優秀ポケモン考察スレ28

前スレ：【ダイヤ】優秀ポケモン考察スレ27【パール】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167313723/
ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　　　/ 　　　　　　2ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ
　 三　　 レﾚ

アルセウス。種族値高いシスよ

一乙

いちおつ

あ

はいはいガブリアス最強最強

おいおい、今度はwikiに草結びの威力追加しまくってる阿呆がいるな
どうせ使う側の体重依存だと勘違いしてる馬鹿なんだろうが、
どちらにせよ要らん編集を全ページに追加しようとすんなカス

ぶっちゃけ相性表も邪魔で仕方ないよね。消して欲しい。

相性は基本情報だし必要だろ。
草結びは実際に使ってるポケモンなんか皆無だし、威力なんて誰も気にしちゃいないよ。
だからそんな情報でwikiの容量を無駄にするなってことだ。

草弱点の奴なら結構役に立つんじゃないか？

特殊型のメタグロス作ろうと思うんだが
グロス受けに来る物理受けって今、どんな感じなんだろ？
もしくはグロスを後だしで殺せるから出てくる地面or炎技使いとか

とりあえずマタドガス用のサイコと地面用の草結びは確定として
電磁浮遊、ラスターカノン、シャドーボール、ヘドロ爆弾あたりから選びたいんだが…
素早さ調節したいからとりあえず性格は思い切って控えめにしようかと考え中…
誰か意見求む

あれも駄目、これも駄目とか言ってる奴はなんなの？
俺が全てだと勘違いしてるアホ？

威力もネタも駄目だったらなんだったらいいの？

＞俺が全てだと勘違いしてるアホ？

お前の事だな

>>13
とりあえず要らんもの追加すんな
草結びの効果をちゃんと調べてから出直せ阿呆

>>13
>>なんだったらいいの？
そりゃネタでも何でも無いまともな戦法や型に決まってんだろ

追加したいものがあるならまずスレで進言するなりすれば事後に叩かれる事もないのに

特定のポケモンにくさむすび（ORけたぐり）を仕掛ける場合の
威力を調べる（体重から威力を求める）必要が無くなるので
ある意味無価値とも言い切れんですよ？
ていうかくさむすびを覚えないポケモンにも記述されているあたり、
むしろそっちを目的にして記述されているフシがあります。


それがいらないと思うならWikiから記述を削除しても良いし、削除しないのも自由です。

別にあって損するわけじゃないしそのままで良いだろ

どう考えても草弱点のやつだけでいいだろ
各個別ページの前置きがどんどん縦長になって
目次すらスクロールしないと表示されないのは本末転倒

ヒードランに草結びの威力表記とか確実に要らないなｗ
どんなに甘く見ても等倍以上じゃないと書く意味薄い

つーか最初の整形テキストでタイプと特性を同じ行に表記するとか
あんま必要性の感じられない入手可能ソフトの記述を省くとかして
根本的に無駄な改行を減らしていってほしいよ
紹介文のどうでもいい独り言みたいな文はいくらでも消せるが
テンプレ部分を弄ると過剰反応する人が多いから面倒くさい

あと、相性表はもっとコンパクトにまとめられんものか…

ぶっちゃけあそこ素早さ比較表しか見ない

ヒードランのページの相性表をいじってみたがどうだろう
☆＝4倍
◎＝2倍
○＝1倍
△＝1/2倍
▲＝1/4倍
×＝無効
攻略本表記に合わせてみた

前の方が見やすい

ぶっちゃけどっちもどっち

>>24
ふつうに見難いだけなんだが

orz
戻しておいた

エムリットのページで上の長いとこを下に持ってきたんだが･･･どうだろう?

いや、それは愉快犯乙としか言いようがない

実際比較とかｲﾗﾅｲけど

正直種族値の比較を下げるより相性表下にやった方が良いと思う
相性なんて種族値と違ってタイプさえ覚えれば良いんだし

下は下でまた微妙な気が
いっそ型考察と技リストの間に…これは探しづらいか
何にせよ一番上にゴチャゴチャ書きすぎるのは見難い

>>31
ステータスとダメージの計算してるうちに種族値まで覚えてしまったんだけど、これも一番下にしていいか？
特性･タイプとかも全て常識だし、これも一番下に下げていいか?

これはひどい屁理屈

>>33
餓鬼かおまいは

>>33
じゃあ種族値表見ないでアチャモの種族値言ってみて

今はなきネトバスレの元住人としては

lol

ところでヌケニンのページを見てくれ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/180.html
こいつをどう思う?

すごく・・・見難いです・・・

几帳面な人は直したがらそうなページだけど。

まず見ないからどうでもいいなｗ

いっそのこと目次を一番上にするってどーよ?

あの目次がまたスペースとるんだよなぁ。
もっと自由度高ければいいのに。ツリー形式にできるとか。
むしろ任意でページ内リンク可能なら使いやすいのに。

何のための目次ですか

エムリットのページ元に戻すついでに、目次を上にしてみた

エムリットが弄ばれててﾜﾗﾀ

あいつはそんなキャラだしｗｗ

>>45
もうこれでいいんじゃね?

見栄えは悪いけど機能的ではあったりする

ＷＩＦＩバトルタワーにフル物理アタッカー3匹で進んでいたらドサイドン先生がでてきました
こっちのガッサの種爆弾4倍だから一撃で落ちるだろっておもったら半分以下しかくらわずロックカットされ３タテ・・・
ちょ・・・４倍で半分以下って・・・・
これならドサイドン先生も強ポケにはいると思うけど特殊だと一撃で落ちるのかな？
砂パでドサイドン先生にあったらどうなるんだろうか

？
先生は普通に強ポケだぞ？
ただ、特別な対処法が無いだけ。ゴリ押しor催眠でボコるしかない
抜群の特殊技だろうと一撃で倒せると過信してかかると痛い目を見るから注意

ってことで俺もドサイドン作ろうとおもうんだけど
いしあたま→ハードロック
ひらいしん→ひらいしんでおｋ？
ＧＢＡからおくってきたいしあたまサイドンでもハードロックになるかな？
ＷＩＦＩバトルタワーではゲンガー以外の特殊型はあんまみないから期待

ドサイドンは地味にヤバいな
HPが高くて特性が神だから特殊でも不一致２倍なら普通に耐える
物理はギャラの滝登りでも耐えるし攻撃140から繰り出される反撃ストーンエッジ
鉢巻エッジでエアームド2発だしメガホーン覚えるから攻撃範囲広くてクレセリアも受けきれない
岩と地面の相性が受ける側としては厄介

ドサイドンにメガホーン覚えさせたゲフリはアホ
そんなに草が嫌いなのか

メガホーン使うか？向こうの先制4倍で死ねるが

と思ったら上にタネ耐えたとかあるし。
そんな硬かったっけ？

>>56
ロックカットしてきたってことは陽気で攻撃素早さ厨振りって仮定して
陽気攻撃素早さ厨振りキノガッサL50からHP防御無振りドサイドンL50への攻撃

技: タネばくだん
分類: 物理

威力: 80
タイプ: くさ
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 182
防御力: 150
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×4
ダメージ: 224〜264
急所ヒット時: 448〜528
相手の最大HP: 190
必要攻撃ヒット回数: 1

ダメージがハードロックで3/4されるから168〜198
何で>>50はダメージ半分以下になったんだろうな

普通に考えて半減の実だろ？

メガホはヤドランとかにだろ

ドサイドンはトリパ御用達

167 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/19(月) 13:19:49 ID:C0AUriFM
つかあのWikiいらねーよ
ゆとりばっか


168 ：ゲーム好き名無しさん ：2007/02/19(月) 13:26:27 ID:MaW951D6
>>167
それはポケ板の優秀スレで言うべき
まぁ向こうもそう思ってるけど、がんばって編集してる人がいるから消すに消せない

あのバトレボスレかｗｗ

同意だがあそこはマイナー厨がキモすぎて吐き気がする

厨ポケ使うな云々言ってたのはマイナー厨装った釣りだと思ってたが違うのか

WI-FI板のバトレボスレにもトゲキッス使われたとか騒いでたのがいたから
釣りじゃないんじゃないか

あそこはマイナー厨だらけで釣りじゃありません＞＜

釣りじゃなくて自己主張が激しくて負けたのを
ポケモンのせいにするマイナー厨がうようよしてるんだよ

>>57
無振りでも陽気ガッサの種爆弾乱数で耐えるのか

最近、wikiの文章がキモすぎる

Wikiのさ強さが変なきがする
厨ポケ＞強ポケ＞よくバトルで見かけるポケ＞中堅ポケ
みたいだけど
よくバトルでみかけるポケにドーブル、テッカニン、マルマイン、ケッキングがいるけどこいつら中堅ポケ以下か同等が妥当じゃね？

てかあのwikiはガブリとかキッスを未だに厨ポケ扱いしてるくらいだからね

ニンドリ編集部は此処を見ているとしか思えない

>>70
ドーブル:胞子コンボツエー
マイン:雨ぱの重要な雨降らし要員
テッカ:バトン最強
ケッキン:ギガインパクト！！
少なくとも全員中堅以下は無い。厨ポケでも無いが
中堅上位ぐらいが妥当

今回厨ポケってほど強いやついない気がする

厨ポケってとこにグロスいるけどダイパで物理Aになれるのか？

強さの程度の話とか厨くさい話はもう勘弁してくれ

グロスは銅鐸で完璧に止まります＞＜

ドータクンを物理受けとして使ってる人ってあまり見ないなぁ

天候パとかトリパで勝手に爆発して死んでいくことか？

トリパって最近どうなの？
やっぱり微妙？

最近もなにも最初から微妙

サンダーとハッサムの羽休めは反則的だと思う

今更ハピナスで騒いでる馬鹿がまた発生してる

ハッサムはいくら耐久にふろうが、木の実使おうが、羽休めしようが、不一致火炎放射で一発で落ちるから無問題じゃね

ハッサムにこそ耐熱は必要だったと思うんだ

>>84
むしろ炎を誘えてもらいびなんかに繋げられるんじゃないか？

アーマルドが最強。
攻撃３６７もあるぜ

>>85
ハッサム先鋒の鋼パでそれやられた
スカーフヒードランの爆発力を嫌になるほど堪能したよorz

まさかミロカロスのハイドロに1発耐えて、3発目の大文字で焼き魚にされるとは思わなかった

ヒードラン「リュウグウノツカイうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」

>>21
ヒント：格闘

>>69
激しく同意

すてみの威力UPはとびひざげりに適用されるのか？
攻略Wikiにはとびひざげりも1.2倍と書いてあって
考察Wikiには2倍になるとか例外になるとか書いてある

適用されて1.2倍
攻略WIKIが正しい

age

hage

age

age

草結びの威力のページ追加ｷﾎﾞﾝ

>>97ダイパ攻略wikiに載ってるよ。

沈みすぎだろ…常識的に考えて…

優秀wikiの唯一神のページ見てワロタｗｗ
ちゃっかり投票のやつ宣伝してるし

でも覚えて欲しいね(´･ω･｀)

マンムーもマニュも竜狩れるっていうけど
実際なかなかできないと思うのは俺だけ？
それ相応の受けが出てくるだろうし竜流しってのがホントだと思う
流れるターンに何するかが問題じゃないかな

お前の理屈だと潰しが存在しなくなる

先に間接役割破壊かでその受け潰さないと意味ないんじゃ
マンダやガブリが安全に舞えない様にその2匹がいるんじゃないかと

バトルタワーで催眠クロバット、ラムメタグロス、タスキラティオスという厨パつかって最高ランク７までいったんだがマンムーがでてくると３タテされるんだ（クロバットは攻撃素早さ振り）
だからどっかでみたなんでもありルールで一番有効なのは催眠じゃね？てかきこみ参考にして
１番手広角　クロバットorメガヤンマ
２番手フォーカス　ドータクンorミロカロス
３番手襷　ゲンガーorキノガッサ
みたいなかんじでいこうとおもうんだけどどれが一番有効かな？
俺的にはメガヤンマ、ドータクン、ゲンガーだとおもうけど意見募集

催眠は面白いくらい外れるからガッサだけでいいと思うよ。

タワーで命中85以下の技なんて怖くて使えんわ

優秀wikiに唯一神が唯一炎ポケの瞑想使いって紹介されてる件について
キュウコンが泣いています

スカーフ捨て身ケッキングってあんまり話題にならないけどどうなの？
冷凍パンチでガブリも食えるし

使いづらい

■新規ページ追加のお知らせ

「データ集ってページを作ってください
　タイトル：【データ集】（めざパの法則とか自然の恵みとか）
　編集はこちら側がやります」

とのリクエストがあったので追加しました。

めざぱを使う分には
「全ての能力の個体値が30か31のときに威力は最大」、なわけだし、
あとはどこぞからタイプ決定の表載せればそれですむ気もするけどどーなんでしょ。
ぶっちゃけポケデックスでもいいよねという…

ヌケニンって名前があがってないけど強くないか？
いつもヌケニンがバトルタワーにでてくると３タテされる・・・
霰パとか砂パがきても日本晴れおぼえさせとけばイケるとおもうしな
ヌケニンは使ったことないから実感はないけどどんなかんじ？

ヌケニンに3ﾀﾃされるとかどんな弱いPT使ってんだ

>>111　使われるとメンドクサイ、使ってる方は常にビクビク。
統一パでも使ってるんか？
そうだとしても炎・ゴースト・悪のどれかくらいは誰かが使えたほうがいいかと。
意外な奴に意外な技を使わせれば簡単に狩れる。襷持ちなら知らん。

あと日本晴れはしてる間に殺される(または襷破られる)から有用ではない。

バンギ無しの砂パだと
日本晴れヌケニンは割と使える。

なんか完璧アホな型が思い浮かんだ

潜って守ってフライゴン
持ち物：食べ残しや光の粉とか
確定技：あなをほる・どくどく・まもる
候補技：そらをとぶ・みがわり・とんぼがえり・じわれ

どくどくが当たり1ターンしのげたら、まもる→あなをほる→まもる→あなをほる・・・
浮遊のおかげであなをほるで地中に潜れば地震も地割れもノーダメ。シャドーダイブも回避可能なはず！！！１！

ゲンガー？クロバット？エアームド？ノーガード？その他もろもろ知らんがな

氷ポケに交換されるだけでも終わるな

浮遊とか飛行とかが無償光臨するな

カバルドン、トリトドンでやれ

むしろカイリキーでやれ
穴を掘ってやれ

バシャーモ←ギャラドス　かみなりパンチで終了
ギャラドス←サンダー　りゅうのまいこらえるじたばたチイラで終了
サンダー←レジアイス　こだわりアイアンテールで終了
レジアイス←メタグロス　ずぶとい防御特化カウンターで終了
メタグロス←ウインディ　爪じしんで終了
ウインディ←スターミー　こらえるチイラしんそく急所で終了
スターミー←サンダース　みがわり読みのスキルワップで終了
サンダース←ガラガラ　みがわりバトンで終了
ガラガラ←ルンパッパ　つるぎのまいつばめがえしで終了
ルンパッパ←ヘラクロス　メガホーン外して終了
ヘラクロス←クロバット　こだわりめざ岩で終了
クロバット←レジロック　いばるみがわりどくどくいやなおとで自滅終了
レジロック←ラグラージ　じしんをカウンターして終了
ラグラージ←ジュカイン　やどりぎ読みのこだわりめざ飛で終了
ジュカイン←ベトベトン　やどりぎみがわりで粘れられて終了
ベトベトン←ラティオス　小さくなるでこうげきが当たらず終了
ラティオス←ケンタロス　みがわりヤタピサイコで終了
ケンタロス←ゲンガー　こだわりめざゴで終了
ゲンガー←フーディン　こらえるカムラシャドボで終了
フーディン←カビゴン　のろいをアンコールして終了
カビゴン←チャーレム　つめじわれで終了
チャーレム←ボーマンダ　こうたい読みのこだわりいわなだれで終了
ボーマンダ←スイクン　こだわりすてみタックル２発で終了
スイクン←ライコウ　みがわりまもるめいそうたべのこしで粘って終了
ライコウ←ダグトリオ　こらえるカムラめざ氷草急所で終了
ダグトリオ←ミロカロス　じわれで終了
ミロカロス←ハピナス　あやしいひかりどくどくみがわりさいせいで終了
ハピナス←カイリキー　ずぶとい防御特化カウンターで終了
カイリキー←フシギバナ　やどりぎをみがわりで交わして終了

>>120
ヘラクロス←クロバット　こだわりめざ岩で終了→交代読みストーンエッジで終了
ケンタロス←ゲンガー　しねんのずつきで終了
ゲンガー←フーディン　こだわりふいうちで終了

真面目に考えてみた。

>>120
強引すぎﾜﾛﾀｗ

＞ベトベトン←ラティオス　小さくなるでこうげきが当たらず終了

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スカーフ一撃必殺←ガブ+銅鐸+ミカルゲ　一撃必殺が全て当たり終了

実際あったorz

ねむねごつぼつきツボツボに3タテ食らった
砂嵐だとめちゃくちゃ堅い

挑発持ちぐらいPTに入れとけよ

トリックで後攻の尻尾もたされたせいでツボツボごときに先制され、
持久戦してるうちに、挑発が切れた次のターンのつぼつきで回避↑がきたorz

挑発が外れ始めてからはgdgd

レジギガスって優秀？中堅？マイナー？

>>128
どう見てもマイナーです本当にありがとうございました

了解した。マイナースレ行って来る

218.226.34.197乙
よくここまでデータ集めたもんだ

WiKiのキマワリ書いたのポケモン委員会か

こんなスレに通ってる俺が手ごたえを求めてＰＢＲかったんだ・・・
でもあれよわすぎない？最初のコロシアムにラグラージでいったら全部ラグ先制一撃死で最初バグかとおもた
とりあえず最初のコロシアムだったからかもしんないけど最初から最後までこんなかんじだったりする？
ポケモンスタジアムのときはまだ消防だったせいかかなり手ごたえあって楽しめたきがするんだけどな・・・・

まぁとりあえずストーリー進めてエンディング行って、
スタービューコロシアムランク8まで頑張ればどうなるか分かるよ

>>133
レンタルパス使えば最初からそれなりに手応えのある難易度になるぞ

>>133
最初の方のシナリオはレンタルパス使ってやったほうがいい
マジで最後のボスもゴーストとかゴルバットとか使うから

ただスタービュー第８まで行くと異常な敵が現れる

そしてカジノでこけてもらおうか。

ｱﾝﾉｰﾝの項目で騒いでる奴　頭だいじょぶか？

アンノーン信者の池沼を隔離できているからダイジョーブだお

http://www27.atwiki.jp/littlecup/
リンク集に追加したほうがいいんじゃね？

>>140
俺も言おうと思ってたところだよ。

おお　いつの間に

とりあえず攻略、マイナー、ダブルのところには加えといた。
やや名前に違和感があるな…
まあ、何か問題があったら直しておくわ。

ニューラとストライクはイレギュラーだな

ヤミカラスとベロリンガとゴンベもアウトだな
イワークは……

世論だとガブリアス＞ボーマンダ＞＞＞壁＞＞カイリュー＞フライゴン
みたいなかんじになってるけどさ
カイリュー＞ガブリアス＞ボーマンダ＞壁＞フライゴンなきがするんだ
どうせ龍の舞で130族ぬけるから逆鱗つかえるぶん火力がボーマンダよりあるし
スカーフにするなら攻撃の高いカイリューのほうが安定
みたいなかんじでなんでカイリューがガブやボーマンダよりザコみたいにいわれてるのかわからないので意見希望
カイリュー信者の意見はあてにならないみたいなのでここに書き込んでみました

ボーマンダ＞威嚇SUGEEEEEEEE
ガブリアス＞砂隠れで運ｹﾞｰｳﾏｰ＾＾
カイリュー＞怯まないよ！！！！！１１
フライゴン＞穴を掘っても地震効きません＞＜
ゴミタリス＞（ｒｙ

>>147
特性だけでいったら自然回復は優秀だと思うが
>>146
すくなくともカイリューの前に壁はないと思うけど
やはり明らかな物理型のステータスと一致地震を持つガブリアスと
特殊型にしても特攻と特性で劣るボーマンダとの差を
補って余りある長所は無い気がする
逆鱗に対する評価は結構分かれるし

それにスカーフガブリは性格を攻撃上昇にできるから
素早さ上昇じゃないと130抜きできないカイリューより攻撃を高く出来る

カイリューは電磁波撒いて吠えたりダイブしたり休んだりするがいいです

カイリューは器用さを生かしたいところ

カイリュー「ぶっ、不器用なんかじゃないやい！」

カイリューは器用貧乏なところがカワイソス

かといってよく言われる金銀リメイクでの神速習得が実現したら
それこそガブリ以上に厨扱いされそうでカイリューファンとしては複雑

なるほど…結局ドラゴン最凶はキングドラなわけか…。

■
トップページの構成を変えてみたり
リトルカップwikiをリンクに追加してみたりしました。

■
なんか見栄えが落ちるのであまり好かんのだけど
友人に言われたのでトラックバック使用とリンク元表示の設定をONにしました。

オーダイルの種族値の間違いを訂正
＞かんりにんさん
乙

誰かヤルキモノとパールルのページ作ってくれ
編集できない

あとナックラーとコモルーって必要かな？

竜のイブキ!

ナックラーは必要だろ

正直コモルーはいらないと思う。
マイナーwikiでもずっと更新されてないし、ページができても更新されるとは思えない。

けど、一応ページは残しておいて欲しい。
ハクリューのページに「コモルーも作っていいんじゃないか？」とか書き込まれるの鬱陶しい。
使い手がいるハクリューと使い手がいないコモルーを一緒にするなと。

なんというか独占欲の強い方ですね

>>161
釣りだろ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1173523592.dat
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1173524355.png
以前どこかのサイトにあったはずなんだけど見つからないので作りました。
使いたいめざパからステータスを逆算したものです。

wikiに必要なら加えてください。

　こ　れ　は　す　ご　い

>>163
凄いな、GJ!

>>163
俺　は　あ　ん　た　み　た　い　な　人　を　待　っ　て　い　た　！
つかマジすげー。GJ！

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee

表示順かえられないかな？
素早さ＞特攻＞HP＞・・・みたいに
ALL30or31狙うことなんてないしなぁ･･･。

何はともあれGJです。

>>163
なっなんだこの偉大力は……！　なっまだ上がるだと！？　うっうわぁぁあ！

攻撃とか2でもいいんだけどなぁ

>>163
これは凄い

でも個体値からタイプは調べやすくてもタイプから個体値は調べにくくね？
だから作ってみた。威力なんてシラネ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader432742.gif
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader432745.gif

ｽｹﾞ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>171
163作った人ですけど断然コッチですね。
イチイチ計算ツール使うのが面倒だったので作りました。
ポケモンフォルダに画像を放り込んでおけば少々の手助けになると思います。

>>171
これは便利すぎ。GJ！

おいおい、神多すぎだろう常識的に考えて……
タイプだけ狙いたい時は>>171で
＋最高威力のときの個体値を狙いたい時は>>163か

神速で保存した

■
誰か作ってくれよ、っつーかページの新規追加は現状自分しかできないので
作って欲しいなら自分に言う必要があるんですが、
個別ページでクダ巻いてても作れませんよ、ということを一応言いたいです。

タイプの違う中位進化系全部追加、とかしても
トランセルとバタフリーならトランセル使う人は居ないわけで、
そういう意味でコモルーは追加する意味が怪しいのですが。


まあ何がいいたいかってえと、
パールル・ヤルキモノ・コモルー・ナックラーの項目を追加しました。

うーむしかしめざ炎は需要高いが(エーフィとか特に)素早さ30
を狙わなきゃいけないのがなんとも…ムズいね

葉緑素でどうとでもなる草ポケモンの出番だな

草ポケモンさんが日本晴れをしている間に、このめざパ炎を草ポケモンさんの尿道にですね

保守

ツボツボでロックカット3回積んでパワートリックって最強じゃね？

ロックカット頑張っても腕白全振りでパワトリして
こうげき150が一回舞っただけの同じぐらいだよ。
一回殻に篭ればめっちゃ上がるけど

ツボツボさんはねむねごつぼつきで充分だろ

どっちにしろ挑発で乙

バトルタワーでメガヤンマにであったら
みきり→催眠→殺される→催眠→殺される→催眠→殺される
で死ぬんだけどどうすれば・・・・
マンムーつかうべきか？それかこっちもメガヤンマで暴れるべきか・・・・バトルタワーで催眠は信用できないってうえのほうにかいてあったからなぁ・・・・

>>186
ねむねご使え
対人戦じゃ必須だし

ねむねごとか運まかせだろ

ねむねごが必須ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金銀の時代から来たようです

寝言だけ入れたミロを使う。

技の枠が余ってれば寝言入れる余地も歩けども

ていうかなんでドンカラス使わないんだ

恥晒しって言葉ｶｯｺｲｲ

データの項目にめざパ固体値構築中。
暇な人協力よろ。

ドンカラスって6匹見せ合いむきのポケモンだよな

wikiの文字がでかく、行間が広すぎて見難い
前のままで良かったのに、何でこんなことしたんだ

お前1人の好みを押し付けられても
大多数の人は今で十分だと思ってる

データ集の項目は意味あるのかねえ
ダイパwikiに同様の項目あるし、あっちの方は表で纏めてるから見易い

全ページいきなり書き換えられるわけが無いから、
ブラウザのフォントサイズがいつの間にか変わっんじゃね？
人を疑う前に自分を疑ってみろよ

>>200
スタイルシートで設定を変えたに決まってるだろ馬鹿
それ以上無知を晒すなｗ

>>200
ワロタｗ

HPとか作らない人はCSSとかあんまり知らないだろうさ

まぁ、上から目線な態度だから叩かれてるんだろうけど

暇な奴遺伝のしかたも載せておいてくれ

言いだしっぺ

よく、不思議なアメは使うなって言われてるけど
努力値MAXの状態なら不思議なアメつかってレベル100にしてもOK?

うん、スレ違いだね

質問スレよりはここで聞いたほうがいいかもしれんね

＞よく、不思議なアメは使うなって言われてるけど
どこで言われてんだこんなこと

極める本

>>204
暇だったんで何個か追加しときました。
ページの一番下に作ったけど、こんな感じでいいかな？

レベルの高い野生のポケモンは弱いとかな
努力値を知らない時代にゃ……

初代のお得な掲示板にあったようななかったような
「同じポケモンでも野生のポケモンより自分で育てたポケモンの方が強い」みたいなの

>213
個体値の話なら見つかった。

おとくな　けいじばん！
おなじ　しゅるいの　ポケモンでも
つよさは　いろいろ
さいしょは　ほとんど　おなじでも
そだつうちに　おおきく　かわります

それはどっちかって言うと努力値っぽくね?

「最初はほぼ同じだけどレベルが上がると差が出てくる」
だから個体値だろ

そだつうちにって入ってるから努力値のことかもな

個体値じゃね？
0~31の差って確かレベル100じゃないと顕著に現れなかったはず

どっちも

上２行が個体値。下２行が努力値でしょ。

頓知かよ

悪タイプ、岩タイプで最強なのはバンギラス。

http://hirosgame2town.hp.infoseek.co.jp/pa-z/381.htm
http://hirosgame2town.hp.infoseek.co.jp/pa-z/382.htm
http://hirosgame2town.hp.infoseek.co.jp/pa-z/383.htm
ヨーギラス、サナギラス、バンギラス。

>>209
第三世代以降は黙っとけｗｗｗｗｗｗ

>>224

>>224
金銀でもやってろｗｗｗｗｗｗ

ドンファンはカバの劣化か否か?

ロックカット覚えるので否！

こおりのつぶて
地面・岩・鋼限定だけどな。カバには砂嵐があるし

ってドンファンはカウンターも覚えるのか

でもカバには怠けるがあるしなぁ･･･
回復技の存在は大きい

自然界でもデカさ以外はすべてカバに負けてるゾウをこれ以上いじめないでください

ドンファンは強いよ。高速スピンもカウンターも礫もある。砂嵐はデメリットにもなる事を忘れないように。

しかし中堅ポケである。

初代の弱すぎる地面ポケと比べれば、ドンファンは希望の光だったかも

ミロカロス育てようとおもうんだ
ｈｐ厨振りで、あとは防御厨振りと特防と防御半分ずつどっちがいいかな？
元々特防高いから前者でずぶといでいこうとおもうんだけど

ドンファン
勇敢
体力攻撃252防御6
メトロノーム
まるくなるorじしん
ころがる
こうそくスピン
こおりのつぶてorカウンター

>>234
とりあえず半々はやめとけ
前者で良し

メタモンでしか無理な卵技の遺伝とかってやっばり大会とかで使えませんか？
もし大丈夫ならマリルリ強いと思います
アクアジェットでほとんど倒せます

別にメタモン使わなくてもアクアジェット覚えれるじゃん

>>237
使えたら結構な使用率になるだろうな

はらだいこ＋アクアジェットのコンボは強力すぎるから両方覚えられないようにしたんだろ
試しに大会で使ってみたらどうだｗ

>>238
多分ばかぢからとの併用

241
>>240のが正解だな･･･orz

臆病ドンファン
敏感
こだわり鉢巻き

丸くなる
転がる


これだろ

>>243
拘るのか?
性格からしてネタなのかな?

>>244
どうみてもネタた馬鹿が！
釣られんなていいよるちか…

日本語でおｋ

レントラー　ライボルト　デンリュウ　サンダース　ライコウ

最弱は誰だ?

こいつら忘れてた

ライチュウ　ピカチュウ　パチリス

スペック的に考えてライコウ

最強はサンダースかライコウ
最弱はデンリュウかレントラーかピカチュウ

削除厨を発見。

編集者:210.191.213.94

何を削除したんだ？

>>234
性格を穏やかにすれば数字だけは一番大きくなる。
両受けは難しいから微妙なんだけど、ポストブラッキーを目指すならオススメ。

>>252
全削除されてた：デリバード、アンノーン、イーブイ
１つ目以外の型が削除されてた：ウインディ、ピカチュウ、ドンファン、キングドラ、セレビィ、コータス、スイクン他多数

ここで言う暇があったらさっさと直せよ

口だけ言って何もしないってか

>>236
>>253
マジレスありがと
両ウケ難しいならどうせ特殊使う奴少ないしおまけにミロカロスの特殊耐久ならHP厨振りだけで十分なきがしてきた

>>171の再うｐを依頼したいんだが・・・

トゲキッスって対策いっぱいあるからどこが厨ポケだよｗｗｗｗｗ
って思ってたらタワーにでてきたスカーフトゲキッスに３タテされた
トゲキッスって電磁波方よりスカーフ方のほうがつよくね？
１３０族越え　特攻120　攻撃２〜3発たえる　ひるむ確立６０％　対策少ない
電磁波もあわせたらうごけない確立７０％ぐらいになるけど一発くらうことを考えるとスカーフ強いな
スカーフ方の対策とかないかな

>>259
電磁波型だとはねやすめがあるから互角ぐらいだろ？
あとはしらね

・こちらもスカーフ
・こだわりマンムーの礫

エルレイドのストーンエッジで死ねる。

ところでハピナスとレジアイスはどちらが特殊には硬いのかな。

普通にハピじゃないのか？

特殊相手ならハピの方が硬いがレジアイスは物理を呼びにくい利点がある

それが利点かどうかね

レジアイスHP364特防547
ハピナスHP714特防405

防御振らないハピなんかただのハリボテ

レジアイスは攻撃面もそこそこ優秀だったりする
特攻は氷3位の100で、チャージビームや10万ボルトや瞑想対策の自己暗示まで使える

ハピナスは積みの起点にされやすいのが難点
防御に振って毒を撃ち逃げすれば少しはマシだけど・・・

>>253
数字を一番大きくする利点がよく解りません。
性格補正で1.1倍なのでダメージを約一割減らすとすると、低い方を上げたほうが軽減数が多い。
単純に硬くするなら防御だと思う俺初心者。間違ってるなら詳しく説明してほしいです。

PT次第としかいいようがない

ハピナスはリフレクターや電磁波して逃げ
瞑想使わせる奴は馬鹿

瞑想型は毒で行動不能になる
アロマセラピーも自然回復もないから回復できん

俺のハピナスは自然回復で瞑想持ちだった

なにその半端な構成

ハピはリフレクター覚えねえよアホ
覚えたら強すぎだ

昔は覚えたな確か

>>270
ちゃんと調べてみた。防御＝特防になった方が硬くなる。ミロは防御に極振りしても特防を超えなかった。

・・・吊ってくるわ（´･ω･`）

>>272

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伊波さんかわいいよ伊波さん

机上の空論なんだけど、壁張りチャーレムってどう思う？
ようき/攻252早252(カムラなら130調整)/カムラorタスキ
猫だましorパレット/飛び膝or起死回生/壁2種or壁1種&攻撃技かこらえる

まぁ壁2種にするとゴースト乙だからパーティと相談でいいかも。
攻撃技はギャラドスの挑発考えると雷Pがいいのかな。
ところでこらえる覚えた…よね？w

おちんちん（´・ω・｀）

自己解決しました

>>285
不覚にもﾜﾗﾀ

ところでwikiの一覧アイウエオ順にしていい？見づらくてしょうがない

>>286
「アで始まるポケモン」とかのページのこと？

鈍いプテラ。

陽気攻撃252　素早さ252 HP6 白いハーブ
ストーンエッジ 地震 ツバメ返し 鈍い

砂嵐下で登場。鈍いを一回積んで最速＋攻撃防御特防1.5倍で大暴れ。

>>287
そうそう

図鑑順が見づらいのか？
あれでいいと思うけど

確かにあいうえお順の方が見やすいかもね。

図鑑だと旧と新の区別つきやすいしあそこ見る廃人なら大体の図鑑ナンバー頭に入れてるだろうから
アイウエオ順は今更な気がする

>>292
図鑑じゃねぇｗｗｗｗｗｗ既存のだｗｗｗｗｗｗｗｗ

変にいじらないでくれ

>>292
図鑑って？

>>288
ドサイドンをロックカットすればいいだけの予感。
岩なんて不遇なタイプじゃ耐久あっても意味が無いよ。

>>246さん
それ、一応日本語です・・・九州の方言。
でも、>>245さんが、ここで使うのがそもそも間違ってますね。

>>297
日本語でおk

>>298
に、日本語です・・・！

300

>>296
いや、耐久よりもむしろ攻撃アップに意味があると思う。

身代わりチイラよりは使えそう

wikiにおけるルカリオの特殊型が非常に見づらい
↑あｋｒｊｇなｋｊ　ってなってるところは全部消していい？

レジギガスにいえきでスロースタートが治ると聞いたけど本当？
捕獲できないから確かめようがない

>>304
PBR対戦のみ

ルカリオの↑あｋｒｊｇなｋｊ　ってなってるところを消してきた

最近遺伝関係をドーブルでおｋとか
遺伝経路書いてわかにりくくしてるアホは誰だよ
シンプルにさせろや

折角誰かが消して見やすくなったのに草結びの威力書きまくってる奴は誰だよ
誰がハッサムガーメイルに草結びするんだよ

最近良かれと思って逆に見にくくしてる馬鹿多すぎ

218.226.34.197


こいついい加減にしろよ、荒らしてるのも同然だろ

>>307
実際ドーブルが一番楽なんだから問題無いだろ
もしかして陸上グループ以外にもドーブルでおkとか書いてあるのか？

ドーブルでＯＫだけ書いて
遺伝する技を消してることが問題なんじゃないのか

遺伝経路とか殆ど必要ないし
遺伝技が何を覚えるか分かりづらくなってるんだけど

そもそも遺伝経路って意味わからんｗｗ
218.226.34.197死ねよｗｗｗ

>>312
なるほど
自分は遺伝に関しては攻略本ばっかり使ってたから全く気にならなかったは

草結びの威力は有効な奴にだけ書けクズ

草結びとけたぐりの威力は一緒だから、
草結びがイマイチでもけたぐりが有効な奴には
書いてあってもいいんでないかな
ヒードランとか

よくない
そもそもあそこに草結びの威力書く意味が分からん
見づらくなってるだけで邪魔

きのこの胞子なしのキノガッサ作っちまったorz

斬新

しかし能力地はいいからかなりもったいないんだよなぁ・・・

ポイズンヒール身代わり守るやどりぎの種でどうぞ
微妙だけど

>>318
10文字あるかないかの1行の文章で、そう見辛くなるもんか?

友達がメガヤンマ(催眠)、メタグロス(大爆発持ち)、バブリシャス(スカーフ味)いっつもボコボコにしてくるんだけど
どうしたらいいですか･･･

下げ間違いホントゴメン･･･orz

日本語で書け

>>326　ごめんなさい；
こっちは雨パ(マリルリ、ハッサム、キングドラ、マルマイン、ランターン、スターミー)で挑むんだけど
相手の(ゲンガー、メタグロス、メガヤンマ、ガブリアス、あと忘れた･･･)にいつも負けてしまいます

何かアドバイスを下さい。

雨さえ振ってりゃ命の玉キングドラで全部いけそうなんだが
先にステルスでも巻いときゃタスキも恐くないだろう

>>328その場合やっぱり素早さに極振りですか？

って何聞いてんだ俺は･･orz
ありがとうございました！

耐久高いやつのねむねご型でどうにでもなりそうなんだが

カゴもちラグラージでどれか1体は確実に倒せる
ってかマンムー使えよ

>>305
DSでも戻る
ズイタウン北でふたごちゃんとダブルバトルして実験しろ

雨パなのにマンムー使ったら自殺行為だろ
せめてラプラス

金銀ではミュウツーすら一撃の自爆の威力が怖かった
そんだけ

そういえば昔はミューツーとカビゴンはじばくできたんだよな。だいばくはつできないくせに

今もできるけど

伝ポケのWiki書いてる奴
自分を曲げない奴ばっかだな

これはｗｗ

精神攻撃にまで陥ってるな・・・ｗ＞グラードンのWiki
誰か止めてきてくだちい

カイオーガを使える環境で雨パなんてただの趣味パ
第一ハピ出した所で何するんだ？お得意の雷は晴れでアレだし
歌うは確実性に欠けるし瞑想は交代の起点にされるし電磁波位しか効果的なの無さげ
ちなみに仮に晴れ状態にされてもほぼ潮吹きで即死だからグラードン相手なら引っ込めないよ
ハピ相手は引っ込めるけど
↑机上の空論乙。
恒常的な雨が保障された状態での雨パは擬似ミュウツーや擬似デオキシスの集団といっても過言じゃない。
グラードンのいないパーティーを一方的にいたぶることすら可能。
↑
襷催眠に分が悪いから先発にカイオーガは出さないと言ってる奴と、カイオーガ持ち＝雨パが確定だと思ってる奴の
どっちが机上の空論なんだろうな
Wiki内に載ってる弱点の被らない特性すいすいのポケはキングドラルンパッパの2体のみ
こいつらが他の伝説に通用するとは到底思えんが？
グラードン1匹で崩される程度のパーティなんて総合的に見て弱いって事だろ
↑・・・えっと・・・「カイオーガ持ち＝雨パ確定」を思わせることなんて書いてないんだが・・・。
あと、カイオーガの特性を前提にした伝説専用雨パは打撃力を何より優先してるから、
弱点よりも突破力だけを考えてパーティーを組むことがほとんど。
襷で耐えて剣舞→じたばた･滝登り とかの一掃型の戦術もありえる。（ギラティナや先制技に致命的に弱いのが欠点だが）
耐久じゃ伝説になんか絶対勝てないのに弱点云々考えるほうがおかしい、むしろ倒される前に力押しだけで倒す、という戦略。
弱点じゃなくても、たとえば死に交代で出された剣舞グラードン(晴れるので水技1発では倒せない)の地震なら、
防御特化カイオーガかルンパッパ以外の水はほぼ一撃で死ぬわけだし。

3対3戦で先発グラードンだとして、相手の先発がミュウツーならハピナスに交代して受けれるからまだしも
草結び馬鹿力持ちデオAF（Wikiで一番上の型まんまｗ）やダークライとかだったらどうするつもりなんだろうな
グラハピコンビなんて所詮先発カイオーガ限定の戦略でしかない
↑グラカイありのルールで3対3やるとも思えんが、やるにしても事前の見せ合いでダークライやデオの存在を確認できるわけだし、
他のやつを先鋒にするとか、ハピを出さないとか、臨機応変に対応する余地は充分すぎるほどある。
あと、ミュウツーをハピで安全に受けるのは少し難しい。波動弾、気合パンチ、身代り、挑発で役割遂行できないことも。
↑バトレボWi-fiでは3・3のシングル、4・4のダブル以外無い訳だが。ダイパじゃ手の内見れないし
というか6・6じゃ襷封じに大抵ステロ撒くポケ、すいすいのポケが身代わり2回した所で出す耐久ポケ
いずれも出す猶予がある訳だが
爆発力だけの一発屋戦法がカイオーガを先発に出す程の価値があるものなのか全然さっぱりだな
↑伝説用の雨パに対抗できる耐久ポケはギラティナのみ。あとは耐久に特化したディアルガくらいしか対抗できん。
つまり、ギラティナ1体に負担が集中するわけだ。
ハピナスほどいかれた耐久もなく、ルギアのように毎ターン回復したり壁張ったりできるわけでもないギラティナが、
カイオーガを除く5体の力押しに耐え切れる保証はない。
↑ああ悪かった、カイオーガ持ち＝雨パ確定は訂正するよ。
カイオーガ入りの雨パ＝グラードン入れない限り対処できないと思ってる奴の間違いだな
ぶっちゃけここで言う耐久型の役割とは壁張ったり天気変えたり補助技で相手の行動を制限したりする事だが
そのまま応戦するとか瞑想ハピナスとかと同レベル

↑・・・？？？
もはや文脈が滅茶苦茶になってて意味不明なんだが・・・。
とりあえず、ルギアとかハピナスとかで壁張ったり天気変えたりして対処するということだけは読み取れたが、
そいつらで対処するのが既に難しいのが実情。
雨補正拘り滝登りとかはハピナスじゃ防御特化してないと一撃死の危険があるし、
ハリーセンで挑発→道連れとか大爆発とかやられたらルギアも危なっかしい。
ちなみに、文章の最後でこき下ろされてる瞑想ハピは神秘の守り自己再生瞑想竜の波動の雫ラティアスとかの
あからさまな特殊の一掃型を大ダメージを負うことなく駆除できるけっこう貴重な存在。
ちなみに、速攻型カイオーガは電磁波くらった瞬間から、味方からアロマセラピーとかで回復してもらうまで、ただ雨降らすだけの木偶の棒に成り下がる。
↑スカーフオーガの水技が潮吹きだけとは限らない訳で電磁波喰らった位で木偶の坊化するとは限らないのだが
むしろ眠らされないって点で強化されてる気がしなくもない
晴れで相手がハピナスって条件加えるなら別だがな
↑最大の武器の素早さを失って、拘りスカーフの制約だけが残ってる状態じゃ、限定的な流し役くらいしかこなせないと思う。
せいぜいダークライとのタイマン(先発以外でありえるか?)に強くなるくらいしかメリットがない。

↑元々前作から素早さなどさほど無かった訳だが？スカーフ無いしな
特殊なら弱点突かれない限り耐久無振りでステロ込みでも大抵2発は耐える=75％だが2回行動できる
まぁ役割が潰されるから普通この場は引っ込めるけどな
というか状態異常の回復猶予がある6・6じゃ尚更麻痺させるメリットが薄い
せっかく先発カイオーガ出すのに賭けてグラードン出したのに振り出しに戻りかねない
しかも次からはノーリスクで同じ戦法は出来ない、どうかと思うがｗ
↑「元々前作から素早さなどさほど無かった訳だが？スカーフ無いしな」
何言ってるか分からん。
速攻型カイオーガって最初に書いてあるんだから、素早さ無視の耐久型のことを話してるとも思えんし・・・
解説頼む。
↑スカーフ持たせるのは飽くまで110族や130族に先制して倒す役割持たせる為
麻痺されれば確かにその役割は消える
だがスカーフが無かった前作では元々最速でも110族すら抜けなかった、

にも拘らず素早さに振ったカイオーガ使いはそこそこいた。これが強さの証明では？
大きな違いはカイオーガより素で遅いポケに先制されるって位だ
最も催眠ブームの今現在、素早さの低いポケを頻繁に出すとかトリパ以外でそうそういるとは思えんが
それとスカーフ持たせるのは素早さの高い催眠ポケに先制して倒す為って理由でもある
↑130抜き調整のために耐久を犠牲にした麻痺状態のスカーフカイオーガが、鈍足の耐久型カイオーガと同等の活躍をするなんてありえない。
特に拘りの制限が致命的。圧倒的不利になる相手が極端に増える。（同族･ラティ･ハピナス･ギラティナ･マナフィ･レックウザ等）

あと、状態異常の回復をさせるってことはセレビィかシェイミかハピナス出すわけだから、
レックウザか、ハピナスの場合はグラードンの積みの起点にできる。
↑例え積めても素早さのないグラードンで倒せるのは精々1匹程度ですが
ハピナスを受けれるように晴れにする役割をさせたいと（少なくともあんたは）思っているグラードンをここで使うつもりか？
レックウザは状況次第としか
↑こらカムかロックカットで素早さを補えば、剣舞グラードンは相手パーティーを全滅寸前まで追い込むことすら可能。
ところで「ハピナスを受けれるように晴れにする役割」ってどういうこと?

ぶっちゃけ雫ラティアスならグラードンなんかいなくても控えめカイオーガでも雨補正の潮吹きや弱点の冷凍ビーム3発耐えるし
交代の次のターンですぐ補助技使う猶予あるんだが。リフレクターも覚えるし
3対3戦でハピナスグラードン固定なのと雫ラティ1体で済むのとどっちがいいんだろうな？
↑そもそも、グラードンを使うことを前提としたうえでの議論のはずだったと思うんだが。
上の型なら、副産物として限定的なカイオーガ対策もできるってだけの話だったはず･･･。
専門的なカイオーガへの対処法なら、カイオーガのページに書いてくれ。
↑〜の役割では〜の劣化と言う言葉があちらこちらに見られる以上、どの方法が他より効率的であるかとか決めるのは
議論の対象だろ。ヌオーとかも挙がるんだろうけど
それが嫌ならグラードンスレでも立ててそこでボヤいてればいい
↑そもそも「役割」じゃなくて「副産物」なんだが。
「雨パか、あるいは突撃しか頭にない莫迦の、先発カイオーガの型を少ないリスクで見極めて安全な策を練ることができる」
副産物としては上々。
↑先発で無い場合と引っ込めた時の考察を放棄して上々とは杜撰すぎやしませんか
と言うか仮に雨パでも6・6ならカイオーガが先発じゃなくてもいいじゃん
↑「副産物」なんだから、必ずしも成功しなくても良し、むしろ成功したらラッキーというくらい。
所詮、副産物は副産物に過ぎない。

電磁波の前に交代されても、他のやつを麻痺にできるなら悪い話じゃない。
グラードンが来そうだったら、電磁波じゃなく毒を撃てばいい。
↑雨パでグラカイ混同とかどこの厨房だよ。しかも物理ポケにハピナスの毒々とか正気の沙汰じゃねぇなｗ
↑「グラードンが来たら」毒を撃つとは書いてないが。
頼むから、せめて小中学生レベルの日本語くらい理解してくれ･･･
↑グラードン出しを読んで毒々って事自体が問題な訳だが。最早揚げ足取りしてやろうとしか思わないのか？ｗ
博打的としか思えない先発グラカイの同時出しかグラードンか他のポケの犠牲あっての晴れなのに毒々とかｗ
例：片やレックウザ交代、交代読みで毒々、どう見てもこちらのパーティ半壊されます（襷除く）
電磁波使っても上記の通り6・6じゃ相手にとっては致命的ではないので。
↑文章を曲解するのやめてくれよ･･･。議論どころか糞にもならん･･･。
上の型は、飽くまで積んで一掃するのが主目的。
「先発で出すと〜」は中途半端な素早さから来る副産物に過ぎない。
いくらなんでも、カイオーガとグラードンが先発でぶつかるのに全てを賭けた戦術なんて考えるわけがない。
ちなみに、その例だと竜舞読みでルギアかグラードン出されて終わる。
↑それはそれらの技構成にもよるだろ。
竜舞逆鱗と来れば冷凍ビームやフェザーダンス等が無ければ図太いルギアでも大ダメージ、
吹き飛ばしや吠えるでも出たポケ次第では回復する間もなく引っ込められ次は持たない
ルギアより硬いグラードンの防御特化でも意地っ張りレックウザの竜舞逆鱗で高乱数2、
意地っ張りグラードンのストーンエッジでも無振りレックウザ極低乱数1、Lv100だと確定2、急所率は12.5%
素早さからしてどちらが有利かは明らかな筈だが

↑交代読みでくらった毒が計算に入ってない。
毒のダメージも計算にいれると、レックウザは確実にストーンエッジで死ぬ。

考えてみればあんたの挙げた戦略のほとんどは博打そのものだな
↑一掃型が異様に多い伝説戦を多くやってると、どうしても、賭博的と思われても仕方ない戦法で「殺される前に殺す」ことに考えがいってしまうのでな。
読み合いの心理戦でも、確率的にも、戦術的にも、そっちのほうが勝ちやすいんだ。
↑安定した戦略ってのはそんな無駄な読み合いを如何に減らすかにあると思うんだが
別に読み合いを全部無くせるとは思ってない。自分で読み合い状態に持っていくのは総合的に見てどうかと言ってるだけだ
↑どんな戦術も、究極的に突き詰めれば読み合いにぶち当たる。
少し積むだけで3タテ6タテの可能性が生じる伝ポケ戦では、ほんの少し掘り下げただけで読み合いが生じてしまう。
前作まではそれほど酷くはなかったが、スカーフと襷とダークライの登場でDPの伝ポケ戦は極端な読みゲーになった。
（大小の差こそあれ、その中で勝率を上下させてるのが戦術）

電磁波毒々同時覚えなんてそれなんて消防時代の俺のサンダース？ｗ
↑それが地味に便利だったりする。
毒読みでゲンガーやデオ出されても、毒と電磁波の二刀流なら読み次第では低リスクで流せたり。
無論、毒だけ電磁波だけで地球投げとか入れたほうが安定はする。
↑物理ポケ呼んでくださいとしか思えない構成だな。毒々サンダースがTVに出てた初代ならまだしも(笑)、剣舞の安売りで毒々のダメージを期待するのは無理ありすぎるだろ
毒位で物理ポケの牙は折れない。麻痺や甘えるもよくて誤魔化し、剣舞持ち先制技持ちからすれば誤魔化しすら出来ない
↑そこを誤魔化してくれるのが物理受け。
たとえば、シャドーボールが物理だったころの物理型デオキシスはハピナスにとって脅威だったが、
俺はルギアとフォレトスで誤魔化しながら毒のダメージを蓄積させ、弱いながらもフォレトスの攻撃技で止めを刺してた。

先発カイオーガやグラカイ混同はネタパ以外では無いと言っているのに
わざわざその仮定に付き合ってるこっちの身にもなってくれよなｗ
↑グラカイ混同は打撃力重視のパーティーなら普通にあるんだが。長所潰しあう特性じゃないし。
混同がありえない理由があったら、ぜひ教えて欲しいもんだ

220.254.26.56の編集のときに消えた部分

-ロックカット+剣の舞を積んで暴れまくる
-1回ずつ積めばほぼ全ての相手を抜けるし、同族や物理受け以外なら一撃で倒せる
-物理型相手に出して食べ残しで粘りながら積んでもいいし、
-ハピナスなどの特殊受けの回復技を読んで交代で出し、
-交代で出てきた相手のアタッカーの攻撃を襷や実で耐えて2ターンの隙を作りその間に積んでもいい
-
-元の素早さが中途半端なので、先鋒で出してカイオーガと当たると相手の型が分かる
-大雨になる＝カイオーガのほうが遅い＝敵のカイオーガは耐久型
-日照りになる＝カイオーガのほうが速い＝カイオーガは速攻型（ハピナスで確実に潰せる）
-
-↑てことは天候は素早さで決まってたのか。
-でもスカーフしおふきはハピナスですら乱数二発だったはず。ま、日照りなら問題ないけど
-↑特攻受けハピならぎりぎりで3発確定。拘り眼鏡ハイドロでようやく2確。

-今回催眠ブームで耐久オーガは少ないんじゃないかな
-作り直すのが面倒な人が沢山いるようなら別だが
-それとオーガ受けはハピナスよりはギラ・パル・雫ラティのが適任だと思う
-↑冷凍ビームも雷ももってないカイオーガならな。
-晴れてるならハピナスが一番安定する。
-↑その晴れ状態にするのは誰がやるんだろう？まさかグラードンで？リスクでかすぎだなぁ
-ラティ・ギラは弱点突かれるけど所詮不一致なんで大したダメージにはならないよ
-まぁ今はスカーフ流行なんでほとんどどうでもいい事だけど
-↑せめて数行上の文章くらい読もうな。
->元の素早さが中途半端なので、先鋒で出してカイオーガと当たると相手の型が分かる
->日照りになる＝カイオーガのほうが速い＝カイオーガは速攻型（ハピナスで確実に潰せる）
-先鋒で出してオーガとぶつかったときの話だろ?
-晴れにするも何も、既に日照りで晴れているという前提での話なんだが。
-それともまさか、オールマイティなカイオーガ潰しの方法をここで議論するつもりか?
-
-↑先発でカイオーガ出す云々はネタだと思ってた。まさかマジレスされるとは思わなかったわ
-
-現実では襷催眠やらで封じられがちな、カイオーガ・ガブリみたいな
-パワーで押す役割のポケを先発で出すとか、晴れにされてもカイオーガを引っ込めないとか
-そんな事やるのは消防だけだから
-
-↑雨パならオーガ先発はほぼ確実。
-それにグラードン相手なら、晴れでも半減されない冷凍ビームや、晴れ半減x弱点2倍で等倍の水技でゴリ押ししてくることも珍しくない。
-まず確実にハピで受けられるとしても、万一読み違えてグラードンに剣舞を積まれるのに比べれば遥かにマシだし。
-

ん？
なんでわざわざここにコピペしてんだ？
みづら

カイオーガをNGワードに指定するとスッキリ

主犯(?)
124.44.21.79
220.254.26.56

デックソくさいな

Wiki管理人
こいつらの所業どうする

もう

射精しそう……うっ！

久々降臨。
■
長い議論をスレに垂れ流しコピペすんのがまずアホだと思うんだけど。
意図がわからんとどうしようもないです。

削除厨は発見次第差分から復旧していただけると幸いです。
まあ事実誤認とかは指摘しておいた方がいいので
「間違ってるから削除」はよくない、みたいな感じでしょうか。ごめん日本語になってない。
てか削除しなきゃならない議論なんてループ以外に存在しないと思うんですけどね。

議論はコメントアウトでやると見栄えが落ちないのでいいかもしれませんが、
その辺は要話し合いかも。

■
アクセスについては、
こっちから出来るのは禁止かスルーかのどっちかしかないので
具体的に禁止してくれと言われたほうが動きやすいっス。

ていうかあんなにwikiを見づらくする議論になったら
このスレのURL貼って誘導すりゃいいだろうが

議論？子供のケンカだろ
他人のプレイスタイル押し付け合う

自分のだった
俺が子供だorz

ガブリアス厨ポケになってるけどボーマンダがなってないってどういうことだ？
おれてきにボーマンダ＞ガブリアスなきがするんだが
龍の舞と剣の舞じゃもう差があるからな
ガブリアスのほうがちょっと弱点が少なくて決定力が少し増えただけでしょ？
ボーマンダのほうがどうかんがえても強いきがするんだがどうしてガブ＞マンダみたいになってるのか教えてくれ

逆鱗

ガブリは適当に逆鱗使えばそれなりに強いから

だったら陽気龍舞カイリューで逆鱗やってたほうがマンダでやるより強いんじゃね？
マンダが３rdってのもなんかなあ

マンダは自分で使うと微妙だけど相手にするとガブリより怖い

色々な型があるからな

しかしここも本格的に過疎ったな

本当に上手い相手と戦う時はまともにPT構築してたらマンダのが上だろうけど、
そうでもない大半の相手と戦う場合はガブリでただ逆鱗してるだけで
マンダと同等かそれ以上の強さを発揮できるからこその厨ポケ扱い

大会とかオフじゃさすがに使いづらいしね。砂パなら別だけど

対戦中にマンダで眠ったりできるくらいの実力があればマンダ＞ガブだろ
実際にはマンダに役割持たせて使える人ってなかなか居ないけどな
役割持たせなくても強いから

>>367-368
型もそうだけど個人的にはマンダは役割破壊の性能が高すぎる事の方が怖い希ガス
物理も特殊も技の対応範囲広すぎる

ガブリアスは単純な破壊力と突破力は高いけどその分対処はしやすい
マンダは突破力や破壊力こそは600組ドラゴンの中でも劣るほうだが安定した対処がしずらい
自分的な解釈はこんなもん

マンダを受けきれるポケモンが限られるからなぁ
猿みたいなもん

>>363
そもそも厨ポケの定義って厨房が使ってもそれなりの勝率をあげられるくらい戦略が単純かつ洗練されてるってことだろ？
使用者によっては強ポケのほうが力を発揮させられたり
まあ、厨ポケ>強ポケってわけじゃないとは思う

厨ポケって「対戦経験の少ない人が使ってもそこそこの勝率を得られるポケモン」のことでしょ
ガブリは適当に使ってもアレだけどマンダはそうでもない
実際の強さは置いといて


ここまで書いて更新したら>>374の通りですね＞＜

>>374
ギャラドスが厨ポケ扱いされない理由とかもそれだな
どんなに強い奴でも餓鬼が使うと弱いってやつ

>>376
いやいや、マンダ並に厨扱いされてるよ

よくわからないけど、ボーマンダは厨房好みではないんだ。残念だったな

GBAの時からそうだったけど
ネットで調べるとマンダが強ポケ扱いされてるし
能力も高いし見た目もかっこいいから
絶対強いんだろうなーと思って実際使ってみたら
決定力も足らんし氷が怖いしでなんだこれヨエー
という風に考えてしまう流れが今作も健在なんです
子供は陽気マンダとか使っちゃうもんね

流星群使ってるよ

マジレスありがと
ボーマンダタワーでつかってるの俺ぐらいだから心配だったんだ
カイリューは受けで終了らしいしとりあえず安心したわ

なるほど、だから逆鱗覚えさせる奴が出てくるのか

>>382
それ何て言うワダマンダ？
ところでマンダかっこいいか？あれはドラゴンていう感じがしない。
何かドンガメて感じ。
ギャラドスの方がよっぽどドラゴンぽいと思うんだが。

そんなこと言ったら一番ドラゴンらしいのはリザードン

マンダはあのガメゴンみたいな体格に悪そうな顔にデビルウィングなのが良いじゃないか

ボーマンダはドラゴンというより怪獣。
だがそれがいい

カイリューが不憫なんで特攻の種族値書いとく
ボーマンダ110
カイリュー100
ガブリアス80

特攻にマイナス補正かけず、かつ命の玉持たせれば、無振りでも無道を文字で乱数1発

マンダでやれ

100もあるのか
でもラティアスも居るんだよなー・・

エメラルド、クリスタル的なのが出たらどうなる事やら

>>389
技教え人の登場により
フレアドライブ
アクアテール
パワーウィップ
だいちのちから
インファイト
パワージェム
エアスラッシュ
シグナルビーム
しねんのずつき
アイアンヘッド
ふいうち
等を使えるポケモンが大量増加、更なるインフレカオスに突入します
今までの育成論は忘れてください

アクアテールはいらん気がする

ようやく唯一神(ry

フレアドライブ→ブースター
パワーウィップ→ウツボット
だいちのちから→ナマズン
インファイト→ドクロッグ
パワージェム→オムスター
エアスラッシュ→チルタリス
シグナルビーム→エーフィ
しねんのずつき→ゴローニャ
アイアンヘッド→ゴローニャ
ふいうち→ゴローニャ

さあ、追加するんだ。

ゴローニャ始ま(ry

ったわけでもなく

インファイトにバシャーモ
だいちのちからにバクフーン、エンテイ
しねんのずつきにボスゴドラ

を頼む

コスモパワー
こうそくいどう
わるだくみ
マジックコート
おにび
あくび
ふういん
アンコール
まきびし
くろいきり
みちづれ
おきみやげ
ほろびのうた

も追加なｗ

ゴローニャには諸刃の頭突きも追加だな

「かざんポケモン」なんだから大地の力覚えても良いよな…

>>399
でも使う火と居るのか？

使うから書いてるんだよな

>>400
　(　ﾟдﾟ　)

唯一神に置き土産はなんかマッチしてると思うんだ。

エンテイ
だいばくはつ
おきみやげ
いやしのねがい
みちづれ

こうですか？わかりません

エンテイの癒しの願いとか破滅の願いに匹敵するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次回作ではエンテイはフレアドライブを覚えるはず･･･ｯ!
出ただけで日照りになる専用アイテムも登場するはず･･･ｯ!

>>403
大爆発エンテイは多分強いと思うw

最近wikiのネタの型やネタ会話が予告無しにボンボコ消されてるんだが
これは一体どういうことなんだ

あくまでネタなんだから消されて文句をいうのもどうなの

ジュカインのページがえらくサッパリしたな

消すならマンダのページのネタ型も消してくれ
ページを無駄に縦長にするようなネタ型は邪魔なだけ

それよりデータ集複数に分けて欲しいんだが
重すぎて見れん

皆さまお久しぶりですね。
私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき
今までポケモンでは初期作に初め 金銀シリーズ、ルビサファシリーズ そして今回のダイパシリーズと
数多くのポケモンが登場しましたが アゲハントほど優秀なポケモンがいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう
例えようも無く美しい羽とかわいらしい目 アゲハントの前ではどんなポケモンも霞んでしまう
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが あの素晴らしい特攻の高さは圧巻ですね。
その上すばやさも高く防御にも優れ 覚える技も素晴らしいものばかり 仮に弱点のポケモンが居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。 アゲハントの前では伝説のポケモンすら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでアゲハントの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

ほんとだ開かねぇｗ

データ集開いたら目次のページみたいなのに飛んで
そっから調べたいデータを見れるように工夫しろよ

ネタがNGならアンノーンとかｗ

めざパ・自然の恵み・けたぐり草結び辺りなんかがかなりの重量占めてるからなｗ

やどみが型消したの誰だよ

アンノーンのトーク面白かったのに消えたか。これじゃ使う人が減りそうだ
↑俺も好きだった。
消さなくてもよかったんじゃないのかなぁ？
+↑ネタなんだから勝手に消されてもしょうがないだろと本スレで誰かが言ってた


>>407

つか殆ど消されてる
削除厨だろ

過剰削除はちょっとやりすぎ

ポケモン対戦考察まとめWiki データ集でぐぐったのを見れば見れなくも無いんだがなｗ

削除厨：219.25.188.116

削除厨って定期的に沸くNE♪

流れ断ち切って悪いんだけど、スターミーに冷凍ビームの代わりにめざぱ虫ってあり？
これなら苦手な悪草タイプと戦える、エスパータイプも戦えるからシャドボ入れる必要も無くなるし…

悪はハイドロでいいし
そんなもん粘るだけ無駄

ノクタスのふいうち!
きゅうしょに　あたった!

オフタワーではよくあること

ノクタスのふいうち！
しかし　こうげきは　はずれた
ユキメノコの　れいとうビーム！

最初はバグかと思ったぜ

ノクタスは相手によって強いから困る
以外と抵抗タイプ多いんだよなぁ

ビーダル厨うぜー
消防のパルキアに勝った位でぎゃーぎゃー騒ぎすぎだろ

ビーダルとかルカリオの波動弾で即死なのにね
所詮バトンと影分身がなければ
何もできないカスなのに

>>430
ボーマンダとか冷凍ビームで即死なのにね
所詮高い特攻や威嚇が無ければ劣化にしかならないカスなのに

それはガブリは氷で即死するからカスって言ってるのと同レベルだぞ

うはｗ被ったｗ
>>430宛てね

ぶっちゃけマッスグマの方が強いだろ

ルカリオは波動球なければなにもできないカスということだな

技のバリエーションが豊富

■
データ集をちょろっと分割。
技の効果と特性の効果はそれぞれ別ページに、
更に技のうち、
めざパ、けたぐり&くさむすび、なげつける、しぜんのめぐみを
更に別ページを制作しました。
多分これで重いって事はない　よね？
(クリック数が増えるのは本来あまり好かんのだけど)

>>435
つトゲキッス

まぁGJGJ

管理人さん、ラッキーのページも作ってくれませんか？
ラッキーパンチが使えるし、何しろハピより可愛いし

メタグロス
ガブリアス
マニューラ
ミロカロス
トゲキッス
の5匹使ってるんですがあと一匹おすすめないですか？

ビーダル

キャタピー

ラブカスに決まりだろ

ドーブル

エンテイ

サンダース

マジレスしてみた

エンペルトの型が色々削除されてる
なぜかサーバエラーでてwiki編集できないので誰かお願いします

直してくれた人ありがとう

なんかwikiの表示が変わってる
なんで更新ページの一覧を下げた？みづら

アルセウスのプレートを全部1つの型にするのは無理があるだろ…

>>450
てかページ一覧とかからしか更新履歴に行けなくなったのが不便…
>>451
同意。多少多くなっても$contents入れてあるんだから別に気にならなくないか？

#contents

今更だがライコウのページ酷いな

ブイズ信者の暴走なんて今に始まった事じゃないだろ

水・飛行に毒が半減ってなんだ？

最近更新されたページ に〜ロスの付くポケが並んでて吹いた

ガブリより火炎ヘラのほうが相手にして厄介

糞くだらないネタ型の追加はいい加減やめてくれ
特に他作品を意識したネタの類とか全然面白くないって事に気付け

流れとか空気とか完全無視してこんなサーナイトを提案

努力値：HP252　特防252or防御252
持ち物：オボンのみorタスキ
技：こごえるかぜ　かなしばり　リフレクターorひかりのかべ　いやしのねがい
こごえるかぜで素早さを下げ、かなしばりで技を封印
余裕あったら壁貼って、いやしのねがいで繋ぐ

>44　>43 DSでも戻ります(ズイタウン北でふたごちゃんとダブルバトルして実験してみましょう) （ヨッシー）
>43　>19・31 が、DSではバグなのかステータスが戻らないという……。wiiでは戻る。

試せねーよ……誰か実証してくれないか
DSでのスロースタートスキスワ無効はデマという話がある

何で最近のWikiたびたび繋がらなくなるん？

いい加減シングルって付けた方がいいと思う

スレ違いかもしれんが書き込ませて頂きます

wikiの項目に某スレwikiから絵（ドット絵）を転載している人がいるので、
自粛するようにwikiTOPで呼びかけていただけますか？
同wikiの漫画の型を勝手に記載するのもやめて頂きたいです。

某某いわれても分かりませんよ房

ダイパスレじゃね

>wikiの項目に某スレwikiから絵（ドット絵）を転載している人がいるので、
申し訳ないですが具体的に転載元と転載先のURLをお願いします。
400弱(381件)のページを全部見るのも非常にめんどくさいので。

# 上記理由で事態を把握できないのでのたまいますが、
# 転載元のローカルルールで「コピペしないで＞＜」とかがあるのならそれに従うべきですが、
# 無断転載はともかく転載元さえ明記されてればそんなに問題ない気もするんですよね。
# まあ多分転載元が書かれてないからいいに来たんだろうけど、
# これ転載かな？　と思ったら初出を追記するぐらいでいいと思うのです。

自己解決しました

>>467
勝手に名乗り出んじゃねぇよカス

>>467,469
はぁ？？？勝手に俺を騙ってんじゃねぇよヴォケが
とっとと氏ねよ

鳥つけろカス

■やせいの　にせもの　が　とびだしてきた！
もともと鳥つけてないけどつけろってんならつけるよー。
一応ポケオンスレで朽ちだしてたりしたのが俺です、ということで。

でも鳥つけたところで本人証明とか不可能なんですけどね。
トップページにこのレスでもコピペしときますか？

俺を騙る理由は何なんだろう。ヒマだから？

なんか急に編集できなくなったんだがなんでですか？
俺は絶対何もしてないと思うし　
巻き込まれて規制されるのは非常に迷惑
せっかくいい型を思いついたのに
お願いですから解除してください

スレに20行もしくは2レス以上使って書けば
誰かが代理でWikiに追加してくれるかもしれないので
それを頼る、というのもアリだと思いますけどね。

プロバ規制されるようなことをしでかした相手を恨んでください。

なんか荒れてるなぁ
またーりしようや

教え技の欄の表にどのROMで教えてもらえるかを書いたら消されたんだけど、
なんかまずかった？
タマゴ技のGBA○×とか遺伝経路とかあるからOKかなと思ったんだけど・・・

エムリット・アグノム・ユクシーの総称のＵＭＡってメジャーな呼び方なのか？
３娘の方が使われてる気がするんだが。

どっちもきいたことない

>>477　　　３娘？聞いたことないけど？

>>476
いいんじゃない

>>477　３クラゲとか３湖なら聞く

どれもあまり言わないと思うが、とりあえず娘ってのは初めて聞いた

全部聞いた事ない
ＤＥＸで勝手に決めたう奴じゃないの？

またデ糞か

>>476
有用な情報だしこれからも書いてくれればいいと思うぜ
つかもっと他に消すべきものあると思うけどな
ネタ型とかいらんだろ

確かにネタ型が多すぎてもダメだよね

>>477
http://www.gamefreak.co.jp/COLUMN/column007.html
が発信源っぽい。第７０回のコラムにＵＭＡって書いてあった。

種族値がＡＬＬ120とか糞なポケモン増えすぎてうぜー

バトレボ動画をようつべにうｐしようとしてんのに
なんかうｐできない・・・

アルセウスはあの特性あの専用技諸々ネタだと見抜けないと弱い

>>477
ゆっ、ユーマｗｗ

アルセウスは音楽があれなせいでほとんどネタポケ

HP防御特防120の耐久ポケと思えばそれなりに

タイプを水にすれば、種族値だけはスイクンを大幅強化したものになるけど。。。。

強化エムリットの間違いじゃね？アルセウスの特殊は風当たりきついぞ

ネタ型は俺もいいんじゃないかとは思ってる
だけどプテラのワタル型は覚えられない技でただ面白いだけで書いてるような気がするんだが

これについては保留でいいの？

つーかいい加減有用な情報消すのやめてくれよウゼーから。同一犯か？

ロトム　
ガブリアス
ドータクン
ヤドラン
ドククラゲ
ハピナス

どう思う？

板違いですかな？

>>497
ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

ネタ型うぜーな
一部挑発してるのあるしな

500

なんで人が書いた文章勝手に書き換えてしまうん？(´・ω・`)

日本語でおｋ
ってことじゃね？
書き換えた文が日本語になってなかったら悲惨だが

ひらがな化激しいな・・・
竜舞型→りゅうのまい型、神速型→しんそく型にされてるのを見たとき超しょんぼりした
かっこわるいよorz
そのうちテッカバトンがテッカニンによるかそく（とつるぎのまい）のバトンタッチとかにされそう

ポケモンの技名自体平仮名だけどな

無理して平仮名にして見にくくするのはアレだけど
何でもかんでも漢字にしようとするとデ糞化するぞ

漢字にしてるのはひらがな表記より見やすいからだろ
デ糞みたいに暗号化してるわけじゃないし、
技構成のところは正確さ重視でひらがな表記に統一されてる

勝手に改変してるのはどこの馬鹿だよ

改変厨 220.51.112.27

かいへんちゅうの　ちょうはつ！
>>499は　ちょうはつ　されていて　さいへんしゅうが　できない！

技構成の部分はかなでいいとして、問題は議論部分だよな
wikiTOPには議論でも極力漢字略称の使用を避けるように書いてあるが
全部かなだと流石に見にくかったりするからな
技名書く時は何かしらカッコでも付けてみるか？ [] か《》あたり

全部平仮名にしてる奴は実にバカだなぁ
変形語と漢字変換の区別ぐらいしろ

このゆびとまれやねこだましでこっちのちょうはつを妨害したりするしな。

これはないだろう・・・

ヘラクロスどこが更新されてるのかわからなかったから差分見てみたら…ひでえｗｗｗ
↑使っての文章中の性格まで全部ひらがなに直す意味がわからんｗｗｗ

常用漢字も読めんほど頭悪くない

どんどん平仮名に侵食されてるな
クロバットの広角催眠がこうかくレンズさいみんじゅつになっててポカーン
表記を統一しようという主張はわかるがいくらなんでもやりすぎだろコレ

改変厨やべえｗ

やらせとけばいい
どうせ飽きる

それにこっちはどうせすぐに戻せるんだし

デクソ厨の嫌がらせとしか思えん

どうせヲチスレの屑共だろ、こんなことするの今あのスレのやつらしか思い浮かばない

改変は最悪だな
規制とかできないのか？

ドラゴンダンス型凶悪竜

昇竜拳ですか

スーパーサイヤ人式鋏交差蟷螂

っていうか誤字多すぎ。
確立じゃなくて確率だろ

必死に技名や性格を書き換えて平仮名に直しまくる改変厨
　　　　　　　　　　　　　　　　VS
バックアップからワンクリックで元の状態に戻せる他の連中


改変厨ｗｗｗｗ

もうアクセス規制していいんじゃね?

略称集イラネ

【略称集】ページを新規作成しました。
それに伴い編集ルール（議論中、型について）も微妙に改定。
意向は従ってくれると嬉しいです。

http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/480.html

（ ﾟдﾟ ）

略称っつーか鋸交差（笑）とか石刃（笑）とか罠部屋（笑）とかは変形語だろ

ただでさえ一般サイトに変形語持ち込んで上級者気取りしてる奴が
某サイトで問題になってたのにこれ以上広めてどうすんだよ

略称集いらねー

なんだ
流れに乗れなかった奴が今更糞つまらん事やってるのか

略称集は必要
上級者気取りじゃなくて本当に上級者が使ってるんだから初心者に解りづらいでしょ？

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

管理人が必要だと判断したから必要なんだよカス
GW厨乙巣に帰れ

略称集は必要だとしても、1つだけでいい
ねむねご、素眠り、こらきし、こらカム、｢〜のみ｣を｢〜｣だけ表記
これくらいしかねーよ

略称集とか正直このwikiでやる事じゃないだろ
専用wikiでも作ってやれよ

略称集は必要だと思うぞ
デ糞を詰め込むにはいいゴミ箱

こういう事やってどんどんあんぐら度が増していくのがポケモンサイト

考察wikiもそういう方向にいくのね

つか誰かが略称集が欲しいなんて言ったわけでもないのに

そして管理人は嫌になってやめる
↓
思いっきり叩く
↓
誰も管理人をやらない
↓
404

デ糞の略語まで掲載してるのは端から見れば暗に許容しているようにしか見えないんだけど

むしろデ糞語とかの痛い略語はダイパ発売後にやっと痛い言葉として認識され始めて
今じゃ一般サイトでも普通に使うような人はごく一部の焼酎に限られるようになって
分かりづらい略語の類は徐々に消滅しつつあったのに
考察wikiに専用ページまで作って堂々と補完なんてしたら
悪い風潮がいつまで経っても消えきらないで糞みたいにこびりつくだけ

正直ねむねごとかシザクロとかの省略系は解説なんてしなくても分かることだし、
度を過ぎたDB化をする意義が分かりませんと管理人にマジ意見

むしろ今して欲しい事は嵐を黙らせてもらいたい

略称/漢字 と 略称/その他 って変形語ぐらいしかないよな。
表記法の例にある漢字・その他に該当する単語も全部変形語だし。
もはやそれって「略称」じゃないって誰か教えてやれよ。

勢いづいたのか粋がって糞略語を追加しまくってるノリノリな人がいますね＾＾

そこまで解説進めるのなら通信対戦（ワイヤレス時）の制限ルールの詳しいルールが知りたい。
誰か教えてくれ。

略語についての個人的な意見。

■ない場合（いままで）
わからん人で興味ある人はちゃんと調べて理解する。
→的外れな質問や意見が減りそう。

■あった場合（これから）
わからん人でもわかってしまった厨が増えそう。
→ある程度はわかるだろうが、理解できていないことも多いため、
　的外れな質問や意見が増えそう。＋怖いのは改変。

■お願い
管理は大変でしょうけど、
住人の意見をある程度は聞いてからコンテンツ追加をしてください。
Wikiなんですから。自由に弄りたいなら個人HPででも。
管理マナー違反スレスレです。

対戦ルールまとめとかもっと対戦考察wikiに相応しい実用的なものを追加してくれよ

とりあえず「対戦ルール」というページは作った。
編集の方向性がぜんぜん見えないんだけど、
>>545や>>547の頭の中には「こういう風に書く」ってのはあるのかな。

管理マナーとか21年の人生で始めて聞いた言葉だけどなんだろうそれと思わざるを得ない。
あと自分はWiki内記事の編集はほとんどやってないので、
「自由に弄りたいなら個人HPで」はヘンテコ編集を行う人間にも言ってあげてください。

ちなみに略語集の作成意図は初心者向けの軽い解説とひらがな修正厨の行動制限。
「役割理論を一行で説明！」　とかの暴挙ではないし、
理解できないってのはありえないと思うんだけどどうか。
今後ずっと反対意見しか出ないようなら削除してもいいし、
編集ルールの改定を行ったうえで存続、でもいいし。


// なんか文体が喧嘩腰になってる気がするので謝っておきますごめんなさい。

初心者向けとはいってもその肝心の略称を省くという親切設計の基本理念がwikiにあるなら
考察wikiで略称を説明する必要は全く必要ないと思うんだけど…
むしろ他所同様、変に上級者を気取りたがる初心者や焼酎がこぞって理解しきれない単語を
使うような悪い風習をまた生んでしまう本末転倒な結果しか思い浮かばない

デ糞語の乱用等、ヘンテコ編集をする阿呆の温床を同wiki内に作ってどうするの？って話

注意事項の編集。意図してるところがわかってもらえたかどうかは気になるけど。
使わせたいわけじゃないんだ。鋸交差（笑）とか石刃（笑）とか罠部屋（笑）とかは嫌いだし。

「他にないからここでやる」ってのはダメかね。別Wiki作るのも馬鹿馬鹿しいし。

できれば略称のページもうちょっと少なくできないかな？
略称集トップと略称のページの２ページ構成とか。
更新履歴にポケモンの名前より「略称集/○行」の方が多いのが何となく嫌。
あ〜わ行へのジャンプなんかページ内で目次作れば問題ないかと。

ていうか必要性の感じられないページをそこまで追加したがる理由が全くもって分からない

ひらがなを漢字変換するのは読みが同じなので混乱はしないと思いますが
カタカナを無理やり漢字にした略称は使って欲しくないですねぇ
具体例を出すとはかいこうせん→破壊光線は漢字が読めればわかるので構わないと思いますが
トリックルーム→罠部屋なんてのは読んでもわなべや？みたいな感じで初心者はすぐにはわからなさそうですね

ひらがな・カタカナのとこにある略称はともかく、
漢字の略称は無理矢理やってるやつが多いな･･･
鋸交差とか石刃とか、意地で漢字にしてるとしか思えん

なんでも漢字にしたがるのは中二病の証拠ですぅ＞＜；

>あと自分はWiki内記事の編集はほとんどやってないので

Wikiなんて内容じゃなくてコンテンツが全てだっての。
内容は住人も弄れて住人次第になっていくんだから
それほど管理いらんだろ・・・
内容についてはここでも表記の方法話し合われてるし。

要は管理権限使って余計なコンテンツ勝手に追加すんなってこと。
内容と同じく消せるならとっくに消してるわ。

ひどい状況だな…どうしてくれるんだ

もう管理人は死ねよ
意味不明な規制したりして
そもそも管理人しか追加できないとか
どう考えてもおかしいだろ

「管理人しか追加できない」より「管理人しか削除できない」方が問題だと思う
誰でも追加出来るようにしたら、今の略語集みたいな余計な物を
どんどん追加する奴が出てきそうだし

すっごい感情論的に思えて仕方ないんですけど誰か論破してくれませんかね。

>>558
目に余った荒らししか規制してねーんすけどね。

>>559
管理人しか削除できないのは@wikiの仕様で、
常に監視するわけにも行かない以上これはいかんともしがたいです。
誰か管理引継ぎしたいという奇特な人、
もしくは別の場所でWiki設置して管理する人が居ればそれに越した事は無いんですが。居る？

>>かんりにん様
ワイヤレスルールの
・スタンダードカップ
・ファンシーカップ
・リトルカップ
・ライトカップ
・ダブルカップ　の簡単な説明
・対戦マナー
wifiが主だと思うのでwifiのレベル固定ルールの説明とか（wifiはよく知らない）
タワー型がちらほらあるのでそれもいいかもしれない。

あと、俺はいると思うんだけど霰パとか特化パがあるんだから普通パの基本構築の説明がどっかに欲しいな
ページつくほどではないと思うから「厨、強ポケ一覧」とかにちょこっと。
物理アタがなんちゃら受けがなんちゃら、タイプがなんちゃらとか。

それと厨ポケ対策ページが横文字多すぎてページが見難くなってるから行勝手に変えてもいいでしょうか。

たぶんここに書いているほとんどが却下事項だと思うけど一応検討してみてほしい。

>>560
ヒント：ＧＷ

管理人さんはちゃんとやってる。
とりあえず、しばらく様子見推奨。

「北米版では催眠の仕様がGBAに戻されたようです
：スタンダードなどで複数催眠が規制されてはいません」
とかいといたら？

いい加減アンノーンのページ酷すぎだろ
自分もネタは好きだがそれをページの一番上に持ってくるのはありえない

>>強すぎて暗黙の了解なのか禁止制限もかかっていないのに使うトレーナーは数少ない。
>>また、あまり多用すると嫌われても仕方ないので使う時は要注意。
特に、このあたりとか悪ふざけにしては度が過ぎている

そういう風に書けば面白いだろうと思ってる奴も居るんだろ

そもそもアンノーンそのものがネタポケの頂点みたいなものだから問題ない

実際ネタ以外で使うことはないから仕方ないんじゃ

そもそもアンノーンとかどうでもいい

牛の奴らも直すの手伝ってくれてるみたい
少しだけ見直した

牛とは？

ttp://blog.goo.ne.jp/kaeruchan_2007/
コメントよろしくお願いします。

対戦考察のブログです。
何か良い案などを書いて下さい。（荒しはお断り）

突撃厨を煽るような屑は巣にお帰り

wikiの転移でもしてんのか？自己満オナニーは一人でやってろよ厨房

こんなの一人でノートにでも書いてろよｗｗｗ

>>ガブリアス　（７）

>>☆物理技☆
>>ドラゴンクロー（やや低威力だが安定技）
>>逆鱗（高威力だが不安定）
>>ドラゴンダイブ（怯み狙い）
>>地震（高威力で安定性抜群のメイン技）
>>炎の牙（低威力）
>>雷の牙（ギャラ狩りに）
>>毒突き（毒狙い）


雷の牙（ギャラ狩りに）
雷の牙（ギャラ狩りに）
雷の牙（ギャラ狩りに）

今時URL晒しを本人と勘違いする奴なんているんだな

　冷凍拳3万8136　辻斬3万5595　礫2万0340

何この数値？

>>571
無駄に略称使いすぎ
見づらいッたらありゃしない
まあアンタは本人じゃないんだろうけど

メタグロス増えてるｗｗｗｗリアル更新ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画像はどこの使ってんだろ。無断はダメだよ

略称集強制続行か
結局管理人の私物化していくのな
wikiでやる意味ねーよ

なんかもう全て痛い

管理人は「このサイトで使用禁止の略称」ってページだけを作ってたとしてたら反発は少なかっただろうね。
そのゴミ箱のページにデ糞を隔離しつつ、「最速」「130抜き」とかを収めた「育成用語集」みたいなのを別に作れば、そのページは対戦考察として需要があるんじゃないだろうか？

やっぱいいです

>>583
糞略称というページがある件

対戦ルールのページに晒されてた住所ってまさか…

なんなんだ？
消したの俺なんだが

俺だよ俺！

略称集に明らかに要らんのが混ざってるな厨とか

羽休めで飛行タイプが消えるって思ってる奴多くね？

使用したターンは相性の上では消えるが

いつの間にミロカロスはインファイトを覚えるようになったんだ？

イｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンガーと組むと強いポケモンてどんなのいたっけ?

>>594
鋼と組めば弱点カバーし合える。

って・・・ここで議論する事でも無いが。

ゲンガー
アブソル
ハッサム

これでおｋ

先発用様子見プテラ作ろうと思ってるんだけど、技構成って
ちょうはつ、ステルスロック、攻撃技１つ
は確定として、あとは何入れたほうがいいと思う？

>>597
その攻撃技が気になるが様子見なら身代わりでOKじゃね？

>>598
まぁ、タイプ一致のエッジかブレバかなぁ・・・
身代わりかな、やっぱり

>>599
残念ブレバは覚えない(´･ω･`)
エッジは命中きついけどがんばれ

>>600
ブレバはXDで憶えるらしいよ

>>601
なっ、なんだっｔ(ry

それはゴッドバードじゃ？

ホントだ、ゴッドバードだ・・・ダメじゃんorz

まもる・みがわり・ステルス・挑発でいいよ

>>605
それだったら普通にいばみがの方がよくない？

初心者のためにパーティの組み方、技の選び方などを作ったほうがいいと思うのは俺だけか？

ダブル考察wikiを見習えばいいと思うよ

ダークライのネタ型消されたｗｗｗ

ダークライは劇場版スレ５０９を参照と。

……株ポケ……いや、小学館か？

>>607
一応乗せておいてもいいんじゃないか？
特に役割理論とかは乗せて欲しいな。

伝説戦でも使える通常ポケ一覧とかどうだ？
偏見だかなんだか知らんが伝説戦で〜は無いだろ・・・っていうので話にならない事が多いし

通常戦の伝説と違って制限されるわけでもないし必要はないと思う
むしろ対戦の幅を狭めてしまう恐れが・・・
伝説戦向けの型なら個別のページで議論するか、独立させるか
まあ前者でいいと思う

種族値670〜の伝説関連は全部別ん所に隔離してくれ・・・

むしろPBR準拠とWIFI対戦スレのAルール対応にしてほしい。
現実問題ここが想定してるルールでの対戦はほとんどない。

Aルール（笑）

ネットを通じてしか対戦できんと深刻に邪魔なんだよなあの糞ルール。
PBRはああいうなんでもありも結構好きだが。

Aルールはねーわ

600組全般を規制しててギャラキッス辺りを規制してない時点でうんこ

＞現実問題ここが想定してるルールでの対戦はほとんどない。
どこの話ですか＾＾；

>>619
禿同。
ギャラキッスは攻撃特攻がかなり削られてるからほぼ600組に近いのに…

正直PBRルールが一番多いなあ。
対戦スレとかめんどくせ

面倒なことしなくとも6→3ができるのがいいな＞PBR

ドラゴン狩って生計立ててる身としては
Aルールは肩身が狭いです＞＜

＞ギャラキッスは攻撃特攻がかなり削られてるからほぼ600組に近いのに…

ハピナスなんて攻撃種族値えぐれてるから実質600クラスなんだよね...
攻撃種族値10→50にするだけで580になるし。

そんなこといったら僕は･･･

wikiのエレキブルのシンジ型ワロタｗｗ

最低5Vとかなんだよｗ

公式ルールで何匹眠らせてもOK宣言北。
すべての考察が変わる！

スカーフダークホールでほぼ完封
猫騙しエテボをサポートにつければ不眠やラムにも対応！
ﾃﾗｸｿｹﾞｰ

それ聞いて安心した
やっとポケモン見限る事が出来たわ

不眠が微妙にむかつくな。エテでどうにかなるのか？

基本催眠ゲー
催眠対策ばかり施しているとパワー負け
おお、もう・・・

別に公式のダブルなんて年々かそってるんだから今回でトドメ
ってかんじでいいんじゃない、シングル人にゃ関係のない話
だしWi-Fiだってわざわざバランス崩壊したルールにあわせることはない

何でもありだったらなんでもありでそこそこバランス取れる。
PBRからして

全員ねむねご

友達と対戦するときルールが決まらなくて
「じゃあバランスのいい公式ルールでやるんだぜ？」
と言っていたのが昔のポケモントレーナー
なんだよな今は公式ルールでやろうとしたら複数催眠だから困る

書いた後に気づいたけどタワールールがあったんだな
なのに大会で採用しないあたり、ライトゲーマーにとって煩わしいルールなのかもしれない

ライトなんてハナから無視、大会ルールが適当っぽい
あたり大会に金回すのも本当はいやなんじゃないの
�潟|ケ、来るのは偉人だけだし

大会運営Ａ「ルールどうします？」
大会運営Ｂ「バトレボと同じでいいっしょ」
大会運営Ａ「そっすね」

ｗｉｋｉの項目書き直すべきじゃね？
厨ポケ欄に催眠技や強い補助技のある草ポケがほとんど入るだろ

>>640
お前まともに対戦したことないだろ

>>640
冷遇スレから出張乙

葉緑素＞リーフガード

「　草　ポ　ケ　がほとんど入るだろ」(大爆笑)

メガニウム＞＞＞フシギバナ＞＞ナッシー＞＞＞壁＞＞＞＞メタグロス

ま〜たタワーでメガニウムのやどみがに負けた厨房の愚痴ですか(苦笑)

フロンティアのメガニウムの恐ろしさはガチです
なんだったか、やどりぎ・どくどく・分身・身代わり@食べ残し
だっけ、近作は挑発が強化されたから一瞬で終わりそうだが…

こやつ泥以外に何か戦法はあるのか、泥だったらもっと上が
いるしﾘｰﾌｽﾄｰﾑだったらジュカインのほうが…

厨房って草に負けるとかなり叩くよな
他のタイプはあまり叩かれないが

メガニウムは厨ポケだろ
ラグラージを抜いて御三家最強。やどみが分身で伝説余裕

冷遇スレの次スレはここですか？

>>650
残念ながら違います
厨が暴れてるだけ

厨ポケ欄に
草御三家とやどみがが使える全ての草ポケを追加すべき

厨だと思うのなら自分で使って勝ってけばいいだろ
草三体でタワー池厨房
お前が言うやどみがで全部倒せ

やどみがで全部倒せるならガブリとかメタグロスとか見向きもしねーつーの(笑)

実際やどみがってワタッコ以外あまり使わない、遅いしﾜﾀｯｺは眠りとかあるし

ここの住人から言わせてみれば

負け惜しみ

にしか聞こえない

この厨房は相当頭悪いんだな

こんな厨より何回も対戦重ねて考察してんだ
お前ごときの意見が通ると思うな

てか頭悪すぎて釣りにしか見えない

冷遇ﾀｲﾌﾟをなんとかしろ!39
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1179272071/
冷遇スレ次スレ

>>659
バカ正直にコテつけて自己主張してるあんたのほうが頭悪いよｗｗｗｗｗ

思春期だな(失笑

中堅スレって落ちた？

落ちたな

削除厨自重しろ
自爆でもいい

とりあえず複数催眠前提にトップページ変えようぜ

削除厨ウゼェ
よっぽどネタ型嫌いなんだな、片っ端から消されてる

ネタ型消すヤツ氏ねよ

ちいさいなお前ら

おおきいなお前の・・・・・・・

しゃぶれよ

あ、ありがとう///

>>671よかったな
>>672がしゃぶってくれるってよ

「複数催眠OK」はあくまで2007年公式とはいえ「ダブルバトルでの」ルールなので、
「シングルバトル」を想定したwikiである「ポケモン対戦考察まとめWiki」では
引き続き「複数催眠不可」で行ってほしいんですけど、
そう思ってるのがもし俺だけなら、当然変更は必要はあるんですよね。

そういうわけで一応みんなの意見を聞いておきたいんですが、
Wikiで投票ページとか作ってもどうせ多重投票してくれるだろうし
ポケモン板はsageてる限りID非表示だしで(携帯自演もありえるし)
今のところトップページ（と想定ルールについて）の変更は保留状態です。

なんかいい方法ないですかね。

>>674
実際そのとおりなんで変える必要は皆無だと思いますよ。
あくまで自分の考えですが。


それはともかくとして複数催眠OKってこと自体は悪くないと思っているのって俺だけ？
ガブリなんかの厨ポケで3タテされるのも催眠で3タテされるのも相手の感情はともかく差がない気がする
むしろ例えばガブリが１体しか入れることが出来ないのと同じように催眠持ちは１体のみの方が公平な気がする
残りは使用者のモラルで


スレ違い気味な長文だらだらとスマソ

シングルバトルの最新の大会は2003年の完全何でもあり。GBA時代ではこれ一度。
流石に金銀地代の大会まで引張だして引き続き正統と言うのは無理が有る。
ゲーム中のデフォルト−スタンダードルールが今回の大会と全く同じルールで
シングルにもおかれている。BTもPBRも基本的に同じ。

任天堂が何を公式と考えているかと言えば明らかでしょう。公式じゃないと承知で
「俺が管理人だ。イヤだ。うけいれたくない」っていうならそれもありと思うけど
流石に「シングルでは催眠規制が今だ公式!」は詭弁。

しかし、此度の無法ルールは明らかに反対＞賛成で占められ
ていますし個人OFFや数々のサイトでのWi-Fi対戦、2chでにしろ
今後も催眠規制のルールは続くと思います

2003ってフェスタだったけか、大会じゃなくてトリプルリーグ
っていうかバトルタワー？みたいなやつだった記憶が

シングル大会
2003:GBA完全なんでもあり3-3

2002:なし

2001:GBCモバイル完全なんでもあり3-3

2000:GBC最強幻禁止、レベル合計155　催眠冷凍規制あり

1999:GB
フシギバナ ダグトリオ フーディン ゴローニャ
レアコイル ゲンガー スリーパー マルマイン ナッシー
ラッキー ガルーラ スターミー ルージュラ ケンタロス
ギャラドス ラプラス メタモン シャワーズ
サンダース カビゴン フリーザー サンダー カイリュー
禁止　50制限　催眠冷凍規制あり

1998:GB
スピアー オニドリル ピカチュウ ニドクイン
ニドキング ダグトリオ オコリザル ウインディ フーディン
カイリキー ゴローニャ レアコイル パルシェン ゲンガー
イワーク スリーパー マルマイン ナッシー ラッキー ガルーラ
スターミー ストライク ルージュラ カイロス ケンタロス
ギャラドス ラプラス メタモン シャワーズ サンダース ブースター
プテラ カビゴン しか使ってはならない。30制限。催眠冷凍規制あり。

1997:GB　最強幻禁止　合計155規制　催眠制限

事実としてどれだけさかのぼっても今やってるルールにはならない。
ダブルからの推察を認めないならね。

677のように
「ネットユーザーの団結は強い。このルールをいつまでも支持してくれる」
と思うなら2chルールとでも銘打って公式は関係ないといいきりゃいいし、
結局ニンテンドーがルール制定者、と思うならさっさと公式に帰順すればいい。
今のルールこそ公式といいはるのはなんか惨めだ。ぶっちゃけ
ゲーム中に入った時点でスタンダード以外で大会やるわけないってみんな気づいてたろ？

ただ少なくともどっちにしろ幻伝説ありでは催眠規制も道具規制も
無し確定でいいと思うけど

催眠の命中率と仕様が前作までのままだったら誰も
今回のルールに文句なんていわなかっただろう

爆破道連れはまあなんとかなりそう？でもないかも

仕様は戻るらしいぜ

話の流れ変えて悪いけどもwikiの間違い報告はここでいいのかな？

ロズレイドのせいちょう型、
HP252 素早さ252 HP6ってなってる。

まあ6くらいどうでもいいんだが。

ぶっちゃけた話、多くの人が納得できるルールでやるのが一番
既に2chの対戦スレを始め、多くの場所で催眠制限が半常識化しているし
今更公式だからと、このトンデモルールに従うことは無いと思う

催眠規制は撤廃したところで2ちゃんで複数催眠やる勇気のあるやつはいないかと
いたら本気で尊敬する

まさか。＞「シングルでは催眠規制が今だ公式!」
単純にネットユーザーのシングル対戦のデファクトスタンダードが複数催眠禁止だから、
Wikiも「複数催眠不可」を想定してくださいね、としたまでですよ。

最新の公式ルールを採用するべきだ、という人がいるかもしれませんが、
シングルとダブルでは根本の戦略がまったく違うから
公式だから採用というのはどうなの？、というのが>>674での主張です。
それに「今後大会はダブルしかやらない」発言もあったらしいんですし、
シングルバトルで公式ルールに縛られる必要がないと思うんです。

「最新のシングル大会での公式ルールに合わせるべき」だという主張があるなら
それはできればWiki設立当初に言うべきだった気もするんですけど、まあこのへんはいいとして。


結局これはWikiでの想定ルールを変えるべきか変えなくていいか、の話なんで
みんなの感情論でいいですよ。俺の主張を考慮する必要はそんなにありません。
民主主義万歳。あ、でも自演は勘弁。

多勢が納得するものでいい
単純な話

WiFi板議論スレみる限り、多勢は現状維持

今回の大会ルールってのはあくまで「小学生、中学生のためのダブルバトル」のルール
ってことで考えりゃいいんじゃないかね？
2chにいるような人の多くが気持ちよく対戦を楽しめるルールとは違うんだよ

小学生中学生がブチ切れる様が容易に想像できてしまうんだけど

流石に小学生中学生に失礼だろ、社員専用ルールだ

どうかな。やっぱ任天堂がこれを公式といいＷｉｉなどの
ゲームでもそう扱われるとなると、結局いつかは押し切られる。
確実にこれがはじめて知ったルールという連中が主体になるんだから。

それこそ2ちゃんだから複数催眠に文句言えるが
もうリアルじゃけちつけられない。

対戦する前にルール決めてないなら複数催眠されても、
ケチなんてつけれるわけ無いじゃん。

そりゃそうだ

>>691
逆に言えば、リアルはどうであれ対戦のために２ちゃんに来た場合は、
２ちゃんに存在する各対戦スレのルールに従ってもらうべきだろう。


なんで、wikiのルールは現状維持に一票

俺も同感だな
一部で複数催眠を考慮した型を追加していってもいいとは思うが

対戦議論スレを見ていてもここでも思うが少なくとも
全く載せないとか考慮しないはありえないだろ。
上でも指摘されてるがゲーム自体のデフォルトである以上
一時の気の迷いで変えたわけじゃない。
相当長期間、公式として使われ続ける。

>>696
別に公式大会に出る人のためのページじゃないし、あそこ
現行の2chのスレでは催眠を一匹に制限してるのが主流なんだから、そっちに合わせるのが普通
>>695のように一部で型として追加していく分には問題ない程度じゃない？今は

>>696
一時の気の迷いで催眠強化したから、北米版は改善されたんだろうな

削除厨晒しage
220.51.112.13

つか、アク禁にした方がいい気がしてきた

何、気にすることはない

メタグロスの覚える技を消したの誰だよ

トレーナー天国見れねえ

>698
むしろそれはルールは変えないと言う意志表示では。
スタンダードとかそのままなんだし

ｋｗｓｋ

自己解決しました

俺らが馬鹿だってさ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1178465305/

ぶっちゃけ草は厨ポケの集団
ウツボットやラフレシア以外全部厨ポケ
ここのスレには馬鹿しかいないのか？

またお前か

厨房って負けた奴全部厨扱いするよな
ヌオーまで厨扱いされたしｗｗ

やどみがでなにもできずに完封されて腹が立ったんだろうな…

>>709
昔のバトフロスレのことか？
あれは酷かった

実際にフシギバナやルンパッパ使ってるけどあれは厨性能だぞ
やはり宿り木が鬼
苦手タイプ出てきた時も打ち逃げして控えの得意タイプに交換
宿り木の回復のおかげで後続の受けが安定する

確かにかなり強い
だが厨ポケになるには足りないものがある

----糸冬----

厨ポケならとっくの昔にwikiに追加されてるけどな
ルンパッパは強ポケ、対策必須ポケとして載っている

お前ら>>709-710

光の粉雪隠れユキメノコが厨ポケ扱いされたわ
雑魚厨房マジ死ね

ユキメノコとかマンムーとかマニューラは厨ポケだろ

ユキメノコが厨ポケ(笑)
厨決めつけ粘着厨房が張り付いてるな

以下池沼はスルー

これが休日クオリティ

死ねよお前ら

ハブネークのページやる気無さ過ぎ（笑）

アンノーンのページが益々カオスに

もうほっとけ

隔離スレを下手に弄ると命に関わるぞ

>>717はドラゴン使い

アンノーンはじめてみたけどなかなか面白かった

>>717＝コロコロ編集長

>>722
アンノーン自体ネタ的存在だからほっとけ
でもｶｵｽだなw

削除厨発見。220.51.112.13。

こいつ2回も晒されちゃって…規制決定的だな

■220.51.112.13 について
いわゆるネタ型関係の記述を大幅に削除してたりするものの、
その一方で表記修正をマメにこなしてたりするので、一応保留という事で。
何か申し立てがあればこのスレに書くかとフォーム送信してくれるとうれしいんですが、
そもそもこのスレを見てない可能性もあるのでなんとも言えないですね。

この言葉を聞いたとき衝撃が走った
いくらなんでも消しすぎだろうと思っていたのだ・・・

>>731
保留と言ってもそれは放置と変わらない気がする
何しろ、奴への警告(？)が伝わっているかさえ怪しいのだから
せめて1週間でもアク禁にして自分が何かマズイ事をしたと本人に気づかせるべきじゃないのか

フロンティアばっかりやってたので、wikiにあるような命中７、８割の技は使えない
ハイドロポンプじゃなくて波乗りだろ、なんて

オフ→波乗り、火炎放射
対人→ハイドロポンプ、大文字

決定力の高い奴は命中重視で微妙な奴は思い切って大技使わせてみたり

つか直しても直さなくてもいいような表記修正だけで更新履歴埋められてもな・・・
実質何も変わっとらんやんorz

とか書いてる間に草結びの威力が追加されだした
以前叩かれてなかったっけこれ

>>737
ちょっと削除してくる

削除してたけど手が足りねぇわ誰かまかせた

草結びをメインウェポンにする奴いないだろ…

トップページの編集ルールに、「いらない情報は載せるな」って書くべきじゃない？

草結び
202.24.140.48

202.24.140.48をガッツリ編集禁止に追加。
くさむすびの威力とかデータ集にあるじゃんということで。
まあもしかしたら異議申し立て次第で編集禁止リストから外れるかもわからんね的なところ。

乙

むしろデータ集のを消してポケモンのページに体重を載せたほうが、
知りたいポケモンの威力を簡単に見られて勝手がいいような……
そう思うのは俺だけですかそうですか

保留ですか。
まぁ本当に必要な部分は誰かが意地でも直すだろうしなぁ…
でも今後更にヒートアップするようなら規制を是非お願いしたい。

どーーーーしてもハイドロ&文字、特に文字なんかを火炎放射
わざわざ威力低いほうにできない、そりゃああ命中安定するから
いいんだけどさ、85で確2より100で確2のほうがいいけど

草結びバンバン消してる内に別にコレあっても良くね？って思ったんだが

草結びの威力知ったところでどーにもなんなくね

草結びが抜群になるタイプしか必要なし

草・毒タイプって攻撃タイプとして本当に酷い

草はｷﾓｸﾅｰｲ等のおかげで少しは面目保ててる部分はあるけど
毒はほんと悲惨だな

鋼も酷いけど、まあ耐性から攻撃タイプじゃないからいい…のかな

草と鋼は攻撃タイプとしての性能が低くても草タイプ鋼タイプに優秀なのがいっぱいいるからいい

毒ってクロバ以外になんかいるの？
そもそもクロバって毒タイプとして使わないよね。ゲンガーなんか毒が完全に脚引っ張ってるし

毒タイプつけて強さ調整してんじゃね？

それでも純草タイプより草毒のほうが弱点少なくてワロタ

冷遇スレやルンパあたりの項にもあったと思うが、
草←氷がばつぐんじゃなくなれば草は結構楽になるんだけどな

ところで霰パにユキメノコが必要とかうぃきに書いてるけど正直いらない気がするのはどうしてなんだぜ？

純草も草毒もｲﾗﾈ

霰パスレでもメノコ入りのPTって激減したけど、
ほら　メノコは氷ポケ使いのアイドルだから

ユキメノコかグレイシアを好みによってチョイスしろと

霰パで対処しにくい相手を道連れで無理やり突破する役目があったけど
ヤドランとマンダを入れたら道連れの必要性が一気に薄れてしまったって感じ

でもメノコはアイドルだから

格闘を無効化でき、かつ素早いのが強み
必要といわれたら疑問

って氷ですばやさ100越えはメノコとマニューラだけか

>>754
草は優秀なのがいっぱいっつうかネタがいないんだよな
ラブカスとかマグカルゴみたいな

弱点が多いからあまりにも弱い奴をだすと悲惨だからな
その点ではゴローニャｶﾜｲｿｽ

草は新作が出る度に強さが調整されててダイパでは凄くバランスいい強さだよな
草ポケの最終進化系はうまく運用すれば大体第一線で戦えるだけの実力はある
初代の超冷遇っぷりが懐かしい

ダイパではおもいっきり強化されたからこれ以上の強化は無さそう
草技とかもうネタがない
他タイプはまだ増える余地があるな

毒と虫がなぁ
虫なんて結局ヘラぐらいしかガチパに入る余地ない
カイロスとかハッサムとか新技が増えてもイマイチ乗り切れてない
つかどいつもこいつも虫タイプとしての活躍ができない

次回では水技、毒技、岩技、氷技あたりが強くなりそう
てか技の威力インフレしすぎ
全タイプ同じように威力増強されたら本当にパワーゲームだな
ポケモンは一から作り直すべきだと最近思う
補助技が優秀な草、ドラゴンに弱点付ける氷、半減が鋼だけのドラゴンは威力100以上は要らない
逆にもとからパワータイプの炎や水、岩地面は高火力でもいいと思う

age

いや、マジでポケモン作り直せ
タイプ相性や技を一から考え直せ
毒と虫の攻撃相性をなんとかしろ

バランス変えるなら強化よりも弱体化の方が良いよ

DSシリーズでまた一区切りにして第三世代を作ってもいいかもね

でも増田部長がダイパは今後のポケモンの基礎になるとかいってたから
このシリーズは長く続きそうだけど

逆鱗、流星群、インファイト、催眠、ステルス弱体化
ストーンエッジ、気合球、地震習得ポケ減らす

これだけでもかなり良くなるとは思うんだがなぁ

増田は結構適当な事言ってるから何から何まで信用ってのは無理
DPが今後の基礎といってもDP自体が金銀＋RSE以上の目新しいシステムが無いし、
新要素を追加して今後の基礎を築くと言ってる傍らで集大成と言ってたりもするしよく分からん
Wi-Fiも普及環境が良いだけでモバイルGBからの進歩が無かったりするからなぁ

一度リセットした方がいいと思うよ
なんだかんだでRSの200匹オンリー時代が一番対戦のバランスも整ってたし…

パワーインフレとトンデモアイテム大増量でテンパってる状況＞ダイパ

ポケモンはそのまま
相性、技は一新

こだわりスカーフは強すぎ
ポケモンは素早さ命だからスカーフはだめだろ

むしろパワーインフレ起こしてる今こそ努力値とかを初代・金銀仕様に戻せばいいと思うなぁ
あの時代はバランスこそ最高だったけど糞だれる泥試合が玉に瑕だった
今みたいに毒びしステルスあたりの昆布向きの技とか威力馬鹿な技があるなら
全体的に耐久力が高かった金銀仕様に戻してもそこそこいいバランスいくと思うんだけど

威力100以上は全て削除で

耐性が多い鋼の弱点を付ける炎や強く設定されているドラゴンの弱点を付ける氷は高火力でもいいと思う

霰の恩恵増やしてくれ

氷技1.5倍

霰は今のままで良いだろ

氷技1.5倍
氷タイプの防御or特防1.5倍
素早さ2倍特性

ここらへんが一切ないんだよな霰って
それでも恩恵を独占できるから現状でも十分強いけど

晴→炎技1.5倍
雨→水技1.5倍
霰→氷技1.5倍
砂→岩技1.5倍
霧→虫技か飛行技1.5倍
でおｋ

霰と雨晴れを一緒にするなよアホ

これはひどい

霧を有効に使えるタイプがあってもいいと思う
イメージ的にはなんだろう
虫か？

なんで霧と虫が結びつくのか意味不明

飛行に至っては飛んでるだけで霧吹き飛ばすだろ阿呆

霰は防御1.5倍でよくね？砂で特防上がるんだし

霰パが恩恵少ないのに強いのは先制技とかタイプ一致威力120必中技があるからであって
その時点で砂に無い大きな恩恵があるわけだから別に現状でいいと思うけどなぁ
これで防御強化とか逆に強すぎるわ
砂パの岩ポケと違って霰パは構成員の殆どが氷ポケなんだから

霰と砂はダメージも与えられるからな
今でも強いぞ

氷の耐性の少なさを補ってるのが霰
回避上がる特性もあるし冷遇属性とはいえ強いぞ
岩も同じ

>>775
確かに増田の言ってることって信憑性ないよな。
なんかこの人売れてるからってだいぶ自惚れてるんじゃないのか？
一見いい人そうに見えるけど･･･

明らかに無駄な書き込みを消したら許可得ろよって…

てか相性やアイテムの他に種族値も調整してほしい
格ゲーみたいにさ、大変だろうが

その時点でのパラメータ算出の仕組みに合わせられているせいで
金銀以前はバランス型、RS以降は特化型のパラメータが多くてバランス悪いんだよな
現行のシステムじゃ特化型の方が明らかに強いんだもの

220.51.112.13ってホントにまめに表記修正してるのな。
攻撃素早さ252→攻撃252素早さ252、Hp→HP、全角→半角
どっちでもいいわ（´・ω・）

俺は見やすくなっていいと思うがな

別にどっちでもいいけどどっちかというといい方になってるわけだからいいじゃん

表記をガンガン消されるデメリットの方が遥かにデカイ

表記書き直しは別にいいんじゃね？
さっさと終わらせてもらえればいいだけだし
くだらない会話のやり取りも消してもらえて清々した
フシギバナあたりの毒技が鋼タイプに無効云々の話とかね
金属の腐食について勉強中の俺から見ると、あれはかなりイライラする会話だった

できればもっと消してもらいたいわ
↑×9とか、はぁ？って感じ

一部の遺伝先の項目、表示が崩れてるぞ
適当な所で改行入れといた方がいいんじゃ・・・

どっちでもいい更新ならまだましじゃないか
一時期の大削除祭は酷かった

廃要素にまともに手を出したのはエメあたりから
なんだけど金銀→R/Sの個体値仕様変更のときって大騒ぎでしたか？

誤爆？

220.51.112.13の編集履歴を見てみたが
個人的に気に入らないと思った記述を削除して回っているように思える
一旦アク禁なり編集制限なりした方がいいんじゃね・・・

魅上「削除、削除、削除、削除、削除・・・」

なんか表示が一部変わってね？バックアップとかがページ下部に

220.51.112.13っていつぞやの平仮名厨と同一？
妙にIP似てるんだが

休カ無限って何さまのつもりよ？

何これ…かなり扱いづらいんだけど。
@wiki自重しろ

と思ったら上部灰色のメニューから色々できるんだな。おｋおｋ

ポケさんのトレーナー格付けて…
このwiki要らないページ増えすぎ

なんかいつの間にか仕様が変わって灰色のメニューから編集とかするのか。結構いいね。
>>815
同意。はっきり言ってポケモン☆サンデーは動画とコメントだけでいいと思う。

なんか携帯からの閲覧がかなりしにくくなったんだが…。
上部に大量の文字が来て重すぎる。
せめて下に置いてくれないかなぁ…。

鳥ポケのページ上げまくってる奴誰だｗ

このwikiは改造容認？＜対戦動画　ashihaikiro（トーナメント）

ワダマンダ型が禁止されてるくらいだから当然ダメだろ。消しといた

　　　　　 　∩＿∩
　　　　　〃ﾉﾉﾉＭﾊ
　　　　　　川´_ゝ｀) ))　何、気にすることは無い
　　　　　(( (　つ ヽ、 　　
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

空気王自重しろ。ポケ板までくんな。
みながみなネタがテイルズとはわからんのだから

リザードンのページ凄いな

wikiの編集しようとしたら「部」が禁止ワードになってて編集できませんでした。
何で禁止ワードなんだろ？

31進法に糞ワロタのは俺だけ？

>>824
部落とかじゃね？

31進法ｗ

カイリューのページに地球を16時間で一周云々書いてるやつ誰だよ
んな情報対戦考察にいらねえし、見辛くなるだけだからやめてほしい
消していいか？

管理人もそういうところ徹底して欲しいんだが

>>828
何をそうカッカしてるんだ

ウォーグレイモンのガイアフォース

懐かしくてﾜﾛﾀ

>>828
頭固すぎage厨は死ね

新種のポケモン発見！！！

偶然発見したけど、
ダイパのリメイク版に出るらしい
鏡ポケモン！
補助系に長けているらしい

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/1167024537655.jpg

ウソッキーのページの照会文

＞｢うそつき｣という名前。
＞名前すら味方をしてくれなかった。
＞僕は独りだった。寂しかった。
＞でもあるとき気付いたんだ。
＞どうせ｢うそつき｣なら、その道を極めてやろう、と…

キモイけど
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

なにカイリューのページに限ったことではない

もはやwikiと呼べるかすら

たかがゲームなんだから、小話＆ネタくらいあってもいいだろ

厨ポケ対策のページってひらがな改変の被害にあってたりする？
なんか、全体的に略称が使われてないっていうか・・・
横幅がでかくなったのも改変厨が暴れだしたあたりな気がするんだよな

被害に遭った箇所はほぼ全て
直ったところはあまり無い

エンテイのネタ型ｗｗ

>>825
俺が最初に３０進法と書いておいたはずなんだが・・・
変えたゆとりは誰だよＯＴＬ

ということで編集しに行く。

↑俺も間違えてたｽﾏｿ

31とか30進法ってなんだい？
ＶとかＵとかの話？

0からvまでで考えるんだから正しくは32進法

0、1、2、・・・8、9、さらに、10をa、11をb、12をc、･･･とアルファベッドを順に割り当てていくと
29はt、30はu、31はvとなる

なるほどね〜
０を頭数に入れるか入れないかってことか！
�dクス

〜進法というなら0は外しちゃいけないから注意な

もっとも32進法なんてそうそう使う機会ないけどねｗ
ポケモンのこれだって、表記が楽だから使ってるようなもんだし
しかも使ってるのは

途中で送信しちゃった
しかも使ってるのは一桁どころかＵとＶの部分だけだし

Tって言ってる奴見たけど

Ｖ、Ｕ以外なら数字で表記したほうがわかりやすいな
めざパもＴじゃ威力下がるし廃人同士の世間話にしか使えない

U,Vも廃人にしか使えないけどな

ASとかCSとかなにあれ、アレが一番意味わかんない

説明を見てもわかんないゆとりは一生わかんないままでいいよ

Tとかデ糞の罠部屋とかと似たようなもん

どこが似てるのがくわしく

Tって何さ

>>844

本人は張り切って用語を使ってるけど、逆にわかりにくくなってる
ってことかな

まぁそもそもUとVも普通に30と31って書いた方が明らかに分かりやすいし
今でこそ浸透しちゃってるから普通に使ってるけどさすがにTまで行くと
それは…ってなる

一言で言うと上級者気取り

Tは見たことないけど、HABCDSは見やすくていいと思うけどな
交換とかでV持ちポケモンリストアップするときなんか特にね

それには同意
ただ使う場所は選ばないといけないけどな
2chならほぼ問題ないけど

むしろVを31って言ってると、え？って思っちゃう

>>863
残念ですが貴方は少数派です

さすがにねーわｗ

むしろVって「2V」みたいに表記できるのが便利かなーって思う程度だし

もともと231とか紛らわしいからVにしたんじゃないの？

俺の記憶が正しければその通り

Ｈこぼコボす　の響きがなんとなく好き

Hこぼコボす　と　HABCDS　は好きなんだが
なんか各パラメータをアルファベット二文字で表す表記もあったよな…あれ嫌い

HABCDSの存在を最近になって知ったよ。

俺は２月頃から、タマゴ孵化要員にHADRKSとhadrks(小文字は個体値30)をNNに当てはめてたw
ちなみに　A＝アタック　D＝ディフェンス　R＝リゾチウム　K＝キトサン

>>869
HP･At･De･SA･SD･Quでしょ？
俺はこっちの方がわかりやすい

ABCDって並んでるほうが分かりやすいからだろ

ダイパって物理と特殊、どっちが総合的に見て力関係は上？初代しか、やってないからわからん

どっちも役割持ってるから
初代みたいな特殊マンセー時代とは違う

技の威力と6体中の割合でいえば物理の方が多い気がする

シングルは物理
ダブルは特殊

けっこう単純なことになってると思う

ハピナスの存在がでかい希ガス

ダブルは壁か瓦割りが無いとちょっとつらい

ダブルやったことない人ですか？

>>878
壁貼りなんてなかなか見ないし瓦割りとかねーよｗ

ダブルの決定力が特殊に偏重してるのは威嚇持ちが高性能で使用率も高いからだな
物理アタッカーも普通に使えるけど威嚇・鬼火・火炎球トリックが怖い
ダブルでグロスの使用率が異常なくらい高いのはクリアボディのお陰だし、
純粋な物理アタッカーは特殊アタッカーと比べるとやや肩身が狭いな
耐久ポケ全般がシングルと比べると大幅に性能ダウンしてるし

そこでクリアボディの出番ですよ

>>874
ケンタロス「・・・」

動画のハガネールフルボイスﾜﾛﾀｗ

わかもと自重

物理も特殊もインフレに拍車がかかり始めた。(持ち物の効果も含めて)



でも一番重要なのが素早さ。もはやほとんどのポケがV必須と言う事態。

トリパだと0必須
やっぱ素早さゲー

必須（苦笑）

素早さに振るわけじゃねえんだし1でもいいだろ

ついに語ることがなくなった

お前らの使ってるドーブルの技を教えてくれ

自己解決しました

ラグラージって冷凍パンチワニノコから遺伝できたのか。
いままでRSで粘ってた俺は馬鹿だな

そのワニノコの冷凍パンチがGBAのみじゃなかったっけ

いやそもそもミズゴロウは冷凍パンチ覚えないから

ラグラージの覚えた冷凍パンチをワニノコに遺伝できる、の間違いでは？

ようやく覚える技の項目の補完作業終了
遺伝経路とか遺伝先とかはめんどいので誰かよろしく

ミミロップのページがある意味熱い

スレ以外からはアクセスできないようにするのは・・・不便すぎるな

スレ以外から来る人には編集できないってのはプログラムの限界？
少しは空気読まない人が減りそうだけど

>>896
亀だが乙！

>>307-314辺りでも出てたけど
遺伝先とかいらねーよ
追加しまくってる奴は死ね

また218.226.34.197かよ
いい加減にしてくれｗｗ

218ってマユじゃね？ｗｗ

釣れますか？

218.226.34.197
追加厨
アク制にでもしてくれ

逆に考えるんだ…
削除厨よりマシだと、そう考えるんだ…

うん、マシ
見なきゃいいしな

ミロカロスって強ポケなのか？
あまり見ないんだが

少なくとも俺は強いとは思えない

ねむねご、火炎球が強いと思う。
型が多くて読みづらいのも強さのひとつ。
火力はまぁまぁあるし、補助も多彩ってことで強ポケだと俺は思ってる。

正直催眠か毒が無いミロはあんま強くない
火炎球は論外

>>910
実際使ってみ。
その言葉が半分ほどひっくり返るよ。

強ポケ一覧に入ってる割にはイマイチな反応多いな

美しいからいんじゃね

とりあえずネタ型消してる奴は氏ね

>>911
実際計算してみ
火炎だま持たせることが無駄なことがよく分かるよ

計算って、机上の空論かよ。
と言いつつ、俺も火炎球は使う気しないけどさ。
だからと言って、催眠や毒がないミロが弱いかと言うと、それも無いな。
俺のミロは催眠も毒も無いけど良い感じだよ。

火炎玉ミロの利点は防御力アップではなく状態異常が効かない点だと思うが
そうですね、ねむねごがありますね

ミロカロスは催眠がうざいだけで一撃技の格好の獲物

回復技+攻撃技のミロだとジリ貧になりやすい
フルアタ相手だと強いけど

>>914
消されていやなら別のwiki作ってやればいんじゃね？
それで過疎るなら需要がないって事だろ

>>916
机上の空論はバカにされやすいが、空論でも弱かったら実戦ではお話にならないわけで

>>921みたいなのがいるから空論が馬鹿にされるんだよ。

○○使えねーって言う原因の80％は
周囲と想定してる仮想敵が違うのから

例えばミロカロスは鉢巻ガブリなんかがうようよしてるところでは
受け性能は不足してるといえるけど
弱点つけない中堅物理アタッカーに対して実際かなり広範囲に
流しができる、とか
同様にドラゴン対策がされていたらガブリアスは使いにくいし
催眠対策があればヤンマは使いにくい

まあエアームドとかハピが使えないなんて聞いたこと無いのは
こいつらが異常に汎用性があるからだろうなｗ

そして残りの20%は単にそいつが使ったことも使われたこともないからｗ

>>924
あるあるｗｗｗ

鬱ボットVSモジャンボ

再生回復で受けるには相手の攻撃を2発耐える必要がある
(相手の攻撃→こっちの攻撃→相手の攻撃→こっち再生のサイクルのため)
火炎玉ミロカロスは毎ターン1/8のダメージを受けるのでこの2ターンのサイクルで3/8食らう攻撃まで受けられる
防御1.5倍なので、通常ミロのHPの4.5/8=9/16までの攻撃に耐えられることになる

ところで、通常のミロに食べ残しを持たせると
攻撃を食らったあと1/16回復できるので
9/16までの攻撃に耐えられる

よって、二回耐えれるくらいの攻撃では耐久力は
食べ残しミロ＝火傷ミロ　といえる

3回耐えられる条件は
食べ残しミロは6.33/16のダメージまで
火傷ミロは5/16のダメージまで
となり実質物理耐久力は　完全に食べ残しミロ＞火傷ミロ

この「机上の空論」を踏まえたうえで火傷ミロを使うなら勝手にすればいいと思う

>>927
状態異常無効

持ち物を他にまわせたりもする

草結びの威力とかどっかにまとめて乗せてくれないとわからんのだが

技の仕様とかに書いてないか？
だいたいこんな感じだが
〜10kg　　　 20
10〜25kg　　40　(ナマズン､ランターンなど)
25〜50kg　　60　(トリトドン、ガラガラなど）
50〜100kg　 80　(ラグラージ、ヌオー、スターミーなど)
100〜200kg　100　(ミロカロス、キングドラ、トドゼルガなど）
200kg〜　　　120　(マンムー、ドサイドン、ラプラス、ギャラドスなど）

左のメニューをよく見る→データ集→技の効果→データ集/技の効果→くさむすび・けたぐり→くさむすびとけたぐり
が正解

正直、ポケモンのページに載せたほうが気軽に見られていいような
相性含め威力100越え限定で

だよな。正直いってめんどい。

スカタンクの特性って悪臭・誘爆だよね？wiki見ると悪臭・かるわざになってるんですけど…

握りつぶすの威力って最大でいくつなんよ

>>936
最大100

２００

「厨・強ポケ一覧」の容量がそろそろ厳しくなってきた・・・
中堅ポケとページ分割しておｋ？

寧ろ早くそうしろよ。中堅も２つぐらいに分けれそうなんだが

■
とりあえず問い合わせもあったことだし、
「強ポケ一覧」項目を作成。アドレスは以下。
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/505.html

んでむしろ「中堅ポケ」の項目がひどい事になっていたので
「中堅ポケ一覧」項目も作成。アドレスは以下。


ステによる型分類ページ(物理特殊耐久)は必要になるかもしれないからつけた程度で、
必ずしも使う必要はないと思います。それに二刀流で強ポケになる奴にも対応できないし。

移転は申し訳ないですがこれまで「厨・強ポケ」を弄ってた人にやってもらいたいです。
ぶっちゃけカオス過ぎてわからん。

わーいアドレス張り忘れ。
中堅ポケ一覧
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/509.html

厨ポケ対策も容量がパンパンだったけど、いつのまにか修正したの？

誰かがコンパクトに纏めてくれた

遅くなったけど、管理人乙

最近「次回作で進化」ってコメント多すぎ

>>946
自分の好きなポケの進化を願う事は悪い事じゃないと思うよ。
まぁ管理人が判断する事柄だけれど。

220.51.112.13はどうでも良い所更新しすぎだろ
正直うっとうしい