マイナーなわざの使い道を考えるスレ

面白そうな効果だけど、使い道が難しいような
マイナーなわざの活用方法を考えるスレです。

例　さきどり　サイコシフト　うらみ　おんねん　ほごしょく　等


例に出した技の詳細

・さきどり
相手が出す技を1.5倍威力で先に出す
ただし後攻の場合や、相手が攻撃技以外を選んだ場合は失敗する

・サイコシフト
自分のかかっている状態異常を相手に移す

・うらみ
相手が最後に出した技のPPを4削る

・おんねん
出した後に相手に倒された技のPPを0にする

・ほごしょく
自分のタイプをフィールドによって変化させる（DSのWiFi対戦ではノーマルタイプ）

>>2ずさー

とりあえず何がマイナーかは基準付けが難しいので各自の判断でお願いします。
ただし『10まんボルト』など、誰が見ても汎用的なわざはスレ違いで。

ねむる→ねごとでサイコシフト発動→自分起きる・相手寝る

うまくいくかどうかは知らない。

神スレあげ

>>4
面白いかもね
でもそれだけで技3つ使うのと、一匹だけしか眠らせれないルール考えるときつそうだ

あんまり広めたくは無いから言わないが、サイコシフトで眠ることしか思い浮かばないのはまだまだライトユーザー(技の
大体そのコンボに３つ技欄使ってどないすんねん

とりあえず、さきどりが気になってるんだけど
まず覚えるポケモンにすばやさが高いヤツがいないのが困った。
ミュウツーとミュウ抜かすと

97　ラッタ
95　ネイティオ
90　ルカリオ　オオタチ
85　ドクロッグ　オドシシ
50　ベロベルト
30　ヤドラン　ヤドキング

実用性を考えるとスカーフやカムラですばやさ上げないと厳しそう

かえんだまシフトとかそんな感じか？

アブソルとヘルガー忘れてた。

97　ラッタ
95　ネイティオ
90　ルカリオ　オオタチ
85　ドクロッグ　オドシシ
75　アブソル
70　ヘルガー
50　ベロベルト
30　ヤドラン　ヤドキング

>>9
現時点では最良？かも

自分のかかっている状態異常を相手に移すって、シフト使ったことないけど自分の状態異常治るの？
技の説明が曖昧でよーわからん

>>7
ねむねご以外でサイコシフトを使って相手を眠り状態にする方法が
あるならまだしも、別の効果持ち出して上級者ぶられても‥‥

ねむねご以外で相手眠らせるなら、催眠読みで出してねごとシフトくらいじゃないかね
ねむり以外を移すの狙いだと、ぶっちゃけ劣化シンクロな感じがして嫌なんだよねー
さきどりは俺も前ルカリオで使おうと思ったけど、ぶっちゃけ普通に攻撃した方が強くて困る

これはひどい…
上級者ぶる云々とかただの被害妄想だし、何より釣りとしか思えないクオリティの発想……

>>15

でんじほうの使い道考えてあげて…

ジバコぶっぱギャンブル＾＾

フォレトスでヤケクソぶっぱ＾＾

ダイノーズで　じゅうりょく→でんじほうorだいばくはつ
フォーカス持ちポリゴンZに繋いで　でんじほう

とか脳内で妄想してみた。

てかじゅうりょくとかもマイナーわざだよね？ｗ

つか、でんじほうって威力100→120に強化されてたのね
全然知らなかった。

威力100でいいから命中上げろよ

ボスゴの電磁波撒きみたいに反撃で大ダメージ与えられない相手に対して打つとか。

でんじほう使うなら普通雷使うよな
昔レジアイスで使ったけどやっぱびみょい

ポケスペカスミのスターミーが破壊光線使ったから
保護色→破壊光線なんて夢見たが他の技2回使えって感じだな
ロマンはあるんだが

雷覚えないけど電磁砲覚えるのってフォレトスだけ？

かな。わざマシンで覚えなくなったから使えるポケモンが少なすぎ
次回作あたりで技教えで復活しそうな気もするけど
なんだかんだいって運ゲだよ、でんじほうは

>>24
シャドボ読みで、先手ほごしょくなら行けそうじゃない？

ちなみにバトレボだと

ノーマル　…　コーラルコロシアム　カジノシアターコロシアム　ストリートコロシアム　キャッスルコロシアム
みず　　　…　ゲートコロシアム
くさ　　　　…　ウォーターコロシアム　サニーパークコロシアム
いわ　　　…　クリスタルコロシアム　マグマコロシアム　スタービューコロシアム
じめん　　…　サンセットコロシアム

みたいだから、でんき技を　くさ　じめん　辺りで受けれるかもしれない。

マグマって炎じゃないのか…残念

いちゃもんが明確に役に立つシーンってどんなときかしら？
いやがらせになるのは明らかなんだけど

コータスが欠伸したときに使うと効果的

先手取れるなら　まもる→いちゃもん　とか
ダブルならソーナンスでアンコールかけた相手にいちゃもん　とか

>>30はよくわからないんだけど、どう言うこと？

すまんポケスペだ

フーディン　たべのこし
まもる　いちゃもん　アンコール　かなしばり

つまりこういうことか

いちゃもん＋アンコールは即効性がないのが難点

攻撃ねーじゃんｗｗｗｗ

かなしばりは命中率100でいいとおもう

今作で80になったから大丈夫

でもねー、アンコールとか他の行動制限系が命中100なのに、かなしばりは80
そんな威力120系の命中率のリスクを負ってまで使いにくいのが現状だと思う

いちゃもんに即効性が無いこと考えると、
まもる→かなしばりや、アンコ→かなしばりの方が使えるとは思うけど

かなしばりは対こだわり系だろ

げきりん中にかなしばりやいちゃもんくらうとどーなるんだ？

この世が終わる

かなしばりならわるあがき
いちゃもんなら1ターン置きにわるあがき

いちゃもん使えね＼（＾o＾）／

雨パでいちゃもんされるといらっとくる　ハイドロ滝登り連射したいのに！

フルアタ相手なら一番高威力の技が毎ターンじゃなくなるので、耐久型回復持ちが受けれる幅が広がるかもしれん。

どっちにしろ、先手でいちゃもんしても1発
後手なら2発メインウエポン食らうんだよな。
サブウエポンにもよるけど、結構耐久ないときつそうだなー。

耐久上げたハッサムとかで　いちゃもん→後攻とんぼがえり
で、最後出された技の弱点になるポケモンにチェンジとかどうよ

そのまま倒せれば、タイプバランス的に優位に立てそうだし、
チェンジされても、目の前にいるのが苦手なタイプな技を持ったポケモンだから
相性が一方的に不利になることは少ないはず…たぶん

説明下手でスマン

いちゃもんは再生回復と合わせれば悪くないかも
エアームドとかグライオンで受けが楽になりそう

>>44
羽休めハッサムなら単体でもいけそうじゃね？と思いきやいちゃもん覚えないわ
攻略本ペラペラ見ると以外と覚えないんだな

【かなしばりを遺伝でおぼえるポケモン】
アーボック
ニドクイン　　ニドキング
キュウコン
ジュゴン
ガルーラ
キングドラ
アリアドス
オドシシ
サーナイト　　エルレイド
パッチール
ポワルン
カクレオン
ジュペッタ
チリーン
オニゴーリ　　ユキメノコ
フワライド

【かなしばりをレベルでおぼえるポケモン】
プクリン
モルフォン
ゴルダック
フーディン
ヤドラン　　　ヤドキング
ベトベトン
スリーパー
ベロベルト
ヨノワール

ミュウツー
ダークライ

恨みは今回パワーアップしたから案外いけるんじゃね
ミカルゲならプレッシャーと合わせられるし

一対一で相手が遅ければ、守る→アンコール→金縛りなフーディンとか。爆弾二匹つれて。

マイナー技というといかりとかがまんとかきりふだとか

切り札は最大でも威力が120一回しかないし大概の奴はタイプ一致で殴った方が強いから難しいな

がまんとか耐えてる間にボコボコにされるしな

我慢(笑)

まあこれでも昔よりは使い勝手よくなったけどな

初代のいかりは酷い

きりふだ最大200じゃなかったかな、記憶が曖昧だけど。

どっちにしろシナリオ向けの技だね。

怒り(爆笑)

いかり→味方がチイラのみを投げつける

いかりの威力ってどうやって決まるんだ
ぐぐっても中々見つからない

ああ、すまん見つかった
一回で20upか。使えない

攻撃力一段階アップでもないのか。使えない

五回目でやっと恩返し並。使えない

ねぇねぇ、ダブルでいかり→見方のパルシェンのつららばりとかは？

って聞いてないで、自分で試してみた

ちゃんとボルテージ一気に5段階上がったけどダメージ食らうし使いにくそう

ちなみにボルテージ6段階アップが最高っぽいよ

乙
ちゃんと毎回上がるんだな
現実性はあんまりないがケンタロスでいかりのツボも狙いつつやったら面白そう

あっれ、今まさにケンタロスとパルシェンで試してるんだけど
いかりでボルテージ上がったあとにおいうちとか他の攻撃すると、威力上がってるように思えるんだ
6段階MAXってことから、やっぱ攻撃一段階あがってんのかな？
もうちょい試してみる

確か攻撃は上がるぞ
怒りを使ったターンに攻撃を受けると一段階うｐ

いかり始まりすぎﾜﾛﾀ

だね、攻撃一段階だった。
いかりのつぼとは併用できんが、少し希望が見えた気がした。

初代から比べると泣くほど強くなったな

後攻だと、みがわりみたいに次のターンにダメージ受けると
違う技選んでても上がった

スマン、みがわりじゃなくてみちづれだ

ケンタロスが襷を潰しつつ、攻撃強化できると考えるんだ

い　か　り　は　じ　ま　っ　た　な

金銀はじめからスレではテクスチャー２の可能性が示されていたわ

がまんってどうなの？
今回先制技になったけど

ダブルなら
クロバットで挑発→黒い眼差しをして、もう一体が我慢できるな

>>74
テクスドーブルな…あれは神

>>74kwsk

呪いと鈍いを一匹で行えるなんてありえないｗｗ

金銀のころの悪夢ポリ2か

過去ログいっちゃったのかな？見ても詳細わからんかった

良スレage

未来予知は？
アレ上手く使うとドータクンHP半分は持ってけるんだが

使用した時点でのダメージ量が適用されるんだっけ?

83じゃないけど
タイプ無視
未来予知後の能力変化無効
これくらいじゃね

よこどり
読みが当たれば最強

まねっこもかなりつかえるよ
ダブルでは味方の技も出せるし
相手のすばやさを考慮しないといけないけど

>>63-73あたりのいかりが今のところ最も期待できるかな
それよりここにもときどき春厨がいる（´･ω･`）

いかり状態はバトンできる？
できたとしてもドーブルしか両方覚えないし実用性皆無かな……

いかり状態はいかりを使ったターンだけだからバトンタッチは不可能

前にも出てたけど、みちづれと同じタイミングで攻撃を受けると攻撃1段階うｐ

てかよこどりはダブルで重要だと思う

遅レスで悪いが未来予知は>>84の言うとおり使ったターンにダメージか確定される。
つまり使用した時の相手の特防でダメージ計算され、
今いる相手の特防には影響されない。

つまり
脆い相手に未来予知
↓
大爆発とか吹き飛ばし
↓
相手堅いヤツだす
↓
たくさん喰らう
↓
ｳﾏｰ

ソルロックくらいしか思いつかないけど・・・。

道連れ使い相手に未来予知はガチ
道連れ貫通するぜ

未来予知はじまったな

しかし、タイプ一致がないから
ホント脆い相手狙わないと大ダメージ期待するのはきつそうだな

どうせなら、ふくろだたきみたいにダメージ個体値計算にしてほしかった

>>78
ドーブルだけで金銀クリスタルをはじめからクリアーする猛者がいた。
その猛者は旅の途中ではぐれ研究員のポリゴンからテクスチャー２をスケッチして、
それによって敵の攻撃を受け止めるという本来の使い方だけではなく
なんとラストのレッド戦で火力不足や防御のモロさをゴーストタイプの「のろい」と
ゴーストタイプ以外の「のろい」の効果に変化させて使いこなしクリアしたのだ！！
勿論、そんなことが出来るのはテクスチャー２の
「あいての持ち技に対してこうかがいまひとつになるタイプになる」効果のおかげ。

>>97
�d　発想の勝利だな

>>97
スゲェ！

>>96
その分、半減･無効化されないのがいいところ

>>97
天才じゃねぇか・・・

その発想は無かった
関心はしたが、実際に使えるものなのかね
ドーブルじゃ鈍い積む暇も、呪い撃つ暇もなさそうだけど

ちょっとまて、レッド戦までドーブル一匹だったらLV100だろ？
そんなに色々やらなきゃ勝てないほどドーブルって弱いのか？
眠らせて一撃技狙いまくってたほうが良いだろ、不思議な木の実使いつつ

レッド戦はみんなレベル80前後だからきつそうだな

まあドーブルだから幾等でもやりかたはあるだろうけど発想は凄いな

おんねんの可能性

拘りにおんねん→ダグトリオ出して影分身とか積みまくリング

それやるなら、おみとおしジュペッタか？

トリックも使えるから狙っていける

しかし、装甲が紙なのでまず決まらないだろうなぁ・・・

下がってきたんでageてみる

ジュペッタはＨＰ防御全振りなら
ケッキングのシャドークロー１発耐えんぞ

おんねんおみとおしジュペッタはじまったな

>>102
当時ドーブル一人旅をみんなでやろうぜとかいう話になって３匹のドーブルが旅立ちました

一人は最初に目覚めるパワーをスケッチした所氷が出たので回復薬も禁止してガンガン進み、
目覚パ→催眠術→夢喰い→爆裂パンチ→吹雪→キノコの胞子→ハサミギロチン→ロックオン
と進んで最初にレッドを撃破しました
もう一人はそれに対抗し、回復薬は禁止しないがとことんドＭに拘り、毒針をスケッチして
毒針→火の粉→成長→１０万Ｖ→テクスチャー→噛みつく→のろい→ど忘れ
と進んでレッドを撃破しました

どちらもレベル７０台後半でレッドを撃破し、二人は英雄･･･もといドＭ呼ばわりされたのです

因みに残りの一人は、最初に始めたもののデータが消えましたとさ

このスレもなかなかMだが、毒針には負けるわｗ

毒針ﾜﾛｽｗｗｗ

因みにギロチンドーブルの人はそれからルビサファエメスレの方にも出張し、
合計種族値３００以下縛りとかいうのやって超絶ドＭっぷりを発揮

毒針ドーブルの方はピチューとメタモンだけでレッドを倒すとこちらも(ry

ここでチャージビームの可能性を考えてみよう

プレッシャーとうらみで相手は死なざるをえません。

>>114
つビーダル

・・・ごめんｗ
バトン役に覚えさせてみるのもいいかもな。
スペースあるかどうかが問題だが・・・。

>>114
ハピナス・ノコッチに覚えさせればかなり頑張れる
まあ、ノコッチには岩砕きのほうが似合う

挑発効かない積み技ですよ

未来予知はテッカバトンに対しては効果抜群だよな。
自分：ヤドラン特攻252(この時点で晴れバトンは封じれるはず)　相手：テッカニンHP252特防252
１)相手「れいとうビーム」を嫌がって「まもる」→自分「みらいよち」
２)相手「つるぎのまい」or「にほんばれ」→自分あえて「れいとうビーム」(大体コレで７割減らせる)
３)相手「みらいよち」を怖がって「バトンタッチ」(「まもる」使ったらバトン自体つぶせる)→自分読んでハイドロポンプ

この流れでバンギラスHP252は砂嵐込みで低乱数だが一撃で沈む。晴れアタッカーも多分いける。
ちなみにしんぴのしずく持ってるとメタグロスHP252も低乱数だがいける。

別にヤドランの考察かしたかったわけじゃないことくらい
みんな分かってくれるはず・・・

みらいよちって守るを貫通？

貫通。

チャージビームは普通に使えると思うけどなー
積みと攻撃を同時にできるから技欄の節約にもなる
あとは、追加効果の7割をどうとるかだ

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>>119　トリックルームで乙

チャージビームって命中率９０だけど外れたら特攻上がらない？

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命中90　追加効果70％

実質、とくこううｐ期待できるのは63％

答え書き忘れた
つまり、外れたら上がらない

白い霧っていい使い方ないのかな？

流星群やばかぢからが使い放題･･･なわけないよなあ

>>131
試した。無理だった　'ー`

>>119
トリックルーム使いそうなやつが出てきたらとんぼ返りで逃げるわな
やるならゴルダックか？ノーてんき+みらいよちでバンギと晴れアタは確定一発のはず

どっちにしろ汎用性のある瞑想のがいいけどな

あまごいマルマルにみらいよちぶちむってのはどうだろう。

まー　テッカにしろマルマルにしろ、見てから交代だししてたんじゃ遅いんだけどな。

うらみ使うなら、先行でさっさと削り切るか、後攻で持久戦でPP削るかだな

先行なら、守る→先手うらみでPPを5削れる
でも大抵ポイントアップ使ってあるから、最低でPP8つまり3残って乙

後攻なら、プレッシャーとうらみで削っていくわけだが
いくら硬いポケモンでも、削っている間にガンガン殴られるのはキツイ

相手の回復系技を潰す意味なら使えなくもないけど、
なんとかならないかね…

うらみはねむねご型を崩すのにはちょうどいいか？
ねむるPP10ねごとPP10
計四回でうちどめさせる。ねむねごなんて一度も見たことないからよく分からんが。

だめおしってどうやって使うんだ？

それはもうダブルじゃないと使えないだろ

ステロでおｋっていう風のうわさ

ｻﾏﾖｰﾙ
守 身代わり 鬼火 うらみ 食べ残し

サメハダーで後攻駄目押し
・・・無理かな？

>>141
ダブルで相方がサメハダーよりも速いなら可能じゃね？

>>142
てっきり鮫肌のこと言ってるのかと思ったが違う？

サメハダーをヘタに触ったらタスキつぶされるし鮫肌は警戒されるだろ
なによりサメハダーは先手を取られたらザックリ死ぬ。
仮に残るとしても先手取れるなら噛み砕く２回使ったほうがいいし

明らかにダブル意識した技をシングルで使うのはきついな

×先手取れるなら
○先手とって

ﾑｳﾏｰｼﾞ♂
恨み　誘惑　黒いまなざし　眠る

ハピは止まります

岩石封じってどうだろう
凍える風より優れている点は技マシンがあることぐらいか･･･

あとは単純にダブルでは分散しない分風より威力がある
使えるポケモンが違う、くらい？＞岩石封じ
命中が低いのが致命的だな

うたう　ちょうおんぱ



＼（＾ｏ＾）／

>>149
くさむすびも入れてあげて

くさむすびじゃなくてくさぶえだった
何考えてたんだ俺……吊ってくる

見切りみたいにダブルでの封印対策


やっぱ無理

まーそのへんは、使ったところで眠らせたり混乱させたりするだけだから
さいみんじゅつや、あやしいひかりと同じ使い方でいいだろ

命中率が低いからオワタって言ってるなら
さいみんじゅつとか覚えないポケモンで使えばいいだけのことで
なんかマイナーとは違う気がするんだよな

みずでっぽう　ひのこ　ねんりき　スモッグ

＼（＾ｏ＾）／

とか言われても俺は困るぞ

基本的に下位技なんてマイナーだが、だからといってな。
その点では岩石封じも凍える風ほどではないが見るし使えるな。

せめてうたう・くさぶえが２体同時攻撃なら世界も変わって見えたろうにな

よく考えたら、そもそもしっぺ返し覚えるから
さらに必要ないな
スマンカッタ

そういえば糸を吐くって2体同時攻撃なんだっけ?

>>156
鳴き声やしっぽをふるも同様

うたうってハピナスとかで結構見ないか？
かなり厄介なんだが

>>154

二体攻撃だと反則負けの可能性アリなんだが


ここは痺れ粉って素敵技だろ
えっ？電磁波？
キモくないにもきくからダイジョーブ

リサイクル（笑）さしおさえ（笑）はたきおとす（笑）

こいつらの存在は・・・

能力下降技と混乱で心理的に相手を揺さぶり、
チェンジを読んで追い撃ちで攻撃！カッコイイ！


先手取られて一撃でやられました（´･ω･`)

ダメおしって相手が混乱で自分引っぱたいた後だと威力2倍？

>>162
なるはず

はたきおとすは結構使い道あると思うんだけどな
道具前提のポケには効果的だとオモ

はたきおとすはバトルファクトリーでお世話になった
どろぼう系やトリック系と違って自分の道具に影響しないのが便利

さしおさえは叩き落とすと違って見方にも打てるのが利点か
昔見方のこだわり系アイテムを一旦解除するとかあったがまあ微妙だな

リサイクルは威嚇で下げられた能力を戻しつつハーブを再利用
あとはヨルノズクでパワフルゴッドバード連発くらいしか思いつかない

ねむカゴリサイクル

襷てリサイクルできんの?

>>168
できると思うけど意味ないだろ…

スターのみリサイクルｳﾏﾏｰ

ヌケニンがリサイクル覚えればな…
襷で耐える→あやしいひかり
うまく失敗すればリサイクルそして剣の舞シザークロス

転がるはどうかな
勢いづけば威力が出るから受けられても無理やり押せるかもしれない

>>172
ちからもちマリルリだと半端ない威力になるが
マイナーではないかもしれんな・・・

ダイパになって電光石火は重宝するようになったな

代わりに、こらえるは超使いにくい

エメでも最後の方はこらきしはあんまり見なかったけどダイパでは本当に見ないな
みがわりからのじたばたや起死回生はどうだろう

催眠術封じに封印とか使えないだろうか。
催眠術と封印覚えるポケモンが少ないし、先制されたら意味ないか。

>>177
挑発があるからなぁ・・・
催眠と封印で技スペースも結構圧迫されるかも

ここで一度もあがってないフェイントについて

フェイントって威力低すぎじゃね？
守る見切り使う奴は殆ど耐久型だから威力50の技なんてどうってことないだろうし

ダブルなら使えるかも

フェイントは大爆発撃つ時の守る封じとして使えそう
ノーマル半減持たせとけばダメージも軽減できるしな

肝心のゴーストポケが覚えないのが痛い

タスキフェイント＋スカーフ大爆発ってあるみたいだな
ダブルでも普通に使うなら使いづらいとは思う

フェイントってそうやって使うの？

相手が雨乞いマルマイン＋すいすい持ちポケモン　とかのパーティで、
マルマインが役目終えて大爆発するとき、相手のすいすい持ちは守るだろうから
その守るを解除させて、自分達もろとも全員道連れにしてやる

っていう使い方なのかなぁと思ってたんだが……
まぁ、これならこっちが守る使ったほうが良いのかもしれないが。

ゴーストがフェイント覚えたら本格的にダブルが爆発ゲーになりそうだ

まあ、守る・みきりが読めたらフェイントせずに他にやることあるんじゃないか？ってことだな

age

がまん

がまんはダブルで使えば相手の行動を読みやすくなる

ダブルで味方の眠る→相方の目覚ましビンタなんてのを考えたが・・・
こうげきが低く壁も貼れるバリヤードでやってみようかね。
一発ギャグで終わりそうな気がするが

使えるポケモンは限られてくるが癒しの鈴やアロマセラピーでもよさそうだな
騒ぐでもできるのかな？　見方に効果があるのか知らないけど

パワーインフレについていけなくなったメガトンパンチ＆キックに果たして使い道はあるのかどうか

この2つは名前負けだよなぁどう見ても……

キックは重力状態でノーマルに使わせる
パンチは知らん

泥棒→投げつける

そういえばバトルタワーで

投げつける　リサイクル　あと何か二つ　黒い鉄球

のカビゴンにであった

ツボツボのがまんつえー
攻撃力関係ないからがんがん削れる

>>194
重力だと何かあるの？

>>198
重力状態だと全ての技の命中率が上がる

黒い鉄球投げつける威力っていくつ？

120

「命中低くて使えねー技」の多くが必中に

以外に便利な重力なのであった

…しまった、以外ではない、意外だ
しかし重力中の命中率１．５倍化はやはり大きい
交換しても効果残るし

効果はそこそこだが、使える奴がいないって意味でじゅうりょくはマイナー技
最終進化でピクシー、ヨノワール、ダイノーズ 、ハピナス、プクリン
こんだけ

あとは普通には使えないアルセウス・ジラーチ

ダイノーズならでんじほうも使えるんじゃね？
ダイノーズはじま……らないな

サマヨールがエメラルドでばくれつパンチおぼえるよ
ヨノワールは攻撃種族値１００だよ

ピクシー　マジックガード、命の玉
じゅうりょく、だいもんじorかみなりorふぶきorきあいだま

重力張ってる暇あるかどうかは知らん

プクリンで重力にして歌うの命中をあげてみる・・・・・・微妙か
重力状態の付属効果は他に類を見ない非常に大きい物なのだが
自分に使えてうれしい奴がいない
あくまでダブル向けの能力だな

重力パとか作ってみたいな


思いつきだけど

なんか、ゴツいパーティ名のわりに
妙にファンシー系が多い構成に

>204のメンツからいくと、トリックルームと重力で、完全サポート仕様がよさそうだな。

age

重力トリパ（仮）
ヨノワール：トリックルーム・重力・あと適当に　が基本で、
ジーランスやラムパルドで諸刃の頭突き連発（重力により命中100）

くらいしか思いつかないな……

プクリン＠ﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞ
重力　気合い玉　歌う　嘘泣き
シングルで使ってみたが意外と強いぞ
大抵耐えてくれるから技が決まりやすい

>>214
フォーカスレンズは「歌う」とか重力決める暇が無かったとき用？

>>215
よく交代で出すから保険として持たせてる

継続的に効果あるから
死に際に発動させて無駄無く次につなぐとかの使い方が楽しそうなんだけど
とにかくアルセウスを除けば遅いやつしか使えないので駄目か
すばやさ１３０クラスに重力使いがいればなあ

そこでトリパとの併用が期待されてるわけだな

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メタモンと威嚇持ちをダブルバトルで出す
↓
メタモン威嚇持ちに変身

で2度威嚇できるんだな
まるで使い道はないけど

なら鳴き声使うわ

age

スカーフドーブルでやれ

しぜんのちからってどう？
沼地以外は結構強力な効果が揃ってるみたいだけど

まぁ実践で使うとなると運次第だな
バトルタワーではトライアタックになるが、
バトレボではスタジアムによって違うから何ともいえない
あと覚えるポケモンが少ないっていうのもあるかも

ほい、しぜんのちから詳細

トライアタック　　　…　コーラルコロシアム　カジノシアターコロシアム　ストリートコロシアム　キャッスルコロシアム
ハイドロポンプ　　　…　ゲートコロシアム
タネばくだん　　　　…　ウォーターコロシアム　サニーパークコロシアム
いわなだれ　　　　…　クリスタルコロシアム　マグマコロシアム　スタービューコロシアム
じしん　　　　　　　…　サンセットコロシアム

トライアタック以外なら面白そうだね。

しかし、個人的にはウォーター＆サニーで3割ねむりになる
ひみつのちからとか使ってみたい。

↑で挙がってたフェイントだが、ルカリオならノーマル半減だしいけるんじゃね？
それなりに振ればグロスの爆発くらいなら耐える

ついでにホズのみで完璧だね！

先取りでフライゴンに一矢報いたぞ

どろあそびとかダブルでも使いにくいんだがどうか

ドーブルでどろあそび→バトンタッチ
でギャラドスに繋ぐとか

実用性ねえな

パールルはどろあそび使えるんだよな
実用性は低いが……

ひかりのかべのがいいよねー

age

のしかかりって相手に使われると結構ウザいんだが
３割麻痺は地味に強い

のしかかりはマイナーか？

「さきどり」の正式な効果がいまだにわからない

何倍かわかんねえなそういえば

1.5じゃねえの？
俺のミュウたんさきどり覚えさせてるけど

>>1くらい読んであげろよｗ

さきどりって相手よりすばやさ低いと失敗するって説と
成功するときはかならず先攻になるって説があるんだけど
どっちが正しいのよ？

>>240
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使わないは見ないわですっかり忘れてたｗ

>>241も>>1読め

スターミーで保護色を使ってからコスモパワー、自己再生で粘るとか考えてみたけど技スペースが足りないよなぁ…。
保護色した次ターンに攻撃受けてあぼんだろうし。

まねっこは敵味方関係なく先に出た（まねっこをだす直前の）技をまねする。
ダブルでは味方の技をまねしてもちゃんと敵側に当たる。
なんとか有効利用できないだろうか。
スカーフルカリオとテッカニンでダブルとんぼがえりとか。

なんとなくチルタンにフェザーダンス遺伝させてみたんだけど…
効果的な使い道ないかな。

>>245
防音ラム持ちバリヤードでメガヤンマを返り討ち。
催眠もエアスラもそのままやり返せる。さざめきは効かんし。

・・・といってもまあ机上論じゃ語れない技だと思う。
使ってみると場面によっては面白い戦い方が出来るぞ。実際使ってみるのをオススメする

>>246
いやいやいやいや。
フェザーダンスとはねやすめが使えるチルタリスの物理耐久はトップクラスだよ？

>>248
ありがとう！そっか、やっぱりチルタンは能力的に受けにした方がいいんだね。
無理矢理攻撃系にしちゃってかわいそうなことしちゃった；；
もう一度育て直してみるよ！

ブラストバーンとかって使用頻度だけならマイナーだよな？

だね
ハイドロカノンならまだ使えそうだけど他はオバヒリーフストームのおかげで要らない子

マイナーか知らんが
なげつけるで、悪のプレート投げつけるとその時の威力って1.2倍される？

>>252
おうじゃのしるし投げたらひるみ効果あるくらいだから、1.2倍されるかもしれない。
ただ検証したわけじゃないので悪しからず。Wiki見れば乗ってるかな……？

おうじゃのしるしは、なげつけた時にしるしのひるみ効果の１割が出るんじゃなくて
なげつけるの効果で、おうじゃのしるしを投げたときに確実にひるむんだよ。

威力70+毒の毒針投げつけるのが好き

過去ログ見たけど
さきどり使えるポケモンにグラエナがいないのにﾜﾛﾀ
はやあし発動でほぼ最速でさきどり撃てるのにｗｗｗ

はねるの使い道おしえて

つ コンテスト

それ以外で

相手プレイヤーへ直接挑発。
感情的にさせることで次の行動を予測させやすくする。

死ぬのは怖くねぇ。生きる事が怖いんだ。

↓テクスチャー

シャドーボール持たせて絶妙なタイミングで相手の格闘攻撃を華麗にかわす。

テクスポリZ始まったな

まあﾏｼﾞﾚｽするとテクスチャー持たせるなら耐久の高いポリ2のほうがいい感じ。
タイプ変えながら回復されるとけっこう辛いんだよな。
昔ゾンビポリゴンなんてものもあったことだし

>>252
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/473.html#id_391489be

1.2倍されるんなら

黒い鉄球　　　　130
悪のプレート　　100*1.2=120

で、なかなか悪くない数字だね。

ゆきなだれって優先度低かったのか
初めて知った

いばる＋おしおきって既出？

威張った後に交代されて終わる

いばる自体がなかなか使いにくいな･･･

運ゲーになるしね

>>269
おしおきは瞑想積む相手にヘルガーで使える。これはまじ。
もともと物理ATだと物理受けが来るので不利。

自然の恵みって使われてる？
四倍弱点狙いとかでならピンポイントで使えそうなんだが

>>274
テクニシャンハッサムで威力60の木の実使えば90になるから
なかなか使い勝手がいいよ。

めざパと恵みで4倍に対して臨機応変に戦えるな

地面が弱点の奴に穴を掘るして、交代で飛行来たらストーンエッジっていうのはどう？

>>275
テクニシャン適用されるのか。
90なら結構使い道がありそうだな。thx

おいおい落ちるぞ

いばる
↓
相手交替
↓
きあいパンチ

ﾊﾞﾄﾙﾀﾜ-で敵のヘラクロスが使ってきた

ビッパだろうけど
ねむる､寝言､空元気ってなれば威力は上がるのかな？カビゴンで出来たらウマーです

はたきおとす→ふきとばし・ほえる
普通か・・・電磁波と絡めて使えるか

>281
無理。空元気は眠りだと威力上がらない
空元気の威力がアップするのは毒と麻痺と火傷だけだそうだ

変身の仕様kwsk

前ダメージ計算してみたんだがグラエナでガブリアスの逆鱗先取りしたらほぼ確実に１発で倒せると出た（たとえ残っても相手の残りＨＰは１）
ちなみにグラエナは意地っ張り攻撃全振りでガブリは無振り
素早さ全振り＋早足で最速ゲンガーぐらいなら余裕で抜けるしグラエナって意外と実力者かもね

陽気なら丁度130組抜けるようになってるニクイやつだ
特攻型には弱いけどな
・先取りしてもまったく威力出ない
・ふいうち、噛み砕くでも一発撃破は無理

ならば、そこで威張ってみる
相手が特殊タイプなら
こちらが威張るリスクは少ない

さきどり　いばる　ふいうち　ちょうはつ
グラエナはじまったな

威嚇無しのグラエナの耐久だと、
毒々玉発動用に守るは入れておきたい

さきどり　ふいうち　ちょうはつ　まもる
さきどり　いばる　ふいうち　まもる
のどっちかで。

前者は特殊型を完全に諦めたパターン
後者は積み型を完全に諦めたパターン

そこらへんはパーティメンバーと要相談だわな

パーティにハピや特殊受けがいたら上、挑発や黒い霧持ちがいたら下
という感じで決めればいいのかな？

それにしても、グラエナ結構始まってるな

きつけってどうよ

はっけいからきつけ？
正直まひを治すメリットもないしなあ

>>284
変身した相手と同じになるもの
･わざ
･能力値
･特性

同じにならないもの
･わざのPP　(全て5)
･HP　(そのまま)
･能力変化
･状態変化
･状態異常
･もちもの

注意する点は能力値は能力変化後をコピーすること
例えばりゅうのまいをした相手をコピーすると攻撃とすばやさが上がった状態をコピーする。
しかし、その状態が攻撃とすばやさのランク0の状態になる。
麻痺した相手をコピーすれば、1/4になったすばやさをコピーするが、しびれて動けないということはない。

変身前の能力変化がどうなるかは知らない。
ダイパになって仕様が変わったという話は聞かないし使っていてもGBAから変わった感じはしない。

ということはパワースワップって鬼火のダウンした数値も交換可能なの？

なるほど 12段積みも可能か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




旗が立ちました

昔、封印してから変身すると
相手は悪あがきしか出せなくなると聞いたことがあるな

…まあ、ドーブルにしかできないけど

>>299
mjd！！？ドーブルktkr！！！

ゴメン、GBAは知らんが実験してみたらDPではできんかった
相手と同じ技が無い時点で封印を失敗するから
>>299は無理だった

いばみがへんしんミラコドーブルなんてどうだろう？

相手が物理使いであればいばみがへんしんで(゜д゜)ｳﾏｰ
特殊使いならミラコでこれまた(゜д゜)ｳﾏｰ

特殊耐久そんなにあったか？

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>>299
実際使っているが、>>301の言うとおりで封印が成功しないとだめ。
ダブルだとまもるを持っていることが多いからこちらもまもるを持って封印→変身ならできる。

>>303
気合の襷

じこあんじってメジャー？

今の話だと、変身で12段積みって普通に12回積むより凄くなるな。

普通に12段積むとすると、8倍だけど
6段積んだのを初期値と考えまた積むと、4倍*4倍で16倍だよ！

現実的に考えると、竜舞い一回積んだマンダか何かに
スピードパウダーメタモンが変身してもう一回積めば、
1.5*1.5で2.25倍になって普通に2回積んだのより強くなるわけだ。

変身後も威嚇が発動するの考えれば悪いコンボじゃないと思うが、実践的なのかどうなのか・・・。

もちろんダブルの話ね。

>>268が同じく知らなかったから調べてみたんだけど
「ゆきなだれ」「リベンジ」と「しっぺがえし」　って根本的に性質が違うんだな

「ゆきなだれ」「リベンジ」は後攻技で、出すまでに攻撃を受けていれば威力が2倍
「しっぺがえし」は後攻技じゃないが、相手がチェンジだろうが攻撃してこなかろうが
後攻で出すことができれば威力2倍

今更かも知れないけど、俺知らなかったから一応書いておきます

>>308
変身使って16倍したやつに変身して積めば64倍っすか（'ー`）？

じこあんじはメジャーって技でもないと思う

>>310
変身した奴に変身は出来ない。

交代して積ませれば……

>>312
そうなんだ。へんしん使わないから知らなかったよ。

バトンタッチをした後にへんしんで64倍？

いや、バトンタッチで引き継ぐのは2度目の能力アップの4倍部分だけでしょー

ってか16倍の時点で十分すぎる気がするんだがｗｗｗｗｗ

そんなに積む時間も意味もネェよｗｗｗｗ

メタルパウダーって変身後のすばやさも上がるの？

そもそもメタルパウダーですばやさは上がりません

すいません、スピードパウダーです；

く ろ い き り

残念だが、バトレボで実験したところ
変身対象の能力変化はランクごとコピーするようだ

ダブルで使うなら、腹太鼓した味方に変身ってのが普通かな…
意外なポケで自己暗示したほうが奇襲になりそうだが

>>322

１．ピクシー腹太鼓、ドーブル守る。
２．ピクシーこの指とまれ、ドーブル変身。
３．ピクシーこの指とまれ、ドーブル腹太鼓。

ドーブル＠鉄球にﾄﾘｯｸﾙｰﾑ使わせたり、ピクシーの頑張り次第では結構始まるか？

>>323

>>322の話からすると
ピクシーのはらだいこを変身でコピーするまではできるが
その後はらだいこ使っても意味無いっぽいな。

16倍とか卓上の理論だったってことだなぁ。

おいかぜってどうなん

PTを素早さ70台最速で固めて
バタフリーのタスキ複眼眠りごな→追い風→トンボがえり
とか

ダブルでキングドラとペリッパー並べて雨パに見せかけて
追い風時素早さ201調整の気合だめスナイパーキングドラ
とか

ダブルではすでに強力技認定です
最初のターンで二体同時に先制可能になるのは大きい

最初のターンに追い風効くか？

ダブルで使っても、相方ともに速くなるのは次ターンだった気がするんだが

襷や守るがあるので、結構安全に発動可能だよ

>>327
最初のターンに使えばって意味です
誤解ある表現すまぬ

スカーフとか簡単に抜き返せるのは強いな

実質2ターンで使い勝手微妙…かと思ってたが、案外高評価だな

根を張るはどうだろう
吼える、吹き飛ばし無効という効果を上手く活かせないものかね？

>>331
ダブルでの味方の襷、守ると相性がいい上
場の縛りを逆転させるからね
厳選が難しいスイクン以外は、強すぎない奴が使い手なので
そいつらの救済にもなっているのも良い所

ドわすれ→てっぺき→アクアリング→バトンタッチ→ねをはる

やられたら発狂しそうだ

持ち物がたべのこしかきれいなぬけがらなら完璧ですね

バトンポケは挑発で死にそうだなｗ

一応黒い霧があるけどな

敵に吠えるがあったらバトンが決まる前に撃たれそうだからなぁ
逆に根を張ってからバトンするのはドーブルしかできないし

ユレイドルならたくわえると併用でよくね

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
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　　(　ﾟдﾟ)　 　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　　　￣￣￣
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＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
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　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

なるほど、ねをはる+ぬけがらとか思いつかなかったわ。

こっち来んなｗｗ

ねをはるとアクアリングの扱いの差に泣ける

ポク・ポク・ポク・ポク・・・チ―――ン

hosyu

レディアン
がまん
アンコール
はねやすめ
なげつける

無理？

>>347
何がしたいのかわからないけど
とりあえず無理だと思う＾ω＾

まるくなる→ころがるはどうだろう。メトロノーム持たせたらかなりの威力になりそうだが

あげてみる

かげぶんしんってどうよ？だんだん弱くなって今では
ビーダル以外に使ってくるの見たことない。
ダブルでビーダル影分身→ドータクンハピナス辺り自己暗示とか。

はい。ないですね。

>>349
組み合わせは既出のはず
たしかにかなり強いけど、威力が高くなる前に、やられると意味ないし、命中90はちょっと不安かな
広角レンズ持たせたらメトロノーム持たせられないし

じゅうりょく

差し押さえ

回復封じは5ターンなんだな
挑発より長い…が、火力ある奴が持ってる技じゃないのが問題…

回復封じは毒々と組合わせると眠るを封じれて便利

>353
じゅうりょくが強力なのはすでに有名じゃね？
対戦でみかけないのは、技が知られてないからじゃなくて、
覚えられるポケモンが少ないからだよ。

>>357
>>353は>>352に対しての案じゃね？

ダブルでニョロとレイドに腹太鼓＋自己暗示をやらせてみたいと思ってしまった俺は･･･
種族値125の攻撃最大でインファイトw

あまいかおりって上がった回避を下げるだけ？
そうでないならあまいかおりからねむりごなって必中じゃね？

>>360
確かに1回あまいかおりやれば命中は99になるが、使ってる奴は見たこと無い

ねこのてがどうしても使いたくてさ
ねこのてペルシアンともう一匹ふきとばしだけ覚えたポケモン用意して
そいつら以外全部瀕死にしてから、先制ふきとばしでずっと俺のターン！

って考えてたんだけど、ねこのてって瀕死ポケモンの技も出ちゃうのね；

先制ふきとばしまでは良かったんだけどなぁ。

わざ忘れさせてみんな吹き飛ばしだけにしてしまえ

ものすごい泥沼試合なんですが

>>10
ヘルガーは95じゃない？

多分ヘルガーじゃなくてグラエナ

>>362
猫の手で吹き飛ばしを出すと後攻にはならないってことなのか
ほえるでもいいよね
ということでほえるバンギラスorカバルドン＋ペルシアン（食べ残し）＋ほえるorふきとばしを覚えた何か
すなあらし効かないポケモンはポケモンには無効だしペルシアンより早いポケモンが出ても終わりだけど
猫の手はPP最大まで増やしましょう
あれ？PP32までしか増えないから2匹しか落とせない！？

あとペルシアンにまもるとみずのはどうを入れてみよう
これでどこまで戦えるかな・・・？

ねこのてでふきとばし、ほえるは出ません^ ^

>>369
出ないのか！
そしたらねこのて失敗するのかな？

吼える先制は、ねむねごからしかだせないっしょ
フォレ＆無道で　巻菱　毒菱　迷彩岩　　巻いて
ねむねご、吼える、吹き飛ばし　プテラＰＴ作ってみたが
あまりの外道っぷりに封印(;ﾟДﾟ)

>>371
高速スピン忘れていったら勝ち目ねー

ねごとでねむるが出たら終わりじゃね?

迷彩岩ってなんのことか数秒わからんかった

>>373
まぁその場合失敗するが、吼える、吹き飛ばしと2種入れてるから
単純成功確率６６％だな。
ダメ受けてないと眠れないから、持ち物は、くっつき針かくろいヘドロなどを推奨
やっても良いが友達を大切にしたい方は非推奨

ごめ・・・なんかスレの方向に反してるな・・・
お詫びに俺の主力ポケ晒すわ。
つ「腹太鼓、根を張る、胞子、バトン、ドーブル」
>>344
俺の場合は断然　根を張る＞アクアリング　

>>371
まきびしは文字通り菱を撒くから撒菱です。
stealth（ステルス）は隠密などの意味で、
目立たないようにするという意味では似ているようにも思いますが、
迷彩という意味ではありません。

自分の考えた略語を流行らせようと粋がるのも結構ですが、
まずは一生懸命中学校の勉強しましょう。

>396
バトレボだと出ないってことなのか？
ＤＳで野生ポケでやったらふきとばし出たけど。

ここで一度も取り上げられてないかまいたちについて。
さり気ブイゼルの最終習得技ですらあるんだが…あれはどう使えばいいんだ。

地味すぎて効果も知らんな
んで、調べてみた。

ノーマル　特殊　威力:80　命中:100%　PP:10　相手2体
かぜの やいばを つくり 2ターンめに こうげきする。 きゅうしょに あたる かくりつが たかい。

溜めて80ですか・・・

ハーブ持たせてダブルバトルで・・・使えんわｗｗｗ

>>396にｗｋｔｋ

みらいよちみたいにしようとして間違えたのかね

催眠術が事実上公式となったわけで
「さわぐ」
について………
もうちょい威力あればなぁ

>>374 >>376
混乱させるような書き込みしてすまなかった。
迷彩岩←結構知られている書き方かと思ったが、ここじゃ通じないのか・・・
以後気をつけますのでご勘弁を＾＾；

撒菱については、俺の知識不足だｗ吊って来る

>>383
まぁ通じない事も無いが……
真面目に知らない人もいるし、知ってても嫌う人だっているから注意な。

>>382
さわぐ使うくらいなら神秘の守り使うしな…
一応タスキつぶせるか

前バトレボで、騒ぐを使ってる最中の相手を倒したら、相手の後続のポケモンに
催眠術を使っても普通に「騒がしくて眠れない」と出て無効化された事があった
連続で二回催眠術を使ってみたけど結果は同じ。その後相手を倒したけど
「○○は大人しくなった」みたいなメッセージは結局出なかった
ちゃんと調べた訳じゃないから限定的なバグかもしれないけど、もしかしたらこれで騒ぐが始まるかも・・・

>>379
そこをなんとか…と言っても、見れば見るほどこれは使えん。
そもそもフローゼルなら、スピードスターを選択した方がまだマシな気がしてならない。
必死にこじつけても、特攻特化ザングースのメインウエポンにすらならない。
せめてゴッドバードみたく、怯みとか付属してくれないだろうか。

>>383
>>384でも触れられてますが、敢えて言います。
氏ね

と、私の周りの人間は皆言いそうな気がしてならないのです。
とりあえずお気をつけて。もしくは言われても動じない精神を持って下さい。

>>386
相手の二体目以降に催眠使いがいた場合はなかなか有効そうですが
問題は催眠ポケは先鋒で出る事が多いって点ですな
ところでさわぐ使いって、どんなのいたかな

亀だが＞＞２２６
キッス　は　じ　ま　っ　た　な

さわぐ評価でプクリン始まるか？

>>379
かまいたちって急所技だったんだな。
でもかまいたち覚えるやつがトロピウス以外攻撃＞特攻と知ってorz

迷彩岩(笑)
結構知られてる(爆)

ブースターやサイドンの「でんじほう」で速いポケモンへの牽制として使っていた。
「さわぐ」も80ぐらいあればまだ使えたかも…　覚えるポケモンは結構多いし。

>>383
君一人が必死に流行らせようとしてるだけなんだよ、ayuzakクン。さっさと死んで。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-yie7tb&p=%cc%c2%ba%cc%b4%e4

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%BF%B7%E5%BD%A9%E5%B2%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

迷彩岩の煽られっぷりが凄いスレはココですか。
ちょいと可哀想に思えた。

煽る方もいい加減ウザイしスレ違いだと思うぞ。

さわぐの利点は、しんぴのまもりと違って、寝ちゃってるポケモンも起きるってとこかな？

Re: 以外と強い！！グライオン育成論 ( No.9 )
日時： 2007/01/04 17:38
名前： 虚無〜無限 ID:JJUdK8Rk


ちょっと難しかったですかね　すいません

断頭＝断頭台＝ギロチン台＝ハサミギロチン

偏光迷彩＝ステルス

これで理解いただけますか？

略して分かりやすくするつもりが
余計分かりにくくなっちゃったって言う悪い例だな。

その後に炭水化物（コメットパンチ）にケチつけてて吹いた

>>396
本人乙としか思えない文体乙ｗ

なんでもかんでも漢字に変換して格好つけてるつもりのようだが
ただの自己満足だよなｺﾚ。しかも厨房くさい

荒れるなぁ・・・

伸びてるからワクワクしてスレ開いたのに。

トリックルーム＝罠部屋（笑）

まぁその話題はそれくらいにして、
いつもみたいにマイナーなわざの使い道を考えようじゃないか

パワージェムってマイナー？
岩の特殊はこれしかないから使い道も何も無いと思うが……

つ　げんしのちから

弱い技だとは思わないけど、覚えるポケモンが少ないからマイナーくさいんだよね。
ブーピッグあたりならまだ使えるかな？

スターミーのヌケニン対策

それなら襷関係ない毒毒の方が･･･。

別にヌケニンだけに使うわけじゃないだろ

どっちにしろ、かげうちでやられそうだけどねｗ

かげうちじゃ死なない

サシでヌケニンに勝つにはどくどくしかない

スターミーの どくどく こうげき！
しかし スターミーの こうげきは はずれた！

今は怪しい光でもタスキで耐えられるんだよな

>>405
普通はパワージェムとはいいませんね

パワージェム　＝　力宝石　

が一般的だと思います

スカーフ＝襷

パワージェムをタイプ一致で使えるポケモンって今んとこサニーゴだけなんだよね
瞑想積みサニーゴのメインウェポンとして使えないかな？
波乗りや大地の力のほうが使い勝手よさそうな気がするけど

特殊効果もないしめざパと変わらない所がなんだかなーな所だよな

ビークインで、潰しに出てきたリザードンやファイヤーを狩ることができる。
…と思ったが、めざパと違って、岩７０を覚える事が確定してる次点でそれは無理か？

ビークインとかほんと見かけないな

飛行が足を引っ張りまくってるからな
ビークインを使いこなせる奴ならレディアンだってモノにできるさ

>>419
ビークイン＝蜂女王
リザードン＝蜥蜴丼
めざパ＝覚醒力

＞418
逆に考えるんだ。
岩70にプラスしてほかの属性をめざめるパワーで補えると考えるんだ。

>>423
それだ

岩70狙うのが面倒でないと考えるだけでも

ビークインって能力的にはミカルゲと同等、それ以上の耐久力なのに、タイプの組み合わせが最悪だからな・・・・
あと個体値粘りにくいってのも

専用技が３つもあるのはなにか製作スタッフの思いいれがよほど強かったのだろうか

スピアーにした仕打ちを思い出して、せめてこいつはと思ったんだろ

まあ、タイプとかメス限定で粘りにくいとか欠点まみれだけど

そんな俺はミツハニー♂が一軍。

弱点(電氷岩炎飛)のうち、電気・氷・岩(4倍)が超汎用技なのがな
ほぼ全てのポケモンに弱点つかれる

同じ弱点が多くてもユキノオー(炎岩飛毒虫格鋼)なんて岩以外は汎用じゃないから意外と突かれないことも多い

ユキノオーは弱点の代わりに耐性が素晴らしいからな
ビークインは地面無効格闘1/4はかなり美味しいけどどっちのタイプもほぼ岩技を持っているという

ストーンエッジ安売りしすぎ

ビークインは守ると回復技と身代わりを駆使してエッジ切らせばいいと思うよ

ダブルならこのゆびとまれでなんとかなるかもね
岩雪崩？知らんがな（AA略

技について話し合うスレのはずなのにいつの間にかビークインの話になってる不思議

それはともかくマッドショットってどうだ？
威力55　100％素早さダウンって何かの役に立ちそうだが

一応ストーンエッジは一プレイ一個じゃなかった?

>>434
相手のすばやさ落とす技として普通に使えるよ

>435
ﾊﾞﾄﾙﾀﾜｰ景品になかったっけか？

ガブリはオニゴーリのつぶてじゃ狩れないのね……

>>438
堪えるチイラ

てか誤爆かな？

やっぱり誤爆でした

岩特殊ならさばきのつぶてがあるやん

>>442

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.　-　._　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　-−- ＼　　　　　　 　 　 　 l ｀i　　　＿_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　}　´￣　´ '´ う
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　　　　　 （ ヽ　　　　　　　　　　　　　 '.l.　　　___/　 　 ヽ´　　ー-=ﾆ.¨｀７ 　 　 ｒ '
　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
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　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ! 　　　　　　444ゲットｵﾜﾀ
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

>>442

>>442

メガヤンマの加速を抜き返すための高速移動ってどうよ

遅すぎるとみきってこないから
ポリゴンＺあたりならいけそう？

さきどりの説明をみて
フラガラックを連想したのは私だけでいい

でんじは→さきどり
ならあまり素早さがはやくなくてもいいよね？

岩雪崩＞＞岩石封じ(大した効果も無いくせに命中8割)
波乗り＞＞バブル光線(ジムリーダーの技なのにどうしようもない)
カウンター＞＞がまん(隙だらけで転がるくらいにしか使えん)、いかり(炎の渦もまきつくも仕様がかわった)
竜の息吹、ドラゴンクローなど＞＞たつまき(威力効果ともに半端)
以上使いたくても使えん技ですた

>>450ラッタ始まったな。ルカリオもグラエナも電磁波使えないぜ

岩石封じは使える方だと思うんだが。
確実にすばやさ下げられるのは、ポケモンによっては効果が大きい。

岩石封じはガブリでマニュとかへの交換読みで使うと良いらしい
少なくともその技の中ではかなり使える方だな

岩石封じは、相手より素早さ低いときに使いたい技だから
フォーカスレンズと相性が良さそう。

凍える風は命中100で確実に素早さ下げられるからな
そう考えると岩石封じはな

確実じゃないぞ？

凍える風の命中は確か90とか95だったな

あれそうだっけ。滅多にはずれないから勘違いしてた
でも素早さは100％下げれるよ

竜巻は二体攻撃でひるみだから…それでも無理か
バブル光線や竜巻あたりは元々下位技として設定されたんだろうから仕方ないと思う

>>452
どうせ電磁波するなら耐久のあるヤドランとかのほうがいいんじゃね
ヤドランは遅すぎてスカーフとかだと無理になるけど

>>460
竜巻二体攻撃だったのか、使えるかもしれん

使い道を考えるスレなんだから
がまんは>>451で結論出ている気がする

竜巻の「空を飛んでいる相手に2倍ダメージ」っていう効果は無いに等しいな

誰も空飛ばないからな

一応空を飛ぶの威力は上がってるんだけどな
ブレイブバードやエアスラッシュの影に隠れてしまった

空を飛ぶの使い道を見出せれば
竜巻だって使えるようになる

そらをとぶの使い方思いついたぞ
フワライドにパワフルハーブを持たせて使うんだ
攻撃に振らなくてもヘラクロス確定一発（燕だと乱数）
ついでに軽業も発動する

>>466
空を飛ぶってハーブ効くんだな
目から鱗だ

>>466
そ　れ　だ

そらをとぶもあなをほるもダイビングも、毒あたりの時間稼ぎにしか使わない
フロンティアのアリーナやコンテストでは重宝するが…

プテラだと使えなくはない。ツバメ返しに威力不足を感じるならこっち

プテラ以外でやると、先制されてダメージ受ける→こっちが空を飛ぶ→相手が鋼とか岩に入れ替える→ダメージ全然いかない→＼(^o^)／

ダブルで大爆発回避に使うとかは？
守るでタイミングを外しておいて隣の大爆発を空を飛ぶで避ける

>>471
こっちのが速ければいけるな
あえてダブルでまもって爆発を誘う
次のターンで飛ぶ

いずれも竜巻救済になってないのは問題だな
竜巻って飛び跳ねるにも威力倍になったりする？

>>473
なる。飛び跳ねる＝空を飛ぶだから
かぜおこしも2倍（当たるだけだったかも）、スカイアッパーも当たるし
ちゃんとかみなりも必中になる。

かみなり必中には両方ともならないんじゃねぇの？
たつまきはすいすいキングドラで意表をついてずっと俺のターン
相方が潮吹きでもしてくれりゃいいんじゃね？

確かに命中率は変わらないようだ
ttp://www18.atwiki.jp/pokemondp/pages/127.html#id_bbfd7152

ところで塩水は使い道無いか？

あと一発耐えると思わせておいて塩水とか？
上がった威力はハイドロポンプ以上で命中100だからうまく使えば強い気もするんだけれど

ビーダルが塩水覚えたら、怒りの前歯→塩水なんて素敵コンボができたんだがな・・・

ハリテヤマも覚えるんだよな塩水
ドータクンが自力でにほんばれとあまごい覚えたり、こういう細かい所が好き。

まぁ使えるかと言われたら前者は無理だが。

塩水はハイドロ覚えない水タイプがダブルで使うって話を聞いたことがある
物理低ければなくはないかも

空を飛ぶは、毒玉オオスバメが１ターンにまもるみがわりの代用として使うことができる。

それだけだが。

>>481
使えるような、使えないような…
素直にまもるかみがわりかにしておかないと、
からげんき撃てる貴重な攻撃ターンが減っちゃうわけだが

相手がゴーストや格闘タイプの場合有効カモ？
どちらもスカーフ無しでオオスバメより早いポケモンはいないし……

まぁ飛んでる間に抵抗持ちに交換させられて乙だろうから、やっぱ守るか身代わりのがいいな

お前ら何言ってんだ
そらをとぶはいつもマップで利用してるじゃないか。
あれほど便利な技は無いぜ





申し訳ありません

>>485
口調の激変振りに吹いたw

そらをとぶはまだ良い。
ロケット頭突きなんて…

パワフルハーブを使えば防御力を上げながら攻撃できる攻防一体の技に

パワフルハーブさまさまだな

リサイクルと併用できればよかったんだが･･･

さすがに「からみつく」は考える技の対象外ですか？

>>491
「しょくしゅ」とか名前で♀にやるしか使い道ないじゃん

からみつくも下位技だしなぁ

「下位技」が「下品技」に見えた俺は病気

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ここは下品な技を列挙するスレになりました

では潮吹きに付いて語ろうか
通常ルールで唯一使えるホエルオーはすばやさが60しかないからスカーフでも184しかいかない
性能だけ見れば全然マイナーじゃないけどな

意外と潮吹き覚えられるポケモンって少なかったのな
噴火はもう少し覚えられるポケモン多いけどね
バクーダがトリパで噴火やってきたりしてたからホエルオーもトリパで潮吹きか？
でもトリパに入れるには素早さが中途半端かなぁ・・・

鉄球でなんとかならんかなぁ

>>497
リトルなら十分使える

ホエルオーは特攻が90ってのも辛い

>498
wifi対戦スレでダブル対戦やれば
スカーフふんかバクフーンを飽きるほど見れるよ

ホエルオーは耐久力高い部類だし、
眠る寝言しおふきってのはいけるかも？

おいかぜ＋スカーフしおふきならなんとかなる

はず

ホエルオーは最遅仕様でトリックルーム中に出すのがベターだろう
鉄球持たせればドータクンより遅くなれるし

ドータとか抜けなくてもいいから、鉄球よりもメガネを持たせたいかもしれない。
特攻90は心もとないからなぁ、耐えられる要因を少しでも減らすなら選択肢として入れたい。

まぁ先制技やらタスキ耐えが入ると、柔軟性に乏しいメガネ持ちは死亡確定だがな。

しおふき→しおみず　　ってどうかな？

ダブルでラッタと組ませていかりのまえばの後に出したほうが確実かもしれないが、丁度半分だと威力倍増するかが分からないからそこが不安材料
もしならなかったらゴメンな

でもしおふき→しおみずはシングルなら結構いけるんじゃないか？持ち物にもよるけど

どくどく→塩水なら見たことあるな。

どくどくかけてから４ターンしないとＨＰ半分以下にならないけど
今んとこ、一番しおみずの有効的な使い方だと思う。

>>508
ｽﾃﾛもしくは砂嵐
>>510
四ターンかかるのに？

ついばむ
誰に使わせればいいのか…

クロバとか

ついばむは普通に使えるとおも

燕プラス効果だと思えば強いな
ブレイブバードが使えない奴には特に

ついばむ、むしくいは味方の道具を食ってリサイクルさせる、
そう考えた時期が私にもありました

駄目なのか？

ダメージ喰らうだろ

やるならダブルだし、2回も3回も食えるほど甘くないと思われ

トリック系の技はどうだろう
片方が投げつける+トリックでもう片方が重い鉄球あたりでアイテムの需要無くなるとか素早さ逆転させたいとかなったらﾄﾘｯｸ→投げつける

トリックはマイナーじゃなくね？
オオタチとかロトムがスカーフトリック（すりかえ）で使ってるし

>>520のもトリッキーでいいけど、片方がやられると終了しちゃうな

ﾄﾘｯｸはなんかｽｶｰﾌな印象しかなかったから…ごめんよ
ﾄﾘｯｸ使えば後発身代わり先発ﾊﾞﾄﾝが確実に…
リスク高いか

>>522
不器用ロップで火炎玉すりかえってのもある

>>516
フワライドにむしくい・ジバコイルについばむならダメージ1/4
ダブルだからやってる暇は無いだろうけど、やるとしたらリサイクル役はこの2匹だな

そういえばリサイクルもマイナー気味だよなぁ
いろいろと使えそうではあるんだが…

リサイクルと組み合わせて有効な道具ってのがないんだよな
木の実系は意味ないし、パワフルハーブとかはリサイクルしてるヒマあれば普通に攻撃したほうがいいし、投げつけるリサイクルも然り

ヨノワールでねむカゴリサイクルってどうよ。

ジャポ・レンブが解禁されたらリサイクルは化けるかもな
今の所はダメージ量が不明だから何とも言えないけど

カウンター級なら文句なしで使用率増えるな

ドータクンにねむカゴリサイクルされたことならあるな。
突破力のないポケしか残っていなかったから、延々回復されたorz

あと余談だが、実はタスキもリサイクルできる。
だからなに？言われても困るが。

だからヌケニンはリサイクル覚えないのか

例えばこういう場合はどうなるだろう

もちもの
A：きあいのタスキ
B：なし

1.BがA(逆でも)に対してトリック/すりかえ
2.Aがリサイクル

道具を使ったわけじゃないから成功しなさそうだけど

もし成功したところでそれ活かせる戦法が無ければ意味なくね
しかもダブルなら尚更数ターン無傷生存とかありえなくなってくるわけだし

ダークホーｒ

何でもありません

ｼｰﾄﾞﾌﾚ…

いやﾏｲﾅｰだけどさ

ここで「はねる」について議論していこうか諸君…

相手の交代読みで使い、トレーナーに損をした気分を味あわせる。
　　　　　　　　　　　　　↓
うまく立ち回らせ、先ほどと同じような場面へ持っていく。
「ハイハイはねるはねる」と思わせておいて、しっかり攻撃して倒す。
ｳﾏｰ

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんてどうだい諸君
ｿﾞﾝﾋﾞ属性があれば回復がﾀﾞﾒｰｼﾞになるんだがなぁ

リアル挑発＞はねる

ワタッコ＠こだわりスカーフ
臆病、特攻素早さ252・HP6
はねる　くさむすび　めざパ（飛）　とんぼがえり

はねるにこだわりｗ

>>536
デリバードのプレゼント！カビゴンのおんがえし！
必殺恩を仇でk…
なんでもないです

さきどりヤドランってさ、
トリックルーム発動中なら大体先攻がとれると考えていいんだよね･･･
既出？

自己解決しました

>>542、俺>>541なんだけど勝手に自己解決にしないでくれよｗｗｗｗ
でもさきどりヤドランの使い道は見えたから感謝する

見破るとミラクルアイって面白そうなんだけどなぁ

ヤミラミとミカルゲに弱点が出来ることくらいしか

怨念なんだが、ｱﾝｺｰﾙやﾐｶﾙｹﾞ等の耐久、嫌がらせﾎﾟｹと組み合わせるのはどうだらう。ｽﾃﾛとかも。

フラッシュとかどう？
あれもさりげなく命中率が上がってたりするんだよね

>>547
催眠術対策になるようなならないような
まあそれだけなら影分身のほうがお得な気がするしねぇ・・・。
ほかの技と組み合わせて、交換をさそうのが良さそう。

怨念は次回作で、強制退場になることを祈ろう…　＾ω＾

>>549
どうした

>>547
アニメのフラッシュは高性能

パーティの弱点を固めて一人がその弱点に怨念…無理か

ありっちゃあありなんじゃない？

>>550
怨念→強制退場→次のポケで積みとか楽になるから。

天気操作→怨念強制退場とか。

そういう意味か。排除されろって言ってんのかとおもた

>>554
意味解らん

つまり怨念の効果が
相手が直前に使った技のPPを0にし、自分は死亡
になって欲しいって言う意味じゃね？
ただ強制退場にしては効果が強すぎないか？
似た様なことは
天候操作→敵攻撃ﾀｽｷ→怨念→死亡
とか。先制技？なにそれ

>>557
道連れ風じゃなく大爆発風にしろって事か
別にいんじゃね？
そこまでしてスポットが当たるかどうか解らない微妙な性能だし、使えるヤツも少ないし

しかし攻略本のﾀﾞﾌﾞﾙのﾖﾉﾜ封印ﾊﾟｰﾃｨは感心した…
怨念に似たような事ができないかな…

破壊の遺伝子が復活したらヤバイことになりそうだね、リサイクル

ヤドランのこうげきりょくがぐーんとあがった→ヤドランはマイペースでこんらんしない→ヤドランのリサイクル（遺伝子復活）→ヤドランのこうげきりょくが（ｒｙ→ヤドランはマイペースで（以下エンドレス
こんな感じのコンボが出来るかもしれない

>>559
ニ○ドリ系列の攻略本の「地震封印パ」か？
確かにあれは凄いと思った

一応分からない人のために

ヨノワール＠ひかりのこな
　かげうち　じしん　ふういん　まもる
ドラピオン（スナイパー）＠ピントレンズ
　クロスポイズン　つじぎり　ほのおのキバ　こうそくいどう
エレキブル＠ラムのみ
　かみなりパンチ　ほのおのパンチ　れいとうパンチ　クロスチョップ
ランターン（ちょすい）＠リンドのみ
　ほうでん　ハイドロポンプ　チャージビーム　でんじは

こんな感じだった。あくまで育成例らしいけど

技構成をもっと煮詰めると強そう
とりあえずランターンのチャージは冷凍ビームにしたい
蠍の高速移動も剣舞とかツボつきで

さしおさえって意外と優秀なんだな
でんきだま・ふといホネ系無効、タスキ・こだわり系無効、きのみ系無効
というか、相手の持ち物は全部無効になるんだよな

>>562
ランターンの特性が貯水とな
お前の読んだのはとんだ改造推奨攻略本だなw

地震封印なんてネット環境あるのなら今更驚くほどのものでも

>>565
素で間違えたｗｗｗ
もちろん蓄電です

怨念は使うなら後ろに何を繋げるかがカギだな

まぁヌケニンだろうな

ふと思った
　道　連　れ　の　劣　化　じ　ゃ　ね　？

だから主力や弱点の技の使えなくなった前の奴の前で積むって話だろ

怨念が成功するなら普通に道連れを…

まあそうなんだけどな
上手い事腹太鼓とかに繋げれば…がやっぱきつい

ぶっちゃけ怨念は捕獲用だろ
ギラティナ捕獲時にシャドーダイブをおんねんで受けてやられて、
ヌケニン出したらボール投げ放題みたいな

ジュペッタでこだわりトリック後怨念でダウン、腹太鼓持ちを出せば決まるかも

後から気付いたんだが道連れは強制的に次のﾎﾟｹに変わるから積みにくい
怨念は倒さず弱体化させるから積み易い
こういうことか
>>574-575
お前らﾏｼﾞ頭良いな

おきみやげでじゅうぶ…いやなんでもない

>>577
積みポケなら（おきみやげよりは）怨念の方が超効果的

挑発は思考回路に入れないでね

おきみやげは交換されたら効果はなくなる
怨念は交換されてもＰＰは減ったまま！

汎用性には欠けるが>>575の戦法とか面白そうだな
将来使い手が増えれば化けるかもしれん

>>575がいいかも、と思ったけど、
スカーフならトリックした後先制するのは難しそうだし、
眼鏡や鉢巻ならトリックしたターンに相手の攻撃を受けられるか微妙・・・
物理なら眼鏡に、鉢巻なら特殊に渡せば何とかいけるか

ダブルならダメおし使えるかな？

ダメおしはまさにこのスレに最適なわざだな。使い道が思いつかない
参考までにどうぞ
Go! <-- No.15 スピアー - (わざ1 : L34)
Go! <-- No.20 ラッタ - (わざ1 : L29)
Go! <-- No.22 オニドリル - (わざ1 : L35)
Go! <-- No.53 ペルシアン - (わざ1 : L49)
Go! <-- No.57 オコリザル - (わざ1 : L25)
Go! <-- No.110 マタドガス - (わざ1 : L15)
Go! <-- No.142 プテラ - (わざ1 : 卵)
Go! <-- No.197 ブラッキー - (わざ1 : L43)
Go! <-- No.203 キリンリキ - (わざ1 : L28)
Go! <-- No.227 エアームド - (わざ1 : 卵)
Go! <-- No.232 ドンファン - (わざ1 : L31)
Go! <-- No.248 バンギラス - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.262 グラエナ - (わざ1 : L32)
Go! <-- No.319 サメハダー - (わざ1 : L26)
Go! <-- No.336 ハブネーク - (わざ1 : 卵)
Go! <-- No.359 アブソル - (わざ1 : 卵)
Go! <-- No.409 ラムパルド - (わざ1 : L24)
Go! <-- No.430 ドンカラス - (わざ1 : L25[進化前])
Go! <-- No.432 ブニャット - (わざ1 : 卵[進化前])
Go! <-- No.461 マニューラ - (わざ1 : L1)

耐久低いやつだったら　ねこだまし　→　ダメおし　で落とせそうだな。

ダブルで相方に鉢巻まいて先制技
バンギラスとかアブソルとかにスカーフまいてダメおし

シングルならステルスロックを撒いておいて交代出てきた所を読んでガツンとか
地味な上に確立低そうだが…

>>586
面白い使い方だなと思ったけどしっぺ返しが同じ威力なんだよな

ダメおしは基本威力が40で効果発動後の威力が3倍なら良かった
正直>>587のようにしっぺがえしと同じだからなぁ・・・（しっぺは技マシンもあるし）

うーむ…難しい…ほぼしっぺ返しの劣化技だなあ

一ヶ月近く経ってるが>>462以降で語られた空を飛ぶについて、
面白い話を見つけたので転載。

下記URLのほぼ最下部。
ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/436.html

＞↑寝言で空を飛ぶを使ったら浮いたまま重力きれるまで降りてこなかった
＞これは新たな催眠対策に！

あれ？自分で転載しておいてアレだが
2ターン掛かる技発動しないんじゃなかったっけ？

しっぺがえしができなくてダメおしができるやつっている？

>>592
ラッタ、オニドリル、キリンリキ、ドンファン

ここで自分の実験結果を報告

ブラッキー→ドダイトスにダメ押しを使ったところ39ダメージ

同じようにドダイトスがウッドハンマーの反動を受けたところにダメ押しすると72ダメージ

更にドダイトスがかみくだく→命の玉でダメージのときダメ押しすると72ダメージ

つまり技や命の玉の反動ダメージもダメ押しの威力アップの対象になるらしい
何かに使えるかな…？

おまじないはいかに使うべきか？
そしてage

>>594
トリックかすり替えで

>>595
おまじないはプラマイやイーブイズで既に使われてると思うが

>>597
イーブイもプラマイもおまじないを覚えないが

おまじないは耐久アップバトンと組み合わせると
それなりに使えると思う。
耐久積みが最も恐れるのは急所ヒットだからな

>>597はねがいごとは勘違いしたんだろうな
せめて５ターンという制限がなければもうちょっと使えそうなんだが

おまじないは耐久居座りで念のために使うくらいしか思い浮かばんな…

>>598
申し訳ない
>>600の通りですorz

カモネギ専用アイテムの効果がもっと高ければ入れとく価値があったかもしれないのに

>600
かといって１回つかったらずっと有効だったら
ピクシーが要塞すぎるぞ

そういや[気付け]って誰もレベルで覚えない様な……

マクノシタとか・・・マクノシタとか・・・マクノシタとか・・・。

>>605の ドわすれ！
マクノシタの そんざいかんが がくっと さがった！

>>604
多分5ターンくらいで切れる気がする。
コスモパワー積んでるピクシーに鋭い爪アブソル出したらおまじないされて、
どうにもならなくなった経験がある。

ただピクシーはコスモ・おまじない・回復技を入れると残るスペースが一つなのがきつい。
どくどくでもチャージビームでも穴が出来るし、かといって素の打撃力は高くないし・・・。

なやみのタネの使い道を教えてほしい

>>610
ふみんだと
ねむるも使えなくなるんじゃなかったか？

>>609
どくどく撒くなら他でやるのかな。地球投げの場合もある

>>610
ねむねごを封じれる。まあ、交代されたら意味ないけど

>>610ダブルバトルで味方のｹｯｷﾝｸﾞに使うとか。

>>610ダブルバトルで見方に

強力な特性を持ってる奴に使ったりね＜なやみのたね
たとえば力持ちとか加速とかすいすい・ようりょくそとかマジックガードとか
ちくでん・ちょすい・ふゆう・テクニシャン・てきおうりょく・ノーガードてんのめぐみ・こんじょう
その他強力な特性を打ち消せるでしょ。

こういう知識が必要な技は決めるとかっこいいよね

なやみのたねを使えるのは草とドーブルだけなんだねぇ
ちょっと辛いなぁ・・・

ロズレイドの なやみのタネ！
あいての ベトベトンは ふみんになった！
ロズレイドの やどりぎのタネ！
以下略

僕はタネウマライダー

ロズレイドのなやみの種！
・・・まあ雨パのすいすい抑止力にはかなりいいかな

ウェザーボールについて
天気パ相手には微妙に使えない

ワタッコのなやみのタネ！
あいてはふみんになった！
ワタッコのねむりごな！
あいてはふみんでねむらない！

オワタッコ＼(＾o＾)／

>>622
何やってんだよｗｗ

ヌケニンになやみの種

ドダイトスに持たせるとマタドガスやドータクンに強くていいかも

>>613
怠け持ちには悩みの種は効かなかった気がする
何処かで小耳に挟んだ程度の信用に足らない情報だが

ものまねでなんかできるかも！

速いんだけど催眠技覚えてくんないポケモン
(テッカニンとかマルマインとか)を催眠技持ってそうなポケモンにぶつけて、

自分みがわり→相手催眠技ミスる
→自分ものまねして催眠技ゲット！→相手みがわり破壊
→自分ものまねした催眠技で相手を眠らせる！
後は残ってる２つの技でどうにかして倒せばＯＫ！！
その後も素早く眠らせつつ戦える。

悪くはないな

交代でぶつける時はラムカゴ持っとけ

つかサシだとどうやってぶつけるかがわからないが

ダグトリオなんかだと蟻地獄＋催眠レイプが出来て面白そうだ。
しかしそうそう上手くいくもんじゃなさそうだ…。

クロバット　さいみんじゅつ

広角持ちも考慮しないとな

>>627
挑発はどうすんの？

みやぶる・かぎわけるだが、ダブルでジュペッタのみやぶる＋相方の大爆発を見た。
相手のゴーストポケモンを爆発に巻き込めるし、
相手側も迂闊に爆発できなくなるので結構いいかもしれん。

その発想はなかった

さしおさえってこだわり系の1.5倍も無効？

それだ！

いや効果知らんけど

>>635
無効です。

きあいのハチマキ・タスキ、せんせいのツメ、半減実、回復実、能力上昇実、こだわり系、
くろいてっきゅう、プレート系、技威力アップ系、たべのこし、ハーブ系、その他色々
ぜーんぶ無効。

ダブルで襷持ちを１ターンで沈めるのに良いかな
どうせ襷を持つぐらいだから脆い奴ばかりだし

普通に2回攻撃した方がいいような…

サポート役だと4つくらいやることあるし
他にたいしたアイテム持ってなかったらもったいないかもね

さしおさえ便利だな・・・はたきおとす涙目ｗｗｗ

>>641
はたきおとすは効果永続だが、さしおさえは５ターンや交代で切れないか？
まあ、さしおさえは技マシンがあるが…。

その辺ちゃんとバランス取れてるのね、凄いな。

タスキはともかく、たべのこしやこだわり系には効果絶大だと思うが

はたきおとすはダメージで襷潰しつつ道具も潰せるんだぜ。

あれ？

はたきおとすは攻撃技だから挑発されても打てるんだな。
はたきおとすはじまったな。

>>644
からみつくもダメージ与えつつ襷無効化できるんだぜ！

序でにからみつくの場合は高確率で素早さも落とせるしな
からみつくはじまったな

覚えるポケモンで素早い奴がいない？じゃぁ遅い奴に使えば良い
遅い奴が襷持ってない？じゃぁ諦めれば良い


・・・あれ、何。なんでもう諦めなけりゃならなくなったんだ？

ついばむってややマイナーかな？つばめ返し、エアスラッシュに比べて
木の実限定の嫌がらせで威力不足だし。

もしかして、バコウの半減無視？

>>648
能力アップの実を食べるとうれしい

あいての ○○は こらえるを つかった！
ピジョットの ついばむ！
ピジョットは カムラのみを ついばんだ！
ピジョットの すばやさが あがった！
ピジョットのブレイブバード！

一応鳥ポケモンの技候補には入ってくるな。
木の実持ってる相手は結構多いし。

ストライクが覚えりゃなぁ
虫食いもしかり。

おしゃべりって効果どうなってるのかな？
自分の声録音してると萎えるんだけど何か素敵な音ないかな？

他のポケモンの鳴き声とかどうよ

HA☆NA☆SE

>>653
バイオ４の村人や邪教徒のシャウトとか
「どですか？〜」
「森ネズミ〜森ネズミ〜」
「手コキ〜」

俺は暴走族のバイクの音を拝借したぜ

>>653
俺はＨＧの「フォー！！」で

既に眠ってるポケモンになやみのたねを撃つとどうなる？

>>659
実験ヨロ

当て身投げってどうしようもない技だな・・・
カウンターの後に攻撃とかもできないみたいだし

一応物理格闘の必中技だぜ？
かげぶんしんが流行ってないから今は使い道がないけどな

今となっては、もう少し強くても良いかもしれないなあ、影分身
初代はＧＢ投げさせる技の筆頭だったが

俺としては今くらいのバランスが丁度良いと思う。
これ以上確率上げたら催眠術のように大化けするぞ。

かまいたちは完璧なネタ技？

影分身今でも十分いけるでしょ

強化したらビーダルが調子に乗る

>>664
溜め技なのに威力80のノーマルで急所に当たりやすいだけだからな…。
切り裂くにほぼ完全に負けている上に、使えるポケモンがだいたい物理型なのが痛い。
使い道考えられるネ申はいないか？

有用に使えるのはトロピウスかダーテングぐらいじゃね？

>>660
659ではないが実験してみました
結果：眠ってるポケモンに使うと特性が不眠になった後眠りが回復
これを上手く活かせないものかね？

>>670
乙。ダブルスで見方が先に眠って回復して、直後に不眠にさせるとか？

みかづきのまい　より　いやしのねがい　のほうが強い？

多分同性能

あわって使えないかなと思ったら確率1割なのか
水でテクニシャンの奴が出てきても使えないな

さすがにあわは議論する技じゃなくね？ｗ

ひのことかは序盤のゲームバランス調整のための技だからね……
ガチバトルで使用するための議論は無理だろうね
ダブルで貯水とかもらい火とかには使えそうだけどそれなら普通に火炎放射とかのほうがいいし

>>676
泡は相手２体で威力20素早さダウン１割の技で
一応ひのことならぶのはみずでっぽう
使えない事に変わりは無いけど

トリックルームみたいな技で、5ターンの間威力の低い技ほど強くなるってのがあったら日の目をみられるかも。
高速スピンが超強力技になったりする。
先制技が強くなるけど、先制技には無効とかそういう制約つければいい

>>678
テクニシャンストライク＆エテボースがヤバイことになるな

・5ターン威力が反対になる（具体例は知らん）
・特性「テクニシャン」は「反対になった後の威力」を基準とする
・優先度が+1以上（+1含む）の技は威力変化なし
・（じばく・だいばくはつ？）はめつのねがい・みらいよち　の威力変化はなし
・固定ダメージ技の威力変化はなし

確かにこんな技あったら面白いな
ガブリアスやゴウカザルが一気に厨・強ポケから崩れ落ちたりするし

そんなことしたらスカーフパルシェン大流行するじゃないか。
妄想はよしておくれ。

トリックルームなら素早さが変わるだけだからまだ勝ち目はあるけど
威力反転だと普通の技持ちが使い物にならないゲームになるでしょ

・元の威力が60以下の技は「150-技の元の威力」の威力になる
ならどうな

どうな…orz
「どうかな」のミスだ

>>681
これは失礼した

真　面　目　にポケ技を考えるスレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181565393/l50
オリ技妄想はこっちでやる事にしよう

>672-673

335 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 23:59:26 ID:???
いやしのねがい：
使用した時点で使用者は瀕死し、即座に（ターン終了を待たずに）次のポケモンが出てくる。
出てきたポケモンは「状態異常が治り」、「ＨＰが全回復」する。
出てきてから回復するという性質上、すでに瀕死になっている仲間を回復することはできない。
またターン終了を待たずに次のポケモンが出てくるため、
いやしのねがい使用者が先攻だった場合、後攻の敵ポケモンにより
即座に攻撃を受けてしまうので、使用タイミングはよく考える必要がある。

みかづきのまい：
いやしのねがいとほぼ同じだが、さらに「ＰＰを全回復する」という効果が付随する。
仲間全員に効くだとか瀕死が治せるとかタスキ等のアイテムが復活するという説があるが、
どれも誤情報なのでだまされないように。

うらみ→きりふだで威力200うめぇ


やってみたいが実用性が･･･

普通に集中攻撃したほうがよさそうだしな・・・

>>685
寝言で必中威力200を連射するドリーム

>>687
寝言ならpp0の技も出せるのか…確かに夢いっぱいだな

問題は誰と誰でやるか

ヤドキング＠たべのこし？
きりふだ、ねむる、ねごと、―

ミカルゲ＠こうかくレンズ　（特攻には努力値振らない）
うらみ　サイコキネシス　さいみんじゅつ　＋もう1つ

・1ターン目
ミカルゲヤドキングにサイコキネシス、ヤドキングきりふだ（残りPP4）
・2ターン目
ミカルゲうらみ（残りPP0）、ヤドキングねむる
・以下略。
以降ヤドキングにあわせてねむるかさいみんか


暫定ではこんな感じかな。指摘ヨロ

>688
ちがうぜ。
ねごとで技を出した時、消費するＰＰは「ねごと」のＰＰであって、
実際に出た技のＰＰは減らない。
にもかかわらず、ねごとによって「すでにＰＰ０になっている技」を出すことはできない。
>687がいってるのは、あらかじめきりふだのＰＰを１に調整しておいてねごと、って事だろう。

うらみを使うならPPを少し増やせって事か

いわくだきはどうだろうか？
ハッサム、カポエラー、エテボースはテクニシャンと両立出来て威力60、カポエラーならタイプ一致で威力90なんだが。
天の恵みの連中は攻撃力が話にならないので除外…？

>>692
ノコッチなんかが使ってる事あるぞ

>>692
ハリキッス始まったなｗ

カポエラーうめぇな
威力90で5割防御ダウンはおいしい

>>692
テクニシャンでなくとも格闘なら威力60になるとｵﾓ。しかしカポエラーは確かにうまいな。

>>694
ヒント：特性は１つ

テクで使うにしろせめて威力50は欲しかったなぁ
60じゃ流石に威力不足感が否めない

テク補正ありで60じゃ〜って意味ね。
ちとわかりにくくなってしまった。

防御下げるために入れるにしても
5割はわりと高いけど少し不安だしな

てんのめぐみでダメージ付き防御ダウン技として入れるほうがいいのかな

岩くだき→マッパで一気に相手を倒すドリーム

物理型ジラーチで使ってみるのはどうだ？

まぁ威力が40にアップしただけでも救われてると思うぜ。

みやぶる・かぎわけるは>>633のような案が出たが

あまいかおり・・・(・ω・｀ )

>>703
相手２体だからダブルでは使えるんじゃない？

命中変化って追加効果にも影響なかったっけ？

>>701
ジラーチは岩砕き覚えないんだぜ？

因みに岩砕きと天の恵みを両立できるのはノコッチ(70)、ハピナス(10)、トゲキッス(50)。かっこ内は攻撃種族値ね。
攻撃として使えるのはノコッチくらいだが（それでも厳しいが）、単に襷潰し兼ね防御ダウン技としては使えなくもないか。

>>706
あ、すまん。伝説だから覚えるかな〜と思って適当言ってた。

>>703
あまいかおりは使えると思うんだけどなぁ
相手2体にきくし1回使えば命中率は上がるから
交代？知らんがな

甘い香りと絶対零度を組み合わせるなんてことができたらいいんだがなあ
単に命中を上げるだけなら重力でもいいわけだし

重力は相手の命中も上がっちゃうんだぜ
自分が飛行タイプやふゆう持ちだと不利になるかもしれないんだぜ

あまいかおりはダブルで吹雪と組み合わせて使ってたことがある
RS時代の大会で1〜2回試しただけだから実際にどれほどかは・・・
アメモースに覚えさせてたから威嚇とあわせて組み合わせそのものは悪くは無いと思うんだけど
今はあられで吹雪必中になるし厳しいかな

じごくぐるま

4分の一反動を利用して能力上昇実・特性を発動させる

ヒント：与えたダメージの1/4

オウムがえしは相手がはずした一撃技までも返してしまう優秀な技

トリプルキックってどうだろう
どうしても覚えさせてあげたいのだがどう使えばいいのか

>>715
テクニシャンとかくろおびとかビルドアップとか
使って威力あげればそれなりに使えるんじゃない？
あんまり早くないし3回だし外れる事もあるし
ひるませアイテムはあんまり使え無そう

3回ヒットしても威力90と同等だからねえ。
インファイトとリベンジ持ってるから……。
それなら自分より早いポケモンか遅いポケモンかでマッハパンチと使い分けて、
王者の印を持たせてみるとか……。
あくまでもトリプルキックを使いたい場合の方法でしかなく、
強力な型とは思えないけど。

とっしん

>>718
命中威力とも無反動技のおんがえしに負けてて、すてみタックルの下位互換なので論外かと。

パワースワップ使いにオーバーヒートとかリーフストームの攻撃能力が下がる技の使えるポケが居たらなあ

特攻は変わらんぞ。

パワースワップ/エスパー/変化/単体/お互いにかかっている攻撃と特攻の能力変化を入れ替える

ってWikiにあったんだが特攻は変わらないのか？

あ、パワートリックと間違えてた。

おｋ

メトロノームトリプルキックというのを思い付いた
三回にカウントされるかは知らん
メトロノーム補正がどんなものかも知らん

>>725
ダメだったようなきがする

ジラーチと竜巻覚えたポケモンをダブルで組ませて
ジラーチが竜巻持ちにスキルスワップ
↓
天の恵みを得た竜巻持ちが竜巻使用
↓
ず　っ　と　俺　の　タ　ー　ン

ってのをどっかで見たんだがどうだろう？
上手くはめれば面白いことになりそうなんだが
岩雪崩の方が優秀とか知りません

たつまき持ちにあんまり速い奴いないな
威嚇持っててそれなりに速いボーマンダが最有力候補か

いやたつまきだけならスカーフもたせりゃいいのか

てんのめぐみおどろかすは反則か？

>>727
いわなだれは命中90だからたつまきでもおｋ

>>729
ひるみ率はエアスラやずつきと同じじゃね？

マンタインやカイリューで高速移動→竜巻
少々強引な気がする。

「おだてる」がまだ出てないみたいだけどこれって使えるのか…？
威張るのメリットだった「自滅ダメージが増える」ってのもないし…

いばキーと同じようにキーやマイペースと組み合わせる戦法があるが、
威張るほど即効性がないので実戦でみたことはない
おだてるを使えるポケモン自体は増えたし、開拓の余地はありそうだ

寧ろ今まで素早さの無かったマイペース持ちが、トリックルーム実装で化けれるかもしれない。
ヤドランかヤドキングにおだてる。そのターンにトリックルーム使ってずっと俺のターン。
おだてる側の方が遅ければ、殴りかかる前におだてるが2回入りもするし火力はすさまじいはず。

うん、そんなうまく行くわけないよな。

ステルスロック状態からAがいやしのねがい
↓
HPの少ないBに交代
↓
ステルスロックで死亡
↓
再び交代したCがステルスロックでダメージを受けたのち、いやしのねがいで全快

なんかBに交代するのはあれな予感がしたが、
物は試しと思ってやってみたら面白い結果になった。

>>736
気になるじゃん

じゅうでんは使いどころあるかな？
今作から特防うｐが追加されたが、普通に電気技×２でもほとんど変わらん気がする。
寧ろ×２の方が急所率に期待できるんだが…

確1に出来たらミラーコートなんかを無効化には出来るけどね

実際に充電を使ってる俺が来ましたよ
電気二倍よりむしろ特防UPの恩恵が大きい感じ。
電気は特殊弱点がほぼないから特防特化型との相性がいい。
連続で充電したりして防御を固め、努力値を振ってない攻撃力を補う2倍ダメージで追い詰める。
プラマイだとバトンタッチという選択肢も増えるな。

特防うｐ残るんじゃなかったけ？

残るよ

おだてる→じこあんじでどうにかならないかと考えたが
これができるやつはわるだくみか成長が使えるという・・・。
せめてスリーパーがサイコブースト覚えてくれれば・・・。

なら妖しい光→悪巧みの方が確実だしなあ
マジでおだてるの有効活用が見つからないな。
ダブルでマイペースか実持ちの相方にする位しか…

>>744
マジで見つからないって…一応自分で見つけてるジャマイカｗ
しかし、やっぱりいばキーに比べると爆発力が劣ってるんだよね…。
わざわざ受ける側の持ち物と掛ける側の１ターン潰してまで特攻１段階上げるんなら、
命の珠でも持たせて２人で攻撃する方がよっぽどいいという…

あれ？上がるのって特攻2段階だよね？

残念ながら煽てるは一段階しか上がらなかったはず

攻略Wiki確認したら1段階だった・・・
あれ？でも前使われたときぐーんと上がった気がしたんだが・・・気のせいか

逆に考えるんだ
あやしいひかりが使えないポケモンが混乱わざを使うためにあるんだと
いばると違い命中も100だし、1段階しか上がらないのが逆に魅力的に見えて・・・
こないかなぁ

物理主体には当て得…なんじゃね？
いばるは物理相手に危険すぎる

>>749
そう考えるのが一番かも知れんな

あとマジカルリーフとかどうだ？
草結び、エナジーボールの登場ですっかり影が薄くなっちゃったこやつに使い道なんてあるのかな？

必中技だからまだ大丈夫なはず。

…とは言っても、同類の燕返しと比べると劣ってるんだよな…。
やっぱエナボや草結びの影響もあるし、燕はいろいろな奴が覚える上にタイプ的にまだ優遇されてるしな…。

>>751-753
たまにはスピードスター、騙し討ち、シャドーパンチのことも思い出してあげてください･･･

マジカルリーフはタイプ的にあんまり魅力を感じないからな･･･
草技ならもっといいものを持たせたい。

>>754がマグネットボムを忘れるような子だったなんて・・・

でんげきは「……。」

でんげきははパッチールやチリーンのサブウェポンにどうぞ

スピードスターはペルシアンの主砲だぞ

高固体値控えめのぬこ孵化させてBP使って覚えさせて
ダイパに送ってテクニシャンに進化するかどうかの二択
リアルギャンブラーだが、確かに強いね
催眠あるし、早いし、悪巧みだし

>>751-757
つまり必中技は燕返し以外空気

シャドーパンチは希少な物理ゴーストとして使えるかもしれんな。騙し討ちはどうしても噛み付くや噛み砕くの陰に隠れてしまう…
でんげきはは十万を覚えない奴が覚える事もあるので希望はある。

>>761
つ「はどうだん」

>761
シャドーダイブ

マジカルリーフ・でんげきはは影分神対策

砂隠れ、雪隠れ、影分身ビーダルに強いが
それでも適当に殴っていれば普通に当たるからね
影分身使われても「あ、こっちが得してる」と普通に思うもん

>>762
つシャドークロー

>>764
つ雨＋雷

似たような名前が多すぎて忘れられかけているパワースワップ、ガードスワップってうまい使い道あるかな？
オーバーヒートやインファイトとかと両立できる奴いないし…。

相手の積みに対して出すくらいしか今のところは…

ミュウツーがサイコブースト使えればねえ
あるいはデオやルギアがスワップ使えるとかなら
それだと凶悪すぎる？

いばる、おだてる→ほかのやつにチェンジ・もしくは犠牲になってもらう→パワースワップ
当然リスキーだけど、無償で積み技と同じ効果が得られるかもしんない。

ガードスワップ？知らんがな

相手のインファイト後にガードスワップでマゾ仕様

このスレでパワースワップとかって何度かでてきてるけど効果が覚えられん

ダイパの新わざ多すぎてまだ見たこと無い技もたくさん

>>773
自分と相手の攻撃・特攻の能力変化を入れ換える。
例えば相手が剣の舞をしてきてこっちが甘えられてたら、逆に相手が攻撃２段階下がってこっちが２段階上がってｳﾏｰ
しかし覚える奴が少なくてしかもマイナー気味というのが影を薄くしている原因だと思う。

>>774
俺も先取り、パワースワップ系とかは見たことないな。
だがそういうあまり見ない技を使いこなしてアッー！と言わせるのが面白くてたまらんのだよ。

俺もさばきのつぶては見たことないな

ゆびをふるでシードフレアが出たときに限って外れる

ドーブルでハートスワップ・流星群・オーバーヒート・インファイトの構成を考えた事がある
能力ダウンサポートにしかならなそうだった

ダブルで味方の能力ダウンを消す使い方も考えたけど、
その使い方なら黒い霧の方がどう考えても便利って結論になった

夢食いの活躍どころはあるだろうか？
催眠しても対人だと大抵逃げるし、眼差しするくらいなら普通に攻めた方が良い気がする。

おだてるの使い道は神秘の守りとの併用で味方にでおｋ。
この前バトレボでcomにやられてアセタ
ジバコみたいに特攻高い奴は1段階上昇でも十分鬼化する。

>>779
特防低い奴にゲンガーとかが当てれば嘘のように回復するのだが

眼差しコンボも舐めてかかると確実に一匹落とされるし夢食いは中々あなどれない

威力100で15回とかふざけてる

初代・金銀のエスパー最強技だしな

今でもサイコブーストを除けば特殊最高だぜ

バトルタワーでは役にたつんじゃね？

催眠術に寝言で対抗してくる奴もたまにいるからそういうのには効果的じゃね
同じく悪夢も。

みずあそび、どろあそびの上手い使い方ってあるかな？
ダブルでは組み合わせ次第では強力そうだが…

>>788
弱点半減の実が出てきたから以前よりも更に実用性が無くなったからな
一応使用したポケモンがやられない限りは効果は持続するが
それで1ターン消費する余裕があるポケモンは居ないと思う

>>788
せめて天気技みたいに追加効果あれば化けそうだが。
現状使い道皆無？

>>790
使い道がどうこうって効果じゃなくない？
そのままの使い方しか出来ないし

パールルのどろあそびくらいじゃね

ダブルで雨パでサポート役にどろあそびでなんとか使えないかな

銅鐸の炎穴埋め・・も微妙だな・・

ミロカロスで泥遊びすれば弱点1つだけだぜ

パワースワップはいかく持ちにぶつけてみたらどうだろう。
かろうじて役立てられそうなのはチャーレムくらいだろうけど。

ハッサムと一緒に水遊び

そもそも威嚇もちと戦うことを前提にして、貴重な技欄４つを使うのはな……

じゅうりょうって一撃技の命中率もあげるっけ？

じゅうりょうはどうかしらんが
じゅうりょくで一撃の命中はあがらんな

重力ならエアスラッシュとかが
ひかりのこな持ちに確実にあたるのか？

計算上はそうなるね

光の粉は命中率計算の前の段階で10分の1ぐらいで
それとは別に攻撃行動そのもののキャンセルが働くと聞いた
だから「霰中の吹雪が外れるような現象が起きる」とも

もしそうだとしても、必中技以外の影分身、天候隠れ系特性なんかとの併用すると
光の粉の回避が命中計算込みの場合と結果の数値的には同じなのかな

それどこの情報？＞攻撃行動そのもののキャンセル

霰中の吹雪は必中じゃなくて命中が100になるだけだと思う

>>804
ここにまだマイナーポケスレがあった時の又聞きですわ
だから自分でもはっきりしない、スマンのう

詳しく言うと「霰中の吹雪が外れた」という報告があって
そのときに「霰吹雪は必中派」からの
この現象の説明がこれだったのよ

吹雪に関して
バトレボのチュートリアルには「必中になる」ってあった気がする

だから
ひかりのこな・のんきのおこう補正＞必中補正（かみなり・ふぶき）＞回避・命中補正
なんだと思う
特性「ちどりあし」や他の補正は知らん

808だが
さっきダイパWiki見てきたら

ふぶき(技)が必中になる。(光の粉持ち、影分身６回積んだフリーザーに吹雪80回が全て命中。よって必中)

ってあった。
やっぱり　必中補正＞ひかりのかな系　なのだろうか……
だとすると>>807の報告は何だったんだろう

ひかりのこなは相手の命中率を0.9倍にするアイテムだよね？
必中状態っていうのは
相手の回避率無視と命中100にするだけだったりするのかも

８０７ですが

そうなると「外れた」という報告自体が
嘘か何かの間違いだったのかなあ？
又聞きですんで、信憑性がない話ではあるんですが

相手がノーてんきとかエアロックだったって落ちじゃないと思いたい。
あれって天候の影響受けないだけで天候そのものは変わらないよな？

今、ちょいと試してきたが霰状態で光の粉持ちのポケモンにふぶき24発・燕返し20発全て命中。

>>812
そう。天候は表示されたままだけど実際の効果が全て無効になる。
ゴルダックなんかだとノーてんきだし、そのオチはありえるね

>>813
乙です。
やっぱり報告がミス、もしくは上のように他の原因だった、のどちらかですね

つまり、どうやら光の粉は他の命中率補正と同格らしいな。

>>808でちどしあしの存在を思い出した
これは発動すればラッキー程度で使い道っていうのはなさそうだけど

まぁ、すなかけに比べれば怪しい光や威張るの方がメジャーではあるな。
気休め程度の特性だが。

混乱状態はキツイからな。

とは言っても、自滅はしっかり喰らうんだよな。…しかも発動しても確実に避けるわけでもないし…

ところで、ものまねの使いどころはあるかな？
ダブルで見方に撃って、美味い技をコピーする位しか思いつかん…

唯一神がフレアドライブ習得
唯一王が(ry
ゴローニャが(ry
プテラが(ry

プテラが・・・は普通に強くなりそうだが

なまじ早いだけに味方より行動してしまい
最初のターンで物まねできず
次のターンで習得することになる
攻撃に移るまでに二ターンかかるな
あー、なんか普通に攻撃した方がいいや

初手に身代わりをすればリスクは少なくなるが・・・つか必須
自分に素で諸刃なんて打たれたら普通に死ぬ
しかし物まねって、自分に向けて撃たれた技しかコピーできないのか？
相手を選んでそいつが最後に使った技コピーなら
まだ作戦しだいで使えたのに

＞相手を選んでそいつが最後に使った技コピー

で正しい。

スケッチと要領は同じってこと？

＞ものまね
カイリキーの絶対零度で

ダブルならナントカなりそうで・・・ならんなあ

まねっこ＆オウム返しはどうだろう。使い方しだいで面白くなりそうなんだが

ダブルでオウム持ちの見方に威張ってキーの実発動、オウム返しで相方にも威張ってラムの実発動でｳﾏｰ…できるかな？

>>824
もしかしたらノーガードで必中を狙いたいのかもしれんが
ノーガードみは一撃技を必中にする効果はない
ダブルでも然り、相手が使っても然り

というマジレス

>>828
いや・・・俺の記憶では当たると思うが

ノーガードは一撃技も必中になるよ
「自分が撃つ技もしくは自分が対象となった技」のみだけど。

ノーガードカイリキーに一撃技かますなんて
基本中の基本だろ
グライオンがギロチン覚えてるケースが多いのもカイリキー対策だろ。

>>829-831
悪い、本気で今まで当たらないもんだと思ってた
ちょっと吊ってくる

しかし、相方が一撃必殺撃ってカイリキーが物まねして、
その後カイリキーの素早さで一撃必殺を撃つのは難しくないか？
１ターン目も相手はノーガード爆裂等を警戒してカイリキーに攻撃しようとする可能性は高い。

スカーフでおｋ

と思ったが味方まで抜いてしまうとダメなんだよな

>>827
ニンドリ？の誌上対戦で使われた
しんぴのまもり＞いばる　コンボを思い出した

>>834
スカーフ装備で物まね→一撃必殺？無理だろwwww
…と一瞬思ったが、物まね自体が無くなって変化するからできるのか…？
素早さはカイリキーが少し下回るように調整すればおｋ

>>836
メタモンにスカーフ持たせるとへんしん後に1回だけ技が選べるのと同じで
使用した技自体がなくなるともう一度選択が出来たはず。

案外面白そうだが、カイリキーにスカーフを持たせるとなると
相方はかなり限られそうだな…

角ドリルで妥協するなら、すいすいアズマオウなんか適任かな？

一撃必殺使いを早い順にまとめてみた
１．ダグトリオ（素早さ種族値：１２０　使える一撃必殺：じわれ）
２．ギャロップ（１０５　角ドリル）
３．フライゴン（１００　じわれ）
４．グライオン（９５　鋏ギロチン）
５．カイオーガ（９０　ぜったいれいど）、グラードン（９０　じわれ）
以下８５のカイロス＆ニドキング、８０のオニゴーリ＆マンムーと続く

種族値的にはダグトリオがよさそうだけど無効化されやすい地割れじゃちょっと無理があるかな？

ダブルだからな、地割れじゃキツい面もあるな。
…しかし地震が弱体化した今でも浮遊や飛行って多いのか？

ガチパだとラティボーマンサンダーメガヤンマキッスなんかで2匹浮いているケースも結構ありそう

カイリキーのものまねは、ダブルのWIKIに載ってた気がするが。

そこで重力

・・・まあ相手二体が眠ってるとかじゃなきゃ無理だろうが

一撃使い＆他ポケ出して、1ターン目に引っ込めてカイリキー出し、
2ターン目に物まね、3ターン目から必中一撃…これだと遅いか

もうノーガード一撃なんかしなくても別の２体で連射すればいいような気がしてきた

ノーガード一撃ならドーブルでカイリキーになりきりっていうのを見たことがあるな
これもこれで耐久のないドーブルで場を整えるのはきつそうだが

スキルスワップと地割れを覚える砂マダムでもできるな

>>847
調べてみたが、スキルスワップと一撃両立できるのはドーブルと砂マダムだけなのな。
意表突けるかもな…

カイリキーは最速でスカーフつけても速さ種族値１０８（ゴウカザル）から上は抜けないぞ。

味方にカムラの実を投げつけてもらうか追い風しかないな

ノーマルスキンでのおにびってもらいび発動する？

貰い火発動はしないが鬼火も無効
そもそもエネコがおにび覚えないけどな

でんじはだった
スマン

>>853
電磁波なら蓄電、地面タイプを麻痺にできる

>>854
加えて電気エンジンもな
ガブやエレキブルを麻痺らせたら結構おいしいと思う

フラッシュってどうかな？

何気に命中率上がってるんだよね。

どろかけとかもいいよね。
安定性のないコンボ崩しくらいにかならないけど、タスキは潰せるｗ

うまく使えるのはネンドール、トリトドン、ベトベトンの耐久辺りかな
命中下げてたすきつぶしは大きいかもね

飛行や浮遊には効かないのが難点だがな
ゲンガー辺り潰せないのは痛い

すなかけは当たるのにな

ダブルで命中下げられると気休め程度だが爆発の抑制ができるかもな
メタグロスに聞かないのが痛いが

水遊びだけど、ダブルで雨乞いと一緒に使えば
一気に炎１／４になるじゃん！

・・・と思ったが、雨で有利になるポケモンに
炎が弱点のやつは少ない予感（´ω・・｀）

日本晴れと水遊び

雨乞いと泥遊び

>>863

ここでイトケのみを持たせたテクニシャンハッサムの出番っすか！

みずあそびを覚える、ほのお技が弱点のポケモン
・ロズレイド　・アメモース

どろあそびを覚える、でんき技が弱点のポケモン
・マンタイン　・エンペルト　・ラブカス　・パールル系
・ミロカロス　・シザリガー　・オーダイル　・アズマオウ
・ヤドン系　・カメックス　・ジーランス　・キングラー

もともと特防がたかいマンタイン・ヤドランのどろあそびは価値ありか？

ダブルバトル、ドータクン＆地震使いそうなやつで組んで(地震と組んでることで銅鐸浮遊と思わせる)、
みずあそび・雨乞い・ドータクンの特性耐熱・半減実を使えば最初の火一発だけ確実に耐えるぜ！！１１１

>>866
ヒント：抜群半減

>>866
自然の恵みの事か…
すまん、吊ってくる

自然の力ってどうだろうか
対戦時はトライアタックになるけど、覚える奴が草タイプだけなんだよな・・・

バトレボなら狙えるかもしれん

サニーゴも覚えるっぽい

ものまねって相手が交換したり、何らかの状態で行動不能になったらまねできないか？
もし可能ならバリヤードが始まるかも

しぜんのちからはバトレボだと

コーラルコロシアム：？
ストリートコロシアム：トライアタック
ゲートコロシアム：ハイドロポンプ
ウォーターコロシアム：タネばくだん
クリスタルコロシアム：いわなだれ
サニーパークコロシアム：タネばくだん
カジノシアターコロシアム：トライアタック
サンセットコロシアム：じしん
マグマコロシアム：いわなだれ
キャッスルコロシアム：？
スタービューコロシアム：？

らしい（？は分からなかった）。
ゲートコロシアム限定だけど、草タイプがハイドロポンプは面白いかも。

ナッシーの ハイドロポンプ！

まぁ意外性はありまくりだなｗ

ウォーターコロシアムorサニーパークコロシアムでメガニウムが自然の力
　↓
憧れの草物理威力80！（メガニウムが使えるの草物理最強技は葉っぱカッター）

こんな物理型メガニウムも面白いかもしれない。

じゅうでんってどうかな？

>>878
普通に使える

>>875
>>226

面白そうな技だしもうちょっと色んな奴が使えてもよかったのにな
しぜんのちからはRSの頃はダブルで対象指定不可だった気がするけど今はどうだろう

フラワーギフトで攻撃アップしたチェリムで種爆弾･･･弱いな

>>880
対象指定不可

age

そらをとぶって実戦では使えないかな？

地味に威力は上がったけどね。

威力90…燕返し２発撃つ方が効率いいんだよな
転がるや逆鱗を中断させるとか…使えんかorz

>>883
まずはスレ内検索してみようぜ
つ>>466

>>886
べつに一匹の使い方だけあるからその技の話はおしまいってわけじゃないだろ

当たる技自体は多いけど
あなをほるとかダイビングよりだいぶ安全だよね

フライゴンが使えば実質無敵になれるね
雷無効だし風起こし竜巻は実戦ではまず使われないしスカイアッパーはキノガッサぐらいしか使わないだろうし
だからなんだ、といわれても困るけど



え？ノーガード？なんですかそれは？

伝説抜いたら飛行タイプ以外で空を飛べるのはフライゴンだけだな・・・
ハーブからの奇襲で意外といけるかも

プテラに食べ残しとかもたせて
どくどく、まもる、そらとぶ、はねやすめ
みたいな耐久をって無理か…

身代わりした方が良いと思う

>>888
バシャーモ「……。」

バシャーモ自体使われないから安心

>>893
俺に謝れ

>>883
肝心のギャラドス(燕返し覚えない奴)なんかが覚えれば飛行物理の
メインウェポンになりえたかもしれんが。

てかゴルバットやリザードンは後から覚えられるようになったんだけどな(´･ω･`)

ブレイククローってマイナー？

>>896
10回じゃ5割に期待する気にならないし
威力75で中途半端だからタイプ一致がほしいし
ガルーラかなぁ？

一致で使えるのは実質ガルーラとザングース（＋ケッキング）か
受けに来たポケモンに当てて受け崩壊とか狙えれば楽しそうだが

防御がらみをのばした早起きガルーラで眠りながらじわじわ使うとか、そういうのかな
早起きと寝言の組み合わせは勿体無くて微妙な気もするが

>>899
逆
早起きのおかげで2ターン毎に眠るので受け性能テラタカス

ガルーラのメイン武器にはなかなか良いな
受けを潰して自分は受けるという

ところで黒い霧とかどうかな？
積まれまくってどうしようもないときとか

昔は結構メジャーな技だったな＞黒い霧
最近は挑発ばかりでさっぱり

火力インフレで積みポケが一気に減ったからな

うらみは相手が技を出す前にPPをゼロにしたら？
ちゃんとそのターン相手の攻撃は失敗するの？
それとも技選択で発動は確定？

>>905
ダブルバトルで試したら失敗した

黒い霧って、麻痺で下がった素早さも戻る？

>>907
検証してないけど、黒い霧は「ステ変化を元に戻す」という効果なので多分無理

おしゃべりって最高どれくらいの割合で混乱するの？

>>909俺も知りたい。どこにも書いてあるor検証してるの見たことないし

ダブルのいわなだれにテクニシャンは有効なのかね。技はマイナーじゃないけど検証されてないなら調べるか。

>>909　>>910
バトレボのとある攻略本に４０％って欠いてあったような気がする
それが信用できるデータか、どんな条件でその確立になるかはまったくわからんが
それがもし本当だとペラップ始まるかもしれんな
ちなみにスケッチ等でペラップ以外が使うと混乱の追加効果は発生しないらしい
そこまでしてペラップ以外に覚えさせる奴はおらんだろうけど

どうでもいいがおしゃべりはスケッチできなかった覚えがある

>>912
最高で４０％なのかな？
それとも基本で４０％なのかな
そこがよくわからない

今作のフラッシュが命中率が100で
スプーンまげが80だろ？

どうせならスプーンまげで命中率がガクっと下がるようになればいいのに
今のままじゃ劣化フラッシュだし誰もつかわない。
どうせガクっと下げられてもポケモン変えればいいんだし（積みポケモンを交換させられることもできる）

スプーンまげの使用者がドーブルと進化前を入れても3種類しかいない件
そしてその3種類ともがフラッシュも使える件

じゃあ次回作で一撃ひっさつ化だな

どうせもともと指を振るでしかでなかった技なんだし・・・。

かまいたちの使いみちはあるか？
パワフルするにも微妙だよね。

溜めてするような技じゃないしな

覚える奴のほとんどが攻撃のほうが高いね
ハイパーボイスなら1ターンで威力も10高いし

せめてロケットずつきみたいな効果があればね。
空気が渦を巻いて回避率とかすばやさがあがった！　とか

>>922
防御アップ残るんだっけ？

残るよ。
ロケットずつきはパワフルハーブ使用で攻撃＋防御うｐの素晴らしい技

かまいたちは指振り合戦で場を和ます技

ミラーショットやマグネットボム等の無駄な鋼特殊技について

ついばむってどうよ?
カゴ持ちやカムラ持ちのやつに使うのかな。なにげに威力が60もあるんだね。

>>927
ねむカゴが封じられるのは大きいな。でも叩き落とすでも出来てしまう罠
勝っているのは威力程度か…だが燕返しよりは有用な気がする

>>926
鋼は攻撃面ではさほど役に立たないんだよな
威力や命中が中途半端なのが多いし

黒い霧と流星群とかって使えないかな？
チルタリスぐらいしかできんが

>>929
ゴッドバード用の白いハーブをリサイクルするようなもの

パワフルでした。ごめんね。

ダブルでりゅうせいぐん＆オーバーヒートとか撃って次のターンで黒い霧とか…
ネタどまりか

本来の用途に追加して、自分で能力変化させる構成が良いのかな。

場合によっては、いばってみたり。

>>932
そもそも黒い霧使える奴に硬い奴が少ないから先に潰されて乙になりそう
硬い奴いることはいるんだがオムスター、マタドガス、マンタインとか防御・特防のバランスが取れてないから不安定

鉄壁バトンとか壁系でカバーできないかなぁ

くろいきりで鉄壁まで無効になっちまうわな

シャワーズ、カメックス、ミロカロスが不安定とな？

>>935
しまった！それを忘れてたｗ
便利なんだか不便なんだか
ちょっと使いにくいな

霧は空飛んでても無駄かな？

黒い霧は守る（見切り）は貫通？
貫通だったらメガヤンマの見切り加速無効にして
２ターン目で勝てるかも
タスキとか初手催眠は知らん

>>939
黒い霧は、それを使った時点での能力変化打ち消しのはず。
白い霧みたいに、使用後数ターン能力変化無効だったら可能だが・・・。

ダブルで流星群プラス黒い霧は悪くなさそうだな

>>926
実はマグネットボムは物理だった気がする

>>940
よく考えたらそうだよな
結局貫通だろうとなかろうと加速は止まらないや

>>929
黒い霧より白い霧のほうがいいんじゃね？

つまりバトン役がバトンするときにバトンよりも先に黒い霧できればいいんでしょ？

自己解決しました

トリックは便利だよな


アイテム増やすのに

増殖♪増殖♪

ダブルで味方の攻撃が先取りできたらよかったのに

それだと攻撃対象が味方にならね？
蓄電持ちに電気技系統しか用途がないような

>>949
蓄電や電気エンジン持ち２体で、

遅い方：放電
速い方：先取り

にしたら意外といけるんじゃね？

え？地震？なになにそれなに？

ノーマルスキン＋ねこのて＋メトロノームってできますか？

握りつぶす・搾り取るってどうかね
使われないのには使い手側に問題があるだけかもしれんけど

しぼりとるはエロ技として活用

しぼりとる→しおみずオムスターなんて考えてみたが
ハイドロ撃った方が楽だな・・・

ゆうわく
からみつく
しぼりとる
あなをほる

ドーブル♂でしかできないか？（´ω・・｀）

>>951
できないと思う。
ってかなぜにノーマルスキン？

マルノムで、あくび→しぼりとる→ゆめくいとか考えた。

できませんか。
何がでるかわからないねこのてでもタイプ一致になるノーマルスキンならちょっとは使いやすいと思って

じゅうりょく＋れんぞくぎりとか考えたけど
れんぞくぎりってどれくらい上がるんだろ？

10から始まって倍々で最大160らしい。

ありがとう

れんぞくぎりはテクニシャンハッサムならなんとか
　10→20→40→ 80→160がタイプ一致含めて
22.5→45→90→120→240になるし……

まぁそんな時間は無いだろうけど・・・

ねむらせたりして時間を稼ぐかな

一回で2回攻撃できる隼ポケモンなんて出たら連続切りも強くなりそうだ

そんな特性あったら連続切りより他の技使います

>>963
まるころ始まるな

>>965
やるとしたら同じ技じゃないかな
まぁどうせなら名前からしてシャドクロとかつじぎりとか2回やったほうがいい

つぼおし2回とかやってみたいけど

はかいこうせんしかないだろ・・・ネタ的に考えて

いたとしたら相当攻撃種族値低く設定されてしまって
威力が極めて高くなる転がるや連続切りで戦わざるをえなくなりそう

そこで地球投げ
まぁｽﾚﾁもほどほどにな。住民も俺も嫌じゃないぽいからええが

花びらの舞やあばれるってどうよ？
同じ威力90で同じ効果だった逆鱗が意味分からないけど威力120になったけど

相手を選択できない分ダブルで相手が困るかもな
どっちに攻撃してくるかわからなくて

あばれるは完全にムリ。恩返し使えって話。
はなびらのまいならエナボよりは威力高いしどうにか…

花びらの舞は前は威力70だからこっちも上がってるんだぜ
あばれるは90のままだったけど

http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/473.html#id_70baa1c6

何があったんだ・・・
入院してやっと帰ってこれたと思ったらこの荒れ様
みんな、正気に戻ってくれ
漏れの大好きなスレを荒らさないでくれ　　
　　／＼　　ﾍﾟｷﾞｭмΘ¶
（´・｀）（´｀）
　　　|_______________

最近見ないけどスキルスワップってどうよ？

とりあえずダブルで威嚇取るのがうまいよな
あと、猫だまし読みで不屈の心をスキルスワップされたのには感動した

やっぱりダブルがメインか

力持ちとか奪えたら気持ちいいだろうな・・・

最近よく見るようになったマリルリにエルレイドでスキルスワップして力持ちを手に入れるとかは？

エレキブル相手にスターミーでスキルスワップして電気エンジン逆利用なんて手にある

味方エレキブルにスキルスワップ
同時に放電でｳﾏｰなら考えた事がある

>>982
それ良いな
スターミーに猫騙しで終わるがやっぱそこは読み？

ところで次スレどうするよ？

俺個人としては、結構このスレ楽しいし次スレあってもいいと思う。
他の人はどうだろう？

自分も次スレ欲しいに一票
てか当然立てるつもりだと思ってた

梅