【砂ダメ】砂パ考察スレ6【無効】

砂パを語るスレ　6スレ目です

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1168251978/l50

砂嵐の影響を受けない、または有利になるポケモン↓
岩・地面・鋼タイプ
ﾋﾟクシー（マジックガード）　ゴルダック（ノーてんき）　レックウザ　ノクタス

人生２回目の2ゲット

崇めろ。携帯から2getだ！！

>>3
ぷぎゃぷぎゃぷぎゃぎゃ〜〜〜m9(＾ω＾)

>>1乙

>>1
乙
スレタイわかりやすくていいな
前スレはバカが立てたからくだらない名前だった

【】【】いらねえってのに

何この糞スレ

この流れは優秀なスレの証

砂パ用にピポポタスを2種類孵化していたんだが、
腕白と慎重、どちらも物理特化と特殊特化でいいかな？
蓄える怠けるは遺伝してる

前スレ

埋まったよ

【】【】を異様に嫌う人いるね
デックス発祥なんかじゃないのに

前スレ995がきめえｗｗｗｗｗｗ

テスト

俺は【】【】が大好きだ。
文句のある奴は俺より先にスレ立てろ

友人とリアポケルールで対戦することになったのだが、どうしても最後のポケモンが決まらない
一応5匹は
カバルドン
ガブリアス
ルカリオ
エアームド
ラグラージ

は決まってる。
あと、リアポケリーグのLvって50と100のどっちだっけ？

>>18
特殊受けユレイドルか氷受けのエンペルトがいいかも

このスレ15がきめぇｗｗｗｗｗｗ

1乙
あとテンプレあれば言うこととなしだったが

テンプレ…
あと追加すべき情報は
砂嵐中における岩の特防1.5倍
砂隠れ
くらい？ダメージ受けない奴は今ので十分だろうし

だな

ぼっきっき

今砂パの水受け兼特殊要員にペンギン入れようかと思ってたんだけど
＞エンペルト
＞砂パ特殊要員？役割破壊両刀ｷﾓｸﾅｰｲで埋まります
って書き込みを見たんだがどうなんだろ？
実際弱点の少なさを考えたらｷﾓｸﾅｰｲの方が優秀？

水受けはヌオーが一番。
攻撃力も一致地震があるからそこそこだしど忘れやあくびで流しも出来る

ルンパうぜえんだよな

ノクタスつかえ

ノクタスは読みが上手い人が使わないとすぐ死ぬ
上級者向けだな

ヌオーは水封じても冷凍ビームなどでゴリ押しされるんだよなぁ・・・

攻撃特防252の拘りヌオーなら無問題。
ごり押しで相手を潰せる
物理水はカバでも十分でしょ

なるほど・・・早速育ててみようかね

格闘ダメージ半減のニドキングっていいな
育ててみようかな

もうちょっと早ければよかったなニドキング
まぁ、スカーフ持たせたりで克服できるわけだが

>>1が大事なもの張り忘れてるので保管しておきますね＾＾

2 名前：リーグ参加の名無しさん 投稿日： 2006/12/10(日) 01:12:36
観戦者だが、シュウジ氏考察。

カバルドン・ユレイドル・エアームド
ガブリアス・ルカリオ・ジバコイル
で異常なまでの勝率なんだがやっぱり砂パなんだろうな。
相手の手の内が見えている以上対策は練れないものなのだろうか？
少なくともカバとバンギは入ってるか先発の可能性高いだろうし
そこを攻められないかなあ

3 名前：リーグ参加の名無しさん 投稿日： 2006/12/10(日) 01:28:31
対戦のログを見てみたが、やはりカバ、無道先発が多いみたいね。
砂嵐＋昆布で削って、ガブリ、ルカリオで一気に決めるのが勝ちパターン。
かといって砂嵐に頼りすぎないところが強さの秘密か。
あまりログには残っていなかったが、ユレイドルなんかが控えているのも嫌らしいところ。どんな型なんだろうか。
いまのところ、決勝も大方の予想どおりシュウジ氏が圧倒的な強さを見せてるね。
Ａブロックからは、そのシュウジ氏を破ったナナミ氏もなかなかの勝率。

4 名前：シュウジ ◆5xdOw59H8s 投稿日： 2006/12/10(日) 02:59:22
>>3
試合全消化したのでお答えします。
ユレイドルは特防特化で技構成は蓄える+眠る+剣の舞+ストーンエッジ(カゴの実)
主に相手の特殊タイプ相手に受けとして出しています。
相手がミラコや怪しい光、どくどく等を勝手に警戒している隙に蓄えるで防御を固め、剣の舞で攻撃力UP。
その間に食らったダメージや状態異常は眠るで回復。
急所さえなければ大抵の相手は3タテで勝てますね。チームの裏エースでした。

32 名前：ハレンチ 投稿日： 2006/11/17(金) 22:26:34
すみません、すっかり忘れてましたorz
迷惑かけてしまい申し訳ありません・・・。
ルール違反ということでシュウジさんの勝ちですね。

34 名前：シュウジ 投稿日： 2006/11/17(金) 22:30:13
今回の場合A寝る→Bに交代→眠らせるだったのでアウトですね。
楽しい試合とは言えなかったので次からは気を付けてください(´・ω・`)

183 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 14:59:16 ID:???
宣伝してる奴は本人ではないとだけ言っておこう。

184 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:02:30 ID:???
なんでそんな事がわかるんだ？
便乗してやってる可能性だってある

185 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:07:13 ID:???
だってオレ本人だし。批評がPTの弱点の参考になるから放置してるけど

186 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:08:34 ID:???
本人ならトリつけろよ

187 名前： ◆5xdOw59H8s [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:14:14 ID:???
ほらよ。粘着に晒されてるがポケ板でそんな事を気にしたり抗弁するのは無駄だから相手しないと言っておく。

188 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:17:24 ID:???
( ＾ω＾)・・・

189 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:18:07 ID:???
> 相手しないと言っておく。
あれ？

107 名前：シュウジ ◆5xdOw59H8s 投稿日： 2006/12/13(水) 21:08:38
今帰宅しました。ポケ板で遊んでるだけなら放っておくつもりでしたがここまで出張してくるって馬鹿ですかｗ
はっきり言っておくと改造なんかしてませんし試合中のダメージ計算云々も言いがかりです。
確かに長考する事も有りますが、それはあくまで勝つためにはどうするかを考えてのことで相手に不快な気持ちを与えるつもりではありません。
そもそもWi-Fi板でそんな事してたら確実に嫌われるのでやる理由がありません。
ポケ板に本スレがあった時にいた荒らしのやり口を知ってる方達が同じポケ板での噂をもし本気で信じてるとしたら悲しい事です。
そもそも600時間近くプレイしてますが育ててるポケはかなり限られてます。
いくらここで証拠を提示しようが言いがかりを付ける人が出てくるには目に見えてますし、悪魔の証明はやるつもりはありませんよ。
だから特に何も反論して無かっただけで梨さんなりリーグ進出者が匿名でなく名前を出した上で証明を求めるのならばきちんと応じるつもりです。
最後にここを見てるであろうポケ板の方達に言っておくと
ネタとしてポケ板で自分の名前を使って遊ぶだけなら一向に構いませんが Wi-Fi板等の別の場所でまで同じノリで荒らすのは不快としか言いようがありません。
向うの住人の気持ちを考えて行動してください。以上です。

どうでもいいもん貼り付けんな

どっかにユレイドルにめざパ飛行を持たせると鬼に金棒って書いてあったが、本当？

>>39
またそのネタか

種族値81でタイプ不一致の最大威力70がどれほどの戦力になるかぐらいはいくら低脳でも解るだろ。

きっと天敵のヘラクロスを潰すんだろ
これで死角なし！ある意味最強のユレイドルだなｗ

そもそも誰に飛行を放つんだ？

ヘラクロスとか相性悪すぎだろ
普通は引っ込めるよなｗｗ

それ俺もどこかの掲示板で見たような気がするんだよな・・・

霰パは砂パの天敵でＦＡ？

圧倒的に砂＞霰
すなおこし2匹使える時点で大分有利だぞ

霰パはネタに片足つけてるから厨パな砂の天敵とかいってたら笑われるぞ

両方入れるバカっているのか？

まだ房パ言ってるアホいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユキノオー　マンムー　ハピナス　ヤドラン　パルシェン　トドゼルガとかﾜﾛｽ

>>48
6on6ならありえなくはない気もするけど。

安価ミス、>>49ね。

>>50
房パｗ

ぼうぱって何なんだろうなｗ

〜〜以降何事もなかったかのようにいつもの砂パスレに戻ります〜〜

ちょっと上にユレイドルの話が出てるから、ユレイドルについて語り合いたいところだが、
ネタが無い件について

>>41
>>39もアレだが、それ書いた奴が一番・・・

連レスｺﾞﾒ
>>57のそれ書いた奴ってのは「鬼に金棒」って書いてた奴の事ね
誤解されそうだから一応書いておく

>>51
メノコもグレイシアも入ってないって正気か？

メノコとかミミロップ♀、サーナイト♀使ってる奴を見ると、
使ってる奴はラグラージみたいな容姿をしてるんじゃないかと疑ってしまいます。

ラグラージみたいな容姿って…萌えるやないか！

>>59
だがそれに負けた俺って
トドゼルガに3体葬られたよ・・・日頃一撃必殺使ってる罰が当たったのかね

>>60
メノコ、ミミロップ♀、サーナイト♀の3匹で来たら流石にアレだが、
1匹くらいなら別にそうは思わないな。

ラグラージみたいな容姿ってどういう意味だ？
キモイってことか？ｗ

ｷﾓｸﾅｰｲ(ﾟ∀ﾟ)

霰パでメノコは普通だろ･･････
タイプのおかげで格闘受けなくなるんだし
格闘弱点の氷には貴重

ま、格闘をスカしても反撃のストーンエッジで落とされそうなんだけどな

まぁ、まて。
ここは砂パを語るスレだぜ？普通はラグラージに話題がいくもんじゃないか？

ｷﾓｸﾅｰｲは普通に強いからなあ
まあ水受けなら貯水ヌオーの方が優秀だけど

反射も出来るんだからｷﾓｸﾅｰｲときたもんだ

ＤＱＮも凶悪だぜ

ラグラージは意地っ張りで滝登りか、勇敢で波乗りか。あるいはなんちゃってソーナンスか。
そこで悩んで未だに育成にかかれない俺。

勇敢ハイドロがなかなかの威力

ヤドキング使ってるけどエンペルトかラグラージのがよさげなんだよなぁ・・・
どっちか作ってみるか

そこでテンプレ無視ですよ

まさかの防御or特防振りジバコイル

勇敢にして、滝登り/地震/雪雪崩/ハイドロポンプって組み合わせはどうかな？

雪雪崩は微妙だからカウンターかミラーコートでも入れたほうがいい気がする。

ありえねえよ。もっとアタマ使えハゲ

>>76
萌えた

>>76
むしろそれが普通じゃないのか

>>81
みんなwikiに騙されてるからな

ラグは眠るいれといたほうがいいだろ・・・常識的に考えて

そこでテンプレ無視ですよ

>>71
DQNと当たった事無いんだが、そんなに凶悪なのか？

ＤＱＮってなんですか？

調べる事くらい出来ないのか

>>86
性に目覚めたラグラージのことだよ！！！

なんだヤドキングの草結びでラグ落とせねーじゃねぇか
やっぱ悪巧み必用だな

お前らフォレトスオススメ
カウンターできるから物理でゴリ押ししようとする奴を返り討ちに出来る

>>39のめざパ飛行なんだが、もしかしたら相手が格闘に交代することを読んで
使うのではないだろうか？
でもそれにしても鬼に金棒とは程遠いが

つーか相手の格闘交代を読むならこっちも格闘に有利な相手に交代すればいいことだし
ユレイドルで弱点つく必要性が見当たらない

>>45だが、めざパ飛行のやつ、どこに書いてあるか思い出した。
流石に場所を言うのはちょっと気が引けるから書かないが、
内容としては、あれは6on6の砂パ鑑定依頼のスレで、鑑定してる奴が薦めていた。

いい加減しつこいぞ
もうネタはいいよ

>>90
ギャラドスL50からフォレトスL50への攻撃

技: たきのぼり
分類: 物理

威力: 80
タイプ: みず
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 708[補 *4]
防御力: 211
同タイプ補正: ×1.5
ダメージ: 153〜180
急所ヒット時: 306〜360
相手の最大HP: 182
必要攻撃ヒット回数: 2

確かに耐えるな

＞ユレイドル
砂嵐においてハピナスに次ぐ脅威の特殊受けです。
使いにくかったとありますがその時の技構成を教えて頂けないでしょうか…？
基本的にユレイドルには格闘がでてきますがめざめるパワー(飛行)があれば鬼に金棒です。

しね

ラグラージといえば、ナナミがラグラージ使ってたよな
誰かナナミのラグラージの技しらね？

>>98
知ってる
けど教えない

DQN型だろ

菜々美て誰だよ

予選リーグではDQN型
決勝リーグでは地震と冷凍パンチしか使ってるところ見てないから知らん

>>101
リアポケリーグの人
シュウジが優勝したとき準優勝

シュウジに負ける程度ならゴミだろそいつも

それ言ったらリアポケリーグ参加者の大半がゴミになっちまうぞ？

優勝を目指す大会の癖にガチパで出たら空気読めとか言われるゴミ企画だろｗ

最近、ユレイドル使うよりも特防特化させたヤドキングの方が弱点も受けれるし、特殊受け
としてもよさそうな気がしてきた。（ヤドキング使ったことないから特防特化させても特殊受けになるかはわからないが）
俺の使い方が悪いのかな？それとももう特殊受けは砂パには不要な時代なのか？

砂パでヤドキング使うぐらいならハピナス使います。
ユレイドルを使うのは純粋に砂パを作りたいからです

ここで速攻型砂パ

所詮はハピナスが特殊受けとして一番
だが砂パ使いの自覚があるなら入れないのが普通

まぁ、人の勝手だけどさ

もう
カバルドン
ガブリアス
ハピナス(特殊受け)
トゲキッス(格闘受け)
あと二つお好みででいいだろ

カバルドン
ガブリアス
エアームド
ルカリオ
ラグラージ
ヤドランorグライオン
こんなところでいいだろ？

もしくはいっそのこと
カバルドン
ガブリアス
エアームド
グライオン
ラムパルド
ハピナス
これ使っとけ。マンムー辺りで簡単に逝きそうだが

カバルドン
ハピナス
エアームド
ヤドキング
ユレイドル
ドータクン
こんなんでいいよ

水氷受け用にエンペルト入れようと思うんだけど、パーティにラグラージいるのに
エンペルトも入れるのって微妙かな？

ラグラージで水氷受けられてるならいらないんじゃね

ラグラージは水受けできないからいいんじゃね
エンペルトと弱点がひとつも被ってないし

どっちも入れてもいいんじゃね？
好みの問題だろうしさ
ただ氷受けれるエンペルトは結構必須かもしれないな、俺は入れてないが

>>114だが、現在のパーティは
カバ、ガブ、無道、ラグ、ルカリオ、エンペルト
って感じ。
正直、鋼が3匹いるから氷受けが必要かどうか微妙なところ。

もうエンペルト入ってるんじゃ＞＜

>>118
エンペルトを抜かすと特殊水に押されそうな気はする

うん、エンペルト既に入れてるんだよね。
でも、これだと特殊受けいないからユレイドルに変えようかな？と思ってるところ。
けどそれだと特殊氷や水相手にキツイよなぁ？
それに俺ユレイドル使った事ないからどういう技覚えさせたらいいかもわからんし。

ユレイドルだと、特殊受けたあとに何をすりゃいいのかわからんよね…
ハピみたいに電磁波とかも覚えるわけでもないし、どくどく撒いて決定力補佐だろうか？

>>122
たくわえて舞ってストーンエッジ

砂パユレイドルでバリアーはよろしくないのだろうか？
しんちょう特防に252で

バリアー使ってどうするかが問題。
良しも悪しもあなたが決めることです

しんちょう特防252で
どくどくor怪光/自己再生/蓄える/ストーンエッジ
ってのはどうだろうか？
つか、ユレイドルって蓄えて舞う余裕ってあるか？

正直シュウジ型はお世辞にも強いとはいえん

>>126
ユレイドルにどくどくやあやしいひかりって必要か？
普通にいばみがでよくね？

>>128
こいつは特殊で出るんだからみがわり要らなくないか？
どうせ威張っても相手が物理攻撃してくるわけないだろうに

シュウジ型がお世辞にも強いといえないのは同意
攻撃技がPP少ない上、持ち物カゴだから命中も不安

エンペルトでハピナス確実に呼べるよな？
ルカリオと迷ってるんだけど

シュウジ型岩雪崩にするとなかなか重宝する

シュウジ型の使い方って蓄える1回、剣の舞1回やってストーンエッジ（岩雪崩）で攻撃って感じ？
つか、シュウジ微妙って意見多いけど、結局どんな感じのが一番いいんだ？

いつも思うがこのスレあらゆる相手・パターンを想定してて希望のレベルが高すぎるんだよな。
シュウジ型もメタグロスや純格闘以外だと相当強い。砂パでスターミーをローリスクで倒せるだけでも価値はある。

>>134
シュウジ様御本人ですか？どう擁護してもお前の型は雑魚だよｗｗｗ

どんなに積んでも物理受けがきたらどうしようもないのがシュウジのユレイドル。

素晴らしい過疎化

ルカリオは天敵だな

シュウジのユレイドルはカバルドンとかきたらもう交換するしかないよな
今さっき対戦でそうなって交換するしかなかった
だって相手地割れもちなんだもん、下手に行動してたら死ぬ

>>134
自分スターミー相手ユレイドルで冷凍ビームで2割削られないようだったらすぐに物理アタッカーに変えるぞ。
蓄えるされて剣の舞されるまで馬鹿みたいに冷凍ビーム波乗り撃ってるやついるの？氷漬けでも狙う？

敵の残りが全員特殊Ａとかだったら鬼神だろうが、そんな状況以外シュウジ型は微妙すぎる。

>>140
流せるならそれで良くね。そしたらこっちもエアームドあたりに換えるよ。
砂嵐だしカバでステロ、エアームドでまきびし出来てればこっちが有利。後は交換の読み合いだし。

せっかく流せるなら交代読みであやしいひかりうったり
どくどくしたほうがいいってことだな　剣の舞どころか蓄えるも積む暇は実際ないし
あとユレイドルエアームドの組み合わせは猿相手だと厳しいぞ

>>142
それには同意
しかし砂起こしにカバルドン使ってるならカバルドンでなんとかなると思うんだがどうだろう？
バンギラスじゃインファイトで乙るだろうな

猿受けは誰も出来ないと思うんだ。
カバなら草結び飛んでくるだろうし

グライオンは無理だったっけ？

サルは役割破壊のデパート
どんな技構成してるかわからないから安全に受けられるポケモンは皆無

前作御三家を踏み台にして作っただけはある･･････

猿もそうだけど格闘対策がザルすぎる
つっても他にも穴だらけだから試行錯誤して変えていけばいいけど

もういいクレセリア使う

トゲキッスでおｋ

砂パなんかで勝って嬉しいの？(^-^)

一体何の為に前スレでヤド系が流行ったんだと思ってるんだ・・・。
格闘受けはヤドラン先生でいいだろ？

>>145
オーバーヒートで乙るから厳しい

グライオンもHPに振りさえすれば1発は耐えれるけど反撃の地震で潰せるが
そのあとのグライオンは大分致命傷負うから受けは不可能だな
ヤドラン安定か。草結びでも確定3発だっけ。

ヤド系とか言って図太いH252B252のヤドランと
H252D252のヤドキングじゃ受ける範囲が全然別なんだけど？

>>151
砂パ以外で砂パに勝つ努力をしろよカス
砂パきたら降参とかカバムドハピが崩せなくて切断とかやってるうちは
いつまでたっても中級者の域を出ねぇよ

いや今は猿を潰せるかどうかの話してただけだ

砂パが上級者の域とでも言いたいのかね

ピクシーの技構成悩むな…
特殊、催眠受けなら守ると電磁波はいるんだろうけど。

ってか使ってる人っている？

>>151
砂パとか相性悪い相手だと簡単に崩れる糞パーティだぜ？
それに勝てないようじゃお前が弱いとしか言いようがないよｗ

>>157
願い事　電磁波　守る　地球投げ

で使ってる

>>159
願い事と卵産みは悩むなぁ…
卵産み型も願い事型も作ってみるか
参考になったよ。ありがとう

ってか流れぶった斬ってスマンかった

>>158
それはお前のほうが糞なんじゃないか？
砂パは弱くないだろ

>>161

　　　　　　　． … ．
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　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
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>>156
砂パが上級者なんじゃなくて
どんな糞みたいな相手でも試合こなしていって
自分のパが誰で止められるとか誰を抜けないかとか考えて
そいつらを抜くにはどうすればいいか考えていかないと上達しないって言ってんの。
ハピムドがいるからやりたくない。とか言ってたらいつまでたってもハピムドに勝てるようにならねぇし。
逆に受ける側にしたら鉢巻チャーレムと剣舞根性火炎玉ヘラとか来たらどうしようみたいな。
ひたすら試合こなしていかないと弱点とか見えてこないから
「やりたい相手とだけやって、イヤな相手とはやらない」だと弱いままだって事。

>>162
158乙

>>164
161乙

>>165
158乙

砂パ使いの皆さんは何歳くらいなの？

つまんねー流れだな

仕方ない、俺がまとめてやるよ

とりあえず>>151の様な砂パ嫌いな奴は他スレ逝けって話だな

俺も砂パ嫌いだが最近の傾向を知るために住み着いてるんよ
そのうちﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

そうそう、砂パ使い以外にも砂パメタのために見てる人も5割くらいはいそうだｗ

嫌いならくるな　ウザイ
ウザくて吐きそうだ

むしろ、ここを見て対策してきてくれるとこちらとしては張り合いはあるぞ

>>172
力抜けよ

>>172
ゲロってばかりじゃなくてウンチもちゃんと出してね(*^_^*)

糞コテしね

>>173
砂パってメタされなければ無敵だからな

〜〜現在アホがいるので砂パ住民は避難してください〜〜

砂パは対策考えるの楽しいけど対策しにくいってのはあるね
特殊水だしたらハピナスが受けにきたり、
サルだしたらスカーフヒードランがきたりで散々な目にあったことある

見てて思ったけどこのスレの住人って釣られやすいしスグにムキになるね(*^_^*)
やっぱり強いのを取り合えず使ってみるって考えだけに平均年齢低いんだろうね(*^_^*)

自己解決しました

荒らしが消えたので以降いつもの砂パスレに戻ります

猿の対策
ユレイドルとかペンギンとかハピ相手に猿が来る→カバ辺りでインファイト受ける→草結び読みでスカーフガブリ出す
→地震で乙
ごめん、無いな・・・

マジ技読めないから困るよな
草結びだって覚えてる奴と覚えてない奴様々だから困ったもんだ

猿はもう受けるの諦めて１体死のうが強引に潰しにかかったほうがいいような気がしてきた。

そこでダグトリオですね

サルキラーのダクトリオ検証開始
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早
35 　 80 　 50 　 50 　 70 　 120
ダクトリオの種族値……。

とりあえずゴウカザル耐久無振りは陽気地震で当然落ちる。地面半減持ってる猿がいたら死。

ダグトリオ始まったな

ありじごくがでかいわ。サルキラーにはなりうるとして他にどれだけ対応できるかが問題。
ふいうちとか燕返しとかあるから器用に立ち回れそうだがなにしろステが>>187

玉もってもスターミーを一発で落とせないあたりが泣けてくる。
じわじわ削る砂パなら意外といけるかもしれない

ねこだまし→マッパって来た場合耐えられたっけ？

一応耐える

ゴウカザルといえば、ラグで草結びをミラコするのはどうだろうか？
反射型限定のやり方になるけど。

>>189
HP35ってのがイタすぎるな。
攻撃も微妙だし・・・。

ラグの体重で草結び耐えられるのか？

今砂パで戦ったらサルにボコボコにされた＼(^o^)/

草結びミラコするならトリトドンでよくね？

サルなんて俺のラグラージでぼこぼこにしてやんよ
草結び？ｼﾗﾈ

ラグの体重の草結びはエナボと同じ威力

不一致エナボなんて普通に耐えるだろ
サルの特攻なんてたかが知れてるしどうせ特攻あまり振らないし

ラグへの草結びは、リンドありで5〜6割くらい。
正直キツイな。交代読みで地震か滝登り使う方がいいと思う
ちなみに努力値、性格はwikiの反射型で試してる

ヤドキング性格補正あり特攻252草結びで死なないからな
完全特殊猿じゃない限りは落とされないと思われ

>>200だが、猿の方は玉持ちで特攻252の性格補正無しでやってる。

猿の振り方が一体どういうのかわからんな…
インファイト→ハピを確定１発調整してあとは特攻か？よくわからん

素晴らしい過疎

不一致だろうが4倍は実無しじゃ無理。交換で出すならなおさら

チャットでも行ってろ

地震とかストーンエッジで役割破壊する奴は攻撃重点で振るし、
草結び、めざパで役割破壊する奴は特攻に重視して振るからなんともいえないのが猿クオリティ

ていうかサルって普通物理特化じゃないの？
252も特攻に振った猿なんているのか

ゴウカザルL50からラグラージL50への攻撃

技: エナジーボール
分類: 特殊

威力: 80
タイプ: くさ
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 156
防御力: 123
いのちのたま: ×1.3
相性補正: ×4
ダメージ: 200〜236
急所ヒット時: 401〜472
相手の最大HP: 207
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

猿は性格補正なし特攻252振り命の玉持ち
ラグは性格補正なし特防102振り

これを見て1発だといえるのかね？

だーかーらー252振りサルで計算するとかこのバカが

特攻特化猿ってそんなありえなくもない気が

ありえない話じゃないからいいんでないの？
インファイト、草結び、めざパ、大文字の構成でたまに見かけるよ。

この構成なら特攻252だと思う

だから特攻252振りなんて特殊寄りの猿しか振らないんだからラグのミラコは対策になるんじゃねーかって話だよ

まぁ、それでラグの役目が終わるが・・・

ラグを猿潰しのためだけの役割にするのは明らかに勿体無いだろ…

だよなぁ

ハピを一撃にするゴウカザルの努力値振りを>>203の説で検証するために
ハピの努力値を知りたいんだがこいつの場合は
種族値がアレだから防御特防252HP4振りだと仮定していいのかな？
で、図太い防御252HP4をサルの命の珠インファイトで倒すには
ゴウカザルL50からハピナスL50への攻撃

技: インファイト
分類: 物理

威力: 120
タイプ: かくとう
命中率: 100%
PP: 5(最大8)
攻撃力: 127
防御力: 68
いのちのたま: ×1.3
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 331〜390
急所ヒット時: 663〜780
相手の最大HP: 331
必要攻撃ヒット回数: 1

で努力値24でいい。だから特殊に結構振る余裕はあるはず。

つーかミラコするぐらいなら地震なり滝登りしろよｗ

どうせ先制されるんだからミラコでいいだろ
まぁ、草結び必ずやってくるとは思えないがな

>>216
ハピの振り方はHP252、防御252がメジャー。
特防は振らなくても余裕で特殊受かるからな

>>219
その場合は124振らないといけないみたいだ。
そうなるとラグラージのミラコでも受けられそうな感じがしてくるが。

特攻128振りゴウカザルの草結び
ゴウカザルL50からラグラージL50への攻撃

技: エナジーボール
分類: 特殊

威力: 80
タイプ: くさ
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 140
防御力: 124
いのちのたま: ×1.3
相性補正: ×4
ダメージ: 180〜212
急所ヒット時: 360〜424
相手の最大HP: 207
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

これでも乱数とかおかしいだろ猿。ラグの個体値が少しでも低かったらダメぽ。
ミラコで迎撃はもう無謀なんじゃないかと思ってきたよ。

ゴウカザル受けってもしかして存在しない？

技が多彩だからな
ヤドランで炎格闘封じても雷パンチやとんぼ返りが飛んでくるから困ったもんだ

俺ならゴウカザル使ってる時にラグラージ来たら入れ替えるけどな

きもーい

糞コテ視ね

>>224
それを読んで地震するのが一番の猿対策か？
対策って読んでいいのかは知らないけど

草結びミラコするならトリトドンでいいだろ
ゴウカザルL50からトリトドンL50への攻撃

分類: 特殊
威力: 60
タイプ: くさ

攻撃力: 156
防御力: 102

いのちのたま: ×1.3
相性補正: ×4

ダメージ: 183〜216
急所ヒット時: 367〜432
相手の最大HP: 218
必要攻撃ヒット回数: 2

猿の特攻に補正なし252、トリトドンのHP252特防補正無し無振りでも一発は耐えるぞ

サルに対してミラコはオススメできない
相手が草結び覚えてるの分かってればありだけど
覚えてなければ交代か、最後ッ屁と思ってインファイト撃ってくる

結局サルは読みで地震するか交代させていってスカーフ持ちにトドメさせる以外ないっぽいな・・・
厄介な相手だな、サル。

カバは一応、草結び耐えるんだな

使い物にならなくなるけど
返しの地震で殺せるが…

スカーフマンムーだとマッパで痛手負うからやっぱりガブリアスかね

スカーフガブリならかなり安全に倒せるな
相手がタスキもってたら結構なダメージくらうけど、やられはしない

>>233
砂嵐のダメージを忘れていませんか！！！！

>>234
ごめん、忘れてた
でも砂嵐のダメージはターンの最後だから、ガブリとサル同時だしだったら一発くらうね
あまりなさそうな状況だけど

同時出ししたら猿逃げるだろうしなぁ。

ダクトリオ安定だな
ソーナンスとかもいいかも

ソーナンスじゃ余計不安要素あるだろ

砂パ的にダグトリオだな

今、ラグの型考えてるんだが、
滝登りor冷凍パンチ/地震/カウンター/ミラコ
っていう反射型か
みがわり/我武者羅/地震/滝登りor冷凍パンチ
のＤＱＮ型、どっちのほうが使い勝手がいいかな？

命の玉フルアタピクシーって使えると思う？
火炎放射、草結びは安定かな？

>>241
ピクシーの技構成は結構何でも出来るからパーティと要相談。
まあ砂パ的に火炎放射草結びは安定かもしれない。俺のパーティにピクを組み込むなら残りは冷凍サイコ。

>>240
個人的には反射型を薦める

>>242
サンクス

バンギ（ロックカット型、大文字持ち）
無道（昆布、物理受け）
ハピ（アロマ、麻痺撒き、特殊受け）
ピクシー（特殊アタッカー）
マンムー（物理アタッカー）

まで決めたんだがあと1匹が決まらん
何がいいと思う？

DQNラグは元々砂嵐+がむしゃらだけじゃなくて激流ハイポンの決定力がウリだったのに
なんで滝登りor冷凍パンチなんだよハゲ
あと鈍い使わないなら波乗り/冷凍Bも候補に入れろよ＞反射型

>>244
ゴウカザルに全部のポケモンが弱点を突かれるのはどうかと思うぞ。

>>246
いや、しかしそこまで都合よく技持ってるか？？

>>247
どうみてもタイプ一致技で全部弱点突かれるんだが。

>>247
炎・闘一致ぐらいは持ってるだろ、常識的に考えて…

>>248
>>249
確かにそうだな
吊ってくる。。。

マンムーをスカーフにすれば地震で倒れるかもしれないけどきついことには変わりない。

バンギ　→インファイトで確殺
無道　　→無振りオバヒで確殺、珠フレアドライブで8割ダメ
ハピ　　→インファイトで確殺
ピクシー→インファイトで確殺
マンムー→どっちでも大体死ぬ

とりあえず格闘に弱すぎるからなぁ。格闘受けれそうなのはグライオンがいるな。
完全物理受けグライオンならインファイト半減で受けられて、珠フレアドライブが高乱数３で耐えられて、
こちらの地震がゴウカザルを高乱数一撃。珠持ってると仮定してるから一撃確定。だから、
こっち交代→ゴウカザルの攻撃
ゴウカザルの攻撃→グライオンの地震で倒せる！ってあれ



フレアドライブ→無振りオバヒって来られると墜ちるとかorz
少なくともゴウカザルを抜ける奴が一体いないと悲惨。

そこでダグ（ｒｙ

>>251
こんな糞ＰＴにレスサンクス
マンムー抜いてプテラ、残り1匹をヤドランでどうかな？

>>244
バンギラスの大文字をカウンターにして襷カウンターで猿を迎撃するのはどうだろう

特殊技も使ってくるから読み違えたらそこで終わる

やっぱヤドラン安定か
先発砂起こしに拘らないならプテラかグライオンでもいいとは思うけど

サルキラーになるんじゃね？と何度もでてるダクトリオにまともな考察がなされていないのはワロタ
種族値がorzだから組み込むのに勇気が凄いいるしな。

ねこだまし→マッパでも耐えられるんだろ？
素早さは猿より速いからこの手以外だと
反撃か先制で地震やれば相手は確実に沈むし
考察しようがないと思うけど
まああとは猿は先発が多いからこっちも先発でいくか、無償降臨させるかどっちにすべきかの問題もあるけど

>>258
珠持ってれば死ぬ気がする。
命の珠猫だましが45〜53
命の珠マッパが　67〜79
個体Ｖダクトリオ努力値6振りの最大ＨＰが111だから最低112ダメ食らうから死ぬ。

ちなみに防御に6振っても狙ったように最低110ダメ食らうから死ぬ。
お互い個体が6V前提の話だから現実問題食べ残しとか持っても殆ど耐えられない。

サルが猫マッパもってて珠持ってる可能性は結構低いと思うけど
猫だましが厄介なことには変わりないから後出し推奨

珠猫だの先制技2つだのありえない妄想してるヒマあったら1試合でも人間相手に試合してこいよザコ

オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

珠無し先制一つならダグトリオ余裕で勝てるな
じゃあ砂パスレはここで糸冬了

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

とくせいが強力すぎる

死に際のフレアドライブがウザイな

あ、ダグトリオのことだったのかｗ

エンペルトの努力値配分ってラグ抜き調整するなら
HPと特攻どっちを削った方がいいかな？

俺は特攻削ったな

やっぱ特攻か
HP削ったらタイプ不一致地震が怖くなるしな

過疎化進行中

反射ラグの性格と努力値の振り方がイマイチわからないんだが・・・。
技としては地震、滝登りorハイポンor波乗り、カウンター、ミラコで行こうかな？と思ってるんだが。

やっぱ砂パでの反射ラグにもカウンターもミラコも入れるものなのか？
物理に関してはムドとかカバ、グライガーがいるからいいかなと
思ってたんだが・・パーティーにもよるのだろうか。

>>269
過疎ってかみんな別の事してるんじゃね？
そろそろ本気で飽きてきた人も増えてくる頃だろうしさ

つーかポケ板自体いい加減過疎ってきてる

過疎はねーよｗ
そりゃ発売直後ほどにはにぎわってないけどさ

反射ラグに関しては前スレで誰かが書いてたような気がするが。
内容忘れたけどｗ

ラグで抽出してみたらヤドランでラグ対策してた

こないだ友人と対戦してて、こっち砂パで相手ごった煮パ。

砂嵐化した所で
ハッサム

相手「それかよｗ」

え、やっぱ砂パにハッサムはない？

相手がアホ
影響受けないポケモンを砂パに組み込むことは悪くない
ただハッサムは雨パの方が相性がいいのは確かだな

いや別に

砂パならハッサムより使いやすい物理アタッカーいるからとかじゃね？

>>278

まぁ、只単にハッサム好き→あ、ハッサムって鋼あったな→じゃ、いれてみるか。みたいな感じだしなｗｗ

雨パ向きとは、何かキラーなのかい？

水等倍なんだし相手の水タイプの攻撃のダメージの通りよくなるだけじゃん

炎が一撃は耐えれるようになる

炎を耐えてもこいつで倒せる炎タイプは殆どいないぞ

お前らスレ違い

てかハッサムで相手の炎潰すわけないと思うがｗ
あくまで役割破壊の炎技を軽減できるって話だと思うぜ

ｽﾞﾝ!ｽﾞﾝ!ｽﾞﾝ!ｽﾞﾝ!妖精忍者〜いやぃやぃやぃ♪

笑うとこなんかな

誰かゴドラを使ってやってくれよ








物理受けは無道で間に合ってますか、そうですか…。
(´;ω;｀)ﾎﾞｽｺﾞﾄﾞﾗ…

ボスゴドラに物理受けなんて出来るはずがない。
俺はフォーカスでアイアンテール、ストーンエッジ、雷、メタルバーストで使ってあげてるから安心汁

Lv50 3on3用（つかリアポケルール用）砂パつくってんだが、

カバ（砂起こし）
無道（物理受け、昆布）
ガブリ（スカーフ型、物理エース）
ルカリオ（玉持ち型、特殊エース）
ラグ（反射型）

までは決まったんだが、最後の一匹を
格闘受け用としてヤドラン、グライオン、トゲキッス（コイツで受けれるかは知らんが、上に挙がってたし可能なんだろうな）
を入れるか、
水、氷受け用としてエンペルトを入れるか、
特殊受け用としてユレイドル、ハピナスを入れるか、どれを入れたらいいだろう？

>>290
何使ってもお前じゃ勝てねーから好きにしろよザコ

エースとか言うあたり猛烈にデ糞臭い

トゲキッスで格闘受けてｗ

珠持ち特殊ルカリオ育ててるんだが
最後の技が決まらない
波動弾、真空波、シャドーボールor悪の波動

めざパは計ってみたら氷４６だから無理
いっその事水の波動でも入れようか？

>>294
金属音なんてどうだろう。
あとはタスキ持たせてカウンターとか。

玉持ちっていってるじゃないか

アイテム持ち替えるって選択もないわけじゃないと思うが。

ルカリオの耐久は期待したらダメだよな？
金属音も考えたんだが当てたら次でやられそうなんだが

金属音を打つ相手を考えろよ

金属音はほぼハピ用だと思ってる俺ガイル

ルカリオ相手だとハピは交代されないか？
だがそれだとしても金属音は悪くは無いか
少なくとも水の波動よりかはマシかな

トゲキッス格闘受けって
>>111か？
コレってネタだろ？ｗ

つーか玉持ちならインファイトでいいのでは？って特殊型にはインファイトは入らんだろうなｗ

金属音がハピ専用なら金属音の変わりにインファイトを入れてやってもいいと思うけど
相手からすればルカリオが特殊型とわかってもそうそうハピなんて出さないだろうしな

防御下降補正ならインファイトもありだろう
耐久はもともと期待できないし

残念ながら臆病

低レベルだな

>>290
エンペルトかヤドランでいいだろ？
特殊受けって使う機会あまりなさそうだし（ハピならアロマって手があるけど）

>>289
／(｀・ω・´)
全てのボスゴドラ使用者に敬礼！
使ってくれてありがとな。
これからも俺を使ってくれよ！

>>289
雷は役割破壊？

どっかの動画に拘りラグを見かけたんだが、これってどうなんだろう？
あと、ゴウカザルってソーナンスで対策するのはどうかな？
一応耐えれるっぽいけど
ゴウカザル：玉持ち特殊252振りの
ソーナンス：HP252特殊129性格補正＋
ゴウカザル->ソーナンス
威:140 タ:ほのお/特殊
攻:202 - 防:103 (HP:297)
ダメージ: 155〜183
(割合: 52.1〜61.6％)

文字二発受けられるのか甚だ不安
文字→インファイト→文字で確落ちじゃないの

砂ダメージを受けない純砂パで対策するのに意味があるってのに。
それ以外ならソーナンスじゃなくてもいくらでもメタポケはいる

>>311と同条件で計算

ゴウカザル->ソーナンス
威:120 タ:はがね/特殊
攻:202 - 防:103 (HP:297)
ダメージ: 89〜105
(割合: 29.9〜35.3％)

あとインファイト
ゴウカザル：玉持ち攻撃6
ソーナンス：防御129HP252
ゴウカザル->ソーナンス
威:120 タ:かくとう/物理
攻:162 - 防:94 (HP:297)
ダメージ: 58〜69
(割合: 19.5〜23.2％)

全部最大でも耐えるね・・・

>>311
とんぼ返りで逃げられる上カウンターやミラコをアンコされるかもしれないよ
攻撃以外にも小回りきくからな、こいつは。
そして何より砂パで語るべきのポケモンでもないな。

>>311
拘りラグとか微妙じゃないか？
普通に反射とかDQNでいいと思うんだが。

水、氷が受けれるという理由でエンペルトを使ってみたいんだが、
コイツってアクアジェットあった方が便利かな？

げきりゅうあるし
俺は重宝してるがな

ハピナス入れてる相手に出して相手がハピに変えるのを読んで剣の舞滝登りｗ
ネタ仕様だがバトレボで上手く決まったときは笑ってしまう

拘り型ラグラージといえば、ナナミがエキシビジョンで使ってたのもそうなんじゃないのか？

だからいちいち名前出すなよ気持ち悪い。本人乙と言ってほしいのか？

拘りラグラージとか糞だろ
もっと砂パに関係ある話しろよお前らｗ

ヤドキングに度忘れ覚えさせておいたほうがいいか？

ヤドキングで特殊受けか？
どーせ受けるなら瞑想で攻撃にまわせるようにしてみたらどうだろうか

>>322好きにすればいい
使う場面は少ないが、ジバコイルやサンダー受けきったときは脳汁でた

砂パ使っても晴れミステリオに勝てない俺（笑）

今日は砂パでイーブイパと対戦した。6VS6で。

ピクシーとDQNラグがかなりいい動きしてくれた。電磁波つえぇ

お前ら砂パでゴウカザルどうしてる？
ヤドランは意地でも使わないが

ヤ　ド　キ　ン　グ

>>328
雷パンチ　とんぼ返り

猿なんてもろいんだからスカーフなり格闘・炎半減の実なり色々あんだろ。
俺はペンギンにヨプ持たせてる

スカーフ
半減実
ダグトリオ

だろうな

>>331
>ダグトリオ

なぜだろう。
上でも議論されてるし、その有効性は理解できるのに。
めちゃくちゃ頼りなく感じるのはなぜだろう。

>>332
多分奴の種族値のせい
HP：35　攻撃：80　防御：50　特攻：50　特防：70　素早：120
HP35って何だよｗｗｗｗ

お前ら砂パには麻痺撒く奴は必ず入れてる？3on3、6on6問わずで

俺は岩鋼地面しか砂パには入れないって決めてるから3体戦では滅多にない。
6対6でたまに入れるときはゴドラかレジだな

カバでもバンギでも雨乞いルンパに勝てないんだが・・・・・・・・・

ハッサムならどうだ？
河童退治

>>337
いいなそれ
ルンパ対策にグライオンとかニドキングとか入れようかと思ってたけど、それも候補に入れとくわ。

他にルンパ・・・というか雨パ対策に使える奴いない？

ピクシー育てようと思ったらエメからパールに送るときの特性ギャンブルかよ
正直怖くて育てられないぜ

>>335
ノクタス…

>>337
ドロポンで死ぬんじゃね？

個人的にはドリルくちばしエンペルトを…
冷凍かジェット切らないと駄目だけど。

エンペルトに雨乞い入れてる俺は異常
でも雨乞い激流波乗りでリーフィアくらいなら一撃だぜ

>>336
ルンパ来たら即ユレイドルに交換で良いじゃん。雨乞い+攻撃の型なら不一致冷凍ビームなんて充分耐えられるし宿り木+身代わり型なら宿り木無効。
ついでに妖しい光とばしておけば交代されても比較的安全に対処できる

>>342
キングドラでやれ

>>344
くさむすび

ルンパでやりますｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
グライオン・ニドキングが何故ルンパ対策になるんだ？雨乞い無しの波乗りでも即死級じゃねーか

あれ？ルンパって飛行等倍だっけ？

>>346
どっちも素早さで勝ってるから、それぞれ燕返し、どくづきで勝てる
すいすい型？ｼﾗﾈ

>>347
２倍

>>348
4倍ならともかくグライオンやニドキング程度の一発で落ちる訳ねーだろｗ

砂パで雨ルンパ落とすのなんか不可能だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落とせなくともユレイドルでどうにでもなるのがルンパッパ

ハピナス入れれば解決

宿り木型だと無駄死ですね

少なくともニドキングはねーわ

ハピナス投入とか相変わらず砂パ使いは厨パ使いですね

キチガイ警報入りまーす

ハピ入れるなら砂パじゃなくていいじゃん

砂パに入れても問題ないじゃん

アタッカーガブリアス
特殊受けハピナス
格闘受けヤドラン
これが最強の砂パだな

ちょｗｗｗ素直こせないｗｗｗｗ

保守

どんな手段を使っても勝ちたいってならハピナス使うの全然アリだけど、
純粋に砂パを楽しみたいのなら入れるべきではない気がする

まぁハピ使うか使わないかは個人の自由だしな。
他人が口出しする事じゃあないな。
俺の場合は、カバ、無道、ガブ、ルカ、ラグ、ペンギンで間に合ってるから使ってないけど。

話変わるが、wikiの汎用型カバって結構微妙だなｗ
俺今使ってるんだが、正直、
勇敢でHP攻撃252の地震、欠伸、ステロ、怠けるよりも
呑気でHP防御252の地割れ、欠伸、捨てろ、怠けるの方がよさそうな気がしてきているんだ。
まぁ後者の方は使ったことないからどっちがいいのかはわからないけど。

>>363
デ糞に帰ってください

ハピは毎ターン砂嵐と食べ残しでHP上下してそれだけで時間かかるから萎える

スレ違いだとは思うけど、上にときどき出てくるデ糞って何なんだ？

pokedexでぐぐれ

デックスのことでしょ
なんで>>>363で>364でのレスが出てくるのかわからないが

>>367-368
ｻﾝｸｽ

デッ糞という言葉ははpokedex自体を指しているわけではなく、
そこの痛い掲示板利用者を指している言葉ね

ミステリオには勝てたものの結局俺は弱いから困る

砂パならこいつらは抑えておけ！ポケモンリスト

砂起こし役
バンギラス
非常に高い攻撃力、砂嵐で特防1.5倍の恩恵を受けることができ文句なしに強い。
タイプ、低い素早さで案外脆いのが玉に瑕

カバルドン
物理耐久が高く、回復技も覚えるので砂起こし役としては安定した能力を誇る。
耐久相手だと泥試合になるか、一方的に負ける

物理アタッカー
ガブリアス
言わずと知れた厨ポケ。
拘り、スカーフ、ヤチェ（襷）剣舞の３タイプが主流

メタグロス
クリアボディに高い攻撃、物理耐久を持ちまた、
エスパー/鋼というタイプのおかげでかなり凶悪。
先制技、大爆発を覚え、特殊タイプで育成してもそこそこ強い。
しかし、コイツを前提に対策されることがほとんどなのが昨今の情勢か使用率は低め

ジーランス
諸刃の頭突きを特性で無反動に使えるのが強力。
他にも特防1.5倍、種族値HP100　防御130とかなり固い

カブトプス
天敵の雨パに対応可能。
シザークロスがあればルンパも怖くない

ドサイドン
見た目がサイドンよりもアレだという呼び声が高い。
攻撃力が非常に高く、物理耐久もかなりのもの。反面特殊には特性を考えても脆すぎる。
拘りハチマキか先制の爪を持たせるのが一般的。

特殊アタッカー
ジバコイル
特性磁力で鋼タイプを安定して潰すことができる。
地面4倍だが電磁浮遊していればそれも問題ない。

エンペルト
水、氷受けをこなしつつ攻撃も出来る。
草結びを覚えるのでなかなか強い、使用率が高く扱いやすいポケモン

ヒードラン
伝説ポケモンなので強いのはあたりまえ。
地面4倍だがそれさえ気をつければ高い耐久、特攻で暴れ放題。
大爆発も使え、最速スカーフで使いやすさ抜群

オムスター
エンペルトの影に完全に隠れてしまっているが一応雨パに対応できる

色々できるアタッカー
ルカリオ
微妙な素早さ、脆い耐久なのに人気の高いポケモン
物理、特殊アタッカーどちらにしても安定した使い心地。

プテラ
素早さ130族。
決定力がないため物理アタッカーでは拘りか命の玉持ちが多い。
最近では物理アタッカーというよりは補助要員としての見方が強い

ピクシー
特性のおかげで砂のダメージを受けないチョット変わった砂パの一員。
状態異常玉からの空元気や特殊受け、命の玉持ちの特殊アタッカーと初見ではどれだか特定し難い

ラグラージ
鈍いを積む物理アタッカー、身代りカムラがむしゃらのＤＱＮ型、ミラコカウンターのｷﾓｸﾅｰｲ型、
と様々な戦い方ができる

物理受け
グライオン
ハサミギロチン、剣の舞からの攻撃、回復技としての羽休めとなかなか強い。
氷4倍なので使用率があまり高くない

エアームド
見た目、高い物理耐久から人気の高いポケモン。
撒きびし、ステルスロックと吹き飛ばしのコンボがとても有名。
その陰に隠れた剣の舞ブレイブバードの破壊力で痛い目を見ることもある

フォレトス
撒きびし、毒びし、ステルスロック、高速スピンと便利な補助技を多く覚える。
弱点も炎オンリー。
攻撃技もなかなか豊富で、大爆発を警戒しすぎると痛い目を見る

レジロック
防御200の種族値は伊達じゃない！
でもタイプが岩なのでほとんど受けが成立しないかわいそうな伝説ポケモン

特殊受け
ユレイドル
砂嵐中特防1.5倍で抜群に安定した特殊受けが可能。
自己再生やミラーコート、バリアーにど忘れ、蓄えると積み技も豊富。

その他受けポケモン
ツボツボ
物理受け、特殊受けどちらにも対応可能。
低すぎるHPのおかげで趣味の領域を抜け出せない

ヌオー
ピンポイントの水受け。
特防に振れば冷凍ビームで押し切られることもなくなる

レジスチル
物理受け、特殊受けどちらもいけるが、タイプの都合上特殊受けの方が使い安い

番外編
ハピナス
最硬の特殊受け。
こいつがいるともう砂パである必要がなくなってくる気がしなくもない

ヤドラン
水、物理受け。
とても使いやすい

ヤドキング
水、特殊受け。
ハピナスとの違いは格闘に強いこと

>>365
砂パ相手にすると萎える理由わかるべ？

>>372-378
マンムーが居ないのは何でだぜ？

ドータクンは？

ハッサムだって結構いける

ハピ入れるならピクシーも入れてほしかったな

草スレで話題になってたんだけど
やどりぎ使える砂パポケモンってノクタスだけなんだな。
ちょっと育ててみようかな

マンムーは素で忘れてました。
ピクシーは色々できるアタッカーに分類してます。
ハッサムは砂パじゃチョット趣味入ってるので抜きました。
ドータクンは嫌いだから知りません

ピクシーは電磁波地球投げコスモパワータマゴ産みがほんと無い
アレを相手にしてると砂パも自然に嫌いになる

>>384
取り扱いムズいのでご注意

>>386
砂パに限った事じゃないだろそれ

嫌いだからって理由で銅鐸をはぶくなよ…
強いんだしさ

>>386のピクシーの使い手リアル強運だな……
俺なんかギャンブル恐いからねがいごとにしようと思ってるのに

願い事はクズ
積んでもそのまま押し切られる

>>384
ドダイトス・・

あの型はｷﾓｸﾅｰｲ型っていうんだｗｗｗｗ

>>372-378に足りなそうなポケモン勝手に追加
いろいろできるアタッカー
ノクタス
種族値の問題で非常に脆いが草タイプだけあって補助技も豊富、舐めて掛かると予想外の攻撃が来る。
物理特殊が読みにくいポケモンなので相手にとってはちょっと面倒な相手。正攻法にはめっぽう弱いが読めれば強い

物理アタッカー
マンムー
攻撃力130クラスで属性一致先制技を持ってる以外と器用なポケモン。外見に似合わず素早さ80とそこそこ高い
霰のダメージも無視できるのも強みだが弱点はやや多め。耐えるタイプじゃないガブリアスをつぶせる

ハッサム
攻撃力130クラス。防御も高く物理面では中々に強い。特性をどう使うかは使い手次第。
全体的に安定してはいるが弱点でなくても特殊攻撃にはやや脆いところがあるので電気と水は苦手

物理特殊受け
ドータクン
相手にすると非常に厄介で有名なポケモン。ダブルなら浮遊の方が安定するが耐熱を持ってると奇襲をかけられる
戦法も努力値分配も様々なのでココでは割合

ネンドール
ドータクンの影に隠れがちだが意外とやれる。ドータクンと違いパワートリックなんて技もある
コスモを積めばこちらの方が硬くなるが弱点はこちらの方が多め

ダブルなら耐熱一沢だろ
地震弱体化したから大地の力か骨ブーメランでもされない限り弱点突かれても大して痛くない

>>395
砂パだと見方も地震の使用頻度が高いからいくらなんでも削れると思ったんだがそんなもんか

シングルでも特殊受けで使うなら耐熱の方が使いやすい。

>>394
ノクタスはねーよｗ完全に趣味じゃん

>>397
ノクタスはつえーぞ
ニュータイプ専用だけどな

おまえがニュータイプだからそんなこといえるんだよ。
人類はまだそんなに覚醒してはいない！

ガブリアス・マンムー・ゴウカザルをノクタスで3タテした俺はNTレベルどのくらいですかね。

ゴウカザルとかどうやったのか知りたいわ

カウンターか気合パンチだろ

フレアドライブ一撃だろ
ガブとマンムー無傷で倒したわけ？

間違いなく運と相手の弱さが露呈してますね

相手がものすごくノクタスに対して無知だった上に運がよかったんだな

1ターン目相手ガブ剣の舞
ノクタスタネ爆弾急所8割弱のダメージ
2ターン目相手ゴウカザルに交換
ノクタス気合いパンチ、ゴウカザル死亡
相手マンムーを出す
3ターン目
ノクタスタネ爆弾マンムーギリ耐える
マンムー氷の牙ノクタス襷で耐える
4ターン目
ノクタス不意打ちマンムー死亡
相手ガブリを出す
5ターン目
ノクタス不意打ちガブリ死亡
って感じ。気合いパンチと不意打ちの2択は読めたら強いよ？

剣の舞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンムーが礫持ってない時点で相手が雑魚。
まぁゴウカに変えたところの気合パンチは見事だけどね

4ターン目は礫されるような・・・

不意打ちとどっちが優先度高いんだ？

同じだから素早さに依存する

無振りミロ抜き調整してたんだろ

礫も不意打ちも+1
しかしありえない流れになってるな

俺のノクタス素早さ102に調整してるのよ。素早さ無振りマンムーや高速移動調整の奴の意表をつける。
多分相手礫選択してたんだろうけどね。耐久は襷任せ。

じゃあ礫選んで先制されたんじゃねーのｗｗｗ
何言ってんだ上のやつらｗｗｗｗｗｗｗｗ

礫がないマンムーはスカーフ型以外に考えられないからな

まぁノクタスに耐久は期待するだけ無駄だから基本素早さ全振りで問題はないな

優先度は同じ。素早さの高いほうが先に出る。
そしてふいうちの場合、先生攻撃技がカチ合って後攻になってしまうと、
相手が攻撃技を出したにもかかわらず空振りになってしまう。

このケースでは、マンムーはつぶてがあるからといって素早さをおろそかにしていたのでは。

>>415
氷の牙は使わずに最初から礫使うって話だよ。結果は変わらないだろうが…
どの道、運で勝ったのは間違いない

ガブへの急所が全てだな

いくらノクタスの耐久が紙でも礫一発じゃ落ちないって

誰も一発で落とせるなんて言ってないだけど

そもそも襷で無理ぽ

俺のマンムーのイメージは
威嚇マンダを１確出来るように玉かプレート持ちだからノクタスも礫で１確の計算

一つ上のレスも読めないのかい

>>425
その差33

ノクタスは砂隠れもあるしかなり運がものをいう奴だからなあ

所詮運だけの奴が”砂パならコイツは抑えておけリスト”入りしようなんて1000年早いわ！
正直ハッサムも砂パでは趣味に脚が浸かってるんだが>>394は何をお考えになっているのか…

そういやノクタスは特殊アタッカーとして運用しようか考えたことがあるな
意外と特攻高くてタイプ一致エナボ使えるし

>>408と>>409無知すぎてﾜﾛﾀ

馬鹿ばっかりだな
運だけじゃないだろ

そもそも最初の急所無しでは勝てない試合だったわけで
つーことはもう運だろこりゃ

ｻﾝﾄﾞﾊﾟﾝは必須

書いてあるのはノクタスで３タテしたってだけで
あと２体控えにいるのに勝てない試合なわけないと思うけどな

てか急所急所いってるが急所当たらなくても
タネ爆弾４割弱　　剣舞
タネ爆弾４割弱　　攻撃（襷で耐える
不意打ち４割弱　　　　　　　　でガブは狩れるだろ　充分役割は果たせる
万が一ガブが入れ替えとかしてもこの人ＮＴっぽいから気合パンチで潰せるぜ

名前変えてなかった　ｽﾏｿ

特定した

金銀の住人だなｗｗ
つーか今日びガブで剣舞とかするか？ガブならスカーフじゃね？

ガブリは身代剣舞かスカーフ？

舞ヤチェガブ減ったのか
なんかどんどん型変わるなあいつ

ハッサムはネタなのか？
育てようと思ってたんだが

いけると思う　つよいぜハッサム

神秘や壁張れるし、後攻トンボからエース
マニュ流しにはもってこいだぜｗ

シザクロ入れとけばルンパ相手でもいけそう

持ち物ってどうすべきかな。炎半減かやっぱ

テンプレ構成っぽくなるけどラム持たせて高速移動も使いやすいよ

4ＶきたのにグライガーがかいりきバサミだったぁＯＴＬ

身代わり砂隠れやりたかった・・・

つ　バトン

バトン遺伝してないんじゃね？

ガラガラ強いよ

ハッサムは強いけど砂パだと他に優秀なアタッカーがいるから趣味ってだけ。
砂パ限定しなけりゃ十分あり

カバとドータとガブとｸﾞﾗｲｵﾝの孵化してるのですが誰かポッチャマ孵化してたら
交換しませんぁ？

>>452
死ねば良いと思いますよぉ＾＾

あくび遺伝1V2U程度のポッチャマしかいないがそれでもよければ

じゃねぇよ交換スレ行ってこい

交換した方が効率がよいから交換の話もありだと思うのは漏れだけか？

交換スレより砂パの場合ココの方が砂ポケ孵化率は高いと思うし

空気読めない馬鹿の発生率も高くなる

正直お前だけ

砂パのスレだからっていっても
いつも皆が砂パ用のを孵化してる訳じゃない

交換したかったら普通に交換スレ行くわ、ここより多少人は多いし

間違いなくおまえだけ。

あくまでここは考察スレだ

俺もいるよ＾＾＾

エンペルトに欠伸入れてる奴って一体どれくらいいるんだ？
皆結構入れてるものなのかな？

俺はいれてるよ

欠伸は使いどころが難しいな
死に際に撃つのもあの素早さじゃ難しいし
受けへの交代読みで使うんだろうけど

俺はアクアジェット使ってるから入れてない

俺は波乗り草結び冷凍Bアクアジェットの安定したテンプレ構成にしてるけど
欠伸が使えるとしたら対同キャラorルンパorミラコ持ちミロぐらいじゃね？

俺もドロポン草結び冷凍アクアジェットというテンプレ構成
正直、ドロポンよりも波乗りの方が安定すると思っている今日この頃です

俺は波乗り草結び雨乞いアクアジェットだなあ
雨乞いがあると交代で出てきたユレイドルとか押せて好きなんだよ
しかし草に抵抗できないのがネック

なみのり草結びラスカ欠伸ですが何か

>>465
つい前までそれで使ってたけど威力が大して変わらんと思った
耐久低いのは大体激流波乗り一撃だし、耐久並のはどっちにしろ2発って感じ
襷激流ドロポンミスって3タテ食らうとか洒落になんね('A`)
>>466
そこでラスターカノンですよ

のだめおもしろＴＶやってたんだ。

俺はドロポン冷凍草結びジェットでフォーカスレンズ持たせている。
少し前まで吹雪入れていたんだけど、はずれるのが嫌だから冷凍に変えた。
波乗りとドロポンって結構威力に差があると思うんだが、そうでもないみたいね…。
波乗りに変えようかな？地面or格闘半減実持たせられるし。

激流あってこそのハイドロの威力だ
なみのりで確定2発のやつらとかを1発圏内にできる

外れるリスクを他のメンバーで吸収出来るならいいんじゃない
限られた相手でしか変わらないハイドロのためにフォーカス持たせるぐらいなら
俺は水プレート波乗りを使う
足の遅い耐久ポケ相手じゃフォーカスが機能しないのが致命的だ

ラグやサル考えてペンギンに達人の帯を持たせてる俺は異端
反射ラグを意地っ張り防御特防129で使ってる俺はやっぱり異端

異端というよりは未熟者に見える

他人と違う俺かっこいいって言いたいだけのアホだからほっとけ

対人戦では言うほどハイドロって外れないけどな
達人の帯はウソッキーみたいないろんなタイプの技を覚えるけど火力がない奴向きだと思う

ラグラージはともかくエンペルトに達人の帯はねーよｗ

プレートって何倍だっけ？

プレートは1.2倍。
エンペルトに高速移動ってどうよ？

地面に強くはなるな
積んでる暇あるかわからんけど

１、２倍か…。
波乗り威力１１４イイネ。
ドロポンと変わらない威力になるんだな。俺も水プレート波乗りにするか。

高速移動は使った事ないけど、あんまり強くなさそう。素早さ上げたあとどうするかだな。

水プレート波乗り草結び冷凍ﾊｲﾄﾞﾛｶﾉﾝどうかね？折角ｶﾉﾝ覚えるんだし使いたい

水プレート波乗りか〜。アクアジェットとも相性よさそうだな。

うちのエンペルト、ラグ素早さV努力値6振り抜けるように調節してるんだが、
ぶっちゃけ、草結び1回じゃあ落ちないだろうな。特攻に回せばよかった。

激流水プレートアクアジェット威力１０８だな。
先制技で１００オーバーﾃﾗﾂﾖｽw

アクアジェット108とかﾃﾗﾂﾖｽ
プレートペンギン、はじまったな。
性格と努力値は控えめHP特攻252、素早さ6で問題ないよな？
無理にラグ抜きとか考える必要ないもんな？

ひかえめだと
アクアジェットの威力さがるけどね

ラグならタスキか半減の実持ってないかぎり草結びで落ちると思うけど
あいつ猿の草結びで乱数１なんだろ？

エンペルト個体値V､252振り､特攻↑性格
ラグラージHP特防V、HP252特防0or4振り

エンペルト->ラグラージ
威:80 タ:くさ/特殊
攻:179 - 防:111 (HP:207)
ダメージ: 197〜232
(割合: 95.1〜112％)

HP252/特防136↑振りだと確実に耐えられるな
鈍い型か反射型ぐらいだろうけど

反射型はだいたい半減持ってると思うから、ペンギンで反射倒すのは辛いかも

>>484
控え目より冷静の方がよいと思う。

控えめでも冷静でもアクアジェットの威力は大して変わらないんじゃないの

0.9倍は大きいだろ

冷静だと種族値52-60無振りに抜かれることになる
対戦wikiの種族値表を見るとその範囲で無振りのをそこそこ見るのは

ピクシー・マタドガス・ラプラス(除：竜舞型)・ラグラージ
ナマズン・ユキノオー・ラムパルド(除：スカーフ型)・ドダイトス
カイリキー(除：スカーフ型)・ナッシー・デンリュウ
リングマ(除：早足型)・ハピナス・ノクタス・シザリガー

この辺りに抜かれるのをよしとするか、アクアジェットの威力を10%でも下げたくないか
PTと相談して好きな方を取ればおｋ

カイリキーに抜かれるのはやだあ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日のポケサン、ガキが砂パ使ってきたぞｗｗｗｗｗｗ
エンペルトのハイドロ耐えるカバルドン、草結びを覚えたエンペルト
そしてギャロップよりも速いガブリアス・・・・
どう考えても廃人です本当にありがとうございました

きっとその子は数年後自分の姿を見て悶絶するだろう

>>492
その中でエンペルトが相手する必要があるポケモンって、俺の場合はドダイトスくらいだなあ。
あとは場合によってはマタドガス、ラグラージくらいな？
別に冷静で問題ない感じがするな。

ポケサンで砂パ使われる
ガキ「俺も使おう」
砂パブーム到来。と、なりそうで嫌だ。

>>494
カセット借りてただけだと思いたいな
>>497
ねぇよｗｗｗ

カバルドンとエアームドを入れているんだけど、先鋒はどっちがいいかな？
今は無道にしているけど最近カバで欠伸守る→無道無償降臨が強そうに思えてきたんだよな。これなら天気変えられてもまたカバ出せるし、始めから砂嵐になっているし。
どうかな？てか皆は誰が先鋒なんだ？

オーソドックスにカバルドン
相手にもよるが大抵欠伸→怠けるor鈍いの流れ
そういえばこいつで攻撃技使ったことまだ一回も無いな

>>500
攻撃技しないって、何してるんだ？

>>500
交代とか、そのまま落とされて次に繋ぐとか
本当にたまたま攻撃撃つ機会が無かった
単に試行回数が少ないからだろうけど

>>502
安価ミス
>>500→>>501

＞無道無償降臨

これに何の意味があるのかまるで分かりません。
つか、欠伸→特殊交代で無償なんてありえないし

考えて見たら無道を無償する必要ないな。
今まで無道が先鋒だったから、体力満タンじゃないとなんか違和感があったんだよ。
欠伸→特殊交換されるならこっちはどうするんだ？
特殊水とか下手すりゃ一撃で乙る。

age

水、格闘受けのヤドランって
図太いH252、B252
サイコキネシス、瞑想、草結び、怠ける

だよね

>>505
そもそも特殊水をエアームドで何とかしようとするのが
間違ってる。素直に特殊受けに交換すればいい。

俺はエアームド先鋒だな･･･
最初に蒔くか砂を起こすかは個人の自由じゃないか？

カバで撒けば無道はいらないわけで…砂も同時に起こせるし

>>510
まきびし

誰か教えてください

自分で考えろカス

すいませんでした

自己解決しました＾＾；

>>494
おそらく、番組スタッフがポケ板を見ているだろう
幼女が砂パを使ったり、エンペルトに威力不安定で癖のある草結びを覚えさせるなんてありえん

後ろに兄貴？っぽい男いたじゃん。技構成とか育成はそういう親兄弟にしてもらったんでしょ。
ムウマージに地震打ったりするとこをみると対戦経験が豊富とはとても思えないし。

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そうだったのか・・・

>>518
最後のはしゃれにならん

砂パ使いは改造厨だったんですね。
地味に晒しスレもあるのが痛い

メタモンか？

ハッサムスレなんて何故か釘宮スレがあったりするよなｗｗｗ

今日友達と対戦した後、「お前のポケモン♀ばっかだなw」って言われた。
見てみるとエンペルト以外全員♀だったよ…

昆布型のエアームド使ってる奴に聞きたいんだけど、
技って、撒き技、吹き飛ばし、羽休め
と、最後は挑発対策にドリルくちばしとかブレイブバードにしてる？
それとも、身代わりとかにしてる？

俺はドリルくちばし入れてる

攻撃技無いと話にならないぞ
吹き飛ばしてるだけで勝てるほど甘くない

俺はブレイブバードと剣の舞。
撒くのはフォレトスかカバにしてる

ソクノしぜんのめぐみ
これでギャラドスを返り討ちに…

ついばむもなかなか面白い。

昆布型なら攻撃はそこまで求められるものじゃあないと思うし、ついばむはいいと思う。
ただ、ついばむってこっちが持ち物持ってても効果発動したっけ？

俺はブレイブバード

ブレイブなら草もそこそこ倒せる

3on3ならブレイブか？

>>531
確か奪うんじゃなくて、強制的に相手の実を自分に対して発動させる技のはずだから効果あるんじゃね？

撒き技ってドイツで何を撒いてる？
俺は無道でまきびし、カバでステロ
６on６ね。

ついばむ超オヌヌメ

無道倒しにでて来た猿をブレイブバードで返り討ちにする快感

age

最近3on3で襷マンムーにやられる事が多い･･･
どうしたもんか・・・

腕白ギャラの滝登りで沈めれば？襷猿とか襷ルカリオ使うとか。
つかマンムーなんて襷使うような紙耐久じゃないのに
そんなのに負けるんだったらパーティの組み方がヌルいんだろ
ハチマキ礫でスカーフガブ落とされるとかならともかく

砂パスレなのにギャラ・サルを引き合いにだされてもな・・・

>>560
コメパンもきついわ、格闘にはインファイト炎にオーバーヒート草はリーフストーム
なみのりもタイプ一致だときついわで、襷もたせる場合もあるぞ。てかおれもそうしてる。

俺のマンムーもタスキだな
耐久振ってない場合は、タイプと相まって脆い

>>540
マンムーは特殊耐久があんまり無いのと
インフレ気味の鋼炎格闘に弱いっていう理由で
襷という選択肢はラムと並んで筆頭にくるぞ

ガブリアスが居るパーティにはフライゴンはやっぱりいらないかな？

砂パ使いの人たちに質問です
バンギラス・ソルロック・ルナトーンの砂パで連勝できますか？

グロスで3ﾀﾃ

バンギラスの　カウンター！

でも襷ルカリオにも間違いなく3タテされるな
いくらなんでも弱点かぶりすぎちゃうんかと

バンギで砂起こしソルロックでトリック爆発として
ルナトーンは何するんだ？

特殊要員じゃね？地味に弱点突きにくいし

全員水タイプが弱点だが砂パなら弱点被るのを一々気にしたらダメかな？

ごり押せる力は確かに砂パにはあるけど過信しすぎるのはだめ。
水タイプを受けるならエンペルトとか氷技が気になるけどユレイドルとか。

ユレイドルはミラコ持ちが居るから敵に回った時は極力物理格闘で攻めたい俺がいる
バリヤーとか貼られたらもうね

>>560に期待

ksk

ｋｓｋ

542 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 22:44:47 ID:???
>>560
コメパンもきついわ、格闘にはインファイト炎にオーバーヒート草はリーフストーム
なみのりもタイプ一致だときついわで、襷もたせる場合もあるぞ。てかおれもそうしてる。



コメパンｗｗｗｗｗｗ

ksk

ｋｓｋ

↓さあ!!

妙な安価のせいでスレの勢いがとまるから困る

もう何度言ったかわからないけどここは所詮ポケ板ですから。

砂パでエンペルト使う場合、ラグラージは抜けたほうがいいかな？

どっちでもいいんじゃん？

水等倍と半減の差はでかいぜ
雨パ意識するならエンペルト
どうでもいいならラグラージ

すばやさの話しだろ

なるほど

>>560
コメパンはきついわ

>>560
波乗りもタイプ一致だときついわ

>>560
襷もたせる場合もあるぞ

てかおれもそうしてる

>>560
格闘にはインファイト

保守

特殊ルカリオを育てたいんだけど、先制技ってしんくうは・しんそく・バレットパンチのどれが一番威力が高いかな？

その聞き方では相手によるとしか言えないだろ
ただ砂パで使うならしんそく/しんくうはが
ゴースト系に効かないことはそんなに気にならないとだけは言える

前上がってた水プレート冷静エンペルトって結局どうだったんだ？
やはり微妙だったのか？

下手な文ですいません。
しんくうはは特殊だからしんそくよりも、相手に与えるダメージが多そうだからさ…。
タイプ相性を無視するとどっちが高いのかな

性格は控え目です。

自分で計算しろよ…

砂パなら勝手に襷潰れるから真空波じゃね？

>>576
氏ね
相手の能力にもよるだろｶｽ

>>575
ドロポンだと一撃で乙るが波乗りは耐える奴を波乗りで倒せるから気持ちいい。
冷静だから抜かれること結構あるけどカイリキー以外なら気にならない。

ドダイトス相手にするとこえーな
かなり厄介

なんだかんだで重量級ステータスのドダイは特殊の氷が無いと意外と厄介。属性一致なら大抵は一撃で落ちるはず
だけど2倍弱点等で焼き払おうにも1撃は難しいし下手に削ると深緑発動によるリーフストームやウッドハンマーが痛い
タイプ一致地震もやっぱり痛いし下手に削って深緑発動したままロックカットとかやられると脆い奴ら持っていかれる
氷があればあっさり落とせそうなもんだが、不一致だとギャラドス同様案外1発じゃ落ちない
普通の状態じゃ特防はそうでもないが度忘れとか自己補助技が何気に豊富なので舐めて掛からない方がいい
ロックカットは性格意地っ張りでも最速130追い越してくるのでやられた場合砂パじゃまず全員追い越されるので注意

でも自分が使うと決定力に不足感を感じるし氷も痛いしで使いにくい。エンペルト同様「敵に回すと」強いポケモンだと思う

よく分かった
改行を増やそう

調べながら書いてたら1行1行がだんだん長くなった、今は反省してる
砂パ的にドダイ投入ってどうなんだろうな

ムドーで止まります

ドダイトスはヤチェ持ちがほとんどだから
タイプ一致で弱点付かないと落ちないな
草、地面、岩、悪、格闘あたりの強力技もあるから
弱点狙えばそこそこ戦える。
ただ他の氷4倍組と比べると力不足な感は拭えないような気がする

砂パ作ったんだがどうも雨パや晴れパや霰パより使いにくくて勝つことができない…
どうすれば使いこなせるかな？
確定してるのはバンギラスで、ガブリアスもいるけどちょっと組み込むのは気が引けて使って無い…

バンギラス主軸の砂パはグライオン入れとけ。
かなり安定するよ。

今は使うのに気が引けるほど強くない＞ガブリアス
入れとけ

ガブリ対策はかなり進んでしまってるのが現状・・・
でもそれなりに活躍してくれるが
使うべきだと思うぞ使いやすいし

587ではないのだが
エメラルドがなくてグライオン手に入らないんだけど代わりになる奴いないかな？

格闘を受けたいならネンドール

ｶﾞﾌﾞﾘを容姿で外してる俺は勝ち組

ガブリは普通に強すぎるからなぁ
バンギ、グライ、ハッサム、マルド、フォレ、フライならどれ抜くべき？

マルドフライ

フライは特殊ポケ少ないから突っ込んでたんだがいらないか…
マルドはドサイと迷ったんだけど弱点が少ないからマルドにしたんだが…必要なし？

てかハッサムとフォレ両方入れてんのか

氷四倍２匹だから氷に強い炎４倍も２匹突っ込んでみましたーみたいな…
すんません、ただ育ててる面子が偏ってるので突っ込んでる感じです

特殊ポケならニドキングおすすめ

エンペルト　ニドキング　ヒードランあたり

砂パなら攻撃手段は物理オンリーでどうにでもなるから
無理に特殊要因入れる必要も無い

しいて使うなら鬼火受け用のヒードランか水受けにエンペルトが使いやすい
ニドキングはタイプ的にも能力的にも微妙さが否めない

特殊ノクタスなんてどうだ

ノクタス弱点多すぎない？

陽気21-31-16-11-23-25の色違いフカマルが生まれおった。
最速は無理だけど逆鱗遺伝してるし意地っ張りスカーフガブは抜けるからスカーフ要員にするか。
色が殆ど変わらないから危うく気付かずに逃がすところだったぜ。

>>580
ｻﾝｸｽ
俺のパーティの場合、カイリキーならカバの地割れやラグのカウンターでどうにかなると思うし、冷静エンペルトの方がいいのかな？

バンギラス
グライオン
ヌオー
マンムー

残り2匹は誰がいいかな？
受けようにドータクン、ネンドールと特殊アタッカーのルカリオジバコイル
あたりを考えてるんだけどなかなか決まらない

>>605
俺はどうせスカーフカイリキーに抜かされるし冷静でいいや、って考えて冷静を選んだ

うちはハチマキカイリキーに抜かされたくない、ってことで控えめ

>>606
俺なら銅鐸＆ジバコイルだな。
グライオンと銅鐸(浮遊)の2匹がいれば磁場が苦手な地面対策は安全だろうし。
ってこれじゃメジャーすぐるか。
そのパーティならエアームド入れて罠仕掛けても面白いかも。

俺はそもそもエンペルトでカイリキーと戦う必要があるとは思わないから冷静
カバの地割れ、ラグのカウンター、無道のブレイブバードあれば何とかなるだろ？カイリキーは

カバの地割れも後攻からだろうし爆裂パンチで運ゲに持ち込まれるときついよ
カウンターなんか論外

カイリキーにはヤドラン・グライオンが一番確実なのは確かだ
それでも俺は素早さ無振りカイリキーを抜けることには意義があると思うよ派

グライオンの場合はラムとギロチン必須だけどな

砂パならコイツは抑えておけ！　〜高速スピン使える方々〜

フォレトス
ステルスロック、まきびし、どくびし、補助のスペシャリスト！
弱点も炎だけ、物理耐久が非常に高い

ドンファン
氷の礫を何故か覚えるがマンムーに隠れて非常に地味。
弱点と耐久がマンムーよりあるのに何故か地味。
高速スピンが使えるけど当然地味。

カブトプス
この外見でどうしたらスピンできるのか分からないが使えます。カメックスから遺伝です

アーマルド
カブトプスと同じくどう考えてもスピン出来ない外見。
カメックス→カブトプスと遺伝が面倒

ネンドール
草結びが威力60だったら猿受けにいけたんじゃないだろうか？と思う。
弱点が多いけど嘆くほど弱くない

サンドパン
何しても誰かの劣化になる。それでも人気はかなり高い

ちょっとPT構成で相談なんだけど、

カバルドン
ドサイドン
ドータクン
ルカリオ
ジバコイル
マンムー

で組んでるんだが、こいつ抜かしてあいつ入れろっていうのが聞きたいんだ。

ドサイ抜いて高速スピン使えるのを一匹

エンペルトと同速で一番抜かれたくないのはラグラージだと思うんだが

特防振りした技構成怠ける吠えるステロ蓄えるの防御型カバ使ってるのは俺だけかな
型にはまると特殊も受けられるんだが、そんな状況は滅多にない

攻撃技無し(笑)

挑発乙

高速スピン覚えてる奴って、3on3でも6on6でも必須に近いのか？
それともいた方が便利程度？

3on3で必須ってことはない

3匹はむしろいらない。
6匹戦はほぼ必須

ドンファンはカバとマンムーのせいでもう生息してないんじゃないかｗ

ドンファンはカバとマンムーの中間みたいな子だからなあ
防御がマンムーより高くてカバの覚えない氷のつぶて覚えるから弱くはないんだろうけど

ドンファンはマンムーと比べて弱点少ないのが魅力
カウンター+先制技やがむしゃら+先制技もCooool

ドンファン使うならガラガラ使うわ

ドンファンは個性もそこそこの水準の強さも先制技もある。出せばそこそこ意外性を突けるし地震→礫で襷持ちにも強い
単体属性という事もあり弱点も少なめで物理相手ならかなり安定する

のに何故か地味

ドンファンはこうそくスピンもあるな
能力は十分安定してるが、パーティでの役割を持ちにくい

高速スピン使える奴入れてないな…
PTは
カバルドン
エアームド
ガブリアス
ルカリオ
ドータクン
エンペルト

なんだけど、スピン持ちに入れ替えるべきかな？

よく見るけどルカリオって使えんの？
見た目が気に入ってるだけ？

砂パに組み込む上でエンペント以外で水受けれる奴いないかな
ペンギンは生理的に…

ヌオーなんて如何？
特性で水吸収とか美味しいと思うぜ

>>631
強いわけでは無いが非常に受けにくい
素早さがもうちょっとあればゴウカザル並に使えるんだけどね・・
岩1/4だし6on6向きのポケモンだと思う

>>632
貯水ヌオーとか

砂パの水受けならｷﾓｸﾅｰｲで十分
エンペルトなんて弱点多い奴使えねーよｗｗｗ
と言われてるのを見たことあるから多分ラグラージでもいけると思う

6匹戦で高速スピンが必須な理由って何でだ？
もしドサイドン抜かして高速スピン要員入れるとしてバランスを考えたとしても特殊受けを入れたほうがいいのかな。
砂パ初めて作って運用しようとしてるからアドバイス聞きたい。

>>636
高速スピンはステロとかを解除できるからじゃないか？
俺は６匹戦はやったこと無いからは重要性が分からんが

ステルスロック除去

うまい人と6匹戦やればわかるとおもうよ

ステロは1回撒くだけでおkだからスピンすれば良いってもんじゃないけどね
先に撒き役潰してからじゃ無いと1ターン無駄にするだけ

ステルスロックは厨技すぎる
砂パは地面鋼多いからまだ怖くない方

スピンやるならフォレトスが最適かな？
どくびし撒けて爆発できるし

ステロはリフレクターみたいにターン制限ありで良かったな

6on6の必須技
ステルスロック、とんぼ返り、身代わり

>>644
グライオンが全部使いやすそうだな

>>635
水等倍のラグラージが受けれる訳無いだろ
水受けに使うならエンペルトかヌオーかヤドラン辺り

>>644
まきびしのが性能がいいといまだに思ってる俺に詳しくメリットを頼む

まきびしは飛行に効かない

三回蒔く暇が(ry

まきびしだって結構使えると思うよ。
３回撒いた所でスピンされたらガッカリだけど、まきびし×３＋ステロダメージは快感。

……実際まきびしは要らないかな？

ステロと同時に撒くなら撒菱より毒菱

タスキ潰し＆飛行に当たるステロ
3回撒けてダメージ増やせるまきびし
交代するポケをみんな毒にする毒びし

使いやすいのはやっぱステロだな

タイプ相性が影響するのがいいんだよな
岩は攻撃する側としては優秀だから

砂パが嫌がられる理由の一つだからな
大半の連中が岩に強いからあんまりダメージを食らわない
ルカリオなんて岩1/4だし

砂パはステロより撒きびしの方が脅威

>>655
だが僅かなダメージでも襷を潰されるから
どっちみちあまり変わらない

捨てろと巻きビシの差って何？

すぐ上ぐらい嫁

6→3用のPTの相談なんだけど、

カバルドン
ガブリアス
エアームド
ルカリオ
ラグラージ

5匹は決まったんだけど、後1匹は何を入れたらいいか聞きたいんだが。
あと、こいつ抜かして代わりにこいつ入れろってのもあったらいってください。おねがいします。

ハピナ・・・じゃなくてユレイドルでもいれとけ

>>660
ウソッキーだ！俺と一緒にウソッキーを使おうぜｗｗ

見せならプテラとかマンムーもいいNE！

＞ステロより撒きびしの方が脅威

わかりません

砂パででるやつは岩半減がそこそこいるからステルスロックのダメージは少なめ
撒き菱を回避できるのはエアームドくらいしかいない

岩に強い奴が多いから、撒きびしの方が喰らうダメージ多くて脅威ってことだろ

グライオンとプテラのこともわすれないでくださいね

フライゴンもな

撒きびしうけない・ステロ半減ってドータクンネンドールフライゴンくらいか

ピクシーも食らわない

ニドキングとニドクイン忘れないで…

迚ｹ谿翫お繝ｼ繧ｹ縺ｫ繝ｫ繧ｫ繝ｪ繧ｪ菴ｿ縺?縺溘＞繧薙□縺代←縲∵而縺育岼縺玖��逞?縺ｧ霑ｷ縺｣縺ｦ繧九�?
縺ｩ縺｣縺｡縺後＞縺?縺九↑?ｼ?

なんか文字化けした。すいません…

えっと、特殊エースにルカリオを使いたいんだけど、性格は臆病か控え目のどっちがいいかな？

文字化けしすぎだ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

俺の特殊ルカリオは臆病で
波動弾、シャドーボール、真空波、金属音にしてる

シャドボは悪の波動でもいい
金属音は何かと使えるときが多いぞ

金属音って使う前にやられないか？

波動弾　悪の波動　サイコキネシス 真空波

にしようと考えていたんだが、サイコキネシスを金属音に変えるべきかな？

交換読みだタコ

耐久相手に使ったり流せる相手に打つもんだね
ルカのタイプなら流せる敵は結構多そうだけどどうなんだろ。

素早さ９０の種族値で流してもねぇ…

俺は控えめで
波動弾 サイコキネシス 悪の波動 バレットパンチ にしてる
バレットpは襷ゲンガーの道連れ対策くらいにしか使えないけど

砂パならゲンガーの襷は考えなくてもいいんじゃないか

砂パ以外でも使えるようにしておるのです
それ用に育てるのが面倒だからw

まーわかる気がする
こいつの高個体値は親が用意できてないと粘りづらいしな…

６匹→３匹のルールでユレイドル使ってるんだけど、こいつ３匹戦だと微妙すぎる。特殊受けした後、攻めれるわけでもないし。
こいつ６匹戦向けポケモンで３匹向きじゃないのかな？それとも俺の使い方が悪いのか？

どういう技構成してるの

>>685
妖しい光、蓄える、自己再生、ギガドレイン
受けた後何すりゃいいかﾜｶﾝﾈ

つるぎのまい　たくわえる　ねむる　いわなだれ
こんなのｵﾇﾇﾒ

威張る　バリヤー　ど忘れ　眠る
混乱で嬲り殺せ

岩雪崩　自己再生　バリアー　ミラコ
バリアー3回積めたらほぼ勝ってる

毒毒で終わります

毒毒あんま使われないからいいんじゃね

黒い霧でry
更に使われないね

身代わり 剣の舞 岩雪崩orストーンエッジ 自己再生
うん、ないなｗ

いばみが型は不人気？
威張る/身代わり/自己再生/ギガドレ

俺はそれだが6on6専門
3on3だとちょっとな

3on3だとどのポケモンでも多少なり決定力が必要だと思うから、決定力に欠けるいばみが型は3on3だと辛いと思うんだ。
つーか、ユレイドル自体が6on6向きであって、3on3向きじゃないと思うんだよね。

ユレイドルの持ち物は何にしてる？
食べ残しが一番だと思うけど、ムドに持たせてるから
今はラムにしてる

ユレイドルよりエンペルトつかってる俺は負け組だな・・・
だってそだてるのにじかんかかるんだもん

エンペルトはもはや砂パに必須だろ

エンペルトとグライオンは鉄板だろ

俺はエンペルトよりヌオー使うね
だってカイオーガだって倒せるんだぜ！
育てるのも楽だし…

カバカブリユレムドいれるとスペースがねぇ

>>700
両方とも入ってない俺はどうすればいいのかと

ガブムドは使いにくいでしょ

カバ ガブ ユレ ムド ルカ エンペルト だな

受け多すぎだな

6→3用で
カバ ガブ ムド ラグ ルカ エンペなのだが、ぶっちゃけムドよりグラの方がいいかもしれん

エンペルトユレ抜いてハピでまとめるかな…難しい…

ハピでまとまります

ハピ入れるよりユレかエンペ外してヤドラン使った方がいいぜ

カバ、グライオン、ネンド、ジバコ、ヌオ、マンム

俺の中の机上論ではこれが無敵の砂パです。

ジバコいいよね
俺のPTでも一番活躍するわ・・・

カバルドン
グライオン
スカーフガブリ
玉持ちルカリオ
反射持ちラグ
ハピ

3on3用に考えたパーティなのだが、キノガッサやマンムーに弱そうだな・・・

ガッサはグライオンで余裕
マンムーはルカリオでもラグでもいけるだろ

>>713
ガッサはグライオンのつばめがえしで問題ない。
それよりそのPT、3on3ならカバは必須になってこない？砂無くてもグライオンあたりにステロとかあればいけるかもしれないけど

ヤドランがマジで強い件
瞑想つめればかなり
タイプ一致弱点かほえるで乙だけど

ヤドランもジバコで一撃だし砂パにはジバコが絶対必要だな。
氷受け可能！鋼を狩れる！何気に高い耐久！
グライオンと合わせて使うとかなり凶悪だぜ

ジバコって技構成に迷う。
やっぱ素早さ１０１調節あたりで
１０万、めざ氷、電磁波、電磁浮遊あたり？
ラスターも入れてたけど正直、打つ相手いねぇ…

身代わりｵﾇﾇﾒ
素早さ無いけど耐性多いから使いやすいし電磁浮遊とも相性良い

氷潰しと割り切るのはどうだろう？
特攻特化ジバコのラスターカノンはマンムー（特防補正なし）を確定1発
襷で耐えて地震されたら、シュカ持ちでもあぼーんみたいだが

そんな不利な賭けに出る必要はないと思うが他の奴も大抵マンムーに弱いか

シュカ持ちHP252振りエンペルトでいいんじゃないか？
襷マンムーはいわずもがな拘りハチマキ地震も、命の珠氷の牙→地震も耐えて反撃で倒せる
読みが外れる以外でマンムーを倒せないケースは

「マンムーがイトケ持ちかつHP振りで、氷技読み交換で出さなかった場合」だけ
このケースだと地震一発だけでは激流が発動する可能性が低いorゼロのため、
マンムーを波乗り→アクアジェットで倒しきれずトドメの地震でｱﾎﾞﾝ
ちなみにHP無振りマンムー@イトケの実だと乱数で倒せる

イトケ持ちマンムーは大抵の水技に耐える事前提だからHP無振りなんてありえないけどな

まぁイトケマンムー自体の数が今はさほど多くないけど、
ラムマンムーが催眠ポケを流すばかりで役割を遂行しにくくなっているとすると
次第に増えてくる可能性もなくはない

現状では>>722のエンペルトでいいかもしれんね。瀕死ギリギリだし交換戦が長引くと安定無いけど

書き忘れたけど、イトケ持ちなら草結び(マンムー重いから威力120)→アクアジェットで倒せる
もっともこの場合はリンド持ちだとダメになるんで適当に読んで使えばよし

本来のエンペルトの役割を遂行できなくなるのはまずいんじゃないか

マンムー潰すのに他に適役がPTにいるならそっち使えばいいし
相手PTにエンペルトでないと潰せないのがいるなら他のメンバーで何とかマンムーを潰せばいい
わざわざ言う必要ないだろうけど

砂パで相手したとき一番嫌なのがガブだったりする
向う砂パじゃなくてもガブ多いし、天気が裏目にでて
冷凍2回外したときはどうしようかと思った

>>714
マンムーはルカで行けますかね？じゃあこのままで問題なさそうですね。

>>715
確かにカバ必須って感じはします。
グライオンやハピ辺りにステルスロック覚えさせた方がいいですかね？

バンギラス
エンペルト
ヤドラン
ガバルドン
ユレイドル
グライオン

どう思う？

すごく…遅いです…

遅いなｗ

前から思ってたんだが砂パにハピってすごくビジュアル的にあわない気がするんだ

砂パハプはガブリ以上に萎える

>>729
シュウジ見習え

ユレイドルが地割れ覚えたら砂パハピ使用率はもう少し減ったと思うんだ

金銀時は毎ターン1/8だったと思い出した。
仕様変更なかったらたまったもんじゃないと思った。

ダイパ購入から砂パ意識で作成し、ようやく
カバ（砂起こし要因）
ムドウ（物理受け撒き菱要因）
ガブ（ステロ砂嵐削った後の物理アタッカー）
まで完成したんだ。残りを
メタグロス（物理アタッカー＋寝言で催眠術受け、格闘誤魔化し）素早さ102調整
ユレイドル（特殊受け）
ジバコイル（鋼潰し）
の構成予定

ここで聞きたいことは
ジバコイルの努力値なんですが
１．HP252　特攻252
＞素早さ意識なしした凡庸性を高めた振り方？

２．素早さ176（102調整）特攻252　残りHP
＞マンムーや高速ロックカット１回で130族抜き調整抜き、耐久が不安

３．素早さ176　特攻188（マンムー確定１発調整）残りHP
＞仮想敵マンムーに特化した振り方、誤魔化し程度にHP振り140

特攻に188でも252でも相手にする鋼には確定１or２変動がないように感じた。
対水にしてもエンペルト、ギャラドスだと乱数１発の確率が大きく差が出るが
ステロのダメ考えるとどの道確定１発のような気がする。

ジバコイルの個体値にも依りますがどんな振り方がいいと思いますか？

鋼潰しなのに仮想敵マンムー?
マンムー相手するならエアームド出した方がいいだろ

それにエンペやらギャラの確定数考えてもしょうがない
調整するなら銅鐸とかハッサムの確定数だろ

何も考えずに1にするのが案外安定したりする
それとジバコで安全に狩れるメジャー鋼はエアームドくらいで
他は大体痛手負うから鋼狩りに過剰な期待しないで
普通に特殊アタッカーと考えておくのがオススメ

調整振りは案外無駄になったりするから極振りの方がいいぞ
素早さ抜きは否定しないけど

特攻108の磁石持ちでねむねごジバコも割といける。
銅鐸は乱数2だけどだべのこし持ってることもあるし調整すると
耐久にまわせないから諦める。
ねむねごするなら素早さは61調整で無振りエンペルトより速くなる程度でいい。

残りをHPと特防に振れば
相手が身代り電磁浮遊ジバコならめざぱない限り負けない

マンムーはムドで受けれるはずだしハッサムは瓦割りが怖いから相手にする必要はないはず

ハッサムの瓦くらい大したことないがトンボ返りで逃げられるとショックでかいぜ
実際、経験した俺が言うんだから間違いない
これは考えすぎだが受けにエレキブルでてくると更に悲惨　

抜け殻とかバトンとかトンボは悲しいよな
俺もたまにあるわ

ジバコイル素早さ101にしたらメタグロス狩れた＼(＾0＾)／

素早さ101仕様でいいんじゃないか？

101じゃねぇ102だorz

俺は
バンギ(竜舞)
グライ(ギロチン、ラム持ち)
ムドー(昆布)
エンペルト(オーソドックス)
ユレイドル(いばみが)
ガブリ(スカーフ)
なんだが、どう思う？

なんの変哲もない砂パです

ユレイドルでいばみがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
そこまでおかしいか？

ちなみに6on6。

6on6のいばみがユレは普通だろ
ていうかログ読めよ

いばみがは素早さある奴でやるもの

>>749
いばみがの意味調べてこい

俺は身代わり入れてないなー
ユレイドルは特殊受けで出すんだから相手が物理技持ってないと思ってる俺だからなんだろうけど

両刀だったら＼(＾0＾)／ｵﾜﾀ

サンダースとかプテラでやるのが主流かな

ユレイドルは技に一番悩むが・・・
積みが一番いいのかな

>>752
速いポケモンじゃないといけないのか…
じゃあ、ユレイドルは特殊受け型だな。

砂パアオ〜ン

ラグラージの努力値に関する質問なのですが、
カウンター　ミラーコート　冷凍パンチ　地震　性格いじっぱりのラグラージの場合
�@HP252　防御特防129

�AHP252
防御…拘りガブの逆鱗に１回耐えれるように調整
特防…ロズレイドのエナジーボール（リンド有）を耐えれるように調整
残り攻撃

ラグラージの個体値次第ですが、この２つのうち、どちらの振り方がいいと思いますか？

２だね
防御＝特防は思考停止人間のすること

まあ、ダメージ計算を十分にやった結果そうなった場合は違うけどな

ラグラージが無償降臨できるのは電気技か補助技読みぐらい
少なくともその２体に対して無償降臨はできないから耐久調整はけっこう無駄
逆にこっちのラグに対してその２体が後出しで出てくることは少ない
こっちのラグで相手の何か１匹を落とした後にそいつらが出てくるなら話は別だが
それにしてもラグが無傷で相手１匹を落とせるとも思えない

耐久調整する相手が間違ってるとしか言えない

耐久調整は、拘りガブリ（いじっぱり）の逆鱗、ロズレイド（控えめ）のエナジーボールを
耐えれるようにすれば大体の攻撃は耐えれるかな？と思ったのですが、別のを考えた方がいいですかね？

試す前から聞くな。自分で試行錯誤して行き詰った時に初めて他人の意見を聞くもんだ

>>762
物理と特攻で想定してる最大ダメージがそれならば、その調整は意味がある
ただし>>761の言う通り、結局その想定相手自体には後出しできないけどな

>>762
育成相談スレでも似たような内容に>>758の２のようなレスあったしそれでいいと思うよ
ただしガブの剣の舞逆鱗、眼鏡ロズレイドのエナボは耐えれないけどね

>>ジバコの努力値議論
確かに受けるだけならエアームドで安定だけど全体的にマンムーを潰しにくい
構成だから考慮するのはありではないだろうか？

＜素早さ102調整の意味＞
・高速カット１回で130族抜ける101調整を抜ける
＞主にハッサム
・無振り60〜80族を抜ける
＞エンペルト、マンムー、メタグロス

耐久を下げたとしても１発ダメージを受ける回数が減るならば努力値を
振る価値はないとは言えないと思う。とは言え汎用性が落ちるのは否定
できないところかもしれない。机上論ではなく使った感想を述べたいん
だが孵化する時間が…orz

素早さ調整ジバコ使ってたけど特に3on3ではかなり有効だったよ
耐久振ってもジバコじゃ２発程度で落とされちゃうしね
他のメンバーが辛いやつをすばやさで抜いて狩れて使いやすい

保守

今、カバ、グライオン、ガブリ、ラグ、ルカ、ペンギンってパーティ使ってるけど、ルカリオそんなに出番ないしジバコに変えようかなと思うんだが、どう思う？

ガブよりマンムーのほうが強いって！
間違いない

ねーよｗ
砂パでガブリアス使わないのは勿体ない
マンムー入れるならラグラージ抜けばイインダヨ

グライオンとガブリって同時に入れてもいいのかな？
役割違うし別にOK？

ほんとはヤドランの方が良いんだろうけど
砂ダメ喰らわないので構成するとグライオンが入るんじゃね
>>769はルカ抜いてグロスかドータ入れちゃおうぜ

>>771
ラグをマンムーに変えた方がいいかな？

>>772
俺はただ単にキノガッサに弱いという理由のみでグライオンを選んでる

>>773
ルカリオが特殊役やってるから、グロス入れると特殊がエンペのみになるんだが、問題ない？

ちなみに>>769のPTは3on3用

>>769
砂パ無視してバランスだけでいうとルカ抜いて
サンダーかゲンガーあたりの浮遊or飛行かつ草半減(+格闘半減/無効)がベター
まぁ砂パでいくなら電磁浮遊持ちのジバコでいいんじゃね。補正あってもなくても素早さ252振りで
あとラグは残せ

グライオンとガブ同時に入れると氷に弱くなりすぎるだろ

6on6で高速スピンがやっぱ必要な気がしてきた…
今カバエアームドで撒いてたんだけどこれに追加ならアーマルドがいいかな？
それともエアームド抜いてフォレか…

きりばらいって知ってる？

霧払いは自分側にあるものを駆除できない

>>777
せっかくだからドンファンいれようぜ

>>779

>>781

>>781

便乗>>781

どれが正しいんだ？

とっくの昔に実験されたが霧払いは相手の場にある効果のみを消す

>>775
ルカリオは元々氷潰しとハピ、無道昆布潰し用だったので、似たような役割でもっとよく働けそうなジバコにします。
技は10万ボルト、ラスターカノン、身代わり、電磁浮遊、努力値は特攻素早さ252、HP6ですかね？

>>776
そうなんですが、グライオンをヤドラン辺りに変えると、キノガッサ相手に苦戦しそうな気がしますし、
ガブリアスをメタグロス辺りに変えると、ガブリアスはスカーフ持ちですので、コイツ外すとサルが倒せないという困った状況になるんですよ。

サルはラグラージやカバルドンで倒せないか？

下手すると逆にやられるだろ

ラグラージはリンド持ちならなんとか
カバルドンはＨＰ満タンならなんとか
死に交代ダグトリオは安定
グライオンも何とかいけるハズ
ネンドールは割りといける

猿は草結び持ってる可能性があるからな
だがリンド持たせれば耐えられる

グライオンはフレアドライブ→珠オバヒとか怖い
まあそんな変態滅多にいないか

>>787
ここであえてグロスにスカーフってのはどうよ？

>>793
6on6だと鋼タイプに拘り持たせるのは危険すぎるぜ

>>787は3on3だろ

>>787
ジバコ入れるなら氷もそこまで問題ないと思うけどな
ペンギンもいるわけだし

グライオン入れてなおかつ決定力のある奴入れたいならバンギあたりの方がいいと思うけどな
ガブとは氷４倍がかぶるから氷受ける奴の負担が大きくなりすぎるし

あとグライオンだとフレアドライブの後身代わり間に合わなかったっけ？
一回猿をそれで倒したような

スマソ、上のバンギで思ったんだが、カバの良さを教えてくれないか。
あくびは強いとは思うけども、バンギは岩恩恵うけて、技も豊富。
一応、マヒもうてる。種族値６００が気に食わないだけか。
しっぺがえしもなかなかなんだが。。。

>>798
弱点の多さがかなり違うんじゃね

比べる対象が間違ってる
カバは堅くて攻撃も高い
おまけに地面だからタイプ一致の地震も撃てるし補助技も豊富
バンギは攻撃が高くて特防もあがるけど弱点多すぎて受けられない
舞うかそのままでひたすら殴るのがバンギ

比べるならカバとグライオン、バンギとガブあたりだろ

>>799
>>800
ありがとう
すなおこしでの観点でしか見ていなかった俺がバカだったな。

相手の先発がユキノオーだったときのためにカバにしておくんだと思ってた

カバは物理受けとしてかなり優秀
メタグロスやガブリだって受けられるぜ、拘りじゃなければ。

砂パ構築中なんですがメンツが未だに決定出来ないんです。
１匹の孵化にも時間を取られるので優先的に孵化をするポケモンを決めるために
アドバイス頂けないでしょうか？

【確定ポケモン】
カバルドン完、ガブリアス完、エアームド完、ジバコイル、ユレイドル
＞大まかな役割は大体ありきたりなもので。

【決め切れない子達】
主に迷いが生じているのは氷受け、格闘（ゴウカザルを含む）が潰せる、
それに加えて場合次第でガブリアスを潰せるポケモンです。
候補はルカリオ、マンムー、エンペルト、メタグロス

↓↓各ポケモンの勝手な解釈↓↓
「ルカリオ」…某氏と完全に構成が被る奴…orz
砂パは煮詰めると構成が似るのは仕方ないのかもしれない。
（金銀の神パとか単独ガルーラＡだとよく人と同じ構成になったり）
襷カウンターで強引に潰す他、先制技も便利そう、ただ上の５対と合わせると萎える感じ。

「マンムー」…襷持ちだと色々誤魔化せる気がしてならないポケモン。
ゴウカサルも地震で強引に潰し、格闘も直接対決なら襷で雪雪崩→礫or地割れでいけるような…
水に受けが厳しくなるのが心配。

「エンペルト」…襷で一応ゴウカザルを潰せて、氷ポケモンにも対処し易い。
格闘に対しても砂嵐ステロ撒き菱の固定ダメージを考えると襷持たせて
波乗り（ハイポン）→アクアジェットでいける気がする。

「メタグロス」…なんだかんだで種族値高いし強いのでは？氷も受けれるし
作るなら素早さ102調整【コメパン、バレパン、地震、寝言＠オッカ】の予定。
最近まで第一候補であったが極端に水ポケモンに弱くなるのが心配。
雷Ｐ欲しいけどエメがないんですよ…orz　
砂嵐込みで格闘にコメパン→バレパンで確定１発なのは魅力。

バンギグライエンペで組んだらキッスに３タテされて泣いた

＞氷受け、格闘（ゴウカザルを含む）が潰せる、
それに加えて場合次第でガブリアスを潰せるポケモン

スカーフヒードランだな
氷受けをジバコに任せるならネンドールもいい線いくぜ

高速スピン使える奴がいない時点で襷前提の話はしない方がいい

交代で出てきたヒードランをみて猿を戻さないやつはいないだろ・・

それはそれでいいんじゃないのか
ステルスロック撒くみたいなんだから交換戦に持ち込んだ方がいい

PT相談なのだが、

カバルドン
エアームド
ガブリアス
ラグラージ（未完成なので今はマンムー使ってる）
ジバコイル
エンペルト

6→3の3on3でこのPT使ってるんだけど、物凄く格闘に弱い感じがするんだが、どうしたらいいだろう？

グライオンかネンドール使え

ラクラージをさっさと投入するかエアームドにブレバさせとけ

ムドーに格闘受けさせるとサルが天敵になるよな

等倍のやつは基本受けむりだって。
エアームドの対応範囲は結構狭い

テレビにシュウジが降臨している件

そもそもシュウジって誰だ

>>814
あれは仮名だろｗ

シュウジさんはネカフェ住民だお

今のパーティーがﾄﾞｰﾀｸﾝ、ﾌｫﾚﾄｽ、ﾂﾎﾞﾂﾎﾞ、ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽ、ﾄﾞｻｲﾄﾞﾝ、ｶﾞﾌﾞﾘｱｽで予備がﾌﾟﾃﾗ、ﾎﾞｽｺﾞﾄﾞﾗ、ﾊｯｻﾑ、ｴﾝﾍﾟ、で使ってるんだかなにか入れたほうがいいやつとかいるかな？トリックルームで使ってるんだが

とても萎えるPTですね
見せ合いなしで出されたら引く

等倍の受けは不一致なら可能、一致なら不可能

>>818
サンドパン、ドンファン、ノクタス、ネンドール、ヌオー

サンドパンはネタとして残りはなかなかいける

>>821ありがと！ちょい参考にしてみる

サンドパンを馬鹿にするな！

受けでトリデプス入れたいんだけど、あんまりスレで名前が出ない所みると
やっぱり微妙なのかなぁ

デプス使うくらいならボスゴ

ボスゴ砂パに入れてなにすんの？

電磁波撒きとかロック撒きとか吠えるとか

ダイゴ型でFA

このさいダイノーズ入れようぜ

格闘受け用にネンドール使いたいんですが
技構成はどんなのがいいんでしょうか。

ステルスロック、トリックルーム、すなあらし、大爆発

>>827
それやるならバンギの方がいい

>>830
地震　冷凍ビーム　リフレクター　眠るor高速スピン

3on3なら4つ目を大爆発に。

格闘受けならサイキネ欲しい気がするな
地震よりも、せっかくだから大地の力使おうぜ

大地の力はｌｖ50だと使えないという悲劇
wifiなら関係ないけどね。

バンギで電磁波ステロ撒くとかそれまで持つのか

流せる相手にやるもんだしなあ。
ゴドラとバンギじゃ流せる相手は全然違う

>>833
リフレクター、コスモパワーで代用できませんかね？
個人的に好きな技なんですが。

エンペルトに持たせる物で悩んでるんだがおまいら何持たせてる？

3on3→シュカ
6on6→カゴ

>>838
ムリ。ムダにターン数引き伸ばして相手にウザがられるだけで
クソの役にも立たないから入れるな。
別にコスモパワー好きなのはいいけどやろうとしてるコトは不毛なPP消耗戦で
そういうのが好きならどうぞ。
まぁ実戦レベルだと鈍い眠るのラグカビに積まれて逃げ出すハメになるだけだけど。

>>841
そうですか。おとなしくリフレクター使います。
ありがとうございました。

弱点多いからコスモはおすすめできない

さりげなくドラゴンに強いネンドール記念age

ageて過疎ったnoka?

埋め

生め

産め

膿め

ume

卯目

まだ早いだろ

ｋｓｋume

>>823
劣化ドンファン(大爆笑)

それは無理があるだろ……

色違い怪獣砂パ使ってる
バンギラス
ニドキング
ボスゴドラ
ドサイドン
ラムパルド
ヤドラン
個体値も性格もあれだし、勝率も。。。

854 ：名無しさん、君に決めた！：2007/03/14(水) 19:59:17 ID:???
>>823
劣化ドンファン(大爆笑)


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

化石の色違いは珍しいな

カバルドン　じしん　ストーンエッチ　あくび　まもる　イトケのみ
ドータクン　トリックルーム　さいみんじゅつ　だいばくはつ　サイコキネシス　ラムのみ
ガブリアス　げきりん　じしん　ストーンエッチ　ほのおのキバ　こだわりハチマキ
ジバコイル　10まんボルト　ラスターカノン　ほうでん　まもる　シュカのみ
ラグラージ　じしん　ゆきなだれ　たきのぼり　のろい　しろいハーブ
メタグロス　コメットパンチ　かみなりパンチ　れいとうパンチ　だいばくはつ　こだわりスカーフ

だからなんなんだ

そのカバとガブ　エロイな

ストーンHってどうやんの？

石の上にも3年

ムドーの技が決まらないんんでアドバイスください

フツーの腕白で砂パの物理受けに使おうと思うんだが
巻きびし　羽休め　吹き飛ばし　は決まったんだが後ひとつで悩んで
今のとこ候補に　ドリル　ブレバ　身代わり　を考えているんだが
他にいいのあったら教えてください

一応他のパーティはカバとガブリ、ユレ、ドサイドンあたりが候補

ステルス

普通にクチバシかついばむでおk
挑発とか関係無しに攻撃技無しはやめとけ
ブレバはHPが案外低いので反動がキツい

>>865
ステルスはカバが撒く予定なのでいらんのです

>>866
ブレバは確かに反動が問題ですよね
受けなのにダメ蓄積させんのもどうかと思いますし
ただ等倍の格闘を流しやすくするのがよいと思ってます
カイリキー以外ならドリルでよいような気がしてきました

ところでついばむの使用感はどんな感じですか？
主にドラゴンのヤチェやねむカゴ防止ぐらいしか思いつかないんで

ついばむはドリルよりいいよ
俺は今ブレバだけどやっぱりアタッカーなわけじゃないから反動がキツイ
特に６６だと致命的になりかねない

高速スピンはやっぱいれといたほうがいいのかな？まきびしとかまかれるとだるいからさ。スピンやれば１回でまきびしとステロは吹き飛ばすの？

しかしブレバは猿読みで撃つと確か乱数1発でしとめてくれるので、
そこまで邪険にするものではないぞ！
反動は確かに痛いがそこは物理受けをもう一匹使ってカバーしよう

鋼、地面、浮遊、飛行が多いPT構成なら高速スピンは必要ない気もする
襷持ちがいるならあった方がいい

6on6じゃ襷持たせても機能しない場合がほとんどじゃね？

猿が生身でくる確立はそれほど高くないし、871の言うように6on6で襷もたせている人はあまりいない。
高速スピンと身代わりは６６ではかなり重要、必須ってくらいじゃね？
だから無道様にはドリドリでいいと思う。

>>872
生身ってどういうこと？
サルはムドつぶせるし普通に出すと思うが

とりあえずドリルとブレバ両方覚えさせておけばいいんじゃない？
あとからついばむにも出来るしさ

両方遺伝できたっけ？

出来るよ。

>>876
経路をくわしく頼む

ムックル→ドードーでブレバ遺伝、Lvupでドリルくちばし習得→エアームド

>>878
�d
ムドーよりフォトレスのが6on6には向いてるような気がしてきた今日この頃

フォレは地震でゴリ押ししたら案外簡単に落ちる

>>879
あるなそれ。でも物理受けはやっぱりムドーだな。
回復がイイ。
フォレトスはスピンとムドよりＨＰ高いのがいいな。
昆布もできるし優秀だなぁ。いざとなったら爆破でｋ（ry

どちらも燃えやすい

鋼の宿命だな

>>878
ドードリオに進化させれば鱗でついばむも可能だな

フォレトスの技迷ってるんだけど、ステロ、まきびし、毒びし、スピンなんだが大爆発入れるか迷うんだが？みんなどんな技構成にしてるの？？

俺は、腕白防御体力252
ステルスロック、毒びし、カウンター、しっぺ返し
だな。

撒き系はそんなに悠長に出来るもんじゃないぞ。
高速スピン　大爆発　ステルスロック　光の壁で使ってる

(*^_^*)888

金銀で砂やりたいが・・・徳望１，５っていいよなぁ・・・

インファイトが無いからやりやすいんじゃない？

鬼火砂嵐で削るようなソルロックが作りたいんだが、
砂嵐は別で起こすとして他の技構成と性格どうすればいいだろうか？

鬼火使うなら、慎重HP特防252カゴorラム 鬼火・コスモパワー・眠ると守るかエッジあたりでいいのかな・・・
瞬殺されそうな希ガス

そもそも3on3でこんな戦法は無理？

砂嵐+追い風コンボ知ってる？

砂ダメ2倍になるやつだろ？
そんなのこのスレじゃ常識だぜ

おまいら砂パの先頭って、カババンギ以外で何使ってる？
撒き要因でカババンギ以外を先頭で使おうと思ってるんだが

砂嵐＋追い風って何か起こるの？

どう見てもネタパです本当に（ｒｙ なＰＴ考えてみた

バンギラス
グライオン
ノクタス
ガブリアス
エアームド
ジラーチ

バンギラス
ジバコイル
ネンドール
ニドキング
ユレイドル
マンムー
ってのをつくろうと思ったんだがヌオーに弱いことに気付いた。
どれか変えたほうがいいんだろうか。

ジバコにめざ草でも仕込んどけ

>>897
ユレイドルに草技でOK

>>894
撒き要因で先発といったらフォレトスで決まりだろう。
実際ラム持ちなら炎技のない相手が先発なら確実に撒ける。
2回撒いて爆発することができることもある。
炎の臭いがしたらフライゴンに変えて狩る。
こんな感じでそこそこ使えてる。

俺はネンドール先発。
ステロ撒き、冷凍ビーム、地震で攻撃範囲もなかなか

聞きたいんだが…
皆はどうやって猿潰すの？

ダグトリオ使い始めたけどスカーフじゃないと判断すれば一発で潰せる、頼もしい。

>>903
ダグトリオか…
こいつをみるとつい種族値に目が行ってしまう…
でもタイプからみても、猿潰しとしては優秀なんだろうな。砂地獄あるし。

カバで猿落とせるんじゃないか？ヨプもってればバンギでも落とせる

カバは地震じゃなく地割れだと厳しそうな気がする。
それに草結び持ってる可能性もあるから怖いんだが

物理型ならグライオンで軽く潰せるけど
特殊型だときついな･･････

俺使用サルｖｓヤドラン（防御特化）を考えてみた
草結びを乱数2発、雷パンチを乱数3発
微妙…ヤドランに換えた時に相手がインファイトorフレアドライブならほぼ勝てる。
オーバーヒート・草結び・雷パンチなら負ける

あげないでぇ

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保守

挑発してくるヤツの主なのはギャラドスとあと何がいる？
ユレイドルで攻撃技いれない予定でいるのだが。。。

マニュとかプテラとか速い奴は結構やってくる

クロバットと、場合によってはエテボースとかマルマイン

というかユレイドルじゃ攻撃技あっても挑発持ちは基本的に無理だから諦めろ

マニューラとプテラなら挑発読みしてストーンエッジでなんとかなる･･･か？

レジスチルとか話に出てないけど、ダメポ？

レジロックのほうが実質硬い。
まぁタイプがアレなんだが。。。。。。。

レジスチルで水ポケをなんとかするっー!!

エンペルトに命の玉ってありだと思うか？

>>917
確かにタイプ面じゃ優秀だが結局ロックと同じく地震と格闘は痛いっていう
ぶっちゃけスチルでも水はどうにかし辛いし草は大抵力押ししてくるタイプじゃないし…
威力に任せた力押しが強い炎に弱いのもマイナス点。炎は物理特殊共に攻撃力は優秀だし

水ポケどうにかしたいならエンペルト入れとけと

エンペルトはどっちかっつうと氷に対しての役割が強い

使うとしたら鈍いとか電磁波型か。爆発も一応できる。

ジャイロボール使えないのが地味に痛い

>>920
ありだが、俺のエンペルトの波乗り確定3発調整のねむねごジバコが泣く。

つかエンペルトが話に出てるけど水ポケにミロカロスは考慮されてないのかな？
水で一番人気はミロカロスじゃ？（適当発言

>>925
調べてみたらアクアジェット無しでメタグロス落とせるな
ミロカロスはミラコに注意して草結びしてれば倒せる

PTの相談なのですが、6匹→3匹の3on3のPTで、
カバルドン…砂起こし、物理受け、ステロ撒き
ガブリアス…スカーフ型
グライオン…格闘受け、ステロ撒き、ギロチン
ジバコイル…みが浮遊、鋼、氷対策
ラグラージ…反射型
エンペルト…特殊水受け
というのを使っているのですが、砂起こし要因がカバしかいない＆氷に弱い感じがするので、
ガブリアスかラグラージを抜いてバンギラスを入れようと思っているのですが、このままでも大丈夫でしょうか？

エンペルトじゃミロカロスは倒せねぇよ
草結びと自己再生連打でpp消耗戦になるだけだ

>>927
抜くならジバコかエンペルトだけどそのままでいいと思う
それより積み技か積み崩し技がないとカビラグあたりで積む可能性がある

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　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　当板に巣食う糞コテ、 ◆VIPPERFLA. 虐殺AAで
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　ご自由にお楽しみください
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ミロが出てきたら即あくびだろ･･････

あくび安定だな、催眠術されない限り。

>>928
有難うございます。
積み技ですが、やるならガブリアスをみがまい＋カムラ型かラグラージを鈍い型にした方がいいですよね？
崩しは、一応カバに欠伸持たせているのですが、これじゃあ厳しいですかね？

　

保守

まぁカバルドンの技は悩むわな。周りに合わせて考えてみたらどうかね。

地震・ステルスロック・ねむる・ねごと

バンギラスを砂パで使いたいんだが
技構成が決められない。助けてくれ

じしん・ストーンエッジ・りゅうのまい・ねむる

>>938
竜の舞とか使いづらすぎないか

ストーンエッジ・じしん・ねむる・ねごと

兎に角りゅうのまいしてから殴っとけばおｋ
カバルドン、蓄えるの時間あればメチャ強いんだよな。
じしん、なまける、あくびは欲しいし。ステルスどうしよう。

俺はじわれ、なまける、あくび、ステルスロックのカバを使ってる。
ぶっちゃけじしんの方がいいかもしれないが。

>>939
え、そう？
舞かロックカットがセオリーじゃないの？

個人的に使った感じは
最速竜舞＞＞＞＞＞HP振り＞＞ロックカット

ニョロボンとかキノガッサが死神になる
なんか対策ない？

>>945
ニョロボンはカバルドンでOK
キノガッサはラム持ちグライオンでOK

最速竜舞仕様のバンギの持ち物って何が良い？
自分はとりあえず襷で確実に舞えるようにしてるが。

ラムの実持たせてる

>>946
カバでニョロボンはキツくね？
一発二発耐えるだけなら大丈夫だろうけどビルドハイドロあるし

>>947
ラムが良いと思う
襷はちょっと勿体無い

ニョロボンはヤドランがいいだろな。
砂パに特防特化ドククラゲ入れてみたけどグライオンと組ませるといい感じに動いてくれる。
持ち物も黒いヘドロで済むし

>>949
のろいで(ry
ハイドロ覚えてるニョロボン見たことないからわからんｗｗｗｗｗｗｗ

基本ニョロは催眠腹太鼓だよな。
その点でもヤドランだな。無道じゃ耐えられないし。
この際グロスに鉄壁を（ry
まー一番楽なのは誰かを生贄にしてガブリアスを無償光臨させればいいという。

ヤドランってそんなにいいんですか？
しかし自分のパーティだと何を外していれたらいいのか・・・。

パーティーを晒してくれないと我々も何を外したらいいのかわかりません＞＜

>>953
自分のパーティは>>927です。

格闘や水に困ってないならヤドラン入れる必要ないだろ

格闘受けなんだけど、
ラム持ちグライオンとヤドラン
どっちがいい？

間違いなくグライオン

冷凍で狩られるだろ
ヘラは完璧に封じれるが

>>959
冷凍パンチ持ちニューラに勝てる

ニューラじゃねーよｗｗｗｗｗｗマニューラだｗｗｗｗ

何やってんだ自分

マニューラ->カバルドン
威:75 タ:こおり/物理
攻:189 - 防:187 (HP:215)
ダメージ: 88〜104
(割合: 40.9〜48.3％)

相手攻撃特化、こちら物理特化
のろいか蓄えるがあれば余裕で行ける

やばい＼(＾o＾)／カバルドンスレと間違えてた、あっち落ちてるのに

もう寝るか･･･きっと疲れてるんだ･･･

>）　　　　　∧　∧　　 （<）
.Ｖ二二二（　｀ w´）二Ｖ
　　　） . v |　　　/v （　　　　　ageﾌﾞｰﾝ
　　　 ヽノ（　ヽノヽノ
　　　　　　ﾉ>ノ
　 三　　 レﾚ

保守

カバルドンの技についての質問だけど、あくび・なまける・ステルスロックを覚えさせてる場合、最後の一つはじしんかじわれ、どっちを覚えさせたらいいだろう？

>>965
地震

保守

age

>>265
じわれ

>>969>>965

俺のおっとり色違いガバルドンがこの先生きのこるには

>>971
俺のカバルドンなんかひかえめだぜｗ
ボックスの肥やしにしかならないぜ

>>972
野性に返せ

おっとりで防御下がっちまってる>>971より、攻撃技を地割れにすれば
攻撃なんて関係ないZEの>>972の方が生き残れると思うのは俺だけか

ポジティブシンキングだな

千超えるな。

砂パでスターミーにあたった場合皆どうしてる？
俺はスターミーとあたった事ないからわからんが、ジバコイルとかで対抗できるのか？

>>977
バンギの噛み砕く
ルカリオのシャドーボール
で対応してる

埋め

>>977
ユレイドルなら砂状態で拘り冷凍ビームが3発、命の珠はほぼ4発だから比較的おｋ

ジバコでもいけそうな気がするけどね。特防高くないしキツイのかな？

ジバコで☆と殴りあうのは結構危険だな。
勝てるけどかなり持ってかれる。
特防あげた貯水ヌオーなんかいいんじゃないかと思ってるが

次スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1177215624/

だれか次スレ

>>984
>>983

お前ら霰パとあたったときどうしてる？
対霰パはすさまじく勝率が低いんだが

霰パと当たっても基本的に砂有利な気がするけど

霰はまだまだ未完成って感じだからな
降らせ役も砂が2体で霰1体

砂トリパなら勝てる気がするけど素の砂パじゃあんまり勝てず部が悪い気がした
向こうはヤドランとかマンダとか、綺麗に弱点の穴を埋める奴がいたりほぼ全員先制技持ちだったり

岩鋼地面で、砂に入れられるポケモン枠は多いが
6体戦だと水タイプに楽にアドバンテージとられたりするから
砂パでも全く別タイプのポケモンは2匹くらい入れたほうが動きやすいよ
天候パに言えることだがダメージを全く受けないやつで構成しても正直微妙だし

残飯持たせてルンパ入れて無理矢理水流すのも手だな
バンギカバ両方入れた上で御大入れて途中で天候変えて見るのも面白い…かもしれない

ヌオーを忘れてもらっちゃ困る

そこで水半減、氷1/4
草結びでヤドランも安心のエンペルトですよ