中堅ポケモン考察スレ

中堅以上メジャー未満のポケモン達にについて語りましょう
専用スレがあるポケモンはそちらでお願いします

関連スレ
マイナーポケモンを極めるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162051256/

2

２

普通にメジャーで一括りにすれば良いだろ。
メジャーから見たら全部同じ

糞スレ

いきなりだがアメモースはどうだろうか

アメモースって中堅か？

>>6
格闘4分の1だがエッジ乙

意外とバンギとカイリューこの位置な気がするんだけど気のせいかな、
気のせいですよね・・・。

ttp://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

エッジで乙・・・
地震で乙・・・
元気球で乙・・・

どうにかならんのか？

誰でも弱点はあるだろ

>>9
似たような性能のガブ暴慢がいるからな

ん？フライゴン？

>>9
それはさすがに気のせいだと思うお

>>11
それはマグカルゴですか？

バンギはタイプ一致技に命中100がでた時点でメジャー
カイリューは竜の舞と逆鱗を両方使える時点でメジャー

ワタッコ決定力皆無だが強いな
眠り粉・トンボ・宿り木・アンコ　で粉撒いて種付け
身代わりいるかな

そもそもメジャー･マイナーと中堅って違うよな。
前者は人気度に近いものだし、中堅は強さを示すものだし。

(1)ある集団の中心となって活動する人。また、地位や規模などはそれほど上位ではないが、中心となって働いたり、確実な業績を上げたりしている人や団体。
「―の社員」「―幹部」「業界では―の会社」
(2)大将に直属する、精鋭で守りの堅い中心部隊。中軍。
「敵の―をつく」
(3)野球で、右翼と左翼の中間。また、そこを守る選手。センター。
(4)剣道・柔道の団体戦で、先鋒(せんぽう)から大将までの間の中央に位する選手の称。

どの意味でも微妙な感じだな

アズマオウだろうね

>>17
身代りあった方が戦法の安定感は増すと思う。
無ければ無いで別の技で幅を広げられる。
要するに、お好きにどうぞってこと。

空気ポケって表現した方が良かったかな

半端モンで良いだろ

廃人の言葉っておかしいよね。
マイナー・メジャーと中堅は全然意味違うだろうに。

つまりここはアブソルについて語るスレということですか

じゃあフライゴン語ろうぜ

カイロス神

まぁここは中堅だし、強さが微妙なポケモンのスレで。

ゴルダックスレはここですか？

>>26
スカーフ地割れ
こらじたもできなくもなさそう

>>28
普通にマイナースレでよくないか？

キングラーはどうだい

とりあえずマイナースレで中堅だといわれたポケを
ここに放り込めば幸せになれるかも

マイナースレは中途半端がお嫌いだそうだ。

トロピウスちん

ラブカスなんか良さそうだな！

カモネギも中堅だぜ

じゃあグライオン語ろうぜ
単体じゃメジャーになりきれず、かといってマイナーでもない

フランゴンにできてガブリにできないこともあるけど
何か形になんねーな

拘りれんぞくぎり

これはガブリアスにはできないな

>>38
バンギと使ってるからガッサやヘラが非常に怖いんで
使ってるな、腕白HP防御252振り
技：剣の舞　地震　燕返し　シザークロス　って感じのを。

ただシザークロスは変えてもいい気がするのと
砂隠れ強化に光の粉持たせてるから影分身のが
いいのかなぁと悩んでる。

>>39
日本晴れ引き継ぎ(もしくは日本晴れして)
↓
(日本晴れ)、ソラビ、大文字、大地の力、地割れ
特殊専門
そして地割れ
ガブリにもマンダにも出来ない

>>41
とんぼ返りはどう？

ストライクを使おうと思ってるんだが、
何と組ませるのが良いのかな？

量産型EVA

>>43
炎、電気、氷、岩、飛行が弱点か
炎、電気、岩はｷﾓｸﾅｰｲでどうだ
あと誰か任せた

>>43
アメモースなんてどうよ？迫力満点だぜ。

>>45
ラグラージさまはいわなだれ遺伝できる
そうするとフルアタになるけど

ｶﾏｷﾘｷﾓｸﾅｰｲ

ｶﾏｷﾘﾝﾘｷﾓｸﾅｰｲ

ストライクで草刈れるし普通に良コンビの予感

弱点を落とし合ったり、受け合ったりで
中々良さそうだからｷﾓｸﾅｰｲでやってみるよ。

>>42
特殊使えるのは強みだな

サワムラーってどう？

特性すてみなのに反動技が見当たらないという

じゅうぶんつよい

麻痺しないからこらきしすればいいと思うよ

>>54
まさかと思ったが、跳び膝蹴りは入らんのだな。
威力300の跳び膝蹴りを夢見たが、儚い夢だった。

ハリテヤマで
はらだいこ
こらえる
きしかいせい

で夢は見れますか？＞＜

>>41
俺は腕白でHP攻撃に振ってるんだが、防御の方がいい？
舞えない場合破壊力足りない気がするんだが。
硬いから最低１回は舞えるのか？

技はシザークロスじゃなくてかわら割り入れてるな。
俺のパーティ格闘技誰も持ってなかったし。

ハリテヤマのスピードじゃ先制できません＞＜

今回先制技増えたし、こらきしって廃れそうだな。

マイナースレwikiに火炎球ハリテが載ってた

思ったんだけど最近スターミーって中堅じゃね？

どうみてもメジャーです　

メジャーだと思う

最近速いのが増えたとは言え、スターミーはまだまだ優秀。
波乗り・冷凍ビーム・１０万ボルト・サイコキネシスは偉大だな。

素早さ115はなかなか追いつけない

素早さで抜けないのが増えてきたから、いっそ
控えめスカーフフルアタで行った方がいい気がする

でもアイツ電磁波撒けるんだぜ

３人中２人が中堅に対してメジャーと答えるあたり、
この板ではメジャー・中堅・マイナーってのは強さのスラングなんだな。

スターミーを捻じ伏せるユキノオー御大は優秀・中堅・劣等？

中堅・・・か？

ユキノオーは相手次第だからな。
弱点つけりゃ無類の強さだけど、つけなきゃ雑魚。

とりあえず語るべきでないテンプレくらい作った方がよくね？
ガブリアス　ボーマンダ　メタグロス　ギャラドス　ゲンガー　ミロカロス
辺りは文句なしでメジャー以上だろう

>>69
お前が何をもって中堅と決め付けてるのか知らんが
wifi対戦でのガチバトルでの遭遇度では十分メジャー
水だと　ミロ>スターミー=ｷﾓｸﾅｰｲ=ギャラ>>>>その他

優秀スレとマイナースレで出てるのは無しだな。
含めちゃったら中堅じゃないし。

>>73
ということはオーダイルがこのスレ向きなのでしょうか？

向いてるんじゃね

ミルタンクについて語ろうぜ

ハッサムもここか

まるくなる
ころがる

【メジャー】
エレキブル　カイリキー　カイロス　カブトプス ギャラドス　キングドラ　クロバット　ゲンガー　ゴウカザル
サンダース　スターミー　テッカニン ドータクン　トゲキッス　ハピナス　バンギラス　フーディン　プテラ　ヘラクロス　ポリゴンZ
マタドガス　マニューラ　ミロカロス　メガヤンマ　メタグロス　ラグラージ　ラプラス　ルンパッパ　ヨノワール

【マイナー】
アブソル　カモネギ　ガルーダ　グラエナ　グランブル　コータス　ゴローニャ　ダイノーズ　ネオラント　パラセクト　ビーダル
ペルシアン　ボスゴドラ　マンムー　ライボルト　リングマ　レントラー

>>74
マイナーの方はまだまだ追加する要素あるけど一応。

バシャーモとかギャロップとかハガネールもココらへん臭い

フシギバナ、カメックス、バクフーン、ドタイトス、エンペルト
コイツ等が此処かな

リザーDONと森蜥蜴はメジャー寄りだと

メガニウムはｒｙ

>>73
スターミーがメジャーなのは承知してるが、
使用頻度と強さを混同するとマイナースレみたいに
グダグダになりそうだからきっちり分けたほうが良いかと思って。

>>80
簡単な目安も入れたほうが良いんじゃね？

【メジャー】
種族値合計600以上のポケモン（レジギガスを除く）と以下のポケモン

【マイナー】
種族値合計400以下のポケモンと以下のポケモン

クッピーラムネのフローゼルはマイナー？

>>82
※「あーあーうん、なんか忘れてないかな・・・ブレイブバードとか
こらきしとか使えたりする奴。」

>>84
合計値400以下っていくらなんでも厳しすぎないか

>>86
ヒント
つ ちょっと前のレス嫁

エンテイも除いてやって

>>87
案外妥当な所じゃないか？
大体平均して70弱だし、それぐらいだと中堅じゃないだろ。

攻撃・特攻のうち低いものを省いた実質種族値と
タイプごとの強さのレベルを決めればある程度正確に階級指定できそうだがな

>>87
種族値でまず分類してからそれ以外に羅列していくんだろ

【メジャー】
種族値合計600以上のポケモン（レジギガスを除く）と以下のポケモン
エレキブル　カイリキー　カイロス　カブトプス ギャラドス　キングドラ　クロバット　ゲンガー　ゴウカザル
サンダース　スターミー　テッカニン ドータクン　トゲキッス　ハピナス　バンギラス　フーディン　プテラ　ヘラクロス　ポリゴンZ
マタドガス　マニューラ　ミロカロス　メガヤンマ　メタグロス　ラグラージ　ラプラス　ルンパッパ　ヨノワール

【マイナー】
種族値合計400以下のポケモンと以下のポケモン
アブソル　エネコロロ　オオタチ　オコリザル　オニゴーリ　ガルーダ　グラエナ　グランブル　コータス　ゴローニャ　スリーパー
ダイノーズ　ツボツボ　トリデプス　ネイティオ　ネオラント　バクーダ　パラセクト　ビーダル　ブースター　フワライド
ペルシアン　ボスゴドラ　マンムーライボルト　ラムパルド　リングマ　レントラー

ログ漁ってちょっと追加
ちゃっかり400以下入ってるかも

>>87
400以下ならほぼ全てマイナー入りできると思う。
401〜599はその後分類って感じで。

ちなみに400以下は殆どが進化前と、初期虫最終進化系

あとはパッチールか

メジャーｊにも入っておらず、マイナースレでは決まって中堅の
ドサイドンさんはどうか、一応最速ロックカットでほんとギリギリで
130組を抜かせたりするが。

うーむ、コイツってメガホーン使えるけどどうなんだろ
地震と岩技（雪崩かエッジ）は持ってて損なさそうだけどな

ロックカット　地震　岩技　＋α

エメから三色Pって使う余地あるか・・・？

6体戦ならロックカットなしでも戦えるはずだ、GBA時代がそうだった
ハードロックあるし竜相手なら結構拮抗してるんじゃないの、一致ストーンエッジ痛いでしょ

DO☆SAIDQN(ﾄﾞｷｭﾝ)はここでいいじゃん
ポリゴンＺはメジャー？

あ、でもガブは冷凍パンチ持ちで半減実あってもキツそうだな

>>99
>>93

メジャー欄はマイナースレから引用したものだから
殆ど変更の余地無いと思う

ポリゴンZはメジャー
ポリゴン2ならマイナー〜中堅

だが、パッと見でも
一部状況下のみ優秀ってのが混じってる気もするが。

まぁ強さ的に中堅でも沢山の人に使われてればメジャーだろう

ちゃんと書き出せば議論の余地もあるんじゃない

バクオングは中堅だろ。

>>104
その逆がクラゲですね

ネンドール
コイツにピッタリなスレだ
月と太陽も積めば強くね？大爆発も使えるし
よって、中堅…にしてあげたい

このスレは強さの中堅なのか、
人気度の中堅なのか、どっちなんだ？

月と太陽はマイナースレで結構上がる
ネンドールは中堅になっちまったな

>>109
後者じゃないと客観的な議論できなくね
ガブリマンダ位ならサルでもわかるけどさ。

人気度というか使用率だろうな

でも>93のは強さのメジャーなんだぜ？
マイナーのは弱いとマイナーを兼ねてるけど。

強さ的なものだと思うけどな

雨乞い大爆発マルマインはメジャーだけど
マルマイン自体は中堅以下
こんなんどうするの

>>115
あの素早さで中堅以下とな

中堅なら使用頻度・強さ、どっちの意味でもいいんじゃない？
【メジャー・優秀】【マイナー・劣等】にしとけば問題ないだろうし。

マルマインは最速電磁波とかいくらでもできるだろ

そういえば、雨乞いマルマイン以外は使われてるの見たことないな
サンダースでいいや的になるのかね

その分類だとドククラゲはここで語れないか

「優秀だからダメだな」
中堅スレだから言えるこの言葉。

ドククラゲはここで良いんじゃない？
優秀スレでもマイナースレでも語れない中途半端な存在

使用頻度のテンプレに直しちゃえば？
中堅が結構強いのに対策されてないのはあまり見かけないからだろうし
実際問題それで勝ちを拾う中堅も多い

ドククラゲは玄人好みってだけで強いわけでは無いかと。
通好みなのは大抵使い方がうまいから優秀に見える。

誰もランキングのガルーダに突っ込まない件

マルマインのジャイロボールってなんのつかいみちがある？

トリパ対策？

全然意味ねーだろ
爆発ですら後発を無傷で出すのが本命だしな

>>127
トリパしても元々遅い奴じゃないと威力は低いんだよね・・・＞ジャイロボール

>>124
そういうポケモンを語るのがこのスレの趣旨だという事で良いのかな

エアームドはどうだい
GBAの時と比べて受けが辛い時代になって使用者が減ったが
まだまだいけるはず

能力的な上位種がいるとか見た目的にあまり使われないけど実は強いんだよ的な奴らを語るわけか

なんとなく使われてる気もするし強そうな気もするけど
そうでない気もするようなポケモン（例：ニドキング）
そんなポケモンを語るスレで良いんじゃないか？

ニドキングはマイナーで何度か議論されてたなぁ
あそこはまとめサイトが出来るのが遅すぎた

ニドキングはマイナーじゃないか？
いわゆる器用貧乏のカテゴリだろ

>>134
まあにくちゃんにでも行って過去ログ漁れば良いだけなのでどうでもいい話だな

>>131
今回ブレイブバードを遺伝できるが、
羽休めを覚えられなかったのが辛いな。
徐々に使い捨ての方に近づいていってるのが、
受けポケだった時から使ってる身としては哀しい。

>>137
技マシン使えばいいだけだけどな

技マシンを失念するとは不覚だった。
それにエアームド・羽休めって相性良いよな。
弱点が増えるけど変わるわけだから読みづらいし。

エアームドはステルスロックも撒けるようになってるな
まきびし　ステルスロック　ほえる　何か
で撒くのに専念するのはどう？フォレトスみたいだが

>>140
すなあらし？

撒き菱・ステルス・吹き飛ばし・羽休めとか？

>>140
それどっかでみたな。実際戦ったわけではないのでなんともいえんが

>>140
そのエアームドと戦ったけどかなりウザかった
特殊系控えにいたからなんとかいけたけど物理ばかりならどうにもならんと思う

撒き菱とステルス重複出来れば
飛行と浮遊以外に結構痛手負わせそうだな。

飛行持ってるだけでステルスの効果倍増だぜ（複合タイプで1倍の時もあるが）
リザードンとか半分も持っていかれるんだぜ

エアームドは受けより先鋒としてだしたほうがいいみたいだな
ステルスロック＆撒き菱でタスキ崩しできるし

>>145
ステルスロックは岩が弱点の相手なら大分削れるんだぜ?

キュウコンってどうだい？
臆病最速で広角催眠→悪巧みで使ってるんだけど。
いかんせん素早さ100ってのが微妙なんだな。結構早さ負けする

ギャロップ＞＞キュウコン

>>149
エナジーボールだけは意地でも入れなさい。

化石組はプテラと里n以外はここでOK？

催眠持ちは速い奴たくさんいるからな
ゲンガーとかヤンマとか

カブトプスは雨パではかなりの強さを誇るんだぜ

>>152
カブトプスはNG

それ言ったらグライオンは砂パだのユキメノコは霰パだのなるだろ。
一定条件に持ち込まないと強くない奴もここでいいだろ。

>>149
俺もそれで使ってたけど、Wifiタワーですら素早さ負けしたりする上、
広角催眠がそれほど当てにならないからなぁ。
今まで通りの妖光系が無難な気がする。

プスはすいすい＆滝登りでその二人というよりギドラ並に爆発するからじゃね

どうだろうな？
雨依存で話すのはフェアじゃないと思うが、
カブトプスは普通でもそこそこ良いしな。

すいすい持ちの上に舞まで積めるのは脅威だな
まあ語るポケモンにガチガチに気を使う必要も無いと思う

剣の舞＋タイプ一致エッジ・滝登りは脅威だよな
サブ技もシザクロ・燕返し・瓦割りで不足無し
舞・エッジ・滝登り・サブ技で普通に狩れる奴は狩れる

それにすいすい＋雨補正まで付くんだからな

ナッシーをトリパ以外で使うとしたら
フォーカス眠り粉が良さそうだな
粉で一匹、爆発で一匹落とせないかな

だがナッシー＝トリパの認識が強くなって
身代わりを対策に上げる奴がいるからそれのとばっちり食らう可能性も

とばっちりｳﾎﾞｧｰ

元々ナッシーって優秀ポケだったんだがな
今回から舞えるし、回復もできるし、トリッキーな技も出来るし、
トリパ以外にも幅広く行けるはずだが使ってるの少ないよな。

アイツは自分で晴れにしても強いぞ

いばみがって耐久ある奴と速い奴とどっちがやるべき？

晴れソーラー光合成・舞木槌・トリックルーム・スキスワ
これだけでも十分なのにヘド爆・サイキネまで使えるんだぜ
器用だな

舞木槌に爆発も加えると火力が凄いな。
遅さもトリックルームでカバーできない事もない。
更にはフォーカス粉・宿木・壁張り。
優秀入りでも良いんじゃないか？

>>167
ググった
スレ汚しｽﾏｿ

砂パの対格闘のグライオンの代わりに
ネンドールを起用するのはどうか
壁貼ってステルスロック撒いてもいいし

グライオンは砂隠れもあって今の地位なんだと思う。
格闘受けと言うより物理受け全般に近い。
弱点の量も結構違うしね。
代わりに起用するのは無理だと思う。

粘土は何か銅鐸に喰われた感が

だから相応しい。
だが、ネンドールにしか出来ない事って無いよな。
トリック・ステルス・大爆発（・砂嵐）ぐらいかな？

残念だがステルスも爆発もできるぞ銅鐸は

トリックって道具入れ替え・・・・じゃないよな？
トリックルームもドータクン使える。
あと砂嵐も。

だいちのちから使っちゃいなYO！

マジか・・・
もうこれは穴を掘るしかないかもわからんね

ＧＢＡ時代は格闘と言えばヘラクロスだったから微妙だったんだよな。
とりあえず、サイコキネシスか冷凍ビームあたりの特殊技は使うといいと思う。

格闘ポケモンよか格闘技の時代だからな
岩と地面受けられるから冷凍Bでドラゴンと競り合うこともできるか？
ドラクロはごめんなさいリフレクター貼ります

弱点：虫・ゴースト・水・草・氷
流石に多すぎてカバーできないだろ。
前物理技はそこそこ受かっても水・氷はきつい。

ストーンエッジもネンドールしかできない
攻撃技は少し充実してるな

批判だけじゃ始まらんぞ。
ネンドールって余り攻撃向けじゃないから、
毒毒・コスモ辺りで粘ってみるのも手だと思う。

壁使えて攻撃技もなかなか
グライオンとタックン足して割った感じだな

なまずん　かわいいよ　なまずん

素早さ75もあればロックカットできるんじゃね？
カットした後が思いつかんが

まぁ何するにしても明確な仕事与えないとコイツは器用貧乏になりそうだぜ

ロズレイドって終わってますか？色々器用だと思うんだけど


耐久がゴミな上素早さ90かorz

水はだいたい撃ってくる奴分かるから来たら引っ込めればいい。
注意すべきは冷凍パンチと>>181が忘れてる悪技。

的を射てるが、要は中途半端だよな。

>>188
交換読み痺れ粉でも結構立ち回れるんじゃない、めざパ氷も合いそう
しかし特性がしょっぺーな

素早さ90ってどうもやりづらいな
100ありゃ最速でいけないこともないし
もっと低けりゃ諦めがつくのに

スカーフ持たせるとかなりいい感じなんだけどな＞90
果たしてコイツにふさわしいのか・・

ロズレイドはスカーフもたして最速リーフストーム

>>194
一匹は確実に落とせそうだな。
採用しようか

晴れてれば最高威力ソーラーも、と思ったが
太陽神がいたのを失念していた。
何ていうかピリッとしないな。

スカーフ花びらの舞とか
リーフストームは使い捨て杉で逆に男らしいな

素早さ90もあると
性格補正特攻に当てられそうだしな

ロズレイドも葉緑素だったら晴れパのアタッカーとして活躍できたろうに

なんと炎技が撃てる草
ほんともったいない

ウェザーボールか
確かにもったいないな

>>199
そりゃやりすぎやで(´･ω･`)

控え目でも188振りで130組抜けるっぽい
来たんじゃね？

苦手な奴は眠り粉やり逃げ

>>203はLV50での話ね

ロズレイド＠拘りスカーフ　
リーフストームor花びらの舞、眠り粉、神通力、ヘド爆

こんな感じ？

スカーフロズレイドは
控え目特攻252素早さ188ＨＰ70
技はリーフストーム、眠り粉、反吐爆、あと何か
でいけそう

見事に被ったな

性格補正考えれば
ゲンガー以上のヘド爆か、これは痛い

神通力いらん気がしてきた。
まだシャドボの方がいいかも

しかしスカーフロズレイドが行ける気がしてきた。
現実はそんな甘くないだろうが

物理の氷技ってどの程度使われてるんだろうか
格闘系はまず持ってるんだろうか。グライオンを物理受けとして使いたいんだが、どの程度やってくれるか・・・

流れをぶった切ってエアームド

腕白HP防御252＠食べ残し
ほえる　羽休め　ステルスロックor撒き菱　ブレイブバードorドリルくちばし

ダイパで中堅落ちしたらしいので。
何を撒くかが悩む、いっそ攻撃技なしで両方入れるか？

マニューラならせいぜい礫ぐらい

>>212
>>140あたりから撒きエアーの話が出てる

ロズレイドにじんつうりきいれると性格固定できないから辛いんだよね（´・ω・`）

>>211
俺がWi-fiタワーで使ってる感じではマニューラは当然確定で後は
蟹がたまーに持ってるぐらい、しかし腕白HP防御252振りとは言え
マニューラの冷凍パンチにヤチェ無しでギリギリ耐えた時は
感動した・・・。

まあ要はチャーレムとかは持ってるかもしれんがまずあんまし
出てこないし正直そこまで怖がる事は無い、冷凍ビームは
諦めろってとこかな。

>>215
出来るだろ。何言ってんだ

>>216
なるほど。正直一番沈めたいのは格闘なんだが、まあ諦めた方がいいかｗ
ガブリマンダも狩れるかな、恐らく

>>215
多分それはお前の都合。
でも神通力よりシャドボの方がカバー範囲広い気がする。

ゲンガー落とせないかなあ…落とせりゃ結構いけるんだが

213だが何言っているんだ俺は

>>218
格闘はかなりのメジャーどころでもあるヘラとかガッサが
簡単に狩れるから十分だ、種爆弾とか気合パンチなんざ
屁の河童。

ガブリマンダは行けるけど氷の牙ないとこっちも
ダメージ蓄積するのがだるいかな・・・。

>>217
>>219
スボミーしかじんつうりき遺伝もってないけど
両親じんつうりき覚えてればロゼリアに遺伝できるの？

>>218
格闘といってもヘラや猿は使ってこないだろうし、それこそエルやらチャーレムの微妙どころ以外は受けれるからいいんじゃね

>>222
リーフストーム神通力覚えた天狗にお香持たせて、ロゼリアと預ければ出来ない？

>>221
ガッサはどうやっても無理
胞子で眠らされてボコボコにされるのがオチ

>>225
まあ受けとしては確かにまずいか・・・すまん、ただ眠ってる間
耐えるぐらいは全然余裕だぞ。

>>211
フォレパルハガネール銅鐸と組み合わせ使おうぜ。

どこと無くカブトプスと被ってる感じのする
↓アーマルドについてどうぞ

>>224
試したけどロゼリアだとやっぱり遺伝しない

>>228
一応振りまくればロックカットで130組抜かせるがこいつは剣の舞使うか
普通に殴った方が良いかな。

耐久面も悪くないからHP攻撃252で結構いけそうだ

130抜きロックカットはようき素早さ218ね

フォーカスエッジや剣舞シザクロなんかで普通に強いでしょ
水鉄砲使えるんだからアクアジェットぐらい覚えても良かったと思うけど、
そうなるとますますカブトプスの劣化になるよな。

>>229
ダーテング♂＠お花のお香×ロゼリア♀＠変わらずの石でも？

>>234
♂にお香持たせてなかった今からやってみる

普通にできた吊ってくる

>>226
待て待て待て、ガッサ先生の攻撃種族値は格闘トップだぞ

３ターン受け切れるかすら微妙なんだが

じゃあラム持たせて燕返しで虐殺

>>237
HP252防御252性格ありグライオンなら
ガッサの性格補正なし252種爆弾を3発は耐えられるようだ
4発はまず無理

>>237
陽気攻撃252振りガッサのタネ爆弾なら4〜5回耐えられる、
ちなみに意地っ張りなら確定4発だ、気合パンチは
タネ爆弾より少々威力下がるから論外な。

>>237
計算した。
腕白HP防御振りのグライオンに補正252ガッサの気合パンチで、
24.1％〜28.5％だった。
急所に当たらなければ３ターンは受けきれるな。

種爆弾失念。吊ってくる。

グライオンＬｖ１００
性格無補正無振り　素早さ２２６

キノガッサＬｖ１００
性格陽気全振り　素早さ２６２

ガッサ胞子＞数回殴る＞グライオン起きて燕＞タスキで耐えて胞子＞糸冬

結論　ヘラクロスはイケるが、ガッサは無理

素早さに振れない受けには辛い時代ですね

素早さに振れる受けっているの？

・・・電光石火いれとこうかな。

いやだから受けは素早さに振れから辛いって意味

あそゆこと。日本語難し

じゃあ初手でんこうせっかすればいいんだな。

催眠の関係でミロに振ることもあるがどの道ガッサじゃ分がわるいし中堅じゃないな

ガッサ胞子→　冷　凍　Ｐ　！　！

すまん、言ってみたかっただけだ

>>249
それかバンギやカバとかであらかじめ砂おこしておくかだな。
>>251
そんな選択肢があるなら最初から話題にもしないぜ。

>>252
ヒント　エメ

ガッサは胞子、気合いＰ、種爆弾、マッパorストーンエッジがデフォらしいが
ストーンエッジ入れるくらいなら冷凍Ｐのがいいんじゃないかと思う

>>253
あのなぁ・・・
ttp://no2.pic.bz/pokedex/035.html

>>254
人間だもの、よくあることさ(｀ゝω・)ｂ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>255

だな














(｀ゝω・)ｂ

んで肝心の持ち物だが何がいいだろうな、砂隠れと合わせて光の粉とか
ただひたすら生き残るために食べ残しとか正直焼け石に水だがヤチェの実とか
いろいろあるが・・・。

ボーマン倒したいし怪力バサミのがいいんじゃね？

ガッサって身代わり入ってないか
十中八九

つかもう全ポケ解説したwikiでもあればいいんだよ




言いだしっぺの法則無効な

>>183
育ててみた
ネンド
腕白、防御、特防全振り
壁二枚(ステルス)パワートリック、大爆発
壁張って(ステルス仕掛けて)パワートリック→大爆発
↓
ちょっと遅いから、トリックした後によく落ちる( ﾟдﾟ)

コスモ積んでパワトリ北コレ(^ω^)
と思った時期がありましたが、世の中そんなに甘くないのなorz

サイキネ覚えさせて、格闘受け(格闘、岩タイプ半減)育てたけど、これはなかなか良かった
マニューラのお供にどうぞ

ネンドールはまずHP極振りが基本じゃないのか?

基本だけじゃポケモン勝てません＞＜

だが基本崩してまで脆くする意味がわからない

こうげきとくこう両対応するにしても
HPに252振って、ぼうぎょとくぼうを同じ値にするほうがまだマシ

物理優勢の今、HP防御252が一番いいのかな

鎌瀬犬はいいんだよ！
そんなことよりサンドパンについて語ろうぜ

地震エッジ燕気合P＠拘り。以上

光の粉を持たせて砂嵐の後みがわりを出し、
相手がミスしたら剣の舞

サンドパンはマイナー寄りな気がする

>>271
俺もそう思う

全米が泣いた

ペルシアンを育てたいんだが、催眠術は確定としてあとは何がいいかな？

ペルシアンはマイナーで語られてたような

さいみんわるだくみにパワージェム、１０まんボルト、シャドーボール等の特殊系
さいみん、いばる、じこあんじだと一個しか入れれないのが痛いよね

テクニシャンを生かした
嫌な音＋乱れ引掻き

タイプ一致60無いのね
催眠術遺伝させて頑張るとか…

テクｒｙって威力60以下が強くなるんだよね？
猫騙し強くない？

エテボースが猫だましで結構削るって話は良くある。

なんか過疎ってるぽいのでネタ投下
中堅に結構多い物理受けについて考えないか？
いくら受け崩壊だからといってもまだいけるやつもいるし
とりあえず中堅だとハガネールフォレトスヤドランネンドールパルシェンユレイドルあたりかな
ヤドランに注目してる 上でも出てたけどなまけるを得て硬くなったポケ
波乗り・サイコ・火炎放射・草結び･冷凍ビームのなかから2つ/瞑想/なまける
とか
ところでマタドガスはちょっと中堅気味じゃないか？メタもガブも受からない
まぁ鬼火入れられれば十分かもしれんが

長い上に読みにくい

な　か
　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

　　　　　　　　して


　　　　マタドガス

やれやれ。俺もちょうどヤドラン師始めようと思ったところだが、やっぱ注目するやつは注目するか

瞑想入れようとすると技のレパートリーが制限されるので、その辺悩みどころではある
入れるにしても物理受けに特化するだけなら元々遅いんで開き直って瞑想より鈍いだろうし、
特殊受けも考慮に入れていくなら、最近の火力主義環境を鑑みて、特防２段階上がる度忘れのがよくね？　とかな
物理受けでいくからHP・防御全振りで火力を瞑想で補うっていうのも話は変わってくる

まあ結局は実際使ってみながら練っていくしかないんだろうが

ヤドランは電磁波撒けるのがいいな

>>282
>>281と>>284、同じ奴が文体変えたようにしか見えなくなったじゃねーかｗ

そうなんじゃね

メジャーな受けって今じゃルンパ・ミロ・タックンくらい？

一応別人だよ
言うことは最後の一行だけで十分だった気もするがｗ

>>288
wi-fiじゃ受けとしてはタクよりもヨノワのがよくみる
てかミロ多すぎで他のやつの存在感が薄まってるぜ

マイナーでも無ければメジャーにもなりきれない
カメックスとオーダイルがこの先生きのこるには

オーダイルは竜舞激流滝登りで中堅に昇格じゃないか？
カメックスはマイナーに片足突っ込んでそうだが

カメックスはオーダイルには無い特防の高さと
冷凍ビームで何とかならないものか。

御三家で一番アレなのはどう見てもメガニウム

ラグ以外は中堅落ちしてない？＞御三家

俺の中ではリザードンが炎タイプのエース

ステルスとエッジとタスキと竜いっぱいのお陰で世知辛くなったよな

とりあえずマイナースレから引用

防御型カメックス HP252 特防252
持ち物：食べ残し
アクアリング まもる

以下選択
ハイドロポンプ・ハイドロカノン・地震
みずのはどう・ミラーコート・冷凍ビーム・身代わり


あえて特攻に振って攻撃型にするのもありか？

アクアジェットや猫騙しもあるね

カイリキーのノーガードってダブルでも有効？

>>300
カイリキーからの攻撃とカイリキーに対する攻撃だけだぞ

仕様変更で物理専門になったジュカインが来ましたよ
攻撃種族値85だから剣舞深緑じゃないとやってらんないかも

まぁ防御だけならカメックスより再生回復のミロ☆ヤドランとかの方が硬いからな
で攻撃だと劣化オーダイルと･･･

こいつがここまで落ちるとはな･･･

まぁデフォで素早いからそこまで悲惨じゃないでしょ
俺の腹太鼓リザードンを返してくれ

>>302
つエナジーボール
つ竜の波動

>>302
リーフストームやエナジーボールはどうした

>>304
太鼓じゃなくて剣の舞猛火カムラじゃダメ？
そこそこ速いから性格補正無しで130組抜けそうだし

猛火カムラや腹太鼓は先制技で積むから困る

オーダイルはオーダイルで劣化ギャラになりがちだし問題がないってわけじゃない

>>307
襷の存在、ふいうちや先制技の需要増加
100以上の奴が多いし状態異常の使い手もいる
戦法上体力減らすので耐えるのが非常に難しいんだ

それでも激流なら・・激流なら何とかしてくれる・・・！

カメックスは冷凍ビーム覚えられるから
HPとくこう特化させた方が良さそうだな。

ただ電気系の為に特防振るのも捨てがたいな('A`)

オーダイルって意地っ張りか腕白で攻撃か耐久強化するのと
陽気で130組抜き調整するのどっちがいいんだろ

No.009 カメックス - みず，怪獣／水中１，5120歩
種族値 - HP:79，攻撃:83，防御:100，特攻:85，特防:105，すば:78

No.160 オーダイル - みず，怪獣／水中１，5120歩
種族値 - HP:85，攻撃:105，防御:100，特攻:79，特防:83，すば:78

双方とも素早さは無いから
意地っ張りで良さそうだ。

腕白だったらギャラの威嚇込みに敵わないし無理だろ

78ってのが微妙すぎる
個体値の無駄とさえいえる

102、108とえらい違いだぜ

地震読みで交代とか無理だけど4倍弱点がなくて岩も弱点じゃないから多少安定はするかな
2回舞うの前提になるけど101調節とか・・遅すぎるか

物理受けを考えると劣化ギャラになるから意地っ張りで尖らせて
冷凍パンチ　かみくだく　ドラクロ　等御三家特有の器用さでカバーできない？

ドラクロなら雨ギドラにも対抗可能か？

オーダイルは陽気188振りの龍の舞一回で130組抜ける
激流以外は劣化ギャラになるけどな

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにジョジョ？防御型カメックスが劣化ミロカロス？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは分けて考えないからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「ミロカロスより劣る変わりに高威力の技がある」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

腕白も陽気も劣化ギャラなら意地っ張りか？
これでもやっぱり（ｒｙ

意地っ張りならいけるでしょう

カメがもっと鈍足ならフォーカスポンプと気合球でいけそうだが・・・
半端に素早さあるからなあ

意地っ張りだと技構成はフルアタか？
一応意地っ張りでも1.5倍で髭抜けるから
130組あきらめれば舞でいっても良さそうだが
むしろスカーフ特攻の方が合いそうかな

いっそ素早さ下げる性格で個体値0狙えば何とかなるだろうか。

髭は最近下落気味だからゲンガー抜きで噛み砕くとか
舞い積んだダイルにゲンガー当てる馬鹿はいないかもだけど

カメだけに鈍足狙いとな

ゲンガーのタスキ道連れウザいです
まぁ読んで積めばいいだけなんだがな

ギャラと違って原画の10万V耐えるし噛み砕く型なら差別化できるかな

カメックスは冷静個体値0で74
45組とかには先制しちゃうね

デンリュウってこのスレ的にどうよ？
遅い電気として使えないの汚名を晴らしたい！
が、正直潰せる相手が・・・

身代わり気合パンチなんて化石戦法はいかがでしょうか

素早さを下げるアイテムがあるじゃないか！


「くろいてっきゅう」


フォーカスの変わりにジャイロボール入れるしかなくなるが

関係ないが優秀スレが建ってないな。終わったのか？

優秀が潰れるとこことマイナースレの弊害が酷いから建って欲しいものだ

>>333
マイナースレではエメでカウンター持たせて云々と言ってた気がする
やれる奴が限られるけどな
雷気合球あるしデンリュウくらい遅けりゃフォーカスいけるか？

エルレイドってどうだろう
劣化チャーレム臭が漂ってるけど

>>339
技はレム以上だからな･･･
詳しくは専用スレの方がいいと思うが、辻斬りやら鬼火やらリフブレを生かすべきだろう


俺はチャーレム派

でんじはリフレクター辺りで補助でも十分ウザそうだな＞デンリュウ

>>339
最速スカーフインファイトでオラオラ

>>338
特攻高いし無理して気合玉撃つ必要はないと思う
パワージェムとかシグナルビームなんて変わった技使えるから
個性という面でもよさげ
後カウンターなりシールド張るなりすればまずまず戦えるかと

エルレイドは催眠術使えるんだぜ
タイプはチャーレムと被ってるが、
戦い方はガッサに近いんじゃないかな

なるほど、スカーフ催眠も有りか
って、それだと今度は劣化ガッサ･･･
チャーレムは格闘受けできるからこいつも出来るだろうか･･･

防御低すぎでしたorz

遺伝のみの影打ちにするかエメ用の三色で悩むな…>ネギレイド

バクーダってどうよ

マイナー

バグーダはマイナースレで出てたな

そうか
そりゃ失礼した

このスレのおかげでスレ違いの基準がさらに曖昧になったから困る。

このスレいらないだろ。

何を今更。
誘導してるのは自治厨だけだろ。

こっちはこっちでﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるんで
どうぞマイナースレへお帰りください

ユレイドル　特防↑性格　特防252　HP252　食べ残し
ギガドレイン、バリアー、何か、何か

これってどうよ？
何かにはミラコ、自己再生、根を張る、怪光辺りを入れたいんだが

>>355
食べ残しギガドレ使うなら、自己再生無しでミラコ怪光とかどうだろう。

根を張るのウザさは異常

ふきとばし無効は元々特性きゅうばんあるんだし
自発的な交代もできないねをはるはそんなに重要じゃないような

ユレイドルは中堅じゃないだろ
確実に強ポケ

バリアー前提なら根を張るの重要性は低いかな

優秀の候補に上がってないやつは全部ココでいいよ

あえてエッジ地震で攻撃型にして意表をつけないかな

何だ？次は強ポケ考察スレか？（笑）
って事になるからソレで良いな。


ユレイドルはステルスロックも出来るからどうにか使えんかな。

剣の舞覚えるのもよい
コイツ相手にするときはミラコ意識する奴多そうだ

遅さと相性いいタイプの少なさがネックかな
舞フォーカスエッジでもやる？

マルドと違って再生できるし良いかも
まぁ舞っても元が81じゃ頼りなさげだが

強ポケくらいは中堅上位としてここの管轄になるんじゃないか？
ユレイドルをメジャーと言うには御幣がありすぎるし

>>355
根を張るんだったら毒毒が良い
自己再生だったら怪光でも何でもどうぞ
特防振るとミラコと相性悪い気がするがどうだろ？

物防特化バリアーで物理受けして特殊はミラコで狩る感じか
バリア、ミラコ、根を張る、毒毒＠食べ残し
攻撃技も欲しいとこだけど

両刀使えるからギガドレ、ストーンエッジの両方はどうだろう
火力無いけど上手く弱点付けるから粘れば倒せそう
鋼が来たら終了だけど

素早さ捨てる性格にすれば出来ないこともない

逃げられるようにするなら、
バリアー・自己再生・ギガドレ・怪光かな？
根を張って逃げられないと、即交代→格闘技により頓死
で受け役なのに受けれずピンチを招く事もあるし。

バリア、ミラコ、自己再生を同時に覚えないあたりが
いいバランスだわ。
ユレイドル面白っ！

サニーゴ経由でできるぞ
ユレイドルとサニーゴはお互いに遺伝技を補完する関係

ただユレイドルは強い、サニーゴは弱い。

ドレインより圧倒的にいわなだれのほうが実戦でつかえた
マンダギャラとかとも戦えるし

サニーゴ救済スレになりますた

ユレイドルでルビサファの時から毒毒、怪光、自己再生、ギガドレで使ってたんだけど、バリアーやらいれたほうがいいかな？

ユレイドルはボーマンダとかギャラドスとか飛行をある程度任せるために再生岩技バリアー必須と思っている俺が来ましたよ
物理耐久特化で まぁメタきついけど
むしろ耐久型は今作のインフレと身代わり増加で厳しいんじゃないかな
ステルス怪光とか候補は沢山あるけど
ギガドレインって使えるのかな？

問題は決定力がないから状態異常入りまくりなコトだな

ユレイドルメタグロスに弱いのが痛いな…
物理全般を受けるほど安定しないし飛行任せるならパルが上な気もする

>>377
急所出た時にどれだけ早く回復できるか。
バリアーはそこら辺に関係してたはず。
後は舞われた時の保険とか。

そこは割り切るしかあるまい
ただどくどく撒くならわざわざコイツ起用するよかミロやヨノワ辺りの方がいい気するんだよな
バリアーあっても竜耐性ないから同タイミングだとガシガシ削られる気もするし

>>379
ミラコ・バリア・寝言・眠る？

耐久型キツイなら攻撃型になるのかな
地震でも入れる？

>>383
ミラコでランダムはキツイ
エッジに替えようぜ

昔剣舞バナで凄い奴がいたって聞いたが
コイツのタフさなら同じようなことできるかな

コイツの場合エッジより岩魚誰の方が有効な気がする
攻撃力が高いわけでもないので数必要になってくるし

>>382
HP・防御252振りでガブリの逆鱗が低確率２発(1%)らしい。
バリアー張れば更に余裕があるみたいだ。

いわなだれ/自己再生/バリアー/何か
が基本とはよく聞くけどな。
とりあえず上に上がってた飛行は大体やれるっぽい
なにかってところにはメタヘラの無償降臨を防ぐ怪しい光や ミラコ・地震Ｇドレどくどくあたり
前作の話だけど、ボーマンダは今作でもアイアンテール無ければとめれるらしい

アイアンテール？なにそれおいしいの？

身代わり　自己再生　怪光　バリアー
ウザいけど交換されまくって終わりですね＾＾

結局ユレイドルはこれでFA？
ストーンエッジor岩雪崩/再生/バリアー/怪しい光or毒毒orミラコ
物理耐久特化で。持ち物は食べ残しが安定するかな

>>383
流石にジョークだ。
>379の文の前を無視して後ろだけ取ったんだ。
状態異常は無視して戦えるが、結構運頼りだしな。

>>387
ねむねごならPP要らず。

>>389
さすがにアイアンは無さそうだけど>マンダ
止められるんなら結構いいと思うな

>>392
マジか
リーズナブルだなねむねご

アイアンはないけど瓦割りはありそうだな
まぁそこまで致命的ではあるまい

ＲＳＥだと金銀と違ってねむねごで減るって聞いた気がするんだが気のせいか
まぁマンダは大抵竜技炎技地震竜の舞orなにかで拘りあたりだから大丈夫だろ
ガブ止めれても倒せないんだよな
いっそめざ氷 いやなんでもない

ステルスロックがグロスに有効だったらなぁ

>めざ氷
昔の俺がここに
あの頃は竜が嫌いで仕方なかった、今もだけど

>>396
その技構成主流なら甘えるブラッキーもまだまだ捨てたモンじゃないな
でもコイツは今メジャーなのか？

ガブ相手ならさすがに怪光撃って逃げちゃうなあ
めざ氷ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

ガブリマンダは異常耐久型のが良いんだろうが、身代り持ちに弱くなる。
で、攻撃耐久型だと身代り持ちでも勝てるが、ガブリグロスで確実に積む。
どちらが良いかは人によるが、ユレイドルしか出来ないのは異常耐久型か。
>>398
格闘技の乱発により耐久力を発揮できなくなってる。
よって役目が発揮できない事もあるので、中堅。

ブラキは硬いけど逆にそれだけでもあるからなぁ
防御特化でケッキングのギガインパクトやカイリキーのクロスも耐えるおかげで挑発黒眼バトンは超凶悪だが
霧吼える持ち減ってそうだしどうにかなるのか？

怪力クロチョ耐えの悪タイプとか化け物だろ
鈍い音はもう古いか？

どくどく使うならブラッキーじゃね、技スペース余裕あるし

最近はクロチョよりも必中爆パンじゃないか？
そもそもカイリキー使ってる奴が多いのかも知らんが。

草タイプ最強のユレイドルが中堅スレで語られるか・・・

草タイプｶﾜｲｿｽ

雨パの関係でルンパの方が数は多いんでね

ユレイドル、ジュカイン、ルンパッパ、キノガッサ、ワタッコの５強だったけ

どれもパッとしねぇなｗ

時代が速すぎるんだよ・・・

キノガッサは高速移送をバトンで持って来れば向かう所敵なしだぜ

その発想はやめろ

大体スカーフ持ちで相当凶悪だよな＞ガッサ

ユレイドルは戦い方が草よりも岩よりって感じはする

新参のリーフィアを忘れるな。
舞リフブレの威力は草中最高、素の防御も草中最高。
なに、エルレイド？モジャンボ？そんなものは知らん。

モジャンボは草タイプだから忘れちゃだめなんだぜ

格闘も任せられるってことでそいつらよりナッシー愛用なんだぜ

言われてみれば地味に使えるナッシーが居たな

ナッシーは160辺りで語られてるＮＥ

ロズレイドをマイナースレで語ろうとしたら怒られた。
素早さ90ぽっちで耐久紙で厨ポケに軽くぬっころされそうなのに。

>>418
>>188-
辺り参照、要は使いようだ攻撃面はいいし

>>414
実際に防御は上だがHPがかなり低いから耐久力を揶揄してるんだろ。

ナッシーは何ていうか次鋒のイメージが強いな。

ロズレイドはちょっと前の冷遇スレで、
拘りスカーフ・リーフストームで鉄砲玉
そんな感じの結論に至った気がする。
素早さが微妙すぎるってのがな。

やっぱ何処も同じような結論か

ロズレイド冷遇スレで語られてたのか
そっちは見てないから知らなかった
ていうかこのスレでも全く同じ結論に至ったな

ロズレイドはフシギバナの素早いバージョンだろ・・・・

冷遇スレでそんな話あったっけ？
まあどこでも変わらんような結論だからいいけど。

では同期のエレブーバに置いていかれた
↓ルージュラについてどうぞ

身代わり　冷凍ビーム　めいそう　あくまのキッス　カムラ

を使ってたが氷いまひとつさえ取り除けば強い

防御種族値ビッパ以下とか冗談だろ
悪魔のキッスで頑張るしかないんじゃね

せめて目覚ましビンタが特殊属性だったら・・・
特殊で使える技が氷・エスパーに近いものしかないのが辛い。
トリックルームもできるが、できてもどうしようもない。

まじでキッス弱体化とかありえないね、催眠強化しといて

カイリキーがキッスを覚えてくれれば
目覚ましビンタで大ダメージを

カイリキーのキッスｗｗｗｗｗたしかに悪魔のキッスだなおいｗｗｗｗｗ

アッー！

丁度50レス前を見て思ったが、
今でも眠る寝言を使える中堅っているかな？

ラプラスって中堅？

7人と戦って三人がラプラス使ってた経験が

>>433
ロケットずつきカメックスとかどうよ
ハーブ持たせて、一回突撃した後に眠る寝言

なんと、ステータスアップしながら寝言が使えるんだぜ！！！





その、なんだ…すまない

カメックスに救いの道は無いのか

はやおきガルーラなら
眠る使った次のターンには眼を覚ますんだぜ

>>438
1ターンは眠るんじゃないの？
それだと強くね？

>>439
ねむる→ぐうぐう→目を覚ました

だな

ガルーラは肝っ玉でゲンガーを狩るって話があったな

技だけなら

ねこだまし
かみくだく
げきりん
ふいうち
カウンター
すてみタックル
3色パンチ（エメ限定）
おんがえし等、様々な技マシン

と良い感じに揃ってるんだが、攻撃種族値95じゃパンチ力不足か？

しかし先制催眠されないか？
ふいうち対催眠だと失敗しないのかな。

日本語でおk

特性テクニシャンのポケモン使ってる人いる？
威力60以下の技の威力が1.5倍って結構強そうに見えるんだけど。
エテボースを先鋒役にできないか考え中

バシャーモはやはりこらきし型しかないのだろうか…？


ブレイブバードを使う奴を見たが、ただでさえ紙耐久なバシャーモで反動技を使うのは抵抗があるんだが…

そこんとこはどうなんだ？

グライオンってどうよ？

使うならカムラ持ちでこらきし＆猛火を使わないとダメだと思われる。
襷や先制技に潰されやすくなってるがまぁそれでもそこそこはいけるんでないか。

堪える、起死回生、炎のパンチ、地震or岩雪崩辺りで。

>>447
な〜る

個人的にはスカイアッパーや専用技ではなくなったがブレイズキックを使いたいと思ったんだが…

命中率がなぁ…

特攻と素早さに振ったヘルガーのオーバーヒートでグロスや銅鐸は狩れないのか？

いけるよ。

グロスならHP252特防252でも確。
銅鐸ならHP252特防252だと80%ぐらいで1発。耐熱だと乙。

中堅といえばハッサムとか

炎半減持ってなきゃ、狩れる。でも、特攻型ヘルガーが特攻下げられるのは痛い

>>450
ありがと。耐熱なら控えポケの地震で狩るよ
ヘルガーの特性は早起きのほうがいいかな？

1234 5678 9101
デュオキシスあげる

ハッサム、RSから強化されたな。物理フルアタとしても使えるし
HP攻撃全振り、剣舞＋アイアンヘッド＋電光石火で拘りガブリ龍舞マンダ狩れるし

ガチ対決じゃ無理だろ…

HP全振りなら、逆鱗3発耐えれるし何とかいけるんじゃない？

ハッサムには地震を撃ってくるだろ…

俺の切札はエテボーズに決めた

>>458
タイプ半減逆鱗も地震も大してダメージ変わらないだろｗｗ

え？

>>455
龍舞型は流石に厳しいぞ。拘り型ならまだ何とかなるが

ボー何とかはともかくガブリアスは地震タイプ一致だから
拘り状態だとハッサムは確定2発で落ちるぞ

先手で出せば、龍舞型でも倒せるだろ

HP全振りなら2発耐えるだろ

そもそも、拘り地震の時に出すなんて事しない

ストーンエッジも威力100の1倍だから3発落ちだ罠
お前らどれだけレアなケースの話をするつもりだ

バトン要員でしか使えなかった奴が、龍ポケ狩りとして使えるようになったんだぞ
何て素晴らしい進化だ

1ターン目に鉄壁すればいいやん

ウインディとムクホークとルカリオって中堅？
強さ的に

弱くはないしメジャーって言うほどでもないからな

中々強いけどメジャーって程でもないから中堅だろうな

ウィンディはスレがあるが、ルカリオのスレはないな

はもんポケモンならジョジョスレでネタになったというのに

リオルははもんポケモン

全員wifiでは使ってる奴多い
強さは並み

ジョジョのリオルな冒険

撒きエアームドは出たけど、鈍いエアームドはどう？
HP・特防252、性格：特防↑、ブレバ・鈍い・羽休め
で作ろうかと思うんだけど技が一つ決まらないんだ。
何が良いと思う？

エアスラとか

エアスラは特殊だからそれは無いだろう・・・ところで鈍いとブレバは
同時に遺伝できるのか？

電気、岩、鋼に普通に通る物理技をだな・・・
じゃあしっぺ返しで

できないな

なんと出来ないようだ。
折角のブレバと鈍いなのに・・・

と言うか鈍いと一緒に共存出来る物理飛行技がつつく　燕返し　ついばむ　空を飛ぶ
　

・・・まあがんばってくれ。

メタモンで余裕じゃね

>>484
頭痛が痛いな

おんがえし　はがねのつばさ　が一番安定するんじゃねぇか

メタモン先生、一発おねげえしやす

ウム！　まかせなさい

ミルタンク
いばる
じこあんじ
おしおき
ミルクのみ

ってどうかな？流石にバランス悪いか

威張れないとほぼ攻撃手段なくなるのが辛いね
あと異常に弱いし、交換にも弱い
自己暗示削って捨て身でも良くない？

ピクシーかラッキー使って耐久PT作ろうかと思うんだがどっちが硬いかね？

>>490
普通に恩返しかのしかかりでいいんじゃないかな
きもったまでゴーストにも当たるし、
岩鋼はもともと物理型が多いから
いばじこではそもそも相手が悪いのは同じ

捨て身とお仕置きも両立不可だぞ。
無難に恩返し・圧し掛かりでいいと思う。
>>492
特殊受けならラッキーだが物理で死ぬ。
両方受けたいならピクシーでいい。

金銀最強だったデンリュウって今どうよ？

>>494
陸上は両立不可なんてありえないぜ

>>495
>>333あたりでちょびっと語られた

電流？
それはレントラーより強いのか？

カウンターで結構いけるんじゃね
レンちゃんも覚えたらｺﾞﾒﾝﾈ

金銀最強だった覚えがないのだが

>>499
ttp://pokemon-ds.happy.nu/tools/pokewaza.php?p=%A5%C7%A5%F3%A5%EA%A5%E5%A5%A6

ここを見た限りではカウンター覚えないらしいのだが
ここが間違ってるのか？

GBAの教え技にあるよ

>>501
エメラルドは偉大

>>502-503
なるほど

特攻高いから破壊光線とか
電磁波は特性的に微妙
雨乞いを技マシンで覚えるけど・・・ねえ
先制の爪を持たせたり、物理を捨てたなら臆病ですばやさカバーしたり
でもやっぱり微妙

>>490
恩返しと鈍い（自己暗示）とミルクのみあればカビゴン程度の物理なら流せるから
あと一つ電磁波とか癒しの鈴とか
やっぱりいばるとかはちょっとつかいづらいかも

種族値など飾りですエロい人にはryなヌオーについて
ｷﾓｸﾅｰｲが使えないど忘れとアンコと霧があるけどどうするか

NAMAZUN！

ヌオウ様は抜群の遅さとしめりけでトリパとマルマイン雨パの大爆発封じができます。
問題はナッシーが出てきたときとドータクンのほうが微妙に遅いということ。

ドータクンは浮遊じゃなければ食えるだろう。
問題のナッシーはヘド爆か投げつけるしかないな。
そもそもラグラージだけ氷が使えて何で・・・

ヌオーは貯水で水受けしかないと思ってたんだが
度忘れとかで広く浅く任せられる
梨はしょうがないだろ･･･
度忘れ/地震/眠る/冷凍Bor滝登りor寝言とか？
貯水は結構大きいよ

雪雪崩さえあれば霧で龍潰しの夢も見られ・・・エッジ？

>>510
エメラルドを買ってくるんだ

銅鐸はほとんど浮遊

浮遊銅鐸は型破りの餌食だぜ！

そういやラムパってもう中堅だよな

だな
素早さバトンかトリックルーム必須だけど、それさえあれば凶悪

雨パとぶつかっても強い！

ラムパルドはガラガラのライバルだぜ

パワートリックのツボツボに破壊力は劣るけどな

実現性低すぎです

相手が先制技持ってたら終了
持ってないならトリックルームに襷を合わせればいけるね

ついでに相手が襷持ってても終了
かなり厳しい

とくぼうはそのままなんじゃないの？

それもそうだ

>>523
そこで砂嵐なんだぜ

バンギラスの御株だった砂起しを持ったカバルドンはどう思う？
タイプは地面単でそこそこだし、性能は良い具合に物理に偏ってる。
タイプ一致地震・三色キバ・鈍い・怠けるで使えるかな。

レントラー、物理フルアタにするにしても特攻がそう悪くないから何か惜しいんだよなぁ…
スパークなんてタイプ一致でも不一致１０万に毛が生えた威力なんだし

そういう悩みは覚えられる技表とにらめっこすることで解決する

マイナースレ1000いくまえに次スレ立てれなかった
そしてホスト規制

>>527
欠伸して交代読みで身代わり出して怠けても面白い気がする
ワイヤレスLV50戦だとバンギ使えないしな

砂嵐の中では最良のタイプだしな＜地面
その構成だと毒や火傷の異常が怖いから、
身代りか眠る寝言にした方が良いかも知れない。
そうなると三色キバか鈍い削る事になるけど
特性で飛行もダメージ・素の能力高めだから問題は無いだろうし。

カバは防御が異様に高いからマニュの冷凍Pでも余裕で耐えてエッジで殺せる
しかし特防が低いからサイコやシャドボでも一撃で死にかけるんだよなぁ

特殊技使う奴は諦めて逃げようぜ
物理受けはある程度務まりそうだし
同じ襷潰しでも御大よりずっと使いやすいはず

ケッキングメジャー行きじゃね？
書いてもいい希ガス

ケッキングって普通にメジャーじゃないのかね

どのへんが？
やったこと無いが、ダブルバトルいえき？

Wでスキルスワップ持ちと組んだときのケッキングの凶悪さは異常

守るで完封の時点でダブル前提だろうね
まさかシングルでアンコールも出来まい

スターミーってさ

ジュカインとサンダースとオオスバメとマニューラに瞬殺されるし
拘り次第でプテラとかにもやられるし
微妙なんじゃね？
性格ひかえめだったら臆病ゲンガーにも秒殺されるから
性格臆病を狙わないと怖いから少し

そのうえでフルアタなのに肝心の特攻の種族値がたったの100(ミロカロスくらい)

グロスの鋼・エスパー両方半減とギャラマンダ潰せる以外に何のとりえがあるんだ？
あ、それで十分なのか？

>>533>>534
ちゃんと作れよ
俺のカバルドンはゲンガーのシャドボ余裕で２回耐えますが？(確定３発

サボらないケッキングなんて反則だよな
まあ１ターンすかせる技を持つ奴増えたしシングルだと中堅だろうが、
ダブルでそれをカバーできる奴と組ませればいいだけなので優秀。

>>541
違いない、HP252で臆病特攻252ゲンガーのシャドボで確定3発だ・・・
少なくとも一撃で死に掛けるなんてのはまず無い。

身代わり持ち増えたら欠勤は微妙だろうね

微妙とは言えど大多数の中では上位
相手が拘り有りならこっちだって拘り有りだろうし、
ジュカイン・サンダース・マニューラは弱点属性だし、
オオスバメは蜻蛉有りならダメだがそれだけ。

強い奴でも穴をほじくればいくらでも弱点はあるよ。

>>541>>543
報告ﾄﾝ
マジで堅いな

>>541
怠けカバは弱点を特殊技で突かないと無理って事か。
かなり堅いような気がする。

ようつべで対戦動画みたけどゲンガーって浮遊付きじゃなかったんだな・・・くそ

HP252でフーディンのサイコで8割削られた気がする

ドラゴンに物理で押し切られそう
>>549
今更また何を言ってるんだ

>>549
フーディン->カバルドン
威:90 タ:エスパー/特殊
攻:187 - 防:92 (HP:215)
ダメージ: 104〜123
(割合: 48.3〜57.2％)

>>543のをフーディンとサイコキネスシスに置き換えた場合ね、
8割りは無い・・・まあこいつの場合高確率でエナボだが
それでも8割は無いぞ。

>>549
計算してないけど返しの地震でフーディン一撃死じゃね？

>>548
どの対戦動画かkwsk

>>550
ガブリアスか・・・砂隠れまでプレゼントするハメになるし最悪だな

何か嘘ついてまでカバの評価下げたがってる奴がいるな

ガブリが出たら氷キバで噛めばいいじゃない
命中95だし砂隠れ発動してるから博打だが

嘘では無いぞwww
記憶があやふやなのと攻撃と防御以外の個体値はこだわってなかったから結構くらったのかも

スレ汚しスマソ

>>553
あ、GBAの時の話ですﾊｲ
なんで浮遊つけちゃったのかなー

>>558
その前にオドシシのスキルスワップで特性が入れ替わってると見た

>>550
拘りガブは流石に辛いな、あいつはカバといいバンギといい鬼門だぜ・・・
氷の牙で一撃ではあるが砂隠れで命中が76%まで落ちてﾏｽﾞｰ。

おまえらカバルドン特防にもふってやれよｗ
このゲームHPと防御が同じときが一番固いんだぞ

>>561
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>559
しまった、ネンドールと交換したのかと思い込んだorz

砂嵐の特性を持つ2匹で比較
物理耐久　カバ＞バンギ
特殊耐久　バンギ＞カバ
攻撃、素早さ　バンギ＞カバ
バンギ弱点　水、草、地面、鋼、格闘
カバ弱点　水、草、氷

一長一短だな

まあカバとバンギの最大の敵はキノガッサだと思う。

俺はバンギを愛してるけどタイプ的にはカバ安定だと思うよ

4倍弱点ないしねえ
ガッサは最速にすると地味に速いから困る。

スカーフ持たせると、完全に先制胞子要員になるけどな

カバの個体値が限りなくゼロに近いと
確かにフーディンのサイキネで8割持っていかれるね

>>566
安定か爆発力かって所だな。

エビワラーどうだ
俺このポケ好きなんだけど
新特性でそれなりにいけそうじゃないか

>>569
HP特防ともに最低値かつ乱数で最大ダメージのときで75％ってところか
よっぽど運が悪いかメクラかどっちかだな

陽気最速ガブの拘り逆鱗は
鈍い一回積めば確定３発らしい。

>>572
レベルいくつの話してるんだ？自分は
攻撃側Lv50フーディン　とくこう個体値31,努力値252,補整なしサイコキネシス
防御側Lv50カバ　HP0,0、とくぼう0,0､補整なし
で計算したんだけど

>>571
ドレインパンチは上がるっぽいんだがスカイアッパーが不明だ。

俺はヘラクロスがお気にだな。
攻撃強いしな、防御が紙だがｗｗ
襷持たせりゃガンガン行ける

パンチの威力どれくらい上がるんだ？1.5倍？

残念ながら1.2倍

wikiの受け売りだが、1.2倍らしい。
これじゃ始まらんな。

>>574
無振り個体値0の話か
そりゃその前提なら8割喰らうだろうね

1.2倍だと三色パンチの威力90
エビワラーは耐久紙な上すばやさも並だから始まらなさそうだな

1.2か、ちと低いなぁ
きあいパンチでも威力180止まりか

カモネギ好きなんだけど、どう使うべきだろう
中堅じゃない気もするが

>>582
タイプ一致で270行くぜ！
わかってて言ってるんならごめんなさい

150*1.5*1.2で270じゃね？
気合パンチが含まれるかは知らん。

>>583
ことわざどおり鴨鍋にして食す

カモネギは性能的にマイナー
種族値合計352は異常としか言えない

中堅どころかマイナースレでもネタ扱いされてますよ＾＾

>>583
スカーフエアスラ

ながねぎ急所技は今回もロマンで終わるのか…

強運+ピントのほうが急所率高いからな･･･

ところでハガネールを見てくれ
ステルスロック撒いて爆発できるけどこいつをどう思う？

これはいい物理受け？

すごく・・・硬いです・・・。

ああ・・・次はメタグロス潰しだ・・・
心配なんだが今の龍舞マンダって大文字入ってる？

ハガネールは地震でも死ににくいのが強い所

だいちのちから最強説

とくしゅ型フリャーゴンはじまったな

龍の波動　大文字　銀色の風　大地の力あたりに地割れを混ぜるか？

>>599
虫だと4倍つけなそうだから風抜いたらどうか

ハガネールはガブリのタイプ一致地震だと
物理特化でも乱数2発だからガブリ受けは無理っぽい
陽気マンダの文字2発で落ちるけど流星群は余裕だから
マンダ受けは微妙なライン（全部個体値Vでの計算）
まあ襷持ち以外なら一発耐えて爆発しちゃえば良さそうだけどね

フライゴンはねやすめ使ってる暇無いのがくやしいな
自己再生系の技増えても近作じゃ・・

あとどうみてもダブリより遅そうには見えないんだが

ガブリはマッハですから

ハガネールは受けの役割を持たせつつ攻めれるからな。
その点、撒き菱・爆発ぐらいしか芸の無いフォレトスとは違う。

ただ鈍い怠けカバの方が色々安定して受けれそうな気がする。

ネールはタイプ一致ジャイロボールが使える

プテラ即死ktkr

>>604
カバで受けるならたくわえるがちょっと気になる。特防72とそこまで酷くないし。
と言っても結局弱点で終わりだからやっぱりのろいか？

俺が使おうとすると、ねむねご+地割れのロマンを求めてしまうから困る。

蓄えるだと、どちらも中途半端にしか受けれなくなりそうで怖い。
それに草・水・氷はどれも特殊のが怖い技が多いし。

のんき・HP固体252・防御固体努力252・怠け持ちにすれば
ごく一部の技やポケモンを除けば大抵３発以上だし
鈍いも積めればそれすら防いで砂で削れるから安定するはず。

俺はしんちょうHP防御252特防6のステルスロック・なまける・あくび・じしんなんだが
ふゆう持ち・ひこうを控え任せにするのは大雑把すぎるかな？

>>549
3おｎ3でおね

誤爆すまそ

カバだし良いんじゃない？
基本は怠け・地震さえありゃ攻撃も防御も何とかなるし、
カバだと不器用な攻め方しか出来ないから読めちゃうし。
だったら普通に控え任せでいいと思うよ。

ところで、デンリュウはカウンター必須？
育てたいけどエメがない・・・orz

カバ強いな･･･ミロカロスでも出さないと厳しいって言うのが

正直バンギより強いと思い始めてる。対人戦での格闘、地面技の使用頻度が異常すぎる
特に格闘なんかホントどっからでも飛んでくるね

カバまじ怖いよね

ハガネール好きなんだがグロス受けはカバでもこなせるな
カバにできないことをやりたいと考えてるが
大爆発は当然として挑発といちゃもんができるみたいだ
何か活用できないかな

タイプ一致ジャイロとか・・・？
挑発は竜に積ませないようにするぐらいかね。あと鈍いカバも

ジャイロはレベル50戦では余り使えないと聞いたけどどうなんだろう

性格で素早さ↓個体値0だとゲンガーとか素早さ110組で威力130
130組だと170

レベル50でも十分使えそう

JAYROボール始まったな

>>619
最大威力狙えるのが130組以上だからなあ…加速バトンとか舞ったやつなら分からんでもないが

>>620
威力限界は150だぜ

いくらマイナーポケモン議題で盛り上がってるお前らでも、このポケモンの有効な使い方が分かるかね？

トゲキッスを有効に使う方法

オレもワカンネ…

200と勘違いしてた
150か

><624
トゲキッスは厨ポケだぞ
電磁波、エアスラ、水の波動、何かアホみたいに強い

＞いくらマイナーポケモン議題で盛り上がってるお前らでも
ここは中堅スレ
＞トゲキッスを有効に使う方法
立派な厨ポケ

マジか。

>>624
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？

奴は議論の余地がないほど厨だな

>629
いや、マジで分かんなかった。
ふひゃひゃ、笑えよ。もはや笑えないだろうが、笑えよォォ！

あ、やっぱ笑わないで。

いくらマイナーポケモン議題で盛り上がってるお前らでも、このポケモンの有効な使い方が分かるかね？

ガブリアスを有効に使う方法

オレもワカンネ…

二番煎じはつまらん通り越して寒い

>>632
流石の俺もわっかんね

ガブリアス使いこなせたら上級者。

カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、フライゴン、ガブリアスの中でも歳弱。

イ求婚は中堅ポケでおｋ？

エンペルト使いたいけど微妙過ぎて困る

拘り受けスペシャルヨノワール

持ち物：フォーカスレンズ
あやしいひかり
鬼火
かなしばり
いたみわけ


防御全　のんき

ヨノワールは中堅か

それもギャグで(ry

マリルリが始まった今、チャーレムも始まっていいと思ったんだが……何だあの種族値は……

受けが難しくなったことを考慮しても強さは準メジャー
ただし手に入れづらさと人気のなさが災いしたのか実戦ではそれほど見ない

>>640
攻撃の手はマリルリなんかとは比べものにならんぐらい広いだろ。
3色といわずサイコカッターと飛びひざ、3割麻痺のハッケイもあるし

ヨノワールフルアタ型は中堅だな

チャーレムはスカーフ飛び膝でも

>>640
チャーレムは陽気172振りの130抜き調整してスカーフ持たせれば強いはず
攻撃は補正無しでも実質224でメタグロスよりあるしな

チャーレムは紙でもあるんだよな
たすきとスカーフ同時にほしい・・・

ハガネール挑発とか言っといて何だが
先制できないと先に詰まれるから意味無いかもだと！

そこでトリパ

ドダイトスってどうなの？
氷４倍はやっぱり痛い・・・

竜が強い現状氷持ってる奴が多いから割を食ってる印象がある

ヤチェ持たせれば冷凍パンチくらいは耐えてくれる
冷凍ビーム持ちは相手にしないからわからんけど特殊はきついかも

ピクシーどうでしょう。
ノーマルなんで安定してるけど、
ほんとうに能力値も技も安定しすぎというか。

>>652
命の玉持たせればおｋ

冷凍Bでも半減なら耐える
ウッドハンマーでミロカロスも一撃

>>653
命の玉？大好きなので良かったら詳しくお願いします。

スレタイ１００回読んでみろ

で、このスレ的に明らかに中堅じゃない弱い奴って誰よ
マジメにたのむ

ろとむ

おしょう

ぱらせくと

逆に考えるんだ
「中堅ポケモンを考察するスレ」じゃなくて
「ポケモン考察スレの中でも中堅の位置にいるスレ」と考えるんだ

ところで威嚇トンボ返りムクホークだが
陽気最速と130調整スカーフ持ちはどっちが強いか
トンボ特化なら後者だろうけど

>>661
断然後者だろ。
トンボで帰った後ブレイブバードで燃え尽きる。

威嚇ムクのトンボ返りで威嚇持ちに代えれば相手の攻撃2段階下がるから物理型には強そう

調整スカーフなら性格を攻撃補正にまわせるのがいいな
無理に交代先を威嚇持ちにしなくても単体使用で十分じゃないかな

>>658
俺の主力ポケになんて事を
せめて素早さがゲンガー並みに有れば・・・

主力ロトムってどんな風に使ってるの？

>>665
ロトムねえ
ハートのウロコ？拘り？何の事です？

エンペルトのいいところ
・オムスター並の高い特攻とギャラドスと同等の特防
・水半減、氷1/4でくさむすびを覚えるので同族に強い
・どくどくミロ、クラゲあたりをほぼ完封
・水・氷受けとして砂パに組み込める
・あくび→ｽﾃﾙｽﾛｯｸｺﾝﾎﾞを使える

エンペルトの悪いところ
・弱点がでんき、じめん、かくとうと全部メジャータイプ
・鈍い
・HPと防御は並なので下手するとあっさり落ちる
・使える秘伝マシンの数がビーダル以上

何かこうｷﾓｸﾅｲあたりと比べてしまうと凄い微妙になるんだよなエンペルト

猿に負けるから弱いってイメージがあるよな

>>668
秘伝の器用さを悪いところに入れるあたりエンペルトを理解しているなお前

とくこうは高いんだけど
主な攻撃特殊技が波乗りラスターカノン冷凍ビームぐらいだよなー。迷わなくていいっちゃいいんだけど

あ、くさむすび覚えるのか。これで同タイプは何とかなるか・・・

遅さが致命的

草結び覚えるんだったら重量級の岩・地面辺りは潰せない？

そこら辺は普通に波乗りで良い希ガス
相当重い相手なら別だけど

その場合って普通に波乗りでいいんじゃ

確かにそうだ。じゃあｷﾓｸﾅｰｲとか。
ただ素早さ同値だから中途半端な素早さにしないと・・・

特攻Ｖ252エンペルトが特防0ｷﾓｸﾅｰｲに草結んでギリギリで確定1発か。
でも、特防固体値5以下じゃないとダメってのは辛すぎ。
その癖、返しの地震は防御252で固体値27以上じゃないと1発だし、
ｷﾓｸﾅｰｲを潰すのは無理があるだろ。

エンペルト終わったな

じ・・・地震やインファイトだと死ねるけど大地の力や気合玉なら何とかなるよ！


レア技じゃねーかorz

ミ、ミロカロスやキングドラ辺りなら倒せそう！
ラプラスは10万されたら無理＾＾

エンペルトが終わったところでシャワーズをあげてみる
こいつは中堅？

メジャーよりの中堅って所かな
ここで語っても良いと思う

1体目でトリックルーム使って2体目でなまいきエンペルト

シャワーズ2体で貯水なみのり三昧

イーブイ系はどれも技のパターンが少ないから語る事がない。

エーフィでめざパ格狙おうと思ったら
SがUじゃないと駄目なことに気づいて諦めた・・・

あ…あのう…
…こごえるかぜとか　どうですか
あっごっごめんなさい！

シャワーズのバトンタッチ型ってどう？
どくどくとけるアクアリングかげぶんしんとか

あ、バトンタッチ入れるの忘れてた
候補ということで

オレンジジュース吹いたｗｗｗ

シャワーズは波乗り願い事守るバトンで使ってた。持ち物食べ残しで擬似ゾンビ。
苦手な相手は願い事バトンでにげるしかないから66の後半になってやっとだせるぜ

>>689-690
俺のコーラ返せｗｗｗｗ

バトンタッチ型なのにバトンが入ってないとは

…すごい漢だ

この流れは…！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162086814/868-869

シャワーズの素早さだとバトン向いてなくね？

間違ったｗｗ俺ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162086814/867-869

本末転倒さにﾜﾛﾀ
>>692
アクアリング追加で守る抜けるんじゃね？

>>697
わざわざバトンタッチでスレ内検索して探したじゃねーかｗｗｗ

アクアリングバトンができるのって
シャワーズとサクラビスしかいないみたいだな
どっちかって言ったらシャワーズの方が良いのかな

ＨＰ物防極振りに
攻撃技、溶ける、アクアリング、バトン＠食べ残し
で物理受けしてやばくなったらバトン、でいける気がする

防御種族値６０しかないけど大丈夫か？

HPあるからなんとかなりそな気もする

モジャンボとかユキノオーじゃない限りは
２ターンは耐えられるんじゃないか？
HP種族値130だからアクアリングの回復量も多いし

アクアリング＋まもる
もちもの：たべのこしはどうだろう

アクアリング＋身代りでもいいな

参考になるかわからんが
溶けてない状態でも鉢巻無しのガブリの地震を2発耐えられる
>>705
1ターンに4分の1回復か
抜くのはバトンでいいかな？

カビゴンは中堅ですか？

防御特化でガブの攻252逆鱗乱数2発、攻252カビの恩返し確定3発
攻撃特化130群タイプ不一致の地震で確定四発
願い事とかあるし交代も多そうだから甘えるのほうがいいんじゃないか?

バトンだったら溶けるの方が持ち越せていいと思うが。
攻撃技・強化弱体技・回復技・バトンからお好きに
これで十分じゃないか？

カビゴンはまだまだ優秀でしょ
今話題になってるシャワーズよりも
HP種族値30も↑で特防も15防御も5高い
タイプ一致の捨て身も怖いしね

カビゴンのせいで相変わらずベトベトンが劣化に近いんだが･･･
格闘に強いといっても物理耐久そこまで無いし･･･
草はそこまでメジャーじゃないし･･･

タイプはシャワーズの方が有利だと思うな
ウドハンやボルテッカーは持ってる奴少ないし

>>712
溶けるも嫌音も爆発もあるから
カビとはそれなりに差別化できそうだけど

ランターンはどうだろ
って言ってもシグナルビームしか増えてないが

技が特に酷いな。
物理型なのにＬＶ習得だとはたくと投げつけるとダストシュートしか覚えない。
技マシンでもまともな物理技が無いし、大爆発なら他のが強い。
ベトベトン終わったな。

エメじゃないと三色パンチを持って来れないのが面倒だな。

>>715
どちらかというとマイナーじゃね？

>>716
しっぺがえしとかかげうちとかはどうだろう

べﾄﾝは封印でどうにか始まらない？

対ゲンガー用に十万ボルトシャドボ気合玉封印とか？

どの技を貰ってもベトン自身はそこまで痛くも無いのがな
せめて地震封印できれば始まったかもしれないが

技のレパートリー広すぎなゲンガーの相手はせずに
放射文字だけ入れて炎にぶつけるとか

影打ちはいいんじゃね。

炎は冷遇タイプですがなにか？
普通に出会う機会が少ない気がする。
もし出会ったとしてもサブ技も強い奴らだろうし。
やるなら10万雷めざぱ封印とかで雷のが役に立ちそう。

>>720
催眠撃ち逃げされるのがオチだが
気合球は耐えられそうだから抜いてシャドーパンチにでも

１０万ボルトシャドボめざパ封印でサンダースキラーにでも

サンダースにめざパされても
個体値VＨＰ振りベトンで乱数5発だからめざパ抜いてもいいかも
残ったスペースは黒眼か？

ダイノーズとトリデプスって中堅？

答えわかって聞いてんだろ？

>>728
マイナーだと思う。トリデプスは間違いなくマイナー

ダイノーズもトリデプスもタイプは糞だが悪くないと思うぞ俺は

トリデプスはでくのぼう

オムスターってどうなの？
シェルアーマーが出たときのガッカリ度はカブトプスよりは低いんだが・・・

ダイノーズはゲンガー潰しの重力地震ができるぞ
気合玉来なければの話だけど

トリデプスもかなり硬くて良いぞ
地面・格闘・水技持ちが来なければの話だけど

それが来ないってどんな戦闘だよｗ

>>733
控え目130抜き調整で雨ポンプ

砂ポンプも面白いぞ

ポンプの命中率がなあ

エテボース　テクニシャン
ねこだまし　なげつける（するどいつめ）　ほしがる　とんぼがえり

バトルタワーに放流してみたらどうだろう

エテボースはマイナースレでかなり語られてたぞ

やーそのマイナースレでスレ違い言われたからこっちに書いたんだけどね

オムスターの素早さならフォーカス使えるんじゃないか？
砂ポンプなら必中＋削り、雨ポンプなら高威力で分けられるし。

結局カブトプスと同じでアーマーはカスってことか・・・

エテボースならダブルアタックは？
威力35*1.5*1.5*2=157.5だし、身代り潰せる。
あと、格闘対策に燕返しとかもある。

エテボースはやっぱり>>740みたいなトリッキーな戦い方の方がいいのかな
俺は無難にとっておき型・・・

>>742
そうだったのか。それはすまなかった。

ところで格闘技バーゲンセールの被害者、ブラッキーはこのスレでおｋ？

>>747
正直語ることがあまりないよね

そういや切り札の威力ってどうなの？

>>747
400付近で少し語られてる
相変わらずバトン絡みしかないようだ

>>745
命中90なのが少々きついとマイナースレで語られていた

広角持たせりゃ99じゃないか（´・ω・｀）

>>740
鋭い爪投げつけるの効果ｋｗｓｋ

>>753
するどいつめ投げは必ず怯む効果付き

>>751-752
命中90が難は自分が書いたものだけど、
口角持たせても他に生かす技が見当たらないのでやっぱり勿体無い
期待値は恩返しのが高いから、自分は無難に恩返しがいいな

>>754
ｍｊｋｗｗｗｗｗｗｗ
強いんだな。

投げつけるの効果もう判明してるのか

全部じゃないけどある程度はまとめられてるぽ

モンスターボール持たせて投げつけるしたら最強かも分からんね

ボールは投げられないんだよな
太い骨投げつけの効果検証してみるかな

>>759
確か投げられない

ビーダルあたりがマスターボール投げたら面白いんだが。

太い骨投げつけ→相手が犬っぽいポケモンなら戦闘強制終了。伝説3犬にも効く

あいつ等は犬じゃなくて猫だと思ってたんだ

じゃあ、ながねぎ投げようぜ

エンテイは　ネギにむちゅうだ！
やせいの　エンテイは　たおれた！

なぁ・・カメックスって両受けできないか？

ほえるで犬のイメージ強いけど＞帝君皇

>>766
残念ながら、それやると大分劣化ミロだと思う
水ポケの層って厚いな･･･

ランターンはまだまだ中堅上位だと思う
弱点も少なめで水受けもできるしジバコイルもほぼ完封できるし

>>768
だよなぁ
もうちょっとHPがあれば良かったのに・・

なんかカメックスの話題を最近良くみるけど
特徴的な技は
・ラスターカノン（思い出し）
・気合パンチ、気合玉、他物理技（マシン）
・アクアジェット、黒い霧、アクアリング、あくび、ねこだまし（思い出し）
あとはミラコカウンターあたり

器用そうなんだけどどれやっても何かの劣化･･･？

ミラコカウンターはHP多いトリトドンのほうがダメージ出そうだね

ランタンは種族値が圧倒的に低いのがな
実際使ってみると火力不足だし一撃死多いしできつい

互いにそれを生かせる技が少ない、
あってもカメックスより向いてる奴がいる、
器用そうで案外攻撃のレパートリーは少ない。

なんかダメダメだな。

巷に地震が出回ってランターンは使いにくくなったかな
ダブルバトル向きだと思う

メタ次第でどうにかなればな･･･
金銀のメガニウムもガラガラが流行ったおかげで使用率上がってたし

格闘タイプの話題が出てたけどさ、古くからの格闘受けならやっぱりナッシーでしょ
リフ貼れるし光合成で耐えるし宿木で後続補佐、交代読みも出来る

三色Ｐ物理化？ゴウカザル？なんのことです？

>>775
ナッシーは結構晴れ必須とか言われてるけど単体でも結構戦えるな
あくまでもＧＢＡ時代の話だが地面半減、格闘半減で岩弱点ではないから地面もだいぶ任せられる
正直･･･メガニウム＞ナッシーじゃないか
技多くて読みづらいし爆破もあるし

>>776
ナッシーが晴れパで活躍できるって意味なんじゃないのかね

>>776
符号は逆だよな？
ナッシーは元から性能良かったしな。
メガニウムも舞・宿木・光合成・壁張りで使えたが、
今は技マシンが豊富で、ナッシーでも出来るしな。
メガニウムは種族値的には冴えないからね。

正直カバに出番を取られそうなバンギについて

鉄火バトンせずに使う場合は
素早さインフレで龍舞積んでも抜ける奴少ないから
ロックカットさせるといい気がする

俺は何をやってるんだ
そうそう、符号は逆だ
サイコは超、鋼、悪に半減だけどもともと管轄外だからサイコ一本でも意外と戦える

オクタンはどう戦おう
やはり電磁波が基本なんだろうか

＞オクタン
ものすごく技が豊富なのにハイドロポンプ覚えないのか
いっそのことフォーカス装着で文字ダスシュ・・・無理か？

ダストシュートは微妙じゃね？
70だとフォーカス持ってても結構外れるぞ

タイプ的にもなぁ
草に抜群入れたいなられいとうやふぶきのほうが汎用性高いし

となると電磁波安定か

電磁波で使っていはいるがやはり絶望的な遅さと耐久の無さで1匹倒せてもそのあとはただやられるだけ

いや、倒せるだけましとかんがえるのだろうか

>>787
1匹倒せれば大抵のポケは上出来でしょう。

>>770
カメックスは伝説の欠伸気合パンチでな、なんとか活路を見出せ！

折角の吸盤も、種族値45じゃ、加速x2（高速移動1回）くらいじゃ…

と思ったけど、素早さに性格補正かければ、個体値31、努力値212
で101（x2で202）に届くのね

ちょっと使ってみようかな
冷凍ビーム、火炎放射、なみのり、エナジーボール、シグナルビーム
サイコキネシス、ヘドロ爆弾、ラスターカノン…
技のデパートだなこいつ

状態異常&ミラコ避けにみがわり入れて、ヤタピでも持たせて試して
みよう

見た目のきもさとあいまって誰も使わないからな・・・
玄人向けで面白いと思うけど

特殊型フライゴン
りゅうのはどう
じしん
ギガドレイン
かえんほうしゃ
これなんてどう？

フライゴンは大地の力を覚えれたらまた違ったかもな。

>>792
ナックラーが覚えないか？

調べたらLv65と面倒な。

フライゴンて流星群覚えられる？
とんぼ返りと組み合わせればガブリアスの劣化にはならないと思うんだが

フライゴンは先鋒で出して最速スカーフとんぼかえりなんかが面白そう
２回目にでてきたときにじしんをお見舞い

覚えるぞ。
ナックラーで65まで進化キャンセルしなきゃダメだが。

残念ながら覚えないねぇ・・・
WiFiでフライゴン使ってるけど1匹倒すのが限界かな。運がよくて2匹。
れいとうビームで即死。

たねポケで覚えるだけマシだな。50ルールでも使えるってことだし。

フライゴンにとんぼがえりっていいかもね

覚えられないのかYO…
オーバーヒートも覚えられないしなぁ

フライゴンついにはじまった…？

フライゴンが羽根休めしても、体力回復以外のメリットないのね
氷4倍は変わらず、電気ははじめから無効…

氷2倍になるしょ？

飛行じゃないYO

どらごん＋じめんだから4倍じゃね？

羽休め＝飛行型という先入観が働いたorz

ガブと違うところは地面も受かるとこだから･･･
とんぼがえりとか嫌な音とか大地の力とか羽休めとか銀色の風とか地割れを活かさないと

地割れ、大地、さざめき、トンボ、火炎、竜波動、流星群

この辺駆使しろってこったな
流星群＋トンボ、拘り地割れ、地割れ含むフルアタ

結構器用やん

このスレ的には第一線で戦える強さだな

正直流星トンボはマジで強いと思うんだ

技でガブと区別できる分なかなかいけそうだな
問題は決定力か

もはや強ポケな気がするのは俺だけか

じゃあタワー行ってみろ

流星返りかっけぇｗ

技の性能だけはガチで基地外コースだが、如何せん特攻８０だからな

１００あれば話はだいぶ変わるんだろうけど

物理型ジュカインみたいなもんか

>>816
でもジュカインよか強いんじゃないかな、物理特殊問わず

こらえる深緑がむしゃら型は別として。リスクリターンで差が出てるし

種族値自体は結構強いし
他の龍にできないことが発見されたわけだからかなりいけるはず

虫技、地割れ、流星返り、特殊地面、浮遊

他の竜にできないのはこんなもんか

キングドラはどう？
ここに居てもいい？

雨パのエースじゃん

雨中の拘りキングドラの破壊力はメジャー級

ハイドロで４０５か

マグカルゴに１６２０か

更に急所で３２４０か

伝説だけど、フリーザーはここか？

フライゴンに地割れを遺伝させるだけの労力と活躍がそれ相応かが問題

一匹はメタモンで誤魔化すとして
８７までナックラーのまま上げる価値あるかね

やってみたくはあるが

ちょっとまて、フライゴンは流星群覚えないってレスついてるだろう
>>794
>>797

>>825
細かいけど87じゃなくて89だよ

>>824
心眼冷度で頑張れ。壁ポケ耐久ポケ潰しで生きれ
ストーンエッジにも負けるな

>>797は大地の力覚えないよとか言ってる勘違いレスじゃないの？

同じ地面タイプでもダグトリオは未だに始まらない
ありじこく+威張るで運勝負でもさせてみる？

自分で確認するのが早いやってことで
フライゴンは流星群覚えられるね

地割れで一発勝負

フライゴンは流星返りするなら臆病最速？
激戦区に割って入る必要もない気もするし、
特攻種族値80で補正なしだと火力足りない気もするから控えめの方が良いような気もするが。

どうでもいいけど流星返りってシロッコみたいだな

流星群ってなんだ？

フライゴン育てようと思ったけど糞めんどくさいのな
残念ながらそこまでやる愛はないんだ・・・ごめんよフライゴン

持ち物は何にするべきだ？やっぱ襷必須か？

>>834
ドラゴンタイプのオバヒ

ダグトリオは前作通り電気技読みで必殺仕事人しかないかな・・・
素早さが勝ってればやられた後に出してヘラガッサ襷地面や岩４倍ポケに出して狩れるし意外といけそうなんだが

>>836
ハバンとかでもいいかもな。モロにガブリアス意識だが

>>838
目覚めるパワアッー！

>>838
こだわり系でも持たせないときついかも

よーしパパいばみがしちゃうぞー

ちょ、ちょっとまて攻撃種族値80って…

>>840
交代読みはしかたがない…
ついでにダースにも勝てない…
電気技読みで登場⇒拘り地震一撃でエレキブルジバコイルあたりを潰す
結構ここら辺の使用率は高そうだが…

ぇ、襷？

ダグトリオは進化するべきだった

ジバダグダだな。

>>846
なんかグダグダ

ダグレッグ

ジバダグリオンだな

フライゴン
控えめ　特攻素早252HP6
流星群　トンボ返り　大地の力　地割れ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ディグノス
ディグドン
ダグレッド

>>344
ジバコイルは間違いなく地面半減持ちだし、電磁浮遊してくる

ご臨終です

ダグカルテット

・・・・・


ダグテット

よし、５文字内に納まった

もう襷地割れしか

..
〇 ディグダ

..
〇
.. ..
〇 〇 ダグトリオ

.. .. ....
〇..〇 〇〇 ..
〇 .... 〇 〇
.. ..〇 .. ..
.〇...〇...〇..... ダグカオス
〇〇〇〇〇〇〇〇〇

ＨＰ252ダグトリオの地震を半減持ちＨＰ252ジバコイルに撃つと（個体値Ｖレベ50）
ダグトリオ->ジバコイル
威:100 タ:じめん/物理
攻:198 - 防:270 (HP:177)
ダメージ: 173〜204
(割合: 97.7〜115.2％)

性格補正まで入れれば確殺
それとも防御特化ジバコっているのか？

>>852
ＨＰ２５２ダグ⇒攻撃252拘り

おや？ダグトリオのようすが・・・

もうステルスロックでも撒いてしまえ

襷地割れで頑張れ

>>850
全部覚えたナックラーくれって感じだなｗ
89はしんどいぞ・・

>>856
俺のヂバコ、防御252だけどこれはいかに

>>861
１、誰かが頑張る
２、その誰かがタマゴ生ませて放流
３、トンボ地割れ大地遺伝ナックラー大量

ナックラー2匹LV89か（´・ω・｀）

メタモンバグ使えばいいじゃない

この日のため飴増殖

ミノマダムから遺d
♀オンリーか…

>>863
ヒント：とんぼ返りを覚えるのはビブラーバから

>>864
♂だけ育てれば片方はメタモンでＯＫ(｀ゝω・)ｂ

>>869
さーて…

なあダグはゲンガーより速いから
初手身代わりで催眠弾いてシャドークローするのはどう？

>>869気持ち悪い顔文字と顔直せ

>>871
一応聞くが、シャドボで即死したりはしないだろうな？

鬼畜がスレに混ざってるな・・・・・とんぼ返りは技マシンで覚えられないのか？

>>871
不意打ち使っちゃいなYO

覚えられる

ナックラーに遺伝できるのは大地の力と地震地割れだから
トンボは技マシンで覚えさせるしかない

いや、ダグトリオは無理だた

あーなるほどエメなら増殖効率いいしナックラーにアメ使いまくってダイパに送れば簡単だな

ちなみにトンボはゲーセンの景品でもらえるな

チイラないとゲンガーは1発じゃ落ちない悪寒

ああ、スマン。フライゴン＝ナックラーを知ったのが一昨日だから
ビブラーバって誰？って思ってしまったよ。

しかし、８９か・・・・しあわせ卵欲しい所だな

いやルビサファだろ

>>879へのレスね。
飴増殖なら１０分でできると思う

飴５０個程生産してくる

ＲＳＥはレベ２のジグザグマでも飴拾うからな…（レベ関係無し
ジグザグマ６匹で最初の草むらでたたかいまくるのがいいんじゃまいか

ルビサファの増殖ってエメより速いの？

計算した＞ダグトリオ
なんと個体値V補正アリ極振りでも落とせない
拘れば高確率乱数1発だが

>>887
５秒で一個増殖できる

拘り持たせたときは補正無しで計算した

>>889
エメなら慣れれば30秒以下で30個は可能だぞ。

地割れナックラー配布にwktkしておこう

ルビサファの増殖方法ってどうやるんだぜ？

まぁとにかくGBAあれば高レベルナックラーなんてすぐ作れるってことだな

自分は普通に地震持ち両刀フライゴンで育てるかな
とりあえず地震撃ってみて2発で倒せない場合に流星群と

>>895素直にガブリ使え

>>895
志村ー、劣化劣化！

すぐ作れると思ったけど大地の力と地割れの間24レベルかよ・・・
やっぱり手間かかるな

だいちのちからだとハガネールが食えるんだよな

ただ、GBAで89まで上げた場合は大地の力覚えないんだよな


どっちにしてもダイパで65(だっけ？)まで上げなきゃならない

>>900
つ ハートのうろこ

いやいや、フライゴンだからこそ2発で倒せないケースが多いんだよ…

あ、ハートのうろこがあったか
やっぱすぐ作れるじゃん

>>893
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ 　　　　　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　 　え　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　 　　て　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　 や　 に
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　 ん 　 は
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　 ね
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　│ 　
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　!!!!
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(

わざわざGBAで増殖するよりメタモンバグ使った方が早くね？

ﾊｶﾞﾈｰﾙｿｽ(´ﾟωﾟ｀)

>>901
お前、頭いいな

バグ使ったら負けかなと思ってる


技マシンが圧倒的に足りねえ・・・使いたい

次スレどうする？
なんかやけに流れ早くなってきたんだが

メタモンバグ使っても1匹はLV89のナックラーが必要だから困ってるんじゃないか

次スレは>>970あたりにお願いしよう

フライゴン好きだけど一撃技は好きじゃないんだよな
でも地割れ無しじゃアレだしなぁ・・・

　 　　 _ 　＠
　　 (　ﾟ∀ﾟ‖　ナックラー89×2を使ってこそのフライゴンと考えるんだ
　　 し 川 Ф　　　
　 　|　　　‖
　 　し ⌒.‖...

それはGBAで作ればいい

フライゴンは電気と地面両方無償降臨できて岩抵抗があるってのがいい
電磁波が効かないから出鼻くじかれにくいのもまあまあ

ルビサファの砂漠は中堅の宝庫だぜフゥハハハーハァー

電気と地面無償降臨岩抵抗…
…グライオンの影が一瞬見えた

グライオンのハサミギロチンもだけど、無効複数で早い奴の使う一撃技のむかつき度は異常

フライゴンを何とかするスレに

トンボや音や大地の力や羽休めで差別化できるから地割れはお好みかな
まぁ地割れは強いが俺には使いこなせる気がしない

サンドパン･･･こいつはマイナーとの狭間だな

5だけだがグライオンより早いし、フライゴンは水等倍なので劣化って程ではない

グライオンは今までが地震も飛行技もロクに覚えず
枕を濡らしてたんだから許してやれよ

エメのバグはOKでダイパのバグはダメなん？
ダグトリオから地割れ、大地の力をスケッチ出来るからそれでよくね

>>921
狭間どころか超一流のマイナー

>>924
だからLV技は両親が共に覚えてなきゃ駄目なんだって何度ｒｙ

>>924
俺は両方やらない派
やるやつが混じってるようだが

>>924
ところでナックラーのタマゴグループを見てくれ
こいつをどう思う？

>>923
初代プテラを彷彿とさせるな…

>>928
すごく…虫です…

>>929ふーんつばさでうつがあったのにね

ワタル「素人が！」

>>932
あんたはバリアーでも使ってなさい

PRPKINGｶﾜｲｿｽ

ちょっと質問なんだけど、身代わりしてる相手にちょうはつって効く？
メジャーか中堅か微妙なところだけどテッカバトンがうざくて・・・

レベル89は面倒くさいな　マッハ海流放置でも2日くらい掛かる

ダイパの四天王だともっとかかる

倍速GBAなら1日でできるぜ

>>935
メジャー・中堅などの言葉を用いているが、実際の所ただの質問じゃねーか
ｗｉｋｉ読んでこいカス

グライオン、物理受け+バトンなんて面白いかも。ヤチェでも持たせれば氷が来ても耐えてバトンする事ぐらいは出来そうだし

グライオンの物理受けは有名だけどバトンって発想はなかったわ
物理に出す⇒相手交代読みで剣舞⇒バトン
おもしろそうだな…

>>935
実験済みだ。利く。でも身代わりテッカとは限らないぞ。
守るテッカニンだとそのあとすぐバトンされる。

吼えるが貫通だからバトン対策は吼えるが鉄板か
ラプエアラグなんかバトン後でも吼えられそうだ

守るテッカ以外なら挑発も優秀なんだけどねー。
催眠術とかも封じれるし。

挑発ギャラとか優秀だからな…
ハガネールは挑発と吼えるどちらがいいんだろうか

ここで鉄火に挑発→黒眼ができるブラッキーの登場
こいつもバトン要員だけどな

ステルスロックと組み合わせて吼えるでどうだろう

>>945
遅いから吠えるかな

>>946
あいつの黒まなバトンは凶悪…
防御特化で攻撃特化カイリキーのクロスを耐える
拘りでさえ乱数一発
ガブリアスも拘り無しで攻252のみなら逆鱗で確定3発

黒まなバトン大好きだったな
友人カイオーガ 俺ブラッキーで
黒まなバトンヌケニン→かげぶんしん×６
みたいなことやって絶交されかけた思い出がある

ああそうか
黒眼バトンさえあればヌケニンは活かせるな

マイナー中堅冷遇スレが隣接してる…

ヌオーを語るスレはここですね。
貯水で地震度忘れ眠る何かとかで
水受けできんかね？こいつは素早さも遅いし雨パとトリパ両方に対応できそうなんだけど。

ヌオーは中堅通り越してメジャーだろ

>>953
できるというかこいつの存在価値はそこだな
度忘れ再生出来るトリトドンの方が水以外に対して結構強いから
なにかには交代読み冷凍・気合パンチ・寝言とかが入りそう

対マルマイン決戦ポケモン雨晴れトリなんでもこい

>>956
今貯水前提で語ってる
というか対爆破と雨どっちかだろ

ナマズン(´・ω・｀)

ナマズンさんは水地面で一番速いんですよ




はいそこラグヌオトリより速いのは当たり前とか言わない

ええと…ナマズンはきけんよちで相手が草タイプ持ちか判断できるので
他の水地より安心して戦えると思います

ナマズンは他3匹にない特徴的な技をいくつも覚えて面白いと思いまうｓ

ほら地割れとかあるし

え？トリトドｎ


アクアテールとか

え？滝昇ｒ


だがしかぁぁぁぁしッ！
しねんのずつきはぁぁぁぁぁッッナマズン様限定だぜぇぇぇッ！！！

ナマズンがガブリアスの地震一発で死んだときはちょっと悲しかったなw

スパークなんて覚えてもどうにも活用できない

30%の麻痺に期待？

ヌオー　物理型　特殊受け可
トリトドン　特殊寄り両刀　特殊受け可
ラグラージ　アタッカー　物理受け可
ナマズン　両刀　地割れ使えること以外完全劣化ラグラージ

案は出てもまとまらないハガネール
何だかんだで物理受けはエアームドでいいよな
電気受けしながらステルスロック撒き、でどうかな
サンダースバトンには初手通せん坊でもするとして

ほら、くすぐるがあるし…
え？のろい？

それでも地割れなら・・・地割れなら何とかしてくれる・・・！

こうかが　ない　みたいだ・・・

>>967
とうせんぼうは汎用性があまりないから吼えるの方がいいと思う
といって吼えるが汎用性高いわけじゃないけど昆布になるし
基本役割は電気受け、拘りポケ（地面格闘電気炎以外）受けとして
電気受けとして地震、サポートでステルスロック吼える辺り
決定力のためアイアンテール嫌な音大爆発か受け安定に眠るカゴ
地震/眠るor大爆発/何か×2じゃない？

そういえば>>970次スレ？

うお、そうなんか、スマン。
さっき建ててきたばっかりで建てれなさそうなんだが･･･。なんかまとめとかある？

>>93は入れても良いかな…？
あとは前スレ、それと関連スレにマイナースレとマイナースレテンプレに入ってるの入れれば

了解、建ててみる。ムリだったら>>980の人がよろしくー

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　 'ー '´ ｀ｰ ､_ ｒ'^ｰ一′　

フツーにダメー★　だったｏｒｚ


中堅以上メジャー未満のポケモン達にについて語りましょう
専用スレがあるポケモンはそちらでお願いします

【メジャー】
種族値合計600以上のポケモン（レジギガスを除く）と以下のポケモン
エレキブル　カイリキー　カイロス　カブトプス ギャラドス　キングドラ　クロバット　ゲンガー　ゴウカザル
サンダース　スターミー　テッカニン ドータクン　トゲキッス　ハピナス　バンギラス　フーディン　プテラ　ヘラクロス　ポリゴンZ
マタドガス　マニューラ　ミロカロス　メガヤンマ　メタグロス　ラグラージ　ラプラス　ルンパッパ　ヨノワール

【マイナー】
種族値合計400以下のポケモンと以下のポケモン
アブソル　エネコロロ　オオタチ　オコリザル　オニゴーリ　ガルーダ　グラエナ　グランブル　コータス　ゴローニャ　スリーパー
ダイノーズ　ツボツボ　トリデプス　ネイティオ　ネオラント　バクーダ　パラセクト　ビーダル　ブースター　フワライド
ペルシアン　ボスゴドラ　マンムーライボルト　ラムパルド　リングマ　レントラー
（今後増えたり消えていく予定）

前スレ
中堅ポケモン考察スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162106976/
関連スレ
マイナーポケモンを極めるスレ44匹目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162608617/

マイナースレで何度か希望があって立てたこのスレだがこんなに伸びるとは

立てた
中堅ポケモン考察スレ2匹目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162640308/l50

ｹﾞｰｯ！重複してやがるッ！

ｹｺｰﾝ乙

>>979のスレが速いようです

ガルーダとマンムーライボルトを修正しないのはわざとなのか。

じゃあそっちで

スレ立てしたお二方乙

ガルーダはマイナー通り越して中堅だろ

スレ立ては宣言してからだろ…常識的に考えて…

ガルーダはマイナー通り越して架空だろ

とりあえず埋めてこ

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　回 ┏━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
　　/´! 　 　 　 r ､　 ┏━┛┗━┓┃┏━━┓┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛┗┓
　 ｛r'´０｀7フｰ':::::}　 ┗━┓┏━┛┗┛　 　 ┃┃┏━━┓┏━━━┓┗━┓　 ┏┛
　　0:::::::::０::::; :::丿　 ┏┓┃┃┏┓　 　 　 ┏┛┃┗┳┳┃┗━━━┛　 ┏┛┃┃
　ヾ;i'⌒ヾヽ::::-'j' 　　┃┃┃┃┃┃　 　 ┏┛┏┛┏┛┣┛　 　 　 　 　 ┏┛┏┫┃
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　　 ｲj′ { {;;;;;;;０;;;;o;;;;;;く、　　　<　　　　　/￣　　 <　　　　　　/￣　　 <　　　　　　/￣
　　 V　　 ヽｰ--‐＝=ｰや、 　 　 ＼　　､ ⌒)　よ 　＼　　　､ ⌒)　よ 　＼　　　､ ⌒)　よ
　　ﾉ ｀ ､　　｀￣´　　 r ､_　ヽ,　 　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　￣
　 'ー '´ ｀ｰ ､_ ｒ'^ｰ一′　

1000なら毒ポケ最強

気が早いか？

とりあえず埋めようだぜ

梅うめえ

らめぇ

ume

買った土地をポケモンに地ならしさせておるんじゃよ。

ume

埋め

うめ

生め

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。