冷遇タイプをなんとかしろ！30

ここは岩、氷、毒、草、炎、悪などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論・妄想するスレです。

技が問題だった虫は強力な技の追加で冷遇卒業？
虫の地位向上・エスパーの特殊格闘技諸々の追加で悪が冷遇入り？
そのあたりも検証していきませう。

冷遇タイプをなんとかしろ！29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1163500823/50

2

>>1乙

もつかれ

乙ー。

そろそろゴローニャの有効活用の方法を議論してくれ

マタドガスってどうやってつかうの？
とりあえず地面受けとして使えるよな。
あとは毒毒受けだよな・・・・・・・・

格闘も草も虫も

マジレスすると毒で一番使えるのはドククラゲ

格闘流し、地面流し、虫流し、草受け、毒受けいろいろ出来る
ヘドロ爆弾の特殊化はマイナス要因ではない

>>7
鬼火して物理受け
大爆発
霧

エスパが糞化したおかげでマタドガス大暴れだね

耐性は飛行とかぶるな

おまけに攻撃技が豊富で、嫌な補助技も多い。
純毒のエリート

確かにクロバットでも代わり勤まるような・・・
格闘虫飛行は1/4だし

マタドガス糞説浮上

地味にゴースト技覚えるのも強いよな
痛みわけとか恨みとかドガスの耐久なら非常に生きる

>>13
しかし、電気氷に弱くない

マタドガスなんで新化しなかったんだろう･･･。
こいつ進化してたら毒界に殴りこみいけてたのにな。

十分強いから

進化したらさらにキモくなってただろうな・・・
それかジバコイルみたいな衝撃の展開が

サマヨール進化させるぐらいならこいつを進化させて欲しかった
べとべとん･･･

べトンはドガスに差をつけられた感はあるな

何度目だ、その話題

ググレガス
HP 70
こうげき 90
ぼうぎょ 125
とくこう 85
とくぼう 75
すばやさ 60

http://www.uploda.org/uporg591576.png

フジリュー封神演技の盤古藩みたいになるなら許す

あげ

攻撃として駄目で、受けとして優秀な毒
それが複合や特性で地面半減や無効があればなおさら。
地面無効、半減属性への複合タイプとしては毒は優秀。
攻撃タイプの弱さの割りに、強いのが多いのも頷ける

>>24
ピオーネか！

ヌーマル冷遇されすぎだと思わんかね
効果抜群な相手いないじゃん

そうだね

>>29
考えてみれば、自爆系のぞけば
初代みたいに他と比べて高威力、高命中なのはノーマル技に限るってわけでもないしな
もうリーフストームやらフレアドライブやらあるわけで。

で、自爆系もノーマルで覚えられるのはカビ、ベロベルトぐらい。
攻撃面では一番の冷遇だな

というか、ノーマルに格闘が効果抜群なのがよく分からん
格闘は対悪、氷、岩で活躍できるんだし、ノーマル抜群は外してよくね？

ノーマルの魅力は技の多彩さ
ニャースですら10万ボルトを覚えられる

ノーマル攻撃
抜群　無し
半減　岩、鋼
無効　ゴースト

ノーマル防御
抜群　無し
半減　無し
無効　無し

これでいい気が。防御側でゴーストが無効なのも格闘が有効なのも要らん気が。

半減、無効も少ないというメリットを忘れるな

ノーマルはかわいらしいポケモンばっかりなのでおｋ





おいレジギガスこっちくんなよ

>>33
まあ、殆どの場合ノーマル技で攻めた方がマシであまり生かせないんだけどな
取りあえず鳥ポケも見習って欲しいわ

>>36
よう

ノーマル以外の攻撃覚えさせたいのはポリゴンZくらいかな

ルリリがノーマルタイプとか今知ったんだけど

エネコロロも電気タイプだと思ってた

>>41
それはない

ノーマル→NOまる→NO 丸→まるくない


よってルリリがノーマルというのは…ガセ

はじめてみたときはメリープノーマルかと思ってた

ブルーとかグランブルは悪かと思った

初めてデンリュウみたとき、でんき・ドラゴンだと思った

ライチュウから進化するって言っててそれは無いだろってつっこんだら総スカンくらった

>>47
それは無いだろ

いつの時代も新ポケを旧と結びつける奴はいるから安心しろ

ちょっと話題に乗り遅れたが俺が考えるエスパーのイメージ
まず超を貧弱なガリ勉君だとする
悪→超　超がケンカ弱い
虫→超　虫が嫌い
霊→超　お化けが怖い
超→格　格の頭が悪すぎて(ry

関係ないがピカチュウは何で防御とHPが低いんだ？

>>50
志村ー！毒タイプ！毒タイプ！

>>1
虫は立派なエスパーキラーになったからね

エスパーってレギュラーから二軍落ちになってね？
だって【不意打ち】や【辻斬り】の先制技が出たからさ

ゴローニャ大先生の呪いだから

メガホーン＞虫のさざめき＞攻撃指令＞シザークロス＞銀色の風

>>54
辻斬りは先制じゃないわけで

漏れの考えるエスパーのイメージ

悪→超　何！超能力を信じないだと！ちょやくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
虫→超　きめぇから寄るなって！やめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
霊→超　聖なる力が通じないだと！そんなくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
超→格　無駄だ、お前の技は読めている
超→毒　邪悪なる汚物よ　消し去れ！！

>>58
わかるわかるｗ
でも俺の場合、虫は単に集中力が切れるからで霊は念波が乱されるからとか思ってた。

僕のベトベトンも超能力とか信じてないくらい悪なので、エスパー無効にしてください＞＜

エスパーって聖なのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
わるいベトベトン

悪はエスパーキラーでしかない

きあいだまとかはどうだん飛ばしてくるから困る

特防特化ブラッキーは特攻特化キッスのはどうだんを余裕で耐えるぜ
ルカリオとかはほんと勘弁してください

炎と悪は岩草氷毒と比べれば十分優遇されてるだろ

炎は御三家と伝説以外に新ポケがいなかったのが色んな意味で冷遇だと思う

この話も何回目かわからんが、冷遇具合は

氷＞＞悪＞毒＞＞＞草＞岩＞炎
くらいだと思うんだ。

水タイプには意地でも冷凍ビームを覚えさせない俺変人

>>66-68
なんか、こういう話題になるたびに「悪ポケは種族値がｒｙ」とか「技が優秀だが安売りｒｙ」て感じで
流れがループするな。これも冷遇スレならではかね

岩も砂パ以外だとやっぱりカス
鋼の劣化だし

格闘か地面どっちかの弱点を消すべき＞地面

つーか鋼固すぎ

氷　耐性ｶｽ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ技も水に取られてやんのｗｗｗｗｗｗｗ
悪　ゴーストと突ける弱点被ってるｗｗｗｗｗ虫強化でエスパーと一緒に落ちてろｗｗｗ
毒　突ける弱点一つとかｗｗｗｗｗｗ地面効かない組み合わせあるからって調子乗るなｗｗｗｗｗｗｗｗ
草　抜群5個ｗｗｗｗｗｗ得意なはずの水に氷技で返り討ちｗｗｗｗｗｗ
岩　お前も抜群5個ｗｗｗｗｗｗｗ炎に強い以外鋼の劣化じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
炎　何この攻撃バカ共ｗｗｗｗｗｗｗフレアドライブないと何もできないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

草食の鳥って一般的なんかな？

氷　竜狩りマジオススメ
悪　ゴースト技との兼ね合いで
毒　優秀なのがダンチ
草　状態異常でナンボ
岩　とにかく加速だ
炎　晴れるといいね

ユレイドルってまさに奇跡の存在だよな

>>76
炎で和んだ

ユキノオーも奇跡の存在だぜ！

>>79
ユキノオーは特性がなかったらゴミだから困る

特性があるからゴミじゃない

デリバードもゆきふらしなら引っ張りだこだろうに

>>82
いや…残念ながらそれは…うん

マグカルゴがひでり

ユキノオーって使えるのか？雑魚だと思ってたんだが

あられパをネタの域から脱出させたポケモン

ラブカスがあめふらしなら引っ張りだこだろうに

永続の雨パはマジやばいな

>>85
このスレは初めてか？
ここにいてユキノオーを雑魚だと思ってたとは

マジで雑魚だと思ってたが違うんだな
霰って恩恵が少なすぎるような気がしてたんだが

タスキの関係で
ダメージ入る天候技ってのが大きい

ユキノオーは水を割と安心して受けられるだけで十分
ドラゴンを倒した実績もあるしな

でも完全に劣化砂じゃまいか

無効が氷タイプだけなのと
最近大流行してるドラゴンに強いのも大きい
砂パだとガブリ来たら悲惨だからな

ユキノオー、トドゼルガ、ユキメノコのパーティにボコにされた＠雨パ

>>93
吹雪必中を劣化砂と申すか

霰パはグロスとか猿が来たら壊滅するよね

むしろ砂が劣化霰

砂は岩の特防1.5倍に真価

例え特防上がっても地震安売り、格闘強化されてるからな

ぶっちゃけ特防1.5倍の恩恵を受けてるのは複合の前から強い奴だしなー

雨パでも砂パでも大活躍のオムスター＆カブトプス！

>>97
その辺は対策するだろう常識的に考えて

>>97
グロスは本当にキツイ
トドのみがまもや絶対零度、マンムーの地震、パルシェンで受けるかくらいしか選択しない
サルは以外となんとかなる

マンムーで余裕だと思った
マンムーなら竜狩れるし

米パン怖いよー

半減実、襷

ってかガブリアスとかメタグロスとか死ねよ

襷マンムーで余裕やん…

グロスUZEEEEEEE

やはり鋼の弱点に氷を追加するべきだな
これで氷はドラゴン＆鋼キラーになってバランスが取れる

×氷は
○氷タイプの技がつかえるやつは

つまり水タイプ全盛だな

そのとおりｗ
氷の価値が上がるけど、それとともに水がかなり強くなる

てか氷の技は現時点でもかなり優秀な部類に入るでしょ

氷と岩に竜抵抗持たせて鋼の竜抵抗なくせばおk

そうするとデリバードやルナトーンでガブリアスが受かるね

マグカルゴ始まる？

地震で乙

何か虚しいな

もともと妄想スレだもの

だがそれがいい

ドラゴン技の受けにくさは異常だから猛一つ二つ耐性のあるタイプが欲しいのは事実

氷にドラゴン耐性があれば
ドラゴン見て交代余裕で出来るのに

でもそれは相手にも読まれやすいって事じゃね？

鋼にゴースト弱点追加して岩との差別化してくれ
っていうか悪でも虫でもいいんだけれども

ダイパで一旦全部リセットして全てを見直して欲しい

それやったらレディアンとかオオタチはいなかったことにされてそう

つーか特性2つにしてくんないかなぁ

マジな話、初代スタッフが生きてるうちに一回リセットした方がいいかも。
完全にいなくなった後だとリセットしようがしまいが初代スタッフが神格化される一方だし。

ここまで大きくなったポケモンがちょっとやそっとのことじゃ作らなくなることはあり得ないだろうし、
今のうちに総合的なバランスのことも含めて初代の人が後に続く者達のために
いろんな実験を試みて生きたサンプルにさせるのって悪くないことだと思うんだ。

もちろん一番大切なことは任天堂や�潟|ケモンの要求に屈しない人間育てることが重要なんだけどね。
「キラーソフト」ではなく「ゲーム」を作る人間、って意味でも。

リセットも止むを得ないかも知らんが
俺なんかは従来キャラに執着して買ってるようなもんだからなぁ
公式でこういうののアンケートかなんかとると面白いかもな

>>128
ドータクンがふゆう/たいねつでキモイことになるぜ

リングマ　こんじょう／はやあし

ちょｗ

また新しく無難なのを追加するんだ！

特性を一部起動型にしようぜ。
威嚇とか日照り、砂起こしみたいなやつを場に出た時じゃなく、特性ってコマンドで1ターンかかるようにさ。

それでさらに種族値500以下の最終進化とその他ごく一部に、起動型と誘発型の特性を1個ずつ持たせるんだ。

そーれーはーｍ9(ﾟдﾟ)


ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞのせいなのよ！　＼(＾o＾)／ｺﾞｰｺﾞｰ!!
私はついに愛しちゃった♪　ﾌｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾌｰ!!
ときめきながらどうしまっしょ？　ｷｬﾝ（＞＜）
わーいわーい♪しーあわっせーだとー！！
泣けるみたい♪

キマワリ　ようりょくそ／サンパワー
キマワリ始まるな

トリパで使えない

すいすい／シェルアーマー
すいすい／カブトアーマー
すいすい／スナイパー

雨パ始まりすぎ

強い奴は1個に決まってるだろ

すいすい/クリアボディ

強すぎ

>>139
誰だっけ

ジバコイルだっけ？

んなわけねぇだろ死ねよボケが
面白くないんだよ

>>134
それはつまり、特定のポケモンは技を５個持ってるのと同じになる、と言うことですか。
天候技、しろいきり（＝クリアボディ）、リフレッシュ（＝だっぴ）
きあいだめ（＝きょううん）、テレポート（＝にげあし）、しんぴのまもり（＝めんえきなど）・・・

起動型？のみで集めてみた。そうでないのなら
ねがいごと（＝カブトアーマー）、でんじふゆう（＝ふゆう）、ロックオン（＝ノーガード）
なきごえ（＝いかく）
とかも？

てんねん/単純

強すぎ

>>143
まさに一部だけ技5つって感じで。
しかし浮遊やカブトアーマー、めんえき、クリアボディなんかはそうゆう体質っぽいから起動型だと変だろ。

でも威嚇は起動っぽい。ようはそれっぽいかぽくないか、だ。

とりあえずあげ足とっておくと
カブトアーマーの急所回避は
ねがいごとじゃなくて　おまじない

正直スマンカッタ

ポケダンの続編でたらドータクンがキモイことになるな

レベル差が大きいゲームだから性能がきもくなる事は無いだろう。

>>129
リセットじゃなくても一部のポケモンの種族値やタイプなどの見直しくらいは欲しいと思う
新作出るたびに良くはなってるけど、相変わらずどうしようもないポケモンとかいるしな

タイプの相性変更はしないだろうな･･･
そろそろ新タイプ追加してもいいんじゃないのか？と、思ったがそうするとインフレするしな。

>>150
それだと旧作交換とかで激めんどくさそうだから
次と今までは不通ってのもアリだけどリセットの方がいいんじゃないかなと。

次回「ポケモンファンタジー・ＳＦ」
各８０種、クリアすると反対側のポケが４０体ゲーム内で手に入る。
Ｐには幻想的な、ＳＦには科学的なポケモンが。

相性などは共通。

どうしようもないポケモンが居るのが面白いんだろ
全員メタグロスみたいな猛者だらけになったら萎える

せめてみんなカクレオンくらい使えるようにして欲しい

いや面白くないだろ

全員劣化にならずメタグロスみたいな猛者になったらバランス調整鬼すぎるな。

タイプ相性の良い相手は
頑張れば倒せるくらいの強さは欲しい

というか元々は昆虫採集みたいなコンセプトだったんだから全員がバトルで強くなくても良いと思うんだけどな
金銀のヤンヤンマなんかもろそんな感じだし

俺は一旦全てリセットして
赤緑〜ダイパまでに登場した奴から厳選して200〜250匹程度に収めた方が良いと思う。
カス過ぎるポケモンや各種伝説やドラゴンも全てリストラして
「誰もが納得する種族値600ドラゴンポケ1匹と伝説トリオ、種族値680の最強伝説」
にすべき。最早500匹近くなって訳分からんし、存在価値が無い奴も多すぎ。

廃人の考える事は恐ろしいな

廃人きめえええ

ポケモンはバトルの道具じゃないぞ

氷タイプはドラゴンと地面と水タイプの技を半減できるようにするべき。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}
　　 　 　 ／´　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 i　　　　　鳥はよぉ…視覚細胞のうちの桿体細胞が少ねぇんだよ
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 | 　　　　だから暗いところでは何も見えないッ！
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、 　　　いわゆる「トリ目」ってやつ、だろうな。
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　そんかわり錐体細胞が発達してるからよぉ〜…
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ 　紫外線やリモコンの電波だって見れるんだぜ…？
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼ 　ちなみに朝俺たちがﾁｭﾝﾁｭﾝ言ってるのは「ナワバリ」争いだ。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ あそびでやってんじゃねぇ・・・
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　} 　　　　　　　「　命　が　け　だ　！　」
_／｀丶　/　　　　 ::i　　　　　　 {:::...　　　 　　　ｲ 　　　じゃ、行ってくわ、ナワバリを、そして家族を守るためな

さらばポッポ

天気だけじゃなく暗闇にする技欲しい
フラッシュの逆バージョンで
>>155見て思ったんだけどこれで飛行タイプの命中率が下がるとか

いい加減命中100威力80↑の岩技を出してやってください

はがねも命中の低さはタメだったんだが
威力80命中100のアイアンヘッドが出たしなぁ

鋼技は全タイプ半減でいいよ
鋼は防御面が優秀すぎてムカツクからな

>>168
原始の力も特殊になったしなぁ、もう追加効果はいらないから
純粋に安定技を・・・。

そんなに安定技ばっかりいらん。

岩には無いくらいのが味があって良い。

鋼は防御面は優れている代わりに攻撃面はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが
岩は弱点多いのに攻撃でも命中で不遇だしな。
水とかは糞優秀なのに

岩ポケ限定の安定岩技をくれ

威力70、命中100でPPもそこそこの岩技があるじゃないか！

特殊だけど

がんせきふうじ最強

みんな安定技があるとつまらね。

岩は今のままが丁度いい

>>175
覚える岩タイプはサニーゴのみとか正直・・・
他に覚える奴はこれを使うなら他のを入れた方が
いいのばかり。

鋼は弱点を岩と同じにするべき
そうでないと不公平
岩をじめん・かくとう・はがね・くさにして
鋼はじめん・ほのお・ゴースト・みず　で

こうすればダイノーズはじめん4倍ですむ…いけるな

>>179
何を言ってるんだ君は

我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
水タイプに比べ我が氷タイプの数は30分の1以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！
我が氷タイプの存在意義が重要だからだ！
一握りの強ポケを厨御用達にまで膨れ上がったボーマンダが支配して50余年、
冷遇スレに住む我々が市民権を要求して、何度ゲーフリに踏みにじられたかを思い起こすがいい。
冷遇スレの掲げる、ポケモン一匹一匹の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の相棒、諸君らが愛してくれたユキノオーは死んだ、何故だ！


エンテイ「フレアドライブだからさ」

ウインディ「お前が言うなよ」

そこは
ウインディ「軟弱者！それでも炎タイプですか！」じゃね

元ネタ知らずに突っ込んでｽﾏｿ

ウインディ「僕は炎タイプのすべてが好きというわけではありません・・・」

これ元ネタ何？

機動戦士

改編するのはいいんだけどさ
つまらない通り越して意味が分からない

スレ違いだが、ガンダムネタがわからないと何故か社会レベルで損するから困る。

30過ぎの初めて上司と一歳下の同僚と3人で飲みに言った時に、「ガンダム詳しい？」って上司に振られて、俺まるでわからなくてさ。
ついていけないんだ、同僚と上司の話に。
それが消厨房の頃親にテレビアニメ見せてもらえなくて、クラスの話題について行けなかった頃を思い出してさ。

俺はそれで、休日や暇な時間を見つけては必死にビデオ借りてガンダム見たよ。
実際上司や取引先との話でもう何回も役に立ってるんだよな、ガンダム。とてもありがたい事に話がすっごい広がるんだ。
こっちからガンダム詳しいですか？って振るとすっごい喜ばれる。

やっぱりガンダムは一度見ておいた方が良いよ。

これからガンダム世代が社会の上に立つ時代になるんだし、2chのネタも通じるようになるし。それに見てみれば結構面白いよ。
まぁこれだけの人々を虜にするアニメなんだから当然だけど。

まぁ見るなら学生とか、暇な間に見ておいた方が良いよ。社会人なってから見ようとすると本当に辛いし。

やべ、楽曲板だと思って寝ぼけて書き込んだらポケ板だった…

痛い上に歳バレるｗｗ

草を冷遇通り越して厨タイプに強化したらバランス取れるんじゃないかと思った。

エナジーボール、タネ爆弾を威力95。日本晴れで草技威力上昇
草・炎、草・ドラゴン、草種族値600追加
等々でとにかく超強化する


水が終わってドラゴン喜ぶ→水使いたいが草のせいで水タイプが邪魔→氷のタイプが使いやすく
ついでに氷に竜耐性つければ交換もしやすくなり、潰しとしての氷もいい感じに

水が終わって草始まることで鋼も厨化→草・鋼潰せる炎が一気に始まる。

草始まりすぎによって毒強化、草対策として炎・飛行を持てない連中は毒を持つように

ついでに飛行も強化、電気の需要はこっちに振り分ける。

岩が終わるが、砂嵐の効果に葉緑素で素早さ1/2等をつければ無問題

天敵も強化されたら草は活躍できるのか？

草超強化か、面白い。
水も地面も衰退して氷、毒、飛行、炎の株が必然的に上がるんだな。

ん？草、氷、飛行、毒の株が上がる…？


鋼…

バランス取れるかもしれないけど日本晴れで草技威力上昇は無いわ
その点を見たら炎カワイソスに見えるし

炎ポケが素早さ2倍特性持てばおｋ。

同時に鋼→岩を今一つにして、全岩ポケに地震と大地の怒りを持たせ、鋼キラーに仕立て上げる。

グロスからは地震奪って大地持たせようぜ。

これで2刀流や特殊型にしないと地面技撃てないから突破力が落ちる

誰も触れない>>189-190について

>>191
だからさー、「草・炎、草・ドラゴン、草種族値600追加 」とか出されたら
他の草の役割が奪われて、みんなそれしか使われなくなるって。
厨ポケと厨技のセットで出したら、それが全盛になるだけじゃん。
他の草の役目がますますやばくなる。
ガブリアスとサンドパンと言えば分かってもらえるか？

こういうやり方は、どの道「劣化」が生まれるから
弱い奴に役割は来るのは難しい。
実際、冷遇タイプでも現状で役割持てる奴は持てている。

あと、グロスを必死で弱くすると
クチートが絶望的に終わる

ゲンガー・クロバからスピアーまでいる
毒も同じようなもんだな、優劣が激しくて困る。
特性・種族値の改善位しかないものか・・・・

未進化ポケ、2段進化ポケはまだ新たに進化期待できるが、
スピアーみたいな３進化は・・・専用アイテムに期待するしか・・・

特性：はちのまい
場に出たとき回避率が1段階上がる

これ位でも微妙そうだな、ツバメ返し当たるし

スピアーは序盤の即戦力ポケだから無理して強くしなくても・・

このスレで言うことじゃないかもしれないが、
カモネギはコンセプトの関係で強くしちゃダメだ

ドクケイルを救う会

>>205
それはすごくとてもよく分かる

10年の歳月を経てカモが劇的に強くなる


っていう進化に期待してた

「毒：虫」に強いのがいない。バランス取るために
モルフォンの強い進化できたお、色眼鏡つきで。

とかなったら、タイプとして全体のバランスは取れるかもしれないが、
個々のスピアーやドクケイルは、さらにどうしようもなく地位が下がるわな。

スピアーらがメジャーと肩並べるようになったら逆に冷めると思うんだが

メジャーじゃなく中堅以上ならおｋ

確かに言われてみると強くなりすぎたのを想像してみると萎えるな

仮に改善されたとして
同じスピアーファンでもその変更に満足する奴もいれば、物足りないとか強すぎだって言う奴も出てくるだろうし

えらく難しいな。ビークインすら夢のまた夢
モルフォンに並ぶのも難しい。

毒虫といえばザムザ

序盤芋虫組は、今作で虫タイプが強化されてかなり使える上位虫が多いだけに、
さらに役割が持てない状況。

ビークインは虫毒でよかったな・・・

>>216
しかし、スピアーとドクケイルの存在意義がね・・・
ま、さらに嫌らしいポケモンにはなっただろうな
性的な意味でなく

ミツバチ程度ならむし単でいいと思うんだけどね
っていうか巣じゃん

虫は飛行、毒が大多数なのが問題
一応モンスターなんだから電気とか岩とか炎とかもっと冒険してもいいんじゃないだろうか？

しかしまあ、ホント序盤芋虫の使い道は難しい。

虫と相性が良い鋼がついてタイプ的には強いはずなのに、
向こうに炎が出てこなくても、どうしようもないミノマダムとかな。

むし・でんきとむし・ほのおは欲しいね
バルビートとイルミーゼ進化しろ

岩虫は既にマルドとツボがいる

>>219
岩、虫はすでに強いのがいる。

>>221
強さや使い勝手はともかく、
あの二体だと進化後の外見が悲鳴物になりそうだ。

太るな、確実に

>>224
ひょろひょろになるかもしれんぞ。どっちにしろ悲鳴モノだけど

ブーバーンとエレキブルを見る限り、かっこよくなるとは到底思えない

虫・エスパーとかいそうでいないな

元が元だから仕方ない

今回の新進化でいいなって思ったのはジバコイルくらいかな

俺はヨノワールが結構好きだ

ジバとヨノワとグレイシアとユキメノコは結構好き

ジバコイルはねーよと思ったが存外好きな人いるんだな

俺は特に問題ないな、ドサイドン以外は
てかあのデザインにはセンスの欠片も感じられない

ジバコイルはドットは糞だが公式絵を見るとちゃんとコイル

ジバはもっと開き直ってUFOにして欲しかった

公式絵なんてもう出てるんか
全新ポケのある？

ガーデンとか覗いたらちらほら出てるが
全種はどうだろう

シンオウ図鑑のポケモンは全部あるそうな。
ジバコイルみたいな新進化ポケは一部を除いてない

見た目の冷遇タイプってのもありうるかな
これは属性より卵タイプで分けた方が
まとまりが良さそうだが

キノガッサのランクはSSS

うわタネンだ

氷：ノーマル属性とドラゴン属性の耐性追加
岩：弱点属性から水、地面、格闘いずれかを抜く
毒：攻撃時の効果抜群に水追加（これは意見多いよね）


これらを実現してほしい
ポケモンってタイプの相性あきらかに不公平だもん

ダイパ新ポケのグラフィックを全て許せる俺はマイノリティだったのか…(´・ω・`)
どれもいいと思うんだがなぁ

>>243
俺漏れも
つーかルビサファで終わってるとか言われてるが俺はそうは思わんね
ただ初代のがあきらかにいいって奴はいるな
ピジョットとムクホークとか比にならん

強さも比にならないんだがな○|￣|_

何でフシギダネは遺伝であまえるを覚えるんだ？
絶対似合わんと思う。特にサトシのフシギダネ
には絶対似合わん。

ハルカの（ｒｙ

>>242
ただでさえ毒以下のノーマル技がさらに冷遇に

砂嵐強化したから必要性ない

ゲンガー、クロバだけがますます使われる

ノーマル技なんて所詮サブウェポンですよ
現状ノーマルメインで使ってる奴は高い攻撃＋タイプ一致だから十分

ノーマルポケに散々苦しめられた経験ある奴が多いせいか
攻撃属性的には最強の冷遇なのに、どうも嫌う奴多いな、ノーマル

恩返しが1倍でも不一致2倍くらいの威力あるからな
ノーマル単の数の関係で毒以上に上下が激しいかもしれん

それこそタイプとしては不遇だけど中のポケモンたちが強いからどうにかなってる奴らなわけだし

氷に水耐性、水は氷弱点に→同時に氷ポケ増えることにより炎の需要アップ
ぜひ実現して欲しいな

中のポケモンの強さで考えるなら
毒も省かれるだろ、タイプとして語るスレだし

>>252
素早い水ポケ最強じゃねぇか

構成員・タイプ的に悪が最強

ノーマル、エスパーは相性表上はどう見ても冷遇だが、性能が高い奴が多ので
あまり冷遇と思われていない。実は冷遇のはずの毒も似たようなポジションなのだが。

>>242
氷はノーマルより水と地面に耐性付けて欲しい。
ドラゴン耐性は同意。

岩は地面弱点削除でいいと思う。

毒の場合はエスパー技、地面技（特にこれ）の台頭で冷遇の立場に追いやられている感がする。

でも優秀って言われる毒の殆どは地面無効じゃね

クロバット、ゲンガー、マタドガス
浮いてる毒は確かに優秀
これ以外で優秀なのは水がついてるドククラゲとか…

しねんのずつきとかの物理超が出てきたけど
グロスの技スペースにこれ入るのか？勿体無くね？

思念の頭突き覚えさせてるグロスなんていねーよ

悪→闇
エスパー→光


毒→アンデット

>>257
中堅ノーマルがさらにきつくなるだけだな。
強ノーマルは地震覚えている奴少ない。
舞ったマンダとかは、一倍でも楽々突破してくる。

結局冷遇タイプ云々より
強ポケ、弱ポケの縮まらない差があるってことだ

そりゃまあな、タイプ全体で冷遇救おうとすると、上にいる一部の奴が厨化して
下はますます立場が辛くなるって事態が起きる。「劣化」化が加速するんだな。

思念は完全否定するような技じゃないと思う
スカーフ型でクロバゲンガを流したいときは選択肢に入り得る
ただ攻撃範囲は狭いが

>>258
格闘、ゴースト、悪技の大安売りはノーマル、エスパーも同じ

>>267
ケンタロスがゲンガーに詰まる事もなくなった

>>260
ドクロッグもなかなか優秀

ベトベトンも強いし毒はポケモン的にほとんどが強いだろ
スピアーとかは虫主体だし

まあ、ハブとコブラの毒蛇二体がキツイが
こいつらはステータスの問題だしな。
仮にこいつらの数値で水単とかだったとしても
活躍できたかどうかわからん。

>>272

威嚇があるから水なら今よりマシで行けそうだと思った。でもステ見たら・・・
アーボックが水になったら、かえって弱体化するわ。間違いない。
ダストシュート取り上げられてハイドロポンプとかマジで終わる。

HP 60
攻撃 85
防御 69
素早さ 80
特攻 65
特防 79

トホホ

ならば、ドラゴン単ならどうだ、と思った。

ハクリューの種族地

HP 61
攻撃 84
防御 65
素早さ 70
特攻 70
特防 70

威嚇のあるハクリュー？
少しはマシではある。

ドラゴン・毒とかでどうよ
このステータスならそれぐらいしてもさして問題なさそうだし

ここで進化して毒ドラゴンですよ
ＨＰ 70
攻撃 105
防御 82
素早さ 94
特攻 77
特防 71
合計 499

厨ポケ化･･･ではないか

アーボックとハブネークがジョグレス進化か！

ジョグレスしたら能力がとがってないルカリオみたいな能力になりそう

>>276
なんかバランスとれてそうでいいな

ドラゴンなら種族値600でも文句は無い。
冷遇"タイプ"なんだからステは優遇させてやらんと。

サンドとザングースもジョグレス

サングースもしくはザンドパンに

4倍の無い種族値600ドラゴンとかありえん
最悪540まで

毒の中でも見た目が良い蛇二体が特に弱いのが悲しいな。
こう言ってはあれだが、毒単体は不細工(失礼)な程強い。

アーボックが進化するならマタドガスも進化せんと

最終進化まで全体的に見ると、コジロウの方が強いの持ってるよな。

にしても何でＲＰＧって攻撃型のキャラが優性されるかな？

泥沼よか楽しいからなんじゃね
雑魚トレーナーが催眠どくどく連発してきたら嫌じゃん

ウリムーのこらえる！
ペリッパーのまもる！

弱点が地面、エスパー
誰でも簡単に地面技を覚えすぎ。これが毒の最大の冷遇。エスパーもノーマルも地面弱点になるならどうぞ冷遇入りして下さい。

そしてタイプ一致技は草にしか効かず、今一つ4無効1とゆう酷い有り様。その草も組み合わせの関係上毒効かない奴多数。

毒が付いてて良かったようなタイプの奴が殆ど居ないんだよ。良かったどころか足引っ張る。

毒単、毒草、毒虫、毒闘、毒飛、毒霊、毒水、毒悪

この中で毒あって嬉しいの毒悪だけじゃねーか、他全部無い方が強い。しかも他の何かと組み合わせれば〜って光も見えない。

超単、超普、超水、超草、超氷、超闘、超岩、超飛、超鋼
なんだよ全部嬉しいじゃねーか、あって良かったエスパータイプだよ。

超草って誰だ？

金玉

毒は格闘半減は使えるんだけどなー

超草、超水はあんま嬉しくねーだろ

まあ毒よりはエスパーがついてた方が嬉しい

超飛よりは毒飛のほうが嬉しい気がする

毒は地震さえなければヘラ流せるからあながち捨てたもんでもない
攻撃面が貧弱に過ぎるのと地面弱点が問題だな

草単よか草毒かな

>>290
セレビィ

超＋草はタイプ相性だけ見ると(悪い意味で)けっこうヤバい部類だな

　　　 , '　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　 ∧　　　　　　　　　　　 　ヽ
　 /　　/　ヾ　　　　　　　　　　　　i
　.{ｲ 　|　　　`､　　　　　　ヽ　　　 ,'
　　ヽ､!　､　_,,／`` ヽ、　　 `　　　/
　　　　ク､_{ ´(o｝￣￣＼　　|　　 {
　　　/'!_/　ヽ-''　　　　 ﾉヾ/　　 く
　　（　 〈 ､　　 　､　　（　　　　　　 ヽ
　　　ヾ　ヽ_,,..-‐'　 　 ヾ　　　　　　　）
　　　　ゞ　ヽ ｰ　　　　　`、　　　　く
　　　 ノ　　　'､＿＿,,　　, '　　　　　）
　　　'、,,,＿/￣／/￣ く、,,＿＿,,,ノ

四天王のゴ･･･が>>300を得ましたがすみません

出来損ないエスパー使いですみません　Goyou is sober.Goyou is unremarkable.

＞ﾘｮｳ様
お願いですシザークロスしないでくださいドラピオン出さないで下さいすみません
＞ｷｸﾉ様
お願いです不意打ちしないでください噛み砕かないで下さいすみません
＞ｵｰﾊﾞ様
お願いですフワライド出さないで下さいドータクンにフレアドライブしないで下さいすみません
＞ｼﾛﾅ様
お願いです初っ端からミカルゲ出さないで下さいすみません
＞ｲﾂｷ
空気ですか？そうですか・・・

>>290,298
ナッシーもだ！

毒は水よりも格闘に効果抜群の方がそれらしいと思うんだが、どうだろ？
あと鋼。ていうか錆び。

>>300
ﾜﾛｽｗｗ

鋼は毒水電気抜群でおk

>>302
メタグロス弱すぎｗｗｗ

>>302
岩・鋼の弱点
格闘、地面、水4倍、電気2倍

＼(^o^)／

>>289
つ電気

グロスの少しの弱体化のため、壊滅的に終わる冷遇ポケモンがいっぱいだな

つか、グロスの怖さは受け能力より攻撃性能。

鋼の弱点が毒水電炎闘地になったところで、半減が普草虫飛超岩鋼悪霊鋼龍なので問題無い。


やばい、書き出してみると鋼優遇の異常さが気持ち悪い。

とりあえずグロスから地震無くして大地与えるところから始めようか

いやいや特性をノーマルボディにする方が先決だ

鋼は氷も半減だ

鋼は攻撃面が貧弱だからな

ノーマルスキンだった、間違えたぜ俺

何でフシギバナはしびれごな覚えないんだ？

>>312
ジャイロボール、ラスターカノン、アイアンヘッド、バレットパンチ、コメットパンチ

金銀までリフレクター使えたのに・・・＞バナ

グロスに特別に特性を３つつける
スロースタート、なまけ、ぶきよう

>>315
技が貧弱とは言ってない
弱点つけるタイプが全部格闘の範疇

攻撃面がとんでもなく貧弱なくせに抵抗も微妙な毒タイプに謝れ

それを言ったらノーマルは

毒は地面弱点以外は抵抗良いぞ

実はノーマルは冷遇。

グロスは地震と岩技覚えなくなるだけで十分だと思うんだ

グロスは
種族地高い
タイプの相性がいい
特性もいい
技が強い

弱点っていったら素早さが低いとか

攻撃面
毒…抜群1、今一4、無効1
ノ…抜群0、今一2、無効1

防御面
毒…抜群2、今一4、無効0
ノ…抜群1、今一0、無効1


甲乙付けがたいな…

>>323
炎に役割を・・・か
でも後出しなら十分に惨殺される。
鉢合わせなら現状でもグロス倒せるし。
あまり変わらんな。

しかしノーマルはなんとゆうか、技が噛み合ってるんだよな。

ボス猿の猫騙しDAとか、ポリ乙のトライとか、ハピナスやカビゴンの回復。
超威力のがむしゃら恩返しとか、破壊光線ギガインパクト、大爆発とか…

どうも冷遇とゆう感じがしない
とゆうか技恵まれてるよな？

がむしゃらは誰が使っても同じだぞ。
それから、恩返しは威力１０３で
実は火炎放射とかと変わらない。
つか、まともな120以上の技が捨て身Tしかない。
あとは動けなくなるか、自分も死ぬ

一部の強ポケつかまえて優遇なら、なんでも優遇

鋼霊毒地岩を倒せる毒はなかなか居ないが
鋼霊岩を倒せるノーマルは沢山居るって話だろうな。
地震や格闘or悪技覚えるノーマルが多過ぎるんだ

フシギバナ、せいちょうなんか覚えなくていいから、
しびれごな覚えてよしびれごな。

というか、ノーマルは優遇とか冷遇とかの範疇外な気がするんだが

要するに無属性っていうか、
何でも出来るけど（技マシンで他タイプ技覚えまくり）
スペシャリストには負ける（タイプ一致には勝てない）みたいな

ほとんどのタイプに安定してダメージ与えられるノーマルのどこが冷遇なんだか

ノーマル技のごり押しはけっこう怖いよ

>>329
ゲンガーにスカタンクにドクロッグに毒クラゲにマタドガス、草毒各種。
むしろ毒技無効で止まるやつの方が少ない。

>>333
だからそれは個々の性能の問題だろうに

「結果的に強い奴が多いから冷遇タイプではない」というのは違うと思うんだ・・・
このスレでは

マタドガスが何か性能落ちたな
まだまだメジャーとはいえ･･･
というかグロス思念とかなんで覚えさせるんだよ
スカーフとあわせてゲンガークロバ流しったって･･･巻き込むなよ･･･
鬼火すら撃つ暇がないよ･･･
ドラゴン強すぎるよ･･･

読み返して恥ずかしくなった
十分強いもんな


関係ないが、バクーダも地面半減持たせるとなかなかにいけるぜ
鋼（ジバコ）を潰せるだけで十分すぎる性能だ

でも毒強化する=強いポケをさらに強くしてバランス破壊
に繋がらないか

ドラゴンは氷に任せとけ

>>339
クロバに使えない強力な物理毒技を実装すればいけるかも

なんか最近すげー伸びてるな

クロバゲンガ、それにマタドが覚えないような物理毒技か･･･
強化どくづきみたいなかんじで
威力100命中95四割毒みたいなのならいけるかね？
それか
威力120命中100物理で
どくタイプ いがいは はんどうを うける
エンテイビーム

みたいな技とか

地震がアリなら威力100命中100の毒技あってもバランス壊れまい

>>336
前作までの虫が、結果的に弱い奴が多くて冷遇扱いだったのにか？

技

地震が強いのは覚えるポケモンが多いから
そしてタイプ的にも優秀

>>343
なんだかそれ生かせるのは、現状でも強いベトンぐらいな気がするな。

タイプ内で強い奴が、タイプ一致の強力な業を使いこなせないと
さらに「冷遇タイプ感」が強まるぞ。
「なんでこいつに使えないんだよ、意味ねーよ」みたいに。

ベトン、クラゲ、バナ辺りは許してやれ

ゲンガクロバクラゲ以外の全毒ポケに毒版不意打ちでおk

タイプ毒　物理　威力120命中100　反動アリ
こういうの　クレ

ベトンに欲しいな
それかダストシュート命中90にするとか

ドラゴン
→竜に鋼弱点追加。氷に地面と竜の耐性追加

水
→冷凍ビーム没収。毒弱点追加。電気に水耐性追加

電気
→草、岩弱点追加

グロス
→地岩技没収

フー＆ゲン
→悪を催眠術無効化（カラスには新特性あげてくれ）。気合玉没収


こんなもんでどうだろう

正直、底上げにはなるが頭打ちな感じ。

頭打っとかなきゃまたバランスおかしくなるだろ

電気がどうしようもなくなるな。

電気は別にいじらんでいいでしょ
というか鋼弱くしろよ

水から氷技取ったらドラゴンがヤヴァイ

ますますステータス合戦になりそう。

状態変化技もちゃんと相性通りにして欲しいよな（ノーマル除く

氷タイプ潰せばドラゴン大安定になるだけ。

それで鋼に水電毒の弱点を加えれば言うこと無しだ！

ごめんsage忘れたマジごめんうわぁ

弱くても相性をあわせれば役割が持てる、ではなく。
強ポケの天敵一体さえ潰せば勝負が決まる、になるのがオチ

氷ポケモンの立場ないから氷使えって事じゃね

そしたら一家に一台マニューラで見栄え悪そうだなぁ..........

特殊はめざパ氷でも十分

そこでマンムーですよ

水にはオーロラビームで我慢してもらおうぜ

>>354
なんか変更多すぎるし、イメージに合ってない気もする

水…氷を弱点に
氷…ノーマル半減に
毒…格闘効果抜群に

こんなもんでどうよ。いや言うだけならタダって感じだけど

そういう問題じゃ無いだろ

水が氷技使うのよりケンタロス等が吹雪をやられいとうビームやらを使うのが異常

結局完璧なバランスなんて無いんだよ
氷で突けるタイプ増えれば水ポケ強化
水から氷無くしたらドラゴン強化
ドラゴン弱体化させたら氷弱体化

鋼は氏ねばいいよね(´･ω･｀)

毒ラヴァーの身から言えば
地震半減出たし優秀なのがずば抜けてるからそこまで冷遇って感じはしないな
鋼とかドラゴンがおかしいものと割り切ってる

>>371
氷→水で効果抜群って案外イイ気がする
水が凍っちゃったら、水としては大ダメージじゃん

ああうんゴメン、上手く言えねぇｗ

ドラゴンひこうはゆるしてくだしあ

鋼技の命中率を今より10下げようぜ

ギャラドスが氷4倍電気4倍のファンキーになるな
それより竜の方がどうにかしてほしいぜ

>>373
昔はそれで氷が強くてみんな使っていたんだよ！

そもそもドラゴンは何故強いのかから考えようぜ

チルタリス

>>367
特定の相手潰す役目だけなら、単に早い奴使うよな
他の状況下でも使えるし

西洋もののイメージじゃね
下克上したくなる面々だぜ

ドラゴンポケは強い奴が多いんじゃなくて弱い奴が居ないって感じ

>>382
ぶっちゃけ攻撃面での性能
氷技がここまで氾濫していて
弱点が少ないも糞もない

そんなにチルタリスを誉めないでください

結局ドラゴンに強い鋼が最強なんだよね

氷技持ってる奴が居れば簡単に落とせるんだが
入れてない奴は厳しいな

レディアンとか種族値もタイプも悪い奴はどうすれば

まぁな
氷技一個も入れてない奴も滅多にいないだろうが
スカーフガブリとかは早くてきつい

このスレに初めて来たんだけど、素直にゲーフリにメール送った方がいいんじゃないかねと思った。

まずは氷半減実をなんとかしてくれ

先制出来て、耐久無振りの奴一撃確定の攻撃力があれば
多少弱点になる技が氾濫していたり、
タイプ耐性が終わっていてもどうにかなる。
つか、メジャー入り確定。

>>392を見た瞬間、どうして俺が勝てないのか分かった。

地震も氷技も持ってないから厨ポケに勝てないんだ…
そうだ、きっとそれが原因だ。

いっそドラゴンは全員特性不器用にしろ

>>393
多分、全部が等しく戦えなくて良い前提だからな
あえて強弱をつけていると思われる

まぁ元々強い位置づけとして作られたタイプだからなぁ

ドータクンはどう見ても道具持てないだろ
特性不器用にしろ

タイプ一致技の場合半減実は未発動とかどうだろう

波動弾の厨っぷりには笑った

>>400
念力で

はどうだんはルカリオ専用ならまだよかった
キッスが覚えるってなんじゃそりゃ

ドラゴンはいくら強くてもいいから氷で一撃死して欲しい

>>393
こんな意見送られてもあっちが困りそうな気も

今更相性変更とかしてくれないか・・・

キッスは技が優遇されすぎ
他のノーマル飛行とは雲泥の差

ゲフリはバランスとかもう投げてるんじゃね

お前はオオスバメやムクホークの暴れっぷりを知らないのか？

一応草や虫にまともな技くれたんだからそうでもないべ
それ以上にドラゴンがやばくなったきもするが

>>407
相性ごと変えるような変更の機会があれば
使えないマイナー属性やポケが、
まずリストラされる。

草技にテラドレイン追加してくれたら許す

このまま全属性すてみタッコォやら
全属性シャドボが実装されても困るけどな

>>411
たまたまインフレの波に乗っただけです＞＜

威力80ぐらいか
かなり強力だな

がんせきふうじとかこごえるかぜを上手く使いたいなぁ

>>414
そうなるとタイプ相性よりも
同タイプ内での劣化問題が加速しそうだ。

鋼の先制技だけは要らないと思った
岩にくれてやれよ

というか今回は先制技を増やしすぎな希ガス

アクアジェットとバレットパンチは無いわ

しかもバレット「パンチ」だもんな
どう見てもグロスの為に作られたとしか思えない

あれほどの耐性を持った鋼が、他のタイプと同じ性能の技を持つのはおかしい

コメパンとグロスがセットで登場した時点で寒気はしてたよ

元から強い奴を強化するのが好きだなぁ
単に威力高いだけだったら襷とかでどうにかなるが…

不意打ちを出したのはゲーフリGJ

>>423
その点で言えばジャイロボールは鋼らしいが・・・

不意打ちの有無で悪タイプは明暗が分かれる。

ヘルガーｶﾜｲｿｽ

アリアドスがもってるのがよくわからない。

しかしダイノーズとかクチートのようなどうしようもないのがいるのも鋼
鋼処遇の問題が出ると、こいつらの扱いに困る

蜘蛛はどこにでもいる・・・ような気がするからじゃないか？

ダイノーズは岩があるのが問題、クチートは種族値の問題だろう

クチートとヤミラミってどっちが強い？

弱いのがいないドラゴンと違って
鋼には弱い奴もいるからなー

不意打ちは成功時威力１，５倍でもいいんじゃないかと思うほど最近の悪は酷い

>>435
チｒｙ

ドラゴンはまず数がそんなにないからな
伝説抜きで

>>437
チルタリスも別に弱いわけではないような
少なくとも、他タイプの弱いと言われてる奴らよりはよっぽど強い

チルタリス強いじゃん
状態異常になったら滅びの歌→交換
うん。それだけ。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
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　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　せめてドラゴンの非難を軽減する為に
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　ゲフリはチなんとかを考えたんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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チルタリスは劣化マンダや劣化カイリューと呼ばれるけどそれって十分強いよな

>>436
100前後の威力の強い悪技を増やしても
エスパーから気合玉を取り上げても
多分、それでも変わらずに使えないであろうというのが凄い。

ドラゴン系は4倍のためとはいえかぶりすぎ
まずカイリューが劣化マンダとかいわれてるし
フライゴンは劣化ガブリ

ボーマンダとフライゴンで最速ダブル地震最強ｗ

ドラゴン無理して増やさなくていいよ
バランスブレイカーになるだけ

ガブリアスは草・ドラゴンになるべきだった

次出るとしたらドラ草ぐらいか。
イメージしにくいな。

トロピウス

トロピウスアーマー進化ー

みんな、そんなにトロピウスが恐ろしいのか

出現時の威圧感だけは物凄い

ようりょくそ持ちのドラゴンなんて怖すぎます＞＜

出現時の威圧感三人衆
ハブネーク、ホエルオー、トロピウス

アブソルも徘徊ポケっぽい

金銀で最初見たとき、エアームドとかエンテイも何か特別なポケモンだと思った

アブソルは確かに一見ただのポケモンに見えないな
発売当時アニメOPで思わせぶりだったのもあるかもだが

アブソル出てくると結構悩む。不意打ち来るかマジコ来るかしっぺ返し来るか・・・・

トロピウスは出てくる場所もすごい

どうでもいいが何で虫は氷に弱くないんだ

なぜか初代では虫は氷に弱いと思ってたな
勘違いだったみたいだが

俺もゴーストはエスパーに効果無しだと思ってたぜ
勘違いだったみたいだが

氷の抜群増やしても水の勢いが増すことにつながるんだよな

>>462
奇遇だな　俺もそう勘違いしてた

虫に氷って抜群じゃなかったのか・・・初めて知った・・・

初代はいろいろ適当だったな

>>462-463
初代世代乙

俺も違うと分かっていながらも虫が出てくると氷の準備をしそうになる

初代のゴースト技、ドラゴン技、（虫技）はあってないようなもんだったな

初代の虫って毒に抜群だったんだよな　確か

パラセクトが炎氷飛毒４倍と凄い事になってたな

初代からやってるが正直、草と電気の相性関係が未だに怪しい
草は電気に普通に効くが、電気は草に半減なんだよな…

あと他には、格闘に岩が半減ってのもよく忘れる
なんかイメージしにくいんだよな

今では無いが虫→岩が一倍なのに確信が持てなかった時があったな。

電気→草
根っこから地面に放電してあまり効かない

岩→格闘
飛んでくる岩を見切ってかわす、砕いて回避

>>470
初代でも氷は虫の弱点じゃないらしいが

岩→格闘は鍛えた体は岩より硬いってイメージだな

俺はかくとう→虫　かくとう→かくとう　むし→いわ　むし→かくとうなどで混乱する
ぶっちゃけヘラ使ってるときなんだが

>>476
お前は俺か

格闘→虫
軽すぎて効かない（蚊に正拳突き）

格闘→格闘
鍛えた体に鍛えた拳は互角

虫→岩
ちまちま岩を齧る虫でも想像しとけ

虫→格闘
鍛えた体にはそんな攻撃効かない（「ん？蚊にでも刺されたか？」）

草・毒に対しての地面攻撃が効果抜群だったな。

格闘→悪
鍛えた体に正義は宿る

なんとなく｢鍛えた体｣がツボにはまった

大仁田「全くだ。健全な魂は健全な肉体に宿る」

猪木「ですよね。正義は勝つ、勝てば正義ですよ」

亀田「やっぱこの鍛えた体には正義が宿ってると思うんやわ」


よしりん「『健全な肉体には健全な魂が宿れかし』―健康な者に素晴らしい魂が宿ればいいのになぁ…

こうだバカモノ共」

読み返してみるとなんだかんだ言って今のバランスって
ちょうどいいんだろうなー、と感じた。

問題になっているのは個々のステータスばっかり。

>>479
初代ってタイプ２つあったらどっちかが優先されてなかったっけ
抜群×今ひとつ＝普通ダメージってならなかった気がするが…
金銀で２タイプ考慮されたダメージが通って感動した覚えがする…が、イマイチ自信無いな…

メッセージだけでダメージ自体はそのままとかだったような。

>>479
初代は相殺してても抜群って出た気がする。

ビードル対ビードルとかまさにそのままで、
こうかはばつぐんって出るけど実際は
無補正ダメージとか良くあって
こうかはばつぐんでこれなんてなんてビードルは弱いんだ！って感動したもんだ。

毒→虫って初代だと2倍じゃなかったか？
いつの間にか2分の1にされてるし･･･

いや、半減になるのは虫→毒

キノガッサのランクはSSSキノガッサのランクはSSSキノガッサのランクはSSS

先生は草ではない、闘だ

>>482
ボーマンかましてよかですか？

>>482
ラジオで言ってたなそれ

チャーレム「ボーマン、ナマスティ」
ボーマンダ「ヨガですか？」

>>493
とゆうかゴー宣の初めの方で描いてる

唯一神「あたまに北半球！」

むしろ

エンテイ「落ちぶれてスマン」

びんぼっちゃま、松本利香さんの初レギュラーなんだな

これは酷いよしりんスレ


冷遇パーティなんてわしズムクオリティだけどな

ゴーマニズムとかおぼっちゃまくんってヒットの範囲なのかな

コレだけでは何なのでマグカルゴ進化希望

マグカルゴは進化して厨ポケになります
炎・岩
とくせい にげあし/たいねつ

ＨＰ 70
攻撃 70
防御 180
特攻 60
特防 90
素早さ 65

合計 535

厨ポケにするなら炎/鋼

>>500
ここはにげあしじゃなくあついしぼうでどうだい

マグカルゴが浮遊したらそれなりになると思……えないか

>>503
じゃあダブルバトルでスワップすれば髪光臨だな

>>500
特性とか能力とか
厨ポケにする気ないだろ･･･

タイプをほのお・かくとうにして種族値を
体力 ： 76
攻撃 ： 104
防御 ： 71
特攻 ： 104
特防 ： 71
素早 ： 108
合計 ： 534
くらいに進化すれば結構戦えるんじゃね

完全に別人じゃん

マグカルゴは孵化係としての地位を確立しているから惨めな感じがしない

炎・鋼
特性　浮遊/貯水

HP：70
攻撃：60
防御：160
特攻：100
特防：100
素早：10
合計：500

厨ポケにするならこれぐらいしないとな

厨ポケにしたいなら
炎/鋼
特性
（水を無効にする特性）/（水技を受けると防御と特防があがる特性）
能力値
HP 60
攻撃 60
防御 200
素早さ 40
特攻 90
特防 120

こんぐらいやればオッケー

>>506
猿じゃん

あえて炎岩で600代ってのも趣があっていい

>>511
やっと突っ込んでくれてありがとう

炎・岩　特性　炎の体/マグマの鎧
HP50攻撃50防御310特攻80特防80素早さ30

これで地震受けても死なない超カタツムリに

そもそも炎で岩でカタツムリって発想が凄いよな

普通みず・むしとかみず・はがねとかイメージするもんだがな

HP 70
攻撃 55
防御 160
素早さ 35
特攻 100
特防 120

このくらいならありそう。タイプはほのお/はがねでさ。

マグカルゴに天候変化特性でもあれば今のままでもいいんだがな

今のままで特性だけ変えればいいよ


マグマアーマー：水氷草虫無効、地面回復、直接攻撃半減＋100%火傷、孵化歩数半減

ひでり位持たせてもバチはあたらないはずだ
晴れパ自体雨パより微妙だし

>>520
ひでりとあめふらしは伝説用の特性だしむりだろ。
別名で同効果の特性作るなら別だが。

マグカルゴは炎ドラゴン浮遊になってくれ、頼むから
種族値はキングドラと一緒で特性は炎版葉緑素

それさえ出れば晴れパは救われる、マジで

なんで無理して進化させようとするかなぁ

浮遊で葉緑素とかお前は何を血迷ってる

吹いた

晴れパは先制爆発がうりだったのにハリーセンが大爆発覚えたからな

晴れパスレの過疎り具合は悲しくなる

>>523
それが一番手っ取り早いからじゃね？
まぁ上に書いてある種族値はどれも高すぎると思うけど。

進化したらそれはもはやマグカルゴではない

マグカルゴの進化系はマグカルゴだろ。
マグマッグの分岐進化ならマグカルゴではないが…

日本語でおk

マグカルゴの進化系はマグカルゴの進化系だろ、常識的に考えて。

きっとマグカルゴの種族値から進化するなんて強すぎる

といいたかったんだろう



いや　進化してもいい種族値じゃね？

パラセクトとマグカルゴのジョグレス進化で最強に

マグカルゴの進化系

エスカルゴ　ノーマル/ほのお
特性：たべてもらう　瀕死になって味方の全能力をぐーんと上げる

マグカルゴの背中にキャノンのついたマグカノンで勘弁

マグニエルでいいんじゃね？

>>535
特性発動した後は消滅な

ネタ以外のカルゴ進化案は、
種族地が遅い前提の割り振りだから
出てもどの道使えない気がする。
早いと「らしく」ないしな。

素早さの種族値はある一定を超えると、遅い程強くなるんだぜ？

トリパ前提なら防御関連の高さは無駄な気もするな

炎/鋼
75
55
180
85
90
35

マグカルゴSF（殻をパージ
タイプ：ほのお
HP　 50
攻撃 70
防御 20
特攻120
特防 20
すば130

それは単に丸顔のマグマッグなのでは

あのさ、マッグの方がなんとなく「進化後」の顔してるよな

マグドラン
炎／竜

完璧





はいそこヒードランと被ってるとか言わない

被ってない被ってない

ほ、ほ、包茎ちゃうわ！

炎虫
炎地面
炎鋼
炎毒

4種類に分岐進化

マグメイル
炎・鋼


地震4倍ｵﾜﾀwwwww

>>550


　　　　ふ　ゆ　う

ﾋｰﾄﾞﾗﾝ＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

もう耐久強くしてハードロックをつけるだけでいいと思うんだ

>>543
つ「カラナクシ」

マグカルゴの愛されっぷりに感動

バクーダを対戦で使って見たら意外と使えたんだ
3戦に1戦くらい一体倒せたし

で、カルゴはどういう技構成がいいんだろう？
火炎放射/大地の力/何か/何か


コータス使うか･･･

>3戦に1戦くらい一体倒せたし
それ使えるって程か？

いや、あくまでも予想以上に、だ
地面半減持たせたとはいえグロス狩ってくれたしな

カバルドンを倒せなかった時にはちょっと失望した

カバは無理だろ・・・バクーダの方が遅いんだし。

いやね、なぜか地震は撃ってこなかった
相手特防低いしいけるか･･･と思ったら三分の一も削れないの何のって

地震撃つまでもないということか

HP100越えで特防78だっけ、脆くはない

マグカルゴはレベル38進化のくせに能力値の伸びが低すぎ
マグマッグの時点ではそれなりなのになんでこんな・・・orz

マグカルゴは特性は良いんだけどなー
もう少しHPが上がれば物理耐久は完璧だけど地面4倍がうんこ

金銀でマグマッグ縛りやったことあるが

多分カルゴ神じゃ無理だった
度忘れ積んでもレッドの亀に勝てないかもしれん

マグカルゴビーム習得で全て解決！

文字数がアッー！

マグマばくだんとかマグカルゴほうとかでいいよ

威力120命中90

当然物理だな

オクタンほうに対抗してマグマほうだな

マイマインド

エンテイビーム　炎　威力150　命中100


特殊

>>571
最期の一言が無けりゃ

やっぱ炎はそうじゃなくちゃ

マグカルゴ専用技

マグマほう
炎物理
威力120命中75PP10　三割怯み

命中・・・

マグカルゴ専用はようがんりゅう
これだけは譲れない

マグカルゴ専用技
マグマが押し寄せてくる技
炎物理
威力100　命中　100　PP10　

地震と同じ技

マグカルデラ
炎物理　

マグカルゴ専用大爆発（大爆発と威力命中とも同じ）
爆発した後、場に大きな穴が出来る
次に出る相手ポケは飛行か浮遊持ちで無い限り、穴に落ちて即死する

出てくるならホウエン地方だな

マグカルゴの攻撃って50くらいじゃないっけ？ｗ

マルマインと同じだから頑張ればいける威力

>>577
実現したら、我らの唯一神が悔しさで自閉症になりそうだな

というかマグカルゴは技は十分すぎるんだよ
タイプが駄目なだけ

メタルバーストがあればなー
苦手タイプに一矢報いる戦い方が出来たんだが。

溶ける、蓄える、ド忘れ、鈍いと積み技は完璧
防御種族値120、素早さの遅さものしかかりと岩石封じでカバー
自己再生、鬼火、欠伸、ステルスロックと補助も完璧
ピンチになったら大爆発。まさに最強のポケモン

マグカルゴで駄目ならマグマッグで…いや何でもない

マグカルゴは使ってみれば意外と弱くないよ

>>585読んだら使いたくなった

みんな弱い弱いって言ってるから誰も使わないんだよな
ユキノオーも弱点多いけどあんまり使われないタイプばっかりだからうぃふぃタワーで使われたりするし

まぁマグカルゴはどう足掻いても水と地面が弱点だけどな！

ユキノオーはドラゴンだけでなく
電気や水を安定して抑えられるのが便利

マグカルゴも特定の敵には強いんだよな
この調子でいけばダイノーズも…

>>591
かといってプテラのように速攻性や決定力もなく、
ダイノーズのような耐久もないマグカルゴネ申を使いこなすのは困難

その「特定な敵」の使用頻度の差が、明暗を分けた感じ。

まあ、炎の牙辺りでユキノオー即死だけどな

そりゃ炎持ってればな

そこは炎ポケじゃなくてもいいよな。

炎ポケじゃないと落とされる

炎使ってる奴いねーよ…

そういえばタワー50戦目でエンテイでてきたな
だいもんじ使ってきた

炎パンチ、炎キバなんかはもってるやついるから炎ポケあいてじゃなくても油断なら無い

マグカルゴ専用特性
じょうはつ：水タイプの技が当たらない

これぐらいしてもいいじゃない

浮遊 or 蒸発

何で浮遊なのか意味分からん

地面4倍だから浮遊して欲しいという願い

炎の体もかなり便利だけど欠伸したら先に火傷回って意味無くなる事があるから困る

http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=wiki

http://kouryakuwiki.com/

もう二つ特性あるから、新特性救済からは外れている。
進化して岩か炎外すしかないな。

炎・鋼
炎・ドラゴン

もう新得性「蒸発浮遊」でいいよ

水蒸気の圧力で浮くのか

不思議な守りでいいじゃん

新特性「エンテイの加護」
2分の1の確率で水技を無効化する

っていうかマグマのよろいの効果を水半減でいいじゃん

バクーダ始まるな

ほのおのからだの発動率10割でいいよ

ブーバーン始まるが

もう新特性作っちゃえよ
ビーダルだって専用特性があるこんな世の中じゃ

クロスポイズン

ブーバーン「ほのおのからだ10割とか俺始まったな」
バクーダ「だいちのちから」
マグカルゴ「いわなだれ」
ブーバーン「アッー！」

ぶっちゃけ水技も水タイプ以外あまり使って来ない技。
つまり水が場に来たら素直に逃げれば問題ないので、
水無効より地面無効の方がカルゴには実践向きである。

浮遊カルゴはじまったな。

彼には地面か水の技を無効化する特性でもつけてやらないと
ドータクンにそのような特性があるんだから問題ないだろ

乾燥肌にすればいいんだ

塩持たせて進化だな

水、岩になったりして

>>623
つオムナイト、オムスター

だからなんだよ

水岩ってそれなりにいるんだからどっちにしろ使われないのはかわらなそうだよね

マグカルゴだけで100以上レスが付いている辺りマグカルゴはやはりこのスレの象徴だな

マイナースレが死んだ

アレは完全に死んだな

被ってる住人多そうだし、明日は我が身かもな

デンデンムシなんだから進化して炎虫が一番収まりよさそうだ
これなら地面一倍だし。その分、岩２倍だけどね。

そうしたら次回にはギャラマンダのバランスとるために
命中、威力100の特殊岩技大安売りとかになったりして。
うまくいかないんだなー、これが

>>631
4倍じゃね

>>632
すまねえ、そうだ。
今は岩4倍なんてたいしたハンデではないが
攻撃属性として優れているから
そんな事態になれば、普及するのは早そう

>>628
ん、何があったんだ？

ストーンエッジが大安売りされてる今岩4倍は結構痛くね?

ステルスも痛い

>>635
結構どころじゃない痛さ

エッジは避けれるがステルスで半分もってかれるのは痛すぎるな

ステルスロックは岩の相性による固定ダメージってのがいい感じだよな
岩は攻撃タイプとしては優秀だし
既に例によって岩以外のポケモンの技になっちゃってるが

>>639
氷と同じ現象だな

デンデンムシで浮遊はちょっと無理があるんじゃ

そんなこと言ったら銅鐸や土偶で浮遊もかなり無理がある

それは無機質だし
カタツムリみたいな生き物が浮いてるのは辺だろ

とくせい：なんたい（軟体）
効果：全物理技半減

こんくらいやっても良いと思う

いわゆるプニプニボディ

メタモンにとられるな

ギルさま　炎／氷

四倍　岩
二倍　地、水、岩、格

岩が二つあるぞ

つまり8倍。

キャプサワ　ノーマル

でんこうせっか
じたばた
すてみタックル
じばく

クタタン　ノーマル／エスパー

いばる
どくづき
いちゃもん
ちょうはつ

クタタン

いばる
ちょうはつ
じばく
だいばくはつ

あ

なんと言う過疎

見ただけでワクワクしてしまった

ワクワクしねーよ

age

とりあえず>>650-652のネタがわからなくて、ついていけません

腐女子の如くマイナーネタを振り撒くのはやめてくれ…

>>651,652は誰でもわかるだろ・・・常識的に

>>659
これがかの有名なダメコモンセンス。

久米田乙

先日
クロバ、ドガス、ベトン、ウツボ、クラゲ、ドラピで
ギャロップ、バクーダ、ルカリオ、ジバコ、エンペ、グロスと戦った。

最後のルカリオにやられたが、存外なんとかなっていた。
戦いようによるんだろうなぁ。

そりゃクロバット・マタドガス・ドククラゲ使ってりゃあなぁ

ウツボット以外は強いからな

ここは冷遇タイプスレなんだが・・

デリバード、オニゴーリ、ジュゴンで
ゴウカザル、メタグロス、キノガッサと戦った

オニゴーリ、ジュゴンは即やられたが、デリバードで3タテした
存外なんとかなる。戦いようによるんだろうなぁ。

>>666
相手どんだけだよそれｗｗｗｗ

>>666
ゴウカザル・キノガッサは弱点狙えるけどメタグロスをどうやって落としたか
流れをきぼぬ

デリバードのめざパ炎とかだとぶっとばす。

拘りはりきり気合パンチで3タテ

ごめん、面白い答えが見つからなかった

>>662
ウツボットだけレポぷりーず

>>664
まぁ、そういうなよｗ
なにげにウツボットが活躍してたんだしｗ

>>671
覚えてる範囲だと、
クロバの先制催眠術で眠ったグロスをなんやかやでとどめさしたり、ジバコ麻痺らせたり、エンペ眠らせてエナジーボールで落としたり、バクーダ眠らせたり、ギャロップにフレアドライブで落とされたり。
その間にいろいろ落とされたりしてるが。

>>666はネタだよな？

ていうかメジャーがいてもいいはずだろ冷遇スレなんだから。

なんかマイナースレが混じってるな

タイプとポケモンを一緒にしてる奴がいるからな

このスレは・・・

○
クロバット　ミノマダム（草）　スピアー　ゲンガー　マグカルゴ
リザードン　ラプラス　セレビィ　バンギラス　パルシェン
等

×
クラブ　ビークイン　メタグロス　トゲキッス　ガーメイル
ボーマンダ　ミルタンク　カイロス　フーディン　カモネギ
等

この違いがわかる奴だけ来てくれ・・・

なんでそのラインナップかが気になるが禿同
マイナーはマイナースレでやってくだちい＞＜

有名無名、強弱満遍なく考えてみたらこうなった。

別にそのままでもいいんだけど、そろそろ>>1の内容変えない？
スレ毎に変わってた>>1を見るのが楽しみだったんだが…


そして何よりも俺がやっつけで作ったのをいつまでも使われると恥ずかしい

ここはポケモンシリーズにおいてあまり報われていない属性、いわゆる冷遇属性について
○○な使い道があるよ！　○○なら良かったのになぁ　等議論・妄想するスレです

冷遇属性の歴史
赤緑：毒炎岩虫格竜
金銀：毒炎氷虫
ＲＳ：毒炎岩氷草虫
ＤＰ：毒炎岩氷草悪

クチートやラブカスはＮＧでもバンギやゲンガーはＯＫ。それがこのスレのジャスティス


こんなんでどうだろう。歴史は要らないor修正必要かも知らんが

金銀の岩草って冷遇じゃないの？

てか初代も吹雪ﾏﾝｾｰだから草冷遇じゃん

初代は分からないが金銀の岩草はカビガラの猛威のお陰で結構活躍できてた感が有ったな
今のドラゴンに強い氷と違って後出しでも余裕だった

と言うより金銀時代はバランスが良かったからな
イノムーなんて氷が付いてたお陰で使われてたくらいだ

バランスは良かったかもしれないけど…
金銀は精神的にすごい疲れる

タイプ云々と言うより
個々の性能で語れたからなぁ

で，デリバートでの戦い方は（´・ω・｀）

金銀のバランス良かったか…？
受けポケ強すぎて重いしんどいイメージだ…

厨受けポケ倒す為に厨攻撃ポケ必須とかやってらんねーよ…てのが俺の金銀のイメージ。
今の方が色々できて楽しい。

これでクロバとゲンガさえいなけりゃなぁ…

毒の冷遇感が加速する。


まあ、あいつらのおかげで不眠系の特性持ちが救済された面もある。
前作では、ほとんどはずれ特性扱いだった

毒は虫と格闘に耐性あるのは今の時代かなり便利だぞ

ゴーストも毒に似た耐性あるからな…

ゲンガーやムウマージじゃヘラ受からないけどマタドガスなら流せるぜ

そういえばあの虫辻斬り覚えるのか

ヘラは流すより落とせ

落とせって言われても･･･
相手は交代するわけだから結果的に流してることになるしな
燕返しダグトリオとかなら逃がさないけど、
一匹犠牲にすることになるだろうし

逃げるんなら何の問題もないじゃん

岩タイプの中でもジーランス、バンギラス、ユレイドル、カブトプス、プテラ、
ここらは強いと思うんだ。無論天気と織り交ぜないとｱｲﾀﾀﾀﾀなことになるけどね

ドサイドンとアーマルドを忘れてるぞ
こいつらは砂パ以外でもかなり強いし

DO☆SAIDON先生！　忘れてましたwww　ｻｰｾﾝwwww

でもアーマルドはないだろ・・・常識的に考えて・・

訂正、砂パでなしでのアーマルドは使いにくすぎるだろ、いうことでした。

そういえば、こいつ特防うｐの恩恵うけるな

ウソッキー使おうぜ

ウソッキー割りと器用だよな
ウッドハンマーとかアームハンマーとかふいうちとか

ウソッキーの種族値の振り分け方は素敵すぎ
タマゴ技も増えたし最高

ジーランスの石頭諸刃ってどのくらい強いんだろうか

砂嵐中なら安定したイカス奴

ノーマル：グレー
炎：オレンジ
水：青
草：緑
電気：黄色
氷：水色
格闘：赤
毒：ピンク＋紫
地面：黄緑＋茶色
飛行：水色＋グレー
エスパー：ピンク
虫：黄緑
岩：茶色
ゴースト：紫
ドラゴン：青＋赤
悪：黒
鋼：グレー＋黒

>>704
ガブリの逆鱗くらい

ジーランスは砂パにも雨パにも対応してるイカしたやつだ。

ところでこいつロックカットするのとフォーカス諸刃するのとどっちがいいんだろ

テール使うならフォーカス
カットするなら滝登りか
威力重視なら前者じゃね？

ロックカットで誰か抜ける？

抜ける

俺はロックカットで抜けるぞ

俺も今日2回おかずにした

歯がないそうなので、くわえてもらうと良い感じかもしれない

空気読まずにマジレスすると55だから補正なしでも130抜ける
それでも結構な量の努力値がいるから悩みどころ

攻撃に252注ぐの前提だしなぁ
でもせっかくのタフネスがもったいない

素の防御が種族値130と十分なので、攻撃に全振りで全然ＯＫ
砂嵐中ならさらに両面で硬くなる

エビワラーどうよ？

パンチとカウンターぐらいしか。

バルキーの進化が一つ追加されると思ってたのは俺だけ。

最近スレタイ読めない馬鹿が多いのは仕様なの？

多分住人が被ってるんだよ

クロバって格闘、虫1/4かよ

草も1/4だよ
交換でかなり出しやすい

多分wiiのバトレボでは催眠しても1〜2ターンで皆おきると予想

で、氷の即解けはなくなると

はやおき始まったな

催眠術そのものが使われなくなる

催眠術の命中が元に戻って三日天下

まあ、クロバ、ゲンガー、銅鐸なんかは
催眠に頼らなくても元から強いからいいけど、
それで終わるマイナー以下がいっぱい出る。

催眠術がメインウェポンなマイナーって誰よ

ロリコン、ルナソル、各種虫達くらい？

エスパー達は本気で襷トリックくらいしか出来なくなる奴多いだろうな。

電気タイプって優遇されてんのか冷遇されてんのかいまいち分からんな。
電気タイプがいつも中等半端だから水がいつまでたっても強いんだよ。

どう見ても優遇です

そんなに優遇されてるか？
使えるポケモンなんてサンダースぐらいしかいねぇじゃん！

>>735
使えるポケモンが何匹いるかは関係ない
このスレではタイプの相性によって、優遇か冷遇かを決める

>>732
新旧ノーマルヌコ(除、江猫)
あとやっぱキュウコン、
マイナーというには微妙だがギャロップもだな。

それからヨルノズクも

属性自体が強化された恩恵に何一つあずかれ無かったヨルノズクの唯一の生命線
それが催眠術・・・

電気の良い点
弱点を突けるのが数の多い水飛で、厨タイプの鋼にも通る
半減されにくい(草・龍)
何より最強タイプの水に抜群

悪い点
種族値にあまり恵まれない
地面が弱点

電気タイプはこいつは強いなと思うポケモンがいないんだよな

電気は打たれ弱さとサブウェポンに恵まれないのが最大の難点
何しろ完全無効化される属性があるので、
サブウェポンはどうしても欲しくなるのだが。
おかげで、めざぱ粘ったり、カウンターで対処したり苦労している。

電気の新星エレキブル様をお忘れですか？
水どころか同種の電気まで地震で粉砕するんだぜ！

あとジバコイルもいるわな。

電気はサブ技に関しては本当にダメだな
攻撃技は言うまでもなく乏しいし、脆いから補助技も使いこなせない

>>740
つ 弱点が一つだけ

これだけで優遇だわな

>>745
その弱点が地面じゃなかったら、よかったのにな

地面じゃなかったら１０００％厨タイプですな。

俺は電気は好きでも嫌いでもないけど水弱点があってもいいと思う。

水をこれ以上強くしてどうする

パチリスが進化してたら他の打たれ弱い電気と差別化できたと思うんだけどなー

それよりどうやったら氷が始まるか考えようぜ

彼らはドラゴンを氷付けにしてればいいです

>>750
それが！水タイプでも！出来るのが問題なんだよ！！！！

霰スレでの水タイプの嫌われぶりは異常

タイプ一致じゃなくても4倍なら倒せるしな。

つ　ヤチェ

>>751
こおり/みず　タイプもダメなのか？

>>754
そいつらは例外らしい
氷タイプのスレだからかねｗ

いや、俺も住人なんだが

トド使ってて、何回氷がなければと思ったか数え切れない。

氷なくしてアイスボディなら最強

水氷って全体から見るとあまり恵まれていない組み合わせだけど、
氷関係のなかではかなりマシな部類だよなあ
氷の防御面に何か救済措置でもしてほしいよ本当に

>>758
もう贅沢は言いません
ドラゴン耐性だけでも…

ほんと氷と岩に竜耐性欲しいな
欲張れば毒弱点も

氷に竜耐性は是非実装希望。

「毒にならない」と言うメリットは鋼の存在により崩壊した。
消すならまだしもあえてそのままにしてしまったおかげで
デメリットしか思い浮かばない毒タイプ。

どれだけ厨ポケが現れてもそれは種族値のおかげ。
むしろ「毒さえなければ・・・」とすらも。

攻撃面に抜群水、ドラゴン、格闘を加えて
防御面は更に火に弱くなるぐらいでも良いと思うが。

なにその厨タイプ

クロバとかはむしろ毒じゃなくて飛行が足引っ張ってる
恩恵も大きいけど

クロバは飛行攻撃が怖いしなかったら地震で乙。
仮にどちらかが消えるとしたらやっぱり毒の方じゃん？

毒・飛行は地面無効だし岩・草・格闘1/4のおかげで
交換でも出しやすいからまずまずなタイプじゃないか？
まあもしどっちかが消えるとしたら毒だろうけど…

岩1/4？

>>767
虫だったごめん
なんで岩と間違えたのか分からない…

スカタンやドラピは毒のおかげで
格闘に少し強くなっている。
弱点が一つだけなので地面半減実一択で安定する。

飛行なら格闘も半減だし地面も無効だよね

まあこれは僻みだからあまり突っ込まないで欲しいが。

電気→飛行→地面→電気
炎→草→水→炎
格闘→悪→エスパー→格闘

バナやロズレイドだって、未だに赤緑時代の印象引きずって
毒がいらんとか言ってる奴多いが、

受けた場合／草単
×虫、炎、毒、氷、飛行
○水、電気、草、地面

受けた場合／草毒
×炎、氷、飛行、エスパー
○水、電気、格闘
◎草

で、むしろ弱点は減る訳だが。

電気めざパ→地面岩技→飛行地震→電気
炎→草←水冷凍
格闘→悪←エスパー気合球

これは困る

毒悪の浮遊で良いじゃん

ミラクルアイ！
サイコキネシス！
アッー！！

氷は水とドラゴンと地面に耐性がつけばいい。
ついでに炎と岩の地面弱点を削除すれば完璧。

そしてヒードランとバンギが厨ポケになるのだった

バンギラス超始まったな

天井でも這ってろ

岩は現状下手に強化するとバンギがガブリやマンダを超える壮絶な厨ポケに変貌するから不安

なぁに、かえって免疫力が(プレーヤーに)つく

これ以上氷をいじめないでください…

氷の耐性増やそうとするのがおかしい　個性なくなっちゃうじゃん
逆に氷で弱点つける相手を増やす方が建設的だと思わんかね

あとは虫ぐらいじゃん？
やっぱ耐性つけた方が良いかと。

>>783
だからそれは氷じゃなく氷技の強化だと何度言えば

めざパなんてもんがある以上
氷技強化してもさほど意味あるまい

氷に地水龍の耐性でいいよもう

氷技強化だけはありえんがな

水竜を弱体化汁

>>781
それ元ネタなんだっけ？

氷技を強化して、氷ポケ以外こおり技覚えないようにすればいい

めざぱがあるから同じ

>>790
氷ではなく竜の地位が上がる

攻撃タイプとして優れていて、多くが使えて
誰が使って来るのかわからない技が弱点だから、
強い奴の抑止力になっているわけでね。
「ならドラゴン安売りしろ」という意見もあるかもしれないが
ドラゴンは攻撃タイプとしては劣等なので、不一致ならまず使われない。
今のサイコキネシスと同じ。

悪って冷遇されてましたっけ？

悪といえばエスパーキラーですね。
では、フーディンと闘ってみてください。
勝てませんから。

きあいだまUzeeeeeeeee

あれは安売りしちゃ駄目だったよね

だが、その理屈だと
かみなりが安売りだから水不遇になる・・・

なるほど、気合球の普及で悪の弱体化、って事か･･･。
加えて波動弾の登場で一時弱体したかと思われた筈のミュウツーの最強伝説に拍車が掛かった件も見逃せない。

実は気合球が使えないエスパーも結構多いんだが
使えない奴は実戦レベルで淘汰されて残ったので、
標準装備みたいに思われている。

つか、ここで言うエスパーってほぼフーディン限定だったりする

フーディンは毎回安定して強いね

エスパーキラーの悪が逆にエスパーにやられたりするこんな世の中じゃあ(´･ω･｀)

仮に気合球取り上げると、今度はエスパー自体が使われなくなるので
ステータスのバランスが悪い悪タイプを使う理由がさらに無くなる。
そもそもエスパーいないと、こいつらに何を期待していいのやら。

>>801
えーと…ゴーストキラー？

悪は技イマイチ、耐性イマイチでもうﾀﾞﾒﾎﾟですね

誰にでもエスパー技が普及していた金銀の頃は、また違ったんだろうけどな
自分の属性に良い技が無いときは、とりあえずサイキネ、みたいな。

最強の悪タイプと思われるダークライもミュウツーはおろかフーディンにも返り討ちにされる可能性ありだからねぇ･･･。
悪タイプの中でも良く使われるマニューラは主にドラゴンキラーとして使われるし、人気の高いイーブイ勢の中で一際使用率高いブラッキーも耐久面が買われているだけで悪タイプの技は駆使している印象は受けない。
エスパーは逆に特殊系の格闘技の取得で悪に加えて同タイプ以外で唯一いまひとつ効果だった鋼にも強くなった美味しい立場を与えられている。

ブラッキーは鈍いしっぺ型も居るぞ

悪もサイキネで武装して格闘を返り討ちにしたらどうだ
使える奴多いぞ。

悪の場合、結局は能力値。

エスパーに冷凍ビームと10万ボルト超安売りすればいいんじゃね？

んで気合い玉奪う、と。

気合玉なんて命中70だしそこまで深刻でも無い
フーディン程度なら不意打ちで一撃だし

>>808
まあ、エスパー全般をもう少し使いやすくして普及させて
悪にだけは歯が立たないようにするってのが一番なのだが

悪は複合タイプが多いからなー

まあ、格闘無効や一倍の悪もいることはいるんだけどな。

そこでヤミｒ

悪は催眠術効かなければいいのに

>>813
ドンカラスかわいそす

バンギラスを強化するスレはここですか？

バンギラス「催眠術きかなくてサーセンｗｗ」

つーかバンギラスは強化していいよ
メタグロスはもっとこいつを見習え

メタグロスはうんこ踏んで死ね

メタグロスは最悪の厨ポケ
こいつは本当にいらない
ガブリやマンダもこいつに比べればかわいいもんだ

バンギ使ってるけどメタグロスやガブリマンダ風情はカウンターで返り討ちにしてるから
特に苦戦した覚えはないな・・・

グロスはバレットパンチ消えたらそこまで苦戦しないのに

グロスは苦戦したこと無いな。
ガブリマンダグロス級だと、どれがマシとかはないだろ。
使ってるPT相性でどれかが楽に倒せるだけだ。

ミロカロス大嫌い
ガブもグロスも回復ないから楽

ミロカロスなんで電気物理か草物理で楽勝じゃねーの
電気物理→ボルテッカー（ピカ族専用）
　　　　　雷パンチ（威力７５）
　　　　　かみなりのキバ（威力６５）
草物理→ウッドハンマー（覚えるの少ない）
　　　　パワーウィップ（命中低い）
　　　　はっぱカッター（威力低い）
＼(^o^)／

リーフブレードで乙

わざ - リーフブレード

検索結果
Go! <-- No.254 ジュカイン - (わざ1 : Lv)
Go! <-- No.357 トロピウス - (わざ1 : 卵)
Go! <-- No.470 リーフィア - (わざ1 : Lv)
Go! <-- No.475 エルレイド - (わざ1 : Lv)

＼(^o^)／

電気物理には本当にがっかりだよ

草タイプは冷凍Bとの打ち合いが始まると危険

ミロは特殊でも一致なら苦労しないだろ

サンダース->ミロカロス
威:95 タ:でんき/特殊
攻:162 - 防:145 (HP:202)
ダメージ: 122〜144
(割合: 60.3〜71.2％)

この後催眠が飛んで来ます

元がタフだからキツい
リーフィアは特防紙だしジュカインのリフブレは火力に難あり
ミロの場合図太い多いから特殊で攻めた方がいいんじゃない

ミラコが来るね

グロスはフォレラグ辺りがそこそこ安定
しっかし最近は防御特化ミロカロスは奇形なのかな
なんかミラコ持ちミロカロスまで増えてるし

催眠術かミラコどっちかは入ってるんだろうな

ドダイトス->ミロカロス(不思議な守り)
威:120 タ:くさ/物理
攻:177 - 防:148 (HP:202)
ダメージ: 164〜194
(割合: 81.1〜96％)

>>835
先制ビーム・催眠術辺りはどうするんだ

>>835
なにこの化け物

ミラコミロカロスとかは正直受けできなくなるし
たいしたことない
交代で出させなきゃこっちの物理決定力が暴れる

っていってもこだわり持ちはほぼ受からなくなってるけど

持ってて良かった挑発ギャラドス
冷遇タイプで今でも挑発できる奴っているかな

>>835
不思議な守り？

防御1.5倍ってことだろ

ちげーだろｗ

うろこなんだぜ

それはうろこじゃね

ミロはユキノオーでガツンと

ラムあればいけるか

>>838
結局、ミラコ使う側もそれなりのダメージ受けてしまうわけだからミラコ型は微妙だよな

ユキノオーは他の草ポケたちにウッドハンマーを教えてあげてよ

ユキノオー来たらグロスかドータクンに替えられる

1体で1体の交換できればミラコなんか万々歳だと思うけどね

ミロと同等またはそれ以上の奴との交換ならいいけどな

たまにはフルアタのミロと戦ってみたいぜ…

1:1以上の交換を安定して狙えるポケモンを厨って言うんだよ

それは違うだろ
交換すらなく一方的に勝ち抜けるポケモンが厨

つまり、草も電気も持って無い時のミラコ型ミロカロスは厨ですね

ミロカロスは大抵再生だから毒撃って流せば終わるんじゃね

と思ったがかえんだま型考慮してなかった　すまん

水タイプが憎い

ストーリー攻略で水共に意地でも氷技覚えさせなかったのは俺だけでいい


ｷﾓｸﾅｲが冷凍ビーム撃ってくるこんな世の中じゃ

キモクナイなら冷凍パンチじゃないの？

Eだけだろ

対モジャンボに冷凍ビームとか

>>858
間違えたwすまない

ミロカロスとハピナスは消えてなくなればいいのに

ハピナスとエアームドを同PTに入れてステルスロック撒いてくる奴なんか死ねばいいのに

本当岩と氷は技だけは豪華だな



なけるぜ

ここはガブリマンダみたいな全抜きより
ハピエアみたいな受けポケが嫌われてるのか
対処しやすいのは圧倒的に後者だと思うんだが


ガブリアスのこだわり逆鱗三発耐える奴鋼レジ以外いないよな･･･

拘り逆鱗(笑)

>>865
それは俺も思う
でも耐久ポケモンが壁になる時期もあったから気持はわからんでもない

正直拘りガブリの逆鱗は異常。
安全に受けれるのが無い以上かならず一体は潰されるorz

ドラゴン技は鋼しか半減できないから冷遇タイプにはなすすべがありませんね

現実的な話悪を使っててそんなにゲンガーやフーディンの気合玉で困らない現実。
フーディンなんて不意討ちで一撃だし、ゲンガーは気合玉無いことも多い。どうせ催眠飛んでくるし

拘りはそこまで怖くないだろ
ヤチェの方がキツい

>>869
つボスゴドラ・トリデプス・ダイノーズ

ガブリは逆鱗以外にタイプ一致地震もあるから強いんだしなぁ

実際スカーフやらヤチェやら拘り鉢巻でウザス。
後だしで勝てる気がしない

へろへろと聞いて飛んで来ました

ガブリは素早さを95程度にするべきだった。

むしろ奴の素早さが30ぐらい低かったら厨ポケにはならんかったろうに

後出しだとタスキゲンガーで道連れくらいしか安定しないポ。
拘り見えてればタスキマニュで冷凍Pでいいけど。
鋼以外だとカウンターもロクに決められないまま落ちるorz

タイプもドラゴン地面だから電磁波聞かない半減いないで困る

そこでしびれごなですよ

命中75のしびれごな使うくらいならハナから眠り粉か胞子使うだろｗ

地震アンコ、眠り粉使えるワタッコ最強

悪パでミロカロスに勝てる気がしません＞＜

ドラゴンタイプの技は数少ないドラゴンにしか抜群じゃないからそれほど優秀でもないんだけどな。

アブソルでマジコとか不意打ちとか辻斬りとか

バ…バンギラスのかみなりでなんとか…

す、すいません！言ってみただけっす！

ガブリアスの速さと火力なら半減が鋼しかないという印象の方が強い

使える奴と威力と半減が鋼しかないのが問題だな

ま　た　鋼　か　！

ゴーストと岩にダメージ1倍のリングマの拘り捨て身タックル（反動なし）
だと思えば弱いワケがない

逆鱗なら鋼じゃなくても普通に物理耐久あれば耐えられるって

交代では出せないじゃん
タスキやヤチェの可能性を考えたら二発当てる必要があるし

耐えてなおかつ対抗できる奴となるとグッと少なくなってくるのが問題

拘りって書いてる件

一発食らわないと拘りかどうかわからない件

ドラゴンは炎吐けるのもなぁ・・・
選択肢が広いのが嫌

ユキメノコで余裕だぜと思った時に限ってスカーフ逆鱗。

マーフィｗｗ

交換で出して倒せる奴がパルシェンくらいしかいないからな
ガブリより遅くて勝てない奴はおとなしく死ぬしかない

2,3ターン経てば奴は混乱する、そのスキ狙おうぜ！

ガブリアスはこんらんしている！
ガブリアスのげきりん！

(ﾟДﾟ)

ミロカロス→身代わりサンダース
ガブリアス→マニューラ
メタグロス→ラグラージ

これで完璧！ある意味最強のｒｙ

ガブは砂パに組み込まれてるとマニュじゃキツイ、よくて交換

ガブは霰パならマンムーで守る→礫で襷もっててもいけるんだがな
達人の帯が必要だった気がするが

氷技を砂隠れで回避されたりなんかしたら目も当てられない

だからこそ霰パ

ユキノオーとカバルドンを同時だしすると遅いほうの天気になるんだっけ？

そう、バンギだと大体砂になるな

霰パ使ってるとバンギよりカバが怖い

氷に竜耐性がついたら嬉しくて発狂しそう

そしたらパルシェン始まるな。

強くはなるけど特殊に弱い限り始まることはないと思う

>>908
サブウェポンに切り替えられてあっさり落ちる気もする。
鋼とか岩とか炎とか

ドラゴン耐性付いてもストーンエッジで即死なんですが

バルシェンが拘り逆鱗に交代で出せるってことじゃね？

拘り逆鱗なんて居ないだろ
スカーフならともかく

いやテンプレ通りにしか育ててないやつはけっこういるぞ

俺のオフBT用は拘り逆鱗だが

こだわり逆鱗はなかなか使えるし
まぁ逆鱗発動させるのはかなり後半だが

むしろ逆鱗の可能性があるってだけでもきつい

だな、一番キツイのは「可能性がある事」だよな…

ドータクンがいい例だな

「どうせ浮遊だろうから」と思って火炎かましたらたいねつで、
同ターン「カゴもってるから催眠防げる」と思ってたら威張られた

なぜ誰も>>456に突っ込まない

猿帝なんか草むらで出るじゃん

だよな、あの頃の無道の強さはもはや特別な存在だったしな

デンリュウ、ヤドキング、ヘルガー、ニョロトノの強化案を誰か考えてくれ・・・
デンリュウは能力中途半端でジバコやサンダースの方が能力尖ってるから強いと言われるし
ヤドキングは劣化ヤドランと言われ続けだし
ヘルガーは脆すぎと言われるし
ニョロトノに至っては埋葬レベル

ヘルガー以外はスレ違い

そいつらマイナーポケ考察ウィキに載ってるだろうに

>>910
なんかパルシェンがド忘れするイメージがあるんだけど、覚えないっけ？

覚えないよ
というか特殊が来たら他のポケモンに交代すれば良いだけだし特殊が低くてもそこまで辛くは無い
むしろHPの低さと氷のせいで格闘や岩は受けられないのがキツすぎる

マイナースレ移転知らないやつ多いな･･･

パルシェンは氷無ければカイリキードサイドンメタグロスとか
岩格闘も多分受けられるし
もともとスイクン以上の耐久あるし
爆破まきびしバリアーあるし

完全に氷がハンデになってる

岩は岩耐性付けて地面か格闘どっちか等倍にしてくれたらマグカルゴとか普通に使えるんだけどなぁ・・
でもそうするとプテラやバンギ、ダサイドンが大幅強化されちゃうし・・

悪の反対でタイプ的には糞だけど種族値は恵まれてる奴が多いな

パルシェンが水単になれば役割破壊大文字には怯えずにすむな

実際岩攻撃性能高い
バンギドサイマルドプテラなんか
素早さ負けてると止めにくい

水単だと初代が固すぎだからじゃね？

どんかんでいかくも無効化できればいいのに