中堅以上メジャー未満のポケモン達にについて語りましょう
専用スレがあるポケモンはそちらでお願いします
【メジャー】
種族値合計600以上のポケモン(レジギガスを除く)と以下のポケモン
エレキブル カイリキー カイロス カブトプス ギャラドス キングドラ クロバット ゲンガー ゴウカザル
サンダース スターミー テッカニン ドータクン トゲキッス ハピナス バンギラス フーディン プテラ ヘラクロス ポリゴンZ
マタドガス マニューラ ミロカロス メガヤンマ メタグロス ラグラージ ラプラス ルンパッパ ヨノワール
【マイナー】
種族値合計400以下のポケモンと以下のポケモン
アブソル エネコロロ オオタチ オコリザル オニゴーリ ガルーダ グラエナ グランブル コータス ゴローニャ スリーパー
ダイノーズ ツボツボ トリデプス ネイティオ ネオラント バクーダ パラセクト ビーダル ブースター フワライド
ペルシアン ボスゴドラ マンムーライボルト ラムパルド リングマ レントラー
(今後増えたり消えていく予定)
前スレ
中堅ポケモン考察スレ2匹目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162640308/ 関連スレ
マイナーポケモンを極めるスレ46匹目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162781361/
2
>>1乙〜
さて、天の恵みノコッチについて語ろうか。
前スレで電磁波キッスにはシンクロってあったが撃って来る訳ない罠
前スレで怯んだら次撃で死ぬってそれは流石に無いだろう・・・。
キッスには精神力電磁波フーディンでいいよ
トゲキッス使い5人くらいと戦ったけど
そもそもスカーフ持ちはゼロだったんだが
硬いし、特攻高いし
どうしようもない房ポケだな
トゲキッス使い3人くらいと戦ったけど
怯まなかったのたった1回きりだったんだが
>>6 特防個体値70以下の奴は無補正なら2発で死ぬ。
弱点突く技もってたらそれ以上でも
もうトゲキッスと催眠と竜の舞は使用禁止にしようよ。
>>12 バロスwwwww
でも不思議とキッス使用者少ないよな。
これから増えてくるかも知れんが…幾ら厨でもあの延々怯むは罪悪感があるのか
どこがバロスなんだ
あらゆるところでトゲキッスの話題をしてる奴がいるな
えぇー竜の舞禁止っすか
俺の中堅チーム
ヤドラン-呑気(ラムのみ)
トリックルーム
波乗り
サイコキネシス
火炎放射
ハッサム-勇敢(炎半減)かわらわり
辻切り
電光石火
シザークロス
ラグラージ-勇敢(気合い襷)
冷凍パンチ
カウンター
滝登り
地震
マジックコート使おうぜ!
キモクナーイ
キモクナーイは中堅じゃなくね?
>>18 これはノコッチ始まったか?
天の恵み+雷・毒突きができるのはノコッチだけ!
マジックコートは警戒されて普通にエアスラ撃たれて死ぬ
マジックコート覚えるポケモンは少ないし
>>22 キリンリキが精神力でマジックコートも使えるぜw
もう普通にハピナス受けでよくね?
天の恵み+雷もできるしさ。
メジャーならいくらでも受けられる奴はいるから
はい議論継続
エルレイドは忠犬?
エルレイドは属性一致の強い技をレベル50までに覚えてくれないのがもうね
そこで
みちづれ -> きあいパンチ
さいみんじゅつ -> きあいパンチ
ですよ。
NGWord:劣化
こいつの中途半端素早さかつ紙装甲でインファイトをやれと
それを言ったらルカリオは・・・
>>25 オニゴーリは吹雪2回で落とせるようだ。
霰なら吹雪+霰+礫でも行けそうなんだよな。
問題は命中率だが。
特性:精神力で特防さえ高ければ他のでも、と思ったが、
オニゴーリ以上に堅いのってカイリューとクロバットだけなんだな。
自己再生も含めりゃフーディンのが堅いかもだがメジャーだし。
中堅のみだとオニゴーリしかないのか?
オニゴーリはマイナー
中堅の電気って誰かいなかったっけ
デンリュウ君
wifiタワーでダグトリオに3タテ喰らったw
・・・orz
ライチュウってここで語るべき?
>>38 まあ簡単に言うと、
こっちガブリアス先手→耐えて地割れ→ラティオス出すも辻斬り急所→バンギ出すも地震で乙
まぁPT構成深く練らなかった俺のせいだけどなw
ダグトリオってつえー技たくさん覚えるな
地震・地割れ・辻斬り・不意打ち
浮遊ドータクンとか以外なら結構いけそう
しかし威力がな…
ライチュウに普通に地震耐えられてカウンター喰らったときは悲しかった
>>39 バンギ地震で乙って耐久に振ってなくても攻撃特化ダグトリオの
地震に耐えられるのにか?地震が急所に当たったのか
バンギの攻撃が砂がくれで外れて二撃目でやられたのか・・・。
タイプ一致でも種族値80の地震じゃ
130ドラゴン達の地震より威力ないってことか
しょべぇ
さすがにそれはないから
マンダの地震よりは流石にダグのが強いよ、微妙な差で・・・。
>>43 種族値はそのまま比べるもんじゃないんだぜ
ダグトリオは特性のおかげで電気キラーになれそう
何年前の話だ
めざパ氷草水で終了ですー
トゲキッスは毒毒球か火炎球で対応可能だよ
電磁波型ならな
怯みながら毒ダメージも受けていく。
キノガッサ?飛行4倍
ピクシー?スペックが違いすぎる。
磁場子で受けよう
怯みゲーしたい奴は素早さ全振りじゃなかろうか。知らんけど
キッスは基本的に電磁波から怯み狙いだからHP防御振りのほうが多いよ
スカーフ持ちと電磁波持ちとで対策まったく違ってきそうなのが辛いな
とりあえずキッスには電磁波打っとけ
電磁波持ちはラムが多くない?
電磁波キッスはラム持ちがほとんどだろう
マルマインにラム持たせて電磁波でどっちの型もおk
マルマイン始まったな
キッス入れてる場合、蓄電サンダースが入ってたりするんだよな
ここでまさかの最速スカーフキッス
ルカリオじゃ無理?
火炎放射で乙
まさかのはりきり物理キッス
ハブはそこそこ強いのに誰も使わない不憫な子
中堅の中の中堅。
電磁波マルマインって今回メジャーじゃないのか?
最速スカーフだと抜けないし、蓄電でもアウトだが。
そこで電磁波読みのエレキブル。
メジャーだけどね、コイツ。
スカーフエアスラ→カイリューの餌食
電磁波エアスラ→ガブリアスの餌食
まぁ他にも色々対処法はあるな。
中堅で考えろよ。
やっぱマルマインだな。
メジャーではない
トゲキッスはメジャーにあまり強くない所が救いか。厨があまり使わない
電磁波エアスラ→マンムー
10万冷凍覚えてたらやばかった
ドクロッグってどんな技がいいかね?
攻撃252素早さ252は確定だとして。
雨パにかんそうはだドクロッグ入れたら強そうだな。
シャワーズからのアクアリングバトン込みで
このスレのお約束「バトンしたら誰だって強い」
電気エンジンとか蓄電って電磁波も吸収できるのか。
確か普通に麻痺したきがす。
普通に吸収する
カモネギやアンノーンにバトンしても強くなりません><;
強くなるよ
竜舞や剣舞を限界まで積めば
電気の中堅って
相変わらず電気封じとしての役割が大きいランターン
尖った面こそないものの攻撃もサポートもこなすデンリュウ
草結びで苦手タイプを落とせるライチュウ
ここら辺か?
マルマインはその3匹より上だと思うが・・・
マインは電気じゃなくても別に問題ないから電気で強いってわけでもないと思う
カモネギの竜舞6積みの燕返しで計算
相手は防御252 HP252
カモネギ->アンノーン
威:60 タ:ひこう/物理
攻:512 - 防:100 (HP:155)
ダメージ: 174〜205
(割合: 112.2〜132.2%)
おしょう来たな
6積みでその程度か(´;ω;`)
優秀 サンダース、サンダー、ライコウ
上位 マルマイン、ジバコイル、エレキブル
中堅 ピカチュウ、ライチュウ、ランターン、デンリュウ、ライボルト、レントラー、ロトム
雑魚 プラスル、マイナン、パチリス
俺は電気ロトムつかってる。
俺以外に使ってる奴は見たこと無いが実は隠れ優秀ポケ。
水・飛行はもとよりゲンガーフーディンを落せる。
しかもバトンテッカも潰せる。マジオヌヌメ
おかしい!なぜサメがスカーフで中堅行けるのに犬はスカーフでも中堅行けないんだ?
犬だから
犬なのだから
しょうがないのだわ
ウチの地面半減の実持ちランターンは結構器用に働いてくれるぜ?
>>89 技構成kwsk
>>94 10万・影弾・電磁波・トリック
電磁波イランかもしれん
電気と氷の両方を使える奴は強い。
ドラピオンとプテラとエビワラーとか色々と始まったな。
プテラは元々かなり始まってないか
>電気と氷の両方を使える奴は強い
よっしゃレントラーの時代来たな
あれで電気使えてると言っていいのか
>>95 ラム持って襷トリックしか思い浮かばんのだけど、
実際問題としてどうやってゲンガー落とすの?
今回、牙のせいで氷と雷どっちも使える奴は多い
電気氷が強いのはサンダースでよくわかっている
テッカを普通に育てようかと思ったら何だあの防御特防は
バトン以外に使いようがないなw
>>101 俺はスカーフ持たせてる。
10万か影弾の2択になるが積みを読んでトリックとかも出来る。
リングマって何でマイナーなの?
普通に根性空元気一番強いんだが
もっさい
活躍させる環境作りが大変なんだと思う。
トリックルームとか麻痺撒きとか。
遅さ以外は厨性能
不意打ちのないザリガニがマイナーじゃない理由って?
多数派でいることに安堵しない
小数派でいることを誇らない
が信条の自分には、中堅考察スレはいごこちがいい
中堅とマイナーは中身ほとんど一緒だけどな
ドサイドンとかブーバーンとか向こうで蹴られてるし、優秀スレでも語れない様な奴らの駆け込み寺さ
アブソルとかマイナースレで卒業とか言われてたし、
そんなに細かく気にする必要は無いんじゃないか?
ここで語って予想よりも強い・弱いと確認するのもありだろうし。
ドサイドンって中堅か?メジャーなイメージが強い
手に入れにくいのもあるだろうが、余り見たこと無いぞ。
ドサイドンは最速ロックカット以外に戦法あるのかな?
最鈍トリックルームもある
種族値
体力115 攻撃140 防御130 速度40 特攻55 特防55
たまご技
かみくだく, きしかいせい, いわなだれ, カウンター, マグニチュード,
つるぎのまい, のろい, ブレイククロー, ドラゴンダイブ, こおりのキバ, ほのおのキバ, かみなりのキバ,
特性
ハードロック
おさらいはこんなもんか
サイドンって中堅じゃないと思うが
間違った、ドサイドンね
ドサイドン意外と器用だぞ。
瞬発力じゃラムパルドには勝てんけども。
このHPなら1発でやられることは少ないだろうな
水タイプなんて知りませんよ?
ハードロック+半減の実でタイプ一致水攻撃耐えられるかね?
特殊水草を相手にするのはタブー
わるだくみキュウコンエナボで轟沈してったよ
ま、まあ物理草水ならなんとか行け・・・
HP防御無振りだとモジャンボのパワーウィップで一撃なのか・・・
ドサイは6VS6なら昔のサイドンみたいに交換読みで拘り鉢巻持たせるとなかなかいける。
拘りドサイを安全に受けれるやつはいないからな
物理水といえば、フローゼルはどうだろ。
性格は陽気で、努力値は…とりあえず攻撃に252。
素早さはすいすい発動で130組を抜けるように調整して、残りを耐久にまわすって感じかなぁ。
雨パで使わないなら素早さにも252まわしたほうがいいかもしれんね。
技は滝登り、氷の牙、噛み砕く、あたりが定番かな。
あとは無難に瓦割りとか…?
130組抜きなんて無振りでも余裕ですが。
すいすい使う場合は調整なんていらんよ、素早さ下がる性格で
個体値最低でも130組抜かせる。
うおお。そなのか。無知でスマソ。
すいすいの効果は偉大だな。
すいすいの物理は少ないからあめパで対特殊受けに使えそうだな
ある意味無駄ですらある
フローゼルは無理に雨パに入れなくても十分強いよ
噛み砕くでゲンガー、氷の牙でドラゴン狩れるし
持ち物は襷が必須だけどね
フローゼル脆いな。
弱点突かれなくても一瞬で落ちそうだ。
>>137 ただゲンガー狩れると言っても最速仕様だと1/3ぐらいの確率だから困る、
攻撃特化でも確実には狩れないし・・・。
まあ襷持たせるなら一撃で死ななくてもアクアジェットでとどめさせば
言い訳か。
ただアレもコレも襷に頼るのはどうかと思うぞ
攻撃範囲広くてアクアジェット使えるんだから結構強い気がしてきた
火力が微妙なのがきついけど
今回ブラッキーはどう?弱点技の普及のせいでやっぱ弱いかな………
耐え切れないのがキツイ
押し切られる
シャワーズでアクアリング→バトンでたべのこしメガニウムへ
んでねをはる・やどりぎ・どくどく・まもるを使っていく
うはwwゆめがひろがりんぐww
フシギバナで積むな。
バナは少ないからいいけど
マニュ辺りには押し切られそうだ
ペラップはつぉいよ
やられたときの声に変化がなくてしょげた
なんでペラップ破壊光線覚えないの
進化するかもしれん
ギガップだな
テラップだろ
メガップ
ドペラップ
エンペルトは中堅?アタッカーにして完全に失敗したわ・・・
草結びの威力が低すぎる・・・。どんな形でもいいから活躍出来てる人何かヒントを
草結びはミロカロスあたりなら2発で倒せるパワーなんだけどな
草結び威力低いか・・・?
ヒント:けたぐり
岩地面は水で十分だから、対象は水か。イメージだと軽いのが多いね
カメックス ラグラージ オーダイル エンペルト ミロカロス カイオーガ
重そうだな
50.1kgあれば威力80になるし十分じゃないか?
エンペルトってスレ毎に話題になってるよな。
その度に草結びも言われてるけど、あんまり強くないよ。
肝心のラグラージに特攻252振りでも、
HP振られてたら7割で耐えられて地震だし。
そもそもエンペルトで無理にキモクナーイと戦うのが間違い
ん?HP252振っててもほぼ確定1発のはずだが
キモクナーイはああ見えて軽いからな、逆にミロカロスなんかはかなーり重い。
>>165 俺も計算した、特攻特化エンペルトならHP252ラグラージを「ほぼ」確定だな・・・
7割とか特防に振ってたとしか思えない。
・・・そもそも草結びがけたぐりと同じかどうか分からないけどさ。
草半減持たれててもHPだけなら半分は削れるしな…
というかエンペルトの草結びは特殊水に使う技であって、ラグラージみたいな地震持ちにかます技じゃないだろ
オモクナーイ
解析サイトのコード見ると効果はけだぐりと同じだった。
エンペルト->ラグラージ
威:80 タ:くさ/特殊
攻:163 - 防:110 (HP:207)
ダメージ: 183〜216
(割合: 88.4〜104.3%)
控えめだと
エンペルト->ラグラージ
威:80 タ:くさ/特殊
攻:179 - 防:110 (HP:207)
ダメージ: 200〜236
(割合: 96.6〜114%)
こうだな
相手がリンド持ちでなく、こっちがシュカ持ちならアクアジェットがあれば確実、無くてもほぼ潰せるか
メジャークラスのポケモンに対抗できるって点で十分有用だと思えるんだが
草結び
対ラグラージ 同速地震
対ミロカロス ミラコが怖いが2発当てれば
冷凍ビーム
対ドラゴン 先制地震で乙 ラティなら10万
対クロバット 催眠2回耐えれば
ラスターカノン
対マニューラ かわらわりがなければ一撃で安定
対ユキノオー 同速地震orウッドハンマー+霰
無理ゲー
メタグロス ムクホーク アグノム ゲンガー ポリゴンZ 電気全般 格闘全般
>>172 マニューラは瓦割りあっても半分ぐらい(こっちHP252の場合)しか減らないし余裕じゃね?
襷あろうがアクアジェットでとどめさせばいいし向こうが氷の礫撃てっも全く効かないし。
マニュの瓦割りは鋼対策でなく、メインは同タイプ対決の時に使うため。
ラスターカノンならカウンターも来ないし敵ではないと思う。
飛行タイプと組ませればOK
10万が怖くなるけど。
電気も地面も効かないフライゴンと組ませると…!
砂パでエンペルト→グライオン→エンペルト→(ryで天敵ギャラダイルに対抗しようとか考えてたが
読まれてじしん、こおりのキバされると一撃で崩壊するから無理そうだよなぁ
これだけで16ターン近く持たせるには超能力必須だし
ってことでピザペンギンはクビにしてカブトプスの出世で影の薄くなったオムスターを使うことにしたけどこいつくさむすび覚えないのか
ギャラは倒せてもダイルは絶対無理だ…
めざパ狙えという神の掲示なんか
つまり微妙というわけか。俺にはオクタンの方が優秀に見える訳だが。一応アクアリングなんてのもあるから、砂パに水対策として耐久型で入れれば活躍出来るかな
ペンギンでスタンダードにやるには、
ひかえめでHP252・特攻252・防御6
波乗りorハイポン・ラスター・草結び・冷凍でおk?
積み技とかいらないよな・・・。
持たせるのは地面半減かなぁ・・・。
あんまり個体値とか気にせず、一匹作ろうと思うのだが。
オーダイルって結構強いけどギャラが多くの場合上位互換になるから
使う人も少ないしそれほど意識しなくても良いと思う
正直ラスターは使えない
水の攻撃と被るし、氷だけにしか弱点つけない
まぁ氷にも万全の体制組みたいなら入れても良いと思うが
今の時代ジェットはとりあえず入れといたほうが有効な気もするが
ひかえめじゃこの選択肢は無いか
襷で耐えて・・・っていうありがちな展開も想定したら、やっぱアクアかな。
ラスターはペンギンぐらいしか使えない気がしたんで。
>>177 ヌオーとかどうよ?
水岩止まるし防御特化残飯ならじしんも確定5発
ヌオーそんな微パワーなのか、育成考えてたけど
ドンカラス
不眠 タスキ
意地っ張り 攻撃252 残り防御と特防に均等に
ドリルくちばし
ふいうち
おいうち
ふきとばし
ゲンガーに交代で出せるように
タスキで読み合いの回数を増やす
ふきとばしで、堅いヤツが積んできたときにアレするつもりだけど、黒い霧とどっちが・・・
ゴウカザルってここだよね
命の玉ゴウカザルが強かった
ゴウカザルは炎ポケで珍しくメジャーポケ
今のご時世リザよりよっぽど勝ちを稼ぐ
>>186 元々紙なのにデ糞振りて…
とりあえず、ドンスレあるから行ってみ。
>>191 デ糞振りの意味を勘違いしているな
自称上級者振りは252・128・128だろうが
>>192 あれ?デ糞振りって防御=特防って意味だと思ってた。
勉強してくるわ。
>>193 均等って書いてあるから両方同じになるように振り分けるんじゃないのか?
128づつじゃ等号にはならんっしょ
防御・特防各々252はいわなくね?
防御特防128ずつとかしみったれた振り方のことじゃないの
ドンは防御特防同じだから
HPが100で、防御特防が低いから、
そっちに振ったほうが硬くなるんでしょ?
とくに素早さで抜きたい相手もいなければ・・・
俺だったら特防252かな
振ってない方の相手が出てきたら逃げりゃいいし
あの発言だけじゃよくわからんが努力値を均等に振り分けるのかなと思っていたぜ
なるべく数字が同じになるように振るやつだろ
特防種族値高い奴に防御振るみたいな
タスキ持ちの紙装甲なら、
意地っ張りで攻撃振ってありゃ残りはどこだって
ふいうちなら素早さもそれほど・・・
カラスで電磁波ってダメなのか
変なの来ても対応できそうなんだけどな
襷もたせない場合均等振りならタイプ不一致弱点を耐える感じ
極振りならタイプ一致を何とか耐える感じが目標かな
サンダースあたりとの身代わり読み合いは熱い
あと、先制技の出し合いになった場合遅い方がふいうち失敗したような
エンペルト控えめHP252特攻252
波乗り、冷凍ビーム、草結び、アクアジェット
鋼タイプいらNEEEEE
そこで砂場
エンペルトは水ポケじゃなくて火に強い鋼ポケと思えばいい
大体水ポケ使いたいなら他にいいのいっぱい居るだろ
ドンカラスの素早さ種族値が71
鈍足の中では70と速いほうで、バレットパンチが使えるメタグロスには、
無振り無補正なら先制できる
あとこのあたりの先制技持ちっていうと・・・
スカーフ巻いてないグロスって最近どうよ
御三家で明らかマイナーな奴ってメガニウムだけ?
一番微妙なのはカメックス
何をやっても劣化ミロカロス、あるいは劣化ニョロトノ
ニョロトノの劣化…カメックスに黙祷
ねこだましで何とか
劣化とはいわれるが
殿様と比較の対象になることは栄誉だと思うぜ
ニョロトノ自体も上のポケモンが凄すぎるだけで別に弱いわけじゃないんだけどな
水は強ポケが多すぎて並の性能じゃ競うことすらできん
痛い順に並べてくれ
水4倍
氷4倍
地面4倍
格闘4倍
草4倍
炎4倍
地面>氷>>水>格闘>>>草>>>>炎
>>214>地面4倍>氷4倍>格闘4倍>電気4倍>水4倍>草4倍>炎4倍
氷4倍(ドラゴン狩りの被害にあう)
地面4倍(言わずもがな地震は多い)
格闘4倍(今回強化されちゃったね)
草4倍(キモクナーイいなければ意識されなかったかも)
水4倍(基本的に一致で使われるので分かりやすい)
炎4倍(竜が結構吐く)
はあ・・・ やっぱドダイトス辛いのか・・・
ヒードランや里nに比べたらマシだけど
岩4倍もなかなかしょっぱい
エスパー4倍って結構安定しそうなんだけどな
ボスゴドラもきついか
防御高いのにカワイソス
ドダイトスってペンギンより辛いの?
正直俺にはどっちも使いこなせそうにない
ドダイもペンギンも他のメンバーとの相性が大事。
単体じゃ弱い。
>>221 技がいいしHPも中々なので
2倍くらいならいけるかも
活躍させるならトリパとかになっちゃいそうだけどな
>>221 いやそれはないだろ
ペンギンは攻めすら微妙じゃないか
土台君は氷にさえ気をつければ大丈夫
浮遊持ちも種まいて地震連発すればいいし
皇帝は・・・・微妙
エンペルトは気合球さえ飛んでこなけりゃ特殊に強い
やることない順に並べてくれ
1:遅い電気
2:遅い炎
3:岩鋼
4:草虫
5:脆い岩
6:唯一神
プテラ>エンテイ>ジバコイル>ボスゴドラ>ブースター
ふと
リフレクター こうごうせい ウッドハンマー じしん
なるドダイ思いついたけど地味そうです
「遅い」って条件はパ次第で化ける可能性含んでるから難しい
岩鋼がダントツで終わってるのは間違いない
遅い炎ってブースターとカルゴ辺りか
ちんこちんこ!
5が明らかにラムパルド個人攻撃な件w
プテラのことも忘れないでください・・・
俺も忘れてたけどさ
1:脆い岩
2:遅い電気
3:草虫
4:遅い炎
5:岩鋼
脆い岩って特殊水草だと殆どのが落ちるが。
個人的には6・4→2・1→3→5
コータス辺りの遅さなら逆にトリパ行きで活躍できるだろうし。
グロスは岩鋼ならここに来たのだろうか
岩鋼でも米パン・バレットとか健在だよな
遅い電気がやることない理由って何なの?
じしん
電気は総じて貧弱。地震撃たれて死ぬし、地面でなくとも死にやすい。
脆い岩も草虫もトリパで大活躍だけどな!
デンリュウ・・・
ケンタロスって中堅だよね?そろそろ語らないか?
脆さに泣け
ケンタロスは上の下あたり
拘りギガインパクトが強い。
それケッキングが・・・・
威嚇あるから!ケッキングより使いやすいから!
デンリュウが何故劣化ジバコイルと言われたりエレブーの方がマシといわれるんだ?
全くもって意味不明
エレキブルじゃなくてエレブー以下かwwwえらく厳しい評価だなwwwww
>>250 この戦法だと意味無いようにも思えるが。
拘りインパクトの強さだけならドードリオのが上だしね。
ドードリオ始まったな
ムク・
いえ何でもないです
今までノーマル飛行トップだった攻撃もムクホークに取られ、
他の種族値もムクホークの見事なまでの劣化。
どうしようもない。
じたばたぐらいしかないな。
「ドッ・・・ドリルくちb
「ブレイブバード
「ドリルk・・・
「ブレイブバード
「ドr
「ブレイブバード
「d
「ブレイブバード
俺達のトライアタックを返せ
製作側はドードリオよりポリゴンを優先しました。
製作側はダクトリオよりレアコイルを優先しました。
トライアタックはアタックなのに特殊なのはなぜだ
きっと新しいことにトライした結果特殊になっちゃったんだよ
亀だが遅い電気は電磁波前提じゃね?
遅い早いで分類する意味ってあるか?
>岩鋼
トリデプス
ボスゴドラ
ダイノーズ
で、相手は
ギャラドス
エーフィ
マルマイン
ボスゴドラvsギャラドス
アクアテールはずれ、雷で一撃死
ボスゴドラvsマルマイン
地震しようとしたら電磁浮遊
雷を耐えてステルス
雷で死亡
ダイノーズvsマルマイン
爆発
トリデプスvsエーフィ
サイコなんか痛くないぜ!
パーティによっちゃ勝てる
ボスゴドラ頼みだが
雷でよくギャラドス倒せたな・・・
特攻に振ってないと相手が耐久無しでもまず倒せないな。
とくこう型DOSAIDONよりはとくこう型ボスゴドラのほうがまだいける
トリデプスは積めばいがいと強い
地震や格闘は簡便な!
カポエラーは中堅かな。威嚇とテクニシャン、どっちも良いね。一応テクニシャンなら半減の実持たせて自然の恵みで威力90の技が出せるけど、使い捨てだから実用的じゃないかな、、、飛行90にして格闘対策とか。
積めばレディアンですら強い
つかなんでギャラ地震してこなかった?
ボスゴドラのタイプを知らなかったんじゃね?
入れてないんだろ
自然の恵みや投げつけるって一発限りでも意表つけるからかなり強くね?
3タテ目標にするわけじゃないんだし1体倒して次の奴を負傷させられたらそれで十分だと思う
欠点はタスキやこだわりシリーズ持てない事だけどな・・・半減実だって自分の相性と関係ないの持たされるし
マジでか知らんかった
今でもギャラの技は恩返し 地震だと思ってた
水と地面って組み合わせ悪いし選ぶならタイプ一致の水
むしろ突っ込みどころは滝登りじゃないこと
>>276 テク恵みはぶっちゃけ切り札もいいところ
使いかってが良すぎる
威力重視だろ
滝登り ストーンエッジ 氷のキバ 竜の舞
あたりがメジャーなのかね。キバは地震でも眠るでも挑発でもいいが
威力がたかだか10上がるだけで命中も10落ちてりゃ意味ない
滝登り エッジor地震or牙 挑発or電磁波 舞
が基本だと思うよ
エッジ入れる勇気あるんなら命中90なんて怖くないと思うが
メインウェポンとサブウェポンの違いじゃね?
主砲は命中優先
それに岩技は他に安定した選択肢がない
鋼の米パンや虫のメガホーンが使われるのも同じ理由
米パンは存在がグロスの為だけのようなもんだからな
ギャラはGBA時代結構な物理型が岩雪崩覚えられたのに無理だったのが何とも
地震も岩も使えなかったのが本来のギャラドスなんだよ
今のギャラドスはやりすぎ。
金銀のときまではまさかギャラの攻撃技で悩むとは思ってなかった
そこまでいくと
ギャラというより地震や岩が安売りされたRSにまで問題が遡る
飛んでる奴が地震使うんじゃねーとは思うが
そうなると初代でも特攻低い怪獣型が無駄に電や炎の特殊技覚えられたりかなりいい加減なんだよな
初代はとくしゅで統一されてたからそこまで極端に低い奴は少なかった
イメージはあんま関係ないだろうね、〜のパンチとかどうやって出してんだか
ドククラゲの特攻が120あったのは過去の話
まぁ細かく分類されるのはいいと思うよ。
金銀フーディンのフルアタとか酷すぎたし
ヤドランが化け物
シャワーズの雷パンチが強かった。
あ、100レベの裏技っすよwwwwサーセンwwwwww
切り裂くが神だった時代か
フシギ花全盛期だな
ハッパカッター!きゅうしょにあたった!
あのころのフシギバナは凄かったな
今は・・・ウッ
そこまで酷いかな
酷いか
昔からあんま変わらん気がする>フシギバナ
フシギバナが弱くなったんじゃない。
他の奴が強くなったんだよ。
一番安定してるが
部分的に見るとワタッコとかロズレイドに劣る
良くも悪くも器用ということか、せめて痺れ粉あったらなぁ
眠り粉じゃだめなのか
毒毒宿り木とか非人道的だった
どくどくしめつける
毒毒宿り木はバグじゃねーかと思ったなw
毒2、宿り木、ギガドレイン
こんなのでどうだろうか。
ひかりのかべもあるといいかも
キマワリの使い方を聞こうと思ったけどここは中堅スレだな
スレ違いだった
314 :
デンリュウ:2006/11/11(土) 21:08:49 ID:???
エレキブサより耐久あるんだぞ!(言ってやった言ってやった)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | 君は2軍行きだよ
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
テッカバトンの対処法って無いだろうか。
今作はタスキがあるから
まもる→剣舞→まもるのコンボが容易に繋がるから困る。
>>316 バトンタッチに合わせて吹き飛ばすとかほえるとか
バトンの際に先制技もいいな
仮に成功されてもタスキ持ちなら1回は何かできるだろ、状態異常なり爆発なり道連れなり
身代わり 挑発 吠える 吹き飛ばし 雨乞い 日本晴れ トリックルーム
3体戦でもどれか1つ位は入れとくべき
後ろ3つは特に必須って訳でもなくね?
テーマパーティならわざわざ対策する必要ない、程度か
イマイチ挑発が有用できてないんだけど、いつ輝く技なの?
南の空に星が輝くとき一緒に輝く
銅鐸とかの状態異常+積みタイプ
>>322 いかにも受けっぽい銅鐸やらミロに使えばいいんじゃないの?
ミロに挑発かましたらハイドロ撃ってくる事が・・・・
俺の先発のドータクンに使ったら大爆発しかできねぇ(´・ω・`)
挑発はそれなりに耐久無いと厳しい
腕白HP防御振りのギャラとか適任だけど、わざわざギャラ出したら挑発バレバレなんで難しい
物理受けが物理アタッカーと対峙した時に積まれたりしないように、とかも有効な使い方なのかな、よく分からんけど
>>325 いかにも受けっぽいって聞いて変なこと思い浮かんだ
腐女子ジャナイヨ
テッカニン対策にはものすごく効くぞ
>>330 そして銅鐸の穴は大きい
鉄火とか無道とかドータに挑発すると、ホントかわいそうになるよな
>>328 攻撃技増えたから意外とばれないぞ
守るや身代わりに挑発きくのか?
テッカニンには守ると身代わりで、補助技を当てるチャンスすら来ないから困る。
電磁波連射してたらガブリ光臨とか死ねと
身代わりはきく
守るは知らん
守るはきかない
だからテッカ封じるなら吠える吹き飛ばしか先制技が必要
黒い霧って霧払いで払える?
無理なら黒い霧でいいじゃない
オーバーヒートやかえんほうしゃが使えるライボルトについてでも語ろうじゃないか
特性が糞すぎ。
せいでんき?
340 :
名無しさん、君に決めた!:2006/11/12(日) 04:46:46 ID:9e15gjFX
とりあえずリングマとガルーラはマイナーって程じゃないと思う。
中堅あたりがベストポジションかな?
>>336 黒い霧は使えるポケが少ないとこが玉にキズ
342 :
765:2006/11/12(日) 04:48:36 ID:???
リングマ→ベトベトン
ガルーラ→ドクロッグに変えて欲しい気持ち。
ラムパルドもトリパでは普通に活躍できるからマイナーって程じゃないかも
まあそれ以外ではカスだがトリパでもカスな里nとは違うんだし
いやいやいや
軟い代わりにアイテムが自由なガラガラとして十分中堅で使えるだろ
ダイパ出るまではガラガラもメジャーポケだったんだし
初手に来る眠り対策用の中堅ポケモンって何がいいだろ?
やっぱりそこそこ攻撃力あるポケモンに状態治す木の実が一番良いのかなぁ…
昨日初めて対人して初手の眠りで酷い目にあわされたよorz
ラム持ち神秘の守り
347 :
345:2006/11/12(日) 10:28:25 ID:???
dクス
神秘の守りの事忘れてたorz
キュウコン好きなんで使ってみるよ。
ラム・神秘の守り・火炎放射・催眠・悪巧み辺り積んでみるよ
神秘の守りは俺は薦めない
俺なら身代わりだな、引っ込められても無駄になることが少ないし
クロバットは鋼でどうにかなるけど
ゲンガーとメガヤンマは後出しじゃどうにもならん
コイツら火力高すぎ
351 :
345:2006/11/12(日) 10:34:17 ID:???
キュウコンダメかな…
神秘の守り使えるし火炎放射の代わりにオーバードライブで沈めたりできないかと思ったんだけれど
無理かorz
フレアヒート
エナジーボールにしとけ
眠らせて積めば倒せる
ムウマージ拘ればゲンガー抜いてシャドボでおとせるけど
クロバは十万Vでも落とせないな
カワイソス
つ雷
シャワーズなんだが・・
HP: 30
攻撃: 13
防御: 30
特攻: 31
特防: 31
すば: 30
この個体値を生かすにはどんな技構成がいいかな?
攻撃技無しバトンタイプを予定してたらこんなん出てきて困ってる。
めざパは電気の68だ。 スターミーの劣化にならん為にはシャドボ必須か・・?
357 :
356:2006/11/12(日) 11:19:30 ID:???
おっと。
性格は穏やかっす。
>>356 アクアリング バトン 波乗り シャドボ
雷とかあたらねーよw
雷と催眠術の命中率が同じっておかしいだろ
常識的に考えて
つかマジで眠り強すぎだろ…やったもん勝ちで嫌ならお前も使えな空気がすげぇ嫌だ
なんとか眠り系使わずに安定して勝てる方法ないもんかねorz
俺は使うの嫌いだからアブソルにマジコ持たせたり
スカーフで即効落したりしてる。
読みが外れたりするともう悲惨。
クロバとか催眠か雨かの判断をいきなり迫られて困るわ
マジコ面白そうだと思って調べたけれど覚える奴ほとんどいないのね
アブソルに持たせるならやっぱり眠り防止の実を持たせてるんです?
始めは持たせてたけどあまりにも紙過ぎるからタスキ持たせて舞ってる。
舞う耐久も素早さも無いからフルアタにしてる。
リアルラックないから急所に当たらないが。
何でふいうちの優先度がでんこうせっかと同じなんだよぉぉ
使いこなせるのマイナーばっかなのに><
サメとザリガニの水悪はどうなんだろう・・・
どっちもマイナーリストに入れるべきか?
サメは中堅じゃないかな。
襷で耐えられてもJETで追撃出来るのがよい
ヌオーであくび→みがわり→きあいパンチとか考えたが普通にタイプ一致地震で良いな・・
いちゃもん
ヌオーは鈍い眠る地震ストーンエッジでギャラと電気封じれるから普通に強い
それなんて劣化キモクナイ
ヌオーの利点は貯水。
スペックではラグラージ、貯水のヌオー、自己再生のトリトドン。
ナマズン超頑張れ
スパークのナマズン
ナマズンは思念の頭突きやスパークの意外性で何とかするしかないのか
なんでナマズン10万覚えないん?
ぼうや(ry
スレざっと見て俺も睡眠対策が無いことに気づいた…
皆どんなポケモンで対策してる?
アーマルド
ふみん特性のポケ
目には目を
ちょうはつ
ねごと(+ねむる)
トドゼルガの
ねむる ねごと じわれ ぜったいれいど
とかよくね?>眠り対策
トドは中堅じゃないか・・・
メジャーとは言わない気がする
強い岩技の普及で若干弱体化したね
プス出てきて雨パにも微妙になってきたしね
正直氷が邪魔
ハリテヤマって・・・
猫騙し火炎球が効かない相手だとアウトだし
2ターン目に一撃されそうで
>2ターン目に一撃されそうで
使ってないで適当な感覚で言ってるだけじゃないか?
流石にフーディンのサイコキネシス(乱数)やオオスバメの根性ブレイブバードとか食らえば沈むが、
高いHPのお陰で1発ではなかなか沈まないので、最悪でも1:1交換ぐらいは出来る。
まぁゲンガーとか出てきたらアウトだが。
>>390 >猫騙しが効かない
おっと、これは精神力カモネg(ry
無難に考えて初手ゴースト以外は押せるんじゃないかと思う
エンペルト->ラグラージ
威:75 タ:ひこう/特殊
攻:121 - 防:88 (HP:219)
ダメージ: 119〜140
(割合: 54.3〜63.9%)
確定2発とは、カモネギ始まったか!?
・・・ハリテヤマは無振りなのに、カモネギは性格努力MAXだけどな。
>>393 どこにハリテヤマとカモネギがあるのかkwsk
>>393 エンペルト「あんなピザと間違えるなよ。」
何がどうなってんだw
見た感じ、>169-170のを捏造したのか?
おい、
>>393早くなんとかしろよ!
もうカモネギ強いってレベルじゃねーぞ!ぉい!
>>393の人気に(ry
>>393じゃないけど、正しくは
カモネギ->ハリテヤマ
威:75 タ:ひこう/特殊
攻:121 - 防:80 (HP:251)
ダメージ: 129〜152
(割合: 51.3〜60.5%)
HP全振り防御無振りの場合。
どちらにせよ確定二発だな。
まあハリテヤマを落とせるのは天晴れだが、
カモネギは永遠に始まらんだろうな。
ふと思ったんだが、カモネギ程度で落ちるハリテヤマ弱くね?
流石にタイプ一致弱点は辛いだろう
無駄に中堅で語られてるカモネギに嫉妬
ピクシーって語り尽くした?
猫騙しって、
なにげに催眠3神のゲンガー蝙蝠とんぼ全員に効かないじゃん
とんぼは1ターン目守るがあるし
カモネギ程度の種族値(特攻58)でも弱点さえ突けば、
ハリテヤマ(HP144・特防60)を2撃で落とせることに驚いた
>>403 ピクシーは専用スレ行きだな
>>400 カモネギ->ハリテヤマ
威:75 タ:ひこう/特殊
攻:121 - 防:96 (HP:219)
ダメージ: 108〜128
(割合: 49.3〜58.4%)
これだけHPと防御・特防に差があると、HP全振りより防・特防半振りのが硬いな。
HPが極端に高いやつは、
特防に振ったほうが堅くなることがあるのか
ハピナスは違うから正確には
HPが高くかつ防御特防が極端に低い奴
>>406 専用スレ落ちた。・゚・(ノД`)・゚・。
専用スレだと命の玉持ちで捨て身、ってのが定石じゃなかったっけ?
うまくコスモパワー積めれば受けもできそうだし、
数少ない重力地震の使い手だし面白いとは思うけどね。
遅い電気ってレントラー以外中堅だよな?
ジバはメジャー(優秀)かな?
遅い電気の基準がよく分からないが、
確実に遅いデンリュウ・ランターンは中堅。
一瞬シバに見えて
筋肉半裸が頭に浮かんじゃった
ランターンは役割がきっちりしてるが、
なんでこうデンリュウはパッとしないかな。
時々湧くデンリュウ厨みたいなのもあって良い印象がない。
フォーカス雷気合球、そして困った時のカウンター
ところでフォレトス
勇敢攻撃すば252
ジャイロ 地震 大爆発 ロックカット
勇敢じゃねぇ陽気だ
どっちにしてもジャイロとロックカットの組み合わせってアホか
デンリュウは昔っから妙な人気がある
デンリュウなんだからでんき・ドラゴンにすべきニダとか
デンリュウか
金銀リメイク来たらちょっとは使う人増えるかな
保守age
デンリュウはかわいいからな…
リフレクター電磁波めざパ氷10万@地面半減
ランターン性格のんき防御特攻全振りで
特防はどわすれでカバーして、トリックルーム後に出したら結構活躍したよ
技はねむる
どわすれ
ハイドロポンプ
れいとうビーム
で、10万ボルトのスペースがない・・
受け主流の金銀時代は受け・壁張り・電気の役割で使えたが、
今じゃ受けも怪しい、壁張り・電気は別の奴でも可、趣味ポケだよな。
フォレトスは砂パの毒撒き用使い捨ての
毒菱・地震・眠る・大爆発で使ってるが、
どうもパッとしない。
炎半減やはねやすみの関係でムドの方が有望か
ランターンは強さ的には充分メジャーだろ
でも使用者が少ないので中堅
ここら辺は結構曖昧だし別にキッチリする事もないかと
物理の多い今ランターンがメジャーってないだろ
電磁波入れる前になんか飛んでくるだろうし
ランタンは貯水とか蓄電とかで凄いな
うろ覚えだけど
蓄電or発光だぞ
電気と氷両対応なのは素晴らしい
地面が弱点ってだけで微妙だよね
でんじふゆうで余裕
おいとべよランターン
弱点が少ないと言えど>406辺りを見てると、
タイプ一致でなくても中堅の地震なら余裕で死ぬのが辛いな。
草はどうでもいい。
発光ってまじいらねーな
相手の命中率でも下がればいいのに
とくせいがフラッシュみたいなもんか
色々調べてて分かったけど中堅とかメジャーとか関係無しに
弱点つかれたら一撃の人多いのな
HPと対応防御が80以下だと振らないとキツいだろうね
攻撃側は110〜130だろうし
技のインフレからして仕方ないだろ
メジャーなんかでも攻め・受けで役割違うし
マグカルゴだってメタグロスを落とせるんだぞ
上の表だとマグカルゴがマイナーじゃない件について
タイプ一致の弱点技受けたら、
そこそこ堅くても死ぬ
眠り対策にオオスバメ考えてるんだけれど皆どう思う?
大体の眠りポケモンは初手でブレイブバードで沈められると思うし
その次のターンから持たせた火炎球でガリガリ行けると期待してんだが
オオスバメって中堅…だよね?
メジャー中のメジャー
>>443 上の表は当てにならんぞ
ダグトリオも入ってないし胡散臭い
>>445 沈められない時もあるんじゃないか?
そういう時の為に守るも入れとけ
たいていのってメインの一匹であるクロバットに負けてるとダメじゃね?
449 :
445:2006/11/13(月) 17:08:16 ID:???
>>446.447
メジャーなのかorz
一応守るを考えて我武者羅かませるのも面白いなかと思っとります
根性持ちのポケに状態異常技をかけようと思わんのだが
ターン数の無駄になるリスク高いし
燕の根性がむしゃらは定番だな
オオスバメ->ゲンガー
威:120 タ:ひこう/物理
攻:137 - 防:80 (HP:135)
ダメージ: 117〜138
(割合: 86.6〜102.2%)
これはキツくね?
>>450 催眠に関しては問題なさそうだが。
453 :
445:2006/11/13(月) 17:11:08 ID:???
最近ゲンガーばかりだからクロバット忘れてたo...rz
ゲンガーやワタッコに酷い目にあわされ続けたから更に上がいるとか考えたくねぇヽ(;´д`)ノ
まあ岩・鋼で抑えられるからそこまで脅威でもないな。
ジュゴンはアンコール・滅びの歌とかあるが、
なんか他に道はないかね?
燕とか根性空元気で大抵の奴蹴散らしていくしな
>>454 初手だと火炎球発動前に眠るんだろ
ゲンガー安定しないとなると大分キツイだろ
からげんきはノーマル70だけど
燕ならタイプ一致1.5×状態異常2の210になるのか?
>>458 空元気70火傷で140タイプ一致で210根性で315
じゃないっけ
オオスバメの種族値ってゲンガーより早くなかったか?
初手に守るか身代わりで大丈夫では?
その通り。
ブレバも威力高いし鉄砲玉としての性能は凄い。
ドンカラスは中堅?
攻撃が高くて不眠もあるけど耐久が低くてトリパでも活躍しにくい中途半端な素早さ
>>459 怪物だな
そりゃメジャー呼ばわりされるわ
悪タイプで攻撃高くて不意打ち覚えるならまあそこそこ
でもマイナー上位かもしれない
466 :
465:2006/11/13(月) 17:21:48 ID:???
マイナー上位なんて呼び方したけどこのスレで語っても全然大丈夫な気はする
>>462 ブレバは正直あんまり使いたくないけどな
余裕の反動ですぐ落ちる
初手守るが決まった手みたいになってるから、
対応できるポケに変えられやすいな。
鈍カラスはあの遅さがどうしようもない
毒カエルと同じく不意打ちはほぼ読まれてるし
高速移動とか覚えないのかね
マイナースレでよく語られてたけど性能的には中堅だろうな
ゲンガー狩りもできるし
マイナー上位はもう中堅下位と同じようなもんさ
ゴースト・エスパータイプにとって恐怖の、
不意打ち・追い討ちの2択が面白い。
こいつも速攻型だな。
ドンカラスは進化の仕方が本末転倒杉
命の玉ムクホーク使ってるがしょっちゅう反動で死ぬ
攻撃はメジャーなエスパーを不意打ちで一撃死出来る程度にしておいて後は耐久に回して補助や嫌がらせをした方がいいかもしれない。普通に攻撃特化しても活躍出来る場面があんまなかった
>>473 そりゃ逆に望むところだ的な組み合わせじゃないかw
なんか最初に出すポケどう決めてる?
とりあえずステルス撒けて竜に負けないでゲンガーに弱く無い奴がいいとは思ったがなかなか居ないな
ユレイドルでいくか・・・
ゲンガーだと催眠で突っ込んできた時に追い討ちも不意打ちも効かなくて困る
竜に負けない、なんてのは極少数のポケモンだけ
ゲンガーに負けないってのも相手の技によって違う
無難に堅い、若しくは先鋒で出す必要があるポケモンでいいと思う
>>477 特性:ふみんorきょううん
先発はキモクナーイにしてる
寝言覚えさせてるから催眠されても問題なし
催眠→不眠・弱追い討ち、攻撃→不意打ち、交代→追い討ち
催眠ゲンガーこそ2択ドンカラスのカモじゃん
ねえゴルダックは?
先発は撒き、催眠ポケ、龍とそれらのアンチポケあたりになるのかな
皆さんありがとう
拘りスカーフスカタンクにする
ここは何体戦を想定してるんだ?
>>489 基本シングルだけど、ポケモンによってはダブル
ていうかそのポケモンがもっとも真価を発揮する場所
>>489 6on6じゃね?
3on3だと戦法云々よりも先に力押しで抜かれる
基本はシングルの3匹戦
DOSAIDONとかは6匹戦の話になることも多いが
3on3だと受けとかじゃなく完全に力・相性の世界っぽい
戦術より戦略が得意だしぎりぎり役割理論が適用できる6on6が好きだからそっちで話してた
3on3は相性とかでほとんど決まってくるから中堅が活躍する機会がないな
まあそのポケモンが一番得意とするスタイルを想定すりゃいいんじゃないか
3on3じゃないといけないってわけでもないし
中堅なら6:6前提で話すのがベターかもな
6on6自体がマイナー戦だし3on3で考えてた
6体だと多少の不利もカバーできるし自分が一番生きて相手が生きない状況を想定しても意味ないと思うし
それだとトリパ送りの奴らは難しいよな。
ルーム中になれば無敵って程強い奴は殆どいないし、
コータス噴火ぐらいか?
3対3だとどんな厨ポケ3つ使おうが相性次第で完封されることもあるしなw
その厨ポケとやらが相性負けするってのは稀だと思うが。
確実にフルアタできる程度の技は揃ってるだろう。
ふいうち使いは、催眠術対策が出来るかどうかにかかってる
>>500 ボーマンダ ガブリアス ラティオスの厨ポケでいったらマニューラに完封しました
って感じじゃね
3on3のほうが戦略練りこまないといけないから3匹のほうが好きだな
眠り・麻痺はもちろん、火力激減の火傷、受けの毒、不能の氷。
不意打ちは異常全般に対策出来ないと辛い。
不眠持ちのドンカラスは不意打ち使いの中でも恵まれた方
ジュペッタ?
>>502 最近話題の最速スカグロスとか怯みトゲキッスとか、
3on3だと超優秀ポケに中堅は太刀打ちできないだろ。
使用するポケモンの数が少なければ
自ずと超強ポケにスペースが裂かれるんじゃないか
でも大体みんな使いたいやつ使ってね?
>>505 スカーフグロスにはそもそも弱点あるし
怯みキッスは6on6だろうが中堅では太刀打ちできないだろ
×裂かれる
○割かれる
まあ使いたいのでやるのも有りだが、
考察する以上は趣味は抜きで行うべき。
身代わりは上級者ほど普及率高い希ガス
異常対策出来るしミラコカウンター防げるし
ハピカウンターTUEEEEEEEEEEEとかじわじわユレイドルTUEEEEEEEEEEとかやってる奴に時代の差を見せられる
そんな俺は多分厨
もう何体戦かはポケモンによって変えるしか
カビゴンの技を迷ってるんだが
ねごと・ねむり型の中でじわれ型とのろい型と今作はどっちがいいかな?
身代わりは相手次第だろ
>>508 スカーフグロスの弱点って読み交換?
それはともかくとして、怯みキッスも一応対策はできるみたいだし。
そのオニゴーリを3匹の中に入れる余裕はあるかって事。
拘りは一体では対処できない が常識だとなんどいえば(ry
メタはめざぱ炎持ち以外フォレで完封だよな?ネールもなんとか
パルシェンの氷はハンデですかそうですか
>>513 鈍い積む暇無いって言われてるみたいだから地割れじゃね?
>>513 地割れのが強いと思う。
ねむねごの利点は回復力にあるから多少防御弱くともね。
地割れは運gなのがなんとも
と思ったが今作は運gか
>>517 ありがとう
確かに積む暇無さそうだ
グロスハンマーで潰れそうだし・・・
ちなみに後一つは何がいいかな?
質問ばっかでスマソ(´・ω・`)
怯みキッスを中堅で倒すにはどうすればいいんだろうか
またこの話題かよ
過去ログ読めや
>>521 オニゴーリは特攻特防252振り。
行動は吹雪→特攻振りなら礫、耐久型なら吹雪。
耐久型トゲの火炎放射はオッカ持ちで3発。
控えめ特攻トゲの火炎放射は確定2発。
大体こんな感じっぽいから落とせるんじゃないか?
電磁波は知らん。掛けられた後、連続で痺れなければ大丈夫なはず。
オニゴーリはマイナーらしいが、それも知らん。
>>521 HP振りで一発は耐えるから素早さ振ったオニゴーリの吹雪2発でキッスが乙
電磁波エアスラなら素早ければラムで2回行動できるだろうが
スカーフ型だと同じくスカーフ巻くか精神力じゃないとキツいのが何とも
控えめ極振りの波導弾も耐えるのか すげえな
>>524 オッカで落とせるのは良いな。
ただ吹雪2連って命中率50%切ってるよな?
よもやのオニゴーリ優秀説?
80・80って案外堅いのな。
エアスラ2連怯みはそれ以下なので
確率は割り切るしかない、爆発なら問答無用だろうが
フリーザ様もようやく陽の目を見るのか
ゲッター
>>528 それがマイナーなオニゴーリの限界
確実性を求めるならカイリュー使うしかないだろう
オニゴーリの精神力は最強だ
というかオニゴーリでキッス対策はマイナースレで語られてる
メジャーならキブルやサンダースがいるが
デンリュウのタフさなら電磁波かけあって勝てないかな、安定はしないだろうが
じゃあキッスでオニゴーリ対策の話ししようぜ
爆発されたら1:1交換は免れまい
蓄電ランターンでいけるか・・・?
とりあえずエアスラに強くて麻痺使えるか電磁波無効ならいけるんじゃない
前作で精神力はハンデとか言われてたのに
クロバットの精神力うざすぎとか言う奴が居るからこまる
>>541 猫騙しで止まらなかったときは何事かと思ったぜ
HP半分削ったからいいけど
不屈の心なんかも面白そうだが基本的に格闘の持ち物だからな・・・
>>543 つ「エルレイド」
ああ、こいつも格闘だっけ・・・。
このスレ伸びるか伸びないか読めないな
かなりランダムっぽ
なんか安定して炎技撃てる奴居ないかね?
猫騙しも無効化、スカキッスにも有効。
無駄ってのは使い方を考えずに言ってるだけだろ。
ルカリオぐらいしか使えないが、ルカリオは最初からキッスより速いからスカーフキッスじゃないと無意味という…
なぁ聞いてくれよ
クロバット対策に寝言入れてたら催眠術じゃなく悪巧みされて酷い目にあったぜ
睡眠術しかできないってのじゃないからまた困るぜorz
クロバはどくどくも使えるので非常に読みづらい
寝言じゃ根本的な対策になってないだろ
寝言は寝るのを予測して使うもんじゃないだろ
クロバは雨降らせて乙なパターンもあるからな
スカーフガブリとかメジャーはパターン多くて困るぜ
今作パワーある技や催眠が強すぎて早い奴が強いなのが辛いところだよなぁ
>>552 眠るのを予測して使うのは昔からだぞ
まぁ技スペに比較的余裕が無いと厳しいが
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/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
まぁいいや
クロバ対策どうしましょ
先制身代わりとかがいいとか思ったがクロバ速すぎだろ・・・
マルマインかプテラか・・・テッカニンとかはムリ
催眠無ければ岩鋼で簡単に受けれるし簡単に落とせるんだがな
ハガネールにねむねご持たせる
ラムボスゴのロックカット
雨ですか?サーセンwwwww
マルマインで爆発
マルマインも数結構多いぞ
…数?
中堅じゃないって意味だとオモ
ここはマイナースレではありません
雨パで一番安定した組み合わせが
マインカブトプスキングドラ
壁貼って爆発もできるし今回中堅に留まってるかどうかは
寝言ボスゴドラとかは
限定的過ぎる。。。
マインなんて早いだけで雨パの戦力じゃ無いだろ・・・
雨さえ降ってりゃ勝ちにいけるのが雨パ
あの速度じゃスカーフガブリくらいじゃないと阻止できない
トリパはどうだ
クロバ相手だとトリパ前に眠らされて蹂躙されそうだよな(´・ω・`)
ドータクンならラムもたせてもまず落ちないけど
メジャーどころか厨ポケなんだよなぁ
ナッシーかヤドラン辺りに使わせたい>トリックルーム
ネンドールもいいかもしれん
>>572 ラムしかないな
天候と違ってアイテムで長持ちしないし
先制爆発しちゃえばクロバだって消えるさ
交換読みはオツカレチャーン
ナッシーは相手がメガヤンマだったりするとトリックルーム前に眠らされるか落とされそう
ネンドールなら耐久振りすれば1ターンは耐えられるかな
でもトリックルーム自爆は相手が湿り気ゴルダックニョロボン出してきたら積むよね
催眠とか使う奴にはポリ2でマジックコートがおすすめ
のーてんきもしめりけも結構面白いしゴルダック面白そうだけどな
能力も
ニョロボンも貯水も強いしこいつらはまさに中堅じゃないか?
ヌオーもそうかな
湿り気は流石に今少ないだろ
爆発だってタスキでちょっと微妙だし
他にメジャーで自爆使うのはドータクンとか雨パの先制辺りか
トリック始動ってほとんどエスパーなんだよな
エスパー外でできるとしたら、ポリゴン系・ヨノワールくらいか
レアコイルじゃなくてこいつを進化させて欲しかった
ヌオー・ゴルダックじゃね?
>>580 貴様はカクレオンを舐めたッ!!
悪巧みもできるんだぜ
ヌオー、ゴルダックはまだなにか出来そうな印象があるな
ヌオーは貯水水地面が意外と硬い
ノーてんきはいい特性
でも器用貧乏気味だよ・・・
>>583 ちょ、今調べた
すまなかったカクレオン様(つД`)
ちょっとサファイアからつれてくる|彡サッ
ゴルダックはヤドランと被り気味で性能的に格下なのがな。
水単で天気無効を生かして天気パに割り込むしかないのか?
ゴルダックってあの伝説のポケモンレックウザと同じ効果の特性を持ってるんだぜ
すげくね?すげくね?
いい雰囲気なのでゴルダックの使えそうな技を投下する
HP:80,攻撃:82,防御:78,特攻:95,特防:80,すば:85
いやなおと、じこあんじ、しねんのずつき、どわすれ、ハイドロポンプ、きあいパンチ、めいそう、れいとうビーム、アイアンテール、サイコキネシス、かわらわり、つばめがえし、きあいだま、眠る、なげつける、シャドークロー、
みがわり、さいみんじゅつ、ひかりのかべ、クロスチョップ、あやしいひかり、クロスチョップ、リフレッシュ、どろばくだん、あくび
技は豊富だし特性イイし能力もそこそこだが素の耐久が低めで水ポケとしての役割(地面等物理受け)は厳しいから使用率低いのだろうか
攻撃と特攻両方高いのが難ありなんだよな
特攻かHPか素早さのどれかがその分3桁行けば強いんだけどな
・・・え?俺?秘伝要員でLVがそろそろカンストしそうだぜ、努力値滅茶苦茶だけどな
レントラーと同じでストーリーでは使えるぞ
デンリュウってどこら辺がジバコに劣ってるの?
せめてエレキブルとブーバーンを足して2で割った位の種族値が欲しいな
82・95じゃイマイチ攻めるにしても半端だし
>>591 特攻種族値。
てか、ジバコイルとデンリュウを比べるなよ。
明らかに役割が違うだろ。
どうせデンリュウ厨だろ
いつも話題はデンリュウvsジバコイルだしな
ドータクン潰せるジバコイルのほうが優れているのは明らか
何でも良いからデンリュウの話しに戻そうぜ
もういいよ
そもそもゴルダックで話してたのに
ジバコでどうやって銅鐸つぶすんだ?
ゴルダックは砂パだとジョーカー的な位置だよな。
地面→水、鋼→格闘、岩→両方で砂受け全部攻められる。
ただインフレの波の中で小粒な技しか使えないのは寂しいな。
やじるし逆じゃね?
逆だっていいじゃない
人間だもの
>>599 潰すってのは封じるの間違いじゃないか?
大爆発も受けれる、地震も浮く、ジャイロは痛くない
更にトリックルームも美味しく頂く。
雨爆発も次を殺せるしね。
>>601 A→Bで、Aが出たらBで対処みたいな感じで使ったんだ。
まあゴルダックはピリッとしないな。
もう一進化してれば化けたかもしれないのに。
俺はここを荒らしていたデンリュウ厨だ・・・
俺はデンリュウがただのデブとか使えないとか馬鹿にされるのが許せなかった・・・
遅い電気自体やることないとか壁張りは他でやれとかひどいことを散々言われるのも苦痛だった・・・
だからここで攻略していこうとしたんだがあまりに狂信的すぎて荒らしてしまった・・・
本当に反省している。いくらデンリュウが好きでもこんなことやってはいけなかったんだ・・・
俺はこのスレを去る。もう来ることもないだろう・・・
さっさと消えろ
まぁ、デンリュウファンは多いんだから誰か迎えてくれるよきっと
さあゴルダックに戻ろうか
クロスチョップは魅力なんだが、エレブーバ進化に持ってかれたしな。
あと、あくび・気合パンチとゴースト交代読みでシャドークローなんてのも。
コレと言った強みが無いのが悩みなんだよな。
コダック→ゴルダック→ワルダック
あれ?
スレ見たけどオオスバメって中堅じゃないのか…
良い感じだと思って育てたんだがなぁorz
テンプレ替えね?
基準が曖昧だし明らかにメジャー・マイナーなのだけでいいだろ。
テンプレとかマイナースレに張られてたのを適当に持ってきただけだからなー
その明らかなのってのが難しい
流石にガブリマンダ辺りは文句無いだろうけど
>>615 圧倒的に強い奴または弱い奴以外は、ここで語ろうって意味では
てかジバコも中堅だろうな。
弱くはないけど。
個人的メジャーはクロバ、ゲンガー、ガブ、マンダ、ミロ、ドータ、グドラ、カブトプス、トゲキッス
マニューラ、スターミー、ダース、キモクナーイ、ギャラ、エレキブル、ルンパ、グロス、髭、ヘラ
ここら辺かな
>>615 その文句無い奴らだけ除外すれば良い
マイナーではカモネギとかデリバードとかキマワリとかレディアンとか
メチャグロス
あぁ、モザイクがいるようなグロは禁止だな
カイロス・カブトプス・キングドラ
ゴウカザル・ヘラクロス・テッカニン
マタドガス・ラプラス・ルンパッパ
ここら辺はメジャーから消しても・・・
専用スレある奴は除いちゃっていいんじゃね
こっちで語るよか濃い検証できるでしょ
デンリュウノコトカッ!
ドガスは前作に比べると結構堕落してるな
>>624 いやカイロスが強いとか知ってるけどさ。
優秀でもメジャーじゃない気がする。
カブトプスなんかこのスレでも話題になったし。
キッスやエルレイドみたいな専用スレは分かりやすいけど
雨パのスレにルンパプスドラ押し付けていいのかな
単独で使う可能性は無いか
とりあえずテッカは間違いなくメジャー
テッカバトンという用語が出来る位だからな
サクラバトンって聞かないよな・・・
ガブリアス ギャラドス クロバット ゲンガー ボーマンダ ミロカロス メタグロス ラグラージ
メジャーこの辺?
実際戦闘で見るのったらそんぐらいだよな。
>>634 とりあえず銅鐸も間違いなくメジャーだな。
強さで判断するならマニューラ入るのか?
強いドラゴンが多くなって、それに対抗できるから相対的に数増えたんであって
>>633 使ったことあるけど、素早さも耐久もないから積む前に殺される
プテラとかつえぇよな
ポリゴンZも
明らかがあやふやだな
強さ≠メジャー
【メジャー】
伝説系統と以下のポケモン
ガブリアス ギャラドス クロバット ゲンガー ボーマンダ
ミロカロス メタグロス ラグラージ マニューラ ドータクン
こんぐらい?
最終的に
>>1のテンプレみたいになっちゃうんだろどうせ
>マニューラ
髭、ゲンガー、ドラゴンを安定して狩れるから相当強いけど
他に弱すぎる?そうでもないだろ。
襷カウンターなんて戦い方すらもあるし。
だからメジャーだと思う。
襷カウンターなんてこのスレで聞くとは思わなかったよ・・・
ドンファンはメジャーまではいかないか?
今作で氷の礫覚えるようになって、ガブとか相手にして結構戦えるんだが
まぁ、特殊マンダとか来たら終わるが・・・
少なくとも
>>644のメンバーに並べるわけにはいかないな
使用頻度からして
正直襷カウンターは使い手を問わない上、道具に頼りすぎだろ。
マニューラがそうなら、ユキノオー御大だってそうなるし。
マニュはいいだろ。
wifiタワーマニューラ多杉
>>648 ドンファン対策って聞いたことある?
対策ができるまでに普及しないとメジャーとは言えないと思う
ゆえに絶好のカモにもなる
ムクホークとかメガヤンマ、ポリゴンZプテラハピナステッカニンサンダース、雨パ主力
まあこの辺は正直ここで話すまでもなく優秀スレ他で十分語られてるだろ
さて、問題はマイナーだ
マイナーはここと内容被り過ぎててなぁ
最終的には統合する事になるんだろうけど
ハピナスとサンダースムクホークポリゴンZ雨パについては専用スレあるし
こちらで語るよりか詳しい人多いんじゃないの
カイリューとかカイリキーとかはどちらかと言うとメジャーじゃないけ?
ドータクンとユレイドルどっちがウザいかって聞かれたらユレイドルのがウザい気がする俺
実際どーよ?
どっちもウザイ
メジャーっていうのは単独でかなりの効果をしめす奴だと思うが
炎持ってないときの浮遊ドータクンはウザい
1倍の多いレイドルはまだいい方だと思うぜ
それ言ったら優秀スレだってニドクインだぜ?
内容被るのは仕方ないと割り切るもんだろ。
あんま当てにならんぞ。
マイナーは止まり気味、優秀は範囲広すぎ・ネタ交じり。
でも同じような議論を繰り返すよりいいだろ
参考にもできるし
優秀スレは最近見てないけど
「ガブリアスって奴が強いぞ?」みたいな時期が、一番よかったと思う。
神コラッタの時期が
俺は例え微妙と言われてもフライゴンを使い続けるぜ
大股開き素敵(*´д`*)
度を越してって何だ?
ふりむかないことさ
メジャー基準は使用頻度なのに
マイナー基準は能力値なのかよ
それは若さ
>>676 弱い→マイナーはあっても、
強い→メジャーではないってことだろ。
何そのマイナースレの存在価値を危ぶめるような発言
テッカニンとか結構弱いと思うんだけどな
まとめようとしてる奴すらメジャーマイナーの定義があやふやだな
マイナーって弱いことを承知で
どうするか考えるもんじゃないのか
マイナースレでもどうしようもないのがいるけどな…
そもそも中堅の存在意義が分からん
メジャーマイナーの2択でいいじゃん
伝説系統(レジギガス、エンテイ除く)と以下のポケモン
だろ
まあ元々マイナースレでそいつは中堅で荒れてた時に
勢いで出来たスレだからなぁ。
688 :
672:2006/11/14(火) 00:33:41 ID:???
ゴメン、なんとなくで作った。
個人的にはメジャーは広く使われてるのだから必然的に強いし、
弱ポケは当然使う奴がいないからマイナーになると思う。
○○対策って言葉があればメジャー。 それでいいじゃん
マイナーとの基準は明確にする必要あるの?
マイナースレでやることがネタしかなくなるんじゃない?
すなわちその間に位置するのが中堅、と。
いらねえな。
ポケモン板全体でメジャーマイナーの線引きしてそこで語るでいいじゃん。
マイナー中堅両方勢いがなくなったころに統合すればいいんじゃないか
>>686 ヒードランも抜いてやろう
レジはどうだろう?
ヒードランはスカーフがあると何度言えば(ry
で、エムリは?
ヒードランがスカーフ持っても大して強くないと思う
そこら辺の地面単で止まらないか?
エムリットも厳しい物があるな
ただの強いオニゴーリじゃないか
そもそもスカーフなんて物に頼ってる時点で優秀ではない
エムリットは最鈍トリックルームとんぼがえりができます
エムリットの悲しいところ
・ほかの2匹とほとんど技がかぶっている
・素早さ種族値80
・個体値厳選しにくすぎ
トリック蜻蛉ってネイティオとエムリットだけ?
エムリットはピクシー以下だと思う
強いオニゴーリ笑った
トリックとんぼ返りもできるのか。やっぱネイティオはすげぇや!
と、エムリットそっちのけで感動する俺ガイル
ネイティオ好きだぜ
面白い子になってワキワキした
HP特防252エムリットが意外にもゲンガーのシャドボ耐えて
サイキネで返り討ちに出来ることが判明。
良かったな、一応は580組の面目躍如って所だな。
はいはい催眠催眠
そこら辺はラムで。
催眠・道連れと来ても、
毒々でもすれば良し。
なに、戦い方に品格がない?(´・ω・`)
>>704 しむらしむらー、ゲンガー毒タイプ持ってる
・・・なら未来予知→交換はどうだ。
代わりに出した奴が死ぬ?エムリット以外は揃って氏ね
エムリット必死だなw
別にエムリットでなくてもいい分、
トゲキッス対策の出来るオニゴーリより性質が悪いな。
いやしのねがいと冷凍ビームがある!
うわクレセリアなにをするやめ
エムリットは癒しの願い、とんぼ返り、トリックルームで最高のトリックルーム使いなんじゃないかと思った
被ダメが少なければ、とんぼで再利用。
被ダメがきついor回復したい主力がいるなら、癒しの願い。
これで大爆発ができれば最高だったのに。
ルーム・とんぼ・癒し・爆発ってどんな生き物だよw
ネイティオもルーム・追い風・蜻蛉で2択できるんだよな
ジュカインは中堅?マイナー?
メジャーではないと思うんだけど、ここで語っていいかな?
ルームとんぼ爆発が出来る上にゲンガーより素早いアグノム
トリックルームは必ず後攻技だし
アグノムの紙耐久じゃ一撃でやられるだろ
せっかくの火力と速さがもったいないし
今の時代アグノムが悪巧みする暇ないか
>>672 サンダース トゲキッス ハピナス メガヤンマ
この4匹は間違いなくメジャー
テンプレの残りは中堅でいいと思う
スレ違いだと思うんだが質問させてくれ。
2匹以上眠らせてはいけないルールのとき
あいてが一匹眠っていて別のポケモンが催眠系使ってきたのを
マジックコートではね返して眠らすのはありなんだろうか?
450以下がマイナーってオオスバメはどうなるんだ?
後ブースター、ゴローニャ、里n、陰毛はマイナー行き決定だと思う
日本語でおk
テンプレに拘らなくてもいいじゃない
少しくらいならマイナースレと被ってもかまわないと思う
マイナースレにはどんなフリも全部まとめて中堅だと返される時期があった
このスレが立ったのはその影響
あんまり中堅中堅と排除してたら議論の余地もないゴミしか残らないのにな
育成スレでスルーされたからこっちで質問させてくれ。
意地っ張りドンファンの攻撃技は地震とつぶてとあと何がいいんだろうか。
炎の牙でおk?
対草用炎の牙か対水用雷の牙だろうが
好きなほうでいいんじゃね
>>724 対草なら「どくづき」のほうが良いんじゃない?
すば252でロックk(ry
氷にも有利だし炎のキバでいいんじゃね
鋼虫もカバーできるから炎だな
追加効果無視するなら牙弱点2倍より1倍地震の方が強いから
半減される草用に炎の牙でいいんじゃね?
マイナースレにもあったがギャラくらいにしか雷使わないし半減実あるし。
エッジも悪くないけどな。
地震が通常Hitするなら弱点キバより地震のが強いわけだが。
マジで
じゃあ飛行相手にかみなりのキバ…って礫があるのか
732 :
723:2006/11/14(火) 11:07:22 ID:???
この流れでいくと炎か毒づきか。
草はつぶてでもいいと思ってたが全然ダメそうだな。
炎が有効なのは4倍狙えるやつと飛行持ちくらい?
飛行持ちに使うならエッジの方がいいか。
>>726 何でバレたんだwwww
ところでエスパーにすら気合玉でやられるバンギラスを見てくれ
こいつをどう思う?
砂起こすならカバでいいしな・・・
出し所さえ間違えなければ強い>バンギ
DOSAIDONみたいに拘り持ちで交換戦に使えそうか?
龍の舞使っても130組どころか髭すら抜けないな
それでも電磁波なら・・・電磁波なら何とかしてくれる・・・!
まあロックカットでいいかもしれんが
>>737 陽気最速でも110とか115までってばっちゃが言ってた。
でも格闘半減持たせてテッカバトンが完璧に決まれば恐ろしく強い。
牙系で悩んでるみたいだが、役割破壊ならあるだろ
地割れ
じゃなくてロックカット覚えるんだなコイツ、最初カバ劣化になっちゃったザンネン〜
なんて思ってた私を許しておくれ象さん
氷と地面技だけで戦うのはなかなか辛いんだぜ?
ロックカットで最速地割れwwwwwwwwwwwwwwwww
>>733 すごく・・・運が悪いです・・・
バンギは鳥化で出てくると脅威
ドサイドンとバンギは高火力で技多様だからまさに鳥用だ
素早さ130組って何がいたっけ?
クロバット 三ダース プテラ
d
思えば素早さ61でトリパでやっていけるのか・・・
ダサイとか頭突きバカばっかりに目が行ってたよ
単体使用は無理?>バンギ
出す相手によっちゃ使用可
相性悪けりゃスグ引っ込めるがいい
砂嵐の新仕様ぐらい覚えろってレベルじゃねえぞ!!
GBAのサイドンがそんな感じだった気がする
バンギは格闘四倍が痛いが種族値はものすごいんだよな
攻撃はトップクラスだし耐久能力も馬鹿高くて特攻ですら95もありやがる
弱点にさえ気をつければ大怪獣と化す
拘ってない、
グロスコメットやガブリ地震にも耐えるから
カウンター、しっぺがえし、雪雪崩、ストーンエッジの後攻仕様で行ってる
パーティに他にタスキがいなければ、
タスキ持たせれば格闘相手にカウンターできて意外性が出る
ゲンフーの気合玉もしっぺ返しで
タイプ一致の波乗りにも結構耐えるから、タスキいらないって言えばいらないんだけど
初手砂撒き用に出すと、対応できない相手には何も出来なくなるから、
6on6の場合はカバ先頭のほうが安定する
波乗り耐えられるようなら半減実にしても良さそうじゃね
うん、ヨプの方が使いやすく感じる
お互いタスキ持ちで持ちこたえた場合、
バンギが勝つ仕組みか
砂嵐は偉大だな
ドサイドン「はぁ」
ゲンガーだと気合弾の前に催眠来て乙じゃないか>バンギ
先頭になることも多そうだからこの際
ねむねごしっぺ返しエッジで対催眠仕様なんかはダメか?
>>762 先生にはトリパと最速ロックカットがあるじゃないですか
ラム持ちでもいいと思うのよ
ゲンガーなら、相手が攻撃でなくてしっぺ2倍にならなくても一撃になりそうだし
砂嵐も追加して
対戦用の三体は安定してきたけれど
結構六対六で希望される事多いのな
あと3体も選べると思うと結構楽しいな
6匹はトリパやってるとトリックルームの確保に悩むわ
メタモン様の力で・・・
>>765 しっぺは後攻になるだけで2倍だから攻撃されなくてもおk
ラムだと広角ゲンガーに初手気合球くらって乙になりそうだな
ただ襷ゲンガーなら催眠こそあれど気合球は無さそうだからラムでいいかも
>>763 一応は読み合いでもあるが、
4倍弱点狙うわざと命中率同じなのに
即死じゃなく眠りを狙う奴はいないと思うんだが
催眠で相手ラム持ちなら無傷
気合球で半減もちでも3/4は持っていける
>>763 どうせならセミフルアタで寝言だけ入れたらどうか
最初はしっぺがえしして相手は気合玉なら勝ち
相手催眠なら次の手から寝言していく感じ
でも催眠持ちは浮いたり飛んだりする奴多いから地震入れにくい
でもゲンガーとしても結構なギャンブルなんだよな
催眠も気合玉も命中77だし(レンズ前提
基本は読み合いと運だが条件は少しバンギ優勢な感じがする
しっぺって、相手交換だと2倍にならないよね?
だと思う
何かしっぺがえしの効果が
>あいてより あとに こうげき できると わざの いりょくは 2ばいに なる
なのにwikiだとそのターンにダメージを受けていた場合威力2倍とある
後者が間違いでしょ
相手の攻撃→しっぺがえし で、威力2倍
相手の攻撃(後攻)→次のターンしっぺがえし で、威力は1倍でしょ。
よく分からんが、バンギラスは噛み砕くのが安定するんじゃない?
それにゲンガーが勝負してくるかも怪しいし。
俺はHP・素早さ252の龍舞型だからまあ自然に噛み砕くだなぁ、
舞っても抜かせない奴は(120組以上)舞わなくても一撃で
殺せるのが多いのでそこは喰らいつつも殴る・・・
がジュカインは結構怖かったりする。
仕様変更で物理型か特殊型か迷うし、身代りも先制できるか危うい。
そんなジュカインって今回はどんな型が多いのかな?
リーフストームで暴れて
2体目をがむしゃらで削って仕事終了かな
リフブレとドラクロは互換技があるし、雷Pは覚えなくなったけど気合玉覚えるから氷と鋼も対処できるし、
>>782みたいな感じでも全然OKだし、オワタと思ってたけどなかなかいけるなジュカイン
リフブレ物理化って言っても元の威力70だったんだから
エナジーボール使えば単純に強化じゃねぇかよ
何がオワタなのかが分からない
ジュカインでリーフブレードってなんか様になってるじゃん
で、今回身代りは安定して出せるのか?
氷の礫は使い手が少ないようだが、マニュ必須っぽいし。
そもそもマニュだったら冷凍パンチじゃないか?
でも、今回はスカーフなんかで130調整が当たり前みたいになってるよな。
氷ポケは礫必須みたいな風潮になってるな
襷対策として使える上に半減実だとしても弱点つけるからじゃね
氷ポケ自体が余り速くない上、
抜群の多いタイプでダメ押しできるなら、
使わない手は無いでしょう。
マンムーとかなきゃ話にならんだろ
砂嵐中は岩タイプのポケモンの特防が1.5倍と聞いたが・・・
バンギラス始まったな。 と素直に思った。
でもWi-Fiタワーでの砂パ先陣はカバばっかりなのは何故なんだぜ?
大変だお前ら、ライボルト将が火炎放射を覚えるみたいだ、なんてことだサンダース
の時代に終焉がきてしまった……もう終わりだ、全員ライボルト様に殺されるぞ
>>793 そんな化け物みたいな補正あるわけ無いだろ
マジ?俺知らなかったけど
そういえば特攻最大のトゲキッスのはどうだんでバンギラス落とせないな
何か冷遇スレやら砂パスレでそういう話題が出てるな
なんか格闘半減実持ちで特殊相手に出すだけで活躍する気がしてきた
砂パのレジロックやべええ
特防1.5倍はやりすぎだろ・・・
1.5倍だからもともとの特防が高くないとダメなんだよな。
ツボツボ・ユレイドル・バンギラス・・・・・・・トリデプス
トリデプス始まったな
トリデプス使うくらいならツボツボ使うなあ
レジロックがヤバいな
防御種族値200、特防種族値100だから砂嵐で鉄壁すぎ
>>806 霰絶対零度地割れ眠る寝言道具先制のツメアイスボディトドゼルガ
で、5割以上の勝率を上げられる相手はどれくらいいるの?
ツボツボでオーガいけるか
砂パマジ始まったな
流石にゲンガー(臆病特攻252)の気合玉は特防1.5倍でも
HP252のみじゃ死ぬかー、40%ぐらいの確率だけど。>バンギ
気合玉耐え調整でもする?
それよか多くのポケモン狩れるようにした方がいいんじゃね
カイリキーが一番怖いな
キノガッサのが怖いぜ。
物理格闘が出てきたらグライオンにでも替えてくれ
>>818 相手にもよる、格闘半減持ってればタイプ一致インファイトでも耐えられる奴が
居るから反撃で相手を一撃で倒せればおk、まあ限られるが・・・っつーか無理に戦う
必要も無いけどね、とりあえず格闘で唯一砂嵐の効かないルカリオは勘弁。
【マイナー】
種族値合計400以下のポケモンと以下のポケモン
アブソル エネコロロ オオタチ オコリザル オニゴーリ ☆ガルーダ グラエナ グランブル コータス ゴローニャ スリーパー
ダイノーズ ツボツボ トリデプス ネイティオ ネオラント バクーダ パラセクト ビーダル ブースター フワライド
ペルシアン ボスゴドラ マンムーライボルト ラムパルド リングマ レントラー
ガルーダというポケにときめいた。
いかずちとか持ってそうだな。
ガルーダと天狗は同一のものなんだぜ?
日本の修験僧のほうがカッコヨス
インドの神様なんて破壊神様しか知らないぜ!
おめでとう!
コノハナは しんかして
クラテングに なった!
コンゴトモヨロシク
○神転生!!
・ガルーダ
タイプ:飛行 電気
とくせい:ファファファしねい! 2回行動出来る
覚える技
- いかずち 600の固定ダメージ
種族値 HP:45 攻撃:57 防御:29 特攻:32 特防:10 素早さ:28
襷ガルーダ始まったな
ダブルで無敵だな
地面には効かないのか
鉢巻フルアタバンギっていける?
市川治の声が聴こえる
ところで580のカワイソス4連星って
カントーのファイヤー、ジョウトのエンテイ、ホウエンのレジロック、シンオウのエムリットだが
今はファイヤーがフリーザーに変わってレジロックがレジスチルに変わったのか?
フリーザーは金銀からファイヤー以下
ロックはすなあらしのおかげで上がりそうだが
まだ使用報告ないから何とも
フリーザーがこんなことになるとはなあ
心眼+零度コンボがあるだけエンテイよりはマシと思いたい
今時、2確とか流行らない
唯一神の名は伊達ではない
エンテイ様をなめるなよ
エンテイの にらみつける!
エンテイの いばる!
エンテイの ほえる!
ステルスロックで半分持ってかれる鳥とかギャグにしか思えない
初代のフリーザーのふぶきは強かったんだがな
それでも種族値が高いお陰で力押しで勝てる相手もいるだろう
レジスチルも使おうと思えば使えそう
エンテイはどうしても使い道が思い浮かばない
初代のふぶきは強い
>>843 どっちの事を言ってるんだ?
初代は吹雪が強いんであってフリーザーが強いわけでもない
レジスチルはロックオン電磁砲でもやるか
>>837 ロックとスチルは砂嵐で特防1.5倍だとか。
あと雷犬は唯一神のようにネタにもされずひたすら地味なのでカワイソス。
鋼も1.5倍?
鋼は1.5倍にはなんねーよ
いや、吹雪が強かったから必然的に優秀な吹雪使いのフリーザーも強かったと言える
氷の追加効果が無くてもタイプ一致120命中率90は鬼
>>848 岩だけじゃなかったっけ?<砂嵐中特防1.5倍
雷公はどうしようもない問題だがサンダースと丸被りしてるしな。
直接戦闘のみならサンダース以上だが、タマゴ技も絡むと劣化だし。
ライコウとサンダースの最大の違いは個体値と性格を粘れるかどうかだと思う。
ライコウで臆病めざパ氷なんてやってられないし・・
フリーザーが勝てるメジャー処
キノガッサ ガブリアス ボーマンダ カイリュー トゲキッス ドサイドン ルンパッパ
エンテイ様が勝てそうなメジャー処
マニューラ ハッサム テッカニン
駄目だ、地震2倍が痛すぎる
ライコウはその分瞑想ができるぞ。
交代読みぐらいでしか積む暇が無いかも知れないが。
金銀の頃俺のライコウは最速めざぱ氷70だったな
今では性格システムがあるからほぼ無理だろうけど
>>855 フリーザーの方を贔屓しすぎな気がする。
エンテイ様だってフォレトス・エアームドは行けそうだぞ?
エンテイ様はマイナースレへお帰り下さい
唯一神には永遠のネタキャラでいてほしいのさ
砂パが始まったならボスゴドラも始まらない?
メタルバーストとか電磁波岩雪崩とか
ボスゴドラがとくぼう1.5倍になっても
あんま嬉しくなくね?
ボスはとくぼう上がっても格闘、地面が弱点だからなぁ…
どうしても劣化バンギ
あいつ防御種族値はものすごいけど全く活かせてないよな
電磁波怯みってバンギでもやれそうなんだが
電磁波怯みってそもそも天の恵み持ちじゃないと成立しないんじゃ?
残りのノコッチ・ハピナスだと1/4と言えど不安だし、威力もイマイチ微妙だし。
ハピナスは特殊攻めならかなり強い
麻痺+怯み3割の行動不能確率って、5割って計算で合ってる?
(3/4)×(7/10)=21/40
こんな感じじゃない?
(3/4)×(4/10)=3/10
天の恵み合っても無くても2割しか違わんな
全然違う
1/4+3/4×3/10=19/40
俺のは両方とも行動可能確率になってるな。
5割で行動可能か、3割で行動可能か。
そんなに違うもんかな?
恵みありで
1/4+3/4×6/10=7/10
エアスラッシュの命中率は95%だから
1/4+3/4×6/10×95/100=271/400
>>872 3割打つバッターと5割打つバッターと考えてみるんだ
つまりスカーフトゲキッスが最強(^ω^)
正直五割動けないってだけでも相当に嫌だ
三割でも結構いやらしいってのに
物凄く電磁波ノコッチが使ってみたくなった。
これで強かったらノコッチごときでも荒れるかな?
>>878 あくびで眠らせてから原始の力でヒャッホウ?
電磁波 噛み付く 岩雪崩 羽休め
でキッスパクリ
レジスチルって今じゃレジでワロス除いて一番カワイソスなの?
むしろダブルで使えるワロスと違ってダブルでもシングルでも微妙でキングカワイソス
電磁波・岩雪崩・いびき・眠る
これで回復しつつ怯ませ続ける無敵ノコッチの誕生だ!
中途半端は良くない、を実によく体現してるよな・・・
タイプは悪くない、ってのも昔の話か。
スチルは他と比べても弱くはない つかいにくいだけ
ジャイロボールが使えれば始まってたかも知れんがどうも微妙
攻撃・特攻が低すぎて泣けてくるな
それでもタイプ一致で弱点突けば・・・鋼だもんね
まあ受けで使うべきなんじゃないか
無理して攻撃せずに
レジスチルですら泣けてくると言われているのにそれよりタイプも能力も悲惨な里nと陰毛について一言
しかしレジワロスってすさまじいあだ名だよな
だってあの見た目にあの特性じゃな……
覚える技もな・・・
種族値もラムパルドに抜かれて魅力半減だしな
にぎりつぶすぞお前ら
>>895 握る前に落ちるんですから黙っててください
ウツボ島などに胃液を吐き掛けてもらえば普通におkだろ
その前に、二匹に集中攻撃されたら死ぬかもしれんがな・・・・
里nには地面半減もたせてガブリ辺りをピンポイントカウンター
意外とかかると思う。一匹倒せりゃ上等だろ
あーこっちもこの流れか
隠語を使うときは里n(トリデプス)、陰毛(ダイノーズ)と読み仮名つきにする事
それ隠語の意味ないだろ
まさか通じない奴が・・
隠語なんて使わなければいい話
デッ糞住民あたりがいるんだろ
うん、外部の人間にバレたら不味いわけでも無いのに
隠語を使う必要無いよね
普通に書けば良いじゃんダイnうあwせdrftgyふじこlp;@:
トリデプスのなんてAAみたいなもんだからな
普通に読もうとすると???ってなる
普通に里nとか分からない・・・
トリデプスは相討ち狙い・弱点以外に持久戦、の2通りしかないからな。
ダイノーズは電磁浮遊で頑張って大爆発とか?
隠語を使う俺カコイイなんだから触れるな
どっから持ってきた隠語だよ
ここじゃお前くらいしか使ってねぇー
使ってる奴はいなくもなかったがどうでもいいか
通じるのカーネルぐらいじゃね
どうでもいい話だが最近まで
キモクナーイはジュカインの事だと思ってたぜ
それは悲しい報告
検索用
ワタッコ グライオン フライゴン ストライク サワムラー ハリテヤマ オーダイル ミルタンク ハッサム バシャーモ
ギャロップ ハガネール フシギバナ カメックス バクフーン ドタイトス エンペルト ドサイドン ネンドール ドククラゲ
エアームド キュウコン カブトプス ナッシー ロズレイド アーマルド ペルシアン マタドガス ヤドラン デンリュウ
エルレイド ユレイドル ルージュラ ブラッキー ガルーラ ヌオー ラムパルド カバルドン エビワラー チャーレム
シャワーズ エテボース オクタン ダグトリオ ベロベルト ウソッキー ノクタス ドンカラス アズマオウ レントラー
マンムー ランターン リングマ カモネギ レディアン パッチール オムスター トリデプス ダイノーズ ザングース
マッスグマ オニゴーリ ノコッチ マルマイン ロトム フローゼル トドゼルガ フォレトス ピクシー ゴルダック
エムリット バンギラス レジスチル
ダウト!
カモネギ
うらみ まもる ちょうはつ 鬼火
レントラーに拘りスカーフ持たせれば結構色々な奴狩れると思ったが
初手にレントラー出したらやっぱりスカーフ持ちってモロバレか…
里n
陰毛は分かるがこれどう読んだらトリデプスになつの?
図鑑でトリデプスを見るんだ
なんで陰毛はわかるんだよw