ポケットモンスターＳＰＥＣＩＡＬアンチスレpart2

最近のポケスペに不満を持つ方々はどうぞ

自治スレであーだこーだ言ってた奴らがいたにも関わらず良くぞ立ててくれました

>>1マジ乙です

4ｹﾞﾄｰは糞スレに限るね

前スレ貼れよ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163493475/

>>2
＞自治スレであーだこーだ言ってた奴らがいたにも関わらず良くぞ立ててくれました
自治スレで騒いでたのこのスレの奴なのか？
スレ違いだと言われてるのに話題持ち込んでおいて騒いで
あーだこーだ言われたとかどんだけ自分勝手なんだよ
被害妄想も大概にしろ

そのレッテル貼りも被害妄想だろう

間違ってる事を言われても開き直る厨房がいる糞スレと聞いて飛んできました

よくきたね
4章の酷さでも肴にして語ろうよ

999 ：名無しさん、君に決めた！：2007/01/19(金) 00:30:38 ID:???
アンチとは名ばかりのただ憂さ晴らしに叩きたい奴に
あとは山本への私怨にまみれた真斗厨に
他スレをヲチして馬鹿じゃねーのと笑うのがアンチだと勘違いしてる痛い奴
こんなのばっかり

今スレではもうちょっとコレ気をつけろよ
特に前スレ>>994みたいな奴はアンチから見ても恥ずかしい　つか氏ね

>>8
住人の痛さの方がよっぽど肴になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒し上げ

スレタイ読めない信者の突撃じゃないか
それに晒しageだろそこは

上がらなかったから再び晒し上げ

>>11(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

お前ら朝っぱらから元気だな

それよか自治スレには迷惑かけるなよ…
一応本スレでは関連スレとして入ってるんだから本スレに頼めば良かったのに
信者だから立てないとでも思ったのかよ

そういうのは>>1に聞けよ

>>1が自治スレの事なんざ知らなかったかもしれないだろ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/162-181

せめてどのスレを立ててほしいのかとか言えば良いのに
空気読めな杉ワロタ

一部のアホと一緒にすんじゃねーよ

だからスレ立て代行スレ立てろと何度(ry


もうこれ以上はスレチになるから話しちゃいけないな

ここでスト
------------------------------------------------

>>1が知る知らないの話じゃないだろｗｗｗｗ
お前が自治スレで騒いでた馬鹿か？

>>17
そういうアホがいたのは確かなんだから>>6みたいに開き直っちゃダメだよ
ごめんなさいしてこれから気をつければ良いんだよ

741 ：名無しさん、君に決めた！：2007/01/19(金) 01:25:05 ID:???
>>729

昔の日下「みんなにポケモンの世界というものを全力で伝えたいと思います。」
↓
今の日下「いやーもうポケモンというものを真面目に考える気はないんだよね。
　　　　　なんつーか金さえもらえりゃ不服はないし、ヲタ、腐女子、騙せるガキなどを
　　　　　狙えば面白いように引っかかるからねー。真斗や山本がどうなろうと
　　　　　知ったこっちゃないし、他にも金稼ぐ方法あるし、あとはポケスペと名乗って
　　　　　低級少年漫画同様めちゃくちゃなストーリーを考えていればいいんだよ。　　」

おまけ

山本「いやー仕事でコケて仕事がなくなり生きていけるかどうかというときにポケスペ
　　　という仕事が舞い込んで棚から牡丹餅だった。ポケモンの名を借りてえを描いて
　　　いればそれでいいんだからホントどーでもいいよなー。」

都合悪いとすぐ信者の突撃って…自分達はどうなんだ？
山本の方なんてまんま前スレの>>916に書いてあった山本に私怨持ってる奴の発言だろｗ

もうわかったよ(´・ω・｀)

未だに>>1乙と言う者が現れない件について

1は知らないだろ
そもそも次スレ立たないから自治スレへ、って発想がどれ程の人に浮かぶのか

　　　　削除依頼あるからスレ立て依頼もあるんだよなっていう甘っちょろい発想
　でつ
てり
うう

自治スレは削除依頼やスレ立てを代行するスレではない
関連スレがあるんだから本スレに頼みに行くか誰か立てるまで待てば良かった
それをスレ立てて欲しいのかなんなのかわかんない事言いながら自治スレに持ち込んで
「自治スレでスレ立て頼んだら文句言われた」って言う>>2の方がおかしいだろ
どのスレの話してるかわかんないから立てようが無いのにさ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2007/01/19(金) 00:51:55 ID:???
>>163は？それが普通だと思ってんの？

現に>>123みたいな事が起きてんだろうがカス

厨房＼(^o^)／ﾏﾙﾀﾞｼ

とりあえず自治スレの皆さんごめんなさい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 死ねよ

本人登場

晒しage

さらさら仕上げ

久々に来たらなんじゃこりゃ

自治スレに迷惑かけた奴がいて
そいつが開き直ってたからさらし者になった
でふぁ？

そんな感じだな
で前スレもあまりに痛い発言がありそのせいでスレが機能しなかった、と

前スレの最後の話は
同じゲームから派生したものだから、被るのは当然っていうのでおｋ
それをパクリパクリって言うのはちょっとお門違いというのも
その上で何がいけないのかダメなのか考えれば良いんじゃないか

叩くにしても筋が通らなくても叩く事しか出来ないんじゃダメだよな
山本の私怨厨といい節度が無さすぎる奴は見てられん

前スレ終わりの痛いアンチ＝自治スレのさらし者　のような気がしてきた

キャラが被るよな

度を過ぎた叩きは確かにいかんな
叩くというよりこの展開はどうなのかなとかそういうのが聞きたい
アニメアンチスレくらいの温度がいいな

>>37
アニメアンチスレは機能してないって

ここも機能してないけどな…

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そのAA久々に見た

アンチからも閉め出されるアンチ…

ファンの中に痛すぎる信者がいれば痛すぎるアンチもいるって事だよ

いやはやまったくでおじゃる

なんだか大変だなこの漫画
他の漫画総合スレはﾏﾀｰﾘしてるのに

事情が違うじゃん

複数の漫画扱うのと一つの漫画扱うのとでは流れが全然違って当たり前

痛いアンチ兼自治スレの困ったちゃんは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?がお好きのようで…

すぐそうやって煽る

ちょｗｗｗｗどこが煽りなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
困ったちゃん必死

いつまでも痛い発言した奴とか厨とか叩いてたってしょうがないだろうよ…

叩かなくても食い付いてくるから終わらないんだよ
本人乙

結局どこが嫌いなんだ？

恋愛要素
もうちょっとさわやかに描写できんのか

>>21
日下のほうは真実だろ。

なんつーかいつからか不愉快なキャラが出始めた

ロケット団改悪

762 ：名無しさん、君に決めた！：2007/01/19(金) 18:34:09 ID:???
絵を描く人はこの際真斗だろうが山本だろうが関係ない。
どちらかといえばポケスペは内容で勝負する漫画だ。
しかしその内容すらも腐ってしまっては完全に糞だよな。
３章の終わり方はふざけきっていたし、４章のご都合主義はアニメをも超越した。

ポケットモンスターspecial part38　のスレの意見だがこれがポケスペの現状だよな

ていうか、最近本スレで暴れてる連中を何とかしてくれ…

え、こっちの住人なの？

そうに決まってんだろ
他に誰が暴れるんだよ

決め付けはよくないぜ
ふしあなでも使わせて確認したらどうだい

ここは本当にアンチスレ？

両スレの住人は多いと思う

懐古厨という可能性もあるが、まあただの信者だろ
作品が好き、それ故に駄作化が我慢ならないと見た

>>64
俺もそう思う

普通は本スレとアンチスレっていったら
本スレ＝作品が好きな人たちが語るスレ、批評もあり
アンチスレ＝作品が嫌いだということ前提で語るスレ
だけど、ポケスペスレだと
本スレ＝肯定的な意見のみ、好きだからこその批判でも批判はNG
アンチスレ＝好き(だった)だからこその批判や不満を語る
って感じだな

他の漫画アンチスレにも元信者が結構いるがスペはとくにその傾向が強いな

アンチだってちょっと指摘しただけで信者乙だの擁護厨乙だの言ってるのに、
身内が本スレに凸ったら「自分たちじゃない」となｗｗｗ
調子が良いにも程があると思うぞ

ID非表示なんだもの

そうだな、ID表示望む
仮に>>69、君が自演だと言われたとしてどうやって証拠を示すのか

↑こいつ馬鹿

痛いとこ突かれたからってＩＤ非表示の話にずらすなよ

>>69
そりゃ信者の数＞アンチの数っていう前提に基いてだろ
同数いるんならまかり通らないと思うけど

まかり通らねぇだろタコ助

信者＜アンチだっていう根拠の無い優越感に浸りたいだけの奴大杉
痛いアンチは痛い信者同様見苦しい

本スレに被害が及ばない程度にやってて下さい

住み分けして下さい

なんだかんだで両方行き交いされてると思うよ

わかってるならなおさら場所をわきまえて発言しろ

キャラ考察�@　　レッド

初代主人公、なんだかんだ言ってこいつがいないととポケモンは始まらなかった。
しかしどういうわけか、主人公は彼であるのに、ピカチュウがポケモンの人気の
起爆剤となってしまったことや、アニメでは存在はあっても出番がなかったこと
などの思わぬ誤算が相次いで任天堂内での扱いは不遇な様子である。スマブラＤＸ
では彼のフィギュアはなかった。本来ならスマブラメンバーズやその他のゲームの
主人公は彼に敬礼すべきなのだが。彼の人気の七割以上はポケスペに由来する、
初代の公式イラストはひどいものだがゲームではそんなことはなかった。

長所
ポケモンの主人公と聞くと世間では、ガキっぽい、弱い、単純馬鹿、などと悪いイメージが付きまとうが
彼にその心配はない。これはアニメが悪い。ポケスペでは主人公のあり方というものを見せてくれたし、
まさかの恋愛描写もあった。かっこよさ、かわいさ、強さを兼ね揃え万人に嫌われないといえる。
「成長」というゲームにせよ漫画にせよ重要なポイントも見逃さないのも大きい。余談だが、穴久保やかげまる
４コマ劇場、ギャグバトルでも使ってもらえるのでシリアスもギャグもＯＫ。この点は結構幸せだ。

短所
なんと言っても鈍感すぎたことが今になって響いている。イエローがウザいキャラになりかけているのも、
３章の終わり方がふざけていたのもこれが一因である。いつまでももどかしければいいわけではない。
ここまで鈍感にする必要があったのか？後は敵に対して非情になりきれないところか。

>>81
お前がレッドを好きだということはよくわかった

＞初代の公式イラストはひどいもの
ぶちころすぞ(´・ω・｀)

�@って事は全主人公分書く気かｗ
個人的には見たいから頑張れ

>>81
こういうの待ってた
俺も考察見てみたいからがんがれ！

批判したい人たち、>>81が全部書くまで
お願いですから見守って下さいませんか？

見てて痛々しいな
本スレもここも

そう思うなら漫画読むなよ

>>86
ズバリで吹いたｗｗ

>>86
ナイスレスとしか言いようがない

>>81
君の解釈がなんだか好きだ

4コマの向水遥のレッドってバーで酒飲んでたよなｗｗｗ

向水遥ﾅﾂｶｼｽｗｗ
スレ違いだけど向水の4コマは神がかっていた

あの人は何気に毒が上手く効いてるからなw

ピカチュウやピッピに対するサディスティックな愛が消防の頃は受け入れ辛かった

キャラ考察�A　　　グリーン

初代ライバル、ナナミという名の姉がいる。ゲームでの性格は負けず嫌いで口うるさくて生意気な奴といった感じである。
アニメではシゲルという名前になっているがその性格は初めはよく似ていたが後に大人っぽくなっていった。これでは、
いつまでたっても成長のないサトシが哀れだ。なお、名の由来は宮本茂から来ている。ポケスペでは冷静な判断力を誇る
クールなキャラとなっている。また、マゾグリーンと呼ばれ、ネタキャラとしての一面も。ポケスペで彼が苦しむシーンを
見るとそう言えないこともない...ゲームではバージョンでレッドとグリーンの名前が入れ替わるなど当時、任天堂からすれば
どうでもよかったことがうかがえる（金銀ではそんなことはなかった）このあたりから彼も任天堂内の扱いは不遇であるようだ。

長所
ポケスペでは強さも精神的な面でも成長しているところが良い。冷静な判断力や核心を突いたセリフがストーリーをさらに
スリリングでキレのあるものとしている。１章後半以降レッドとの組み合わせのかっこよさは半端ではない。１巻の初めのページの
イラストは２人とも戦争にでも行くのか？といった雰囲気すらある力の入りようだ。赤と緑の名コンビというのはひげオヤジ兄弟や
ＦＥの赤と緑のソシアルナイトにも通ずるものがある。彼もレッド同様さまざまな漫画で取り扱ってもらえるので出番は多い。

短所
ポケスペでは冷静なセリフが時として言いすぎのように聞こえるようだ。まあ仕方のないことだが。５章でタワーの頂上の
オーキドが偽者なのかを疑うことなく突っ走ってしまったのは祖父を思うゆえのこととはいえ弱点でもある。また、これは他の
キャラにも言えることだが、倒した敵を捕虜にして情報を聞き出さないのは冷静なキャラとしては矛盾する。彼は敵に対して
徹底的に容赦しないほうがかっこいいのに。それでも目立ってひどい欠点はないキャラである。劣化もあまりしないほうだといえる。
それより初代赤緑の頃のゲームのバージョンで名前が入れ替わっているなどの扱いの軽さがひどい。

グリーンはキレやすくなったのが残念

いきなり婆さんに殴りかかったからな

ダメだこりゃ
アンチは馬鹿しかいないのか

　 　 ＼,　　｀| ||| |　||| .|　|||　 |:: ｀ﾞ`‐-､V〃"　:::::::::l . ||| . l.　　 l
""´~￣　　 _| |||..| 　 ./.　　　│::　　　　　　　　　 :::::l、　　 l.　　 l＿＿　　　 .∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
,,.: -‐''"´￣　　 ./　 /　　　.／::　　　　　　　　　　::::::::l、　　.|＿＿＿＿　.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　＞
　　三三三　　/　 / 　 . ∠_::　　　　　　　　　　::::::::::::::l、　　　　　　　　　＜　 　光と影は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
────/ヽ/ 　 |　|||　|ｰ-｀ニ::､､_:::::::::::::::::::::::::::::_;;ニ-＼＿＿＿＿　　＜　　　表裏一体！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　
ﾞヽ、　　 //ヽ|　||| |　|||　|､　○　ﾉ 　i`‐､::::::::::,:‐''/　!、○　 ﾉ /::;l/‐ﾞiヽ　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　ﾞヽ.　l ｌ/ゝ|　||| |...|||　| `‐-‐'´　　 ｌ::　　:::　　/　　 `ｰ-'" /::::l/ / l. ）　
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. ｀` ‐ ､　 　 　 l　　 |. 　 |:　　　　　　　,.-─‐-､　　　　　　:::;l　　　　　　　　
　　　　 ｀` ‐､　 l　　|| 　 |　　　　　 　 i'￣￣￣ﾞi　　　　　::::;!
　　　　　　　　ﾞヽl.　 |.l.　 |、　　　　 　 l,.-─‐-､l　　　　 .／　　　.,. ‐'´
　　　　　　　　 　 ｌ.　|､!.　| `‐:､　 　 　 ヽ､＿,,ノ　　　,.‐"　　 , ‐'´
　　　　　 　 .ｉ--─ｌ.│.l . |、.　|｀ﾞ ‐､　　　　　　　.,.‐´|　　,‐'"─‐--i
　　　　 　 　 | |　　 l | . l. | `‐,|.　 　 ｀`ヽ､.__,. ‐'´　　.|,／　　　　　| |

>>94
反抗期なんだよ

一度無口だったのがペラペラ喋るようになったことに違和感を感じる

慣れてきたってやつかね
通して読むと確かに違和感がある

同じ理由でミュウツーももう少し無口にしても良かったと思う

ミュウツーは映画のイメージが強すぎるから扱いが難しいよな

てゆーかミュウツーにシャドーボール撃たせろよ
魔貫光殺砲なんて誰も求めてねぇんだよ

鎧装着も喋るのも映画設定からなのになぜシャドーボールは…

魔貫光殺砲はいくら何でもあからさますぎるだろ……

キャラ考察�B　　　ブルー

初代女主人公、ゲームではそれになり損ねた人彼女は一筋縄ではいかないキャラのようである。公式の設定画自体は存在するのだが、
悲しいことに初代赤緑青では短いスカートに任天堂の規制があったのか、あくまで熱血少年モノを狙っていたのかボツになってしまった。
よく考えれば、ＦＥ紋章のペガサスナイトはミニスカでペガサスに乗っていたのに。一応レッド同様アニメで存在だけはある。炎赤、葉緑の
♀主がそれの書き直しと思われるので、一応日の目を見ることができたといえる。それにしても茶髪のロングヘアー、黒のワンピースなど
あの年齢であの格好をと言いたくなるもなるが、でも似合っている。シンプルでセンスのいいキャラで、他の任天堂ヒロインにはない雰囲気
を持つ。杉森氏の高いセンスがうかがえる。初代で採用されていればあのイラストのレッドよりもこっちを使えと言わんばかりとも取れて
しまう。別に他のヒロインが劣っているわけではない。ピーチ、ディクシー、ゼルダ、サムス、チュチュ(星カビ)、クリスタル（スタフォ）、
ジョディ、アナ、シーダ、カズーイ、ジョアンナ、アイラン、リップ、スタピー、エリナ（メタスレ、ハル研から後に任天堂の傘下に）など
そのシリーズで初登場の戦闘能力のあるヒロインを見ても、キャラ性も戦いっぷりもブルーには劣らない。ポケスペのブルーはあの初代の
攻略本の表紙のイラストがなかったらいなかったか、別のキャラになっていただろう。ポケスペでのブルーは表裏一体、二律背反、そして
人間の心理を表すキャラといえるだろう。それゆえ好き嫌いの分かれる性格だ。手段を選ばないのはどうかとも思える反面、ポケモンという
考えようによっては危険な生き物がいて、それを悪事に使う奴らがいる世界でそんなことは言っていられるだろうか。そんな世界でなくとも
自分より強い相手や大勢にまともに挑むほうが馬鹿というものである。この手のキャラは扱いを間違えると欲物の塊でただのいやな奴に
なってしまうので扱いが難しい。３章の最後までみんなのことを｢手駒｣と思っていたが、友達は一時の手駒とか、手段を馬鹿正直に選んで
いる場合ではないといった考えはまんざら嘘ではないのでなんともいえない。

ブルー考察の続き

レッドを助けたのも最終的には自分にとっての敵を倒すためである。利害一致の行動だがこういうのが一人くらいいると
それがまたかっこよくも見える。どのキャラでもそうだが下手に「友情、友情」と連呼しないほうが下手な少年漫画に
ならずにすむ。また３人の性格と行動とその強さからカントー３人組はポケモンファンからも評価が高い。

長所
そのポケモンに対する思いは本物のようだ。これが自分のポケモンまでもを捨て駒にしてでも目標を達成しようと
していたら良くも悪くも評価は違っただろう。レッド、グリーンと一緒に決めるべきところでビシッと決めることが
できたのは大きい。シルバーとの関係などオリジナルのストーリー展開が多いが、公式設定が何もないキャラだから
こそできたたことだろう。ちなみにブルー自体はもうわかっているとは思うがイエローとは違いポケスペのオリジナル
キャラではない。小さいころにさらわれて、その後シルバーとともに施設を脱出したという設定があるので、
最初のころの泥棒、詐欺はポケモンの世界では仕方がなかったとも言える。これは後になくなったのは良かった。
また思考力と頭脳戦はストーリーとバトルを面白くしていたと言える。５章では少し性格が変わっているようである。
また服装も新しいものになった。大人になるにつれて印象が変わるキャラである。（中にはあまり印象の変わらない奴
もいる。）１０年も経てば女は変わるものである。

ブルー考察の続き

短所
利害一致の行動、手段を選ばないこと、などもあるが、最初のころの泥棒、詐欺がまさに欠点だろう。自分もマサラの
人間でみんなと同じことがしたかったとはいえ、マサラの恥さらしと言う理由でレッドとグリーンに殴られたとしても
文句は言えないし、泥棒、詐欺が良いわけないのである。騙された人のうらみも買ったことだろう。この点はレッドも
グリーンもオーキドもいい奴だったことには感謝するべきだ、親友、戦友と呼べるものは持っていて損はない。
また、実際ネット上でブルーに対する誹謗、中傷の意見はたまに目にする。ブルーの性格が嫌いな人どうしても
いるものである。５章でウザいキャラに変わらなければいいが。ポケスペの内容以外では、やはり知名度の低さ
が弱点である。レッド同様ポケスペがなければこのキャラの名声はここまで高くなかった。

なかなかいい考察なんだぜ
ブルー自体は好きだが衣装チェンジは…いや、何でもない

ブルーに対する愛を感じた。よくもまぁこんなに長く書いたもんだ。
次はイエローか。がんがれ。

見てて痛々しいな

GJ
イエローは完全なオリキャラだから考察も気になる所

主人公キャラとしての路線を逸脱してないカントー四人よりも
好みが分かれすぎるジョウト以降の主人公達の考察が気になる

特にホウエン連中とゴールド

ホウエン2人組は黒歴史

ホウエン連載当時はあんな恋愛尽くしになるなんて思いもしなかった
グラカイレクのドタバタは予想出来ても

恋愛尽くしで呆れる人は多し
カプ推奨の腐女子は色めき立ったと（'A`）

恋愛はするなとは言わないけど、ああいうかき方がいやだった。

ダイパはどうなることやら

4章読んでると
クッサー！！

とギップルの気持ちよく分かる

小学生にはあれがいいのか

ちょっと意識しあうぐらいならいいんだけどなあ…
大ゴマで告白合戦するのがな…………………

>>113
ゴールドはもっと黒歴史
実際黒歴史扱いだが

ゴールド好きなんだが…黒歴史になるようなことしたんだろうか
金銀編は色々ありすぎて

日下「ゴールド？ああ、アイツはもう一生出ないよ」

金銀のリメイクでゴールドも再登場すると信じてる

何やらアンチスレらしからぬ流れになってまいりました

いいジャマイカ

ゴールド…シルバーの扱いはかなりいいのにな
悪の王子様はともかく

ゴールドは3章以外の他主人公と大した接点がないのがネックだな

別にゴールドは今出る必要ないしいいだろ
どうせそのうち金銀リメイクでるだろうし

金銀リメイクか…それを待つなら出るのは当分後になりそうだな

ストーリー考察�@　　　第一章　　　ポケモンの大ヒットと３人のトレーナーの伝説

ポケモンというゲーム、そしてポケモンの大ヒットがなければこの漫画もなかったわけである。そもそも始めのころはこのゲーム
実のところＲＰＧのようなゲームとして企画されていたらしく、なんと主人公までもが間接的に戦うなんていう設定まであったりした。
それが後にポケモンを集めたほうが面白いことだろうということになり今のようなゲームとなっている。ポケモンの大ヒットの理由は
わかりやすいキャラクター、ピカチュウの存在、バージョン違いと交換のアイデア、図鑑と対戦のシステムでストーリーだけのゲームに
ならなかったことなどがよく知られているが、なんと言ってもその高いゲーム性にあるだろう。誰でも遊べ、ＲＰＧの基本を覚えられる反面、
固体値、努力値、種族値、などどう見ても子供にはきつい要素を持ち、また、任天堂もこの事実を公表することは一切なかった。
ＭＯＴＨＥＲを手本に作ったフィールド、物理と特殊を分けたＦＥのようなシステム、バグ技の数の多さでもポケモンは名を馳せた。
昔も、そして今でもバランスが悪いと言われるポケモンだが、そんな環境でも如何に戦うかというのがポケモンだともいえる。
特攻とすばやさで勝負する速攻型、ＨＰや防御面に優れる壁役などＦＥを思わせるような能力傾向の対戦向けのポケモンたちの名声が
シリーズを重ねるごとに高まり、対戦の研究も進んだ。ミュウの存在もポケモン人気に拍車をかけた。当時コロコロでは大盛況だった。
そんなこんなでアニメ化やグッズ化もされポケモンの話題はあのポケモン事件をものともせずに広がっていった。
さて、ポケスペ１章が教えてくれることとはなんだろうか。そしてなぜ神や最高と評されるのか。それは主人公たちのキャラ性だけでなく、
当時、誰もが予想もしなかったストーリーをうまくまとめることができたことにあるだろう。正直なところ１章にはアーボックやブーバーの

ストーリー考察�@の続き

ことのほかにもレッドがニドキングの目を潰したこと、ウツボットに体液を吸い取られる生き物たち、ラフレシアの花びらがスリープに刺さる
といった熱い描写の数々に目を奪われがちだが、マチスの「つまらないジム暮らし、マジメにポケモン鍛えて戦って何になるって言うんだ。」
ブルーのレッドのバッジに対する「何せどんな大金にも換えられないもの。」というようにセリフのほうにも相当なものがある
一歩間違えれば死ぬバトル、意外なストーリー展開、ジムリーダーの悪役化など今思えばこれだけドロドロとも思えるストーリーをよく
３巻で後味良くまとめ上げたと言える。これだけ内容の濃い３巻分の話もそうそうないだろうし、そこらの冒険モノなど敵ではない。
熱いストーリーと真斗の絵画絶妙であるともいえる。これだけのものが学年雑で？と思うとなおさらすごいと思うし、少々もったいない気もする。
ゲームではストーリーなど有って無いものに等しいが、それだからこそ逆にこのようなストーリーを可能にしたのだろう。
主人公のほうも秀逸であった、３人の組み合わせは王道といえば王道だが正統派の最高峰の一角といえる。
３人の考え方は人生のヒントといってもいいかもしれない。時として明るく、元気に、粘り強く、時として冷静かつ慎重に物事も見つめ、
また時として要領よく行動するというのは実生活や人間関係にも重要なのではないかと考える。どうでもいいが、もしレッドが、
グリーンとブルーのような考えを持ち、かついかなる相手もかまわず殺すような性格ならこれまたある意味で最強だったかもしれない。
しかし、少なくとも実際彼らは野宿するときは野生のポッポの毛をむしって、首をはねて、血を抜いて、焼いて食っていたかもしれない。
この３人の考えはゲームでも通用する。固体値を粘る熱い根性、対戦での冷静な判断、所詮ポケモンはデータでしかないので以下略...といった考えや
１つしかないアイテムや１匹しかいないポケモンはボックス増殖やサブロムで、といった面倒くさいゲームを改造なしで如何にうまくこなすかといった
要領である。人と人との実力差をつける意味でもこんなシステムになっているゲームがそれを加速させている面もある。
まあそれが楽しいところでもあるのだが。

ストーリーは分かりやすさは素晴らしいと思うけど褒めすぎじゃないか

ストーリー考察�@の続き

またこのストーリーでは主人公たちがかっこよくかかれすぎではないかという意見もあるが、ゲームでは道端のトレーナーを蹴散らしているので
これくらいがむしろ当然か。もしかしたら彼ら３人は歴史に選ばれ世に生を受けたのかも知れない。アニメの影響でポケモンはガキだと
言われていた状況下でこの漫画の意味は大きかったように考えられるし、ポケモンのスタッフからの評価も高かった。いわゆる消防プレイを
していた人たちも主人公たちを見てゲームに対する士気が上がった人も多い。もっとも種族値、努力値を知れば嫌でもこのゲームに本気になるが。
３人のポイントとしてレッドは帽子、残り２人は前髪で目が隠れるのがとてもかっこいいと思う。これは３人の特権であると思う。
出来れば他のキャラにはやって欲しくないところだ（特にルビー）。ゲーム（初代）でもレッドの目の片方が帽子の陰に隠れていてなかなかセンスは
良かった、リメイクでこれがなくなったのは少々残念だ。これまで少々言い過ぎた、考えすぎたところもあったかもしれないが、１章の人気の
理由はこんなところだろう。ポケモンの人気を差し引いても、初代のストーリーの漫画が今でも愛されているのはすごい話だといえる。
１章の欠点を挙げるとすると悩むが、ジュラシックパークのパクりはちょっとまずいかもしれない。でもそれくらいのものか。

正直一章はけなす部分より褒める部分が多い事は分かっていたから
考察読んでも意外な部分が無いな
皆似たような事考えてるよ、みたいな

やっぱり意見が分かれる章を切り込んだ考察が見たいぜ
という訳で四章まで頑張って欲しい

短い故に洗練されてるしな

１章を読んでると日下と真斗の
「ポケモンの素晴らしさを伝えよう」
っていう思いが伝わってくるよな。
ポケスペは一体いつからおかしくなってしまったのか・・・

何この長文…

ポケスペについての考察はGJだが
ポケモンそのものの考察は省いてもかまわないんじゃないか

グロ描写や残酷描写にこだわってたあいつか？

>>132 確かにブルーは可愛い女の子の人生のヒントだな

この前からオナニー文章載せてる奴なんなの？

>>141
おまい本気でそう思ってるのか？
ブルーをヒントにしたら大概の女は人生終わるぞ
ヒントにするならクリスだろ

都合のいい世界で生きてる漫画キャラの生き方なんかヒントにしたって不毛

クリスも難ありだなあ…

難あるか？

キャラ考察�C　　　　イエロー

ポケスペのオリジナルキャライエロー、４巻で登場早々から読者に正体がバレバレである。（わからなかった人もいたが）。
トキワの出身であり、ポケモンの傷を気で癒し、心を読む能力を持つ。なんともポケモンのキャラとしては虫のいい能力だ。
このことに関しては昔、沢田の描いたマリオ達や、ひかわの描いたカービィ達に「ゲームが違う！」と突っ込まれそうである。
果たして杉森氏はこのようなキャラをデザインするかどうかは微妙である。ポケモンのキャラらしいといえばらしいような気がしなくもない。
当時金銀の発売が延期に告ぐ延期で、さまざまな金銀の情報や噂が流れ、みんなが待っていた頃、発売されたのがピカチュウバージョンである。
これにちなんでイエローというキャラが日下によって作られたのである。実際ピカ版の発売がなければ、ポケスペはカントー３人組だけで
四天王との戦いのストーリーを書いたのであろうか？それにしれもピカ版はピカチュウと歩けたり、ストーリーの一部がアニメ設定になっていたりで
人によっては疑問を抱く内容かもしれない。しかし、ピカチュウのなつき具合や、ポケモンのグラフィックの向上など金銀の原型になった
作品でもある。グラフィックについては杉森氏がフーディンとゲンガーがいかに好きであるかがわかるように回を重ねるごとに良くなっていった。
金銀は初代から３年後のことなのでその間に何があったかを描いたストーリーがイエロー篇である。３巻でレッドとの出会いがなければ、
彼女はこの後の登場もないことになってしまったことだろう。運命とはわからないものである。ブルーからスカウトされたとしてもレッドを
知らなければここまでイエローにやる気はなかったはずだ。もっともブルーにとっての敵を倒すためであるが。
レッドに憧れを抱いていて、それがだんだん恋愛感情へと変わっていくが、これがいつまでももどかしく、またウザいものへと変わって行ってしまう。
しかし現実の世界を甘く見るなかれ、「事実は小説より奇なり」ともいう。それはそうとして、このストーリー自体はよくある環境破壊のテーマである。

イエロー考察の続き

ポケモンをできることなら傷つけたくない、ポケモンを進化させるのがいやといった考えの人は、一部の人は小さい頃そんな考えを
持つかもしれない。彼女はそういう視点からポケモンを見たらどうなるのかがテーマのキャラである。まあ所詮はゲームだし、
戦略性の高い対戦型育成ゲームとしてみればそんなことはどうでもいいのだが。ゲームの主人公として彼女を採用できるかどうかは極めて微妙だ。
もっともあんな能力があったら傷薬系の意味がない。ちなみにイエローが人の心も読めれば、格ゲーやギャンブルで勝ち放題だろう。

長所
このキャラの性格ゆえ、ポケモンを純粋に愛する心が長所といえる。２章前半こそどうかと思えるが、それはイエローの自己紹介みたいな
ものだと思えばいい、いきなり全速力で始まる漫画ばかりではないはずだし、２章後半はウリであるバトルもうまくいったのでなかなかのものだろう。
溶岩で波乗りをし、竜巻を起こす、最後の空中戦などは評価できる。イエローの成長もまあまあ感じることができたではないかと。
嫌がっていながらも最後には進化させた点は良かった。この点はアニメに勝っている。トランセルを盾にする、更にバタフリーへの進化で
空を飛ぶというというのはなかなかである。蝶の羽と麦藁帽がイエローによく合っている。そして最後キャタピーの糸が赤い糸の変わりに
なるというコンボは技あり、アイデアありといったところか。２章までの恋愛なら普通の範囲だといえるし、むしろ最初は誰もが望んでもまずないと
思われた恋愛シーンだったし、爽やかに描かれていたほうだと思われる。

イエロー考察の続き

短所
いくらなんでもポケモンを傷つけたくないからといってバトルをせずにボールをいきなり投げたり、
進化させるのが嫌だからといって、コラッタがラッタに進化したときに泣いてしまうといったシーンはさすがにヘタレでウザい。
また、少年のように見える少女、ポケモンの傷を気で癒す、ポケモンの心を読む、ボクっ娘、などのおいしすぎる設定はヲタ狙いとも取れる。
イエロー自体がポケモンのキャラらしくなく、浮いて見えると言う意見もある。オリキャラの宿命とも言うべきか。
３章になると単なる恋する乙女に成り下がってしまったのは痛い、さらにどういうわけか３章終了時に手持ちのレベルが下がっているありさまだ。
３章でも２章後半に見せてくれたバトルがないのが響いている。いざというときの行動力が結構あるだけに残念だ。
５章になるとなにやら違和感のようなものも感じるといえる。トキワジムに入るなり、成り行きでバトルになり、1ページで負けるというひどさだ。
１４歳にもなってボクっ娘はいくらなんでも無理がある。一人称が｢私｣に変わっていればよかったのだが。
恋愛面では恐らく、5章でレッドとの関係にひとつのきりをつけないと後が無いかと思われる。こういうキャラはある意味ポケモンの世界には
貴重なのだからせめてかっこよく活躍させて欲しいものである。

>>143
そういう意味ではなく、賢く生きろという意味だろ、
いじめが問題になっている今、ふざけた奴らが得をして、まじめに生きるものが馬鹿を見る
くらいなら、そんな最低な奴らは少々卑怯な手を使ってでもぶちのめせということだろ
親友といってもむこうはどう思っているかわからないものだ。だから人間関係は駆け引きみたいなものなのだ

なんて夢も希望も無いんだ

>>150
>>143より>>141に言ったほうがいいんじゃないか

どっちでもいいよ

ｱﾝﾁｽﾚかここ？

実質避難所だな

ネタスレでしょ
アンチはほんの少し

お前らいいから他の漫画のアンチスレも見て来い

嫌われてるのはおもに４章みたいだけど、ここの住人的には今やってる５章はどうなの？

避難所ならちゃんとあるじゃん

　　　　　　 ハ￣ヽ＼　　　　　 ／￣厂ﾄ、
　　　　　　{　 ＼　＼＼ 　　 ／　／／ /
　　　　　　 ＼　 ヽ　 i　!　 /　 ／／ ／
　　　　　　　　＼　ヽ ﾚ'⌒/ ／／ ／
　　　 ,-‐､　　 　 >／　∠_ ,-─-く＿＿__＿
　　 /　　冫─-〈。）　 （ﾟ_）　　_／　＿,-‐‐'´＜ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　八　　｀つ=_入　',--､_,-‐rく＿ く＿__
　 /　 ＼__ラ‐'`ー下､＿__／／!　`ーr'´
　 ト､ ／フ　__,r‐┤`しw'U´　ヽ　　　`ー-r-､
　 |　/_フ ／ヽ ｀ソ　　U　　　　　　レ─-､/二ヽﾄ､
　 ﾚ'´r　ﾒ､___/´/　　　　　　　　　i　　 ／､　／ ﾉ
　/ L_厂､_/_ﾉ ,'　　　　　　　　　　ソ￣,-　ヽ ／
　`ｰく　 /／　i　　　　　　　　　　 `T‐く_/　 ﾉ
　　　 ∨'　　　ヽ　　　　 ノ⌒!　　 ノ　　 `r'′
　　 _r┴__,　 ／`ー─'´　　_＞‐く　 -､　L_
　　`┴┴‐‐'`ー───‐'´　　　 `ー┴‐‐'

5章は4章より遥にいい
シルバーのが泣けた

まぁ４章に比べたら５章は全然マシだな。
作者がお涙頂戴を狙ってるの見え見え＆キャラの性格変わり杉ではあるが。

6章はバカップル次第でクズになると思うがな

バカップルにディアパルティナアルセ天井支離滅裂アカギ…


そうならないことを本気で祈る
五章はまだ纏まっている方だと思う
よくあの団員の台詞からここまで広げられたな…

後生面白いんだがレッド達の性格変わりすぎ

（チラ裏）
ダイパは7章だよ、6章はバトフロ

>>167
すまんミスッた
てっきりお嬢がバカップルになるのかと

ストーリー考察�A　　　第２章　　　　杉森氏が描いた世界と治外法権

そもそもポケモンの世界は、そこまで甘ったるいものだったのだろうか？アニメにしてもポケスペ以外のポケ漫画にしても、確かに
ご都合主義やガキっぽいと言われれば否定しきれない面もある。しかしそれがポケモンの世界であり、それが漫画の見せ方だと言えば
それもそうである気もする。果たして杉森氏の描いた世界はどんなものだったのだろうか。そこまで甘ったるい世界だったのだろうか？
実のところポケモンの世界には数多くの公式設定が存在し、それを知らないファンも多い、そしてその設定はアニメ、ポケスペ、様々なポケ漫画で
使用されていたりもする。その設定はどれもファンには興味深いものばかりで、思わず「ああそうか」とファンがうなるものも多い。
初代からのファンで今でもポケモンをやっている人には感慨深いものもあるかもしれない。例えば、ボールにポケモンを収納するときは、
ポケモンをデータ化すると言う設定がある。これにより、転送も可能というわけである。つまり、データのときにコピーすれば増殖も可能で、
さらにはデータを書き換えて改造までできるということである。人間関係に社会制度など、色々な設定があり、中には結構エグいものがあったりする。
知らない人はネットで実際に調べてみるといいかもしれない。こうしてみるとポケモンはガキっぽいように見えて、ホットかつクールな
世界観であることもわかる。そんなポケスペ第２章には何故かピカ元のスオウ島が出てきています。そして、イエローというゲームにはいないキャラが
活躍します。第２章は何故か意見が割れることもあるが、その原因はやはり、最初のイエローのヘタレっぷりと結局イエローが最後で
バトルでケリをつけたことと、四天王のＤＱＮ化などが主な原因であるようだ。ワタルが暴れだした原因というのも少年漫画にはよくあるパターン
のひとつで、優れた人類以外を排除するというのもどこかで聞き覚えのある計画です。まあ、ワタルが私利私欲のためにやったのではなく、
ポケモンを愛するゆえにその愛の方向を間違えたという感じであるだけマシなのだが、そして何と言ってもついにやってくれました！

ストーリー考察�Aの続き

まさかやってしまうとは。今回の論点の一つ。ワタルが人を殺しました。クチバシティに向かって破壊光線を撃って、このセリフ
「フフフ、まあトレーナーの一人や二人はくたばっただろうな。」そして、2章が終わってもその罪を悔いることも無く身体も精神も元気で
健康そのものです。それどころかポケモン協会やポケモン警察にも捕まりません。これは協会や警察が弱いのだが、それだけとは考えられません。
おそらくこの世界には治外法権のようなものが認められているのでしょう。つまりポケモン関連のことで人を殺そうがその罪には問われない
ということです。あんな危ない生物がウジャウジャいる世界でそんな甘ったれたこと言っていられません。実際にポケスペの悪役は主人公たちと
戦う以前にも殺しは恐らくやったはずです。殺しはしないなんていう天晴れな精神を持った敵はあの世界にはいそうにありません。
別に主人公達に悪役を殺せというわけではない。ただ、ホウエンの連中みたいに相手を殺さないように戦って足元をすくわれるのは見たくない。
実際協会もいちいちあんな世界の事件に対処している余裕はなさそうですし、正当防衛の理論からも、たとえレッド達がＲ団員やたちの悪い
トレーナーを殺したとしてもその罪を誰も責めたりはしないでしょう。もっとポケスペをリアルに描くなら、1章のときクチバに密輸による麻薬が
町中の人に蔓延していればマジで熱かったのではとも思えます。実際敵が主人公達をあれだけためらい無く狙えるのは治外法権が
存在しているからこそできるのではと考えもられます。実際Ｆ−ＺＥＲＯの世界にも治外法権が存在し、レース中サーキットの上では、
正々堂々戦う限り相手をどうしようが罪には問われません。それゆえ悪人も普通にレースに参加できます。考えてもみれば当たり前ですね。
宇宙をまたにかける命知らずな音速を超えるレースですし、全宇宙から多額の賞金と最高の名誉を求めて強者が集まるのですから。観客もその
ほうが燃えます。それにしてもよく言われるのが、「ジムリーダーや四天王は悪人なんかじゃない、何でこんな設定なんだ。」という批判意見だが、
ならば、アニメでも見てろといいたいところだ。

ストーリー考察�Aの続き

次はイエローのことです。戦うのが嫌な性格、そして四天王はやり方こそ間違っているとはいえ
ポケモンのために騒動を起こした。となればバトル以外の解決策をイエローがすると思った人もいたことでしょう。しかし、このへんは
バトル漫画の宿命とも言うのでしょうか。しかし最後の戦い自体はかっこよかったといえますし、やはりその考えは不毛なのでは。
キクコがオーキドへの恨みの延長でグリーンを狙ったことはおとなげないともいえます。かんなは話に乗せられて暴れていたともいえますし、
シバにいたってはキクコたちに操られていたというありさまである。このように突っ込みどころは意外と多いが、グリーンやブルーが
様々な思考をめぐらせるシーンはストーリーに読者を引き込む力はじゅうぶんで、バトルシーンもかっこよく、またあの時、サカキがレッドを
氷の中から助けたのも気になる点である。よくわからない点だが５章で明らかになるのかもしれない。思えば結構な月日が経ったものである。
結局、サカキがレッドを助けたのはワタルを止めるためだったのかもしれないし、まだ部下にしようと思っているからなのかもしれない。
他にも見所はある。グリーンのセリフからレッドを認めていることがうかがえ、またお互いに尊重しあっていることもわかる。
クチバの海の進化の石の設定も明らかになる。ここで章越えの設定の炸裂である、まあ、ブルーについては1章から3章に渡る設定だったが。
イエローから目を離して考えれば、レッドがいつ戻ってくるのか、ブルーが何を考えているのかというところがストーリーのポイントといえる。
最後に荒地に花が咲くシーンもなかなかのもので総合的に見れば漫画としての内容は一級品だったといえる。ポケモンファンなら満足できる
内容であったといえる。ここでひとつの問題があるのだがレイエのことである。これが後に様々なカップリング論争を起こすことになるのである。
そして最大の論点となるのが、ここでポケスペを終わりにするかどうかということである。ここで終われば、じゅうぶん爽やかだったと言えるし、

ストーリー考察�Aの続き

別に支障は無かったと考えられる。(あくまで当時のこと)。それはさておいてレッドがおいしいところを最後で結構もっていってくれた。
レッドにイエローというお相手もできた（カスミもいるが）。でもまあ、あのサトシとは違うしね(笑)。

毎回毎回よく書けるね。ほんとにポケモンやポケスペが好きなんだなあ。
治外法権とかそこまで真面目に考察した人は見たこと無いｗ

警察はハヤトとか少しは出てるけど、あまり活躍してないよな。
レッドが行方不明になったときも、捜索してるようすは見られないし。
オーキドが「連絡をとれる全ての機関に捜索を依頼」って言った中に入ってるとは思うが。

あと、考察読んでて最近気になるんだが、殺人やら麻薬やらハードな描写にこだわりすぎじゃないだろうか？
自分も他の雑誌の少年漫画読んでるとどうしても最近のポケスペはぬるく感じて残念なことがあるけど、
小学生が読む雑誌で、なおかつポケモンという題材なんだからあまりリアルを求めるのは無理だろ。

藤異秀明にでも描かせろ

藤異に描かせたらリアルとかリアルじゃないとか
そういった話じゃなくなるｗ
嫌だよそんなジェノサイドポケスペ

リザードが「雨が降るぜ、気をつけな」とか言い出すのかｗ

>>173
とはいえ小学生はジャンプ、サンデー、チャンピオン、マガジンを普通に読んでいる。
だから殺人だろーが、麻薬だろーが、パンチラだろーが意外と関係ないのでは。

チャンピオンを読む小学生って・・・

>>175
それならアニメやポケスペ以外のポケモン漫画を見ろ
ポケスペでしかできないことを求めなければポケスペもそれ以外の漫画も同じになってしまう
そのような意見がポケスペを中途半端にしてしまうのだ

ポケスペ以外のポケモン漫画って何がある？

電撃ピカチュウ
姫野かげまる
穴久保幸作
ゴールデンボーイズ
月梨野ゆみ
伊原しげかつ（コロコロ連載中）
あさだみほ
各種四コマ

こんぐらい？

グロ描写や残酷描写についての話だけど
とりあえずハサミギロチンによる肉体切断、角ドリルによる身体貫通ぐらいは書いてもいいと思うんだよね。
実際にゲームでもそんな技なんだし…。
正直アーボック真っ二つなんてまだまだヌルいと思ったよ。

なくてもいいけどな
ゴールデンボーイズなんか奇をてらわず直球勝負なのに面白かった

読む漫画間違ってるだろ

ポケスペより電ピカのほうが面白いです

４章は間違いなく糞
５章も引き伸ばされてああならないか心配だ

あ、５章だけだとＦＬ編になっちゃうな
５章以降って事で

まあ、３章の時点でキャラ多すぎな問題は浮かんでたが・・・

なんでそんなにポケモンでグロを見たいか一度聞いてみたい
厨二病？

なんでそんなことを今このタイミングで聞くのか、一度聞いてみたい。

>>181
バトルを1ページで終わらせ、ポケスペが3巻かけて描いたゲームの世界を1巻分にまとめた
ギャグ漫画としても楽しむことのできる「ポケモン全書」のこともたまには思い出してあげてください。

>>190
シゲルの両親が事故死したって奴？

どうみても中２病です本当に

グロは求めるもんじゃなくて表現手段の一つです。

そういうもんがかっこいいとかテーマが深いとか思ってしまいがちになるのが中二病です

そういうのを痛いと言う高二病もあります

↑のように自分の意見を正当化しようとするのも中２病の特徴です

必要以上にグロいのが良いとか言ってる奴はどう考えてもおかしいだろ
グロがあれば漫画が良くなるとおもってんの？

むしろグロなしで同じこと表現できるなら
そっちの方が高度だと思う

誰もそんなにグロを求めてないのに、なんでここまで叩いてるのかその方が不思議だｗｗ
誰か個人を想定して言ってんなら、本人に直接言いに行けｗ

グロなあ…
見たいというもんでもないしな

あれ本家から抗議来なかったんかな
ブーバー真っ二つとか

ぬるいって意味でなく、アーボックやブーバーのとか見ても何も思わなかった。
逆にレッドの凍結シーンは美しいと思った。
皆が怖がりなのか、俺が人よりも平気なのか。

怖いというか、下品

インパクト出す為には簡単な手法

>>201
同じくなんとも思わなかった。
しつこくこだわるほどのグロだとは思わない。

>>201
美しいとも思わなかったがおいといて

どっかにブルーの胸引き裂きとか指摘してた痛いサイトを思い出した

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　／　⌒　　⌒　ヽ　　
/　 （●）　 （●）　|　　
| ::: ⌒（__人__）⌒:: |　　＜ま、どうでもいいんですけどね！
| 　　 　 |r┬|　　　i　
|　　　　 ｰ―'　　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
ヽ 　 　 ＿＿＿／ 　 　　| | 　 　 　 　　 　 |
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ヽ　　`ー― ⌒､ヽ　　　　|_|＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　￣￣

ﾌﾞｰﾊﾞｰﾊﾞﾗﾊﾞﾗがグロイんならｲﾜｰｸﾊﾞﾗﾊﾞﾗもグロ？

イワークとブーバーは当時9歳（8歳だったかな）
の自分には衝撃だった。グロいとは思わなかったけどね。

みだれつつーイヤッホオオオウ！

誤爆スマソ

このスレならいい誤爆スマソが育つぜ

どこの誤爆だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

血まみれになっちゃうと流石にグロいと思うけど、
アーボックやら何やらはまだセーフの範囲内だったと思う。

でも一応学年誌に掲載しているし、グロに耐性が無い子供もいると思うし
行き過ぎたグロは倫理観が疑われるのでやめた方が良いよね。
かといって温すぎるのもアレなんだが…。グロ無しでハード方向とか無理なんかな？

>>213
血まみれなんてまだまだヌルい。内臓が飛び出すとか脳みそが飛び散るのを初めてグロいっていうんだよ
悪の組織の団員の一人や二人ぐらい血まみれになって死んだほうが爽快だし、悪いことをすると報いがあるって
小さい子にわかっていいのでは。こんな規制をかける前に学校の教育を見直せって言いたいね。
悪の組織に対して本スレの連中が主人公が命の大切さがどうこう言っていたが屑どもに情けをかける必要は無いと思う。
>>175といい本スレの連中といい物の見方がわかっていない奴らが多いな。

最寄の精神科のある病院へGO！

グロ系云々よりもバトフロ編が打ち切りって本当か？
･･･何やってんだよ（'A`）

中２病って端から見ると恥ずかしいけど本人はそんな事ないんだよな

>>214
いろんな物の見方があって良いと思うんだよね
一人の意見だけが絶対的に正しい訳じゃないと思うんだよね
やっぱり僕が一番強くて凄いんだよね

ダイゴ乙

どうしてそんなにグロいポケモンが見たいのかがわかんねぇや

自分はルビーがあの状況でも「せめて彼らの命が失われないように」って言えたのはすごく偉いと思ったが。
その分、ルビーの方が大人だなと思ったよ

>>214よりルビーの方が大人なのはガチ

ルビーはセレビィで都合良く終わりにしやがったクズだが、そこだけは立派なシーンだったな
てかアオギリ・マツブサが意味不明なヘタレになったの思い出した
４章は駄目だ

6章の扱い、事実上打ち切りに泣けた･･･orz
手を広げすぎた感が否めない

プロットはまとまってるんだろうけど（伏線はりまくってるし）
ダイパを優先したいんだろうな…

悲しいけど資本主義なのよね

>>221
日下かルビーのどちらかが基地外

ポケスペの爽快感が落ちているのは事実だな
最初４章が痛快ポケモンコミックと書かれていたが
どこが痛快だ？日下よ、ルビーが好きとかほざく奴らよ、他の漫画をもっと読め！

>>214
学年誌だぞ？
常識で考えろ。
面白いとは言え消防用の漫画だぞ？
世間でそういうこと言ってみろ。
一気に鼻つまみモンだぜ？
あっ、ニートだから社会に出れないかｗｗｗ

きっと実生活ではいじめられてて、いじめっ子の代わりに悪役をぶっ殺して爽快な気分になりたがってるんだろうな

グロはないがポケダンでもやれよ

>>228
漫画は山ほど読んでるけどさ、好きなキャラに文句つけんのはどうかと思うよ

キャラ考察�D　　　　ゴールド

金銀主人公、初代赤緑からの発売から3年、ついに待ちに待った金銀が発売される。当時色々な噂が流れていた。五重塔がどうこうとか、
主人公がスケボーに乗るとか、ホウオウをはじめとした新ポケモンがどうのこうのとか、発売前から消費者をじらしにじらしようやく発売された
金銀は新たなるポケモンの世界の幕開けとともに飛ぶように売れた。ワカバタウン、始まりを告げる風が吹く町、この言葉にぴったりだ。
発売当時の混乱は今思い出すと懐かしい。金銀の発売は他の任天堂ゲームの士気にも影響を与えた。１９９９年後期からＧＢＡ発売までである。
ＤＫ６４、ＦＥトラキア７７６、星カビ６４、ムジュラ、Ｆ−ＺＥＲＯＸＤＤ、マリオ系諸々、ＰＤ、罪罰、バンカズ２、ポケスタ３、
コロカビ、Ｍタクティクス、ポケカＧＢ２、大地＆時空の章、などなどＮ６４もＧＢＣも素晴らしいラインナップであった。
しかも、ＳＦＣの最後の戦いを飾るのにふさわしいトラキア７７６の発売もあった。金銀以外もがんばらないと埋もれてしまうからでもある。
何と言うか、ゴールドは当時の勢いをさらに高める総司令官とも考えられる。一部の６４ソフトはＧＣの画像にも匹敵する。
また当時金銀の影響を受けてか他社のゲームも熱血少年系の主人公が多かった。当時６４ドリームもこのときが一番質が高かったといえる。
今ではその雑誌は内容も投稿ネタも質が低下し、Ｎドリームの癖に他社の雑誌を大々的に紹介したり、テイルズ厨の巣窟となっているありさまだ。
当時からすれば任天堂がレア社と関係を打ち切り、セガやらナムコやらと手を組むことがあるなんてあまりにも馬鹿な話である。
金銀時代の終わり方はむなしかった。金銀はＧＢＡのシリーズと連動しないのである。またある時、ポケスタ３の価格が暴落した。

ゴールド考察の続き

任天堂からゴールドは存在を抹消されるかのようだった。次のポケモンの礎を築き、金銀で利益を上げ、売れるだけ売れたらＧＢＡ。
そういう意味をこめて「ゴールド」という名前の意味合いもあるのかもしれない。さて、このキャラは、どこでも猪突猛進な
熱血キャラとして扱われるようである。ポケスペ、アニメ、穴久保、Ｇボーイズ、いずれもそのような感じである。
しかしそういう方面では不遇な面は多かった。小学館がポケモン関係の権利を握ってしまったために金銀の４コマ劇場やギャグバトルは
発行されないものとなった。もちろんルビサファ以降のシリーズもである。穴久保版ではレッドに主役を取られ、名前が金乃助に、
Ｇボーイズは３巻で打ち切り、恵まれている部分と恵まれていない部分が激しいキャラである。アニメでは「ケンタ」という
名前で特別篇に1回だけの出演となる。どうでもいいがアニメの金銀篇の主人公はゴールドにあたるケンタにしたほうがよかったと
今でも考えられる。オレンジ諸島篇でサトシが降板していれば非常にきりがよかったのに。そしてポケスペでは、最初はいい奴として
描かれていたが、後々空気の読めないＤＱＮと化していくことなり、今ではポケスペからも存在が抹消されている。

ゴールド考察の続き

長所
ポケモンの主人公としてポケモンは大切にしているようだ。またビリヤードのキューの裁き方も印象的。大量のテッポウオを
マンタインにくっつけて空を飛んだり、スケボーを華麗に操ったり、エイパムと数々のコンビネーションをこなしたりと無茶苦茶ながらも
見ていてアイデアのあふれるシーンが多かった。８巻で町のみんなの信頼も厚いことも好感が持てる。どんな困難にも挑む勇気と、
力の差を埋める工夫、いくらやられようと氷の仮面(笑)に立ち向かったことは評価できる。
金銀は初代ほどのヒットとはならなかったが(それでもすごい売れ行き)、ゲームキャラとしての知名度はレッドにも劣らない。
しかし、よく言われる組み合わせ、ゴールド×クリスだがこれはＧボーイズの方が上だったかもしれない。

ゴールド考察の続き

短所
なんというか彼はいきなり悪いキャラではなかったのである。だんだん劣化していったのである。それと言うのも都合の悪いことが多かった。
氷の仮面はブルーとシルバーの敵、しかし、ストーリーの中心はゴールドというのは早々に設定に無理がある。劣化した後のゴールドは
ひどいものである。空気の読めない奴になっているは、シルバーにはボロ負けするは、おいしいところは他のキャラに持っていかれるはで
散々である。もはや主人公として扱われていないようであった。なんか他のキャラがやらかすヘタレをこいつがすべて引き受けてしまった
みたいだった。氷の仮面を倒したのもみんなの力になっているのでなんだか複雑だ。３章の最後もひどいもんだ。あれは読者がガキでも笑わない。
シルバーにはクリスから「でも彼はそうするしかなかったんです。」と弁明がはいるのに…..。７人の中でもなんか手持ちのレベルも低めで、
とてもストーリーの中心とは思えなかった。何世故のタイプの性格のキャラは扱いづらい上に、下手をするといるだけ邪魔な存在と化す。
滅茶苦茶強いんならこの性格も活きて来るのだが。ただ「ポケモンが好きで元気な少年」ではレッドと被る点も痛い。
いっそ金銀時代のむなしい終わり方を象徴して最後で死んだほうがよかったかもしれない。あんなふざけた終わり方をするくらいなら
こちらの方が良く感じるほどである。はっきり言って彼は７人の仲から浮いていた。ゲームのゴールドはもっとまともな奴であったのでは。
ゲームでもＧボーイズでも才能を見込まれてオーキドから図鑑を託されるのに、ポケスペではそのような感じではない。
いまいち煮え切らなかったキャラである。

おお、アンチスレっぽい考察

長所と短所だけ読んだ

オナニー長文秋田

何だこの長文…きめえ

ポケスペゴールドの不遇というか劣化は
作画交代の影響もありそうだよな・・・

当時の学年誌では酷い状態で載っていたそうだし、多少手直しされたという8＆9巻も
赤緑青編や黄色編と比べて適当な感じになっている
話は同じでも、絵やコマ割りが練られてるかどうかでやはりキャラの印象は変わるもんだ
極めつけで一時的にクリスに主役を譲り姿を消すはめになり、
次に出てきたときにはキャラ大杉で完全に影が薄くなってしまったしな

>>233-234
どう考えてもこれいらんだろ

考察最初ｲｲ!と思ったけど
BF編打ち切りで急激に落胆＆冷めたせいで今はうざいわ････
BF編好きだったのに、バカップル投下に続き打ち切りかYOOOOOOOOOOOO!!

>>221
しかし、理想を飛び越えて狂気とも取れる。ルビーの頭がおかしいのでは。
もっとも日下がこの手のセリフを言わせりゃなんでもかっこいいと思ったのだろう

ゴールドが空気読めないのも弱っちいのも最初からだと思いこんでた
違ったんだ

>>243
おまいそれやつあたり

＞そういう意味をこめて「ゴールド」という名前の意味合いもあるのかもしれない。

このあたりで思いっきり引いた

取り乱してやつあたりもしてｽﾏｿ(´･ω･`）

>>244
前者の気持ちは分からんでもないけど
後者は中二臭きついぞ

やっぱり人によって賛否両論のキャラの考察は面白いわ
ゴールビサファの３人は人によって好き嫌いがハッキリ分かれる事分かってたし
なんでそんな極端な事になるのか、考察を読むとその理由や考え方や
受け取り方の違いが良く分かる

>>244
まあな。目の前で親父焼かれたらぶっ殺したくもなるわな。
でも人間の特徴は前頭葉の抑制系が発達してる、理性があるということじゃん。
感情のままにキレることが今問題になってるわけで。
目の前で肉親を殺されたからこそ、殺人という行為が忌まわしく思えたのかも知れないし、
好きな子が見てる前で人を殺すのは駄目だと必死で理性を保とうとしたのかも知れないし、
戦いに勝ちさえすれば命まではとらずとも仇は討ったと父さんは認めてくれると考えたのかも知れない。

まあ小学生向けの少年漫画なんてある程度ご都合主義だし、殺人をはたらくような主人公は小学生には受け入れられないんじゃねーの。

賛否両論のキャラでもなんでもなく
純粋につまんないんだけど＞考察

別に考察すんのは構わないけどそれが全員の総意みたいに考えるのはどうかと

＞目の前で親父焼かれたら
それ以前に学年誌でやっていい表現か？これ･･･

さらりとアウトな事描くよな。ポケスペって。
グロいっていうよりエグいよ＞１１歳の少年の目の前で親父焼き

あんまかわんね

ルビーなんて糞キャラ、どうでもいいよ
てか糞になった４章の犠牲者の一人とも言えるが

というかゴールドよりも４章のルビサファが消えれば良いのに
自分から都合の良い未来に逃避してこの世界から消えた癖に

本来の世界はダイゴもセンリもカガリも死んだ上に
ルビサファは消えたと言う最悪設定だよな

死や恋愛の露骨な描写はやめて欲しい･･･（´・ω・`）
ポケモン漫画というよりヒューマンドラマみたい
他にもっと面白いポケモン漫画は沢山ある
特定の層に媚び売っているような漫画はあまり好きじゃないな

>>259
禿同

4章の感想
恋愛→そんならちゃおでやれよ「サファイアのどきどきパラダイス☆」とかさ
露骨な死→サンデーでも受け付けてくれねーなｗｗｗ

>>260
（＾ω＾；）

>>260
ちゃおなめんな

>>260
（工作員臭い）

殺すなら生かすな　生かすなら殺すな＞センリ、ダイゴ

>>264
つ結局ご都合主義

この流れ見ると、本スレの>>886ってここの住人だよな？
迷惑なんだよいい加減住み分けぐらいしてくれよorz

「どうせ餓鬼向けなんだから殺しても唐突に蘇らせれば良いんだろ」というのが感じられた＞センリ達
ある意味山本の底が見えた気がする

キャラが死にっぱなしってのもどうかと思うんだけど。
もうちょっと別の形でできただろ、セレビィで蘇生は。
タイムスリップしてちょっと歴史を変えるとかさ・・・
それをセレビィが全自動で良い未来に行かせてくれたって・・・
ていうかセレビィがなんでそこまでルビーにサービスしてやるの？やる義理ねーだろ。
もろご都合主義のための駒みたいな感じで気持ち悪い。

ヤナギもゴールドも、というか三章の物語そのものに唾吐きやがった
ルビーとセレビィはもう二度と出るな。

>>267
山本は悪くない

むしろ被害者だろ山本は

バトフロ打ち切り、か…

素で山本と日下間違えてたｗ
という訳で訂正

「どうせ餓鬼向けなんだから殺しても唐突に蘇らせれば良いんだろ
だから殺してウケ狙いしよう」というのが感じられた＞センリ達
ある意味日下の底が見えた気がする

公式のレイエプッシュぶりがいい加減ウザい。
今月のチェキのシーンチョイスは確実にそのテのファン狙ってるだろ。

age

セレビィは悪くない

キャラ考察�E　　　　　シルバー

ゲームとポケスペで大きく設定の違う人。サカキの息子であることは公式設定である。ゲームではポケモンを盗むが、結局何がしたかったのか
よくわからないキャラであった。ただ単に強くなりたかっただけでゴールドと出会いを重ねるうちにポケモンを大事にすることの大切さが
わかっていくといった感じだろうか。それでも彼がどんなことを考えながら行動していたかは不明な点が多い。
そこをポケスペではさまざまなオリジナル設定が付け加えられるのである。小さいときさらわれるものの、ブルーとともに施設を脱出。
そしてそこからブルーとの義理の姉弟関係を築くこととなるのだが、このあたりでもうゴールドよりもおいしい設定がたくさんあり、
ストーリー全体を通じてゴールドよりも優遇されていた感じである。もっともさらわれるということは、サカキはそのとき
何をしていたのかという突っ込みどころでもあるのだが。Ｇボーイズでは何故かブラックという名前になっており手段を選ばない奴として
描かれる。こちらもＲ団と関係があるらしい。穴久保版では銀次郎という名前になっており、こちらは完全に脇役扱いである。
どうでもいいがシルバーという名前の人は現実にもいる。また任天堂キャラに先輩にして同名のもう一人のシルバーがいたりする。
詳しくは言わないがこちらも歳の割にはすごいキャラだったりする。（ポケモンのキャラではない）。
５章で出番があるがゴールドには無い。あれからゴールドはどうなったのか。

シルバー考察の続き

長所
少年漫画によくあるクールなキャラ描かれるが、うまい具合にグリーンとは被らないようになっている。ポケモンを盗んだのも
すべては復讐のためというただの欲物の塊にならないようなっている。無口な奴だが人を助けようという心はあるようだ。
身軽で手際よく行動し大抵のことなら難なくこなす。ワタルとの関わりも見所のひとつだ。そこまでの派手さは無いが重要キャラとして
最後まで描かれていた。なんというか、さらわれるだの、ブルーとの関係だの、行動の数々を見てもえらく波乱万丈で熱い設定になっているが、
こいつ自体は割りと普通な奴ではないのだろうか、ただ無口で身軽な奴というだけで。ゴールドのことはライバルとは特に思ってないらしい。
特に変わったポケモンの使い方をせず、変に暴走したりするわけでもない、ただこいつ自身のアクションがすごかったという感じだ。
でも漫画ならそういう面もあり、レッドとは別の意味で正統派かもしれない。しかしまともに人生を過ごしていたら、Ｒ団の次期首領として
レッド達と戦うことになったかも知れない。それはそれで面白いことでもある。その場合の話の結末も面白そうだ。
最後のほうでイツキに対し殴りかかったり、熱いセリフを放ったりとずいぶん熱い一面もあるでも、原作のシルバーはこのような
熱いキャラだっただろうか。ゲームと違いすぐにワニノコがなつくなどポケモンは、はじめから大切にしている。
ｓｐの主人公の中にはまだポケモンを完全に道具として扱う奴は良い意味でも悪い意味でもいないようだ。

ゲームでは後にポケモンを大切に思うようになり、ゴールドとなかなかのライバル関係があり、ストーリーとしてもいかにもポケモンと
いう感じであった。そのためか水晶verで主人公をクリスにするといまいち話にノリが無いような感じがするともいえる。

Ｇボーイズでは、もしＧボーイズが最後まで続いていればいいところも見られたかもしれない。

シルバー考察の続き

短所
関係の無い人を巻き込みたくないとはいえ、ゴールドにうまく説明できなかったことが後の関係悪化につながっている。
しかし自分の過去は基本的に語りたくないものである。このあたりは仕方の無いことであるし、ゴールドが納得して帰ってしまったら
それこそストーリーが続かなくなってしまう。また、ゴールドとシルバーのコンビはレッドとグリーンのときほどのかっこよさが感じられない
優遇される面が多く、ゴールドの劣化に拍車がかかっている面も多い。なんにしてもこの二人はお互いの印象を悪くし合うシーンが多かった、
ゲームではシルバーに変化があり、ゴールドとのライバル関係もだんだん良いものになっていくだけに残念だ。
手段を選ばないタイプのキャラならもっと派手なことをやって、クールかつ豪快なものにしても良かったと考えることもできる。
しかし、こいつ自身にはゴールドやルビーやサファイアのような欠点が無いことが救いか。５章で自分がサカキの息子と知ったとき、
どう行動するかに全てがかかっいている。あと、気が付けば５章で変な格好をさせられているが、これも最近のポケスペが
手抜きである証拠だろう。３章の最後ゴールドが消え、グリーンに警察に連れて行かれたら、ある意味金銀時代の終わりの最たる描写である。
ゴールドとの関係があまり気分のいいものではなかったことが３章の印象が悪い原因のひとつである。もちろんそれだけではないが。

ゲームではポケモンを最初は大切にしなかったことが欠点だが、これは後に解消される。

Ｇボーイズでは手段を選ばない奴であり、責任の取れない奴であった。ライバルというよりは敵という感じであり、
こんなシルバーだったら、それこそ３章はひどいことになっていただろう。

漫画なんてほとんどがご都合主義みたいなものだが、４章はそこらの漫画のご都合主義の比ではなかった。
山本の絵の描き方もウザくてキモい。

＞Ｇボーイズでは手段を選ばない奴であり、責任の取れない奴であった。
まで読んだ

責任の取れない奴だったっけ？目的は全部クリアしてたような記憶あるけど

レッドみたいなふっつーな顔で、ありきたりな性格の主人公はやっぱり、
ゴールドルビーよりは受けがいいわけか。

この糞漫画は次いつ発売なんスカね？

ポケスペって同人誌みたいだよな
同人嫌いな人はここでのポケスペアンチだとｵﾓ

考察の人がアンチゴールド派なのは分かった
Ｇボーイズがあまり好きでないのも分かった
結論：お前と俺は分かり合えない

考察の人がFE好きなのもわかった

どーでもいいけど金銀発売当時は確かに熱い何かがあったよな。

考察いい加減うぜーー

ルビサファからユウキやハルカといった普通のデフォ名が用意されて
ソフト名を主人公の名前にするのにも段々無理が出てきたな
ダイヤモンドとか5文字制限突破しちゃってるし

ヒカリお嬢様の名前はプラチナですか？

>>286
年齢じゃね
大人がポケモンに熱い気持ち持ってたら気持ち悪い
今の小学生は随分ダイパ楽しんでると思う

20過ぎてやってる初代世代の俺に謝れ

プッ

(´･ω･｀)

>>289
貴様は初代世代を侮辱したな

>>289
また中２病か

このスレ中２病多いなｗ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、アンチをすること自体あまりいい行動ではないからな。

じゃあ本スレで堂々と批判するようにするか
本スレじゃ普通に感想書き込んでたのにな

住み分け出来ないってまた言われるからやめてくれ
考え浅いアンチ大杉

>>297への皮肉なんだけど・・・
なんでもアンチにして済ます考えの浅い馬鹿乙

>>299とは別人だけど>>298はだいぶ本気に聞こえたぞ
もうちょい書き方考えようや

>>300
必死だな

突撃する時点で信者もアンチも同類だと気付け

>>297が必死

話題そらすのに必死

とりあえずアンチ＝良くないって思考するのは信者だけだと思うんだが。

俺も>>298見た時は普通にまた馬鹿かと思ったけどな
それにただ単に皮肉っただけだと答えれば良かったものを
余計な事書くから必死だって言われるんだよ
確かに>>300のレスは考え浅い罠

>>307
実は本気で言ってたんだけど考え浅いって言われたのが我慢できなかったのさ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2007/02/08(木) 08:35:09 ID:???
じゃあ本スレで堂々と批判するようにするか
本スレじゃ普通に感想書き込んでたのにな

300 ：名無しさん、君に決めた！：2007/02/08(木) 12:48:43 ID:???
>>297への皮肉なんだけど・・・
なんでもアンチにして済ます考えの浅い馬鹿乙

304 ：名無しさん、君に決めた！：2007/02/08(木) 16:23:10 ID:???
>>297が必死

306 ：名無しさん、君に決めた！：2007/02/08(木) 16:26:09 ID:???
とりあえずアンチ＝良くないって思考するのは信者だけだと思うんだが

（；^ω^）

結論：もう中２病患者は沢山

考えの浅い馬鹿ばっかり

なんで自分まで一緒なのか分からない。

>>312
違ったならごめんよ

一番考えが浅かったのは>>300だけどな

もういじめてやるなよ必死に話題そらそうとしてんだから

両方必死やん

>>300は自分が必死なのを認めたくないようです

はいはい必死必死

ここまで俺の自演

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

てことで−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

出た、勝利宣言ｗ

>>322
いい加減食いつくのやめろよ。
そんなんだからお前叩かれてんだよ。わかんねーのか？

>>315-323

これはひどい

>>322これは酷い

これはひどい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで俺の自演

>>300m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

てことで−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

出た、勝利宣言ｗ

これはひどい

>>315-332

>>300こっちでやろうぜ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/campus/1170916989/l50

これはひどい

ここまで俺の自演

>>334
なんでそんなスレなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

てことで−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

出た、勝利宣言ｗ

これはひどい

>>315-341

　 , ∞0∞
　〃/ハ)ヽ)　　　の予感
　Ｊハ’∀’ル

ここまで俺の自演

>>343
かわいい

>>343
誰だよ

>>346
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1165415429/l50

ぬるぽ

ｶﾞｯ

ぬるポッポ

キャラ考察�F　　　クリス

初代でブルー不採用のため、ゲームでは初の♀主となる人。そして、時期的に稼動期間が最も短かった人。まあミントも稼動期間が短かったが。
しかし、バージョン名が名前となるキャラの中では一番まともな名前かもしれない。アニメ特別篇ではマリナという名前だった。
ｓｐでは捕獲の専門家、Ｇボーイズでは冒険家、アニメではアイドルトレーナー兼コーディネーターと場所が違えば設定も違う。
なんだかんだで女の子をもっとゲームに引き込むために♀主をつくるなら初代でつくれといいたい。
もっとも主人公男女選択のあるゲームはストーリーに自信がないゲームともいえるがポケモンはストーリーがウリのゲームではないので問題ない。
重力無視の髪形がなんとも言いがたいが、♀主という方針を立てたキャラである。当時モバイルシステムが盛り上がったが、
そうこうしているうちにＧＢＡの発売となってしまった。これまでのポケモンをルビサファにもっていけないということがショックだった人も
いたことだろう。さて、ｓｐのクリスは捕獲の専門家という設定で登場する。しかもボールを蹴ってポケモンを捕まえるのである。
なんつーかポケスペでも一度はやってみたいことだったのだろう。ポケ漫画で図鑑を完成させたのはｓｐのクリスと穴久保版レッドしかいない。
ゲームで図鑑を完成させた人はそう多くは無いだろう。それにしてもふざけた話である。「いきなりジジイに図鑑渡され埋めて来い」ですから。
そもそも交換が必要なのだが、仲の良いもの同士でも怪しいものだ。お互いの都合が付かなければいけないし、大人としてはポケモンを
周りにやってる奴もいるかどうかわからない。任天堂は「友達の輪を広げてください。」とでも言いたいようだが、ふざけている。
まあサブロムを買えばいいことなのだが。しかも図鑑を完成させても見返りは何も無いときたもんだ。自慢には多少なるが。
そう考えればオーキドはふざけた野郎だと思う。クリス以外は図鑑を完成させなかったが、それは当然だ、報酬があってクリスが初めて
仕事として引き受けたのだから。最も捕獲の専門家だなんて日下の都合なのだから別にクリスでなくともいいわけである。

クリス考察の続き

しかもオーキドは確かに昔は強かったようだし、見せ場もあったが、その後は完全に過去の栄光に浸ってるだけの奴である。
若いころから始めた図鑑作りなのだからある程度は埋まっていそうだが埋まっていない。はじめは主人公たちに威張っていたが、
例えばレッド達が活躍した後は、初めて合ったゴールドに対しレッド達がまるで自分の戦力であるかのように、そして
カントーであった事件を自分が解決したかのような感じがする言い方でゴールドに対し質問していたとも考えられる。
図鑑完成はゲームのウリの一つであり達成感も大きい。ＧＢＡでは私も３８６匹集め、今ＤＰも図鑑完成に向けがんばっているところである。
クリスは6章が打ち切りとなり、金銀リメイクの可能性も薄く、再び日の目を見ることが絶望的な状況である。
しかもあのエメラルドとか言う変な奴と関係があるという適当な後付設定まである。

ところで、ここでクリスがほかの主人公たちに質問だ。

クリス「みんなは図鑑完成したらどんな報酬が欲しいですか。」

レッド「ファイルが三つになって欲しい。んでもってファイル間でも交換が可能になって欲しい。」
グリーン「個体値が一発でわかる道具が欲しい。」
ブルー「金を兆の単位までもてるようにして欲しい。後、銀行が利用可能に。もちろん日にちの経過のシステムを利用して利子も。」
イエロー「敵の残りＨＰをわかるようにして欲しい。」
ゴールド「図鑑完成というよりはゴールドカードになったら、店での買い物を半額にして欲しい。」
シルバー「図鑑完成後も関わることとして、カードの星の数に応じてポケモンに命中と回避に支援効果が欲しい。（１つにつき5％）。」

実際これくらいの報酬は欲しいところだ。

クリス考察の続き

長所
まじめな性格、ポケモン捕獲の腕、といったところか。なんつーか長所というよりはそのままなのだが。キャラ性としては特に可もなく不可もない。
オーキドから大変な仕事を頼まれても報酬は学校の壁を直すために使い、自分が何か大きなことをやるために使うのではないことが好感が持てる。
結構頭の回るキャラでもあり、スリリングな展開も見れる程度にはあった。

Ｇボーイズではｓｐほどの派手さはないものの、ゴールドとクリスの描写が見ていてとても良かったといえる。ｓｐよりもゴールドと仲が良かった。
最後までこの漫画が続いていて欲しかったところだ。

短所
オーキドから頼まれた仕事は大変だ、もう少し欲は持ったらどうだとも言いたい。彼女からは何か大きな目的に向かって自分の意思で
突き進む感じがないのが残念だ。また後半は主人公の一人でありながら、そこにいるだけの一人になってしまったのが痛い。
スイクンの捕獲に失敗したことから思い上がらないようになったのは良かったが、結局自力でスイクンを捕まえられなかったのは、
水晶verというゲームで初登場になったヒロインとしてはいかがなものかと思われる。ゲームでは初のヒロインだが、ｓｐではそうではない。
せめてゴールドとシルバーのコンビがいまいちなら、ゴールドとのコンビで華麗に戦うシーンでも欲しかったといえる。
お互いのことをうるさく言うようで、本当は互いに気があるようなだけに残念だ。これも3章の人多すぎ状態と、ルビサファの発売による
急ぎ足となったストーリーが悪い。そもそも、そこまでゲームの発売に合わせる必要があるのだろうか？
最後に、ジョウト3人組はカントー3人組にどうしても組み合わせ的にもキャラ的にも劣るがこれも致し方ない。

ゲームではやはり稼動期間の短さが弱点、でもｓｐがなかったとしても知名度は実質初♀主ということもあって他の主人公に比べれば高い。
4コマなどで力が発揮できればもっと良かったのに。

アニメでは扱われ方がやや適当なところが気になる。

Ｇボーイズでは悪いところはあまりない、最後までこの漫画が続いていればもっといい見所もあったかもしれない。

ゴークリがお好きなようで

>>298がマジに突撃したようです

kousatu uzasu

考察は１日一個かたのしみ

これだけは言わせてくれ。
自治スレに迷惑かける馬鹿とか本スレの突撃厨とか言われてる奴らは一回ちゃんと考えてみろ。
自分が叩かれるのはそれなりの理由があるからだぞ。良い加減気づけ。
開き直るわ叩かれたら必死に食い付いてスレの流れ無視するわ。
ここだけならまだしも他のスレにまで迷惑かけるのはただの荒らしと一緒だからな。
それでアンチだなんて言い張るんじゃねえよ。他のアンチに迷惑かかってんだよ。
まともな話出来なくしてるのはお前らだ。自覚しろよ。

哀しいけど考えられたら最初からこんな事にはならないのよね

別に自分じゃないけどな
まあ良いや。かってに荒れてろ

せいぜい自分のせいにでもして

ああ>>297に釣られなきゃ良かった

おまえが叩かれたのは>>297の所為でも何でもなく一言で済ませる事なのに
そうやってネチネチ余計な文句つけてるから叩かれたんだって
なんで自分じゃないの一言で済ませらんないのさ
捨て台詞しないで本当よく考えてみなさいって

分かったよ。ごめん。最近イライラしてたみたい。

でも突撃してるのは自分じゃないしアンチが良くない行動ってのに賛同できないのは譲れないから

ただのキャラ考察スレになってる

久々に来たしよく状況が分からないが
山本は一回休ませた方がいいと思う
バトフロ打ち切りしたら楽になるのかな

考察が楽しみ

考察するのはいいが他のキャラとかゲームとかからめるな

>>367
とはいえポケスペがあるからゲームがあるのではない
ゲームがあったからポケスペがあるのだ

ポケモンのゲームならまだしも「任天堂の昔の作品」（シルバーのとき）とか言われると、ゲーム詳しくない俺はﾊｧ？なんだよな。
Gボーイズやアニメも見てないし。

>>353
＞彼女からは何か大きな目的に向かって自分の意思で突き進む感じがないのが残念だ。
真面目なだけにマニュアル人間になってるのかも試練。
人の為に真面目に尽くすことが生きがいみたいな。
いい子であろうとするあまり、「自分」がなかなか育たないこともあるんじゃないかな。

どこかのサイトでキャラの考察とかってこんな感じだよな

>>369
ＤＳとＷｉｉではそのシリーズの新作はまだ出てないけど、きっと出ると思うぞ。
そのシルバーはＧＢＡでもＧＣでも活躍したし。詳しくは言わないのだ。

色々面白い話が合って、ピリッとスパイスの効いた考察だな。

自演乙

キャラとストーリーどちらに問題がある？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　ヽ　_
　　　　 i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ 　　　　　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　ﾐ　ﾐ　ﾐゝ　 oﾟ（ﾟ ）-o-（ ﾟ）o＼　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　

ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉は全宇宙に届けるべきである。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ これは神の言葉である。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉が全国の女性のハートに火をつける。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ これは全人類の合言葉。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉に勝る言葉なし。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉は全宇宙に届けるべきである。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ これは神の言葉である。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉が全国の女性のハートに火をつける。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ これは全人類の合言葉。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉に勝る言葉なし。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉は全宇宙に届けるべきである。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ これは神の言葉である。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉が全国の女性のハートに火をつける。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ これは全人類の合言葉。
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ この言葉に勝る言葉なし。

　 　　　　＿＿＿_
　 　　 ／　　 　 　ヽ　_
　i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ
　ゝ 　 > （・）-o-（・） ＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　(_　 （__人__）　）　 |　 　＜　気持ちいいだろ、オラ！
　＼　　 ￣　i__i__i ￣　／　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ￣｀ー､＿＿,-‐´ 　　 ,----、
　　／　　｀'ｰ ￣　　)　　／　／＾ヽヽ , 　←>>1
／　／|　　｡　　＿＿＿/ .　/　　　| |ヽ＿＿
＼　ヽ |　　 　|∩　＿_　ヽ＜(。)ヽ |..|.<ヽ＿ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　-‐ﾉ.Ｕ＿￣　　　ヽ　　　| |　 .|＿_.| ＜　アッー！ イクー!
　　　　|　　　 　　 | ｀---,l　 ヽ　　.|/　./ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒ヽ､　　ヽ　　＼____／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶/⌒　)｀'ｰ ￣　)
　　　　/　　　　　　|　 |　　　　　/　|
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|_＿ﾉ＿ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　/
　　　　　 　　　　⊆__|　　　　　　Ｌ⊇

山本は人物画をもっと練習したほうが(ry)

真斗はまだ病気なんだろうか。

考察の続きマダー？

　　　　　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 , '　高３　 ＼::::::::::::i　　／
　　　　　 ／'''''／――--ｔ――|　｜　ポケモン真剣勝負に
　　　　　(__ノ-◎-◎―　.'i,_彡| ＜　　歳の差などない！！
　　　　　　　ヽ (__)　ﾉ　 　 ６)　　　＼
　　　　　　 　 ヽε　ﾉ .ノ　／￣`＼､ ￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　 　　 　 　ヽ､＿i⌒i／, -''~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -''~T 　ヽ、　, -''　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　┐　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　|　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　／`ヽ、／|　ポケモン命　　`ヽ、_＿＿ノ
　　　　　／　　|　　　　　　　　　　　　T
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/#miyagi
小学１年生を決勝で破り優勝した佐藤祐希さん（高３）

>>345
嬉しゅうごさいますわ。ポッ


>>346
そんなひどい
わたくしのこと知っていらっしゃいますわよね
はい
いいえ

　　はい
ﾆｱいいえ

そんなひどい
わたくしのこと知っていらっしゃいますよね
はい
いいえ

最近ａｇｅてる奴はもしかしなくても自演か・・・？

>>383
そんなひどい
わたくしのこと知っていらっしゃいますよね
はい
いいえ

>>377
ここはアンチスレなんだからいちいち（ｒｙとかしなくていいよ

アンチスレだろうがどのスレだろうが（ｒｙ使うのは自由だと思います＞＜

いや本スレと違って別に歯に衣着せなくていいんじゃねって意味で

そんなひどい
わたくしのこと知っていらっしゃいますよね
はい
いいえ

1→3→5でレッド変わりすぎ

４章からポケスペ買わなくなったが、レッドとイエローってそんなキモいことになってんの？

いや、人によるだろうが５章は全体的にあんまりアンチ意見聞かない
４章が異常に多いせいで目立たないだけなのか？

批評の対象にすらならないほど空気ってことだろう5章は

実は意外と5章は好評だったりする

確かに。

レッドの絵柄がきもいって初期の方では言われてたが今では結構評判良いな
人大杉だったり超展開だったりだれたりしてないからか

不評要員
４章がだんとつで不評だと

１章：？ほとんど不評無い？
２章：イエローきもい
３章：一時期作画がどんぞこ、終盤人大杉
４章：セレビィショック、悪役ヘタレ化、恋愛描写イラネ、カガリの不自然プッシュ、だらだらしすぎ
５章：レッドらの絵柄
６章：エメラルドの容姿と性格（賛否両論の範疇の気がするが）

その他：４章以降オリジナル要素（ミュウツーのスプーンやジムリーダー悪役化等）が
少なくって来たことへの不満

あ、イエローきもいも賛否両論の範疇か
因みに容姿や男に成りすましてた設定だけでなく
性格も叩かれてたような

性格っていうかオリキャラの癖に優遇されすぎってのも

三章は絶対負けるジムリーダーとスイクンのバトルも評判悪い。

5章は今の小学生が読んで面白いのかが疑問

おもしろくなかったら（ｒｙ

三章だって大人の事情がありすぎて同情の余地もあるからなぁ。
言い訳がきかないのは四章だけだろ。

だな
だらだらした部分はダイパ発売時期のせい、とできるが
他の部分は擁護できないな

>>377
ほぼ無償で絵描いているから少し大丈夫じゃないの？

イエローがかわいくなったーって喜んでたのは俺だけのようだな・・・

イエローは、女の子だったので、良いがありません

ってアンチスレだったｽﾏｿｗｗｗｗ

ストーリー考察�B　　　第3章　　　　　かくして一つの時代は終わった

何と言っても第3章で議論になるのが作者の交代についてだ。真斗から山本への交代である。10巻でそのあまりにもひどい絵柄の変化に
驚き、落胆し、また怒りを感じた人も多いだろう。実際真斗がどんな状況なのか、何故ポケスペを描くのをやめたのかは真斗のＨＰを見ればわかる
はずだ。その絵柄の変化は10巻のオーキドが特に顕著である。山本の画力やセンスはどう考えても真斗には及ばないし、またこいつの画力は成長も
感じられない。また山本はポケモンのことをまったく知らないというのも痛い。ちょうど仕事の都合上とはいえ何でこんな奴がと思える。
別にこの漫画を描くのは真斗でなくてもまったく問題はない。どうせ描く人が変わってしまった時点ですでに別の漫画だからだ。
ただ絵がうまくてセンスが良けりゃ誰でもいいのである。それが実力主義であり、資本主義でもある。しかしそれならもっとまともな奴を選べと
言いたいのだ。おそらくこの時から日下の考え方も変わったのだろう。ポケモンの良さを伝えるのでなく好き勝手にストーリーを考え始めたのだ。
山本もただ描いてるだけという感じが強い。なんにしてもポケスペは運が悪かったにもほどがある。こう考えれば日下もいらない。
誰か特別絵がうまいなり、他を寄せ付けないギャグセンスがある奴が一人でポケスペを描けばいいのだ。どうせ別の漫画になるのなら
正統派、ギャグ漫画、恋愛、戦争、グロ、エロ、スタイルは問はない。納得のいく漫画となればそれでいい。それが最善のパターンである。
そして、3章のストーリーにも難がある。発売延期の末ついに出た金銀。いよいよそれがポケスペに、と期待していた人も多いことだろう。
それだけに今回は残念だ。金銀時代を中心となって引っ張ったはずのゴールドがこの漫画ではひどい扱いになっていたり、
ジョウト3人組もキャラ的に煮え切らないまま終わったり、人が多くなったりしてストーリーの収拾が付かなくなったりと
欠点が多い。ヤナギが最初は時を自由に支配する力を手に入れラプラス2匹に会いに行く計画から、時間のゲートを抜けてラプラス2匹に
会いに行くだけの計画に変わったのもまずい。時をどうこうという時点で、過去から現在をヤナギが破壊しようとして、それを止めるべく

最後には過去や未来を行き来するものすごい戦いになるのかと期待した人もいるはずだ。そういうことをもう1,2巻分使って描かないと
ジョウト3人組の最後の見せ場がなく、かっこよさも伝わらない。ここでどうしてもルビサファの発売に合わせようとして3章を強引にでも
終わらせようとしたのがいけない。そうまでする必要もなかったはずだし、また、そうまでした描いた4章の内容は糞だったので
なおさら笑うに笑えない。はっきり言って最悪である。そもそもヤナギは人物的にもだめな奴だろう。ラプラス二匹の死、それも自分の判断ミス
だったものを乗り越えることができなかったのである。その二匹に会いに行くためにここまで大掛かりことをやらかしたのだから
驚くとか許せないとかの感情を通り超えてあきれるものである。1章から続くブルーに関する伏線やヤナギの実力と壮大な計画などの真実は
どれほどのものかと思えばこんなことだったとなると読者があきれるのも当然だ。ヤナギにそこまでの実力があればもっと違うことも
できたのだろうし、時を支配してすべてのものを手に入れるという完全な悪人だったほうがまだストーリーにまとまりがついた。
もっともそれだけの実力があったからこそここまでわがままな計画を実行に移せたともいえるが。奴もまたポケモンを深く愛していたと
いうことになるが、その反面ストーリーにまとまりがなく、あきれたものになってしまったといえる。他にも好ましくない部分が3章にある。
まずはジョウトのジムリーダーたちがカントーのそれに比べて魅力が感じられないところである。スイクンに遊ばれた挙句カスミが
捕獲してしまうとか(ストーリー上仕方がないことだが)、ここ一番というときに活躍できなかったりとあまり好感が持てない。
ルギアとホウオウの扱いの軽さもどうかと思う、いくらヤナギが強いとはいえあっさり捕獲されているにはいかがなものと思われる。
またこれもご都合主義ゆえ仕方のないことだが、敵にしても味方にしてもそこで捉えたり殺したりすることができるのにやらない
シーンが多い。まあそのようになってしまうとストーリーが続かなくなることもあるが。イエローの劣化も痛い、前回の戦いで活躍したキャラが

前回の戦いで活躍したキャラが劣化するのは面白いわけがない。
そして最後でレッドとイエローの関係もふざけた終わり方で持ち越しとなってしまった。いくらガキが読む
漫画といえど読者を馬鹿にしているのかという終わり方であった。育て屋夫婦が過去を語るシーンは好き嫌いが分かれるだろう
なんかそうくるかという設定だがどんなものにも全盛期というものがあるものだ。このように1章や2章と比べると欠点が多く後味も悪い。
とにかく何のための戦いだったかという疑問符が残る。最後で誰かがオーキドから図鑑をもらうシーンがあるが、あれは取りようによっては
我々を侮辱しているとも取れる。すべてをやりつくし、また他の難関ゲームをクリアしてきた人たちにとっては不愉快かもしれない。
一方いいところはと言えば後スリリングな展開は健在であったこと、それなりに見れるバトルシーンはあったこと、
カントー3人組あたりが踏ん張ってくれたことによりストーリーがそこまで崩壊することがなかったのが救いといえる。
まあレッドがおいしいところを持っていったが、それがストーリーにプラスに働く面もあったのだろう。重要人物の総出演や、
ゲームのネタが余すことなく使われているのもいい。ただレベルやストーリーが普通の少年漫画になってしまったという感じは否めない。
これは良くも悪くもといった感じのことだが、この3章によってさまざまなカップリング論が確立することにもなった。
レイエ、ゴークリはもちろんのこと、レカス、レブル、グリイエ、グリブル、シルブルなど様々である。また、マサキ×ナナミも忘れてはいけない。

どうでもいいが図鑑所有者の能力とかもウザい。
・戦う者　　　駆け引きを覚えれば誰だってそうじゃん。
・育てる者　　種族値、固体値、努力値を覚えれば誰だってそうじゃん。
・化える者、換える者　　どーでもいいです。サブロムの存在は大きい。
・癒す者　　　だったらあんたはＦＥで活躍したほうがいいんじゃないかと。
・孵す者　　　初代以外ゲームの主人公はみんなそう。
・捕らえる者　誰でもなれるし。これもサブロムとマスターボールの存在が大きい。

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
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　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

こうして金銀時代という一つの時代が終わったわけだが、当時この時代を楽しめた人も楽しめなかった人もいるだろう。
今となっては中古屋で売られている3桁前半の値段の金銀水晶やポケスタ3は笑い種である。とはいえポケモンは、いつの時代も熱いことには
変わりなさそうである。その熱いシステムで日本が世界に誇れるＲＰＧなのだから。ＧＢＡのシリーズはＤＳと連動するので
金銀みたいに崩壊したわけではない。次のシリーズはどうなることやら。それはそうと、あの６４の低迷期も乗り越える力となった
金銀の役割は大きかったといえる。それだけに3章の印象があまり良いといえなかったり、他の金銀関連の漫画がいまいちなことになっているのは
残念なことである。しかしゲームのゴールドはそんなにヘタレではないはずだ。ゲームではどこかのトレーナーに可愛い男の子と言われる面もあった。
性格はもっとまともだろうし、当時様々なゲーム雑誌の投稿イラストコーナーでゴールドのイラストは、うまい人なら、
とてもかっこよく描けていたり、かわいく描けていたりしたものだ。おそらくゲームのゴールドはまともな奴で、かっこよさも可愛さも
ｓｐやＧボーイズを上回っていると考えることができる。（杉森氏のイラストが少々気になるが…）まあ、ゲームの主人公の理想的なタイプの
ひとつである。しかし、もしかしたらゲームのゴールドは渋い奴かもしれない。何にしてもセリフが物まね娘のところでしかないので
何ともいえないが、パネポンに寄り道したこともあったが、金銀時代を引っ張ったゲームのゴールドに乾杯といったところか。

>>407-411

>>410
割り込むな。

そうだな・・・ヤナギが過去を変えようとする話があればまだ良かったかも知れない。
作画交代、ルビサファ発売などいろんな事情が重なったのが残念。
小学生の読者からすると、新しいソフト出たのにいつまでこれやってんの？って感じだからなあ。
今回のBF打ち切りなども仕方ないといえば仕方ないが不完全燃焼といった感じ。

適当にアンチ

・イエローはオリキャラなのに能力や設定を付けすぎだし、2章以降はキャラが読者に媚びるようになってきた。
・山本の絵に関しては、初めて10巻を読んだときは、それまで真斗の絵があまりに手抜きになってたから（病気のことも知らなかったし）
　むしろ人物の体やモブキャラをちゃんと描いてくれる山本になって良かったとさえ思った。
　でもルビサファ編から人物の表情が濃く、大げさになりそれが気になるようになった。
　力を入れて描いてくれるのはいいが、もう少し爽やかな絵柄になるよう力具合を調節して欲しい。
・真斗降板の理由についてもう少し詳しく説明して欲しかった。
　9巻の作者コメントを見ても何が何だかわからないし、真斗が辞めるというのに日下がそのことに何も触れていないのがどうかと思う。
　日下としては気を遣ったつもりなんだろうが、単行本派の読者は不安になったんじゃないだろうか。
　自分も詳しい事情を知ったのはネット上だし。

俺は消防の頃学年誌とってたが……それでも説明は足りんと思ったよ。
ポケスペのために学年誌買ってたようなもんだったのに一年間も休載して、突然ボソッと作画交代報告して、
いきなり癖のある絵柄のｼﾞﾑﾘとスイクンのバトル開始(小学六年生)

腹立ってもう学年誌買うのやめたわ
で一時期ポケスペからは離れた

8巻のオーキドの鼻の形って連載時と違うよね

＞ｒｙ）こいつの画力は成長も感じられない。
＞ｒｙ）戦争、グロ、エロ、スタイルは問はない。
＞ここでどうしてもルビサファの発売に合わせようとして3章を強引にでも
　終わらせようとしたのがいけない。そうまでする必要もなかったはず（ｒｙ
＞カントー3人組あたりが踏ん張ってくれたことによりストーリーがそこまで崩壊することがなかったのが救いといえる。
ちょｗｗｗすまん、釣られていいか？ｗｗむしろ本気でそう思っているのかとｗ

シナリオは初期の構想から作者変更により大分変化したろうし、
それは日下や山本のせいではないのに、まるでその事を考慮せずに二人をこんなに責めるってどうなんだ。
３章のシナリオについて非難するならば、真っ先に叩かれるべきは真斗だろうに。
あと、図鑑所有者の能力は大した事無くて当たり前だろ。
主人公達のゲームにおけるポジションはプレーヤーの分身なんだからさ。

＞ｒｙ）山本もただ描いてるだけという感じが強い。
おまい、それはある意味真斗の方だよ・・・

＞投稿イラストコーナーでゴールドのイラストは、うまい人なら、
　とてもかっこよく描けていたり、かわいく描けていたりしたものだ。
ヒント：萌えフィルター
マジな話絵がうまい人でも美形じゃないと思ったキャラは美形に描かんぞ。
美形はカッコイイやカワイイと同意語ではないけどさ。
というかゲームのゴールドは、プレーヤーによっては厨ポケで固めて友達泣かせてる奴だったり
色違いのために育てもしない卵産ませまくってたりする奴だったりする事実。
主人公の名に恥じる旅をさせられたゴールドの方がむしろ多いんじゃないか？
本家ポケモンの主人公の性格なんて人によって千差万別なのに、そんな理想押し付けられても。

さすがに納得いかねーから書く
>>409
誰でもサブロムもってると思ってんじゃねーよカス
何の為の交換機能？一人で遊ぶ為か？
そりゃ一人でも出来るよ　でもそれがゲーフリのねらいか？
そんなゲームの根本的な部分理解出来てねーのに考察かよ
お前のは考察でもなんでもなくただの主観の垂れ流しだっての

とりあえずお前が真斗厨なのはわかったわ

偏見やん…

＞ここでどうしてもルビサファの発売に合わせようとして3章を強引にでも
終わらせようとしたのがいけない。そうまでする必要もなかったはず（ｒｙ

ポケスペは所詮販促漫画
ストーリーをどうするかより次の代が発売されたらそっち優先なのは当然
いつまでも旬が過ぎたものをやってるほうが問題

４章におけるＭＩＭＩの描写、５章におけるフォレトスの感情表現
製作秘話にて書かれていた「ようやくレッドに近づけたような気がしました」発言等を見ると
個人的には山本がただ描いてるだけには見えないけど

考察の人は真斗に入れ込むあまり
山本の仕事に対する懸命さが見えてないとしか思う
絵柄の好みはどうしようもないし、日下のシナリオが気に食わないとかそういうのも仕方ないけど
どんな気持ちで作画をしているのか、そこはちゃんと見てあげて欲しい

すまん訂正
×　山本の仕事に対する懸命さが見えてないとしか思う
○　山本の仕事に対する懸命さが見えてないと思う

普段は本スレにいてここでは色々と意見を聞いたり多少の愚痴を書いたりする程度の人間だが
一応アンチスレなんでこのくらいの主観的な考察は仕方ないと思うぞ
信者の突撃とも取られかねないからツッコミもほどほどにな

＞そもそもヤナギは人物的にもだめな奴だろう。
ラプラス二匹の死、それも自分の判断ミス だったものを
乗り越えることができなかったのである。

考察人は自分のミスで大事な人が、まあペットの猫でも良いよ
怪我をしたり死んだりしても平気な顔してんの？
自分があんな事しなければって悔やんだり引きずったりするのが普通じゃないの。
少しは人間的な気持ちも考えてみたら？
それを乗り越えられ無い＝ダメ人間って考えだから無理だろうが。

>>423
同意。考察人の書き込みも一体ポケスペの何が気に食わないのか
というアンチ意見は伝わってくるし。
ここの住人としてはそうかおまえはそこが嫌なんだな、とぬるく受け止めるべきでは。

「考察」と称して一般論的に語ってる癖に私見入りすぎの文章だからつっこまれてんだろ
つっこまれるの嫌だったらチラシの裏にでも書いてれば良いじゃん
ここは考察人のチラシの裏でもオナニー場所でも無いんだから

考察の人は絵に関しては見る目ないと断言できる
斉藤むねお版ゴールドは相当洗練された
可愛い系ショタ絵で作画されてたぞ
むしろ斉藤むねおは小野敏洋と並んで
ポケモン漫画界の画力面での二強だろ
それを上回る投稿イラストがあったんなら是非ともお目にかかりたい

自分の意見言いたいだけなら考察と銘打って毎回長文書く必要は無いのにね。
「俺はここがきにいらねー」ですませばいいのにね。
さも自分の意見＝みんなの意見であるかのような書き方しなきゃ良いのにね。

>信者の突撃とも取られかねないから
>>423の気遣いは察すべきだがな


とりあえず考察の人、もっと自然に自分の普段の口調で書いてみたら？
無理して論文調にしてる感じが前々から痛々しいよ
結局考察と題して中立的アンチを気取ってても所詮はアンチなんだから

「１章は神、３章から崩れ始めた。山本絵はどう見ても好きになれない。真斗カムバック！」
要約するとこうだろ？
あたかも一般論のように語るから叩かれるってのは>>426に同意

1.事実に対して仮定を持ち出す
「今は山本だが、もし山本以外の人間が作画をしたらどうなるだろうか」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、サブロムがあれば無問題になる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ポケスペが人気があるという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「山本自身が作画人であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世間では、山本より真斗の方が人気が高いというのが一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、ＧボーイズやＦＥを知っているか？」

３章のラストは「ヤナギなんて最初からいなかった」みたいな主役陣の反応も酷かったな
セレビィがからむとろくでもない展開になる伏線かね

ここって本当にアンチスレ？
考察スレじゃないか

ヤナギはなんであそこまで大掛かりな悪事をやったのか意味が分からない。
ホウオウの羽をゲットするためにスズの塔を荒らす・・・にしても
子供誘拐（なんでやったか未だにわからん）なんて余計な事をしなきゃ羽を無くさずに済んだのに。
普通にいらん事しないで過去に手に入れた羽をガンテツのとこに持っていってＧＳボール作ってもらえばいいでしょ。
セレビィを狙う事自体は犯罪じゃないっぽいのに。

自分のポケモンのためになんでもやる狂気のキャラ、みたいな感じにしたかったんだろうけど
正直展開を先に作られた、設定がともなってない頭の悪いキャラに見える。
まずブルーとシルバーらを誘拐する事がありきで、キャラがそうする動機や設定は二の次、みたいな。

４章のセレビィやアオギリ・マツブサのヘタレ化もこんな感じだろうな。
ルビーを都合の良い未来へ行かせたい→じゃあセレビィを出すか
アオギリ・マツブサとの最終決戦描きたい→じゃあ二人をヘタレ化させよう

こんなんじゃ７章も駄目になりそうだな。

時間空間とスケールが更に大きくなってるから心配だな

>>415
同じく、消防だった頃は真斗絵の方が好きだったが、
随所随所が細かい山本漫画のほうが楽しいと思った。画力＝楽しいじゃないよな。

あと、消防の弟は作者が変わったことすら知らなかったらしいし、セレビィマジックも気にしていない。
むしろグラードンとカイオーガがかっこいいからRSが好きだとも言ってるし、
赤緑時代を知らんくせに5章が一番楽しいとか言ってやがる。
弟を例に出して言うのもアレだが、当の対象にされてる読者は派手でかっこいいのが好きだろうし、
ヤナギじぃちゃんの暴動の理由なんて読み飛ばされるくらいの扱いじゃない？

要はアニメ以下の餓鬼騙し漫画になった（元からかもしれんが）という訳だ。

自分は今の形式で考察の人にどんどん書いてほしい

何でよ？
ここまでヒドイのによくんな事言えるな

イエローはティファデブス並に不細工だね

このスレみてるといかにポケモン板のポケスペ信者が民度低いかがわかるなｗｗｗ
普通のポケスペ好きに失礼だから死んでいいよ

サファイアやブルーは美女エアリスに似て明るくて美人だよね
それに比べてイエローデブスはティファドブスに似て陰気で不細工だよねw

>>435
つゆとり教育


掲載誌も微妙に変化したのは、小学校高学年が読むのに耐えうる漫画でなくなってきてるんじゃないか？


作画交代以降セリフの雰囲気が微妙に変化してる気がするんだが…

442だがｽﾏｿ

小六では連載してた

一時期連載してない時期があっただけだった

ゆとりというかそんなもんだろ。
自分が小学生の時にやってた話が一番面白いって思いたくなっちゃうもんだよ。

リアル小学生の頃はオリジナル主人公も気にならなかったし(というかオリキャラと認識しなかった。)
２章最高ｵﾓｽﾚｰと思ってたけど
久しぶりに読み返したらワタルの
「優秀なトレーナー以外の人間を滅ぼす」＝「ポケモンにとって都合のいい世界」
って主張があほらしすぎて萎えた。

章が進む毎に新作ゲームの設定と関連を持たせようとして手一杯になってる気がする

説明＆こじつけ感増というか

機能とかが少なめだった1,2章の頃はまだ緩急があってｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰとしてのゆるやかさというか、なんというか、


3.4,5章はもうゲームの設定、増えすぎたキャラ、ｽﾄｰﾘｰを消化すんのに躍起になってる希ガス

説明のウザさが疲れる疲れる

>>444
海を増やしたい、陸を増やしたい、てのが一番…AHO？

>>445
同意
無理してゲーム要素消化しようとしないでもっと自由にやっていいと思う

>>444みたいに、なんでこうゲーム板の連中って何でもかんでも初期の作品に対する好評を
思い出補正にしたがるんだろうね

>>445
そうそう、漫画だから自由にやっていいのにね
そういう意味では某ピッピ漫画の方がのびのびやってる印象を受ける

ゲームやってても設定箇条書きにしたり新しい主人公の設定考えるのに躍起になってそう

躍起にならんよりゃいいがな

考察もまた楽しからずや

ゴールドはゲーフリからも存在を抹消されました。

>>435

俺の弟、消防なんだが


関東四天王と戦うとこまですげー面白かったのに、
そのあとはつまんねおもんね

て言ってるわ

クラスでもそんなかんじの評判らしい

>>418
じゃあ、周りに一人もポケモンやってる人がいない奴はどうやって図鑑を完成させろって言うのですか？
サブロム必須でしょ？仕方のないことなのです。また、それが逆説的な面白さのひとつです。

>>451
>考察もなんと楽しいことではないか


全然楽しくありません

考察の人だが私は真斗でなければいけないとは言ってない。
真斗でなくても絵がうまければいいといったのだ。

真斗のＨＰのアドレスをここに貼るのはまずいかな？

まずいべ

あの四章の破綻っぷりについて考察の人の批評が読みたいな

てかムリヤリポケモン風又は真斗絵に似せようとしてんのも作画がおかしい原因なんだよな＜山本絵
元々山本絵はちと変な部分が（口とか）あったけど今ほど酷くは無くて普通の作画だった。

日下も日下だよな。　なんで4章以降無理にゲームの要素を盛り込んでるんだか。
ジョジョネタ使わないとロクにストーリーにメリハリをつけれないのも欠点の一つだ。

死ネタはありえないし
それにもましてセレビィがサービスしてくれましたはもっとありえねえ
二人を蘇らせるにしてももっとマシな形はいくらでもあるだろ

なんで普通に帰ってきたＭＩＭＩ綺麗に〆るとかできなかったんだろうな
日下が４章長すぎてイカれたか、餓鬼用と割り切って手を抜いたかのどちらかだな

>>456
じゃあ言わせてもらうが山本は決して絵は下手ではないぞ
真斗の絵だってそこまで上手いわけでは無いよ
癖が強いわりに嫌味の無い変わった絵柄だから
ツボにはまっちゃう人は本当に好きになるんだろうが
実際に真斗以外の絵じゃ納得出来なくなる位好きになっている人沢山いるし

>>461
最終回描く直前の日下「やべっ。後１回の掲載で全部終わらせなきゃ。
あの伏線はこうこじつけてここで消化すっか」・・・ってのも考えられる。

なんつーか、絵は山本の方が丁寧だと思う。
けど真斗の方が生き生きしてる。少年漫画っぽい

ゲームの発売延期
編集者の都合
描き手交代

ポケスペのストーリーが駄作になったのは日下だけの責任じゃないんだよな

>>464
俺は逆に見えるな。山本の方が少年漫画っぽく見える。
なんつーか上手く言えないが、
一コマ一コマをイラストとして見ても通用するくらい丁寧に描いてる真斗、
コマ単位の綺麗さよりも全体の疾走感を優先して描きなぐる山本って感じがする。

エメラルドとかゲームに出て来ねぇ奴使う必要ないスまたいろいろとややこしくなるス
ミツル君で良かったス
あと理事ウゼェス

イエローはティファドブス並にうざいから死ねよ

そうだね

イエローはティファデブス並にうざいしデブでブスだからモテないんだよね

なんやなんたらフロンティア編がなくなる〜ゆうてるなぁ
ええことや

山本の絵はメリハリがない

乱戦のシーンとか、沢山ﾎﾟｹﾓﾝが絡んで闘ってんのは分かるけど、パッと見良く見えないというか、情報をすぐ理解しにくいと言うか。他シーンも

確にこっちが少年漫画っぽいかな


線も

ブルーやカスミはエアリスに似て可愛くてスリムだからレッドやグリーンやシルバーにモテモテだよね
それはそうとイエローデブス必死すぎwww
ブルーやカスミが可愛すぎるからって嫉妬するなよwwwwwwwwwwww

>>418
そのゲームの根本的部分を楽しむこと自体が価値がありません。友達との交換だけで図鑑を完成させた人がいるなら
見てみたいですよ。それに、そんな考え方では埒が明きません。

結論：>>418は死ね

＞友達との交換だけで図鑑を完成させた人がいるなら
見てみたいですよ。

俺俺

>>473
俺もいつのまにか図鑑埋まってた。

つーか4章ってかなり不評なんだな・・・。
セレビィの部分がいけないのは分かってるけど、それ以外に何かあったっけ？

・主人公2人のキャラ付けが酷い
・下手糞な恋愛描写
・最後の展開がｇｄｇｄすぎ

・主人公2人のキャラ付けが酷い 　→これは人それぞれか
・下手糞な恋愛描写　　→よく言われる問題点
・最後の展開がｇｄｇｄすぎ 　→同上

俺はルビーと持ちポケは好きなんで普段大っぴらには叩かないが
壮大なストーリーにしすぎて最後上手くまとめきれずに破綻ってのはよく分かる。
恋愛は描写が下手糞というより、どう見ても後付けなところが痛い。
サファイアの持ちポケがほぼ無個性に見えるのも好きじゃないな。

ルビサファとミクナギの恋愛ネタは気持ち悪かった
チャンピオン辞退の理由がナギって…何だそりゃ

>>473
すぐ死ねとか言う奴は馬鹿にしか見えないからやめた方がいいよ

>>473
お前ちょっと前に本スレでも空気読まずにそういう事書いて
叩かれて必死になってた奴だろ？結論：○○死ねって言い方が一緒だぞ。

それくらいで死ねとかどんだけ心狭いんだお前ｗ

結論とか称しちゃうのが厨臭い

あと考察楽しいとか言ってる奴って何が楽しいの？

カガリがいきなり良い人化＆きもくなったのを見て
もう日下は初期のナツメみたいなさっぱりした良キャラを出すのは無理なんだなと思った。

この漫画は人間ばっか目立ちすぎてポケモンの影が薄く感じる
15巻までしか読んでないけど

そういう仕様です
君にはアニメのが向いてる

四章はサファイアが置いてけぼりにされた辺りから一気に寒くなった

サファイヤのキャラづけがいまいち

ポケワンって何ですか？

>>439
私もキモくてウザくてブサいエアぶスをビシバシ叩いてイジメたいというか殺したい。大っ嫌い
あっ不細工を苦に早々に死んだから殺せないや
クラウドも自らの手であの勘違い白痴ババァストーカーエアゴキブリス叩き斬りたかったろうね

>>484

最近のアニメはむしろヲタク狙いな気がするんだが

こんなスレにもニッカーがｗ　ワロタｗｗｗｗ

>>480
結論：〜〜というのはどこにでもあるだろ。

山本絵は
ﾎﾟｹﾓﾝ漫画だとすぐに分からない人がいるかもしれない

>>491
図星乙

4章はカプ厨と同じこと堂々と商業誌でやってんなよと思って一気に萎えたな

ルビー・サファイア・ナギ・ミクリ・カガリ
べたべたしすぎてキモイ
恋愛要素は最高でも３章のカスミ程度にしとけよ・

カスミにしても唐突感は否めなかったけどな

>>481
言葉はきついがみんながなかなかいえないことをしっかり言ってくれて
しかも真実を多かれ少なかれ言い当てているからスカッとする。
なんか読んでてムカつく最近のポケスペをバシッと一発言ってくれてがので痛快だ。

>日下も山本ももういらない。
>真斗でなくてもかまわない。
>誰が実力のある奴が一人で描けばそれでいい。
最高じゃねーか。
何のためのアンチスレか考えてくれよ。

カスミは唐突すぎ

>>497
＞多かれ少なかれ

本当に多かったら書く都度ツッコミいれられねーだろ

みんななかなか言えない事って…
その「みんな」だと思ってるところに問題があるから叩かれるんでしょうに

考察の人の文、納得いくこともあるけど同意できないことやわからないネタも多い。
考察と銘打ってる割には、書いてるうちにどんどん熱くなって主観が入ってきてるように感じる。
一個人の意見として「ふーん、なるほど」と思いながらいつも読んでるから、続けてもいいけど「俺的考察」に題名を変えて欲しい。

ちょっと前にも出てるけど自分の意見はみんなの意見みたいな言い方してるから
後のレスでツッコミが入るんでしょ　あと長さも
指摘すれば一個人の意見だから云々って擁護されるし
客観的な分析を装ってるのに矛盾も良いところだぞ

いや…さすがに客観的だろうが主観的だろうが
結局は>>407と同じ内容なら引く。

あ、確かにカスミも唐突だな
ていうかいきなりきもい絵柄で泣き出して引いた

９巻まではレッドが好きな素振りすらなかったのに、
再登場したとたん恋する乙女になっててびびった覚えがある

あれは何があったのか
本人もおかしいと思ってんじゃない

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ルビーも　ちんちん　キッ！　キッ！　キッ！

僕がコンテストにこだわるのは僕がナルシストだからではない
コンテスト会場で綺麗なお姉さんにほれたからでもない
ナルシストと呼ばれたりポケモンに無駄な筋肉が付くのを恐れるくらいなら
今は自分のスタイルを貫きたい
こんなことってわからずやで下衆な見ているだけで吐き気のする屑ばっかのホウエン地方の連中には
わからないだろうしわかって欲しくもない

カスミとレッドは友達だが、あまり会う機会は無さげ。
たまにしか会わないので思い出補正→年頃なので意識し始める→ジムリ試験のビデオ届ける→楽しげに話すレッドとイエロー
→え、そうだったんだ・・・ｶﾞｰﾝ→レッドの手の痺れを知る→心配→スイクン出現→一緒に戦いたい！→愛

>>508
その流れが唐突過ぎなんだよな…

好きになる過程が回想ばかりだからな

結局は２章の最後のイエロー・レッドみたいに
話の邪魔にならない程度にちらっとやる程度でいいな＞恋愛描写

恋愛要素のさじ加減が下手なんだよな。
なんつーか実写で小学生のラブシーンを見せられる感じ。

サファイアとルビーはヒーローヒロインのお約束で
くっつくんだろうなとは思ったけど言ってることがおマセさんすぎてすごく違和感感じた。

少なからず作画交代も関係しとるのだろう

露骨な恋愛描写入ってきた時期と重なる

よって山本→気合い入りすぎのベタ、疲れる と脳内

師の師となれば、わが師も同然

とか？

まあもともとみんな11歳にしてはしっかりしすぎだからな。世界救っちゃうしｗ
11歳の恋愛なんて、一部のマセガキ除いてまだ恋なのか友情なのかわからなかったり、好きなのに意地悪したり、
恥ずかしくて告白なんかできないまま終わったりとかが多いだろうに。
あんなに堂々と告白して両思いで運命で・・・とかｱﾘｴﾅｽ。張り倒すぞ。
女王の教室に出てた和美と祐介みたいな関係ぐらいが微笑ましい

ここで女王の教室が出てくるとは思わなかった

１章のレッドＶＳグリーンはわけがわからん
何匹ＶＳ何匹？
戻したキュウコンは？

２章のブルーＶＳカンナも何が何やら
何でブルーが手をメタモンにしていたのかとか
何でカンナが自分で氷を砕かなかったのとか説明がなさすぎ

お前の疑問に思ってる事の一部はちゃんと説明されてる
読解力無いだけ

>>517
別に描いてある事が全てじゃないし、説明を入れると最近のポケスペみたいに鬱陶しくなってしまいそうな気もする。ｴﾝﾀでは程よく流していくとこも必要。飽くまで小学生向けだし……

強引かもしれないが
レッド対グリーン
ｷｭｳｺﾝが使える大文字はｹﾞｰﾑのように使用可能回数が少ないのかも。大技だし。ｸﾞﾘｰﾝﾁｰﾑ内の強い部類っぽいﾘｻﾞｰﾄﾞﾝを戦いやすくする御膳立てかもしれぬ。少なくともﾘｻﾞｰﾄﾞﾝ＞ｷｭｳｺﾝだろうし。
ブルーが腕だけメタモンにしてたとは描いてないぞ。全身かもしれないし。不意打ちったって劇中の通りのを想定してたわけではなかろうし。
カンナが人形壊さなかったのは……ｽﾏｿ正直分からん
あえて言うなら目的は殺すことではないしあんましエグいことはしたくない！？ﾜｶﾝﾈ

カンナ戦はともかく
レッドVSグリーンは勢いで変な所を押し切った感があるな。
確かにキュウコンはどうなったって感じだ。やられてないじゃん

まあ必ずしも総力戦で戦うとは限らないよなあ

そういや3匹同時攻撃ってズルくね？って思ったな。

同時ではない

そう言えば悪役との対決でもないのにトレーナーを直接攻撃してるバトルがあったよな
なにやってんだよ・・・

演出だろ

初対面のイエローに大事な羽根を渡すブルーは何考えてるんだ？
少し力を貸してほしいってことじゃなかったのか

レッドVSグリーンは一匹が完全戦闘不能になった時点で決着と思ってる

そうだったら最後の雷落ちるシーンの前に決着ついてね

(　ﾟ∀ﾟ)＜品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□
凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ

どうしようもない　糞スレが
立ってしまい〜ました〜

　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　/７
　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐┐ / /
　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐┘/_/
　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　 ◇
　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

工藤イエロー静香デブスは不細工を苦に死ね

どうせなら４部はジョジョネタでしめれば良かったのに



「やったッ！死んだッ！第４部完ッ！」

糞スレ

勢いで多少の変な所をカバーしてきたが
四章はつまんない上に多少どころじゃなかったから駄目でした、と

イエローデブスきもい死ね

買ってきた最新刊を最近読んできた。
レッドが挫折してピカに悩みを打ち明けるシーンで糞萎えた。
ココはニョロだろ。常識的に考えて。

自分も萎えた
日下もピカプッシュの波には逆らえなかったようだ

ピカも居なくなった時、その隣りにニョロが…

>>169-170
そもそもポケモンという世界観を作ったのは田尻だろ
あんたバカ？

そりゃポケモンの世界を描いたのが杉森と言ってる時点で素人確定なわけで

素人ではないと思うが偏見だよな
田尻より杉森を持ち上げたいオーラ的なものを感じる

ニョロモを膝に置いたらヌメヌメしそう

章が増すごとに伏線や説明に無理がありすぎるように感じる。
１章の伏線を５章に持ってきたり、
おそらくその時は伏線はるつもりじゃなかったシーンまでも
後からこじつけみたいに伏線として説明されてたりして読むのが疲れてきた。
１章はモロ世代だったけど、自分も年食ったんかな。
あれから１０年経ったし。

ﾚｯﾄﾞVSｸﾞﾘｰﾝのリーグ戦については、
三章でｼﾞｭﾝｼﾞとｱｷﾋﾄの会話から、リーグ本戦は一匹でも戦闘不能になったら敗北というﾙｰﾙ説明がある。
また、三匹同時攻撃というより、雨ごいの漫画的応用の範疇。

>>169
杉森が描いた世界てアンタwwwwwww

やっぱりカンナの能力が気になる
「氷人形を壊さないと壊さないと手錠は壊れない」はずなのにサカキがあっさり壊してるし
誰か説明してくれ

>>169は４巻のカバーについてた煽り文句を何か勘違いしたんじゃないのか

キャラ考察�G　　　　ルビー

まず言っておくと公式名はルビーではない。公式名はユウキである。ここからゲームの主人公本人とは完全に別人と考えることができる。
ことができる。ポケモンのいよいよＧＢＡの時代へ突入となり、杉森氏の公式画も雰囲気が変わった。ここからポケモンの主人公には
日本人らしいデフォルトの名前が用意されることとなる。ゲームのネタを使うのがウリのｓｐなら名前はユウキにして性格、設定も無難な
ものにする手もあったと思われるが、バージョン名が主人公の名前にするのがｓｐの方針なのかルビーという名前になった。
ここでユウキのことを考えるのは何だが、アニメではチラッと出番があっただけでセリフもなく、他のポケモン漫画関連でも
影は薄めで、ｓｐでは別人なのでユウキは不遇である。ｓｐの話題にもどるが、４章が始まる前の予告の絵だけ見ると、
「♂主はちょっとクールな感じで、♀主は元気が良くて熱血って感じかな。名前はどうなるんだろう。」といった感じだったが、
予想を大きく反してルビーは勘違いなナルシスト、サファイアは野生児で原始人という主人公として扱うには少々不安な設定であった。
最初のうちは問題ないように見え、日下も｢どうだ読者たちよ驚いたか。｣と思っていたかもしれないが、これが後に大失敗を
こくこととなる。しかしルビーの性格についてはこんな性格しか候補が残ってないわけでもなく、もっと色々考えることもできた
だろうに.....。色々と自分の知らないところで間接的に不幸なことがあったとはいえ、主人公失格と思えることを何回かやらかして
くれました。（ちなみにそのことは４章のストーリー考察で語ります）。

ルビー考察の続き

長所
え、何それ？ではかわいそうなので解説。
もともとコンテストには興味がなかったのに、ここまでコンテストの腕を上げたことがすごい。余談だが、ゲームのコンテストでは
ビジュアル面でその部門で問われるその要素の他に、もう2つの要素も得点源となる。例えば、かっこよさ部門なら
かっこよさの他にたくましさと美しさも評価の対象となる。ルビーの手持ちは最終的に必要となる3つの要素がＭＡＸとなっている。
また、実際はバトルの腕も、ジムリーダーの息子という設定も相まって相当なものである。しかしこれが良くも悪くも働くこととなる。
ちなみにゴールドにしてもルビーにしてもレッドほどの成長が感じられないという意見がよくある。しかし、彼も人間的には成長していて、
彼には彼なりの長所があるのだが、短所の大きさとストーリーが糞だったことにより、それも打ち消されてしまっている。

短所
自分勝手な部分と空気を読まない部分は凄まじいものがある。痛いまでのナルシストなのも困る。ヒンバスを最初はまともに扱わなかったり、
町が壊れているのに一人でコンテストに出てリボンを早くよこせと思ったりしたことは、非常にまずい部分である。
勘違いをしていることも多いのが気になる。アホなことをやっていたり、詰めが甘かったりした結果、大切な人を失い、
ホウエン地方にも大きな被害が出ることとなった。最後の展開に関しても非常に糞であったといえるだろう。

まーた始まった

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　　　　　,;'　 ';;;:,,,,,,,,;;;:';:,.　,:;;;;;;,,.ヽ、　　ヽ'´　i
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　　　　 'i　　~ ､　　　　 ~　　　　/ ';;;;/ , 　 　 !
　　　　　i　　 　　　　　　#　　 j ﾉﾄ'　/ヽ、　 !
　　　　　 i,　--------　　　　,.r-''´｀-'　　＼,_!
　 　 　 　 ｀ -､,_ 　　　, .　ｨ´
　　　　　　　　/二~~~~~~~｀ -、
　　　　　　 __ｨ!,!､ﾉ ,-----<~~~~~~~~ヽ、
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ルビーも　ちんちん　キッ！　キッ！　キッ！

僕がコンテストにこだわるのは僕がナルシストだからではない
コンテスト会場で綺麗なお姉さんにほれたからでもない
ナルシストと呼ばれたりポケモンに無駄な筋肉が付くのを恐れるくらいなら
今は自分のスタイルを貫きたい
こんなことって、わからずやで下衆な見ているだけで吐き気のする屑ばっかのホウエン地方の連中には
わからないだろうしわかって欲しくもない

やっとルビーだｗｗｗｗｗｗ

やばい。今回の考察の短所の部分は同意出来る部分が多すぎる。

最初が糞だからこそ成長が大きいというのを分かってないな

なんでいちいち杉森の名前が出てくるの？

考察人のポケモン関連作品の知識の広さに軽く引く

ルビー、もっとボコスカに叩かれるかと思っていたが
長所とかちゃんと評価されててビックリした

ゴールドの時のあのトゲは何だったんだｗ

＞もともとコンテストには興味がなかったのに、ここまでコンテストの腕を上げたことがすごい。

はい？

>>558
過去話参照って事じゃね？

なんで考察の人は短所で人格的なところを叩くのに
長所ではそういうところ見てないの？
それぞれ違う視点から見て比べてるのおかしいじゃん

＞この3章によってさまざまなカップリング論が確立することにもなった。
＞レイエ、ゴークリはもちろんのこと、レカス、レブル、グリイエ、グリブル、シルブルなど様々である。また、マサキ×ナナミも忘れてはいけない。

変な奴が沸きそうだから深くはツッコまんが
一般読者がカップルリング論なんて普通考えるか？

>>169はポケスペ読み込んでるとは思うが
ゲームやゲーフリの知識はてんで素人だな

知識の誤解だろ
マンガばかり読んでポケモン関連の書物読まない奴にはよくある

ルビーの短所には同意

なんでハブネークにはセレビィ出せてグラカイ騒動には最後の最後までセレビィ出さなかったんだろうな。
中身が無い無理矢理伏線だって事がバレバレだわ。
４章もルビーも屑。

ルビーの人格おかしい→だからこそMIMIとの一件で改心する展開は泣けた


あそこで終わっていれば・・・
誰も死なずマナフィなんて出てこなければ・・・

恋愛は告白さえなければな
サファイアの思春期特有の「少し気になる」ってのは最初の頃から窺えてたし違和感もなかった
急に過去に二人は出会っていた！とかやるからおかしくなったんだよ

間違えた。セレビィだ

まだマナフィが出てくる方が自然だったような気がする
カイオーガ繋がりで

マナフィまでルビーにとられたら孵す者のゴールドｵﾜﾀ

よくルビーの事ナルシストとか言うけど、
どこがって思う。
一体どこを見てナルシストって思うんだ???

ナルシストって自分に酔ってるヤツだよね？
自分の顔かっこよくて見ほれる〜とかじゃないの？
それなら自分の力に酔ってそうなアイツのがナルシストだろ。

ルビーはナルシストというかＤＱＮ

悪い事言わないから考察いい加減にやめてくれ
お前の所為でいちいち流れ豚切れるし毎回その後叩く奴がいるのわかってるの？

スマブラスレの寝るかレスみたいな反応するでない

孵す者…そんな人いたな

久しぶりに考察がきてて嬉しい。自分はこうゆうの面白い（文体とか）と思ってるんだけど世間じゃ少数派なのかね

お前は考察人が叩かれてる理由をわかってない

考察は半ば間違っちゃいないんだが肝心な所を勘違いしてるんだよな
田尻を差し置いて杉森を上げたり、ブームの引きがねのアニメを忘れたり
徹底的に詳しく書きたいならもっとポケモンに関しての知識をつけろと
下手すると知ったかに見られるぞ

つかＦＥを持ち上げすぎ。ポケモンに全く無関係だろ

>>568
マナフィに何が出来るんだ

半ばも合ってないだれ

ＦＥて何？

>>577
媚びる

公式のチェキ読んできたんだけど、イエローの相変わらずな扱いに激萎えた。
イエローを押せば押すほどほどポケモンの世界観がぶっ壊れる事を日下はいい加減気づいて欲しい。
こんなに自慰濃度の高いキャラ久々に見た。
エメラルドにも同じ気持ちを持ってたけど、
まぁイエロー程出しゃばってないし打ち切られたらしいからいいや。

下手しなくても知ったかです

ルビー、確かに前半は自分勝手だったけど、
後半は変わったじゃん。
それなのに短所っておかしくない？？？？？？？？？

しかも、大師匠だって

「自分勝手と聴いていたが、女性に対する紳士的なところもある」
とかってほざいてただろ!！！！！！！！！！！！！！！１

長所はポケモンに関するとこしか評価する気ないからだろ

考察の人のみたいな文体結構面白いと思うんだけど、少数派なのかね

文体が叩かれる原因だと思ってる奴馬鹿だろ

いちいち自分の意見を主張するために他のゲームとかとからめて長文書くな

ということ

もう一つ問題なのは
毎回これだけ曲がりなりにも賛否のレスがつくのに
少しの反応もせず全部無視してまた次の考察に移ること

だからただの主観の垂れ流しだって言われるんだよ

ふーん、で？

それしかいえないの？

>>586-589みたいに荒れるからやめろと

だな

>>590
考察人さんこんにちは＾＾

>>593
なんでｗｗｗちげーよｗｗｗｗ

ポケスペもＦＥと似てるよな



原作者がクソって所が

基本的にポケモンとＦＥってシステム的には似ている部分があるんじゃないか？
物理と特殊を分けたシステムとか、同じレベルのキャラでも育て方次第でステータスが違ったりとか。

>>595
ポケスペとゴミ加賀を一緒にするな

最近のＦＥなんてＧＢＡになってからシステム的に大きな変化がないじゃないか。

>>596
その基本的な部分は、ＲＰＧのシステムでは珍しくもないだろ
ＦＥはポケモンと無関係だよ、与えた影響なんて『無い』

妄想も程々にな

>>595
確かに二人とも「最初だけ」な人間だよな

ここは何のスレですか？

本スレでいうと信者が噛み付いてくるので言えないような批評、批判意見やアンチ意見を書き込む場です

いいえ考察人を考察するスレです

考察人が萌えヲタという事だけは解った

ばんばん考察してよ
待っている人もいるんだからさ

亀だが、>>473は友達がいない

亀も2ちゃんねるやる時代か

亀どころか熊や猫もする時代です

亀梨和也
赤西仁
田口淳之介
田中聖
上田竜也
中丸雄一

ブサイクの名前並べて楽しい？

僻み乙

ルビーはナルシストというかＤＱＮ

キャラ考察�H　　　　　サファイア

ゲームのハルカともアニメのハルカとも別人としか言いようのないのがこのサファイアだ。とりあえず公式名はハルカである。
なんかＲＳＥ♀主は媚を売りまくる上にろくに主人公として扱われていない鴨女だったり、元ゴスロリ原始人だったりと
ろくなことがなかった。ゲームではさすがにまともな存在となりうる（ただし主人公をユウキにすると扱いが微妙）。
ｓｐのサファイアは事件をきっかけにバトルの道を歩みだすこととなる。また、自然の多い環境で育ち、父のフィールドワークを
手伝ってきたことから並外れた運動能力と怪力を誇る野生児となった。しかし普通はここまで変わるものではないのだが。
動体視力、嗅覚、直観力なども半端ではないようだ。これが銃火器を持って暴れたら、ヤバいことになるだろう（笑）。
こういう設定のキャラはほかの漫画などでも見かけるタイプである。なんかポケモンの主人公たちはゲームもアニメもｓｐでも
ポケモン以外でもその身体能力を生かせば何か収入になりうることができるキャラが多い。ＲＳＥの主人公自転車の腕前は凄い。
ｓｐの4章の主人公であるにも関らず、後付けとしか言いようのない設定、下手すぎる恋愛描写、糞なストーリーなどにより
やはりキモいキャラとなってしまった。ルビーにしてもサファイアにしてもゲームやユウキやハルカが好きな人にとっては
基本的に腹が立つ存在以外の何者でもない。元ゴスロリ原始人なんていう設定自体が後付けだし、この設定自体にそもそも無理がある。
やはり最初のキャラ設定で間違えてしまうとこういうことになりやすいのである。初登場のシーンは衝撃的だが
ゲームとのギャップの大きさにいい意味で驚いた人もいれば、一方で悲しんだ人もいる。ｓｐ初のバトルをテーマに描いた♀主とはいえ
女版レッドと呼ぶには色々な意味で遠いといえる。もっとも、そのような方針で作られたのではないかもしれないが。

サファイア考察の続き

これは妄想になってしまうが、もしあのレッドがあのセリフ、行動、性格、設定、服装などはほぼ同じで、髪が少し長くなった感じで
女だったら、良い意味で滅茶苦茶かっこよかったかもしれない。ただそんなことをしたら他の男性キャラの立場がなくなり
かねないし、イエローを男にする必要も出てくるし、レッドは男性キャラとして、そして主人公としてじゅうぶんかっこよかったし、
今でも色々なところで顔が利いている。しかしサファイアはもう少しポケモンとのふれあいの描写が欲しかったといえるだろう。
結局のところホウエンのキャラたちは日下のくだらないご都合主義の駒でしかなかったのである。

長所
その能力がそのまま長所となるキャラである。また、困っている人を助けたり、ホウエンの危機に立ち向かおうとする勇気、
自分を変えるべく努力してきたところなどは主人公らしいといえる。ポケモンセンターも利用せず、機械にも頼らず、
自分のポケモンの攻撃をかわす訓練で自分とポケモンの両方を鍛えることをするようなキャラはポケモンの世界では珍しい。

短所
長所はちゃんとあるが、しかし逆に言えばそのような面しか魅力はなかったと言える。女の子らしい面を見せるシーンは
ウザいシーンでしかない。これはサファイアも悪いが、ストーリーを糞にした日下と、表情をいちいち大げさに描きすぎる山本も悪い。
あくまでバトルをテーマに描くキャラなら、最後の最後までバトルの中心を貫くべきである。最後マツブサとアオギリとの戦いの
シーンでみんながやられているところに駆けつけたら、涙目になって震えてしまったのは気持ちはわかるが、バトルをテーマとして
描いたキャラにあって欲しいものではない。主人公の顔を立てるべくルビーに最後でバトルの主役を持っていかれるのも痛い。
レッドのような魅力はなかったわけである。恋愛関係の面に関しては唐突で後付け感が凄まじい。こんなのをヒロインと呼べるかどうかは
意見が分かれるところである。好き嫌いが分かれるキャラであるし、また戦う女になりきれなかったわけであるからだ。

ストーリー考察�C　　　　第４章　　　　ポケモンはボールに入れて使う物

そもそもポケスペの魅力とは何だったのだろうか。それは誰もが予想も付かない、もしくは予想してもポケモンなのでやらないであろう
と思うことをやるから面白みがあったといえる。また、人様のキャラを使わせてもらっているという自覚のもとに、
ポケモンの世界、キャラをうまく描いたことにもある。だがジムリーダーが悪役というネタも何回も使えるものではない。
でも、ストーリーを工夫すれば問題はなかったはずである。しかし、それがポケモンのキャラが自分のキャラであるかのように
使いだし、ゲームや一部の層やガキに媚を売りまくるようになったのがまさしくこの４章である。
初めのころのポケスペは、杉森　健、田尻　聡、宮本　茂、増田順一、などのポケモン関連のスタッフ、そしてイマクニ？までもが
ほめていたが、4章の内容を見てそれをほめるのだろうか。では4章の見所は何だったのだろうか。最終的に糞になった4章だが
ちゃんと4章にも見所はある。キャラクターの一人一人を見ていけばそれほど問題はないのだが、セリフと行動でだめになっている。
アオギリが情報戦略を使ったりしたことなどは面白いネタである。マリとダイの行動もよかった、ダイの判断力は
なかなかだったといえる。マリの行動力も評価できる。ゲームのネタをうまく使っているところもなかなか凝っている。
ＲＳＥの見所のひとつである点字もネタとして組み込まれていた。しかしこのストーリーは短所が多すぎて長所など
簡単に潰れてしまっている。ではどこがいけなかったのかというと、ホウエンのキャラクターたちは敵、味方を問わずみんな
一体何をやっていたのかと言いたいありさまだし、恋愛など後はやろうとして失敗したネタであふれかえっている。

４章考察の続き

・勘違いナルシスト
関係のない人が戦いの巻き込まれないようにしたのはとりあえず偉い。しかし、自分勝手でナルシストという印象が終始強い。
そして一番の問題は最後のシーンにある。「せめて彼らの命が失われないように。」このセリフである。
自分の父を目の前で焼かれ、ヒンバスをボコボコにされ、他にも二人の人間の屑のせいで大切な人を失い、ホウエン地方に
大きな被害が出ることとなったとくれば、普通は生かしておくはずはありません。殺しても誰もルビーを責めはしないでしょう。
他のゲームや漫画や映画の主人公でもこんなことは言いません。戦いに勝ったなら、仇をとらずとも父は認めてくれるという
考え方もあるが、こんなに大きな被害と犠牲が出て戦いに勝利したといえるのでしょうか。むしろぎりぎり食い止めたという感じです。
父の仇はとるって言うのが基本的に王道というものです。もっともマツブサとアオギリから珠を分離させるときに殺してしまっても
よかったのです。相手を殺さずに戦うというのは基本的に自分が相手より実力があり、かつ優位な状況にある場合にすることです。
人間には分相応というものがあり、らしくないことをするとひどい目にあうというものである。
では、このセリフを言えたことは、感情に任せてキレなかったので偉いとも言えますが、そのような人がセレビィを使って
自分の都合のよい未来へと逃げたりするのでしょうか。そう、過去を変えたわけではではなく、都合のよい未来に逃げたのです。
ここが矛盾している点であり、ルビーが糞キャラたる理由のひとつです。今回もセレビィはストーリーを糞にしてくれました。
本来の世界ではルビーとサファイアは消え、センリとダイゴとカガリは死んだという最悪の設定である。しかも、珠が無くても
屑二人はまた別の悪事を働くかもしれません。こんなもの普通のポケモンファンの怒りを買うだけです。
セレビィをもっと早く使えば自体はここまで大きくならずに済んだし、また、ストーリーの展開しだいではセレビィ以外のポケモン
だったとすることもできる。なんにしてもホウエンのポケモンじゃない奴が締めること自体がふざけている。
何にしてもルビーはできたのにやらなかった主人公失格野郎です。

４章考察の続き

・元ゴスロリ原始人
なんつーか主人公二人が登場した時点でもうストーリーに不安な感じが多かれ少なかれ漂っています。恋愛描写の下手さ、唐突さは
数ある漫画の中でもトップクラスです。無理やりルビーとサファイアをくっつけようとしていることがバレバレです。
しかもストーリーが進んでいくうちに2人は過去に出会っていたとか、元ゴスロリ原始人という設定が判明するシーン、
そして二人の過去の記憶というのは後付けとしか言えません。無理にくっつける必要も無かった。またミクリとナギの関係も
唐突である。恋愛描写はやるならうまくやるべきである。下手なものは子供騙しにもならず、ストーリーを悪くするだけである。
またこの二人の関係はバランスが悪いとも言える。やはりもう一人の主人公が必要だったのかもしれない。
別に三角関係をやれといっているのではない。カントーやジョウトの3人組のような感じにすればいいのである。
つまり、ストーリーがうまく進むような潤滑油みたいなものが必要なのである。だからといってエメラルドみたいな奴では
話が余計にややこしくなりかねない。名前をユウキとハルカにしていれば、ミツルが主人公になれたかも知れないし、
ストーリーももっとまともだったかもしれない。もっとも性格がそのままだと何も変わらないが。

４章考察の続き

・馬鹿ばっかのジムリーダー
ジョウトの連中もスイクンに遊ばれたり、ジムの留守中にシルバーバッジを盗まれたりと魅力的とは言い難かったが、
ホウエンの連中はそれよりもひどいありさまであった。最初はゲームとよく似た感じだったが、みんなが集合するところは最悪だ。
Ｍ団、Ａ団のどちらに付くかという会議自体もその内容も低次元でガキである。しかも、ナギのサファイアに協力してもらう
という意見に、サファイアに負けたツツジとトウキが子供など戦力になるかと反論するありさまである。
本当に低次元でガキなことこの上ない。Ｍ団、Ａ団との戦いもあまり良いものではなかった。
ツツジは負け、テッセンは海に落とされ、アスナはロコンを倒され、フウとランはエスパータイプの使い手の癖に幻影攻撃を
見破れず、ナギは人質になり、ミクリはかっこよく戦いを挑むもののナギを人質にとられどうすることもできなかったという
見るも無残な展開である。良かったのはトウキが何とかギリギリでホカゲの幻影攻撃を破ったくらいである。
また、よくあんな実力も何もない糞理事なんかの言うことを聞けるものである。治外法権（恐らく）で実力主義の世界なら
誰かがポケモン協会など倒して、理事を殺して自分が理事ならぬ総司令官になるほうが国民も喜ぶというものである。
それとある意味アホといえるのはセンリ。別にルビーがやったことなど全て隠そうと思えば隠せたのである。
要領の良さがないのである。あんな糞理事にコキ使われて何も思わないのかが不思議だ。馬鹿みたいである。

４章考察の続き

・糞理事
ポケモン協会という組織があるようだが、こういうものは大抵役に立たないのが定石である。だが、ここまでひどいとさすがに不愉快だ
ただ能無しなだけならともかく、何より最後の糞理事の全てを自分で解決したかのようなセリフと行動はウザいことこの上ない。
主人公二人に対し一般トレーナーとか言っているし、恐らく本当にピンチになったらホウエンから一番に逃げ出すのはこいつだろう。
間違えなく今回のストーリーを不愉快にした者の一人。無能なのはよくわかったから死んで欲しいところだ。
ルビーが良かれと思ってやったボーマンダへの攻撃。それがこのような結果を招いたと知ったときルビーは糞理事に殺意を
覚えなかったのだろうか。ジムリーダー共もよくこんな奴のために命を張れるものだ。いつぞやの天皇ではあるまいに。
責任を取って辞めるなり、誰かに殺されるなりしないとストーリーは不愉快なままである。

・ヘボ過ぎる市民
これに関しては明らかにアニメなどに劣っている。やはりみんなでポケモンを出してＭ団、Ａ団の団員たちと大勢対大勢で戦ったり
洪水でピンチになってるときでも誰かが水系のポケモンを出したりしているといった描写がないのはどうかというものである。
みんな戦争の難民みたいに非難して、ジムリーダーにすがり付いているありさまである。大体ホウエン地方を主人公2人と
ジムリーダー8人とその他諸々でどうやって守れというのでしょうか。町の子供たちの買い方もいい加減なものである。
また、3章以降市民とポケモンの微笑ましいシーンもなくなった。

４章考察の続き

・屑野郎と化したマツブサとアオギリ
最初のころはなかなかポケスペの悪役らしいことをやっていたのだが、後にヘタレ化して人間の屑、欲物の塊と呼ぶべき存在に
成り下がった2人。これも無理やり長引かせたストーリーの副産物である。ストーリーの最後のほうのセリフの数々はどれも
ウザいものばかりである。ゲームでは自分のやったことの愚かさに気付いて反省するのに、ポケスペでは反省の色すらない。
最後にどうなったのかも語られないのも問題である。こんな奴らは別に殺しても何の問題もなかったしむしろそっちのほうが
バトル漫画らしい終わりかたでスッキリする。爆発や電撃の光に中に消えていく死に方なら別に表現上の問題はない。
彼らを生かしておいたら、今度はバトフロ篇でまた暴れましたなんていう展開になったら何のために生かしておいたのやら。

・後付け設定爆発のカガリ
エメラルドverには登場しないカガリ。どういうわけかコンテストと関連付けて意味不明な日下による贔屓がありました。
ただ木の実に関して詳しいだけのキャラにしておけばよかったのに。無理やり長引かせたストーリーで劣化したキャラの一人。
ナナミとコンテストに出ていたとかいうのは後付けもいいとこ。

・海パン野朗
おそらくＲＳＥにいる海パン野郎たちの中にヒデノリという名前の奴がいるが、日下の名前が秀憲なので、自分もそのストーリーの中
に存在したいという意味で登場させたのかもしれない。だとしたら痛い。

・前書き、裏表紙、予告などについて
まずふざけているのが16巻の裏表紙、痛快コミックと書いてあるがこのストーリーのどこが痛快なのでしょうか。21巻の前書きの
山本の言葉だが『みんなが「引く」くらい「過剰なことをしてやろう!」のパワーで描いた・・・』とありますがこれを上回るパワーのある
描写の漫画なんていくらでもあります。全然引きません。むしろ山本の顔に引きます（笑）。予告も臭いものが多いのが気になる。
22巻の裏表紙もふざけている。物語と書いてサーガと読み仮名が振ってあるが、これがサーガならどんな糞漫画でもサーガです。

４章考察の続き

・山本の絵の短所
山本の絵はとにかく一癖ある絵といえるだろう、未だに何だか生理的に受け付けないという意見もある。無駄なニコニコ顔もウザい。
別に痛いほど下手というわけではないのだが、安定しない面がある。表情をいちいち大げさに描きすぎるところがあり、
力の加減が下手である。もう少し爽やかに書くことができないのだろうか。ウザいストーリーに拍車をかけがちである。
驚いたときなどの表情などがウザくルビーやサファイアなどのイメージを悪くしている一因となっている。

・下手なギャグ、受け狙い
ギャグ、受け狙いが笑えない。シリアスな漫画なので雰囲気を壊し、キャラのイメージが悪くなりやすいのでやめたほうが
いいだろう。手足をバタバタ振って走り回ったり、突然変な表情になったりするのも、それである。
ガキでも笑わないようなギャグ、受け狙いはやめたほうがいい。マジメとふざけのタイミングや匙加減がわかっていない。
最近は糞つまらないギャグ漫画が増えている。

・4章に限らず増えてきた不愉快なキャラ達
4章では糞理事、ソライシラボの研究員の3人、無駄にキャピキャピしているミクリのチアガール4人、などである。
3章のクリスの母も非常に不愉快な存在である。こんな二重人格でミニモニの格好をしている糞女など見ていて不愉快である。
あまり調子に乗ったキャラは作らないほうが漫画を不愉快にせずに済むし、身の為である。


とにかくホウエンのキャラクターたちがこんな無様な姿を晒し、セレビィが糞ストーリーを加速させるという形で終わった
4章だったが、やはり無理やり長引かせたストーリーが原因であったようである。本来ならかっこよく決めれるシーンはもっと
あったはずだし、ルビーもやれたのにやらなかった糞キャラにならずに済んだかもしれない。それと今回のストーリーで
わかるのは、ポケモンはボールに入れて使う物であることです。レックウザが逃げ出したのなら、マスターボールでも用意すれば
よかったのである。ゲームのＭ団、Ａ団はグラカイの捕獲のためのマスターボールを用意くらいしていた。考えてみれば当然である。

４章考察の続き

もっと早めにかっこよく終わらせなかったのが4章の失敗であり、これは方針の失敗である。4章が終わっても、
コロシアム、ＸＤ、救助隊、レンジャーとネタはあったはずである。難にしてもストーリーが崩壊した今回は、
どう考えても言い訳できない失敗である。こんなことになるなら、ホウエンのすべてのキャラが消え、グラカイレクの3匹は
穴久保版レッドがマスターボールで捕獲して、「ポケモンはボールに入れて使う物」と言って締めたほうがマシなくらいだ。
主観も入っているかもしれないが、４章が糞であったことは間違えない。

ここからは個人的な意見となるが、ポケスペのアニメ化ならぬゲーム化なんて意見をたまに目にする。しかしまあ無理だろう。
でもゲームにするのなら、格ゲーが意外といいかもしれない。簡単コマンドで技が出るようなものではなく、
読み合い、差し合い重視の内容で、発生１フレの投げや対空による反撃、垂直ジャンプによる空対空、ハメ技と脱出の攻防、
リバサによる反撃などがあるシステムにしたほうが今の小学生に格ゲーの根本的な爽快感を知ってもらえる機会になるかもしれない。
２Ｄ格ゲーの全盛期には任天堂も「ジョイメカファイト」なんていう格ゲーを出していた。また、話は変わるが
よくアンチと非アンチの対立があるが、これを見て日下と山本はほくそ笑んでいるのかもしれない。どうせこんなことになるなら、
日下も真斗も山本も消えればいいのである。そして実力のある奴が一人でポケスペを描いたほうがポケスペのためである。

>>619
間違えましたすみません

○町の子供たちの描き方
×町の子供たちの買い方

これじゃあ町が奴隷市場となってしまう


５章以降の考察は単行本でストーリーが完結したらまた書こうと思います。
あと>>588が言うように亀レスになるものもありますが、これからちゃんと
返事はします。

また長文オナニーか
いいかげんウゼェよ知ったか野郎

考察人に聞きたい



「打ち切る」という選択は無いのか？
作者を代えてでも続けて欲しいようだが

突っ込みたいところが多々あるけど
ジムリーダーに関しては同意してしまう

だである文に時折混ざるですます調が気持ち悪い・・・
まず日本語として読むに堪えない部分が多いよ

まあ同意する部分がなかったわけではないけど、一番最後の行がすべてをぶっ壊したなｗ
結局自分が書けば（描けば）良いのができると思ってる勘違い野郎かよ

考察の人ってＦＥスレに居たコテに似てる
こんな感じの文でひたすらＧＢＡ以前のＦＥを称えてたが

もしかしなくても同じ人物かもな

>>613-622
オナニー超乙
汁はいっぱい出たか？もう十分だろ？

殺すうんぬんは抜きにしても

・勘違いナルシスト
・糞理事
・屑野郎と化したマツブサとアオギリ
・後付け設定爆発のカガリ

は同意。
ただ、未来に逃げたのは糞セレビィ（というかイカれた日下）が勝手なサービス過剰でやったんだけど・・・
「君はこのためにいてくれたのかい」とか死ね。３章が滅茶苦茶だ
セレビィをもっと早く使えばってのは同意

「長引かせた」という表現があったが、俺はむしろ短かったせいで駄作になってしまったと思う。

旬なものを売り込むせいで風呂打切りなってしまったし。

どうでもいいゲームネタの多様で話が長くなり、話の中核を担うところが短かったり、適当だったりしたせい。
ただ長いことを叩くなかれ。

>>624

確かに>>547が言うように４巻のカバーで世界観を提案したのが杉森だと勘違いしたことは認める。
長文を読むのが疲れることも認める。でもそういう言い方はないんじゃない？

　　　　 　　ハ￣ヽ＼　　　　　 ／￣厂ﾄ、
　　　　　　{　 ＼　＼＼ 　　 ／　／／ /
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　　　　　　　　＼　ヽ ﾚ'⌒/ ／／ ／
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　　八　　｀つ=_入__',--､_,-‐rく＿ く＿__
　 /　 ＼__ラ‐'`ー/⌒ ヽ）／／!　`ーr'´
　 ト､ ／フ　__,r‐ |　　 | | ‐'´　ヽ　　　`ー-r-､
　 |　/_フ ／ヽ ｀（ 、　∪>>624 レ─-､/二ヽﾄ､
　 ﾚ'´r　ﾒ､___/´/ |｜ |　　　 　　i　　 ／､　／ ﾉ
　/ L_厂､_/_ﾉ ,'　 ∪∪　　　　　 ソ￣,-　ヽ ／
　`ｰく　 /／　i　　　　　　　　　　 `T‐く_/　 ﾉ
　　　 ∨'　　　ヽ　　　　 ノ⌒!　　 ノ　　 `r'′
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>>605
そういってもらえるとうれしいです。

>>625
打ち切るという選択肢はありだと思います。
３章から腐るのなら、７巻で終わったほうがよかったかもしれません。

>>631.>>632
漫画の話の長さを決める方針は重要です。
長かったにしても短かったにしてもかっこよく決めるシーンを失った漫画だと思います。

あんなラストにするぐらいなら、最初から人殺さなくて良かったのに、
センリにしろ、ダイゴにしろ死ぬ要因がいまいち理解できない。

考察の人は名前に考察って入れといて
ＮＧするから
あと長文スマンとかいうなら最初から書かないでね

>>833でただのガキだということが判明してしまったな

>>633だった

考察というのだから矛盾点を指摘したり説明したりするのかと思ったら
悪い点をあげて叩いてるだけじゃん

考察の考察

まずアンチスレであるのに長所を長く書いたりとスレに合っていない。
どうせここで考察するのなら自分の感情をはさまずにきっちり叩いて欲しかった。これではただの自己主張である。

＞沢田の描いたマリオ達や、ひかわの描いたカービィ達に「ゲームが違う！」と突っ込まれそうである。
などと書いているがこいつは本当に上記の漫画を読んでいるのだろうか。
その漫画やゲームのことを詳しく知らないのに持ち出してくるのはどうなんだろうか

＞サカキの息子であることは公式設定である。
どこの設定だろうか。ゲームには「サカキの息子は赤い髪」程度しか出てこないのだが。
思いつきだけで考察を書いているのだろうか

また、異常なレッドひいきもうざいことこのうえない
スマブラのフィギュアに〜などと書いているが、これでは穴久保レッドやあさだみほのシュウに失礼である。

「もっと人殺せ！」のようなことが多く書いてあるのも引っかかる。
ルビーやレッドは１０歳でもあるにもかかわらず、「もっと非常になれ」などと無茶を書く。
もしかしてこいつ以前本スレにいた奴と同一人物なんじゃないだろうか。多分違うとは思うが。

クリス考察などでは明らかに妄想と思われることを書いたりと、とても立派な考察とは思えない。
もう少し自分の考えを整理してから書いて欲しい。

つまらないと思ってる人が多数いるにも関わらずそれを無視して書き続けるのも考え物である。
やめろとは言わないが、もう少し短くするなどするべきではなかったのだろうか。
さまざまな提案が出されるにも関わらず、それを無視して突っ走るのはまさにルビーそのｍ

文体を真似して書いてみた。

5点

>>640には激しく同意だな。

殺せとか死んだ方が良いとかは確かに感情論だな。

糞理事長やカガリや糞ボィがいらないのは同意だが

要は日下と真斗と山本が消えればいいんだよ。
こんなところでけんかするだけ馬鹿みたいだ。

５・６章は持ち直してるとこみると、ぐだぐだ長引くとやばいんだろうな
７章危険信号ｗ

>>645
持久ポケとの戦いみたいだ。長引くとヤバい。

4章の汚名を少しは5章で返上したから、ここが、ポケスペの引き際だと思ったが…。
大丈夫かなぁ…

セレビィショックは少ない伏線の消化と死ネタの解消が科学反応を起こして生まれた悪夢

二度とやるな！！！！！！！

最近の小学生って「人は死んだらどうなるか」質問すると、「生き返る」って答える奴が多いんだろ。
ネタで答えてる奴もいると思うが。
今回のセレビィネタは学年誌の漫画として教育上よろしくないんじゃないだろうか。

・考察人
考察という長文を書くようだが、こういうものは大抵中二病が自己主張したいだけなのが定石である。
だが、ここまでひどいとさすがに不愉快だ
ただ長文なだけならともかく、何より考察人の書くこと全てがこのスレの総意というような態度と言動はウザいことこの上ない。
理事に対し無能だから殺されろとか言っているし。恐らくデスノートを拾ったら夜神月になるのがこいつだろう。
間違えなく今回のスレを不愉快にした者の一人。ポケモンオタなのはよくわかったから死んで欲しいところだ。
住人が良かれと思って期待した考察人の考察。それがこのような結果を招いたと知ったとき住人は考察人に殺意を
覚えなかったのだろうか。アンチ共もよくこんな奴のために長文を読めるものだ。いつぞやの天皇ではあるまいに。
責任を取って辞めるなり、誰かに殺されるなりしないとスレは不愉快なままである。

最初から山本が作画担当だったら此処までﾖｲｼｮされるとは思えない。

考察の人ー、
真斗の絵柄の短所は挙げないのか？

まぁある程度画力があるなら絵柄の評価なんて個人の好き好きに起因してしまうから
考察でアンチ意見書く事自体がヤボだとは思うけどさ、
山本の絵について書いたのなら真斗の絵についても何か語ってくれ。
贔屓しているように見えてしまうから。

＞また、3章以降市民とポケモンの微笑ましいシーンもなくなった。
五章の冒頭や点字の少年はノーカウントか

>>633
その程度で勘違いしねーだろ普通wwwww
お前本当にポケスペしか知らんだろ

>>633のＡＡに妙ワロタ

作品、ファン、アンチのどれもがおぞましいとはポケスペ恐るべし