中堅ポケモン考察スレ15匹目

中堅以上メジャー未満のポケモン達にについて語りましょう
専用スレがあるポケモンはそちらでお願いします

強さ≠メジャー
【メジャー】
伝説系統と以下のポケモン
ガブリアス　ギャラドス　クロバット　ゲンガー　ボーマンダ
ミロカロス　メタグロス　ラグラージ　マニューラ　ドータクン
サンダース　トゲキッス　スターミー　バンギラス　ハピナス

【マイナー】
種族値合計450以下のポケモン
（度を越してマイナーなポケモン）

前スレ
中堅ポケモン考察スレ14匹目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1170762928/l50

・関連リンク
マイナースレまとめwikihttp://www20.atwiki.jp/minorpokemon/
ポケモン対戦考察まとめwiki（旧優秀ポケスレまとめ）http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

話題に上がったポケモンリスト：名前が出ただけも含む
アーマルド　アズマオウ　ウソッキー　エーフィ　エアームド　エテボース　エビワラー　エムリット　
エルレイド　エンペルト　オーダイル　オクタン　オニゴーリ　オムスター
カイリキー　カバルドン　カブトプス　カメックス　カモネギ　ガルーラ　ギャロップ　キュウコン　
キングラー　グライオン　グレイシア　ゴウカザル　ゴルダック
サワムラー　ザングース　ジーランス　ジバコイル　シャワーズ　ジュカイン　ジュペッタ ストライク　 スリーパー
ダイノーズ　ダグトリオ　チャーレム　チルタリス　デンリュウ　ドククラゲ　ドクロッグ　ドサイドン　
ドタイトス　トドゼルガ　トリデプス　トリトドン　ドンカラス　
ナッシー　ナマズン　ニョロトノ　ニョロボン　ヌオー　ネンドール　ノクタス　ノコッチ　
ハガネール　バクーダ　バクフーン　バシャーモ　ハッサム　パッチール　ハリテヤマ
パラセクト　パルシェン　ピクシー　ピジョット　フォレトス　フシギバナ　ブニャット　フライゴン　
ブラッキー　フローゼル　フリーザー　ベトベトン　ペルシアン　ベロベルト　ホエルオー
マタドガス　マッスグマ　マリルリ　マルマイン マンタイン　マンムー　ミルタンク　メガニウム　モジャンボ　
モルフォン　ヤドキング ヤドラン　ユキノオー　ユレイドル　
ラッタ　ラムパルド　ランターン　リーフィア　リザードン　リングマ　ルージュラ　ルカリオ　ルンパッパ　レジスチル　
レディアン　レントラー　ロズレイド　ロトム　ワタッコ

前スレのままです

びっぱーふら

乙一

毳 ←モッサリ

>>1乙
　　　　　　　　　　,　 ‐,=＝＝=‐　､
　　　　　　　　　〃　　　, -‐‐- ､　ﾊ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|i 　　i !! 　　　　i　iﾊ　　　＜　　ダークサイドの力で前スレを埋めるんだ
　　　　　　　　　|i　　_ｌ｣L =-‐　__ヽrﾍ、　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 　 　 //´　 ヽ.____ , '´　f ｒｖ'´)　　　
　　　　　　 　 //　 　 　 　 ∧ --ﾍ乂/　　ｺｰﾎｰ
.　　　　　 　 // 　 　　　　/＼｀Ｔフ n{
　　　　　　 /厶　　 -‐=≦､_　`く　ｨ凧　　　　ｺｰﾎｰ
　　　　 　　｀,ﾆ=‐　､　　　　 ｀　 _≧=‐'
　　　　, -＜　　　　 ｀　　 ‐-=≦､＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐=,＝,＝＝=‐- ､
　　 ／　　　　　　　　,ィ´ 　 ｢ ｢｀ヽ‐､｀ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハミ〃〃〃〃 　 　 ヽ
　 /　　　　　　　 　 /i ﾄ､ 　 l　!　　ヽ.ヽ　',　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i、 V/ ≫=＝＝=ミ　　}
. /　　　　　　　 　 //i l　 ＼j　!　 　 ｉ　i i i　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉjゝ Ｖ////　　　　　ヽヽ
/　　　　　　　 　 /＼i l　　　lヽ!__,ノ^|　l_l |　　　　　　　　　　　　　　　　　く "　　l i　i i　　　　　　　i i
　　　　　　　 　 ム　/ハ＿__l__j_,　イｌ　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　　l i　i i　　　　　　　i i
　　　　　 　 　 ├'∨ﾊ　i_j＿j＿j＿j_!　!　Ｌ.. -‐'77´￣ ｀二二ﾌ　　　　　　〉　 　 ヾ. ヾ.__＿　　ノ //
　　 i　 i　　　　 l⌒ヽ_j__i＿j二ニ=-┴ '´ 　 　 //　　　　}　　　　　　　　　 ` ｰ‐-､__,＞ -=ニ三彡'
　　 i　 i　　　　 lX´,ゝ−- - --‐ｧ,'　 　 　 i i　{ { 　 　 `〈　　　　　　　　　 　 　 　 〉　 _,.　-‐＜
　　 i　 i　　　　 lX｀7ニニニニﾆ{ {　　　　 ,Ｌ二ﾆ=-‐'⌒ｰ'　　　　　　　　　　 　 ／￣´　　　　 　ヽ
　　 i　 i　　　　 l {｀{−−−−− `　 _, イ|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　/　　　　 }
　　 i　 i　　　　 ト----‐─==＝T丁]：|　l !　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　/　　　　 /

サニーゴについて

サニーゴって砂嵐に放り込んで自己再生バリアーしたら結構硬くなるんだよな。
まあユレイドルでやれと言われるだろうが・・・
しかしそのユレイドルはサニーゴがいないとバリアー自己再生が使えないのもまた皮肉
関係ないが同努力値、同個体値では威力はサニーゴのパワージェム＞デンリュウのパワージェム。

>>8
あれ？デジャヴが・・・

ピクシーで
コスモパワー　タマゴうみ　はらだいこ　コメットパンチ
とかどうかな？
コスモ連発→腹太鼓
成功すればコメパンで半減以外は大抵一撃
守りもアホ高くなってるから一撃で落とせなくても大丈夫

なんかアホみたいな構成だが
ダークフォース的には面白いかも
何も考えてない相手だとあっさり成功しそうだがｗ
成功したら相手はDS叩き付けそうだぜ

>>10
あれ？デジャヴが・・・

くだらんコピペやってる暇があったら前スレ埋めろ

>>8-11
これテンプレ？

ここでなぜか最近よく見るヤルキモノについて

やるきで催眠対策か

ビルド使ったりあくびしたりこらえたり怠けたり
そんでじたばたしたり辻斬りしたり、人によってかなり個性出るんだよな

ケッキングだとどうしてもパターンが固定されるからな
こいつら分岐でよかったのになんで２進化にしたんだろ

エムリットはなぁ…50までの癒し覚えれば逃げるタイプでも粘ったんだけど…
まあ見た目がいいからいいか…ボックスオブジェが基本

中堅なわけだからヨノワールで耐えしのぐってのはだめか？
どうせ中盤になって出てくるわけだし強い技はPP少ないから身代わり＋守る
で相手を行動不能に出来れば…まぁ無理か

しばらく前にプレッシャーばっかりのやつと戦ったことあるな
あれはちょっと恐ろしかった・・・

よくハズレ特性扱いされるが、実はかなり厄介なプレッシャー。
確かにマニューラのプレッシャーはハズレだが、ヨノワールやミカルゲなんかの耐久型のは怖い。

普通にハズレじゃないと思うが

いばみがあるしな

前にうらみと守る、身代わりを駆使してＰＰ削りまくるヨノワールに当たったことがあるが、
一瞬でＰＰ切れになってかなり焦った

わしのPPは108まであるぞ

>>25
おおすぎｗ

GBA時代はみがまも残飯プテラが主流だったか、サマヨールも次点で
プテラのそれはスカーフが出て使いにくくなったからワールとミカルゲ
のほうが向いてるかもね、嫌われるけど

全箇所ポイントマックス使った奴のPP合計見てみたら、112まであったな。

１８４あるやつがいる。でも３つが補助技だからプレッシャーの意味なし。
ＰＰ切れ狙い合戦仕様なんだよ。

俺すごい事に気づいた！
タマタマとナッシーを繋げて読むと・・

ナッシーたま

>>28
普通に考えたら補助技使い出した時点で引っ込めるな

>>31
その作戦に出るのは最後の１匹同士耐久対耐久とかなったときだけよ

PP合戦前提とか対人戦では止めて欲しいわ

さすがにウザイから相手がこっちのＰＰ切れ狙ってこないとやらない。
てか相手が狙ってこないと普通に倒される

そんなライブラリーアウトみたいなパーティやだ

前スレで新しく名前が挙がったのは
アーボック、ニドキング、ネイティオ、モルフォンでいいかな？

>>36
前々から結構名前はあがってたが、なんだそいつらリストに入ってなかったのか
テキトーなスレだなおい・・

>>29
この意味不明具合…消防か？

ムウマージがリストに無いけどこれは中堅以上ってこと？

話にあがってないだけじゃないのか？
案外でてないのもいるし

ムウマージは専用スレで語りつくされたという話が

結構出てるような

ムウマージは攻撃型にしたらゲンガーの劣化
耐久型にしたらヨノワールの劣化

アグノム＝ゲンガー
ユクシー＝ヨノワール
エムリット＝ムウマージ

劣化劣化言ってたら面白くないよ
第一、使える技が違うから劣化とは言えんだろ

素早さ全然違うのになんでヨノワの劣化になるんだよ

同じ技構成を出来るメジャーな奴がいるからと言って、
その技構成で戦うにおいて、メジャーな奴の方が優れているとは限らない。

だからこそナマズン使う人もいるんだしな

そもそも
>>2で挙がってる奴らだって言おうと思えば○○の劣化と言える奴らだし
てか>>1にあがってるメジャーポケの話するなボケ

>>49
メジャーポケについて語ったらいけないなんてルールは今も昔もこのスレにはないわボケ

根性ハリテヤマって道南？

>>44
あれ？デジャヴが・・・

たまに見るな
猫だまし、バレット、インファイト、からげんきとかのやつ

カイリキーでやれ

カウンター持ち物理受けハリテヤマって良さそうなんだけど見ないな

カイリキーでやれ

>>54
カイリキー猫だまし使えないだろ

ネイティオって中堅？

空元気いる？
ストーネッジとか・・

誰に持たせるんだよ＞空元気

>>53の事では

最近マイブームの拘りスカーフケッキングについて

ハガネールで止まります

>>50
じゃあ前スレでメタグロスのことであんなに揉めてたのは何だったんですか＞＜

それは度を越えてメジャーポケを語ってしまっていただけだ。

[27] 投稿者: ソルジャー 日時: 2006-10-16 19:37 (ID: ka8Y45dsI)
漢字省略するのは、「ストーンエッジ」と打つより「いわは」と打って変換した方が早いからです
自分は「トリックルーム」と打って変換すると「罠部屋」と出るように辞書登録をして工夫してます

それよりヤドキングの話しようぜ

やはり悪巧みがほしい

悪巧みを使いやすくするためにあくび+守るをとるか…しかしそうすると
攻撃のバリエーションが…眠るもほしいが欠伸も捨てがたい…が回復もほしいし…
ヤドラン以上に悩むし使いづらい、ヤドランばっかの理由がうなづける

進化も楽だしな

欠伸悪巧み怠けるとりっくるーむでいいんじゃね?

あくび・・・寝不足
悪巧み・・・2ｃｈで煽る
怠ける・・・仕事を無断欠勤
トリックルーム・・・昼夜逆転

ライボルトが劣化ダースにならない方法

火炎放射、静電気、オバヒ

避雷針、放電

ひかりのかべ

ひらいしん持ち唯一の電気タイプ

保守

>>512
なんとなく雪乃（野）五月

そういえば、ペリッパー出てないな

移動には伝説並の汎用性だが、
戦闘は……何かの劣化でもないが、追い風にしてもﾄﾘｯｸﾙｰﾑ使っても先制とれNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


ちなみに俺は、波乗りエアスラめざ地守る　にしてるが、耐久ないから羽根休め蓄えるは使えないよな

>>79
ダブルで避雷針ドサイ先生と組ませての追い風ってのが発見された
なんでもそれでドサイドン先生が130組抜けるそうな

追い風ってそんなに素早さ上がるのか？

3ターンしか効果ない分、それなりに上がるらしい

ttp://www25.atwiki.jp/poke-doublebattle/pages/86.html

ダブル攻略ウィキより
ドンペり型参照

確か味方の素早さ２倍。天候みたいに空間に効果が発生するパターン。

シングルでは「オワタ！」はずの子がダブルでは色々と発掘されているな
追い風は確定、後は火力不足を補うハイドロと守ると何かってところか

>>82>>83�d
2倍になるのか、1.5倍だと思ってたぜ
それなら最速で130抜けるな

3ターン目は先制空を飛ぶに次のターン後攻攻撃とか

空を飛ぶはダイパでかなり強化されたからな
命中100なら文句なかったんだが

空を飛ぶはメガヤンマにはかなり効果的。
ヤンマが見切ってる間に飛んで二ターン目相手催眠ミス→空を飛ぶ攻撃（効果は抜群だ！）

おいおいまさか自分より遅い相手に見切らないだろう

飛んでる相手にも催眠は無いだろ・・・常識的に考えて・・・

>>89
いや>>88の例じゃ空を飛ぶほうが遅いとは限らないんじゃ？

見切ってきたとして2ターン目は有利な相手に交換されるだけだろ…
対人的に考えて…

オフタワーでパワフルハーブそらをとぶするペリッパーが出てきてワロタ

有利も何もどっちに攻撃するか分からないから交換しようがないだろ
2匹とも交換するのか？

ってダブルの話じゃないな、悪かった

>>88
ヤンマ相手じゃ飛んでも倒せない。火力不足
晴れヤンマや蜻蛉返りじゃ即乙る

その分３ターンの間に一度でもエアスラが決まった方が効くだろ

ダブルなら、先生にロックカットさせて岩雪崩。ペリには高速移動積んで追い風→空を飛ぶorエアスラ
だろ

ダブルで積み技(笑)

ロックカット･高速移動するのを相手が指をくわえて見ていると仮定するなら
先生剣舞ペリ追い風やったほうがいいわｗ

質問、ドククラゲにミラーコートは必須？

育成スレで聞け

>>98
次のターンからマジで先生が怖いですな
まあ、ハードロックはないので
水、草技使うような奴なら先生が守って
次に追い風先制メガホーンや雷パンチかな
・・・先生だけに先制

過疎ってんなー

ここやマイナースレで語るような奴らが
ダブルで発掘され始めてそちらに移ったからね
シングルでは語りつくして行き詰まっていたけど
あちらでは実戦レベルで劣化にならない使い方がでて面白い

ダブルはスカーフが強すぐる

ドククラゲなんだが、マジメにサル受けに使えないか？
雷パンチさえ持ってなければ安全に受けられる。最近は所有率低いでしょ？
インファイトも特殊型なら3割程度だし、物理型でも極低乱数2（どちらも玉計算）


･･･まぁ、地震やエッジでも乙るけどさ

○○持ってなきゃ〜じゃ受けとして不完全

完全な猿受けなんて居ないしな

毒は格闘受けとしてそれなりに優秀なのは確か
まあドククラゲで積極的に受けることは無理だろうけど

雷パンチ以前に鉢巻フレアドライブで確定2だから受けも糞も無い

あ、確定じゃなくて乱数ね

鉢巻前提っすか

受けはハチマキ前提で考えるものじゃね

そんなんじゃ受けが誰もいなくなる

ギラティナで止まります

鉢巻雷パンチとか眼鏡草結びとかなら考えすぎだけど
鉢巻フレアドライブは主力技なんだから頭に入れないと駄目だろ

>>106
そんなんいったらどのポケモンも誰も止められない。
毒毒もってたらスターミーをハピナスで止めれないぞ？
つか地震やエッジなんて所有率低いだろ。
雷パンチも多くないし、サルで拘るやつは少数派。

物理型は総じて無理。
特殊型と判断してからでないと無理だろうな。

それでも特殊型なら止めに行けるってだけでも十分価値はある。

物理オンリーならドガスで止まる

毒々は癒やしの鈴で止まります

何言ってんだ、受けなんて殆ど崩壊してるだろ

ギラティナで止まります

サルは下手に受けるより潰す方がはるかに楽

>>106みたいのは株向いてないな

サル受け否定された奴が必死だな

顔真っ赤だぞ

猿だけに

誰か上手い事

てか株関係なくね？

>>123はデイトレーダー

ドククラゲは使えるけどサル受けにはあまり向いてないと思う
特定の技持ってなきゃ受けられるかもしれないけど、持ってたら何も出来ずに倒されるんだぞ
ちょっと調べた感じ、努力値次第で何とかなるっぽいけど

サルより速ければな・・・

ドククラゲの話はもう終わってるだろ

十分に行けるだろ。
拘ってたら低乱数で2確にされるけど、技が豊富で柔軟に対応出来るゴウカザルでわざわざ拘る奴はまず居ないと思う。
特攻無振りでもハイドロポンプならサルは一撃だし、そもそも俺ならドククラゲ見たら逃げるわ。

>>112はどうかと思うが>>115は同意できる

>>132
それは雷パンチとか持ってないからだろ

>>131
じゃあ何の話だったんだ？

鉢巻どころか命の珠でも痛すぎる

ゴウカザルは威嚇ボーマンダで止まります

正直微妙なラインだな
格闘誘発してのクロバの方がいいと思うが

受けって確か3〜4発を確定で耐え抜くことだよな？違ったっけ？
それとももう意味変わってるのか

金銀なら3発以上耐えるんなら眠るでなんとかなったのに

拘りガブの逆鱗で2確のカバも物理受けと言われてましたよ

今の受けは後出しで潰せるって意味で使われてる気がする

潰しは無いだろ

じゃあ流すだけか？
もういろんな奴が使ってるから分からんな

道具が名に持ってるかわかんなくてよく負ける、バンギにたすきって…

先入観が一番怖い

バンギにたすきは全然ありじゃないか

>>147
言い方が悪かったかな、強いポケモンが道具でさらに協力っていうか
ああうーん道具げー？あれなんかいいたかったことがおもいだせない

当たり前だけど自分にその考えがないと持ってるなんて思わないんだよな
まあ4倍弱点持ちに襷は有り得るけど

そうそう、まさかエテボースがチャージビームしてくるなんて誰も予想できないよね…

>>148
なにこいつ

>>150
それはできないわｗ
でも怖くなくね？

オクタンがタネマシンガン持ってたりするしな・・・

マンダが逆鱗持ってたりするしな・・・

タワーは役割破壊の宝庫だぜ！

オクタンは技が読めない、素で怖いな、次回作で進化してイカになって
あの得工、攻撃に加え速さが90ぐらいになったりでもしたら猿についで受け不能に

オクタンの技のデパートっぷりは異常

ロックブラストには感動した。

【対戦スレにいるヲチスレ住人】
アオイ　まぞひろ　エース いちろう　
イチロー　ちとせ　　ヘイムダル
チナミ　中島　ガイル　ヒラツカ
テリー　コネマロ　エスノ　カゲ　
らや　ヒロシ　ヒロジ クレイジー
ナオキ　エスト Ｆ　Ｋ☆ ちきん
ルクス　ダイヤ　ニトロ 　ＢＯＹＹ
Ｒ　せいや イツキ サバス　まさのり
ユースケ　＠ユウ　カラス ハルカ
コネマロ　ジョンイル サゴニゴン
【その他有名人】
しらうお　トウカ 　クセナキス

>>159
スレ間違えんな

>>160
【対戦スレにいるヲチスレ住人】
アオイ　まぞひろ　エース いちろう　
イチロー　ちとせ　　ヘイムダル
チナミ　中島　ガイル　ヒラツカ
テリー　コネマロ　エスノ　カゲ　
らや　ヒロシ　ヒロジ クレイジー
ナオキ　エスト Ｆ　Ｋ☆ ちきん
ルクス　ダイヤ　ニトロ 　ＢＯＹＹ
Ｒ　せいや イツキ サバス　まさのり
ユースケ　＠ユウ　カラス ハルカ
コネマロ　ジョンイル サゴニゴン
【その他有名人】
しらうお　トウカ 　クセナキス

過疎だなぁ

もう語りつくしたということだ

中堅ってのが曖昧だしな

忠犬ポケモンウィンディについて↓

特性がどっちも優秀

威嚇高速鬼火で物理受け

元祖神速ポケモン

ブーピッグは特殊受け

状態異常技や宿木が高確率で飛んでくる現状では、マジックコートはかなり有効

宿り木って草タイプには無効なんだよね？宿り木使えるの草タイプだけだから意味なくない？

あやしいひかりとかはかえせないの？

>>172
変化をもたらす技なら全部跳ね返す
攻撃技の追加効果とかはそりゃ無理だけど

>>171
草入れてるやつなんて少ないだろ？それで相手がワタッコやメガニウムを使ってきたらさぁ大変
正直、宿木の恐ろしさをわかってないやつが多いんだぜ

ヤドリギつかいでもっともおそろしいのはルンパ

>>173
マジックコートで宿木返しても、宿木使った相手は草タイプだから
結局宿木を相手に植えつけることが出来ない、ってことじゃないか。
ノーリターンになってしまう。

それがいいんだよ

草入れてる奴なんてたくさんいるけどな

宿り木側が反射されても痛くもかゆくもないからあまり意味ない気がする
マジックコート側は防ぐことしか出来ないじゃん

モジャンボとかフシギバナとかジュカインとかな

>>178
そうだね、それで、それがどうかしたのかな？？

>>180
お前・・・・・頭悪いんだな＾＾

宿り木返すためにマジックコートするならその間に攻撃でもしてとっとと交換したほうがマシ
それか草ポケ出すか

襷みちづれが宿り木で潰れてウマー

宿り木してきそうだったらドククラゲかマルノームに変える

ドククラゲ、マルノーム始まったな

ヤドリギどくどく身代わりわたっこの凶悪っぷりは異常

マルノーム(笑

・3・）

オクタン「ワタッコなんてロックブラストでﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ」

冷凍ビームでええやん

ヒント　身代わり

等倍ブラストじゃ止まるんじゃ

等倍？

>>186
ドククラゲ、マルノームでとまります

宿木は吸収系だから何気に大きな根っこの効果適用されるもんなぁ
ギガドレインと組み合わさるとやばい

適用されないんじゃ

されるだろ

されねーよ

されるし

されねぇってばw

どういうふうにされるかｋｗｓｋ
回復量が増えるのかダメージ量が増えるのか

相手に与えるダメージが増加してその分回復量もアップする
文字通り吸収量が増える

試してみればいいじゃない

実験しようと思ったけど高レベルで宿木使える奴がいなかった

>>197-200
糞ﾜﾛﾀ

ドータクンとロズレイドでダブルで出して実験したところ、与えるダメージは増えず回復量だけが増えた。
13ポイントダメージ与えて16ポイント回復したところを見ると、回復量は大体1.2倍か1.25倍されている模様。

>>206
乙

ダメージよりたくさん回復するのいいNE！

でも食べ残しのほうが良いよね('A`)

両方持てばいいじゃん

／(^o^)＼ｼﾏﾀ

ワタル乙

普通に戦うなら食べ残しのほうがいいけど、ギガドレインとか根を張るとかも併用するなら
根っこのほうがいいってことか

自分よりHPが2倍高い相手なら根っこのほうが得じゃん

2倍って誰が相手だ

ハピナス

努力値0で計算

ジュカイン　145
ワタッコ　150
ハピナス　330

根っこ始まったな

問題は草中心になるから鋼、草対策はしっかりしとかないと

ワタッコは嫌な戦術取られたらすごい手強いからなぁ

攻撃面では先生やマンモスに劣り耐久面ではカバに劣る何とも微妙なゾウについて
砂パのステロ除去役もフォレトスに取られそうなんだが・・・

炎、格闘に弱くないつぶて使いってのは結構よくないか？
そうか、よくないか

地面単で防御１２０は結構いいと思うんだが
先制技とステロ除去が両立できるのもポイント高し

頑丈あるから一撃に強い

カウンターやがむしゃらなんかもできるな
目立たないけどなかなかできる奴だな

今回進化しなくて残念だったが、進化しなくても結構いけることがわかった

金銀ぐらいの認識だと4倍の無いサイホーンだったんだがいつの間にかライバル増えたね

エメラルドでヒトデマンってどこにいますか。

ドンファンマジでかなり強い。地震、礫、吠える、カウンターで色々できる

ドンファンとかマンムーの劣化だろ

タイプ違うし

ドンファンは単地面の時点で致命的だな・・
まあ中堅ではアブソルと同レベルかもしれないが

ドーブルって中堅か？

>>229
ステロ除去してもらおうか

フォレトスでやれ

>>229
マンムーやけに脆くね？氷入ってるからかも知れないが

ドンファン
HP 90
こうげき 120
ぼうぎょ 120
とくこう 60
とくぼう 60
すばやさ 50

マンムー
HP 110
こうげき 130
ぼうぎょ 80
とくこう 70
とくぼう 60
すばやさ 80

劣化っていうほど差酷いか？

ドンファンが劣化マンムーとかﾊﾞﾛｽｗ
ｗｗｗｗ
比べるならカバとかガラガラ、グライオン辺りだろ

ドンファンはカバやマンムーの要素を中途半端に混ぜたって感じだな
正直カウンターとかこいつ防御高いんだし
あんまり仕掛けてくる奴いないだろうし

ドンファンは色々あって誰の劣化にもならない独特なやつな気がする

そこをいいとこどりと感じるか中途半端と感じるかだな

地面でもグライオンはまた毛色が違う気がするな
甘えるとかつぶてとかがむしゃらとか技はそれなりに個性があるが

器用貧乏

>>242
ドンファンのためにあるような言葉だな

器用貧乏はドーブルの劣化です

どっちかというとニドキングの方が

>>244
日本語でおｋ

>>244
能力値とタイプが違えば劣化にならないだろｗ

ここでロックカット

起用で貧乏じゃないのはミュウだな

ニドキングは攻撃か特攻の種族値100超えてても良かったと思う

ニドラン一族なんてラッタ同様に全国に多量に分布してるねずみのような存在なんですよ

ニドキングに種族値が似てるけどパッとしないバクオングについて

ある意味で物凄いパッとしてる

ハイパーボイスは優秀

爆音具キモ杉

何故かニドキングほど期待が持てない＞バクオング

特殊フルアタという意味不明な俺のバクオング

ハピで止まります

バクオングはオバヒ+恩返しの二刀流とか考えた
・・・微妙だな猿でやれって感じだ

ゴニョニョ進化で裏切られた奴多数だろうからな

>>258
事実、最後に残ってハピで止まったこと多々

がむしゃらラッタ作ってみたけど、彼は隠れた強者だね
ゴースト以外の大抵の相手を始末してくれる。
脆いエスパー、ゴーストだったら不意打ちで一方的に倒すこともできるし

そこでがむしゃらですよ

>>261へのレスね

>>262
無知なときに舐めてかかったら主力粉砕されたことがある

>>251
毎回毎回ウザイくらいに出現するズバットはどうなんだ？

でんこうせっか

だってズバットはなつかないと進化しないし、って言おうと思ったら
ニドランも月の石浴びないと進化しないやー

クロバットは遺伝技ないと微妙だけどニドキングはマシンを使えば野性でも格好が付くよ！

っちょうはつ
っあやしいひかり
っついばむ
っいやなおと
っとんぼがえり

ズバット系は昔は弱くていいポケモンだった
今じゃ見る影もないがね

キングはただ攻撃技のレパートリーが豊富ってだけで別に物凄い器用ってわけでもなくね。
先制技も挑発も電磁波も積み技も無いし。

>>269
っいばみが

>>272
そりゃ他のポケモンならそうなるが、ニドキングはめざパ抜きで１６タイプもの攻撃技が使えるんだから
物凄く器用と言っても差し支えない

ニドキング使ってたけど
メロメロだけで完封したことはあるな一応

メロメロの発動率は異常
キングじゃなくてもって言われたらそれまでだが
闘争心を少しでも生かしたかった
グロスとか来るとなにもできないぜ

>>271
初代で『ズバットは手強いけど見方にすると頼りになる』って台詞があったな
あの頃はズバットがこんな厨ポケになるとは思わなかった

手強いけど味方にすると頼りになる

「けど」は逆接だろうがｗ

本当にそういってたから仕方ない

頼りなくなるだろ
野生はかなりうざい

＞ズバットは手強いけど
初代でこの言葉に騙されて育てた奴が何人いることか

初代は技がマジでなんもなかったなズバット
今はブレイブバードやら催眠術やら

あやしいひかりとつばさでうつくらいか
ひどかったなぁ

コウモリがブレイブバードってよく考えると無茶苦茶だなぁ

未だにタイプ一致技がないのはギャラドスとフォレトスくらいか

フォレトスは今回でやっと片方の一致技だもんな。
ギャラドスって燕返し使えないのな。なんか使えると思い込んでた。

ギャラドスにはいいのが2つも出来ただろ

>>285
？？？

たきのぼりのことじゃないの

なんか今の話を理解してないっぽいな

フォレトスはともかくギャラドスが使う飛行技って想像できないな
そもそも飛行には見えｎry

ドラゴン枠の都合で飛行タイプになったようなもんだしなｗ

つつくくらいあげてもよかったのにな

初代でトサキントにつつくで弱点つかれたときは衝撃だった

はねるが飛行なら良かった

そこでとびはねるですよ

エアスラッシュくらいなら覚えそう

一番似合うのはエアロブラスト？
いや何となく

ギャラドスが飛行物理覚えたら厨ポケってレベルじゃねーぞ
てばっちゃが言ってた

ギャラドスが物理飛行技手に入れたら鬼だな

特殊飛行でも充分鬼

ギャラドスは覚えさせたい技が多くて困る

いつからギャラドスは中堅になったんだ

ギャラドスはめざパ特殊化の影響を一番受けたポケモンだな、それでも十分過ぎるほど強いけど
めざパが物理化してたら今とは違った環境になったかも知れない

めざパに比べて自然の恵みってひどい使用だよな

ひどいのは使用じゃない　仕様だ
まちがえたよ

めざパ物理になったらサンダースとか死亡だな

ギャラドス自然の恵みソクノ砲で誰か落とせるかな？
技選択自体がネタか・・・

一回限りだもんな
道具木の実で埋まるし、その木の実消費しちゃうし

そのために技欄割くのはかなり厳しいものがある
発表当時はめざパみたいな技ktkr!と思ったんだが

弱点の技を受ける
↓
木の実消費
↓
しぜんのめぐみ　しかしうまくきまらなかった

とかなると悲惨

フワライドだとかるわざと併用できていいんだがな
フワライドの種族値もそもそも技が使えるかも知らんが

フワライドって言えば
こらえる→チイラ（かるわざ）→大爆発

これってやっぱりイマイチだろうか

相手選べばいいんじゃね？
ただ読まれやすいな
ほとんどの人が次は大爆発か道連れだと思うだろう

>>269
怪しい光エアスラｽﾞｯﾄｵﾚﾉﾀｰﾝ

道連れって先制技より優先度高い？

いや、優先度0

道連れに優先度はないだろ

あったら強いにもほどが

道連れってそのターンだけじゃなくて次行動するまで効果あるんだよな
まあそのターンだけだったら鈍足ポケが使えないんだけど、知ってか知らずか結構引っ掛かる人多い

初心者には分かりづらい部分だからな

死んでもいいから倒したいとかはあるけどね。

タワーで最後の一匹同士で大爆発とか道連れされると発狂したくなる

こっちが爆発したら負けで、相手が爆発してこっち倒してもこっちの負けってのはホントいい加減どうにかしてほしい

とにかく勝負だ。
なまえはタナカ。
友達コードは４９９５　６００５　９１３４だ。
貴様のも教えろ

どこの誤爆だ

>>323

646 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/03/03(土) 17:00:07 ID:???
とにかく勝負だ。
なまえはしにがみM。
友達コードは３７３２　３９３９　４６４９だ。
貴様のも教えろ


毒スレにて　

救出

ヌケニン強すぎﾜﾛﾀ

そうだねステロスロックだね

ここでミルタンクを押す
HPと素早さがそこそこある上にミルクのみや癒しの鈴など回復技もある
中堅ポケとしてはもってこいじゃぁないか

きもったま追加でおんがえしでゴースト殴れるようになったのはいいね。

俺のガルーラは早起きさ…

>>330
ミルタンクと違ってゴースト対策の攻撃技入れる余裕あるからアリじゃん？
ねむっとけ。

でも早起きだと襷ゲンガーとかに猫騙し出来ないからなあ・・・・

>>332
そう思うんなら作り直せよ

>>332
逆に考えるんだ。催眠術されても怖くないと
ふいうち当たらないけど

ギャラと対峙することが増えたんであらためて威嚇について考えてみたんだが
実はケンタロスって威嚇込みだと鬼のように堅いんだな……

威嚇込みの耐久なんて当てにしないほうがいいぞ

あてにはしないけど
実際威嚇はいると地震でウインディ葬れないから困る

何もかもミルタンクに喰われちゃった感が漂う初代牛

使い方が全く違う2匹を上げられても・・・

ケンタロスはマイナーだろ

ケンタロスの没落っぷりは異常

それはない

使用率は低いが実力はある

ケンタロスって何か育てる気にならないんだよな
オスしかいないポケモンってどうやっても孵化にメタモン不可欠だから困る

威嚇パで岩に弱くない

カポエラーでやれ

同じ弱点持たない頭数は多いに限るだろう

ケンタほど型が決まりきってるやつも少ないな。
怒りのツボを生かせないかな。無理だね。

そこでみがわりですよ

まだまだ充分すぎるほど強いし、欠点らしい欠点もないが
話題出して約10分で安定した型が出てそれで終わり
議論も新戦術の話題も成立しない
それがケンタ

素早さV前提のポケモンが性別なしだったり、♂のみは困るよなあ・・・みんなどうしてるんだろ。わざわざVのメタモン探してくるんだろうか

自分で使うとドータクンあたりにあっさり止められて微妙な気がするが、
敵に回すととてつもなく相手をしにくい
使い方さえ間違えなければメジャー
それがケンタ

ケンタロスはみがチイで使ってる。

陽気で攻撃素早さVのメタモンがいればな

遺伝させりゃいいんだから、メタモンの性格は別になんでもいいのか

しかし素早さVのメタモン自体1匹も居ないという悲しい現実

ここでシードラについて

>>356
進化させない意味は？

>>357
つ毒の棘

すいすい＞どくのとげ

ガブリの逆鱗耐えて冷凍Bで反撃できる・・・
かもしれない
拘りだったらｳﾎﾞｧｰ

いまの手持ち
エンペルト
フーディン
レントラー
ムクホーク
ギャロップ


使えないのばっかかな；

全員中堅以上な件について

全部余裕でいける奴らジャマイカ

あと一人は草か虫だな。

>>361で使えないのかよ
600組と伝説だけでやっとれ

練虎をリストラしろ

別に
攻撃Ｖで性格なんでもいいメタモンと
素早さＶ陽気メタモンさえいりゃいいだろ

どう見てもシナリオクリアメンバーです

>>367
亀乙

今の手持ちって時点でスレ違いです

でもレントラーは厨ポケのいない対戦だとかなり活躍してくれる。
威嚇もあるし
じしんは読みで後退すればいい

そうだね

メインウェポンがタイプ一致の65ってきついモノがある

厨ポケいない対戦って前提がダメだろ

使い勝手のいい物理電気技があればかなり違うだろうけど
威力80以上で

ムクホークってどうなんだろ？
俺は威嚇とんぼ返り＋フェザーダンスという悪魔のような
ムクホークを作ろうと思っているんだが。
というか成功するのか？
ちなみに
陽気　AS252　H6
とんぼ　フェザー　インファ　ブレバor燕
にしようと思ってる。

成功するかどうかはやってみないとわからんよ

スパークはナマズンのために存在している
まさか電気属性がメインで使ったりしないよね

レントラーまぁ素早さが70あるからスカーフで130族抜可能
牙各種と噛み砕き覚えるのでカバーできる範囲は広い
電・炎・悪・氷・鋼に加えて電光石火、自然の恵み
補助だと、怖い顔・ほえる・威張る
これらを組み合わせて君だけのレントラーを作ろう！

130族抜いてもプテラしか倒せない

耐久に振ればそこそこ硬くなるけどスカーフじゃ補正も素早さ一点張りだからなあ。

肝心の一致メインウエポンが貧弱すぎて終わってる
種族値自体は悪くないけど

特殊タイプじゃない犬体形は悲惨だな。
リーフィアがうらやましい

グラエナはマシな方じゃないか！

そうか？
犬系の中でってことなら納得だが

悪はアブソルにヘルガーも居るから割といけてるのかね
噛み砕くが大きいのか

むしのさざめき使えるやつで誰が特攻高いかみたら
メガヤンマかよ
モルフォン負けすぎ

タイプ的にはモルフォンのほうが有利だ

ガーメイルもなにげに技は特殊が多いのにパラが

ガーメイル調べてみたら二刀流型かよ

レントラーってブースターと似てるよな

作品を重ねるごとに技の威力だけバカみたいにあがって防御系全般が不足、結果パワーゲーに

>>389
レントラーはむしろエンテイに近いかも。
この２匹はちゃんとしたタイプ一致物理がなかなかの強さになれる。
しかしブースターは、それがあったところで微妙という・・・

実は特殊もライチュウより高いんだがなあ、レントラー
威嚇で電気にしてはかなり硬かったりする
攻撃には無振り、特殊に全振りで二刀流で良いじゃん？
炎氷牙、10万、石火で

レントラーはエレキブルの完全な劣化だからなあ
種族値も特性も技も全部負け
ボルテッカー付けるくらいしか救う道なさそう

ダブルなら威嚇に放電で有用なんだがなぁ
シングルじゃレントラーｶﾜｲｿｽ

つか、キブルにボルテッカの方が需要多そう

>>381
つウインディ

>>384
ヘルガーは特殊メインで攻撃型ではないのでは？

需要が多くてもキブルにボルテッカーは与えすぎだろ……
それならガブリアスに竜の舞や３色パンチだって需要は多いだろう

つか，レントラーが使えないのは一致技の威力もさることながら，
物理技の選択肢が少ない事がでかいんでないか？
三色牙とかみ砕くくらいしか…電光石火してもなぁ

かたや同じ電気で物理型のエレキブルは技豊富だしな……
なんで出したんだこんな完全劣化

地震かインファイトでもあれば
立派な二刀流になれたんだが

２進化でカワイソスって誰がいる？

筆頭はゴローニャだな……

ウツボットが思い浮かんだ…

ゴローニャ、あとはピジョットとか
レントラとゴローニャがｶﾜｲｿｽ筆頭だな

ラフレシアとかプクリンとか序盤から出てくる虫とか

ラフレシアはまだいけるだろ。ロズレイドやフシギバナに無い葉緑素がある

芋虫は置いといて、二進化の気の毒組ってのは
能力は並以上でそれなりに戦える戦術も使えるので
思い入れがあるなら役目を持たせて普通に使える

でも誰がどう見ても何かの劣化なんだよな〜
必ず何やっても一つも勝てない性能上位がいる

同じ特性を持ち素早さ特攻の種族値の高いウツボットのことかー

バシャーモ←ギャラドス　かみなりパンチで終了
ギャラドス←サンダー　りゅうのまいこらえるじたばたチイラで終了
サンダー←レジアイス　こだわりアイアンテールで終了
レジアイス←メタグロス　ずぶとい防御特化カウンターで終了
メタグロス←ウインディ　爪じしんで終了
ウインディ←スターミー　こらえるチイラしんそく急所で終了
スターミー←サンダース　みがわり読みのスキルワップで終了
サンダース←ガラガラ　みがわりバトンで終了
ガラガラ←ルンパッパ　つるぎのまいつばめがえしで終了
ルンパッパ←ヘラクロス　メガホーン外して終了
ヘラクロス←クロバット　こだわりめざ岩で終了
クロバット←レジロック　いばるみがわりどくどくいやなおとで自滅終了
レジロック←ラグラージ　じしんをカウンターして終了
ラグラージ←ジュカイン　やどりぎ読みのこだわりめざ飛で終了
ジュカイン←ベトベトン　やどりぎみがわりで粘れられて終了
ベトベトン←ラティオス　小さくなるでこうげきが当たらず終了
ラティオス←ケンタロス　みがわりヤタピサイコで終了
ケンタロス←ゲンガー　こだわりめざゴで終了
ゲンガー←フーディン　こらえるカムラシャドボで終了
フーディン←カビゴン　のろいをアンコールして終了
カビゴン←チャーレム　つめじわれで終了
チャーレム←ボーマンダ　こうたい読みのこだわりいわなだれで終了
ボーマンダ←スイクン　こだわりすてみタックル２発で終了
スイクン←ライコウ　みがわりまもるめいそうたべのこしで粘って終了
ライコウ←ダグトリオ　こらえるカムラめざ氷草急所で終了
ダグトリオ←ミロカロス　じわれで終了
ミロカロス←ハピナス　あやしいひかりどくどくみがわりさいせいで終了
ハピナス←カイリキー　ずぶとい防御特化カウンターで終了
カイリキー←フシギバナ　やどりぎをみがわりで交わして終了

>>410
で？

>>410
やじるしの向きおかしくね？

てか想定してる状況が限定的すぎ

>>410
あほくさいが無い頭捻り倒した匂いがプンプンするので突っ込んでやる。
レジロックはクリアボディだろ

サンダースにスキスワは面白いな
エレキブルにやったらｳﾊｳﾊ

つめ地割れって確立凄いなw

優秀スレに貼られたコピペだな

気の毒なのはほとんど初代のポケモンだな

結局レントラーは中堅なのかな；
なに言われても使っちゃうけどｗｗ

なんだかんだで威嚇あるし
ブースターよりは優秀なレントラー
技が貧弱だけどそこは愛でカバー

闘争心だったら捨てましょう

ニョロゾはどうだ？
素早さを生かして先制催眠→身代わり→腹太鼓→カムラで素早さUPしてTueeee！

>>419
スレ違い

>>421
バトレボで約一名使ってる奴がいたな、誰とは言わんがｗ　進化させてやれよ

バリヤードなんてどうだい？
折角マネネが出たのに使ってる奴を見たことが無い

進化後が出ればよかったのにな。

バリヤードは催眠あるし、バトン要員として結構優秀
フィルターでも防音でもそれなりに
スカーフ催眠、トリックなどもできそう
でも使われないな

相手より早ければ催眠積みバトン、遅ければ後攻身代わり実発動でバトン
便利といえば便利だが・・・

>>423
ニョロゾのほうが速いからじゃん

つーか今作の進化前でマトモに使える(技が追加された)のって甘えるピンプク
ぐらいで他は進化前にして孵化の手間かける価値のないやつばっかだし…正直
図鑑番号稼ぎにしか思えない

実際図鑑番号稼ぎだろうから困る

チリーンとか誰も使わないよな

設定上進化前にできそうなポケモンはたくさんいるのにリーシャン
とかわけがわからない、ロコンとかガルーラの袋の中のアレとか

どうせなら…イーブイの前をだせと…！！

どうせ図鑑番号稼ぎするなら
キマワリ進化で炎・草で稼いでくれよ

２段通信進化がやなつき進化後石進化解禁されたんだから、
石進化後さらに進化も解禁してくれればよかったのに

カモンギとかハリーセンとか進化させてやればよかったのに

今でも結構使えるハリーセンが進化したら強くなりそうだな
グライガー→グライオンみたいな印象になりそう

ハリーセン→ハリーマン→ハリーオク

近作新種少ないよな、なんでだろ

ナナカマド博士の「９０％のポケモンは進化する」に力を入れたかったんでしょ
新進化はやったら豊富だし

でも４９０で終わりって中途半端だよな

一応500まであるんだぜ？

>>436
ハリーセンとウソッキーは個性化出来る技も、必要な能力もあり
実用性は何の不足もないが
とにかく見た目がショボイという理由だけで
進化を望まれる

進化して見た目が改善されるとは限らんよ

ウソッキーは合計種族値は低いけど
その割り振りに無駄がないね
特攻と素早さ３０とか

ハリーセンは同じ物理のカブトプスと比べると攻撃も耐久もないからなあ
技は豊富なんだけど

ハリーセン
HP 65
攻撃 95
防御 75
素早さ 85
特攻 55
特防 55

…ううむ。モンジャラが進化したのだから，1進化しても問題ないような。微調整程度に。

すいすい大爆発はこいつの特権だぜ

大爆発はマシンが貴重で
ハリーセン使う気が起きない
すいすい道連れだけでもいけるかもしれんが

道連れならレベルで覚えてノーマル以外には強いな

道連れってノーマルに効かないのかよ

そうなの？あやしいひかりみたいなもんだと思った

ノーマルにも効くのか
なら道連れの方がいいかもな

道連れは補助技だバカ

>>453
補助技でも相性が適用されるのとされないのがあるのをわかってないバカはひっこんでろ

電磁波だけです

どくどく・やどりぎのたねあたりもそうだね。ただ，これらは〜タイプは〜状態にならないって言う
設定だから，>>454の言う意味合いによっては微妙だが。

鬼火は違うっけ？

>>454
例を挙げて下さいよお馬鹿さん＾＾

鬼火は炎タイプが火傷にならないから効かないだけだから電磁波とは違う気がする

まぁ初心者にはややこしいかもね

地面は痺れ粉やのしかかりで麻痺するが電磁波は効かない

炎タイプは火傷にならない。氷タイプは凍らない。毒タイプは毒にならない。
でも電気タイプは麻痺になる

鋼が毒状態も事実上ありえないね

スキルスワップはあくに効かないとか聞いたな。

>>462
しびれごなとかどうしようもない

のしかかりとか秘密の力にも麻痺効果あるからなぁ
麻痺＝電気じゃないのが電気だけ特権のない原因なんだよな

ノーマルスキンエネコロロの電磁波とかゴーストに効かないと聞いたけど

>>467
そりゃノーマルタイプの技になるんだから効かないだろ

マジレスすると道連れの選択対象は自分

つまり補助技が効かないのは炎地面鋼ゴースト？

>>470
×補助技が効かないのは
○効かない補助技があるのは

麻痺系の技だけは何故か相性が適用される。
眠らせ系は相性が適用されない。

他の無効系はタイプそのものが持つ特性。
鋼タイプがダブルニードルの追加効果で毒状態になるのは金銀クリスタルまで。

もし眠りが相性適用されるなら悪タイプ始まったな

ドンカラスｵﾜﾀ

ふみんはねむりごなもうたうもあくまのキッスもあくびもキノコのほうしも無効だぞ

実際補助技もタイプ相性適応して欲しかったな
その代わりタイプ一致だと命中率が若干上がるとか（1.1倍）

スリーパーが始まりまくるなそれ

ワタッコがより凶悪になる

>>476
タイプ一致だとじゃなくて効果が抜群だととかの方がいいんじゃね

いばみが電磁波噛み付くレントラーは微妙に使えるな
ただ特殊相手だと特に威嚇がちょっと邪魔
どれかメロメロにでもして闘争心の方がいいのかね

>>477
これが世に言う催眠サーナイト時代の始まりであった

ここで専用技を乙に完全に奪われたドードリオについて

なにが専用技だよ
トライアタックなんて前からいろんなやつが覚える上に初代だと技マシンもあったじゃねぇか

パルシェンにトライアタックは楽しかったな

リアルポケモンリーグ新サイト
http://www2.atpages.jp/pokemonleague/

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173157024/

まぁ専用技云々はさておき、
確かにメインウエポンのトライアタックが特殊化したのはドードリオにとっては痛手だな

恩返しの方が使えるだろ

威力はな
しかし３割の確率で状態異常はデカイぞ

普通おんがえしか捨て身だよな。

ギガインパクトでごめんなさい

こらじたでごめんなさい

見てみたら、ドードリオって遺伝で黒い霧なんて使えるのな

攻撃以外ほぼ31に近い控えめエレキッド(クロスチョップ遺伝)が生まれたんだが
特殊型にするとしたらどんな技構成がお勧め？
とりあえず雷とクロスチョップで広角持たせようかと思ってるんだが…

ドードリオは挑発も使える

>>495
スレ違い

>>497
上に名前無かったんで…

エレブーならすれ違いではないだろ

エレブーなら臆病じゃないと

ひかえめでチョップはないわ

でも気合球よりはハピに食らわせれるな。種族値高いし

>>498
ポケモン云々ではなく育成相談がスレ違いってこと

何を思ってエレキブルを特攻型にしようとしたのかわからん

普通にとくこうよりのエレキブルありじゃね

技がどーもなぁ…
雷、気合球で広角持ちとか？
なんで火炎放射できてオーバーと大文字覚えないのか

レントラーの次はライボルトの存在価値を奪うのかよ

エレキブルは雷パンチ使う位なら二刀のが良いな。

意地っ張りにしないと無振りガブですら冷凍Ｐで確定にできないのか…
特攻型にしたところで役割は電磁波や電気技読みで出したり
地震で電気タイプ潰したりするくらいだから意味無いかも
火炎放射使わなくても炎のパンチあるし

ギャラ相手になら雷のほうが有効かな？ソクノ持ちなら普通に耐えられそうだけど

よく見る水タイプや飛行タイプは大抵が防御＞特防の堅さの場合が多い感じがある。
だから電気技は特殊のが通りやすいよ。
ヤドラン、威嚇ギャラドス、オーダイル、メガヤンマ、エアームド、威嚇ムクホーク、オオスバメ、ねむねごミロカロス。
通常ミロカロスやドククラゲ、トゲキッスは例外だけど。

正直エレキブルなんかが冷凍パンチ使えるのが許せない

キブル紙だしエンジンはいらなきゃ怖くない

>>512
確かに 素早さも半端だしマニュと同じでタイプ一致メンイウェポンの威力が75しか無いから
エンジンさえ発動しなきゃ強さは並以下だ

エレキブルは見せポケだよな。
ちらつかせるだけで、他のポケモンの電気弱点消してくれるし、電磁波も使いづらい。

エレキブルは特殊型か物理型かわからないから怖い

シュカ持つと鬼

適当な一致120技で簡単に沈む

マニューラと比べると素早さが落ちるけど特性と特攻が優れてるのか
つーか攻撃耐久まで同じとは

こいつのおかげで水タイプがさらに強くなってるんだよな。
迂濶に水に電気打てない

そこで草ですよ！




と言えないのが草の辛いところ

それでもモジャンボなら，モジャンボなら…水は特殊ばかりだorz
正直弱点氷が無いだけで大分変わったと思う。

物理水なら氷使う奴ってオーダイルぐらいなんだが、たまにギャラドスか

ガブリアス無駄にHPたかすぎなんだよバカヤロー、防御関連なんも
振らなくても硬いじゃねーか

にょろーん…結局、どうしたら良いかなぁ

>>522
ごめん。一行目と二行目は別個でした。二行目は草全般の話ね。

草じゃギャラ倒せないからなあ
やっぱ電気なんだよね

草はもっぱら水地面用が殆どだ

カバとか重い地面は草結びのカモだけど
水は意外と軽い奴多いよね

強敵のシャワーズとミロカロスは結構軽いからなぁ

ミロカロスは重いぞ
草むすびの威力は100出る

ああ、すまん何か勘違いしてた
ミロカロスは重いな
しっかしシャワーズのあの軽さは…

ここでベロベルトが役に立つ

マリルリも軽いし・・・

重さの設定に関しては今更とやかく言えないからなぁ

重力だ！

トドよりミロのほうが重たいんだね。以外だ

そろそろ軽量級が不利な技が増えてもいいと思うんだ

>>536
つ握り潰す

イ゛ッポの　かぜおこし！
ゴースは　きえた

吹き飛ばしとか仕様変更すればいいとおもうよ

竜巻とふみつけが軽量級に大ダメージでいいんじゃね？
今更そんな変更無理そうだけど

いや、技の変更はゲーフリ的におｋらしいから無理ってことはないと思う

ちいさくなると踏み付けの被ダメージ2倍がすでにあったはず

だからそれを変更するんだろ

しかし変わるのは3年後

何気に現ポケモン界で最大威力の特殊地面技を使えるのはバクーダだった

バクーダ始まったな
ハードロックも付いたし

でも対戦では見ない…

>>546
遅くて脆いしな

見せ合いなし３体戦で
トリックルーム→大爆発
↓
日本晴れ→大爆発
↓
噴火バクーダ降臨

そんな対策してるわけがねぇから
なすすべがねぇ('Ａ`)

同じパターンの潮吹きホエルオーにも遭遇したわ

バクーダトリックルーム1ターンしかないじゃん

ごめん、日本晴れとトリックルーム逆だ

見せ合いなしとは言え3匹戦で2匹を前座に使うってかなりハイリスクだな
大爆発はゴーストとか岩、鋼で止まるし

ダブルで
日本晴れとトリックルーム
↓
両方置き土産か大爆発
↓
バクーダとコータス光臨ダブル噴火


凄いぞー！！！格好良いぞー！！！！１１！！２

貰い火で乙

厚い脂肪で止まります

半減ぐらいじゃ止まらないよ

だが雨降る

それ以前に挑発で終わる

アクアジェットでも止まる

しめりけでも止まる

kngdrで止まる

コング誰

>>552
ハピで止まります

俺はとことん止まらない

>>562
拘り眼鏡と命の玉ならッ

シングルで

日本晴れ
　↓
トリックルーム
　↓
大爆発
　↓
バクーダ光臨、ソーラーor噴火or地震*4
　↓
大･爆･発
　　　　　　　　･･･かな?

>>565
日本晴れ・トリックルーム・大爆発が一人で出来るのはナッシーか

メ欄sだけ大文字なのはなぜ？

おおもじ
だいもんじ

>>566
一応置き土産含めると
サーナイトムウマージエルレイドヨノワールでもできる

ソルロック･････

>>567
どっちでもなくて，全角/半角だな

ネｔ（ｒｙ

埋め

バクーダ使ってみたけどすぐ止まる
けど意外といけるような気がしないでもない
ボーマンダを日本晴れ噴火で一発には焦ったがな
なんにせよあんまり実用的ではない気がする

blogの動画見た
ダイパ出たばかりの頃はゲンガーの天下になるかと思ったが
全然そんな事は無かったぜ

ごばく☆

あげ

保守

なんか中堅が一番過疎ってるな

もう研究され尽くした感じなのかな
その分ダブルの研究が盛んになってきてるが

ポワルンって中堅じゃなくてマイナー？
使いたいけど何かとさっぱりわからない

ドマイナー。使ってみれば分かる

ポワルンはバトルファクトリーで重宝したぜ？

>>580
晴れパに組み込めばそこそこ使える
雨パに入れる必要性は皆無

水技ほとんど覚えないしな･･････
雷は覚えるけど

普通にすいすいポケ使った方がはるかに強い

マルマインカブトプスキングドラで大安定だからな雨パは
雨パの天敵連中も
水連中＝マルマインで余裕
ルンパ＝カブトプスのシザークロスで余裕
水・地面＝キングドラでごり押しで余裕

>>586
その構成だとエンペはどうするんだ?
マルマインもたいてい爆発して水対策にはならないような。

>>587
エンペルトは電気弱点な上にエンペはマルマインの弱点つけないから余裕だろ

プスの地震

ｸﾏｰ

マルマインが先鋒で雨爆発なら
後半で出てきたらどうすんのよ

まぁ見せ無し３匹じゃ対応にも限界があるけどさ

>>588
ついこの間、地震も使う物理エンペルト見かけちまったからさあ大変
まあ全体の数%程度のものだろうけどね

物理エンペルトはまだ数少ないからな
流行ったら地震、格闘持ちのほとんどいない雨パじゃ苦戦するだろうけど･･････
まあその場合はドクロッグが必須になるだろうな

俺はこのヌケニンを使うぜ

じゃあ裏をかいて物理皇帝作るか

ハリーセン使ってる俺はどうなんだろう?

たまに聞くけど雨にハリーセンってどうなんだ？
草殺しくらいしか出来なさそうな気が

すいすい爆発

先制技に滅茶苦茶弱そうだなそれ

>>597
リベンジで対エンペのつもりで入れてる
まだあたったことがないからうまく機能するかは未知数

気になって計算してみたけど
反撃のハイドロで死なないか

>>594
エンペルトはドリルもってることもあるから困る

剣舞激流アクアジェットの威力は異常

>>601
本当だ･･･、低乱数だけど死ぬわ
雨ってことを考慮してなかった
道連れで共倒れ狙うしかないかな

エンペルトの特攻は水ではトップクラスの火力だからな･･････
半減でも危ない

すいすいハリーセンにひるまされたりして三縦くらった俺がきましたよ
水に耐性がないと爆発もあるし怖い存在

特殊型だとシュカ持って草結びでラグ倒すためにすばやさ無振りを抜けるように調整した方が良いだろうけど
物理型だったら対ラグ捨てて勇敢にしてハイドロポンプを有効に使えるようにしたほうがいいだろか。
でも剣の舞とアクアで埋まるから後一つに迷うんだよな。

ハ イ ド ロ カ ノ ン

最近3匹戦先鋒で、スカーフムクとエテボースが多すぎるぜ
スカーフ巻いて、こいつら+クロバット、ゲンガー、メガヤンマを一撃で倒せるやついない？
ポリZのスカーフはバレ易いし・・

ちょっと思い付いた。スカーフユキメノコなら・・・
でも火力が無さすぎる

スカーフフーディン

両方銅鐸でとまる

スカーフ☆
中堅ならスカーフライボルトとか
計算したらエテボースが雷を耐えやがる

ラム先生じゃダメなの?

道具ゲー

わかったスカーフブーバーンだ
ムクは微妙だけど他はオーバーヒートで全部いける
しかも10万でギャラにも対抗できるよ

スカーフドサイドンならそいつらを一撃で倒せるぜ

>>617
広角催眠で眠らせられるし、ゲンガーの気合球も怖い
ムクとエテボにはトンボで逃げられるからダメじゃんｗ　
挑発さえされなけりゃ、ラムロックカットはなかなかいけそうかな？
しかし遅い先鋒はマリルリみたいに先制技がないと襷もあるし潰されやすいぞ

ここはこの指拘り気合パンチチャーレムで安定じゃね?

カイロス使えカイロス

カイロス(笑)

カイロス進化、カイクロス
80
135
115
35
65
108

じゃあヘラクロスも進化しないとね＾＾

カイロスの対はストライク

カイロスの進化はイカロスかダイタロスかハカイロスがいいなぁ
むし・ひこうになったら殺す

メカイロス
むし・はがね



これなんてハッサム

ここは燃えるツノをもった炎・虫で

岩４倍ワロタ

虫でいないタイプってなんだっけ？氷とドラゴン？

>>629
その二つと悪・電気・ノーマル・エスパー・炎あたりはいない…と思う
けっこう多いなあ

あく　えすぱー

虫、悪ったらＧしかいないな

ランターンの構成って特殊受け型と嫌がらせ型のどっちの方が使いやすいんだろう
雨パに入れるつもりなんだが中々決まらん

エレキブルに気をつけろ

金銀からカイロスの対はヘラクロスになったんじゃなかったっけ

虫悪って
弱点: 炎 岩 飛行 虫
抵抗: 草 地面 ゴースト 悪
無効: 超
か。

結構良さそう。

>>632
バッタ、ハエ、ムカデあたりもありだろ

バッタが悪とな！？

ムカデは欲しいな

ギラｒｙ

ミミズとか

タランチュラとかありだと思う

タランチュラとかもろ虫毒じゃん。てかアリアドスじゃん

これ以上蜘蛛ポケモンを増やさないで

バタフリーとスピアーが泣いてるぞ

殴れば勝てるのにわざわざ催眠術してくる人多いな…
そんなに眠らせるのが好きか

超誤爆

>>638
某バッタヒーローは悪の秘密結社が作った怪人なんだぜ
まあバッタよりイナゴの方が害虫だから悪っぽいけど

ここは虫スレか

２進化してるスピアーとかより進化してないカイロスやヘラクロスの方が強いってのもなんかかわいそう
まあ種族の差なのか

そもそもハチなのに弱すぎだろ
ハチより蛾や蝶の方が強いなんてそんなバカな

ビークインで十分とかいわないでね

虫は掟破りの3進化よろ

>>652
それを承認してしまうともうポケモンというゲームではなくなってしまう

虫は弱点岩が無くなるだけで大分変わりそう

格闘が受けられるようになるかも･･･?

ここで耐熱持ちの虫・鋼ポケモンの登場だろう

フォレトス進化か

フォレトスが羽化するのか

はがねに耐熱は厨過ぎ
もう組み合わせだけで中堅飛び越えるわ

>>659
ただし種族値はヤミラミレベル

ヤミラミはタイプだけでもメジャーだろ…
弱点付けないんだから…

耐性ないし耐久ないし

ヤミラミはねこだましで頑張ってもらうしか

あとだし（泣）

虫ポケ→ヤミラミ→？

進化して後出しが先出しに変化

ヤミラミなめんな！自己再生と月の光両方おぼえんだぞ！

>>667
で？っていう

ヤミラミは強いよ

まあまだ戦えるレベルだわな

強くはないな

弱くもないが、どっちかって言ったら弱い

チャーレムってどうなの？
インファイト無し、バレットとサイコカッターの同時遺伝不可、地震無しと辛い点が多いんだが

そこまで分かってて何を知りたいんだ？

スカーフか猫騙しかどっちか

スカーフ、冷凍雷ハッケイサイコカッターで使ってるが・・・
正直弱点突いても一致じゃないので落ちてくれない場合が多い
まあインファイトあったら厨もいいところだしまあこんなもんかなと

攻撃力はマリルリより高いけど対戦での遭遇率は
断然マリルリのほうが上だな

使ってみればいいだろ
うちのはスカーフ持ち、サイコカッター、飛び膝蹴り、炎冷凍パンチで使ってるが、
十分戦えてるぞ

>>676
何故はっけい

麻痺狙いじゃね？

陽気チャレと意地マリの攻撃は同じ

後攻タスキ起死回生だ

>>681
ヒント：ヨガパワー

チャーレムの攻撃力を侮ってはいけない。

>>682
ちゃんとみろ
お前が馬鹿なだけ

【｛５０×２＋（３１＋２５２／４）＋５｝×５０÷１００×１．１】×２　＝　２２４

【｛６０×２＋（３１＋２５２／４）＋５｝×５０÷１００】×２　＝　２２４

しまった、「＋５」の位置間違えた

>>682
ヒント：ちからもち

マリルリの攻撃力を侮ってはいけない。

ポリゴン2出てきてないよね
トレースとか使えるけどどうだろう

物理ポリ2なんて居ないっしょ

>>688
今それ関係ないだろ

耐久、サポートで使うならポリゴン2の方が向いてる

>>688
ふっ…それが素人の浅はかさよ

見た目ならポリゴンが一番まし

カクカクのポリゴンの角が取れるのがいいんじゃないか
時代の進歩を上手く反映してる

電磁　威張る　自己暗示　思念のスリーパーが結構頑張ってくれている
見た目、習性だけでなく戦い方もいやらしく
でもたまに金縛りがほしくなるな

いや、見た目にこだわるならやはり幼女に催眠かけてさらったんだから催眠がほしい

金縛りかけて動けなくなったところを連れ去ると考えれば・・・

そういえばバトレボ動画でトリックでスカーフを押し付けて金縛りするスリーパーがいたな

俺が会ったロリーパーは鉄球押し付けてきたな
やべ、スカーフか！と思ってたら鉄球で安心したようなしてないような
それだったら電磁波入れて別の道具とすり返ればいいんじゃないのと思ったり

浮遊と飛行タイプ潰し用だったんじゃないか？

対ガブリ用という考えも

最近のガブリは身代わり多いから困る。
身代わり→剣の舞読みでアンコ持ちに交換したら、
後は全部攻撃技だったりして更に困る。

ガブリ相手に交代は命取りになるケースが多い

スカーフかハチマキかはたまた身代わりか
出されたら正直1匹は犠牲にする覚悟じゃないと無理そうだなぁ

ガブリ相手に後だしで勝てそうなのってパルシェンくらい？

と思ったけどエッジもあるんだよな…

オボン持ちパルシェンなら、鉢巻ガブリでも後出しで冷凍で殺せる

役割破壊型もいるから確実ではないかも

大文字で余裕でした

さすが特防種族値45

いきなり逆鱗やドラゴンクロー撃ってくるようなガブリなら、シュカの実持ったエンペルトに交代でなんとかなるけど
交代読みで地震撃たれたらアウトだなあ

何か一番にガブが禁止された訳がこの流れで分かったような気がする

基本ルールでも未だに見た事ないんだよな・・・中の人が居ないタワーじゃ強さが分からんし

＞ガブが禁止

甘え。
はい、論破。

たまに基本で使うけど期待通りの働きをしてくれるよ
拘り逆鱗強すぎ

>>711
論破とかそういう話をしてるんじゃないだろ…

ガブの話していいの？
なあ今だと剣の舞と拘りのどっちがいいかな？
拘りだとシュカ持てなくなるのはつらい気がするんだ

そういやここ中堅スレだったな・・・

てかシュカじゃなくてヤチェだろう・・・

まあ中堅最大の壁カブ対策だっていいじゃないか

見せ合いのガブだとほぼヤチェの気がする
ガブに限らずマンダあたりも

ガブなんて俺の襷メノコでぼこぼこにしてやんよ！
実践でまだ使ってないけど

性能に穴がなさすぎる＜ガブリアス

これで特性が威嚇だったら終わってたよな

他の６００組と比べて能力に無駄がないのも強さの１つなんだろうな

そんなら逆に、ダブルでどうガブを使うか考えてみようか
ダブルではガブはせいぜい中堅どころだからね
野良試合でしか強くない、公式戦では一線越えられないってのが
ガブの最大の弱点

>>719
砂隠れ／蟻地獄なら良かったのに…

ダブル
逆鱗地震何か何か道具拘りハチマキガブリアス
逆鱗地震冷凍ビーム大文字道具拘りスカーフカイリュー

フライゴンｶﾜｲｿｽ

>>723
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すごいね！どっちにこうげきしてくるかわかんないね！！１

ダブルで地震ならガヴリよりフライゴンでもなかなか

ダブルとかシングル以上に潰しゲーだろ、どっちが守る
で守ってくるとか単純すぎ、ポケモンもおなじになりがち
でつまらないね！

こだわり鉢巻のカイリューのげきりんをてだすけすれば猫だましも効かないしとにかく一体落とせる
そう思っていた時期もありました

ダブルでのガブリはホントに弱すぎて使い物にならない

威嚇食らっただけで地震でサンダース倒せないし
逆鱗選択できないしドラゴンクロー決定力なさ過ぎるし

唯一の救いは100族をドラゴンダイブで怯ませることぐらいしか

マンムーのこおりのつぶて！

今のダブルは潰しゲーではなく縛りゲー
どうしても他者への縛りが効かないガブリは
中堅の線を越えられん

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=game11.2ch.net&bbs=poke&key=1173449538&ls=263-266

これ見たがやっぱガブリはダブル向けじゃないな
威嚇食らったガブリのドラゴンクローでサンダースのHP半分も持っていけないなんて

>>728
それは一昔前の認識
今は戦術が見出されて、面白い

スカーフの登場で良くもなったが悪くもなった

スカーフマンダ多すぎる

じこあんじって下がった能力も受け付けちゃう？

もちろん

Thank you

シングルもスカーフマンダ増えてきた

すばやさ102もあるのにガブが縛れないとかおかしくね？
電気やドラゴンなら余裕で縛れるだろ

>>741
お前意味わかってないだろ

地震じゃ死なないし、逆鱗じゃ逆に縛られる

そうか地震威力下がるんだったな
地震が主力のポケはダブルだと厳しくなるのか

マンダって控えめスカーフが主流なのかな？意地っ張りスカーフガブリに負けちゃう

げきりん覚えさせようぜ！

>>745
威嚇があるからガブが返り討ち

臆病スカーフで流星群！

>>747
おおぅ後出しの話だったのか

葉緑素ダーテング育ててるんだが、大爆発を覚えないまま進化させてしまった。
遺伝の電光石火も無いし、日本晴れソーラー悪の波動ねこだましじゃ厳しいかな…

>>750
育成スレで聞け

技マシンで覚えるだろ･･････

大爆発は貴重だから使いたくないんだろう

スロットがんばればいくらでも手に入るものが貴重（笑）

大爆発は初めて十連チャンした時の一回しか貰えなかったような

まぁ増殖してるやつにとっては貴重じゃないな

>>754
１回目成功時の１個しかもらえませんよ無知な人

>>754
増殖厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>スロットがんばればいくらでも手に入るものが貴重（笑）
増殖厨ではないな

増殖厨ではないがバカだな

まぁ条件的に何度でも手に入ると思い込んでる奴も結構いるかもな
そして後で泣きを見るか>>754のように恥かくか

>>754
そうですよね。神様は、いますよね。

>>754

>>754の人気にSHIT!

早く釣りでしたって言えよ

釣りでした

増殖まんせー

増殖のことよりドラピオンについて語らないか

つぼをつく

つぼにしろスナイパーにしろ運が絡むのが多いな
普通に使うなら草潰しにでも

ドラピオンこうげき90か
意外と低いんだな

攻撃低くても急所にさえあたれば

正直キングドラでやったほうが

剣の舞でもするかい？

すいすいの方が使える

ドラピは嫌がらせが一番安定

タワーなら耐久振りピントレンズスナイパー急所技ねむねご。一撃ねむねごと同じ様に使える。
対人戦？　しらんがな。

ドラピオンのタイプはどう見ても詐欺だろ・・・
四天王戦でドリルくちばし使ったのは俺だけじゃないはずだ

ドラピオンは発売前からタイプ公開されてただろうに

>>778
上のレスにあるようにほぼお前だけだ

スカタンとどっちが優秀？

比べるのが難しいが種族値の配分はドラピオンの方が無駄が少ないと思う

スカタンクの方が無駄ないと思うけど…

スカタンクって大爆発と置き土産両方レベルアップなのか

ドラピオンとグライオン比べると種族値の振り分けの冷遇がわかる

95組でそこそこ速いから怪しい光撒こうぜ

と言うか素早さ95が泣ける

相当速いじゃん

いつの時代の方ですか

多分金銀だろ

95って半端すぎて困るな

ガッサ抜きできればいいよね

85〜95
この辺素早さが一番困る

エメまでは95はそこそこ早いくらいだったんだけどな
さらに強くて早い陸鮫やら猿やら出てきちゃったからなあ

陸鮫ってガブリ？

そんなことも知らんの？初心者乙

でっくそ

でっでっでっていう

>>796
2chに流れ込んでくんなデ糞厨

ガブリチュウ

素早さのことを考えると
いつも102が理不尽に思えるぜ

ダメージみたいに素早さも乱数で上下するようになれば変わるかもな

それはいらねえ

すばやさ乱数とかひどい運ゲーになるな
一時期そういううわさもあったが

素早さ乱数なんてドラクエだけでいいよ

90前後の素早さならとりあえずスカーフ巻いとけって風潮

ドラピオンがスカーフ巻いたところで…グライオンならアリかも知れないが

しらうおっおっおっおっ

100未満はHに振ってる

100未満のスカーフはボーマンダに先制されるのが

ガブリアスに先制される方が問題かと

まあポケモンによるな
あまり早いのにスカーフでもったいない気もするが

スピードデオにスカーフ巻いて神速

はや〜いぜ、はや〜すぎるぜ

エキセントリック号

もうネタ切れか…

ゴース語ろうぜ！
こらえるチイラみちづれがﾃﾗﾂﾖｽだぜｗｗｗ
攻撃してこない完全耐久には滅びの歌と黒い眼差しで完全勝利

未来予知？知らねぇなぁ

みちづれにチイラ関係ねぇだろ

なんで堪えるがいるの

つーか先制技

保守

スピアー終わりすぎﾜﾛﾀ

こらカム虫の知らせでなんとか…

性格：陽気
努力値：攻撃素早さ252HP6
持ち物：カムラのみ
技：シザクロ こらえる がむしゃら どろぼうorどくづきorかわらわりorギガインパクト

おわた

電光石火でもあれば１匹葬れるんだけどなぁ

コラッタでやれ

劣化にしかならない中堅ポケのいい型思いついたぜ。wikiにもないしつくってみよう
これはいい

たぶん

ｋｗｓｋ

ageはんとです・・・

きもったまガルーラでやれ
がむしゃら不意打ちでゴーストにも当たる

こらえる＋カムラより
高速移動＋タスキの方がよくない？

襷が余ってればな

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　当板に巣食う糞コテ、 ◆VIPPERFLA. 虐殺AAで
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　ご自由にお楽しみください？
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
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:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

保守

保守が必要とは…
完全にネタ切れですな

べとんの話しようぜ！
俺のは　だすと　かげうち　しっぺ　かわらわり

何気に先制技使えるのか

>>836
強い

ここでゴローニャという名を出してみる
お願い、いらない子とか言わないで(´；ω；｀)

>>839
死ね

使おうと思えば下手なマイナーよりずっと使える
ただ同じ使い方でもっと強い奴がいるだけ

>>840
死ねって言うなら、そう言った理由も書いてほしかったな

本当に語りたいなら、名前だけじゃなくてもう少し書けよ

ゴローニャならエッジ、地震、ロックブラスト、大爆発で使ってる
でもあんまりよくない

ゴローニャなんてポケモン存在しねえよ
妄想乙

ゴローニャはドサイドンがいなければそこそこ使われてた

846 名前：ゴローニャ[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 16:23:37 ID:???
ゴローニャはドサイドンがいなければそこそこ使われてた

ゲーフリ社員
(ゴローニャ…あ〜そんなポケモンいたねぇでもこれ以上進化もできないし
修正版としてドサイドンだすか^^岩地面使いたい人はゴローニャはポイしてねｗｗｗ
トゲキッス(ノコッチ)、ドータクン(ネンドール)ゴウカザル(馬車ーも)っていう修正版も作ったから使ってねｗｗ

>>848
その中でネンドールが一番マシに見えるｗ

まだ次スレいってなかったんだ
かつての勢いがウソのようだな

ゴローニャは無振り81組抜き調整して
交換で出てきた水ポケに大爆発するのはどうかな
水ポケ葬った後は別の水弱点ポケで暴れると

ＮＮをチャオズにして自爆でもしてろ

襷ロックカットとか

>>836
コイツの場合努力値は攻撃に252とあとどういうふうに振ったらいいだろうか？
やっぱり無難にHPかな？

HPはもともと高いから防御かとくぼう
まあ何を受けるかによる

そんなに種族値の差が無いからHP振り

べトンは特攻65あるから雷や文字くらいは使えそう

ヌオー育てようかと思ったけどエメの技教えじゃないと冷凍パンチ覚えないんだな…
遺伝で覚えられると思ったのに

ぶっちゃけヌオーで冷凍パンチを使う機会はほとんど無いから安心して育てるといい

冷凍パンチじゃ、劣化ラグもいいとこだし
やっぱ、特性とアンコとかを生かしてやるべき

劣化ラグにすらなれないナマズン

特性でもはや別物のポケモンだし
別に技構成がラグと被っててもさほど問題ないと思う
無理にヌオーしか覚えない技を詰め合わせてみたけど、中途半端な感じになったんだよなぁ

つーか冷凍Bでも十分

ナマズンなら
きけんよちで草や一撃技警戒しつつ
スパークで水狩りでも

狩れるほどの特攻がない現実

ナマズンには他にはない地割れがある
結構軽いからちょっとだけ草結びに強い

さて、どうするか・・・

>>866
トリトドンもできたような

カポネ、アブソル、ノクタス以外に不意打ちが実用的な奴っている？

ニドキング、ミカルゲ、アリアドス

ウソッキーとか

ラッタ

ガルーラ　ドクロッグ　ゲンガー

ドンカラス
カクレオン

というかふいうち自体が有用だからなあ…

脆いエスパーだと誰が使ってきても脅威だな

だな
不意打ち覚えるようになって始まったのばっかり

キングラーってどうにか救えないかな
攻撃防御は魅力的なのに、他の能力と技がきついよね
たきのぼり・・・

男は黙ってクラブハンマー

男は黙ってハサミギロチン

意外に素早さあるからスカーフで結構行ける

鉢巻巻いてハンマー
NNは「だいくさん」

むしろオワットルのはシザリガー

グラエナもふいうち使える、攻撃高いしタイプ一致で強力

シザリガー(笑)

最鈍なげつけるでおｋ

とりあえずシザリガーは次回作に特攻と特防入れ替えろ

種族地の変更はねえだろ

とりあえずモジャンボは次回作に攻撃と特防入れ替えろ

デンリュウは次回作に攻撃と素早さ入れ替えろ

>>887
特攻と特防の方がいい

モジャンボは今のままがいい
幅が広がるし

仮に特防が今より高くなったら厨ポケだな

タイプの所為で厨ポケには程遠い
強ポケではあるけど

水につけて水/草にしてやんよ

>>892
宿木眠り粉が普通にヤバいんだが・・

>>894
だから厨ってほどじゃないって意味だって

タイプのせいってか特防のせいだろ

モジャンボは特攻下げて攻撃上げて欲しい俺ｶﾞｲﾙ
せっかくだから物理の鬼にしてパワーウィップ乱射だ！

特攻の代わりに特防が高かったらユキノオーに続くカイオーガキラーになりえたのにな

最近スリーパーに殺されまくる件

誰をどういう風に殺されたのkwsk

とりあえずスリーパーみたら物理技やっとけばいいんじゃね？
下手に状態異常打ってもすり替えスカーフされるし

と、思ったら襷カウンター型で殴り返されたりして
相手が初見だと結構怖いかもね、ロリやん

なんかフルアタのミロカロス、ボスゴドラ、ボーマンダ、リザードン、メタグロス、バンギラス、とケンカすることになりそーな予感。

挑発しとくか

毒か水でちょうはつ覚えるやつ・・・サメハダーでも使うか

あいての　スリーパーは　しゅうちゅうりょくを　たかめている！

今考えたら、フルアタに挑発って意味なくね？

いつ考えてもその通りだが

特殊型エテボースってのいるんだな
普通のだと思ってたら悪巧みしたりチャージビームしたり焦った
デンジの戦い方って結構いいもんだったんだな

チャージじゃなくて電撃波だった

テクニシャンならチャージビームの威力アップじゃね。

特殊型始まったな

ビームは覚えないという現実

･･････ど、どこまで駄目駄目なんだ　デンジは

>>911
テクニシャンを考慮しても10万ボルトのほうが強いんじゃないのか？
麻痺の追加効果もあるし

アンカミスった。
>>911→>>910

必中というデメリットがあるぞ
それでも10万の方が俺も良いと思うが

特殊型なら草結びが良いと思う
テクニ補正で軽い奴でも威力結構あるし猫騙し受けに出てきた岩を悪巧み→草結びで抹殺

今更だがデメリットじゃなくてメリットね
俺アホすぎ

ルカリオで性格せっかちってのはどうなの？
特殊型にしようと思ってるんだが高い物理攻撃を殺すのはもったいないしもともと耐久ないし・・・

ありじゃね

物理１１０で特殊１１５なんだから
どっちもいけるレベル

２刀にする意味もないんだから、どっちか捨てろ

素早さあげるより攻撃か特攻あげないか普通
素早さ種族値は中途半端極まりないぞ

>>918
スカーフ素早さ130抜き調整、攻撃ハピをインファイト確一調整、残り特攻降りおすすめ

ルカリオは先制技あるんだから無理にスカーフ巻かなくても

スカーフは奇襲専用

>>410
矢印の向きが逆の方が分かりやすいしね

ほ

おまえら今日から結界師再開するから忘れるなよ
19:00から日テレで放送だ

失礼ですがハリテヤマについてお聞きしたいことがあります。
根性型なのですが、技構成がわかりません。

性格　意地っ張り　　　持ち物　どくどくだま

努力地　攻撃252　防御252　ＨＰ6

確定技　インファイト　猫だまし

遺伝技　カウンター　バレットパンチ

と残り二つの技が決まりません。
どんなことでもいいのでお願いします。

空元気とバレットとか？
あとはほかのメンバーと相談で空元気を地震、ストーンエッジにかえてみたり
交代読みとかでゴースト相手にするならしっぺ返しも

育成スレで聞け
スレ違い

ヤドキングって基本防御特化でいいのかな？
特攻に振らなくても悪巧みあるし
特攻と特防が逆だったらなあ……

>>930
>>929

とはいえ過疎だなー

>>931
この手の話題禁止にしたら何話すんだよ
つーかヤドキングの育成スレなんかあるわけないだろ常識的に考えて

928さん。

パーティとの役割を考えて残りの技をバレットパンチとしっぺ返しにしました。
アドバイスを教えていただき、本当にありがとうございます。

929さん。

ハリテヤマのスレが無くてここに聞いてみましたが、
スレ違いとは申し訳ありません。今後は気をつけます。
しかしこの書き込み自体スレ違いですが、せめて928さんへのお礼は言わせてください。

>>932
あのね、育成スレって専用スレだけじゃなくて総合的にアドバイスもらえるスレもあること知らないのかい？
知らないなら黙っておいた方がいいよ？

>>932
育成スレは専門のスレだけじゃないだろ常識的に考えて

じゃあここは一体なにをするスレなのかと

多少の育成相談ならいいと思うが、>>927ぐらいになるとあっちの管轄だろうよ

特定のポケモンについて語りたい奴はそれぞれのスレか相談スレに行けってことで

じゃあこっちでは何の話すればいいんだ？
もうこのままスレ落とすか？

うｎ

特定のポケモンを語るなとは誰も言ってない
ただ、育成相談なら専門のスレがあるんだからそっちで聞いたほうがいいだろと
曲解するなよ

（・∀・）へぇー使えないスレなんだね

典型的な煽り逃げ（笑）

とはいえネタ切れなのは事実
中堅っていう立ち位置が微妙なせいもあるのだろうかねぇ（冷遇スレはここまで過疎ってないし）

電気を封じれて爆発で水を間接破壊できるバクーダについて

ゆうかん攻撃極振りしてトリパで使え

バクーダといえば噴火だろ

遅いのに爆発で間接破壊もないだろ

交代読みロックカットがあるからアクアジェット以外問題ない。
ただ爆発の威力が微妙に低いのが問題、
ヤドランとか確定一発にならん。

ラムカゴ騒ぐバクオングって対催眠ポケにならないだろうか
とくにヤンマ相手ならさざめきもシャドボも無効化できてしまう

え？エアスラ？

不眠ドンカラス様で催眠ポケ絶滅ｗｗｗｗｗ
↓
メガヤンマのエアスラッシュ!ひるんで動けなかった！

ゴローニャ(笑)の　いわなだれ！
こうかは　ばつぐんだ！
メガヤンマはたおれた！

こうこうのしっぽに怯まない効果追加ｷﾎﾞﾝ

怯まない効果の道具追加ｷﾎﾞﾝ

単に怯まないのなら強すぎだから条件付きだな

１回だけ怯み無効の道具と、暴れる・花びらの舞系の技に怯み無効をつけたらどうだろ

というか暴れる、花びらの舞はなぜ120じゃないんだ…

むしろ逆鱗の威力120は頭おかしすぎだろ……

逆鱗後は疲れ果てて攻撃が下がる＆眠るくらいで良いと思うんだ

いつも思うんだがなんでメンタルハーブで挑発やアンコールが治らないんだろう

あー、メンタルだからありではあるのか
でも治らないのはターン数が決まってるからじゃね？

怯まないだけの道具ってそんなに強いか？
相手が怯み技使ってくるとは限らんし無駄になることのほうが多くね？

ああ、ダブルでのねこだまし対策とかか

>>961
あるだけでキッスに対する牽制になる
これはデカイ

木の実で出てほしいな

何持ってるかわからないのに牽制もクソもないと思うが

牽制って存在自体がだろ
サブウェポンで強力な氷だの電気だの持ってるやつに対して今よりは出しにくくなる
ゆきなだれ→礫も決まりやすくなるし

出たとしても木の実とかで一回限りとか怯み判定が起きるたびにダメ受けるとかじゃね

一回限りとか普通にいらんだろ

猫だまし対策なら一回でもでかいな
まあ存在しないしどうでもいい　少なくとも今は

>>958
メインウェポンで使う奴が強いだけで
技自体はそんな高性能でもないぞ
暴れる、花びらの舞が１２０になって
使えるかと考えるとそうでもないし

少なくともガブリアスに逆鱗はいらなかった

>>970
普通に強いです

>>970
ねむねご暴れるリングマヤバくね？
ゲンガーで止まるけど

捨て身で良いやん

岩・鋼・ゴーストに耐性があるからまだマシだろ
威力インフレ技は弱点つけるより半減が少ないほうが脅威なわけだ
その点で逆鱗は強い

ガブはあきらかに狙って作った厨ポケだからなあ
HPと素早さの高さが絶妙すぎる

素早さ102だもんな
2ってなんだよ、2って
優位に立たせるためにそこまでするかよ…

ジバコイルってどうよ

108って、105に勝ってもあんまし嬉しくなくね？

孫悟空「ワシの素早さは（ｒｙ」

112のブニャットが狙ってるというのか

ゲンガーより2速いよね
ペルシアンより遅いけど

激戦区の100から頭一つ抜けてるからな

ラッタは逆にかわいそう

さて、次スレどうする？
一応立てるだけ立てとく？

他のスレ立てたからたぶん俺には無理だぜ

じつは竜舞と組み合わされるカイリューの方がガブリよか凶悪なんだが
冷遇ポケ時代が長かったので何も言われないな

素早さと初めのターンがどれだけ大事か分かってないな

ガブリアスが怖いのは誰がどんな状況で使っても普通に強いことかなー

とりあえずげきりんしとけばいいからな

ダブル（公式）ではイマイチなので
あくまで野良限定の強さだが

埋葬レベルの２進化っている？

スピアー、アゲハント

ウツボット
ゴローニャ
ピジョット

トゲチッス

中堅ポケモン考察スレ16匹目


中堅以上メジャー未満のポケモン達にについて語りましょう
専用スレがあるポケモンはそちらでお願いします

強さ≠メジャー
【メジャー】
伝説系統と以下のポケモン
ガブリアス　ギャラドス　クロバット　ゲンガー　ボーマンダ
ミロカロス　メタグロス　ラグラージ　マニューラ　ドータクン
サンダース　トゲキッス　スターミー　バンギラス　ハピナス

【マイナー】
種族値合計450以下のポケモン
（度を越してマイナーなポケモン）

前スレ
中堅ポケモン考察スレ15匹目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172032863/

・関連リンク
マイナースレまとめwikihttp://www20.atwiki.jp/minorpokemon/
ポケモン対戦考察まとめwiki（旧優秀ポケスレまとめ)http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/

まぁ一応ね
俺無理だったから頼んだぞ

>>992
そいつらは劣化なだけで埋葬レベルじゃないと思うけどな

少なくともピジョットにはピジョットなりの使い道あるしな

立てようとしたら成功しちまった
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1177552071/