィンポケモン
水 もうｲﾗﾈ

ぶっちゃけ草+αはどれが一番打ち消しあうんだ？
今まで出てないのも含め

鋼かな
虫、毒、飛行、氷が弱点から外れ、炎が四倍、格闘が弱点になる
でも草に鋼なんて考えられん
優遇つけても草ドラゴンだと弱点が氷四倍、、毒、飛行、ドラゴン、虫と他のドラゴンと比べてかなりの量の弱点が…
かなり器用で激強い種族値ならなんら問題ないが
ドラゴンなら地震、ストーンエッジ、逆鱗くらいは覚えるだろ

鋼がダメなら草炎だろう
とりあえず氷を弱点から外さないとお話にならん

バランスとるならユレイドルやルンパみたいな草･岩や草・水と
同タイプが今後増える可能性も高いし安全ラインだろうな。

前者は岩コケなんかでできるし、後者は完全に水草だしな。

あとはやっぱりゴースト・草とかまったく関係ないのが繋がりそうだな

ゴースト・くさの利点は虫と毒が弱点から外れるくらいだな
そのかわりゴーストとあくが弱点になるからかわらないけど。

炎ゴースト浮遊とか炎ドラゴンとかありきたりなのがいないから困る

逆にありきたりだからあえて作ってないんじゃねーの？
ポケモンは変なところにこだわりあるし

鋼なんかタイプというよりは金属の1種だから金属タイプでいいだろ

あんま細かいこと気にしないようにしようぜ

http://www.sweetnote.com/box3/file/2007040619114645.jpg
http://www.sweetnote.com/box3/file/2007040619112427.png
http://www.sweetnote.com/box3/file/2007032916315881.png

冷遇されてる草・毒の初代における位置付け

　異常状態攻撃に長けている



ダイパの近づくにつれて他属性の異常状態技増加
↓
草、毒脂肪

敵に回したくないが味方にすると頼りない


それなんて２ちゃ（ｒｙ

草とか毒って敵としてでればやたら強いよな
草とか宿り木対策してないときついし


…ムクホークのブレバでキマワリ、ロズレイド、チェリムの草パを全て一撃したが…

草対策に身代わり入れたぜ！
↓
厨ポケのオンパレードウゼー
↓
草対策ｲﾐﾈ
↓
ルンパ出現( ﾟдﾟ )
↓
やっぱ草対策
↓
次はステロｗｗ

冷遇タイプに限って嫌らしい戦法持ってるからな
その分環境は非常に駄目だが
炎→地震
草→氷
氷→格闘
岩→格闘
悪→格闘
毒→地震

ふいうちみたいな面白い技はいいな

水と鋼とドラゴンに嫌らしい技ください＞＜

岩は水と地面にも弱いから困る

だけど毒単体の奴は、地震しても生き残る奴が多いからなぁ。

いかく持ちアーボックでさえガブリ地震耐えるのはどうかと思うが

威嚇持ってるんだからそれ位してもらわないと

http://imepita.jp/20070509/010820

重力使えるのがもっと居たらきっと面白かったのに

地震と格闘技自重しろ

アーボックは地震やら耐えたあとの
ヘビ睨み＋かなしばりが痛いし、かなり読まないといかないからな。

ハブネークのはどうすれば・・・

ハブネークは進化させるにしろ新特性入れるにしろザングースも連動させなきゃならなくなるしなぁ
トリパに使うには早いしスカーフ巻くには完全に火力不足。毒づきもダストシュートも使えないし

悪追加は今更感が漂うし専用技は威力がショボすぎる、せめて70〜80くらいは欲しい。物理は噛み砕いた方が強いって何それ。
牙技をそこそこ多く覚える割に三色牙は使えない。尾が剣状なのに剣の舞も使えない。悪技多く覚えるのに悪巧みも出来ない…

同じ様なステの両刀って他にはノクタス、ヘルガー、オクタン、サメハダー、ダーテング、バクーダぐらいか？
なんか、やっぱり両刀って使い難いイメージがあるな・・・

悪大杉ﾜﾛﾀ

ヘルガーとダーテングは使い捨てとしては優秀だからまだいいな

ヘルガーはハーブオーバーヒート・ソーラビームや
襷カウンター後に泥棒して死亡

ダーテングは日本晴れ→大爆発できるし

サメハダーは両刀にするより物理アタッカーのほうがいい
コイツ攻撃種族値120あるし
これの辻斬りとアクアジェット、地震に特性サメハダが
メタグロスやらの直接攻撃型には地味に痛い。

悪はテクニシャンの集まり
初心者ははまって死ぬ

そういえばハブネーク始めてみたときコイツは毒・悪だと
先入観にとらわれてたな。
結構後半まで毒・悪認識していた

ウソッキーはずっと岩・草、
トゲピー系は岩・飛行だと思ってた

>>725
後者はない

>>726
いや、あるよトゲチック勘違い

ユレイドルを一目で岩草と分かった人はどれぐらいいるのだろうか

ユレイドルはわかったけど、アーマルドの虫はわからなかった
あと、メタグロスのエスパーには焦った

要はダイゴにビックリ

クチートはてっきり鋼悪かと…

確かに初めてのダイゴ戦は焦るな
あとゲンジのフライゴンを飛行だと思って電気技撃ったりとか

クチは草だと思ってた

>>731
あるあるあるあ(ry

>>732
クチートが草だと思った人も結構いるよね
自分は何かわからなかったけど、まさか鋼だとは思わなかった

初戦でダイゴほど焦る奴いないよな
見たことないようなポケモンが多い上にやたら強力
正直構成メンバー見るとFR・LGのリニューアルライバル除くと最強だもんなぁ

まぁチャンピオンなんだからこれぐらいしてくれたほうがチャレンジし甲斐があるというもの

強さならダイゴよりミクリがヤバイ
ミロカロスとクラゲ強すぎorz
ルンパはガッサのヘド爆で一撃だったが…

統一でそこまで強いとはさすが水と言ったところか

だからエメラルドでミクリがチャンピョンなってるんだよ

ダイゴはどっかでひきこもってるし

草や電気入れても苦戦するしな

ガッサにヘド爆って

誰もが色々把握してからプレイすると思うな

エメではヘド爆は物理だけどそういう意味じゃなくて？

>>739
初心者乙

エメではヘド爆物理だろ…常識的に考えて

ダイパーのオバチャンピオンはガブリアスが厄介だったな
あとはミカルゲにビビったな、簡単に倒せたが

ガブリはマニュで余裕でした＾＾
しかしやはりミロカロスが…orz
俺のチェリムじゃ無理ですた

ルカリオも強かった
ミカルゲとロズレイドとトリトドンはかなり楽勝だったな

シロナとクロツグはライバル関係だったのだろうか？
きっとシロナはナナカマドからフカマルもらってクロツグはミニリュウもらったんだな。

>>746
何かしら繋がりは絶対あるだろうな
まぁそこらへんはダイパ版エメに期待しておこうぜ

ダイパ後期verは主人公の親父が出ると信じている

ミロとミカルゲはかなりきつかったな
どっちも土台の宿木当てて薬で粘った記憶がある
ガブリはフローゼルで余裕でした

やはりミロカロスはストーリー上最強の相手
ルビサファでエリートトレーナーのミロカロスに全滅させられた

シロナのミロカロスはエンペルトが居なかったら負けてたな
ガブリはおなじみの冷凍で乙、他はレントラーとギャロップとチリーンでごり押し

ミロはレントラーの充電→かみなりのキバでごり押した俺
ガブリの方が辛かったかなぁ

そろそろスレタイ復唱しようか

ガッサのヘド爆って誰に使うん？

いつまで蒸し返してんだよ

マニューラ
ゴウカザル
クロバット
ユレイドル
マタドガス
ドラピオン
辺りの冷遇チャンピオン

>>755
冷遇なのはタイプ”だけ”だなそれ
むしろ厨軍団

ドラピオンとスカタンクはタイプ同じなのに・・・
ゴウカザルとバシャーモはタイプ同じなのに・・・

ドラピオンとスカタンクに猿とバシャーモほどの差があるとは思えない
>>755の中には無いが、猿とバシャーモ並に差があるのはミカルゲとヤミラミだな

>>756
ドラピが厨とか使ってみてから言え

ドラピは強い時と弱い時が極端。スナイパー型は急所で無いと押しまけることもあるし
地震着たら割とあっさり乙

>>759
軍団と言っただけで全員厨なんて誰も言ってない件

ドラピオンとスカタンクは>>757はどっちが上のつもりだったんだろう
炎わざと爆発がある文スカタンクのほうが個人的には強そうな

猿とバシャーモほど戦い方が似てないから比較できないよ
ドラピオンにはドラピオンの、スカタンクにはスカタンクのいい所がある
バシャーモは完全に猿と被ってるからなぁ……

>>761
厨なんて一匹もいない件
水準低すぎだろ

初代からダイパまで
最初の3匹のうち草はいつも弱い

チャーレムとエルレイドも闘い方似てるんだよなぁ・・・

毒スレ覗いたらどっちもどっちって感じ
スカタンクのが強いって意見もある

ドラピは攻撃一辺倒になることが多いしね
補助としてもあやしい光とか嫌な音しかないし
スカタンは物理なら襷も潰せるし、爆破や置き土産も出来る
火も吹けると隠れて優秀なんだよね

そういえばスカタンクはストーリーポケモンとして使ってたな…
しかし防御か特防どちらかに振らないと脆くない？

因みにエンペルト、スカタンク、ロズレイド、ペラップ、ゴローン、パチリスだった
………ん？ 結構バランスとれてね？

本編だとイシツブテ一家は頼りになる

パチリスとかペラップをストーリーで使うとか熱いな

>>766
レイドスレの住人だが、実際使うとなかなか違うもんだよ
防御面がまんまサーナイトだから特殊受けが強かったりするし
逆に火力はチャーレムのが上だし

お前等
つ>>752

>>765
お前いつも口だけの奴だって言われるだろ

最近冷遇タイプがどうこうじゃなくて、優遇タイプが異常なだけのような気がしてきた。
いや結果的には何も変わらんのだけどさ。

なんで水タイプに雨で素早さ上がる特性つけちゃったのかな…。

>>765
まあ種族値はいつも最低だな
でも弱くないぞ
他が強いだけだ
リザードン＞フシギバナ＞カメックス
バクフーン＞オーダイル＞メガニウム
ラグラージ＞ジュカイン＞バシャーモ
ゴウカザル＞エンペルト＞ドダイトス

>>777
炎ではバシャーモだけ最下位なんだな

RSは三体とも強いぞ
ただラグラージが強すぎるのとジュカインが使えるというのでバシャーモのランクが相対的に下がってるだけ

>>776
ここで冷遇冷遇とか言われてるタイプもDPで普通に役割持って使えるしなぁ
とりあえず竜と水を弱体化したら結構良いバランスになると思うんだが

RSのバシャーもストーリーだと他の二匹より楽だからなぁ

半減が鋼のみだから大暴れ出来てなおかつその鋼も地震で潰せる竜
弱点のうち電気は一致技で押し切れて、草は標準装備の冷凍で潰せる水
問題はこの二つなんだろうなあ
特に冷凍Bなんて水はコイキング以外全員覚えるし……

種族地６００の乾燥肌持ちでもいれば変わるのか

水は組み合わせが多いから
必ず突破する奴が出る

水、鋼、ドラゴン辺りが草、岩、毒辺りとバランスとればいいんじゃね。
ぶっちゃけた話、水、鋼、ドラゴン以外は多少の優劣こそあれどそれなりの形でまとまってると思う。

前にも言われてるように
水が冷凍B覚えるのと、ドラゴン流行る→対策に氷や鋼が増える
鋼が増える→対策に炎が増える
炎と氷が増えることによって草が辛くなってると思うんだ
だからと言って草に弱い岩とか地面が流行っても、水あればいいじゃん？って話になっちゃうから草はどうしょうも無い気がする
草鋼とか草ドラゴン作ったって結局は弱点は氷と炎なんだから他の草をさらに戦えなくするだけだと思うし

御大やルンパが頑張ればおｋ

だよなぁ
ポケモンの相性における段階論法は必ず草冷遇を加速させる方向に帰結するもんな…

水が毒二倍になる
毒増える
草ｵﾀﾜ

草の弱点が他と被りすぎなんだよな
耐性はなかなかのものだが…

久々に聖剣伝説やったら植物の弱点が金属だった…
もしポケモンで草弱点に鋼追加されてたら…

次回作では草の弱点に新たに鋼と岩と悪(悪人は植物を大切にしない)が加わります

聖剣は木が一番力が強いという珍しいゲーム

聖剣は木がヒロインだからな
ドリアードかわいいよドリアード

最近駄作多いけどな…
おっとスレチスレチ

ロックマンもね

まあてっとりばやいのはオーロラと冷凍の性能交換かな
オーロラは安売りされてないわりに氷タイプは大半が覚えるし
竜暴走って言っても4倍ならオーロラ程度の威力でも止まるし
むしろ氷の需要も高まるだろうし

>>792
ぶっちゃけイメージに合いすぎなんだよな
なんで草の攻撃が岩に抜群なのか意味不明だし、木を切るときとか鋼使うし

水と地面に抜群なのは理解できるが岩はわからん

木の根はアスファルトねじ曲げたりするけど
わざわざ理由つけなくてももっと変な相性あるから、悪関係とか

スプーンを捩曲げる能力があるくらいだから、エスパーは鋼に効果抜群でかまわないような気が・・・

>>800
エスパー対策に出てきた鋼だから仕方ない
ついでに炎のため

エスパー→鋼はせめて等倍でいいと思うんだ

GBではそうは思わなかったが、近作ならそれでいい気がするふしぎ

鋼にエスパー弱点付いたらになったらエスパー始まるな

それだと鋼の中で一番弱体化して欲しいメタグロスや
ドータクンはほとんど弱くならず他の鋼だけ弱くなる罠

草タイプは状態異常にならない
これ付けるだけでだいぶ強化されない？

つリーフガード

晴れ限定だからほとんど役に立たないが

>>806
不眠持ちｲﾗﾈになる

草で不眠持ちいたらイラネになるけどいないから完全に嫌がらせメタになっていいと思うんだがな
リーフガード忘れてたなんて口が裂けてもいえｎ

実際空気特性だから・・・

日本晴れで炎技を1.5倍にするのをやめたほうがいいと思う
今のままだとあまりにも草が惨めすぎる
炎強化は新たな天候を追加すれば問題なし

草は晴れの時はこうげき+とくこう1.5倍で
雨の時はぼうぎょ+とくぼう1.5倍にすればいいんだよ
ただし草単にのみ適用

>>812
それはねーよ

格闘で岩や鋼にばつぐんのほうがおかしい
破壊できてもアルミとかそんぐらいの固さのレベルだろ

弱点の多い草は全タイプのステータスバランスが取れたとしても弱点の数で不利
種族値で補っているわけでもなければ特性で補ってるわけでもない

そりゃ弱くもなるよ

技の性能なら他と比べて鬼強いんだがな
高威力技、吸収、眠り、状態変化、回復、状態回復…

種族値ならキノガッサとかワタッコとかジュカインは勝ち組だと思う
タイプ複合ならユレイドル、ユキノオー、ルンパッパ
特にルンパッパは最強の水が付いてるからな

草って水＋氷とか岩＋地面みたいに二つで攻撃範囲が広くなる組み合わせが存在しないよな
意識されなくても相性の上ではすぐ止まる

ダイノーズのシングルでの使えなさはどうにかならんのか？
アグノム受けとか言われてるけどトリデプスでも受けられるし
何より補助技がトリデプスに比べて劣っているのが・・・

>>818
そういうこと言い出すときりがない
ダブルで役割が確立されてる分以前の救いようがない状態より格段にいいじゃないか

まあダイノーズには電磁波と爆破があるし

ダイノーズは某岩団子よりはマシってレベルだな

岩団子はタスキ爆発でたまに1:1交換できるから某岩炎よりは

某岩炎は次回作で進化の可能性があるからまだいいほう

マグカルゴもゴローニャも爆発できるじゃん
前者は余裕で耐えられそうだけど

最速岩団子にマタドガスが葬られた時は失禁した

水と竜ばっかり言うけど、ガブリとか使わないと鋼の耐性に泣かされる
防御メインのタイプかと思えば異常に火力あるし('A`)
ジバコイルとかヒードランとかエンペルト・・・

そのための炎ですよ

火力ならメタグロスがトップ
超が付くほど強い

次回作で油タイプでないかな
弱点は炎、毒で弱点付けるタイプは鋼、水

ルカリオもなかなか
グロスのコメット≒ルカのインファイトだし
エッジやら噛み砕くやら特殊型やらでかなり受けづらいと思われ

まぁグロスみたく耐久ないから流れ的には回数多く動けるグロスのが上なんだけどね

>>828
それだ

ただ草が弱点つける側に入る可能性も大だが

油：虫でゴキブリ出ちゃうじゃないか

油
つける弱点
鋼水草

ルンパッパｵﾜﾀ
エンペルトｵﾜﾀ

鋼草の可能性ｵﾜﾀ

逆に考えるんだ
草と毒と炎につよくて
鋼とドラゴンと水によわい
そんなタイプを作ればいいんだ……

>>833

>>833
なにその冷遇タイプ

油って飛行も抜群に出来そうだね
よく重油が漏れたとかで海鳥が飛べなくなるのを見るから

油TUEEEEEEEEE

■弱点
エスパー、炎、毒、岩、悪
■抵抗
水、格闘、ドラゴン
■弱点つけるタイプ
水、草、飛行、鋼
■半減されるタイプ
虫、岩、エスパー、ゴースト、地面
■無効
炎

良いのか悪いのか…

>>837
炎は弱点なのに無効なのか？ｗ

ふと、悪にドラゴン抵抗を付けたらバランス崩しすぎず改善できるかなと思った
カイリューとか見るとなんとなく聖属性っぽいんで、その反対として

>>838
油には炎が弱点で油の攻撃は炎に無効って意味だろ

ドラゴンに悪入れるとラティがあれだが、いいかもな

>>836
ただでさえ浮遊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛行なのにこれ以上酷くしてどうするんだ

浮遊（地面無効）があるなら幽体（格闘無効）があってもいいよなぁ

浮遊は地震やマグニチュードのような一部の地面技が当たらない仕様にすればいいと思う
ホネブーメランや大地の力みたいな技は普通に当たるようにすれば飛行と差別化できるし

貰い火…炎無効
貯水…水無効
蓄電…電気無効
同化…草無効
浮遊…地面無効
幽体…格闘無効

そろそろ高威力技無効があってもいいと思う
威力100以上の技を防ぐとか

草無効の存在意義がわかりません

>>845
炎と水が無効化されるから
御三家だから

そーゆートコだけバランス取らなくてもな・・・

そういう形式的な処遇が一番酷い

>>848
そういう形式的な処遇のせいで損してるのがブースターとエンテイなんだよな

フライゴンは あなをほって ちちゅうにもぐった！
あいての ハガネールの じしん！（※野生戦です）
フライゴンは ふゆうで じめんタイプの わざが あたらない！

フライゴン育成中での出来事だが
「これはねーよｗｗｗ」と思った

>>842
浮遊だと当たらない
マグニチュード　すなじごく　あなをほる　じしん　じわれ　だいちのちから
浮遊でも当たる
ボーンラッシュ　ホネブーメラン　ホネこんぼう　どろかけ　マッドショット　どろばくだん

こんな感じか？
大地の力はすごく微妙だが、バトレボのエフェクトを基準にして判断した。

浮遊も強いけど飛行だってそんなに悲観するほど弱いわけじゃない

浮遊持ちは浮遊で特性埋まるけど、飛行なら他に有意義な特性持てるからな
弱点も増えるけど、耐性も増える
飛行技タイプ一致の恩恵も受けられるし浮遊と違って消されることもない
一概に>>840とは言えないだろ

ギャラの場合とか飛行&威嚇の組み合わせ強いしな

威嚇の特殊版が欲しい

それはあるな

悪巧みの技マシンないしハピがいるしそれはない

でも攻撃と違って特攻って高くてもデメリットないじゃん

脱線しすぎ
次スレはいらないな

>>858
今までの冷遇スレ見てなかったの？

冷遇タイプのポケモンの数を増やせば自然と優秀な奴も増えて
救われないポケモンも増えるが（こいつら救うには種族値改定でもないと無理）タイプ間の使用比率は落ち着くだろう
なのにただでさえ優秀な水が糞多いなめてんのか。

>>860
ダイパで弱い奴出しても「何をいまさら…」って感じだな

ネオラントとかガーメイル見た時はまさしくそう思ったな

お互いの持ち物が不発する特性とかほしい

登場後常時重力発動
登場後常時トリックルーム発動
登場後常時追い風発動

この辺りはそのうち出そうだ

重力発動じゃなくて浮遊無効にしてくれ

常時素早さ2倍とか壊れてます

トリックルームと追い風は無いでしょ
あれは特性にしてもいい類じゃない。

お互い2倍だからさ

出しただけでトリックルーム発動は強力過ぎだろ…バランスどころじゃねーぞ

伝説とか幻なら別にいいんじゃね？
自分はＳデオを超える素早さで

草救済案

無理せず交代しよう

>>871
交代したら出せる相手がいません

日本晴れで草のHP毎ターン1割回復

モジャンボスゲェ

岩が無条件で砂嵐中特防上昇なんだから、草もそれぐらいしてくれてもバチは当たらんな

しかしそうするとワタッコがやばい

現実的に考えると晴れ中ＨＰ最大値の1/16回復かな

草にとっての晴れは雨でかみなり必中とかそんなチンケじゃないデメリットもあるしな

日本晴れは炎技だから無理です＞＜

葉緑素とリーフガードとHP減らないサンパワーが晴れ時に発動

>>879
草特殊全般が厨ポケになるね

炎先制技は出ないほうが夢があるな

>>879
素早さ2倍、特攻1.5倍、状態異常無効が同時とかアホか

雨のすいすいだって素早さ2倍・水技1.5倍なわけだが

素早さ2倍と状態異常無効はありだと思う
なんか・・・それでも潰されそうなイメージあるから。

ぶっちゃけ状態異常を一番メインでばら撒くのは草だから草が状態異常無効でもな…
まぁ催眠厨対策にはもってこいだが…

晴れは炎のための天気だから恩恵受けられるだけでもマシかなと思ってる

なんでキノガッサに種爆弾使えるんだよ糞

だってキノガッサは頭にちゃんとタネあるしな

パラセクト（笑）

素早さが晴れ時常に二倍は強すぎだろ…
葉緑素持ちで十分

それには同意
水だっていちおうすいすい持ちだけだからな

やっぱＨＰ回復か

茸に種があってたまるか

あるもんはしょうがないだろ
だってポケモンだもの

尾の無いハピナスがアイアンテール打てるゲームで何を今更

オクタンとかどう説明するんだよ

オクタンの だいもんじ！
オクタンの ロックブラスト！
オクタンの ダストシュート！（普通）
オクタンの オーロラビーム！
オクタンの サイケこうせん！
オクタンの タネマシンガン！
オクタンの エナジーボール！
オクタンの ラスターカノン！
オクタンの チャージビーム！
オクタンの シグナルビーム！
オクタンの でんじは！

もう分けが分からないなあのタコ

オクタンの サイコキネシス！
オクタンの かげぶんしん！
オクタンの たきのぼり！
オクタンの あまごい！
オクタンの にほんばれ！
オクタンの ふぶき！

オクタンはスナイパーロックブラストがやばい
１発急所でも総威力125確定

なんというオクﾀｿ

オクタンはフルアタにしたい衝動に駆られる

マイナー水ポケチーム組みたくなってきた。

オクタン
マンタイン
ナマズン
ハリーセン

後は誰がいいかな？目標は殿堂入り。

ハンテール
シザリガー

ていうかマンタ印とハリーセンはマイナーじゃないと思う

パルシェン

ハリーセンってマイナーじゃないのか…
とりあえずハンテールもパーティー入り決定。

フーディンのアイアンテール

ハンテールって冷遇ポケのなかの冷遇って感じがするよ・・・
ところで他のポケモンと差別化するならどんな型がいいかな
嫌な音、殻ではさむ、アクアテール、バトンタッチとか('A`)
正直優遇タイプの冷遇ポケほど度し難いものはないよ

こいつは何を言ってるんだ

よく脱線するこのスレでもさすがにこう言わざるを得ない
スレ違い

しかも度し難いの使い方おかしくね。

================これ以降触れるの禁止================

水が冷遇って言いたいらしいな

>>913
お前は理解力ゼロなんだな

水はマイナーが多いので冷遇

技ごとに物理特殊が分けられるようになったんだから
浮遊も地面物理（直接○）無効とか制限希望。

草結びが足がなかったり浮いてたりしてる奴に普通に当たるのの解説ヨロ

>>916
理不尽スレで聞け

>>916
それは無理だろ

防音が技ごとなんだからいけるんじゃないかね

水マイナーPTならこの6匹で決まりだな。
マンタインはあれで特殊耐久とミラコがいやらしい

ネオラント
シザリガー
アズマオウ
ホエルオー
ラブカス
ペリッパー

マイナースレか水スレに行こうか

ゆとりには感じのスレタイが読めんのか。

ゆとりポケモン

ゆとり言ってるのも
年齢的にはゆとり第一世代だがな

>>922
1977年以後に生まれたのがゆとりだけど、ゆとり＝歳一桁とかだと勘違いしてないか？

お前らゆとりって実際にその年代の奴だけ差してると思ってるのか
正直使われ方DQNと大差ないぞ

>>926
D○Nって書くと取り締まられちゃう世の中だからね
もう、違う言葉としてゆとりでいいんじゃない？
あと、一般的に土曜が完全休日になったり円周率が3になった時からの奴らをゆとりって言ってるんだろ？

円周率3を信じてるのか

どうでもいいことでスレを消費すんなよ
スレ違いどころじゃないじゃん

じゃあ草の強化について

全ての草ポケが今ある草技を全て覚えられるようになればだいぶ救われると思うんだ

鬱ボット・・・！

ウツボットはウィップ・ダスト持ってからがスタートラインだと思うんだ

はなびらのまいは逆鱗くらいの威力あっても問題無いと思う

というかそもそも、げきりんの強化が不要だったな
強化されるべきははなびらのまいのはず

花びらの舞は一、二を争う程要らない技

物理ならまだ・・・いや使わんな。

強化されたとしても交換で簡単に止まる情けない技

水タイプの逆鱗つくれよ