シャワーズの育成スレ

HPが多くとけることができバトンも使え、特攻もまあまあ。
そんなシャワーズを育成する人のためのスレです。

関連スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162971754/l50　サンダーススレ

とけるは差別化として必須か。

イーブイスレがあるのにね

シャワーズはサンダースの次に強い

>>4
同意。こいつはなかなか使える。

バトンは入れたほうがいいのか・・・？

めざぱ電気入れてフルアタにしてる俺は異常ですか、そうですか・・・

性格はおだやか、努力値はＨＰ防御特防の中から戦う予定の相手によって調整

技は溶ける、バトン、波乗り、アクアリング、冷凍Ｂ、毒毒あたりか？

>>7
フルアタはなんかの劣化になりそう。

シャワーズ強いけど素早さが微妙すぎ
トリックルームで使うとしても中途半端

>>8
それでいいと思う、こいつは。

シャワーズをトリックルームで使用は聞いたことないな。

シャワーズかわいい

いずれはエーフィスレも立てるつもりか…

ブースたんスレを・・・

シャワーズをトリパで使ったら先手とけるができるしガブやら厨ポケにも勝てるからいいよ

>>16
それもありかもね。とけるは便利すぎ。

防御は低いがHPかなり高いから補えてるな。

シャワーズはつよかわいいね

シャワたんの可愛さは異常
ダイパの逆立ちまじ萌えるｗ

シャワたん可愛いよシャワたん

とける覚えるの64じゃん…

またダイパ世代か

ｱｸｱﾘﾝｸﾞと溶けるのﾊﾞﾄﾝは中々イイ。ﾐﾛｶﾛｽとかﾊﾋﾟﾅｽにしたらもうこれ最強。でもね、吠えられたら怖気づいて終わり(⌒∇⌒)

(´・ω・｀)ﾌｰﾝ

じゃあユレイドルに交換しようか

シャワーズあげ

とけるはシャワーズの専用技とｵﾓﾃﾀ

そんなことよりこの間、オーロラビームを念願のれいとうビームに進化させたぜ
ＦＲは良質な技マシンが手に入りやすくてｲｲﾈ

"ベトベターが何か言いたげにこちらを見ている。"

>>29
シャワーズ「あなたすでに溶けてるわ」

>>30
ベトベター「何！？（ﾋﾟｰﾘｰ）ひ、ひでぶ！！」

あげ

ラプラス使っとけ。

アルセウス使っとけ。

穏やか　防御252　特防252

波乗り、バトン、溶ける、眠る＠カゴ

ブイズでこれ使おうと思うんだけどどうかな
バトン先はブラッキーかリーフィア

>>35
いいんじゃない

ひかえめで、努力値HP、防御or特防
とける、守る、アクアリング @食べ残し

で最後の技を考えてるんだけど何がいいかな、
攻撃技か補助技かどくどくか

もしかしてねむるにしたほうが優秀?

>>37
ねむる入れるならアクアリングいらなくね？
タイプ一致の攻撃技は入れといたほうがいいと思うけどな

俺のシャワーズは
波乗り　冷凍　溶ける　黒い霧
どれか消して眠る入れようと思うんだけどさてどれにするか…

くろいきり・・・？

溶けると黒い霧の両立はないわ

穏やかH252ボ252ぼ6
たべのこし
アクアリング
とける
まもる
ねむる
でFA

アクアリングがバトンできるんだから
使わない手はない

ｼｬﾜｰｽﾞには昔お世話になったなぁ

>>41
それでどうやって相手を倒すか
お聞かせ願おうか

>44
敵を倒すんじゃない！
シャワーズたんを只々生き延びさせる事を考えるんだ！

>>45
挑発で終わりじゃねーか

溶ける使うなら防御に252振るよりもＨＰにいくらか振った方がよくない？

HPに振らない奴なんかいねーよ

いや、振らんだろ
防御特攻でいいよ

漏れはHP特功にしてる
>>41
ぼ6って何？

目的によるだろ…

>50
HP252特防252物防6

てす
>1
>>1
>>>1

俺のシャワーズだクソコラァ！！
叩きたきゃ叩け

すぶとい
HP126防御126特攻525
あくび
なみのり
アクアリング
冷凍ビーム

>>54
特攻に525も振れたのか・・・めちゃ強いじゃんかｗ

252の間違いでした
ごめんなさい

防御特化でサポート要員がかなり使いやすい

波乗り冷凍願い事甘える

毒びしx2でも撒いて
守りに徹する>>41のシャワーズにでも代えてみるか

挑発に弱いけど大丈夫だろ!

シャワーズはツンデレ

どっちかというとすくーる

　　　　　　　　【金曜日はカレーの日！】

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1163306015/

秀才メガネくん ◆m1GRVE6Q.oはＡ型だ！

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

シャワたんのスク水…

j

シャワーズ　穏やか
ぼ：252 とぼ：196 とこ：余り
ハイドロポンプ
れいとうビーム
とける
ねむる

でやってる。
努力値はラティオスレベルの10万を2発耐える様に調整してる。

ずぶといじゃ駄目か？

図太いシャワが好きなら図太いもあり
ただ、防御に努力値252振りで特防無振り+個体値が防御≧特防+6にならない限り
穏やかの方が性格補正が大きい
それと、防御についてはとけるがある

・・・何か間違ってたらすまん

>>66
いや参考になった。ありがとう！
漏れはずぶといで知り合いはひかえめ…と周りにおだやかがいなかったから何故かなって思ってたからね

とけるを使わないならずぶといでおK

>>40
相手が積んできた時のためにと残しておいたけど
溶けるの効果まで消えるからなぁ…やっぱり消したほうがいいか

積み相手なら吠えるとかどうだ？

あるいはあくびでも代用が効くかも。

ｍ

バトンってレベルいくつで覚えます？

イーブイ

あ！そうですよね！
残念ながらもう進化させちゃいました…

無計画なやつだな

イーブイチームでＷｉｆｉバトルタワーをやってるが、
控えめ　防御２５２　特攻２５２　ＨＰ４
なみのり
冷凍ビーム
あくび
ねむる
＠ラムの実

一匹も倒せずに負けるということはほとんどない。２匹以上倒せることもほとんど無いけどな！
ラムの実は、眠るを使ったときのためというよりも、状態異常で出鼻をくじかれないため。
状態異常をされなかったときにアイテムがもったいないから、眠るを入れてみた。眠るは他の技でもいいかもしれない。

一番手としての安定性は、抜群だと思ってる。

>>77
タワーの敵は交代なんてしないから、欠伸があれば大体いけるよなぁ・・・

確かにそうだ。
でも、このあくびはコンボ対策なので、むしろ対戦用だったりする。

溶けるバトンシャワすごいな・・・
ＰＰ量が

一生懸命育ててみたのですが何か中途半端になっちゃいました…

ひかえめ
HP特攻252素早さ6
なみのり
れいとうビーム
とける
ねむる

アドバイスお願いしますm(_ _)m

耐久型の技構成なのに、努力値の振り方がおかしいんでないかい

控えめで特攻振りな所見ると攻撃型として育ててるんじゃないか？

とりあえず、特攻HP252振りは趣味でもない限り無しだと思う。

>>82-83
う〜んそうですか…ありがとうございます！
攻撃型というよりバランス型にしたかったのですがどう振り分けたら良いですか？

ポケモンの世界でバランス型なんてものはない
やりたいことができるようにすれば良い
何をさせたいか決めてからもっかい相談すれ

>>84
器用貧乏ほどヤバイ物はないんだぜ
パーティと相談して何をさせたいか決めるといい

現メタで特攻130クラスで10万覚える奴っていたっけ？
特防196振ろうかと思ったがあんまり意味ない気がしてきた

>>87
タイプ不一致ならゲンガーが覚える

ゲンガーは多いなｗ
かといってゲンガーのためだけってのも微妙だが
どうせタイプ一致は2発で落ちるし

ラティオスも忘れないであげてください

ラティは♀しか見ないからいいよ

>>86
パーティーにグレイシアがいるので防御型に育て直してみます
ご意見どうもありがとうございました(^-^)/

波乗り、冷凍ビーム、願い事、守る
の物理受けで使ってる

物理受け…ｗエレキブサに瞬殺されそうだな

受けって回復必須なんだけどな
当然だが電気とか無視でも物理受けはできない
HP防御252振っても性格補正かけてもついでに溶けても無理
特殊も多分無理だけど食べ残し持たせりゃ微妙に持つかも

願い事あるじゃん。
ただ願い事守るで受けるつもりなら毒毒入れたほうがいいとは思うが。

>>93
とけるなしでどうやって物理うけるつもりだよ・・・

>>95
とけるすれば十分物理も受けれるぞ
おれのシャワーズは最初に特殊受けでだしておいて
とける積んでる。回復はねむる、カゴの実
2回も積めばエレキブルも怖くないんだが

卵技で願い事ってどのポケで遺伝させれば覚えるんですか？？

ドーブル→イーブイ
トゲチック→エネコ→イーブイ

ありがと！願い事って強いかなシャワーズならアクアリングあるから迷うな？どっちがいいと思います？HPとくぼうふりにしようとおもってるんですけど

RS時代は溶けるなしでもけっこう受けれたんだが、DPでは厳しいな
グロスでも雷パンチで返り討ちされそう

とける 冷凍B バトン 願い事＠食べ残し

のドラゴン狩り仕様で使ってるんだけど、
素直に眠るの方がいいかな？

物理受けは無理だっての
再生ないから素で3発は耐えないと不可
交代出し前提だから溶けて素眠りが追い付くようになる前に落ちる
精々できて水受け

物理受けはルビサファですでに崩壊してほぼいないけどな
水は冷凍で竜流したりこだわりメタや岩、地面も流せるから防御特化自体はいいと思う

ただ受けるだけだと劣化ミロスイだから願い事で後続補佐がメインで

・流し･･･回数制限のある受け

>>103はしったか初心者

流しは交代を強制する役割
竜は流せないし拘った蟹には押し込まれる
まぁ蟹なんか環境上に居ないからいいけど
流せるのはキュウコン、晴れビーム以外の炎系と地面系だけ
まあ向いてるっちゃ向いてるかも知れんね

ネトバでは物理受けで活躍してた
まぁ6vs6だが

>>106
どうも間違った知識だったみたいだな、スマン
でしゃばりすぎてた

こいつは甘えるのほうが戦い方と相性いいかなーとも思ったんだけど

甘えると劣化エーフィになる予感

甘えるみたいな技は先手を取れるポケモンじゃないと・・・

エーフィ自体が劣化ですが何かwww

何もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか劣化ラティとか言っちゃうのか？

じゃあ俺は劣化髭に1000ポケドル

こいつも劣化だから願い事か嘘泣きか甘えるかバトンは必須だといってみる

でもこいつ自体は場に居座るよりサポートじゃね

>>115
何の劣化？　　ミロカロスか？

>>111がトチ狂ってると思ったら初心者スレと育成スレでNG指定された奴か

>>114
シャワーズとは関係ないが劣化じゃないよ
甘える瞑想ラティが嘘泣き欠伸使えるようなったようなもん

あくびを覚えさせたいのですがどう経由すれば覚えさせられますか？

ビーダルナマケロ

ドーブル

シャワーズ育てるのにHPとくぼうふりで穏やかはどう？とくこうが弱くなるからあえて控えめのHPとくぼうふりがいいかな？どっちが強いですか？

とくぼう振らなくても炎受け出来るし防御振らないと地面流しできないだろ

>>119
あ！なるほど。
ナマケロは八匹孵しましたが♀しか生まれなくて困ってますがなんとかやってみます
ありがとうございます♪
>>120
どーぶる？

>>123
教えて君だった模様です

>>121
その振り方のシャワーズを１匹持っている
特殊にはけっこう強いけれど結局電気に当たればほぼ負け確定だし
実際に対戦してみると物理にばっかり当たるからあまり役には立たない
>>123
つgoogle

黙れバーカ 新参
エーフィなんて板はんなきゃすぐ死ぬゴミカスをラティと同様にかたんな
キチガイが

>>126
男の子？かわいいね＾＾
後ろからログインしちゃうぞｗ

>>126
だめだよ、ひるまからちいさいこがこんなとこきちゃ
わるいおじさんにつれさられちゃうぞ(^-^)

あぼーん

こないだ対戦でシャワーズにとけるねがいごとバトンされて
頑張って半分まで削った敵ミロカロスに完全回復＋防御2倍で復活されて負けた。

アクアリングもバトンできるし（できるよな？）シャワーズ始まった？

ミロバトン始まったな

アクアリングバトンは面白そうだが
誰が適しているかわからん
どくどく型ブラッキーにでもやるか

雨ルンパにアクアリングバトンとか素晴らしいな

雨ルンパ たべのこし

やどりぎ みがわり
まもる かげぶんしん

アクアリング とける付き

なんて出されたら気が狂うわ

普通は残飯持ち宿り木ギガドレ守る雨乞いだよな
雨は他でやってもいいけど

雨でも晴れでもいいし、通常でもやどみが地球投げが強いしルンパは優秀だな
バトンするにしてもアクアリングより願い事の方がいいと思うが
決定力降臨に使いやすい

シャワーズは願い事必須だろ
ないと劣化だし

>>137
何の劣化でしょう？
このわからない馬鹿に教えていたたけないでしょうか？

水単全般

普通に水要員として組むならミロスイでいいので
こいつを使うならなら甘える、願い事、バトンがある点を利用するしかない
貯水で水受けと間作りができるシャワーズは後続に役割を持たせやすい願い事が最も使いやすい
バトンも間が作れるので使いやすいが溶けるバトンの利点はダースやブラッキーの
高速バトン眼差しバトンと比べて小さすぎ、シャワーズを使う利点が薄れる
これに関してタイプが違うので比較できないとかいう奴はバトン要員としての役割を考えて欲しい
因みに素で戦えないクズは考慮できないし防御が上がって大きく有利になるポケは少ないのでバトン先にも工夫がいる
甘えるは後続が役割を持つのに便利だがこれもエーフィでも使えって話になる

長文書いてたらアクアリング忘れてた
まぁ自分で使ってそこまで有利になるとも思えんしバトンしかないが

あと地面流すのに波乗りは必須
入れない奴もいないだろうが

>>139
実際シャワーズ使ってる?
とけるすればエレキブルだって怖くないっての
水や氷受けつつとける積めば物理型怖くない
使ってないか使い方が下手なんじゃないの?

なかなか笑えたが溶けるを積める時点で相手のプレイングが悪いだけなのでお話になりません

こっちが溶ける積んだところで物理が来る訳ないでしょ？
吠えるか黒い霧か特殊呼び込んで交代強制されるだけ
こいつにできる役割はあくまで水受け
エレキブルとか考慮してる時点で激しく意味不明です

シャワーズは色々できる上に
安定した戦いも可能だからパーティに入れると安定する

>>142
やっぱり使ったことないみたいだな
弱点つかれてもタイプ不一致なら特殊２発耐えるんだぞ
弱点じゃなければ４，５発耐える
黒い霧や吼える使うやつなんて6on6ならわかるが
3on3だとほとんどいない
水受けしかできないなんて使ったことない証拠だよ

6on6でも吼える、黒い霧は使ってこない奴もいたりするし
何より先に1発叩き込めるから大した問題じゃなくないか？

>>144
受けの概念も知らないで何を言ってるのやら
不一致弱点で3発の時点で受けれない上電気は使用率が非常に高い
そもそも特殊耐久最大でもフーのサイコで乱数4発程度じゃ無理
エースは積むか眼鏡持ち前提

>>145
積み対策がないパは欠陥
エース止められないなんて論外でしょ
当然3on3だと持ってない場合もあるがその場合は詰まれないようにしている場合が多い
また吠える水受けといえばスイクンだが1発入れても全く嬉しくない

どんな論法なんだｗ

>積み対策がないパは欠陥
>エースは積むか眼鏡持ち前提

積み対策があっても、積む余地を作り出せる隙がないならば、エースも積まないよなｗ
プレイングうんぬんだけで、積みが絶対にとめられるなら、積むという概念すらでてこない。

シャワーズの攻撃技じゃ熔ける積んだところで受けだけになるだろうし、甘える願い事でサポートがいいとおもう

こいつに交代でキブル出てくるのかな？

>積む余地を作り出せる隙がないならば
例えばマンダみたいなキャラは草やらを受けてから動き出す訳だがどういうことか分かるか？

とりあえず役割理論を学びなおして来いと
自分絶対主義の奴に反論しててもいつまでも終わらないし

>>146
そんだけ耐えれば十分でしょ
フーなんて2発で沈むし、俺のシャワーズはねむかごで回復できる
特殊が主力のやつは大抵冷凍ビーム覚えてるやつが多いから
そこを狙って受けることもできる

どっちにしろ万能なやつはいないからいいあってたらたらきりがない
シャワーズは使える、場合によってはスイクンやミロにも劣らない

詰まれないようにしてる例は？
状態異常だったらラムでなんとかなるとは思うけど…。

>例えばマンダみたいなキャラは草やらを受けてから動き出す訳だがどういうことか分かるか？

積み体制に移りうる方法は一通りか？ｗ
とける態勢に移りうる方法はそれよりも狭いと思う。が、それはとける積みが不可能であることを示していない。

>とりあえず役割理論を学びなおして来いと

「聖書の言葉をお伝えします｣？ｗ

とりあえず、眠る冷凍波乗り何かみたいな技構成だとあきらかに再生回復なミロや耐久高いスイクンの劣化になるから願い事や甘えやバトンで差別化しようってことだろ

あと、シャワーズは甘えるがあるから交代で来るのはあきらかに物理でなく特殊な

波乗り冷凍願い事甘えるが一番使い安そう
ただ交換読み苦手な人は素直にミロスイでいいとおもう
嘘泣きも面白そうだが

>>148
地面相手にシャワーズを出して流したとすれば豚が出てくるのは十分考えられる
そこで溶けるよりは甘えて交代するわな

>>151
無償交代される状況を考えればおｋ

>>152
文字が読めないなら無理して反論しなくていいです＾＾
溶けても突破力上がらないのは多分皆分かってくれてるはず

とける必須だと思ってたけどそうでもないのな。
色々勉強になったが、何を覚えさせるかﾏｼﾞで悩む。

こらこら話をそらすなｗ

>溶けても突破力上がらないのは多分皆分かってくれてるはず

劣化かどうかを話してたんだろう？
とｋけることが可能ならば、その段階で劣化ではなくなる。
それとも、「劣化｣の意味をご存知ない？

結局はパーティーとメンバーとの相談
とける使うなら回復技必須とだけいっておこう

そーいや嘘泣きも忘れてたな
甘えると同じく打ち逃げで後続の負担が減るから選択肢に入る

>>156
小学生みたいな煽りはいいので溶けた際に劣化にならない根拠を挙げてくだしあ

>劣化にならない根拠を挙げてくだしあ

劣化ってなによｗ
ミロカロスを劣化させたはずなのに、ミロカロスにできないことができて、それが功を奏する場合があったら、劣化じゃないだろうｗ
「メタグロスは劣化ドータクン｣とかいう人もいたなぁ･･ｗ

功を奏する場合がないです

ところで冷凍って需要ある？
草に役割を与えないために交代読みで打てばいいが草タイプを見ない
草結びやエナジーボールが技マシンであるせいだろうが

158がザコなのは分かったからそろそろスルーしようよ

どうやら煽るだけで例を出すことはなさそうですね＾＾
溶けるはバトンすれば使えるっちゃ使えるんだがまさかミロにできないから劣化じゃない、なんて事を聞くとは思わなかった
論拠を挙げないならしっぽを振る覚えるから劣化じゃないって言ってるのと同じですよ＾＾
>>139で既に書いて溶けるバトンの微妙さについては書いたが俺が溶ける否定論者だと誤解したなら謝ろう
2,3回積むってのはまずないけど

とりあえず
・特殊アタッカーとしてならスターミー
・雨乞いはサポならありだが押し込むならオムスターかキングドラ
・ただの水受けならミロスイ
この辺が上位になることを念頭に置けばある程度技構成は決まってくる
下らん議論で大量にレスを消費したが参考になるとありがたい

書く　が重複してるけど眠いから勘弁

甘える>溶ける
かな基本的に
戦い方に依るけど願い事サポ中心なら甘えるのほうがうえなわけで
物理こないからとけるより嘘泣きのほうが･･･
リフと違って後続補佐にならんし

>>139>>162のが正解な気がしてる
べつに溶ける否定してるわけじゃないし

甘えると溶けるの比較やってるわけじゃないのにﾜﾛﾀ
しっかし>>139役割理論わかってないやつにその説明通用しないだろ･･･
おつ

とけるはレベル50戦で使えない時点で
議論をすみ分けていただきたい

シャワーズはやっぱ器用貧乏なのかな・・

かってにまとめてみる
波乗り願い事はほぼ必須
残りは甘える嘘泣きとけるバトン冷凍などから選択
基本的に甘えるが使いやすいので溶けるバトンはセットで

あとは>>139>>162参照

良く言われてるけど願い事ってそんな使えるか？
使いづらそうな気がしてならない

水受けてとけるする場合は
基本的に相手が１、2匹ひかえている時
物理がかなり強くなった今作なら物理アタッカーが控えてることは多い

役割からすれば防御252は必須だろうがとくぼうに252振ってるDQNがいるような気がしてきた

だから願い事かバトンなしやるなら基本的に再生回復のミロのほうが安定だとなんどいえば

>>172
勝手に役割きめつけるなよ
パーティー次第で特殊全般うけてほしい時だってある

例えミロのほうが安定しようがなかろうが好きでシャワーズ使ってるんだよ。

すれ違いの理由はこれか
役割理論は
サポートできる水受けとしてシャワーズを選んだだけだが

住人の何人かは
シャワーズを使いたい
ってことで選んでる
普通させない特殊受けさせようとしてるのも証拠

役割理論は勝利に向かって適したポケモンを選んでいくものだから最初から役割は固定されてるもの

>論拠を挙げないなら

どんな場合でも有効だという理由は示せないし、そんなに強いとも思わない。
ある展開で、ある構成を相手にした場合には、有効なタイミングがあるだろう。
もし、そんな展開やそんな構成はありえない（想定の範囲外だ）というのであれば、その論拠がほしいね。

単に一例でいいなら、適当な物理ポケモンを考えればいい。そして、事前に特殊キャラを他のポケモンで倒していたような展開を想定すれば。
もっとも、このような例の積み重ねに意味があるとは思わないが。
実際の事例は多岐にわたり、そのパターンをいちいち検証するわけにもいかない。
ま、部分否定ではなくて、全否定をするのならそっちを証明してもらった方が早い。

>とりあえず

劣化の話からそれるけれども

ミロカロス->ガブリアス
威:95 タ:こおり/特殊
攻:152 - 防:105 (HP:215)
ダメージ: 210〜248
(割合: 97.6〜115.3％)

シャワーズ->ガブリアス
威:95 タ:こおり/特殊
攻:162 - 防:105 (HP:215)
ダメージ: 224〜264
(割合: 104.1〜122.7％)

を見る限り、ガブリアスとさしでやりあった場合はシャワーズ優秀かもしれないぞ。
いじっぱりでなければ、こだわり鉢巻もたれてもシャワーズは耐えるしな。ＨＰ無振り、防御２５２で。

交代で出せなきゃ意味なくね？

鉢巻げきりんのガブリアスが出てきたときって、誰を交代で出すのが主流なんだ？

銅鐸だろ
他に受けれる奴いたっけ？

ガブリと対等で出るって
互いに先頭か、こっちがガブリに一匹殺された後か後攻とんぼがえり
じゃねーか

シャワーズなら一撃だと思ってる人が出してくるかもよ？ｗ

162とか実戦でシャワーズ使ったコトないの見え見えだけど、誰もつっこまないのかな。
使い方が違うのにミロの劣化とか意味不。それに物理耐久ならシャワーズのほうが高い。

よく見る型は
図太い H252 B252　波乗り　黒い霧　願い事　守る＠食べ残し
次いで
図太い B252 C252　波乗り　冷凍ビーム　願い事　守る

溶けるはバトンの過程で使われるだけで、シャワーズ単体で使う事はまずない。
あとシャワーズ自体は電気を誘うから少なくともRSEまでは甘える持たせても使い途がない。
それよりスイクンの瞑想　ギャラの竜舞　カビラグの鈍いを崩すのに霧持ちの方が多かった。
守るが無いと自分の回復が追い付かないからほとんどのシャワーズは守る持ってる。

溶ける甘えるより、願い事の方が重要だと思うよ＞ミロとの差別

うわあ…。
シャワーズ作る過程でずぶとい4Vが生まれてたけど
ねがいごとの価値知らなかったから遺伝技に選ばなかった…。

ミロより物理耐久高いとか知ったかの自称上級者ﾜﾛｽｗ
ならなんでミロが物理受けなんて出来るんだよｗ

眠ったミロカロスの固さは異常

ぶっちゃけシャワーズ使えるか？

使えますよ



トレーナー次第だけど

なんでこんなに伸び店の？？

今日ミロ使ったらやけに弱く感じたんだけど！相手が悪かったかもしれないけど！相手はケッキングのギガインパクト即死・ラムパルド地震で即死でした。やくたたづで終わったよ。いちよ防御、とくぼうに126づつふりわけたんだけど！

>>190
スレ違いです、さっさと死ね！

とりあえずシャワーズの逆立ちポーズは殺人級

そういえば議論にあくびが挙がらなかったみたいだけど、
シャワーズにあくびは無しなの？

金銀からシャワ使ってる。
当時は
光のこな バトン なみのり かげぶんしん のろい

バトン受けはカビゴンで、シャドボ じごくぐるま どわすれ みがわり だった。

エメではのろい無いけど、とける使って似たような戦法してた。
どわすれ持ち体力高いの受けポケへのバトンマジおすすめ

俺に願い事の強さを教えてくれ。　マジデ。
何故そこまで願い事が押されているのか全く分からん。

シャワーズ自体使っている人は極小で
>>183　　の「よく見る型」なんて主観でしかないだろ？
黒い霧より吼えるだろ。　　波乗り冷凍願い事守る　なんてそれこそ「波乗り冷凍自己再生」のミロカロスの方がスロットが空く分、上だろ。
とか色々突っ込む点があるんだが。

願い事ってどんなところが強いんだ？

>>193
交代を誘発するという点では嘘泣きや甘えると同様
交代がない状況では勝ちにいける
ただ他にもできる奴居た希ガス

>>196
うーん、そうか…。
でも甘える嘘泣きよりカバーできる範囲が広いからなぁ。
どうにも捨てがたい。

>>195
>>183はどうしても守って自分を回復したいそうなのでほっとけ
願い事はほぼ打ち逃げ専用
水相手に出してからの間で真価を発揮する

亀レスだが>>139は役割理論がGBA版でもう崩壊したことを知らないんだろうか…

潰しが強くなっただけだろ？
理解してない奴が多いからWi-Fi環境はクソだけど
まともなのに当たると普通に役割破壊とか撃ってくる

受けを楽に潰せるほど潰しが強くなりすぎて受けがほとんど居なくなった(ハピカビに気合い玉とか)
だから役割破壊あっても意味無い

今作は潰し合いゲーム

ハピは気合玉で潰れないし物理は役割破壊なけりゃ銅鐸で完全に止まるけど
まあいっか

役割理論崩壊じゃなく受けがかなり減った感じ
流しっていう金銀で聞かなかった単語も出来たし、まだ役割理論を中心に据えてるサイトもある
いかに最低限の流しで決定力を出しにいくかが重要、だそうで

役割理論とかの記事を見に行くと、いつも強いポケモンの話しか載ってないんだよね。
理論が優れてるなら強いポケモン使わなくても、優れた理論にのっとってない最強レベルのポケモン達に勝てるのかと思うとそうでもない。
結局、ポケモンが強いから普通に勝ててるだけで、理論そのものがよくできてるとかとは別物なんじゃないかとか思うんだが。
ある筋の話によれば「できそこないの理論を、ポケモンの強さが補ってくれているｗｗｗ｣だそうだが。

理論に則って動かないとまともな勝負にならなくて詰まらん
例の動画とかもうね、阿呆かと

理論ってほとんど崩壊してないか？

パワプロの時も思ったが、考え方程度が「理論」呼ばわりされてるのに違和感を覚える。

それ程度でしか理論なんて言葉使えないんだから、ほっといてくれよ

>>205
むし！ の事かｗ

以下シャワーズの話に戻る↓

穏やか
29-30-26-31-31-30
の神が来たのでシャワーズにしたお＾＾

シャワーズはずぶt･･･
いやなんでもない

>>209
むし！ってなんだよ

何かの大会で運だけで勝ったようなヘラのニックネームじゃないっけ

俺が言ってた動画ってのは育成スレかなんかに上がってた自称中級者の対戦なんだけどな
地震に拘ったケンタロスが飛行相手に「拘り鉢巻の効果で地震しか出せない！」とか言ってるｗ

持ち物残飯で
あくび　守る　願い事　波乗りor冷凍Ｂ

のシャワーズを昆布ＰＴの特受けで使いたいけど
ＨＰ２５２、特防２５２、防６ってありすか？

どうしても特殊受けにするなら振りはそれでいい

まあ守るは要らんだろうが
自分回復するのに願い事使ってもクソだし

そしてsageろ

http://www.youtube.com/watch?v=q88pbJlOicA
むし！

運ゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャワたんの話題が…

水対策だけは怠らない俺のパ
ギャラは雷持ち
シャワはめざパ草
因みにサンダース作るときに生まれた図太い下3Vだぜ！

シャワーズってどう使ってる？
俺はサブの特殊アタッカーって感じで使ってるけど・・

思い切りサポート
願い事でこっちのこだわりポケ回復させたり甘えるで無償降臨させやすくなるのは魅力

>>220
下3Vじゃ草にはならないはずだが

間違えた…orz
下2Vで特攻が少し悲しい奴だった

>>222
願い事使いやすい？

願い事しかすることないよーな

グロス受けにきた水受けでだして願い事、とかやってる

溶ける、アクアリング　＠食べ残し
でバトン先を
ドククラゲ＠黒いヘドロ
に繋ごうと思う

バトンするならともかくアクアリングの有用性が感じられないのは俺だけ？

ちゃんと嫁ｗ

水から水にバトンかよ
流石に辛いだろ

漸く野生でおだやかが出たから卵産ますか

技構成がどうもミロカロスあたりとかぶってしまう
貯水だし、ダブルバトル用に育てるのもありかな

だから願い事や甘えるくすぐる嘘泣きなんかで差別化するんだろ

つーかミロと被るって奴はどういう組み方してんだろ
受けれる物理耐久ないのに同じになるか？

鈍い積んでラグラージあたりにバトンするのはありかな・・・
ブラッキーの役目とか言われそうだけど

なんでラグ使うのに水で鈍いバトンするんだよｗ

>>235　とけるのが前提だろう

だから交代出しが前提の受けで溶けるは意味ないってのに
ログ読めよ

>>239
使い方次第
おれのとけるシャワーズはちゃんと機能してる

溶けるは受け用って言うよりただの対物理技だろう
それで、シャワで戦いたければ溶ける、サポート役なら甘えるってな感じ？
どっちにしろ交代で出すのではなく最初から場にいないと無理
交換で出せるのは対水だけだろ

>>241
うちのシャワーズはとくぼう特化だから水以外も結構受けれる
対水だけといっても水タイプの使用率は高いし
ただとける使うならねむるがないと回復が追いつかない

>>242
確かに特防特化なら水以外も受けれるみたいだな
あまり調べないで書き込んでしまって申し訳ない

>>239は溶ける前提でもミロとは被らねってことが言いたいんだろ

とりあえず、波乗り冷凍ビームまではかぶりそうだが

>>245
役割の話だって
そもそも草タイプが枯渇してるからシャワが冷凍ビーム持つ意味ない訳で
竜はお話にならないし

ミロは溶けれないからその時点で被らない

おまいらログ嫁ｗ
差別化すりゃ何でもいい訳じゃないぞｗ

正直どうでもいい

種族値「だけ」で言えば素早さで中途半端に損してるミロの方が不利でもおかしくないんだけどな・・
いくらなんでもあの特性は卑怯だろ・・常識的に考えて・・・・。

再生の回復能力も高いから
防御特化でこだわってない物理は大抵受けられるのもミロの強さ

サポートは圧倒的にシャワーズだが

そろそろ持ち物を考えても良くないか

>>250
ガラを抜きやすかったりグロスを抜ける時点であの素早さは大きなアドバンテージ

てか素早さが半端で損するとか言われても
遅いよりよっぽどマシなんだが

食べ残しアクアリング

mm

ごく普通に溶ける→バトンタッチでヨノワールに繋ぐ俺は勝ち組
結局は楽しけりゃ良いんだよ

強さはともかく楽しむってのは正論だな

相手にはしたくないが

なみのり　とける　アクアリング　バトンタッチ

持ち物は食べ残しで行こうと思ってるがやっぱ
ねむるかねがいごと無いとダメかな？

>>259
溶けるとアクアリングはどっちかに絞ったほうがいいと思う。
アクアリングだけだとバトンする前に沈む可能性大。

1ターンしか空かないから2つバトンは無理だからな
眠るはなかなか笑える

眠るも願い事もダメダヨ♪

ほす

穏やか生まれないから生意気で妥協しようか迷い中
どうせ先手なんて取れないしな

ちゃんとメタモン使ってる？

捕手

>>264
つ先生の爪

保守

保守

おだやか
21
7
26
31
31
8
のイーブイが生まれたけど妥協していいかな？

そいつを親にしてもう少し頑張れ

>>271
わかったもう少し粘る事にする
親なら俺の5Vイーブイが火を吹くぜ〜

ブイズの中でシャワーズが一番好きでぜひとも使いたいんだが
地下行ってもでてくるのは炎の石に雷の石ばかり(水の石欲しいと思う前から)
もう炎と雷の石は10個余裕でこえてるのに水は0個なんだが・・・
これってそういう仕様？Ｏｒｚ

ダイヤとパールで出る割合が違った筈
ストーリー上で一個は拾えるからそれじゃダメかね

>>274
ｍｊｄ？
まだ拾ったことないだろうから拾い忘れてるかも。
調べてくる。情報�d

調べたら213番道路で拾ってなかった
>>274
改めてサンキュー

お

30 知らん 25-29 20未満 31 31
の穏やか♀が生まれたよ
特攻がすごい残念なんだけどせっかくの性格・性別一致だし妥協しても大丈夫かな…？

>>278
技にもよるけど、シャワーズは基本的に耐久系が高ければ問題無い。
おれなら特攻がどんけつでもない限り妥協するな。

みんな努力値はどのように振ってる？

>>278
・・・まさか♀狙い？
俺にはついていけねぇよ

穏やかでHPと特防に振った

単体で使うとしたら結局願い事は入れなきゃいけないのかな？

>279
ありがとう。特攻は15くらいっぽい。
ただ、今更なんだがこのイーブイ遺伝技無いんだよ…
無いとさすがにキツイかな…

>281
そう。この前爺前固定なる物を知って感動したよ

波乗り、バトン、アクア、とけるでやってるけど6匹戦ならなかなか使える
ヨノワールやブラッキーに繋ぐと素晴らしい硬さ

>285
なるほど…
教えてくれてありがとう、そんな感じでやってみます

というか遺伝技が無かったらそういう構成にならざるを得ないわな
ただ三匹戦だとちとキツイ

遺伝技なしでシャワーズ単体で使うにはどういう風な技構成いいのかな？

波乗り　冷凍　他

やはり他のところは溶けるや眠るなどでしょうか？

ハイドロ、冷凍、溶ける、眠る

ひかえめ
12
3
8
31
14
7
が生まれたよ
三匹戦しかしないしフルアタック希望だったからこれでいくべきかな？

1Vじゃ厳しいんじゃないかな？

別に3V必須とかは言わないが、それならまだ簡単に上を目指せる

おだやか
31　7　21　30　31　2　遺伝ナシ
が出たんだけど何が出来るかな？
技はとりあえず
波乗り・とける・冷凍B・眠る＠カゴ
でいろいろ代わりで試しているんだがなかなか上手いこと働かなくて・・・

>>293-294
そっか…まだ上にいけそうだな
ありがとう！もう少し頑張ってみる！

>>295
溶けるやバトン以外でこの子でできることは無いと思ったほうがいいよ。
他は何をやらせてもミロカロススイクンの劣化。
優秀wikiのフルアタなんて愚型の極み。
YOUが挙げた技構成も、相手に特殊電気技持ちがいない物理一辺倒パーティで、
かつ交換を強制させられるような技が無い場合にのみでしか力を発揮できない。
どの道この子はゴリ押しに弱いから、能動的に優位な状況を作れる遺伝技は必須だと思われる。


しかし…劣化でも愚型でもそれなりに機能してしまうのがシャワーズの悩ましい所。

相手の特防が低かったとかもあるんだろうが、ヤチェもちのボーマンダがれいとうビームで落ちたことがある。
この火力はミロカロスにはあるまいｗ
いや、あんまり狙ってできることではないが。ま、何をやらせても劣化というところまではいかないな。

>>298

よく読めって
基礎能力が高いから差別化できない焼酎が使っても
そこそこ強いから悩ましいんだろ

ん？
いや、ミロカロスがヤチェもちボーマンダを落とせるなら、そのとおりだが。

特防、ＨＰの個体値３１、ＨＰ振りのカバルドンを被検体にした場合、

シャワーズ->カバルドン
威:95 タ:みず/特殊
攻:178 - 防:92 (HP:215)
ダメージ: 209〜246
(割合: 97.2〜114.4％)

ミロカロス->カバルドン
威:95 タ:みず/特殊
攻:167 - 防:92 (HP:215)
ダメージ: 195〜230
(割合: 90.6〜106.9％)

という結果も出た。シャワーズなら一撃を期待できるが、ミロカロスだと生き残りそうだ。
活躍する分野の広さならばミロカロスでも、劣化というにはきついな。
といって、アタッカーとしてスターミーと比べるわけにもいくまい。かたやサンダースの１０まんボルトに耐えるのだから。

>>297
スイクンなんて引き合いに出すべきじゃないだろ。
比べるにしても、特攻種族値はシャワーズの方が両者より上。
「劣化」とか言う前に種族値ぐらい見ろよ・・・
ミロカロスやスイクンのフルアタはそれこそ劣化シャワーズ。

「他は何をやらせてもミロカロススイクンの劣化」　　なんて反感買うだけだぜ。　シャワーズのスレなんだから
もうちょっと言葉を選ぼうな。

シャワーズはなにやらせても器用にこなすから
色々な形のパーティに組み込める。
ミロやスイクンは特化した型がほぼ決まってる分
組めるパーティが限られてる。

劣化云々は完全に失言だった。反省してる。
だが自分もまたシャワーズをこよなく愛している人間だということだけはわかってほしい。

>>301
フルアタ型ならスターミーとの比較を意識せざるを得ないでしょう。
シャワーズは攻撃技が少ないうえに遅いから、一発耐えても何もできないか、中途半端に削って終わり。
一人一殺もできない可能性が高い。
利点は不意討ち、先制技に強いくらい。

>>302
さすがにスイクンの名を挙げたのはまずかった。すまぬ。

種族値では劣るとはいえ、瞑想があるから突破力ではスイクンのほうが上。
溶けるねむカゴ＝アタッカー仕様と理解していたけど、そこがそもそも間違ってた？

書き込んでから気付いたが、これじゃ劣化劣化言ってるのとあまり変わらないな。すまない。
自分が言いたかったのは、経験上バトン型以外の使い勝手はあまり良くなかったということ。
あくまで自分の経験上、ね。

なんでスイクン出すのがまずいんだ？

>>306
対戦スレとかは殆ど共通Ａだからじゃね？

>>304-305
ほんとに好きならもうちょっと考えようぜ。
スイクンを比較対象外とするなら吼えるを使うタイプも他とは違う利点があるし、
考えからバトンに限定してしまうのは、よくない。
実際に色んなタイプを使ったっていうなら、そのタイプと使用感を述べてくれないか


ちなみに俺は
ハイドロ　融ける　リング　バトン　　＠オボン
ハイドロ　冷凍　吼える　眠る　＠カゴ(ラム)
の２匹を使用してるけど、「悪くは無い」っていう感じかな。
上のタイプは殆ど使ってない。　　オボンの回復量が変わったから弱点を付かれなければ安全に融けれる。
バトン専用ってのがパーティ上使いにくい。　　バトンしたところで瞑想や舞みたいに凄い破壊力があるわけでもないし。
下は可もなく不可もなく。　安定している・・としか言えないな。　　とりあえず、吼えるは便利だ。

>>307
その下の型昆布が主のパーティの水受けで使ってるわｗ
特性の貯水がおいしい

嘘泣きは利点だな
あくびで昆布もどきは厳しい？

>>307
あ…吠えるのことをすっかり失念していた。
自分の持ってる子達は以下の通り。

１ 波乗り 毒々 黒い霧 眠る＠カゴの実

２ ハイドロポンプ 溶ける アクアリング バトン＠ソクノの実

３ 威張る 溶ける 身代わり バトン＠食べ残し

４ ハイドロポンプ 冷凍ビーム 溶ける 眠る＠カゴの実

ちなみに全員♀。
１は同属対決では強いが、それ以外ではイマイチ。可哀想だけど過去の遺物か。
でも雨パをこいつで封殺した勝ち味が忘れられず、今でもたまに使う。
２はバトン自体は決めやすいけど、その後の戦術の幅が狭くなる。
３は運ゲー仕様だが、決まればかなり分厚い防衛線ができるのが特徴。
良くも悪くも２ターン目で全てが決まる。
４は無理矢理アタッカー仕様。この型での溶けるは正直微妙。
あなたが挙げた吠えるを使う型のが安定するかもしれない。

アクアリング・とける・バトンタッチ・ねむるor冷凍ビームの構成で

ＨＰ: 31
攻撃: ひくいけどどうでもいい
防御: 31
特攻: 14
特防: 2
すば: どうせ先手とれんし。なまいきだし

なんだけど妥協しようかな…

絶対妥協しない

なんでミロスイの劣化と言われるのか
考る事を放棄してるのはなんなんだ？

フルアタで比べるなら☆だ

>>312
おや？

イーブイのようすが…

なんか様子がヘンです・・・

>313
タマゴ技無しの話だからじゃね？
差別化できなくても使いたいって人が多いんだろ

すまんageちまった

劣化とか言う奴は素直にミロスイや☆使ってりゃいいのに

可愛いから使う、で充分だと思う

逆立ちｶﾜﾕｽ

劣化だろうが何だろうが、十分強い

攻撃技を２つ使いたいんだが、波乗り前提で
貯水受けを生かす為にめざ雷を使おうかと思ったんだが
パーティに氷使いが居ない場合、冷凍Ｂ無いと厳しいかな？
寧ろ波乗りを外すべき？

それとも貯水受けなんて考えないべきだろうか…

ニョロボン使おうぜ

水鉄砲水の波動波乗りハイドロポンプ道具雫プレートシャワーズ

残り２つの技は何よ？

予定では甘えると願い事

>>324
シャワーズがでいきたいんだ
ニョロはニョロで好きだけど