冷遇タイプをなんとかしろ！28

ここは氷、悪、毒、岩、草などの
他のタイプと比べるとなんだか冷遇されてるっぽいタイプを何とかしようと議論・妄想するスレです。

今回炎ポケ少なすぎ。だから炎タイプ冷遇じゃね？
正直虫ポケ救われてないだろ…
そのあたりも検証していきませう。

冷遇タイプをなんとかしろ！27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161614470/

2

あげ

悪って冷遇されてるのか？

そりゃあもうがっつり

悪の冷遇っぷりは氷にすら迫る勢いだ
氷は霰仕様変更で多少救済されてるし

こっちが本スレらしいです

以前岩鋼使ってた者だけど、頑張って勝てた。
レポ書いてもいいかな。

いいよ

書いてみた。
こちらトリデプス・ダイノーズ・ボスゴドラ
向こうフーディン・ラプラス・ムウマージ

△トリデプスvs△フーディン→×トリデプスvs○ラプラス
相性最悪、とりあえずステルスロックを選択。
向こうはきあいだまを使用、だが外れてロックが決まる。
ここで何故か相手はラプラスにチェンジ、こちらの駄目元メタルバースト失敗
なみのり来ると思ってメタルバースト選んだらゆきなだれで後攻取られる
もう一度バースト、向こうたきのぼり；　ロックと合わせて半分削る。
次のたきのぼりでトリデプス乙

×ダイノーズvs○ラプラス
ラプラスのたきのぼり、急所に当たって体力が赤くなった。でんじはで麻痺に
次ターンにラスターカノン使ったが殆ど減らない、たきのぼりで乙

○ボスゴドラvs×ラプラス
ストーンエッジで乙

○ボスゴドラvs×ムウマージ
むこうほろびのうた、こちらロックカットで素早さ倍に。
ストーンエッジで一撃。ほろびのカウント２。

○ボスゴドラvs×フーディン
先攻はボス、堅実にアイアンヘッドでひるみ狙い。
今考えればせいしんりょく持ってたなorz
向こうのきあいだまがヒット、タスキで耐える。カウント１。
次ターンもう一度アイアンヘッドで乙。

ロックカットしたボスは強かった。

やはりボスゴドラだけは強かったｗでも二人の積み重ねがあってこそだよな！

ダイノーズは本当に駄目な子だな

タスキ必須だな

ギリギリな戦いですね！

前スレ９８６で置いてけぼりだけど、いいかな？

ｶﾓﾝ

毒：ドクロッグ・クロバット・ゲンガー・マタドガス・ドラピオン・ニドキング
超：バリヤード・フーディン・スターミー・ヤドラン・メタグロス・ブーピッグ

△ドクロッグvs△バリヤード→△クロバットvs△メタグロス
ドクロッグで猫騙し、瓦割り。
襷だしサイキネなんか怖くないぜ。
相手はバリアー張り続ける。
バトン型と読んで3枚張り終わりにあわせてクロバット。
相手グロスに代えるが黒い霧。
シザクロも対して効かない、コメパンでレッドゾーン。
ドガスに交代する。

×マタドガスvs○メタグロス→△ゲンガーvs△メタグロス
交代際のコメパンでイエロー、何もできずに沈む。
ゲンガーを出して道連れをちらつかせる。
相手ブーピッグに交代。

△ゲンガーvs△ブーピッグ→○ドラピオンvs×ブーピッグ
サイコ読みでドラピオン無傷降臨。
サイキネのないブーピッグなんてただの豚。
この隙に毒菱撒いておく。
ブーもサブで攻撃してくるが辻斬りで乙。

△ドラピオンvs△スターミー→○ドクロッグvs×スターミー
波乗りorハイドロ読みでドクロッグに交代、感想肌無傷降臨。
猫まだし→不意打ち×2で沈める。
持ってて良かった襷。

×ドクロッグvs○フーディン→△ニドキングvs△フーディン
不意打ちは警戒されると思い瓦割り。
ギリギリで耐えられ、次のターンのサイキネ落ちる。
ニドキングを出すが、毒菱の毒も効いてフーディン死亡寸前。
相手ヤドランに交代、不意打ちスカる。

×ニドキングvs○ヤドラン→○ドラピオンvs×ヤドラン
ニドでステルスロックを撒く。
敵のサイキネにもぎりぎり耐え、次ターンに不意打ち当てて落ちる。
後続のドラピオン辻斬りで頂く。

ここでフーディン・バリヤードと出てくるが、
ともにステルスロックで死亡。
ステルスロックらめぇｗ

△ドラピオンvs△メタグロス→×クロバットvs○メタグロス
死に掛けのクロバットを生贄に差し出す。

×ゲンガーvs×メタグロス
道連れで共倒れ。


ステルスロックは強い。
毒菱も他のステ異常狙わないなら地味に強い。

ギリギリでいつも生きていたいからーｱｯｰ！

どの人も戦略勝ちしてるからすごいよなぁ。対戦レポはどれみても関心する

ロックは強いね。

>>11
そう！奴ら二人でラプラスを…
一匹も倒せてないじゃんこいつらΣ('ω`；)

>>14
いや、こういう戦いは稀。
エビワラーのとびひざで３タテされたりヘラクロスのインファイトで３タテされたりorz

霰パ（3匹）作って２回対戦してきたんだが相手が弱かっただけか
戦略なんてあったもんじゃなかった

うぃふぃは強い人に出会うまでが大変だな

＞サイキネのないブーピッグなんてただの豚。
もうなんか豚としか言いようがないなこいつは。


乾燥肌って水無効なのか。
なんか、どっかに半減とか書いてあったから使えねーとか思ってたわｗ

>>20
だよな。タワーばっかやってる俺には、交換読みなんてできんわ。

乾燥肌は無効どころか九州じゃね？

前スレのことでスレ違いになるんだがこれだけは言わせてくれ。
エーフィをアタッカーとしてみるな。甘える嘘泣き欠伸という髭さんにはない、使い勝手の良い補助技の充実があるんだ。

回復するよ
そのかわり炎に弱くなるともっぱらの噂だが

晴れ状態で出してHPへってたすき効果消滅したとき泣いた

Wikiの乾燥肌の項目には、無効って書いてあるな。
実際は回復なのか？まじで信用ならねーなあそこ･･･。

たぶん、半減とか書いてあったのはニンドリとかファミ痛とかそのへんだったと思う

かんそうはだ
あついと HPが へる。
みずで HPを かいふく。

水技受けると回復するよ。やったことないけど雨でも回復するのかな。
あと炎はダメージでかい気がする。

炎4倍以上キタ

>>32
かんそうはだ？

乾燥肌なくても、4倍以上はいるだろ･･･

キノコのほうし･･･

割と普通な？パーティーと3匹戦で2回（別の人ね）霰パで戦って何とか勝った
霰パは偉大な先人がいるからレポはいらんよね

知り合い同士だとある程度慣れというか傾向が薄々分かるが
知らない人相手だと厳しいね

一方的な試合じゃないなら皆参考になるからレポしる

ならば真夜中にひっそりと投下
対戦その１
こちら、ユキノオー（炎半減）、ユキメノコ（のんきお香）、マンムー（残飯）
相手、ジュペッタ、ムウマージ、ヨノワール

△ユキノオーvs×ジュペッタ
宿木する、相手しっぺ返し
こっち吹雪すると相手凍る、霰と宿木のダメージでジュペッタ倒れる

×ユキノオーvs○ムウマージ
相手シャドボでこちら体力わずか、こっちは後続の為になるか？と思いつつ宿木
もう体力ないので礫であがく、相手はシャドボでユキノオー倒れる

×ユキメノコvs○ムウマージ
素早さで勝てるだろうと思ってユキメノコを出すが
相手先行でシャドボで一発で倒される、スカーフ持ってたようだ

○マンムーvs×ムウマージ
霰と宿木とユキノオーの礫のダメージが溜まっていたためマンムーの礫で倒す

○マンムーvsヨノワール
相手の状態異常にさせる技を警戒して身代わりするも地震をされ消される
その後、こちらの地震と相手の地震合戦になって残飯と霰が効いて、何とか勝つ

その２
自分上と同じメンバー
相手、スターミー、ルカリオ、ゲンガー

○ユキノオーｖｓスターミー
相手のハイドロポンプ、こちら宿木
次に冷凍Ｂ、こちら種爆弾でスターミー倒れる

△ユキノオーｖｓ△ルカリオ→×ユキメノコｖｓ○ルカリオ
ルカリオが換わりに出てきたので格闘技が来るかなと思いユキメノコへチェンジするも剣舞される
メノコが怪しい光を撃つもラムで回復され高速移動される
特性＋道具のお陰で相手の噛み砕くをかわし、再び怪しい光をするも次ターン噛み砕かれ倒される

○マンムーvs×ルカリオ
相手混乱で自分攻撃、こちらの地震で倒す

○マンムーｖｓゲンガー
控えにユキノオーがまだいるので2人の礫＋霰で何とかならないかと思い礫を撃つ、相手は鬼火
次も礫、相手はサイキネ、ここまでで大分減らせたので次のターンの礫でゲンガー倒して勝ち

ゲンガーが催眠だったら危なかった

>>38の最初の部分ちょっと間違った

ユキノオーｖｓジュペッタで
ジュペッタ先制でしっぺ、こっち宿木、次ターン相手道連れ、
こっち吹雪したが倒せなくて道連れ免れて、宿木と霰のダメで倒す

乙
スターミーVS御大は完全にタイプわかってないな相手

慌てすぎて何もされてしないのにしっぺ返ししてしまうジュペッタ想像すると萌えた

高くない種族値を逆に利用して道連れを華麗に避ける御大はさすがです

>>40
特定した

メノコよりマージの方が種族値高いよな？

メノコ　110
マージ105

マジか…メノコそんな速いんだな。

ユキメノコは素早さ以外並みだけどな
冷遇タイプだしルックスもグー

寄生木いらなくね？

デ糞？！

>>50
違うよ

デ糞？！

ユキメノコ面白そうだな

霰中は吹雪必中ということは霰パで知られてるけど、追加効果で凍らせる確率も高くなってない？
1割だとは思えないくらい相手を凍らせてるんだが、運がいいだけか？
ユキノオーの特性で霰降らすと5ターンで効果終了じゃないんだねえ

>>54
戸愚呂？！

んー、なるほど。
継続ダメージで相手倒すと道連れは不発にできるのか。メモメモ

敵の攻撃以外で倒れたなら道連れ不可。

バトルタワーの一撃必殺が恐れられている今こそ！
特性「頑丈」が表舞台に現れる時だ！


イシツブテ　ゴローン　ゴローニャ
コイル　レアコイル　ジバコイル
イワーク　ハガネール
ウソハチ　ウソッキー
クヌギダマ　フォレトス
ツボツボ
エアームド
ドンファン
ノズパス　ダイノーズ
ココドラ　コドラ　ボスゴドラ
タテトプス　トリデプス



……見事に冷遇タイプのアレな子ばかりだな。

そこでかたやぶり

ゲンガー、ムウマージで絶対零度以外防げるんじゃね？ｗ

フワライドでもいけるぜ

ロトムも忘れないで

ゴローニャ(笑)
ハガネール(笑)
嘘ッキー(笑)
ダイノーズ(苦笑)
ボスゴドラ(苦笑)


ト　リ　デ　プ　ス　(泣笑)

トリデプスはメタルバーストあるじゃないか
ダイノーズは・・・

パワーアップした友人とガチってきました
総ターンは７０〜８０を超える試合で肉体的にも精神的にも死にそうです

自分　ジュカイン、フシギバナ、ガッサ、ルンパ、ユレイドル、ノクタス
相手　カイリキー、魔乳羅、リザードン、カメックス、ガブリアス、シェイミ

ギリで勝ったけど、需要ありますか？

カイリキーが怪力使ってきたりしねえだろうな

>>66
ないないｗ今度はちゃんとしてるゆｗ

よし、何はともあれ早速投下を頼む。

シェイミ使ってる奴とのレポなんていらん

簡潔にまとめてから投下しろ

冷遇PTで伝ポケPTを倒すのが目標な俺としては是非投下きぼん

全くだな、とっととコテ外して名無しに戻れ

69＝72？

>>71
まあ伝ポケっつーてもシェイミってミュウ・セレビィタイプだから
そこまで強いもんでもない気が。

投下すべきか投下しないべきか(´･ω･｀)

ちなみに伝説との戦いは超糞ゲーでした

じゃあ省け

gdgdなのは見たくないよ

長いところ、糞なところを省いてageてくれ

マニューラとリザードンの件だけ記せ
後はいらん

なんか一人必死な奴がいるな

冷遇スレだけに痛いやつをスルーできるか試しているんだ！
冷遇しよう！

とりあえず今日、戦ってみたぜ！
見事に負けますた
炎ＰＴだが､レポいる？

相手によりけり

>>82
負け試合でも実のある試合なら

レポまだ〜？

>>84
一方的にやられたからな…
レポやめとくわ
ごめんな､俺の炎ポケモン

結局草パの人はレポ止めたのか？
それならそうで一言ぐらい欲しいな。

ほんじゃだいぶ省いて
×ジュカインvs○カイリキー
クロスチョップでご臨終

○フシギバナvs×カイリキー
眠り粉→ハードプラントで股間に集中殴打

×フシギバナvs○マニューラ
礫→反動→礫→眠り粉で殺すつもりが二発目の礫が急所に直撃('A`)

○キノガッサvs×マニューラ
礫が急所に当たるも、タスキで持ちこたえる。
胞子宿り木気合いＰで倒す
△キノガッサvs△リザードン→×ルンパッパvs○リザードン
ここが最大の誤算。まさか特殊型だったなんて
エアスラが急所に当たってルンパッパ様即死

続き
△ユレイドルvs△リザードン→○ユレイドルvs×カメックス
火炎→あやピカ→ときたところで入れ替え。
リザードンを温存するつもりらしい
カメックスはギガドレ２発で撃退

○ユレイドルvs×ガブリアス
地震を耐え、あやピカから自滅させつつギガドレで吸いまくって勝利
逆鱗を遺伝していなかったのが唯一の救い

△ユレイドルvs△リザードン→△ユレイドルvs△シェイミ→△ユレイドルvs△リザードン→△ユレイドルvs△シェイミ→×ユレイドルvs○リザードン
ＰＰ切れて悪あがきでユレイドル様殉職

○ノクタスvs×リザードン
ユレイドル様の決死の悪あがきで減らした体力を不意打ちで倒す

○ノクタスvs×シェイミ
不意打ちが急所に当たりＫＯ

遅れてすみません
ｇｄｇｄだったので修正してました

ユレイドルは長期戦に強いってもＰＰ負けもあるか
報告お疲れ

やっぱユレイドルはまだまだ粘れるな、乙。

とりあえずそのユレイドルの詳細を明かして欲しい
怪しい光・自己再生・ギガドレイン・バリアーとか？

自分で使っといてなんだけど、ユレイドル強すぎですわ

相手がマニューラやカイリキーを温存していたら確実に負けてたけど

ほんじゃ、コテ外しときますね

>>92
あやピカ、自己再生、ギガドレ、根を張るです

ステルスロックあれば一瞬で終わったんだろうけど
それだとガブリアス止められなかったかな〜

ガブリアス1匹で倒せるのが羨ましい
キュウコンに妖光させるようにしようかなぁ
……ユレイドルみたく耐えれないけど。

炎ポケでトリックルーム使えればシャモや
ブーバーンでガンガン攻めれるのに……

ガブリを1体で受けれるのは素敵だよな

ブーバーンをスカーフで使おうという安易な試み

草二人毒一人がレポしてるけど、
結局みんなレポ必要なの？

必要なら岩パのを書きたいんだが

是非書いてくださひ

炎パはステルスロックぐらいしか嫌がらせ技無いしな
そもそも地面・格闘・岩受けが安定しないから困る

ユレイドル一匹で止められたのも
相手が陽気かつ逆鱗遺伝してなかったってのが大きいですけどね

ただ、これでもユレイドルに食べ残し持たせ忘れてたりしてるんで
攻撃最大のガブリアスを耐えうるかはわかりません

逆鱗あっても逆鱗食らう→バリアー→逆鱗は確実に耐えられるから
大丈夫だ、相手が陽気なら・・・ってまあ普通陽気しか居ないけどな。

ええい、ほのおゴースト浮遊の鬼火ポケモンはまだか！

バクーダでムウマージとニョロボンブッ殺した
トリックルーム使ったからだけど使わなくても一発耐えれば一匹は安定して潰せる

ハッ･･･！
トリックルーム下の噴火･･･！！

でも、地震ですら４割以下くらいしか減ってなかったから
もしかしたらバリアーなくとも耐えれるかもしれません

地震で４割弱って事は、逆鱗だと５割行くか行かないか。
根を張るかバリアーのどっちかは欲しいかな。

５割行くか行かないか、だと急所もあるしジリ貧じゃね？
きっちり止めるにはバリアー必須だと思う

>>107
バリアーの方が安定かもしれません

根を張るだと入れ替えできないので糞ゲーになりうる可能性が大きいです

サイドン(Lv.50) の ？(威力120/じめん) → ユレイドル(Lv.50)
戦闘攻撃力：273／戦闘防御力：117／相手のＨＰ：193
ダメージ：106〜125
必要攻撃命中数：2回

サイドン陽気252振りでユレイドルHP252設定で逆鱗を想定して
こんな感じに、サイドンとガブリの攻撃力同じだしタイプ一致で
等倍だからこれで正しいと思うが・・・。

怪光よりも毒毒だったらクソゲーにはならないんじゃない？
アロマ持ちは結構少ないだろうしね。

>>108
バリアーはっても急所怖いのは変わらないと思わないか？

アロマ＋冷遇といえばメガニウム

>>112
急所が来た後にいかに修正かけられるか、
それはバリアー張ってるか張ってないかで変わると思う。

急所って防御ボーナス無視だっけ？

>>114
無視だ、いくら防御上げてても急所に刺さった瞬間それは無駄になる。

炎でトリックルーム使える奴居ないか
水と地面に対抗できそうな奴居ないしもうぬるぽ

それは辛いな。
とは言え、３発４発の攻撃が急所に来た時、
バリアー次第では安定感は変わるんじゃないかな。
そう言った細かい次元の話が好きな人は入れたほうがいいと思う。

>>110
ＨＰ防御２５２とかＨＰ２５２防御特防１２８振りならどうなるかな？

炎・草出ないかな・・・
その両方を潰せる炎パ待望のポケで、
弄りやすそうなタイプだし。

>>118
HP防御252　ユレイドルＨＰ：193　ダメージ：83〜98　必要攻撃命中数：2回〜3回
HP252防御128　ユレイドルＨＰ：193　ダメージ：93〜110　必要攻撃命中数：2回〜3回
こんなもん、ちなみにバリアー時は
防御0　ダメージ：53〜63
防御128　ダメージ：47〜56
防御252　ダメージ：42〜50

炎は４足で単タイプばっかだからとことん不器用だな
複合多い岩とか草のほうがやっぱパーティ組みやすいんだな

炎で器用といえばナンバー006のアイツか･･･

>>121
と言うか・・・炎は組ませてもあまりロクな事が無いんだよな、
後水を等倍にする組み合わせも一つも無いし。

HP防御252で急所で死ぬか半々だな。
128だと急所で死ぬと見た方が良さそうだし、
252だったらバリアー必須かな。

ほのおエスパーとかほのおゴーストとかほのおドラゴンが居ても良いと思うんだ。
もっと言えばほのおくさとかほのおむしとかほのおどくとか・・・

キングドラがいるんだから種族値ちょいおさえめの炎ドラゴンは可能なんじゃまいか

>>120
防御２５２振りが逆鱗二発で死ぬ確率は１０分の１か

どっちにしても根を張るや食べ残しがあるから余裕かもね

地面・岩・ドラゴンが弱点だし強すぎる事もあるまい。＞炎・ドラゴン

セキリュウ
炎/ドラゴン

コクリュウ
悪/ドラゴン

セイリュウ
ドラゴン

>>124
防御252だと急所で死ぬ確率すらかなり低いっぽいぜ

いつも思うが金銀でコイルははがねが付いたりしたのに
なんでリザードンが炎・ドラゴンじゃないのかと

>>129
頭痛が痛い

>>131
金銀のときには特性の概念が無かったからな･･･
で、ルビサファに入って御三家専用特性ができてＯＴＬ

ルナトーン、だいばくはつ、ステルスロック、トリックルーム、リフレクター
ラムパルド、地震、諸刃、思念、何か
マグカルゴ、オーバーヒート、大爆発、あくび、何か

この岩パで行ってくるがとっても微妙だな

ヤキロース(ケンタロスが炎技で瀕死になると進化)
ステーキポケモン　ほのお・ゴースト
かこの　えいこうを　とりもどすため
みずから　ほのおにとびこみ　しんかした

バンギガス
はがね・あく
ガブリアスやボーマンダに　おとっているのに
あやうさをかんじた　バンギラスが　しんかした。
あいかわらず　かくとうに　よわく
かえって　じゃくてんがふえたことに　きづいていない。

タイプ一致の岩技を捨ててどうするｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161576221/
ここのごびゃｊく7？

>>135
いやぁ弱点増えてないじゃん、炎が増えたが虫・鋼・水・草が消えてるじゃん。

>>138
格闘四倍って言いたかったんだろ

ついに浮上

なぜだろう･･･

なにが？

炎タイプのバリエーションがどうしてこんななのか悩んでいたんだ

火って言ったらマグマとかがパッと思いつくからな。
じゃあ何で木炭・排ガス・蛍・電熱線・鬼火が無いんだ
って言われても正直困るが。

それぞれ草・毒・虫・電気or鋼・ゴーストか。
草だけでも欲しいな。
弱点…毒、飛行、岩は今までの中でもかなり良い。

タイプ火・霊で人魂ポケモンとか出してくれんか喃

キングドラ仕様の炎ドラゴンさえいれば俺の晴れパが神に

晴れパは速度上がる奴は炎2倍の恩恵にあやかりにくく
炎タイプは晴れ自体から何かを得られない、なかなか切ないな

しかも炎最速ゴウカザルときている

ギャロップは?

猿　108
馬　105

可哀相に

ギャロップはもう１段階進化してもいいよなあ
ダイパで出して欲しかったぜ

ユレイドルっていわなだれ欲しいよな？
飛行押せるし

別に押す必要は無いんじゃないか？
むしろ弱点である４つを退ける技が欲しい。

格闘、鋼、氷、虫か

氷、虫はストーンエッジやステルスロック
鋼は地震
格闘はワカンネ

つまり虫鋼氷に強い炎を覚えればいいんですね！


・・・。

GB世代151匹。うちフロンティアで禁止されるのはミュウツーとミュウの２匹、またカイリューはLv55以上のみ。
当時の大会はケンタロス・スターミー・ゲンガー・サンダースなど素早いポケモンの独壇場であった。
既にして地震は強力な技であったが、それ以上に吹雪が強すぎ、対戦ゲームとしてはバランスの偏った物だった。
現在でもゲンガーなどは強いほか、カビゴンのような「重たい」ポケモンは後のシリーズになって強さが引き立った。

GBC世代100匹。うちフロンティアで禁止されるのはセレビィとホウオウとルギアの３匹、またバンギラスはLv55以上のみ。
初代でもイーブイの進化系はそれぞれ実戦レベルの強さだったが、この時代にエーフィとブラッキーが登場したことで
イーブイ一族の存在感はひときわ強くなった。
初代では特殊な対戦ルールでしか使いようがなかった虫ポケモンにヘラクロスとハッサムという革命児が登場、
とくにヘラクロスは初登場から今にいたるまでメガホーンの恐ろしさが全く衰えない。
またエアームドは「鋼は固い」というイメージを皆に植え付けた。
寝言やまきびしの登場で、耐久型が格段に強化された世代。

GBA世代135匹。うちフロンティアで禁止されるのはジラーチとデオキシスとグラードンとカイオーガとレックウザの５匹。
メタグロスの登場である。ドラゴンが大勢増えて、特にボーマンダが速くて強い。
趣味で使うぶんには充分実用に耐えうるが、トップクラスには一歩劣るというクラスが多いのがこの世代。

第7スレでこんなの見つけたけどＤＳだとどんなかんじになるかな。
ダイパ持ってないんでよかったらお願いします。

弱点からは逃げろよ
一致氷技なんて使う奴限られてるんだから
虫でもヘラやハッサムは岩1倍だし

157を同じ名前のスレに書いたんですけど向こうは使ってないんですか？

ギャロップ結構よくないか?
催眠術使えるし

DS世代107匹。恐らくフロンティアで禁止されるのはディアルガ〜アルセウスの11匹。
今回は既存ポケモンの進化を追加・攻撃の仕様変更がなされている。
それ故に追加されたポケモンは強力な物が多くインフレを呼び起こした。
更に、強力な新技を追加したが為に、絶対的なタイプ相性が崩れる事になる。
相性問わず強いポケモンのみが生き残る弱肉強食の世代。

タイプ相性は生きてるだろ

日記に突っ込むモンじゃないぜ

タイプ相性が崩れたのって悪だけじゃないか？
まあ技マシンで強力な技をボロボロ出しすぎてるとは思うよ。

出す前は草であれだせ岩でこれだせって言ってたのに
難しい人たちですね

きあいだまは次回作で確実に仕様変更だな
ありゃやりすぎ

剣の舞が簡単に手に入るのがもうね

>>161　ありがとうございます。
　　　伝説系11匹もいるのか…映画のネタには困らないな。

ダイパではギャラドスなどの適正の不一致に泣いたポケモンが猛威を振るうようになってるのも特徴

めざパと挑発で元々強いがな

めざパがいらなくなって初心者が使っても強くなったって意味じゃね
GBAまでは廃人しか使いこなせてなかった

廃人様と一般人との差が瀬ばば待ったのはいいことだ

157の冷遇ポケモンバージョン作ったらGBCが黄金世代になりそう

泥沼試合はもう嫌だよ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162043217/
この炎ポケモンなら…
この炎ポケモンならなんとかしてくれる…！

炎はなんだかんだで
ホウオウ、ファイヤー、リザードン、ゴウカザル、ウインディ、バクフーン
バシャーモ、エンテイ、ギャロップ、ヒードラン、ブーバーン
と優秀な奴多いじゃん

その所々中途半端に入ってるネタはなんだ

炎でいく場合晴れ使えばいいじゃん
晴れたら水半減だし

（種族値だけは）優秀な奴多いじゃん

>>177どれがネタ？

エンテイとかエンテイとかエンテイとか

所々に入っているネタ…
うーん…
ホウオウにファイヤーに、リザードン、ゴウカザル、ウインディ
バクフーン、バシャーモ、エンテイ、ギャロップ、ヒードラン、ブーバーン


……あれ？

まあ見た目は強そうなの多いよ。炎は。

エンテイ強いだろ
もはや攻撃技を炎タイプと言えないようにすれば

せめてフレアドライブを覚えてくれれば

バシャーモは今どんな型が多いんだ？
こらきしはもう通用しなさそうだし。

どうにか劣化ゴウカを避けないとだから…
知らない

スカーフまいてろ

ブレイブバードは欲しい所だ。

ブレイブバードもいいんだけど炎で突ける弱点と
被ってるから撃つ相手がルンパぐらいしか居ない
高速移動遺伝させれば面白いかも

岩パの地面対策ってやっぱプテラしか居ないかな？
オムスターでも何とか受けれそうだけど抜群食らってまで出したく無いし

ゆれいどる

GBC世代
カビゴンの特防が大幅アップ。カビゴン。カビゴン。
それによる特殊系アタッカーの地位低下。カビゴン。物理系が注目され始める。
カビゴン。

>>191
そういえば上で上がってたな

ソルロック
ラムパルド
マグカル
オムスター
ユレイドル
ゴローニャ

こんな感じで逝ってみる

と思ったらルナトーンに浮遊があるんだった
好きだからウソッキー辺りも入れたいな

チラ裏スマソ

マルドでもおkでは？

プテラ入れないのは何でよ？

岩タイプって結構バリエーション豊富だな
総じて水に弱いけど。対抗できそうなのはユレイドルくらいか

何匹も居るわけじゃないから水は爆発で対処しよう

確かに強い相手には強いから爆破処分できればいけそう

プテラがストーンエッジをさっぱり当ててくれないんだがどうなってんだコルァ
しまいにゃ広角レンズ持たすぞクラァ

岩雪崩で怯み狙いにしといたらどうかね。

そんな当てたいなら遅いのにフォーカス着けてやれ

ラムパルドが消えたらグロスで積みそうだな

そこでモアイゴン電磁浮遊

メタグロス地震→ボスゴドラカウンターorがむしゃらでおｋ

すれ違いだが速い奴には雪崩、遅い奴にはエッジにしてる

雪崩は優先度低いから速い遅いじゃなくて
弱点突けるか突けないかで使い分けた方がいいと思うよ

>>207
速いヤツは怯み起こせる可能性もあるから命中率も鑑みて岩雪崩
遅いヤツはそもそも二発叩きこめるか際どいから1撃の重さをとってストーンエッジ

ってことだろ？

ゆきなだれじゃなくいわなだれじゃ

>>207
早い奴は雪崩、遅い奴はエッジを覚えさせてるってことじゃないか？

ロズレイドの特性がもし葉緑素だったらなあ…
晴れパのエースとして行けたのに

ナッシーじゃダメだろうか
すばやさにかなり振らないとクロバット抜けないのが辛いか

なんか勘違いしてたようだ。
怯み狙うならアイアンヘッドでも良いんじゃないか？
大分威力落ちるが命中100だし。

アイアンヘッド覚える奴見てきなさい

またも勘違いしてたようだ。
>208の意味で取ったが、>210なんだな。
てっきりプテラの話かと思ったよ。

散々迷ったがソルロック、ルナトーン、ラムパルド、マグカルゴ、ユレイドル、アーマルドにしてみる
化石系ばっかだが岩って種類は多いな

あくまで太陽・月・マグカルゴを抜かない所に愛を感じた

サンパワーは、ソルロックの特性だと思ってたのに･･･

>>215
マゾだな

俺もへっぽこながら岩パ考えてるけどドサイドン入れてる俺はチキン過ぎるな


プレイヤー性能が高かったら俺もマグカルゴとか使ってみたいぜorz

おまいらのマグカルゴ愛には頭が下がる
俺もがんばろう、なぁパラセクト

　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ハ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　, -──-､ 　 　　　/　　　　|、
　 　　　　　　　　　　　／ 　＝　　　ヽ 　 　/　　　__ノ |
　 　 　 　 　 　 　 　 /　= 　　　=ニ=ヽ 　/ 　 　 　　丿
　　　　　　　　　　　/ﾆ)　　　　　　　(ﾆヽl 　 　 　 ／　　　やだよ　なんかおまえ
　 　　　　　　　　　/　　　(ニ) 　 　　　　ヽ､ ＿／　　　　　くさった　さかなの　においがすんだよ
　 　 |＼　　　　／　(ニ)　　　　　　(ニ)　ﾉ　_人
　　　ｌ 　ヽ ト､/ 　 ,. --‐,‐(　)‐(　)､‐--(_∠ 　 ）
.　　　l 　　｀　　｀く__,.､_ ,{ヽ､_＿__,.ｨ=＝"　 　)ノ
　 　　ヽ 　 　　　　｀ｰｒ'ィヽニｰ'ニﾌ三}ヽ-＜<_
　 　 　　｀ ｰ--''7７￣l .ｌ￣ヽﾆﾆﾉ｀￣｀ヽ l｀ヽ }
　　　　　　　　　ヽ〉 　ヽ〉 　 　 　 　 　 〈/ ∠ｨ

悪いけど吹いた

そういや金銀の時にマグカルゴ育てたなあ
ポケスタのコロシアムですらほとんど出番与えること出来なかったけど

今育成中の悪パがすんだら次は炎パと氷パを育てようかな
カツラ、ヤナギ、アスナ、スズナとお気に入りのジムリーダーも多いし

もう、冷遇複合ってことで

岩悪、岩草、岩虫、岩炎、草毒、草虫、草氷、草悪、炎悪、虫毒、悪氷、悪毒

で構成したパーティ作ればいいんじゃね？

あんな白まんじゅう　雪降らしじゃ無かったら使えないよ

次回作でユキノオー進化しないかなぁ

野生のユキカブリを見た瞬間こいつ使おうと思った俺
そんなに強くは無いけどさ、ポケモン選ぶのなんて強弱だけじゃないさ

だな。俺だってズガイドス見た瞬間に使うと決めたよ。

今ではラムパルド3体目だぜ。

シナリオクリアでユキノオー使ったんだが
ウッドハンマー強いけど反動がやばい。
鈍足だから相手の攻撃1発もらってからウッドハンマーするのが普通だし。
チキンな俺は反動がない種爆弾のほうががいいなと思った。

ラムパルドは電光石火とか覚えてくれればかなり良性能なんだがなぁ

>>229
次のターンの相手の攻撃で乙るんなら結局同じことじゃないか？

ヒードランも

誤爆

誤爆に見えないから不思議である。

>>231
むしろ反動で乙る可能性がある件

ヒードランはマグカルゴの進化系にでもしてあげればよかったのに。

ヒードランはタマゴ作れるレベルのポケモンだよな。
専用技あるけど。

ウインディポジションか

>>224
虫飛が抜けてる

てかヒードランの性別ってなんであるの？

>>235
相打ちならまだいいんじゃないか？

種爆弾なんてなまっちょろい攻撃よりも
攻撃種族値が１００無いユキノオーはウッドハンマーの方がいいと思うが

一瞬核爆弾に見えた。
どくさいポケモンジョンイルかと。

場合によりけりだとは思うが、俺もウッドハンマーのほうがいいような。
反動で乙ったとしても、たねばくだんで止めをさせないよりは、まだ…。
ただタスキ使うなら話は別だと思う。

>>239
カビゴンみたいなもんさ

>>239
飛行のどこが冷遇なんだよ。
弱点の多いタイプじゃなくて、冷遇同士の複合だぞ。

冷遇と冷遇を掛け合わせると半分くらいそれなりのが出来る不思議

>>245
炎岩
虫草

これは半分に入りませんか＞＜

>>246
残念ですが……
まあ優遇×優遇でも微妙なのが出来ることはあるしな

皇帝・・・

草岩
虫岩

こいつらは奇跡

さすがホウエンの御曹司が使うだけあるな

あいつポケモンを見る目はあるよな

岩草って氷や格闘はさすがにそのまま2倍ダメージだけど
草の弱点の炎飛毒、岩の弱点の水草地が等倍になってるのは見事だよなあ

エアームド(強ポケ)
ボスゴドラ(弱ポケ)
ユレイドル(強ポケ)
アーマルド(強ポケ)
メタグロス(強ポケ)

あとなんだっけ

ﾈﾝﾄﾞｰﾙ

>>252
メジャータイプの弱点がほとんど潰されてるのもいいよな

水は大体、冷凍Ｂ覚えてるけど不一致だから大したダメージにならないとか

すげぇな

>>254
あぁ、あの壁貼りまくる土偶か
考えるとかなりＰＴ編成いいなｗ

岩＝鋼

>>257
×　岩＝鋼
丸　鋼＞＞＞岩

岩＋草＝○
岩＋虫＝○
岩＋鋼＝∵

鋼の成金術士「けっきょく　ぼくが　いちばん(ｒｙ

マーティ
右下いけるところまで移動、待機

「畜生…！持って行かれた！」

ごめんね、おまもりこばん持ってたからごめんね

誤爆した(´･ω･｀)

ダイゴはボスゴドラを選ぶのはシブイが
技があれすぎてなにもいえんな

岩の数＝鋼の数

ボスゴ→ドータクだったらめちゃくちゃうざそうだがな

マルド→ツボツボ

マルドのほうがうざい

誰か･･･誰か俺のダーテングを救ってやってくれ･･･！！！
草(冷遇)+悪(冷遇)
弱点：虫四倍、炎、氷、飛行、毒、格闘
両刀ステで防御うんこ
こうげきのほうが高いのに、一番強い草物理がはっぱカッターｗｗｗ
一番強い悪物理がだましうちorしっぺがえしｗｗｗ

だいばくはつもする前に死にそうだ・・・

確かに防御が話にならんな
晴れのアシストがありゃ悪巧みからハーブでリーフストーム連射とか凄そうなんだけど
嫌な奴には爆発すりゃいいし

問題は日本晴れも悪巧みもやってる間に落とされそうなことなんだ。

とゆうか何故両刀？

しっぺがえしナメンナ
中途半端に速いから使いこなしにくいとはいえ

ミカルゲで日本晴れ→みちずれがうまく見切れれば多少はいけそうじゃね

http://pokemon-ds.happy.nu/tools/toolpa.php?p=%A5%AD%A5%D0%A5%CB%A5%A2&lv=10&n=16&hp=32&atk=25&def=8&sat=22&sdf=9&spd=20&hp2=&atk2=&def2=&sat2=&sdf2=&spd2=
微妙に満足しそうだった

キバニアで特攻上がってもねえ

本当に1発当てて終わりそうだな

カゲツのサメハダーにいばるは鳥肌モノ

悪ポケスレが立ったぞ

とりあえずパラセクト育てるぜ。
パラセクトとキマワリの実践投入は草使いの使命だと思っている。
後見た目が好きなダーテングをなんとか・・・！

ダーテングは晴れだと高速大爆発やらいろいろと凶悪だが普通のパには入れづらそうだな･･･
水相手に出しても冷凍アボーンだし地面は単純にうからなそうだし･･･

実力はあるはずだから君がパイオニアになるんだ！

>>275
たきのぼりよりもハイドロポンプの方が物理優先でも威力上がりそうだからさ

>>276
素早さ遅いけど劣化水版ニューラと考えた

情報あり、悪ポケすれ行くよ

他ポケでカバーするか
誰かをにほんばれのための生贄にするか･･･無い知恵を絞るぜ。
ところで悪パと当たって冷遇対決なレポートいるかな？
それともうひとつ個人的に語りたい一戦。

遠慮なんかするな
流石に文体に問題ありだと困るけどな

存分に語ってくれ
実践のレポが書けるのはやっぱりいいよな
うぃふぃ以前では無かったよ

>>279
キマワリと天狗入れるならもちろん晴れパだな
かんそうはだ？なにそれ

>>285
どくどく玉持たせてポイズンヒールにしておけば晴れでも大丈夫、水吸収はできなくなるが

思ったんだ。
炎の弱点→水、地面、岩

・地面を打ち消す
草→無問題
飛行→岩4倍
虫→岩4倍

・岩を打ち消す
地面→水4倍
鋼→地面4倍
格闘→まあ無問題

・水を打ち消す
水→この複合がありえないｗ
草→無問題
ドラゴン→無問題

なんか御三家タイプ以外との複合は、4倍から逃れられないタイプなんじゃね？ｗ

炎草も十分ありえないぽ

炎草とか炎ドラゴン浮遊とかでいいじゃない

そのドラゴンは種族値520とかだろどうせ

炎技とドラゴン技だけで全ポケに1倍以上だから
攻撃素早さ高い+オバヒだと相当な厨ポケ

水炎の水蒸気ポケモンとか出しちゃっていいよ

>>288
それでもキマワリなら・・・
キマワリならきっとなんとかしてくれる！

>>283
なるべく気をつけるよ
前提
･何度かやった事がある人でお互いの手持ちは知っている
･勝率は大体五分五分くらい、その中でも接戦なもの

俺:ワタッコ、ナッシー、ドダイトス、ルンパッパ、キノガッサ、ジュカイン
相手:サメハダー、ドンカラス、ヘルガー、ブラッキー、ドラピオン、マニューラ

△ワタッコvs△サメハダー→×ワタッコvs○ドンカラス
まずは先制ねむりごな。サメハダー眠る。
相手すぐに不眠ドンカラスにチェンジ、ワタッコしびれごな。カラス麻痺。
みがわり→やどりぎで、後はひたすらみがわり･･･
と思ったところで相手の先制のツメが発動。みがわりを作る前に落とされる。

×ナッシーvs×ドンカラス
とりあえずトリックルームだいばくはつで吹飛ばす。


△ドダイトスvs△ブラッキー→△キノガッサvs×ブラッキー
ドダイの一致ウッドハンマーでもあまり削れない耐久ブラッキー。
ドダイ混乱、すぐキノガッサにチェンジ、相手のどくどく。だが外れる。
ブラッキーあやピカ。ガッサ混乱する。
だが、きあいパンチで撃破。

×キノガッサvs○マニューラ
マッハパンチ、相手タスキで耐える。
れいとうパンチで落とされる。
ほうし発動。マニューラ毒状態になって一緒に死亡。

○ジュカインvs×ヘルガー
こらえてから超高出力リーフストーム。
急所に当たりいまひとつながらも撃破。

×ジュカインvs○ドラピオン
とりあえずがむしゃら。相手のＨＰを１にして殉職

○ルンパッパvs×ドラピオン
　　　　　　　×サメハダー
引き続きあまごいルンパッパショーをお楽しみください＼(^0^)／

すまん。訂正
×キノガッサvs○マニューラ
マッハパンチ、相手タスキで耐える。
れいとうパンチで落とされる。
ほうし発動。マニューラ毒状態になって一緒に死亡。

×キノガッサvs×マニューラ

乙、カッパTUEEEEEEE

もう一戦、まったく参考にならないだろうけど。

２chのとある大会に出た。
参加者リストを見るとクロバット・ボーマンダ・ドータクン等が揃い踏み。
だが俺はあえて草で頂点を目指すぜ。さて、俺の所詮の相手は･･･
相手のメンバーリストを確認したところ
ドククラゲ・サンドパン・ルカリオ・オオスバメ・ポリゴンZ・クロバットの六匹だ。
俺がすべて草タイプなので、おそらく相手は
クロバット・オオスバメ････おそらくもう一匹はポリゴンZできそうな気がするな。
問題となるのはクロバットだ。
正直、俺の手持ちに奴の高速さいみんじゅつを止められる奴はいねぇ･･･。無い知恵を搾り出すんだ・・・俺！
おそらくクロバットが先頭だ。そうに違いない。高速催眠持ちは先頭で使いたくなるからな。何故か。
ここでルンパにラムの実を持たせる。

○ルンパッパvs×クロバット
･･･やはりだ。予想通り。
ここはまず雨乞いで･･･いや、まずは相手はみがわりか。
相手みがわり、こちられいとうビーム。
これで相手はさいみんで来るはずだ･･･！れいとうビームで撃破！

×ルンパッパvs○オオスバメ
ブレバいてぇｗｗｗｗ

△ナッシーvs△オオスバメ
･･･相手はかえんだま持ちオオスバメか。やはりオオスバメ･･･！
だがこんじょうブレイブバードなど、このタスキ持ちナッシーが吹飛ばしてくれる！
相手のブレイブバード、ＨＰが残る。トリックルーム発動！
･･･勝った。勝ったぞ！俺はやったんだ！ここまで計算どおりだとは･･･！
デスノートのライトになった気分だｚつうしんエラーが発生しました。


(ﾟДﾟ)

大会ルール
・つうしんエラーが起こった場合ははじめから。
ポケモンやどうぐを変えてはいけない。

×ルンパッパvs○クロバット
×ナッシーvs○クロバット
×ドダイトスvs○クロバット
＼(^0^)／

草でクロバットとかどうしよう･･･

ムクホークとかの、こだわりスカーフ＋ブレバとかは相当やばい
ステルスロック撒いて、岩か鋼出すしかない。

>>299
なにその糞ルール

どう見ても仕切りなおしたら、勝てないだろｗ

>>299
主催者何でそんな糞ルール作ったんだ

技の再現までしないとだめだろ・・・
負けそう→切断→戦術変更→うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

総当り戦で通信エラー起こった場合お互い負け扱いくらいじゃないとダメじゃね

6匹エントリー、3匹選出ってルールだとしたら、完全やり直しが普通だろ。

くさでクロバットを止められそうなのはユレイドルくらいか？

>>304
そういうことできるからあのルールは酷いな
技の再現は命中100じゃないのがあるからさすがに無理だからねえ

主催者の駄目っぷりに脱帽

こんなギリギリの戦いをルールが邪魔するなんて…！

決勝5回位やり直してんじゃね？

くやしいっ・・・

このスレから主催者を集いな

冷遇使い大めのトーナメントをそれとなく伏せて開いたら面白いかもな

冷遇同士で戦っても意味ないんだ。
冷遇パが、厨ポケをぶちのめすから意味があるんだ！

糞ルールっていうけどこれ防げるのか。

>305は？

負けそうになったら切断するガキなら相手巻き添えにして負けてくぞ。

wifiできない俺は参加したくても出来ない毒使い

パーティ、道具選びからやりなおせばいいんじゃないのかね

相手が故意に回線切った悪寒

途中戦況報告っても信憑性の問題とかあるからなぁ
やっぱ大会はリアルじゃないと無理だろうね

ごめん、>>295のルンパッパが詳しく知りたいんだが
サメハダーは紙装甲だからともかく、ドラピオンなんて毒技食らったら
ルンパッパやばくなるんじゃないの？

>>323
いやいや、その前の時点で残りHP1にしてるからじゃないか

ドラピの速さに先手とれんの？

>>325
すいすいなら余裕でいけるんじゃね

雨降ってないからドラピの毒技は入ると思うんだ
防御特化？

>>325
>>327
295の人のルンパッパが覚えてるかどうかは知らないが
ルンパッパはねこだまし覚えられるのでそれで倒せる

詳しくはわからんが、
あまごい→毒技食らう→自分攻撃→ドラピオン死→ギガドレ？→サメハダ死。

って感じか？

ドラピオンが毒技を覚えていなかった可能性は考えないのか？

ってことは
○ルンパッパ-×ドラピオン(HP1)
猫騙しで乙る

○ルンパッパ-×サメハダー
雨乞いして一発耐えて草技で一撃
こんな感じか

先制ねこだましでドラピオン倒す→サメハダーの攻撃→ギガドレ→
サメハダーの攻撃→ギガドレで倒すって感じじゃないか？
ギガドレ1回で倒せるのかもしれんが

かみくだく使ってきたからクロポイは覚えてないんだと思う。

ヒント：まずは先制ねむりごな。サメハダー眠る。

ヒント：ルンパは粉覚えない

最初にサメハダーはワタッコに眠らされてたのか

ヒント２：1ターン目はワタッコvsサメハダー

詳しく書いたほうがよかったかな。
○ルンパッパvs×ドラピオン
相手かみくだく→あまごい→ハイドロで粉砕。

○ルンパッパvs×サメハダー
まぁ寝てるし。

俺のルンパは猫騙し覚えてない。
後、ビアーの実、持たせてたからクロポイが来ても大丈夫だった。

となると「あまごいルンパッパショー」ってのが気になるな
あまごいは使わなくてもよかった希ガス

つーかオオスバメとかのとき絶対勝ってただろうに('A`)

>>340
最後まで何が起こるかわからないのがポケモンバトルなんだぜ･･･！

まあタイミングから言って、高確率で向こうが切断したんだろうな。

オオスバメの状態異常からげんきとブレバってどっちが強かったっけ

からげんき

ただタイプ相性考えるとブレバのが威力出せるな

ハガネールって別に冷遇でもなんでもないよな

ブレバ　120*1.5＝180
からげんき　70*1.5＝105

根性発動時
ブレバ　120*1.5*1.5＝270
からげんき　70*2*1.5*1.5＝315

かな？

>>346
どのへんが冷遇に見えるんだ？

>>342
こういうレス見るけど、お前らwifi安定してるのか。
今日wifi交換したら、交換成功まで3連続で青画面が出たぞ。

交換する前にエラーはよくあるけど、交換中にエラーはないだろ。

そもそも対戦で相手が不利な状況で、タイミングよくエラーは怪しいだろ。

交換中は出ないけど、
「かわいがってね！」の直後に切断は多いな。
切断エラーでポケモンが消えたことがないのが幸い。

なんか悔しいな。
298には是非勝って欲しかった

格闘タイプは冷遇じゃないけど
それで縛るとエスパー・飛行に対してまるで無防備

ルカリオいるだろ　それと・・・いないな
悪/格闘のチョイわるポケモンだせよ

>>353
カメダー(バルキーから分岐進化)　やおちょうポケモン
かくとう/あく

エスパー等倍なら、チャーレムがいるが…。
格闘って思ったよりバリエーションが少ないんだな。


兎にも角にも、冷遇じゃないからスレ違いだが。

エルレイドもいるよ！
特防高いからエスパー受けられるよ！

以下いつもの流れで

悪酷いな
攻撃タイプとしてはもう劣化ゴースト

悪→鋼抜群
毒→水抜群
水→氷いまひとつ

で万事解決なのにな…

悪は半減されにくいのがメリットじゃないの。
毒は特殊には軽減されないのがメリット…だったが物理特殊の変化でだめだ。

氷は虫に強くてもいいと思うんだ！なんとなく！

それより水とドラゴンだろ…常識的に考えて…

ふいうちの優先度と、しっぺがえしの威力を60〜70にすれば使えるはずだ。

だから威力120の悪技を(ｒｙ

よし、じゃあ命中50の物理先制技にして大放出しようぜ！

そんなことしたらマニューラが大喜びで困る

奴は氷と悪っていう最悪の組み合わせだが何故強いんだ
やはり種族値か。ポケモンは種族値が全てか・・・・！

>>364
ちょｗｗｗｶｲﾘｷｰｗｗｗｗ

ｺﾞｰｽﾄ・ｴｽﾊﾟｰ全壊するぞ…

ひでりがあるんだから
かげりがあってもいいじゃない
悪１，５倍 エスパー０，７５倍
新特性かげばしり：すいすいのかげり版

ｋｔｋｒ

むしろゴーストが強くなりそう

じゃあどうしろっていうんだよ
これ以上タイプ追加してカオスはマジ勘弁

ヘルガーとグラエナもエロ可愛く進化すればいいんだ！

みず/あく
果てしなく微妙

進化希望ポケ･･･
ヘルガー→物理耐久そのままだが、特攻・特防・素早さがアップ。素早さ110ぐらい欲しい
サメハダー→耐久が更に紙に！しかし素早さ120、攻撃140
ノクタス→耐久面がそこそこアップ。素早さは変わらず。

何その厨ポケ

ヘルガーは耐久下がっても良いから、素早さ126にしてほしい

これ以上速攻ばっかの厨ﾎﾟｹはいらん。

ｻﾒﾊﾀﾞｰはぜひとも分岐進化でｼﾞﾝﾍﾞｲになって耐久型に変異して欲しい。

この世は…ッ！
弱肉強食…！格差社会…！実力主義！！

種族値と相性の良い技が全て……！

厨ポケこそが選ばれし存在ッ……！
冷遇されている者も次回、強力な専用技と種族値が大幅上昇する進化さえすれば…！！
虐げて来た屑共に復讐できる…！！

>>365
種族値が全てならワロスはどうなるんだ

>>374
が、デザインが凄まじくなる

>>365
種族値と特性だな
属性優秀で異常に弱い
ヤミラミみたいなのも居るし

どうしても悪タイプの相対的な価値を上げたいなら、
インファイトみたいな技のエスパー版を大安売りするのが一番やね。
非エスパーにエスパー技が普及すれば、必ずパーティーに悪が必要になる。

サイコキネシスは数に入りませんか

>>380
非エスパーにはサイキネは火力不足。なんと言うか普及率の問題。
厨技に耐性があることで対策として重宝がられるし
何よりエスパー技がこちらにも大安売りされる事で、
悪タイプが格闘を狩れるという状況が出来る。

＞非エスパーにエスパー技が普及すれば
非エスパーってことはこっちの悪タイプの技も抜群にならないわけで

単純に強いエスパーやゴーストを出せば悪の需要増えるんじゃないの？
金銀時代では鈍いカイリキー＋エスパー、ゴースト狩りのヘルガーやブラッキーの組み合わせも強かったし。

そこで鋼の登場ですよ

悪は耐性という意味では優秀なのだがな

悪と毒で二倍弱点一つだけになる。(つまり地面半減実で鉄板)
悪ゴーストに至っては弱点なし。
もう純粋にステータスの問題だと思う。マニュの高性能見る限り。
マニュが毒悪だったら叩かれていただろうな。

技の破壊力が弱いのは、それこそエスパーも同じだし。
普通に使われる中ではサイキネ９０が最大
サイコブーストは普通の奴は覚えないし
夢食いは眠り限定。

ツッコミどころ満載だな

そもそも悪の何が弱いんだか良くわからん。
単に悪タイプに性能が低いのが多いだけじゃねーのか。
タイプ自体の相性関係や技が特に虐げられているとも思えんのだが。

耐性優秀ってことは無いな。弱いとも思わないけど。
ゴーストと被ってるのが問題。

そのくせゴーストとあわせると綺麗に弱点がなくなる不思議

>>372とか見るに、やはり悪ポケの最大の問題は個々のステータスだと思うけどなあ。
バランスが中途半端でどうにも使いにくい。しかも見た目が良い奴ほどその傾向がある。

伝説を除くエスパー最終進化系

フーディン
ヤドラン
スリーパー
ナッシー
スターミー
バリヤード
ルージュラ
ネイティオ
エーフィ
ヤドキング
アンノーン
ソーナンス
キリンリキ
サーナイト
チャーレム
ブーピッグ
ルナトーン
ソルロック
ネンドール
チリーン
メタグロス
ドータクン
エルレイド

この中で使われるのはほんの一握り。
しかも悪技を使わなくても力押しできたり他の技で効果抜群だったりして悪技の必要性が感じられない。
これじゃ悪が廃れるのも仕方ない。

>>390
エスパー狩りにのみ特化している悪タイプ
初代の頃ならともかく、
いまや中堅属性に落ちたエスパー狩りの専門家なんて必要ないって事だわな。
エスパー抜きパーティーも珍しくないし。
竜の天敵の方が欲しいってのが今の状況

竜の天敵ってｋ(ｒｙ

ドラゴンが瓦割りとかストーンエッジとかアイアンテールを覚えるのやめてください。
火炎放射だけで勘弁してください。氷の役割をそんなに潰したいですか。

天敵を名乗るならせめて竜技無効ぐらいは欲しい。

耐性なんてそのままで良い。
吹雪と凍結を初代の仕様にすれば、
それだけで氷の株は大幅に上がる。

つまり　

ケンタロスのふぶき！

タイプに氷を含んでないと覚えないような新技追加しないと駄目だな。
新作発売1ヶ月でそんな事言うのもアレだが。

>>396
いやいや、そういう状態でこそ氷タイプに価値が出るわけですよ。
凍結が強くなることでマグカルゴが救われるというオマケ付き。
ケンタが相手だと、間違いなく次に地震で死ぬけど

竜の天敵か・・・
水・竜半減　炎1倍くらいかな
それで弱点が毒ならバランスいいな

>>396
それって要は絶対零度だと思う。

>>398
弱点一つだけか。毒が普及するのではなく
そのタイプが君臨するだけになりそうだ

まずは氷に絶対零度は無効にしてくれ

>>396
そういう状況想定していたからこその
あの弱点の多さなんだろうね。

ドラゴンなんて、キングドラくらいしかうざいのいないべ。
器用だけど、冷凍一撃ばっかだし。

あと、ここは優遇タイプに嫉妬するスレじゃないだろ。

オーロラビームと冷凍ビームの性能が逆ならよかったのに

>>398
それでも結局、ゲンガーと黒蝙蝠しか使われないと思う。
つか、そいつらの株がストップ高ですよ。

鋼で止まるはずなのにもれなく炎吐けるドラゴンはどうにかならんの

鋼→竜抜群

>>404
それだと敵パーティ内の氷タイプ一体さえ潰せば、
かえって竜暴れ放題になりそうだ。

個人的に竜よか雨ギドラプスの方がキツいんだけど
こいつら前座の関係で後から巻き返すのが難しい

へびにらみの氷版のいてつく波動でいいよ

つめたいめせん　氷　変化　単体選択
威力--　命中50

こおるような　しせんで　　にらみつけ
あいてを　こおり　じょうたいに　する。

それ、溶けるのなら、零度使うなあ

ぜったいれいど覚えないポケモンが覚えるんだろうよ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾟｹには命中2倍でおk

今のドラゴンって半減実なのかタスキ同じ位？

それなら眠らせたほうがよくね？
どうせ今は氷と眠りなんて同じようなもんなんだから、命中75でいいと思うが

>>396
吹雪の命中は今のままかむしろ下げる。
ただし凍結確立3割で
氷状態は時間回復なしの初代仕様(でも一体限定)
で、霰時の必中は残す。これでＯＫ

ノーザンテラレイドの出番か。

>>417
そうするとリスク覚悟で氷じゃないのに霰降らすやつがいそうじゃね？

まぁ氷ポケモンは凍らないってのが大きいからいいんじゃね

>>419
それはそれで戦術としてありだろう
1ターンのリスク背負っているわけだし。

>>421
氷救済にならないだろ

どっちかっていうと強い奴ら抑えて
環境にゆとり持たせられたらいいんだけどな

>>422
だからそこで「凍らない」が生きるわけで。
むしろその戦法が普及してくれた方がいいんだよ。
初代の氷が強かったのは、みんなが氷狙いの中で絶対に凍らなかったから。
氷タイプだけが敵を凍らせられたからではない。
まあ、今はマグマの鎧とかあるけどな。
そういうの装備しているのもマイナーが多い外れ特性扱いだし、救済になるでしょ。

凍らなくてもサブウェポンで落ちる悪寒
初代とは普及率が違う

妄想をガチで話すなよ。

地震が普及しているのに
何で電気ポケは役目がなくならないんだろうか

早くて特攻もあるからじゃね？

エターナルフォースブリザードｷﾀｺﾚ

>>428
だが、肝心の特殊技の幅は無いに等しく、
しかも電気技はかなり前から技マシンで他タイプに大安売り状態。
なんとも不思議だ

逆に言うと、地震にさえ注意すればいいし、
サブウェポンも多いし電磁波という便利技まである。
逆に氷はロクな技がない。

地震誘って飛行に無傷交換も出来るしな
あと水ポケに強いのが多い

弱点は地面だけだし、水や飛行に強い
電気はタイプ的にかなり優遇されてると思う

>>431

冷凍ヴィーム
先攻技
ゆきなだれ

そんなに悪いか？

>>433
ttp://www18.atwiki.jp/pokemondp/pages/4.html

確かにな
電気の列は○が１つだけ
隣の草と比べると・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも電気は耐性あるの飛行と自分の電気だけだぞ。
しかもどいつもこいつもかなり脆いし。
でも、パーティに一体入れると楽になるんだよね。
ただ、電気縛りパーティとか絶対無理だと思う。

一応、電気は鋼も半減…
攻撃タイプとしての鋼は本当に影うすいよなあ

電気縛りはサンダーかロトムがいないと終了

電気半減でカウンターでもやってろ
俺は知らねー

結局「優秀な」ポケモンっていうのは

・攻撃or特攻が高く、素早さも高い。(速攻型)
・攻撃面や素早さが低くてもHPと防御面が高い。(耐久型)

これが真理。
弱点が多いマニューラも、前者の速攻型で使い捨てと割り切れば優秀。
問題はヘルガーやサメハダーは脆いくせに大した素早く無いという事。
せめて素早さ種族値115〜125は無いと雑魚扱いから抜け出すのは辛いと思う。
マグカルゴも同等。

マニュはタイプはともかく防御能力自体はあまり悪くないが
その2体は1倍の技で即死しても驚かん

電気タイプが人気なのは水ポケモンが比較的使いやすくて、
どのパーティ大抵一匹は入ってるってのもあるんじゃない？
水・地面のポケモンはそんなに多くないし最初から水キラーとして
で、素早くて攻撃能力も高いから対策として地面技も普及

その煽りをモロに受けたのが炎と岩
岩は防御高いけど、地面に今ひとつ
炎は地面に対しては1倍だけど、複合タイプで弱点消せるのが飛行のファイヤーとホウオウだけ

ときどきでいいからリザードンのことも思い出してください…

>>442
リザードンを忘れるなんて、あんまりです

いたねぇそんなの

>>438
ロトムは到底実戦レベルでは･･･
サンダーにしても岩地面が最大の鬼門。

めざパ水ろうぜ！

ネールが電気封じ安定気味か…めざ氷が多いし

バクーダとか電気封じられそうなのに

なにかやれないのか！

>>448
電気の封じ手はなんつってもキモくないを筆頭にした水地面一族ですわ。
電気があれに勝てる要素が一つもない。比較的メジャーで良く出るしね
ネールはライボルト先生の火炎放射がある。ラクダはランタンがいる。
優遇属性だけど縛りパーティーは手詰まりになるのが電気タイプ

岩地面はランタンしかなさそうだな

>>450
志村ー、めざぱめざぱ！

めざパ草水って合う奴いるっけ？
ライコウのは聞いたことあるが・・

ここはもうプラスルかマイナンに草結び覚えさせるしかないね

めざパ程度の威力でどこまで殺れるやら

4倍ならいけるが
不一致70の2倍で押し切ろうってのは無理があるか

正直、電気にとってめざパは
氷≧草＞＞炎＞水

ｷﾓｸﾅｰｲ全盛期は草≧氷だった気がする

確かに

>>435
その相性表間違ってんだよな。
お前ら、冷遇の話してるくせに突っ込まないのかよ
毒→地面が△になっていないことをよォ――――ッ！！

草のいい技が出ればだいぶ換わると思う。
誰もが覚えられるようないい技をな。冷凍ビームくらいの汎用性があればあるいはな。

多分ゲフリはエナボで満足してる

>>409ギラトプスに見えた

>>460
氷技の二の舞は勘弁ですぅ

くさむすびとエナジーボールは結構覚えられるんじゃないか？

威力80技の大量追加はいかにもやっつけって感じ。

無いよりマシ

あんまん買ったはずなのに、食べてみたらピザまんだった。
ピザでも食ってろデブってことか。


大量追加はいいけど、その安売りが問題。
エナジーボールの追加も、草以外が喜んでるだろ。
岩、氷の二の舞だな。

リーフストームじゃダメかい

ブースターはほんと可哀想

色々見直してみると悪ってタイプ的にはそこまで酷くないわ。
悪タイプが弱いって言われてるのは悪タイプを持つポケモンの能力が
現状のシステムに合ってないだけな気がする。

調べてみると素早さ100越えは（ダークライ除いて）マニューラのみ。
更に物理特殊の両面型不利と言われている現状の努力値システムの中、
攻撃・特攻両方が無駄に高い奴がやたらと多い。（てかマニューラ以外ほぼ全員）

正直な所努力値のシステムが変わらない限りこいつら厳しすぎる。
>>440の言う優秀な条件に該当してるのマニューラとブラッキーしかいねぇ。

ちなみに炎ポケモンも攻撃・特攻両面型ばっかりだな。

炎とか悪とかいかにも攻撃的っぽいからこういう種族値の奴が多いんだろうけど…

攻撃が高いバンギラスやアブソルは鈍足
防御特防のあるミカルゲはHP不足

>>468
積み技かなんか＋とっておき

>>471
でもミカルゲとヤミラミのHPかわらんのね
なんか育てようと思ってたからびっくりした

>>469
それはあるな
攻撃と特攻の両方が高いからそれが全て悪くなるって訳じゃないけど
例えばシザリガーの特攻と特防が逆だったら扱いは今とは全然違ってたと思う

バンギも耐久だけで言えばべらぼうに高いが
やっぱ弱点の数が・・・ね、それぐらいの穴が
好きだったりはするが。

バンギは第二特性ハードロックにしても文句ないぜ

アブソルは肉を切らせて骨を断つ的に頑張れば結構イケる

普通にイケる。ってかかなり強い

アブソルは強運＋スカーフで辻斬りか？
それとも拘らないで不意打ち・マジコ混ぜてトリッキーか？

剣の舞型
ＨＰに振れば１発くらいは耐えれる
剣の舞→不意打ちうめぇ


ちなみに、しっぺ返し→不意打ちでグロスも落とせるらしい

マッハパンチとかには諦めて死んでください





まぁ、剣の舞→不意打ちなんてノクタスでもできるんだけどね

マッハパンチより不意打ちのが先だろ？

無理

そしたら不意打ちうんこじゃないか

不意打ちの厳密な効果ってどんなだ？相手が攻撃技選択した時優先度＋１？
で補助なら失敗か？

ウンコだよ。

不意打ちも先制技も優先度+1だから、素早さ早いほうになる。

>>483
優先度+1
相手より先に行動できて、かつ相手が攻撃技を選択していた場合に先制する。
相手の混乱やマヒ発動は考慮しない。
相手が分類変化技を使うと先制で失敗する。

速攻エスパー、ゴースト潰しにしか使えんよ。

>>485
�dクス
つまり拘り系のポケぐらいにしか使えないのか。

つーか威力80の悪の上絶対に先制出来たりしたら強すぎだろ

不意打ちは他の技と組み合わせて使う物
みちづれ→剣舞→不意打ちとか
不意打ち→しっぺ返しとか

不意打ち単体だけで主力にしてるのはただの馬鹿

相手催眠術、こっち不意打ちの場合失敗か？

ドンカラスは特性上攻撃誘いやすいな。身代わりされると（゜Д゜；）だから結局読みが大事なのか

不意打ち熱いぜ･･･

カラスは不意打ちと追討ちの二択が熱い

>>463
エナジー玉は安売りしてないよ
草以外では限られたのしか覚えない
だからキュウコンが特色持てるわけで。

ttp://pokemon-ds.happy.nu/tools/waza.php?w=%83G%83i%83W%81[%83{%81[%83%8B

基本草ポケだな。
フーディン、ゲンガー、サーナイト、ラティ辺りが覚えれるところがなけるが。

エナジー覚えられて草技がうれしいのはキュウコンとフーぐらいだな
ゲンガーは水には10万、地面は浮遊で怖くないし
サーも影玉や10万優先するだろ。

使い勝手の良い草技は草しか覚えない。
炎とかがよく覚えるのは癖のあるソラビばっかだし。

つまり草タイプには気の毒だが
もしエナジー玉や木槌を安売りしてくれれば、
炎タイプが大幅に助かるわけなんだなー。水抑止になるし。

草結びを大安売りして欲しかった。
ｺﾞﾛｰﾆｬとかほんと可哀想になるくらい。

炎が使い勝手の良い草技を普通に使えれば、一気に優遇属性になる。

そして

「草ポケがいない？草技なんて炎ポケに覚えさせればいいじゃん。
　草タイプなんて弱点多すぎで使えないよ。」

水と氷の二の舞＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾙｰ

草には水持たせればおｋ

>>499
だから｢草タイプには気の毒だが」なわけで。

>>500
それなら草タイプが大地の力をデフォで覚えられる方が良い
電気に対して役割もてるし。

そもそも草の仕事は地面いじめ。

>>502
鋼にも有効で草の地位うｐ！

イメージ的に草が使えても不思議はなさそうではある。
大地の力

草タイプの攻撃面では、むしろ良い草技がない、技が安売りされているというより
草タイプが草技以外にメジャーな属性の攻撃技を覚えにくいって方が今は問題な気がするな。
同属対決で、よく不毛な殴り合いになる。
レイドやカインやナッシーが重宝がられるのもそこを克服しているからだし。

草タイプには自然の力がある
地震、ハイドロポンプ、波乗り、岩なだれ、シャドーボールと強力な技が多い
タイプも苦手な炎、飛行、虫に強い

でも公式戦のフィールドは建物・平地（スピードスター）な気がする

スピードスターはあんまりだ･･･

ハイドロや地震も出せるのに公式戦にかぎってスピードスターじゃなあ…

まああえてそうしてるんだろうな

公式戦のフィールドもランダムで決まるようにすればいいと思うよ(ﾟ∀ﾟ)

安定しNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

>>493
むしろ大地の力を覚える奴の少なさに驚いた。
技マシンにする意味あるのか

これは是非草タイプの皆さんにわざマシンで普及して欲しいですね

むしろ金銀リメイクで教え技

ＲＳとＦＬでは覚え技や遺伝技が違ったりするからな

草で地震覚えるのって御三家くらいか？

便利屋は？

ユキノオー御大をお忘れか

純草の話なんじゃね？
結構いるだろ。じしん覚えられる草。

109　ドダイトス
100　モジャンボ
92　ユキノオー
85　ジュカイン
92　フシギバナ
82　メガニウム
81　ユレイドル
68　トロピウス

が地震を覚える。使えそうなのは上3匹くらいか

トロピウスはリーフブレードといい技だけ豪華だな。

>>522
…そういう言い方はよくないと思います(´･ω･｀)

そうだそうだ
ビジュアルもなかなかじゃないか

弱いくせに捕まえ難いよな

毎回ルビサファでHP満タン時にモンスターボール一個で秘伝要員になってくれるんだが

思わせぶりな場所に出るから強いレアポケと思って捕まえてみればただの秘伝要員でした

岩タイプはそろそろ弱点減らしていいんじゃなかろうか。
序盤にタイプ相性の大事さを教えるやられ役ってのはあるかもしれないが
それを考慮しても氷・格闘・地面弱点は必要無いはずだ。
せっかく硬いのに他タイプと組み合わさって４倍弱点とか勘弁。

トロピウスは本当にもったいない
あの姿でそれなりの強さも持っていれば素敵だったのに…
あんなに強そうなのに実際は秘伝要員というのが悲しい

初遭遇時：なんかｷﾀｱｱｱああああくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
今：いあいぎりいわくだききりばらいそらをとぶ

フシギバナって地震覚えなかったっけ？

>>528
氷→岩抜群だと思ってるヤツ多いんだな。

>>532
氷違ったっけ？スマンかった

>>532
きっと水と間違えたんだよ！！！知らんけど

>>530
初見・ドラゴンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
現在・確かに氷技に弱いけどさ・・・

>>528
その分、レアな耐性あるのが岩。
炎、飛行、虫、ノーマルとかに強いのは少ない。

>>535
虫は攻撃側だけで虫→岩は普通だけどね、昔はバンギラスに
虫は等倍だと思ってたもんだ・・・。

トロピウスは冷遇属性云々前に
そもそも草タイプ内でも特に弱いという。
要するに｢それ以前の問題｣なポケモン
同じタイプでもかなり使える綿っ子がいるでな。

まあ、組み合わせ次第なのが岩。むし、くさと組み合わせるとかなり厄介
プテラやカブトプスみたいにピンポイントで一線級張っている奴も居るしな。

地面、炎、鋼との組み合わせの相性が悪すぎるだけな気もする

何とも相性最悪な炎を何とかしてください

強いてあげるなら炎草かな。。。

草＆炎が来ればイケル

ﾘﾛｰﾄﾞすべきだった・・・_|￣|○

もしくは炎ドラゴン

上で誰か言っているけど
炎はサブウェポンに高性能な草技さえあればな･･･
変えてくる水や岩を読んでの一撃が可能なんだが

だが地面技岩技使いは一致じゃないケースが多いんじゃないか

こっちの炎技が来るのをを読んで、耐性ある奴に交代した所に一撃って事
速さで勝るならそのまま狩るし、先制されそうなら交代。
と、こういうことが出来る

つか炎ってあんま早くないのなorz

炎最速はゴウカザルか。
また微妙な…

ギャロップ最速の時代の終止符がまさかサルとは・・・

>>547
多くの水や岩よりは早かろう
スターミーとかのごく一部の例外を除けば
水は全般的にはあまり早くないぞ

炎技は破壊力だけは満足以上にある上に物理技も増えたので
相手はつい耐性ある奴に変えたくなる。そこへ草を一撃と、まあこんな感じだな。
現状では肝心の破壊力が今一なキュウコンしかできないけど。

ゴウカザルはくさむすび覚えるんだぜ

でも炎は丈夫ですらないからなぁ･･･

つうか格闘のほうが遅い

重いのが多い岩にはかなり効きそう

岩が出てくるんなら地震でいいんじゃね？

と思ったらマンダが出てきてみすみす１ターン与えて舞われてorz

水相手なら半減実持たせて晴れソーラー出来るじゃない

草結び結構安定するよ。
二進化ポケは結構重い。
>>551
ほら、催眠→悪巧みがあるじゃないか。
広角持たせて催眠→悪巧みからの大文字とエナジーボールは中々強力だぜ

トロピウスは草ドラゴンにするべきだろ…(´・ω・｀)
チルタリスよかドラゴンっぽいぞ！

トロピはたとえ２個３個弱点が減って、耐性が増えてもどうしようもない
ヤミラミと同じような何かになるだけだと思う。

見た目は強そうなのにね＞トロ


それよりなげつけるを生かせる悪タイプはいないのか！？
最高で120だぞ！誰か！誰かいないのかー

つマニュ

>>561
('A`)

wi-fiで悪６匹試しに使ってるけど
いつも押し切れなくて負ける。
ちょっと固い奴がいたらもうだめだ。反撃で落ちる
そして、常に不意打ちの読みゲー。疲れる

一度戦略と対策を練り直してみてはどうか。

今好きなﾎﾟｹだけを使ってるなら、少し特性や相性で選んでみるとか。

>>564
戦略か…天狗晴れ爆発→ヘルガー
バンギラス召喚→サボテンなんだけど
ミロカロスとかきたら困るんだよな…ブラッキーも考えてみるか
アドバイスサンクス

ミロ潰しはやっぱりルンパだよな！

悪パ？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

天狗爆発→ヘルガーやバンギ→サボテンも
色々ある戦法の一つに過ぎないんだから余り執着しない方が良い。
あとは一体で戦えるようなものが無いと辛いと思う。

ミロ潰しはベトベトンかドククラゲだぜ！！１１

このスレ出身のユキノオー御大を忘れてもらっては困るな

ミロつぶしはユレイドル
PP切れで自爆待ち

>>568
ヘド爆特殊化で厳しくね？

>>571
ベトベトンは確かに厳しくなった
毒物理はどくづきがあるが、威力はヘド爆に比べてダウンしてるな

ドククラゲはむしろヘド爆特殊化歓迎タイプ

>>571
毒づきでぎりぎりかな
一応両方音持ちだし

クラゲはつるぎのまいヘドロばくだんが出来なくなって、逆に使いづらいと思うのは俺だけか。

ミロ攻略のキーは毒毒とミラコをスカせる(要は物理技持ち)奴か

>>575
ついでに催眠も
クラゲは身代わりもたせときゃミロの補助技は止めれるからな
壊されにくいし食べ残し回さなくても黒いヘドロでおｋだし
その点ベトンはきついが爆破は大きいな

>>574
それがあるのか…
どくづき自体はレベルアップで覚えるのは救いか＞ドククラゲ

90から80に威力が落ちたのがどこまで影響するかなあ

>>575
どくどくしたら、防御上がっちゃうぞ

どくどくとミラコ　を　はずすってことだろ。

なんでヘドロ爆弾の威力＞どくづきの威力にしたんだろうなあ
ゲンガーを強化したいならヘドロ爆弾の仕様はそのままで
特殊依存の新しい毒技出してもよかったのに

というか、ばくだん技でヘド爆だけ特殊なのが気にくわん

>>581
つ泥爆弾

同じ関節攻撃でも氷の礫や発破カッターは物理。
何故か地震までも物理。
ヘド爆は特殊化。
悪タイプは特攻が高いのに殆ど物理技。


悪タイプはタイプというより、ホント技と種族値に恵まれなさ杉。
まあ気合球の大安売りでタイプ面でも致命的だが。
サメハダーは攻撃種族値120で正直微妙(もっと高い奴なんざごまんと居る)
ヘルガーの特攻なんざ110前後で(ｒｙ
そして2匹とも素早さ種族値が95。正直イジメとしか思えない。
草はユレイドルは勿論、何だかんだ弱点が多くても強いナッシーとか居るし
氷だって高種族値で特性もソレに見合った奴が多い。

べビィポケモン並みに脆いヘルガーの特性が「早起き」って…

素早さの問題なんて、スカーフでどうにでもなる。

次回作ではサメハダーより非力で素早い「ヤワハダー」が

悪タイプって性能もデザインも手抜き臭がする。

サメハダーの問題なのは中途半端な素早さよりも、
頼りない技・レパートリーの方だと思う。
最高威力で捨て身・噛み砕く・滝登りの120じゃ、
折角の攻撃種族値120が生かせないだろうし、
それ以外の技があるかと言うと無いから仕方ないし。

サメハダーもヘルガーも進化して欲しいね

ヘルガーは金銀のロケット団幹部が使ってきたときものすごくかっこ良く見えたのになぁ…

なんかヘルガー使いたくなってきたわ

ヘルガー三つ首のケルベロスもどきにでも進化してくれ
防御は低くても攻撃・特攻・素早さが120台で、特性が3回攻撃にでもしてくれれば……

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

悪は複合で高個体値のマニュ、不意打ち持ちで一応グロス落とせるアブソル
それ以外は全部ゴミやん。悪ｶﾜｲｿｽ

個体値じゃなくて種族値な

グラエナとか覚える技見ているだけで泣けてくる

かみくだく覚えたんだから文句言うな

三回攻撃するんなら攻撃特攻４割ぐらいに落としてPP消費も３倍とか

いきなり厨妄想が現実味を帯びた

ヘルベロス

>>593
バンギラスはなんだかんだ言って強いじゃんかー、
悪と言うのもなんだが。

種族値の高さでなんとか使える、って程度だとは思うが
なんだかんだで使えなくは無い

すなわちよく分からんってことだな。

バンギラスはかっこいいのが全て！

だよな
かっこいいからいいんですぅ＜＞

ブースターはかわいいのが全て！

されにもどうい
かわいさこそ全てだよな

ラグラージはきもいのが全て！

さすがにそれはない

>>602-607
(　^ω^)　…

もう見た目がよければなんとかしなくていいか

　　　　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
　　　　　　　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_
　・・・・・・　　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ
　　　　　　　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く
　　　　　　　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼
　　　　　　　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「
　　　　　　　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| `i
　　　　 　　　　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|　
　　　　　　　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､
　　　　　　　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y'

バンギラス
HP 100
攻撃 134
防御 110
素早さ 61
特攻 95
特防 100
かっこよさ　∞

ブースター
HP 65
攻撃 130
防御 60
素早さ 65
特攻 95
特防 110
かわいさ　∞

数値には出来ない価値がある。
数値を求めるのなら厨属性ポケモンで。

この2体の種族値比べたらちょっと泣きそうになった。

悪タイプは見た目では優遇されている

>>583
気合玉の大安売りで悪が終わるなら
水は雷の大安売りですでに終わっているはず
命中70は付け入る隙は大きい

仮に気合玉がなくなったり仕様変更しても
現状でメジャーなエスパー、ゴーストに悪が優位になるのは
多分フーディンに対してだけだ。
ゲンガーやサーは催眠が飛んできて終了。
エーフィ、ムウマージは最初から使えない。

催眠術が悪に効かないようにしてほしい。というか普通は効かないはずなんだが・・・
電磁波は地面に効かないし・・・

水は雷耐えれるやつ多いけど、悪は気合玉耐えれるやつほとんどいないよな。

あの仕様は納得いかない
カウンター→霊に無効
ミラコ→悪に無効
電磁波→地に無効
催眠→悪に有効……？！

ところで蛇睨みは？使わないから検証したことない

>>617
気合い玉どころか特殊化しためざパ格闘で殺されかねない。
つか、気合球駆逐しても今度はめざパ格闘があるんだな、これが
ファイヤー、リーフがあれば、ゲンガー、フーは粘りやすいし
むしろ安定する。

>>618
それだとゴーストタイプに変化属性技の大半が無効化されるわけだが

催眠術は無効でも良かったけどな。

>>617
そうなるとやはり属性と言うより
タイプのステータス傾向の問題になるな。
不一致2倍なら耐えられると断言出来る奴がブラッキーぐらいしか居ない
まあ、あいつはカイリキーのクロスチョップすら1発は耐えるという話だが・・。

悪の傾向として
攻撃、特攻が高めで
素早さ中途半端
防御紙、という
今の努力値システムで一番不利な型。
格闘技が今ほど普及していないＧＢＡ時代から冷遇は言われていたし
努力値システム変更の煽りをモロに食らったのが大きいのではなかろうか

使えると言われるマニュ、ブラキのステータスは
悪タイプの傾向からすれば異端児だもんね。

>>621
それだとタイプ内でのカラスの存在意義が･･･

>>623
草タイプの人気が上がるので問題ナス

アブソルもだな
攻撃力だけで食ってる

不意打ちがなかったら確実に死んでた

>>624
･･･上がらないと思う

>>626
あ、上がるンだよ！

悪は不意打ちとしっぺ返あるだけマシだ
これがなかったら完全に終わってた

今、使えると言われている悪

マニュ：厨ポケキラー
ブラキ：弱体化したがまだまだ嫌がらせは健在
アブソル：ただし使い手はニュータイプ推奨

かろうじて役割がある悪

バンギ：砂嵐パ一番手だったはずだが、とにかく河馬が憎い。
カラス：一応、対ゲンガーの切り札
スカタン：爆発可能でゆうばく持ち
ノクタス：砂パではどうにか役目あり

こんな感じかな？

ダーテングの晴れ爆発も時々でいいから思い出してください

努力値システムが昔のままなら
両方の防御タイプを臨機応変に突破可能で
悪のステータス系統も重宝がられていたのだろうが。
技も結構豊富なタイプ覚えるしな。

>>630
すまねえ、天狗様を忘れるとは･･･不覚

>>628
不意打ちはともかく、しっぺ返しは強いか？
一撃で沈むと思うんだが…

逆に考えるんだ。
「しっぺがえしはバンギラスの威力100安定技」と考えるんだ

てかさ、格闘すげえ強くね？
シリーズ追うごとにすごい性能になってるよな。

ルカリオとかまじでうざいし。
蟹出したら、さきどりで地震されたしｗ

むしろノーガードカイリキーの爆裂拳の方が･･･
でも昔の冷遇時代の印象が今も強いので。
こんな理不尽極まる戦術を使っても何も言われない
「むしろまだ弱いだろ」とか言われる。

映画ポケモンは贔屓されてもいいと思っている
だがそこまで深刻な強さでもないだろ、ルカリオは。まぁ器用に技を覚えてくれるが

ある意味、悪ポケと同じ悩みを抱えるルカリオ
攻撃、特攻両方高く、防御関連は紙、素早さ中途半端で
器用貧乏、格闘技の普及に泣く、と。
昔の努力値システムならまだどうにか、ってのも同じ

>>633
しっぺ返しとリベンジの効果は違うぞ

ルカリオはタスキ持たせるとカウンターマニューラの遅い版になると思うんだ

はどうだん、りゅうのはどう、あくのはどう、みずのはどう
の波動型ルカリオはロマン

>>637
エンテイ･･･(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>638
ルカリオはタイプがいいよ。毒無効、岩、虫、悪が1/4だし。
覚える技も反則的。

>>635
昔の「技欄が開いたら取り合えずサイキネ入れて安定｣の時代とは違い
タイプ不一致のエスパー技使いなんて廃れて久しい上に
飛行技は見れば使える奴がすぐわかるから、相手が飛行出した時点引っ込められるし
どうしても逃げられない場合でも岩技が強力になったので向かい撃てる。
鳥以外が使えるツバメ返しは決定的に力不足。
時代が味方しているのが格闘

ドラゴン、鋼(蟹)、水と違って、優遇されても文句言われないのが格闘
ただバトルタワーで出てくると激しくうざいｗ

じゃあ速い方がいいじゃねえかｗ

マニューラは砂でタスキ無効
ルカリオは砂でもタスキ仕様可

どうしたもんかね･･･

うちのドサイドン先生が、ルカリオに対して何もできません＞＜

じしん　→　さきどり
メガホーン　→　1/4
いわなだれ　→ 1/4

交換読みで、虫、岩使うのはリスク高すぎです＞＜

そもそも、はどうだん一撃で倒れるしｗｗｗ

ルカリオはラティアス以来の強さと可愛さを両立しすぎたポケモンだな

ルカリオは怯まないってのも長所

>>643
足が遅いのが多いので、一体犠牲にすれば次の一体で倒せるからだろうな。
そのせいで自分で使う分には強く感じないのも大きい。
インファイト猿とか見ると、格闘は素早さのステータス少しいじると憎悪の対象になると思う。
前作のこらきしカムラ軍鶏、カブトムシとかもやたら氾濫していたし。

こらきしはオレには使う勇気ありません＞＜

空気読まずにレポ
クロバット（あついいわ持ち）、ナッシー、モジャンボの毒・草パーティで連勝中

クロバットvsエアームド
1　みがわりしてドリルくちばしを受けるも防御特化なので耐える
2　催眠して成功　相手眠り
3　にほんばれ　相手サンダースにチェンジ
4　とんぼがえりしてナッシーにチェンジ、ダメージは少し

○ナッシーvs×サンダース
4　相手10万ボルトするも効果は今ひとつ
5　こっちのソーラービームで相手即死

○ナッシーvs×エアームド
6　こっちめざパ格闘で相手半分以下　相手眠り
7　めざパ格闘　相手死亡

○ナッシーvs×リザードン
8　こっちサイコキネシスで相手半分以下　相手の火炎放射で死亡寸前
9　サイコキネシス　勝ち

毒は防御面で便利じゃないのか？地震以外は

>>652
そうか。
スマソ。

>>650
そりゃ今作ではさすがに・・・な

>>651
なんか基本メジャーだな。

ナッシーでリザードンの日本晴れ火炎放射耐えれるの？

.651
パーティとしてはメジャー・中堅×2って感じで五分五分だな。

>>656
ナッシーは特攻、特防に振ってあったからギリギリ耐えられた。
そもそも相手の特攻が弱かったからかもしれないが。

>>656
炎半減の実でしょ、じゃなきゃいくら耐久に振ってようがまず即死・・・
向こうが特攻に振ってなくてもね。

>>659
トゲキッスのエアスラッシュでも半分程度しか食らわんが。

ナッシーはまだメジャーには入らないの？

>>660
リザードン(Lv.50) の かえんほうしゃ(威力95/ほのお) → ナッシー(Lv.50)
戦闘攻撃力：174／戦闘防御力：117／相手のＨＰ：170
ダメージ：162〜192
必要攻撃命中数：1回〜2回

向こうが特攻0で特攻が下がる性格でナッシー特防252の場合の
日本晴れ火炎放射でこれだぜ？・・・本当に相手が馬鹿だったのかもな。

逆に考えるんだ。
「相手のリザードンは物理型で火炎放射は役割破壊」
と考えるんだ

悪い。
振っといたのは特攻じゃなくてすばやさだった。
性格は特防

>>662訂正、これは性格補正普通の場合・・・で性格補正↓の場合は
ダメージ：147〜174
必要攻撃命中数：1回〜2回

だわ

ナッシーは厨ポケだろｗｗｗｗｗｗ

>>666
なぜクロバのことを言わないんだ？

トリパとかいろいろ使えるしメジャーに近いとは思うが
厨ポケでは無いと思うな、ガブリマンダとか蟹みたいに
適当に使えるもんじゃないし。

ナッシーは割と草の中では優遇されてる方だな。
使い勝手は草ポケ一か？

勝因はクロバットだな

毒飛行は何気に美味しい。格闘虫とアンチ悪の耐性が4倍
難点は命中に不安があるとはいえ岩技ももれなくついてくることだが…

ナッシーは古参だからな･･･オレはナッシーが好きだ。

クロバットこそ厨ポケだろｗｗ
広角催眠やらで。
>>651は使い方がちょっと違うが。

初代はともかく、現状でナッシー厨ポケはないな。

トリックルーム型もこのスレでしか注目されてないっぽいし

霰パでサンダース、ギャラドス、ドータクンに勝って来たぜ('∀`)

ナッシーはトリックルームよりにほんばれのほうが使い安いな。
葉緑素の特性を捨てるのは勿体無い。

草愛氏のナッシードダイはかなり能汁出させてもらってる

>>675
銅鐸相手とはそれはなかなか面白そうだ、レポ希望。

ナッシー使ってる奴って…。
よくあんなの使えるよな。きもすぎて初代でトラウマになったよ。

ナッシーかわいいだろ･･･

ﾜﾛﾀｗ

初代もやったことない消防がよくも

>>679
低 脳

赤・緑はちょっとアレだったがなｗ
金銀では持ち直した。

初代ナッシーは戦闘中ずっと俺の方を見つめていて怖かった

そのキモさがたまらん

初代のあのキモさに惚れた俺

声が怖い

ダウダウダウダウﾀﾞｳッ！

そういえばやたらと大会で使ってる奴多かったな。
玄人好みって奴か？

普通に強かったから

ナッシーなんて俺の特攻特化ゲンガーのシャドボで一撃よ

特攻特化しなくても･･･

晴れの時ソーラービームの威力が二倍になったらよかったな

現時点でも破壊力ヤバス

ナッシー、ウインディ、ギャラドスは裏御三家として必ず手持ちメンバーに入っているな。
たまにウインディはバトルタワーでスイクン＆ライコウと一緒に伝説トリオとして使っている。

ナッシーも眠り粉、ソーラービーム、ギガドレイン、宿木、大爆発と
技のバリエーションが豊かでどういう型にするか悩む。

>>696
それなんてライバル？

>>696
唯一神使ってやれよ…。

悪パ5対まで出来たのに最後のアブソル大量発生がおきない＿|￣|○

>>696
ノクタス　ヘルガー　サメハダーで紙御三家使ってます

仕事しながら書いてたら遅れた。

こっち　ユキノオー、トドゼルガ、マンムー
相手　サンダース、ギャラドス、ドータクン

ユキノオー△vs△サンダース→ユキノオー△vs△ギャラドス
相手サンダース即逃げギャラドスに。
ウッドハンマー撃ってお逃げ頂く。

トドゼルガ△vs△ギャラドス→ユキノオー○vs×ギャラドス
相手地震。トド半分削られる。
相手竜の舞、こちらの吹雪で残りギャラギリギリ。
残り霰一発程度だったんで、
ダメージできるだけ減らすためにユキノオーにチェンジ。
予想通り地震来て半分ほど残る。

ユキノオー△vs△ドータクン→トドゼルガ○vs×ドータクン
ユキノオー威張る。ドータクン混乱ダメージ。
トドにチェンジ後、催眠食らう。
待ってました。トドの寝言。
霰で食べ残し効果を打ち消される相手に対し、
こちらはアイスボディで1/8ずつ回復。
10ターンほどぐだぐだ。
最後はねごとなみのり。

トドゼルガ△vs△サンダース→マンムー○vs×サンダース
ラストに出てきたサンダースにマンムーをぶつけて勝ち。

相性が良かったのもあるかもしれない。

>>699
あげようか？

>>701
乙。相手は読みが足りなかったな。先手がサンダースってのも止まり易いし

>>701
乙ー、しかし凄くごついPTだなｗ読みの交換が実にナイス。

三ダースは先手というよりも二番手辺りが向いている気がする。
相手も見事に読みに嵌ってしまっているな
ギャラドスなんて微妙なのを使っているあたり物好きっぽいのだが

>>702
マジですか？すぐＧＴＳ使えるなら何か適当なのに地震持たせて放流するんですが適当に欲しいのいます？

ユキノオーの威張るは予想外だな

>>706
アンノーンでいいよ

ナッシーの特攻の種族値125もある上にようりょくそだったのな
なぜだかナッシーといえばたまご爆弾のイメージがあるわ

>>708
�d！って俺アブソル見たことないやん('A`)

たまごばくだん覚えるポケが３匹しかいなかったから仕方がない

じゃあこっちから出すわ、急げよ。♀な

>>708
交換スレ池
地震ならすぐに相手見つかると思う

見たことないから探せないんじゃね？マジコしっぺがえし遺伝のためにバネブーも粘る必要あるしサファイアどこいったか探して粘ってみます
失礼しました＿|￣|○

コード晒して交換すればいいのに。
「知ってる者同士」じゃないと横取り交換とか出来ないんだから。

別にここで交換してもいいんじゃね？
冷遇を使う奴が増えるのはいいことじゃないか

>>701
デリバードは使わないんですか？
それとも違う人でしたか？

対戦ならともかく交換は関係無いだろ
wifi板行けばアブソルなんていくらでも貰える

ここで交換しなきゃならん理由があるのか？

まぁ前スレあたりではやってたな。だがやるなら要領良くやって欲しい

>>717
氷パ使いの新参です。

霰パ完成ｶｷｺ

>>721
そうでしたか
デリバード(´・ω・`)･･･

いやこれはどっちかというとマイナースレ行きだなｗ

デリバードで張り切りパワフルハーブゴッドバードを試してみた


その瞬間やつは神になった

アブソル、ノクタス、ドンカラス、ミカルゲ、ブラッキー、サメハダーの悪パが完成した

持たせるアイテムが無いんでこれからバトルタワーだ

炎パで対戦して相手の手持ちにスターミーとプテラ
両方居ると絶望する

テング様の持ち物は襷でいいかな？つか先頭ゲンガーはほんと勘弁してほしい

>>727
悪パならゲンガー用の用心棒にドンカラス先生を
格闘対策にもなって便利。

ドンカラスは格闘に返り討ちされそうな悪寒
遅いし脆い
ストーンエッジやばすぎ

>>728
俺パールだ('A`)　ちなみにテング様は晴れパの基点として使おうかなぁって

何気に素早さ振らなくても晴れたら最速フー抜けるし晴れ爆発予定だったけど
せっかくだから悪パ作るよ。ヘルガーと組ませたらおｋだし

Wi-Fiないのかよ。

>>729
対格闘はミカルゲの方がいいかな
でも、鳥型最高級の攻撃力からの
パワフルハーブゴッドバードは侮れないと思う。
ラァァァイ、ディィィィィン

>>729
よし、タイプ一致強運ふいうちだ！


アブソルめ・・・

ドンは見た目がすべて

ドンカラスは見た目…？


ネタキャラとして？

ドンカラスはジブリ映画に出てきそう！

ばばあに変身しそうだよな

ドンカラス　二代目ラグラージ襲名(笑)

ヤミカラスはカラス天狗ポケモンに進化すると思っていたのに・・・

俺ももっと闇っぽい格好良いカラスに進化すると思っていた…


ブニャットといいヤミカラスといいピザってんじゃねーよ
つーか性能もそうだが、外見まで冷遇されていてさ…

俺は好きだけどな〜
マーリーンみたいな大魔術師って感じで。

ブニャットを考えた人のセンスは異常だな

カッコいい系はペル
可愛い系はコロロがいる。

で、仕方なくネタに走ったと。

まあ、あいつは催眠やら何やらで使える子だけど。

どうしようもなくかっこ悪いが
もし本物がいたら飼いたいのはブニャット

じゃあ俺はミュウツーの逆襲に出て来たクローンニャースを選ぶぜ！！！！！

>>742
あれだけ太ってて素早さ種族値110だし
あの猫は絶対ネコマタだとしか思えない

ペットってすぐ太るよな

ぶちゃ猫好きとしてはかなりおいしいんだがな＞ブニャ

ドンの見た目も好き
なんか可愛い

スマートでお高そうなニャルマーもいいけど
猫好きとしてはやっぱぶたねこのほうが
(;´Д｀)ｵﾅｶﾓﾐﾓﾐｻｾﾃｰ　ってな感じかな

女もペットも抱き心地ってことか。

抱いたことなんかないくせに…！

だがぶにゃっとは自分でふとましく見せているのだ

脱線してますよ

付き合うならスレンダー
抱くならぽっちゃりという名言を知らんのか

つ[ルージェラ]

ぽっちゃりで冷遇タイプ。
ミクリ「このスレに　ふさわしい」

猫好きは、猫を語りだしたら止まらないんだ。
正直スマンカッタ。

>>755
一発抜いた

ぶにゃっとは寄せてあげてるんだよ。
後ろから見るとスマート。

ドンカラスは無理にシチリアマフィアぶってるのが可愛いじゃない

ドンかっこいいよドン
なんたって、おおボスポケモンだよドン

でぶぬこの腹のもみ心地の良さは異常

シチリアマフィアってよくわからんが通だな
見た目はともかくドンカラスはもう少し早さが欲しかったが

ドンカラス
ＨＰ 100
攻撃 125
防御 52
特攻 105
特防 52
すば 71

　　↓

ＨＰ 100
攻撃 125
防御 82
特攻 55
特防 82
すば 81

これくらいだったら、もうちょい使いやすかった。
まあ、ドン好きだけど。

マニューラ「デブボスなんざ俺の冷凍パンチで一撃」

ドンカラス「デブ猫は知らねえが、俺のは鳩胸」

　　　　／l、
にゃー（ﾟ､ ｡^７
　　　　l、　ヽ
　　　　じし'　）ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>763
ドンに限らず、総数が同じとして
攻撃か特攻が両方高いよりかはどちらかにしてあって、
その分他にまわってるほうがいいわな。

もし、オリジナルポケモンで、自分で振れるとなったら
攻撃か特攻いずれかが１（もしくは最低値）になるのは確実。

その点マニューラやケンタロスは徹底しているな

>>768
種族値や技の所為も無いとはいえないけど
悪＆氷という最悪の組み合わせ（防御面）で
相当強いんだから、やっぱ振り方だね。

ビークインも、もし特攻を４０とかにしてあれば
厨ポケと言われてただろう。

　　 　　,.-─､
　　 　 /　 ﾟ__ﾟ)　　　　　さすがツボツボだ
　　 　 |　 r'´　　　　　種族値が偏ってるが
　　 　 ヽ　ヽ-､_,.､-、 　　なんともないぜ
　　 　 λ'ニ´ﾉ_ヾ=,ﾄ､_
　 r─'才)） .（(、ヽ,_,ﾉλ
　 ｀~~~´｀"'-─＼＿)ヽ二)

0:00からヤタピ持ちめざぱ氷68イーブイ流すわ
名前は「さんだー！」
ネオラントとトレード希望で。
誰か可愛がってあげてくれ(´・ω・`)

ごめん誤爆
今まで誤爆する奴なんて何やってんだと思ったけど
実際そうなるとヘコむわ

イーブイはどうでもいいけど、コレクションとしてヤタピが欲しいｗ

おれもー
狙っちゃうよ

>>773
ごめん、イーブイを本当に使ってくれる人にあげたいんだ(´・ω・`)
また明日適当な時間にコイキングでヤタピ流すからそのときにでも頼む

スレ違いも甚だしいのでこれ以上は書き込まないでおきます…

そんなダサい名前じゃ使う気もおきねえなｗ

>>776
だよな

ドンカラスの外見は人によって意見が別れそうだな
好きな奴には凄くツボだし、中には嫌いな奴も居るだろうし

公式イラストは好き

>>776-777
／(^o^)＼

こりゃ改名確定だな


↓イーブイの名前たのむ

スレちがい

シャワーズ

これで、大会で使えなくなること請け合い！

いけっ　すれちがい！

ジュゴンの使い道ってスカーフ零度？

むかしすれちがい通信ってあったな

>>785
スカーフ持ったらあまごい眠る零度ドリルが使えねえぞ

そもそも、スカーフ持ってまでやることじゃないだろｗ

レディアンやアリアドスやデリバードの存在意義について

マイナースレでやれ
虫は冷遇じゃねえ

冷遇タイプ　→　タイプ相性や技の性能の問題で弱いポケモンたち

マイナー　→　種族値や習得技の問題で弱いポケモン

虫は両方だったが、前者が改善されたため冷遇から抜けたという一応の見解。

ハッサムだからかも分からんがシザークロスが強すぎる

だが一概にそうとも言えないのが現状。

マニューラなんて悪・氷という冷遇タイプの王者なのに種族値に恵まれて強い。
ユレイドルも岩・草と微妙なタイプなのに弱点打消しあって技と種族値に恵まれている。
エンテイは種族値は伝説系なので高いが技がアホとしか良いようが無い位酷い。
エンペルトは水・鋼と凄い厨タイプだが、何故か微妙扱い。
結局冷遇もマイナーも>>440が真理を突いている気がする

マニューラはタイプ関係なくね？
速攻型だと叩かれる前に叩くんだから。
マグカルゴなんて防御種族値120、
HPは低いが自己再生も覚えるぞ。
じゃあ何で弱いかといったらタイプじゃん？

どっちも種族値が優れてるから、使われてるだけであって
氷、悪、草、岩が冷遇タイプであることには変わりない。

まあユレイドルは例外的に冷遇複合でタイプ相性がよくなってるけど。

種族値がうんちゃらってのが入った時点で、別の問題の話なんだよ。

マグの場合、
・ＨＰが低すぎ
防御はいいけど基礎ＨＰのせいでメーター的にダメージがでかい
このため、自己再生でまかなうことが事実上無理
（昔なら尚更）・特防は普通
岩＆炎＋炎の体（やけど）持ちとくれば普通は触りたくない
となれば特殊系攻撃受けの機会が増えて、このＨＰじゃ耐えられない

もちろんタイプ的に水に弱いのもあるけど、とにかく後攻確実なくせにＨＰが低すぎる。

序盤に拾える単鋼ならこの種族値でもある意味納得なんだけど。。。

防御についての冷遇タイプと攻撃についての冷遇タイプってのもあるな。
はがねの攻撃なんか冷遇だ。

ルナ＆ソルみたいな弱点の塊がマグカルゴほど話題になってないのは
種族値のバランスがいいから。

マグカルゴばっかりはどんなタイプでも弱いと思う。
鋼＋虫（もらい火）でも。

流石にそれはマグカルゴに失礼。

それは無い。フォレトスが貰い火持ったら糞だ。

ノーマル冷遇説　カビハピケッキン等一部除いて弱い、技が効果抜群無しで幽霊、岩、鋼に通用しない
伝説以外のエスパー単冷遇説　フーディン以外まともに使ってくれない　サイコキネシス安売りしているのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他タイプが使ってくれない

初代復帰組みの俺としてはサーナイトの弱さに絶望した！

サーナイトはゲンガーとフーディンを足して2で割ったら素早さ下がっちゃった！(ﾟ∀ﾟ)　なポケモン

なんとかピクシー、プクリンをバトルで活躍させたいのだが、
このファンシーな2人を上手く使っている同士はいないかなー。

ノーマルが揃いも揃って悪技覚えやがる･･･少なくとも冷遇じゃないし、自分的には天敵

ノーマルに関しては
ペルシアンやピザぬこは早いし催眠だし、ケンタロスミルタンクガルーラも普通に強いじゃないか
その他にも特性が鬼のピクシー、厨性能怯みトゲキッスとか強いのわらわらいるぜ
ベロベルトも意外と種族地高くて侮れない、エテボースの凶悪さは言わずもがな



プクリン？バクオング？何のことです？

たまには電脳戦士も思い出してあげてください

きもったまズもね

グランブル「そうだね！」
ノコッチ「そうだね！」
エネコロロ「そうだね！」

寝言リングマが微妙に手ごわい

正直このスレで虫ポケを語れなくなるの悲しいわ

虫は強いからなぁ。虫スレあるが、あそこ最近空気悪いよな

メガヤンマ、ハッサム、カイロス、テッカニン、(ヘラクロス)

これらが強くなりすぎたね
虫って防御タイプとしてもなにげに優秀。弱点が特定の奴しか使ってこない炎と飛行、まぁ岩はちときついけどタイプ一致使いは少ない。
特殊系の弱点が少なめなのが○
物理系もなにより地震に抵抗あるのが嬉しい。格闘抵抗もあって鋼や岩と相性抜群

フォレトスも優秀だぜ！

フォレトスもまあ強いけど↑のメジャー組とは離れる希ガス

むし・はがねは鬼

つばめがえしの普及率が上がってるからそうでもない

え゛

そう考えるとエスパーは･･･

ストーンエッジなど高威力技が増えた今燕返しはむしろマイナー化したイメージなんだが

攻撃面だとエスパー・毒・鋼あたりが冷遇か。

弱点だと思って髭の気合玉をハッサムに撃った時の悲劇

ノーマルもかな

使い手は強いけど

ノーマルもそうだな。鋼タイプの鋼技と同じようなもんだし。ただ威力命中100とかなかなかキツイが

ノーマルは属性として見ればゴミだが威力命中100の恩返しとか
特殊効果が強い猫だまし、麻痺に出来るのしかかり、いざという時の破壊光線、大爆発

と技は豊富だからまだ使える

>>591
ドードリオを差し置いて三つ首にして三回攻撃とか

220 名前：名無しさん、君に決めた！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/02(木) 23:22:30 ID:???
喪板コテくさなぎ　饕餮 ◆yuyukoVEr2

VS

スレ荒らし（ユキノオー使ってる方）の対決
一応貼っとく

9 名前：饕餮 ◆yuyukoVEr2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/02(木) 21:19:20 0
俺：チャーレム　相手：リザードン
リザードン：まもる
チャーレム：ねこだまし

チャーレムチェンジ→ラグラージ
リザードン：みがわり

リザードン：どくどく→ラムで回復
ラグラージ：たきのぼり→身代わり消滅

リザチェンジ→ユキノオー（ハイパーボール）→ゆきふらしであられ状態に
ラグ：たきのぼり
あられダメージ

ラグチェンジ→チャーレム
ユキノオー：ウッドハンマー→チャーレムダウン→サンダー
ユキノオー反動ダメージで体力減る

ユキノオー：こおりのつぶて　黄色ゲージ
サンダー：でんじは
あられダメージ

サンダーチェンジ→ラグラージ
ユキノオー：からだがしびれてうごけない

221 名前：名無しさん、君に決めた！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/02(木) 23:23:04 ID:???
ユキノオーチェンジ→ユキメノコ
ラグラージ：じしん　黄色ゲージ
あられダメージ

ユキメノコ：みちづれ
ラグラージ：のろい
あられダメージ

ユキメノコ：みちづれ
ラグラージ：ねむる

ユキメノコチェンジ→ユキノオー
ラグラージ：ねむっている

ラグラージ：ねむっている
ユキノオー：からだがしびれてうごけない

ラグラージ：めをさました→じしん　黄色ゲージ
ユキノオー：ウッドハンマー→ラグラージダウン→サンダー
ユキノオー反動ダメージでダウン→ユキメノコ

ユキメノコ：ふぶき→サンダーダウン

31 名前：饕餮 ◆yuyukoVEr2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/02(木) 21:36:13 0
俺のパ。
チャーレム♀：飛び膝蹴り、冷凍パンチ、岩雪崩、猫騙し＠拘りハチマキ　ようきＡＳ全振り
サンダー：１０万ボルト、目覚めるパワー＜草＞６３、電磁波、身代わり＠カムラの実　ひかえめＣＳ全振り
ラグラージ♂：地震、滝登り、鈍い、眠る＠ラムの実　しんちょうＨ全振りＢ調整Ｄ調整

草・氷って弱点多いが特定のポケに対して強いな。

弱点が多い分使い方を間違えなければかなり強い

マグカルゴやパラセクトも特定のポケモンに対して強いんだぜ。

マグカルゴも特性がひでりなら･･･

>>829
　　　　　　　　　,,､ -‐ ''"´￣￣｀~ﾞ`'　､
　　　　　　　　,､ｒ''"　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ､,
　　　　 　,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
.　　 　　/　　 ／　　　／　　　　／ 　i　i　.. 　　　　　ﾞ,
　 　 　/　　/　　 　,ｒﾞ　　　 ,､ｒ/　　,/l　.l　',　 　　　　 ﾞ,
　　　/　　/　　 　/ 　　,､ｒ" /　　／::l　 l　 i　　　,　,　　i
　　 /　　/　　. ,ｲ　 .／.::::::/　.／:::: ,'　/l　 l　　　i　i　　 ',
.　　i　 ./　 　 ,ﾞ/ ／　.::::::/ ／　　 ,' ./ l　　!　　　|, .|　　 l
　　l　.ｲ　　,､'　!/｀''‐‐'ﾞ~,ﾞ/~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞi /､,,l　　l　　 　l', ',　　l
　　l /|　　,ﾞl‐,r‐,　 .:::::::::/ﾞ 　 　　.i/、 .! ,　l　 .,'　 !.;. ',　 .l
.　 l/　|　 l .l　ヽl　.::::::::"／／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ,ヽﾚi /　 /　 /」　ﾞ,　.l
.　　　 l　 |i l''‐､l .:::::::::,:'::. `''‐‐‐‐'"´､--l/　./　/ﾍl　 ,1 .l
　　　　ﾞ, l | l　 l..:::::::,:'::::::,;ill”　-‐'"´　　/／/ ./-.ﾉ ./. l/
　　　　 ﾞl　''ﾞ、l.::'' '' :;;;iil!”,r'",､‐''　 　／　/／-'i"i / 　l
　　　　　　　 ヾ'　､-” ,,-",r"　 　　 ,､-／.:.:.:.:./　ﾚ
.　　　　　　　　ヾ、ヽ''",r'"::::..　,､-''",ｒ"　|.:./i/
　　　　　　 　,-'"ﾞ,　', '　 :::::::,r",､-'"　　 |/‐､
.　　　　　　　lヽ;;;;;l.　; 　 ::::/''"　　　　　 |;;;ﾉ |
　　　　　　　| l .iヽl　;　　:/　　　 　　　／i　l |
　　　　,､┬'"l　l　lヽ、_,,/　　　　 　／ﾞ､　l　l ゝ､__
　,､‐ｧ" .人y'　|　l　 |ヽ.-------ｒﾞヽ 　i　|　|丿ヽヽ'‐- ､
'" /　 /　 ヽヽl　l　 |　|''''''''''''''''''''|　 |　 l　>".／ ヽヽ　 　`'.‐ ､
. / 　/　　./ 〉,ヽi　 |　|　　　　　 |　 | 　,i'ﾞ ／ 　　 ﾞ､ﾞ､　　　　　`'- ､,
/　 /　　./ /　＼＼| .|　　　　　 .| ,､ﾚ'",r〈 ﾞ,　　　,､ﾞ　ﾞ､　　　　　　　 `'- ､,_

ユキノオーは水ポケや電気ポケに対して相性いいな。物理ポケ全般からは逃げれば問題なしか

マグカルゴが受けられる属性
炎(4分の1)、氷虫毒飛行ノーマル(2分の1)

炎受けなんていらん罠

>>833
なんと！クロバットを受けられる！！

>>834
　　　　　　　　　　　,,､ -‐ ''"´￣￣｀~ﾞ`'　､
　　　　　　　　,､ｒ''"　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ､,
　　　　 　,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
.　　 　　/　　 ／　　　／　　　　／ 　i　i　.. 　　　　　ﾞ,
　 　 　/　　/　　 　,ｒﾞ　　　 ,､ｒ/　　,/l　.l　',　 　　　　 ﾞ,
　　　/　　/　　 　/ 　　,､ｒ" /　　／::l　 l　 i　　　,　,　　i
　　 /　　/　　. ,ｲ　 .／.::::::/　.／:::: ,'　/l　 l　　　i　i　　 ',
.　　i　 ./　 　 ,ﾞ/ ／　.::::::/ ／　　 ,' ./ l　　!　　　|, .|　　 l
　　l　.ｲ　　,､'　!/｀''‐‐'ﾞ~,ﾞ/~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞi /､,,l　　l　　 　l', ',　　l
　　l /|　　,ﾞl‐,r‐,　 .:::::::::/ﾞ 　 　　.i/、 .! ,　l　 .,'　 !.;. ',　 .l
.　 l/　|　 l .l　ヽl　.::::::::"／／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ,ヽﾚi /　 /　 /」　ﾞ,　.l
.　　　 l　 |i l''‐､l .:::::::::,:'::. `''‐‐‐‐'"´､--l/　./　/ﾍl　 ,1 .l
　　　　ﾞ, l | l　 l..:::::::,:'::::::,;ill”　-‐'"´　　/／/ ./-.ﾉ ./. l/
　　　　 ﾞl　''ﾞ、l.::'' '' :;;;iil!”,r'",､‐''　 　／　/／-'i"i / 　l
　　　　　　　 ヾ'　､-” ,,-",r"　 　　 ,､-／.:.:.:.:./　ﾚ
.　　　　　　　　ヾ、ヽ''",r'"::::..　,､-''",ｒ"　|.:./i/
　　　　　　 　,-'"ﾞ,　', '　 :::::::,r",､-'"　　 |/‐､
.　　　　　　　lヽ;;;;;l.　; 　 ::::/''"　　　　　 |;;;ﾉ |
　　　　　　　| l .iヽl　;　　:/　　　 　　　／i　l |
　　　　,､┬'"l　l　lヽ、_,,/　　　　 　／ﾞ､　l　l ゝ､__
　,､‐ｧ" .人y'　|　l　 |ヽ.-------ｒﾞヽ 　i　|　|丿ヽヽ'‐- ､
'" /　 /　 ヽヽl　l　 |　|''''''''''''''''''''|　 |　 l　>".／ ヽヽ　 　`'.‐ ､
. / 　/　　./ 〉,ヽi　 |　|　　　　　 |　 | 　,i'ﾞ ／ 　　 ﾞ､ﾞ､　　　　　`'- ､,
/　 /　　./ /　＼＼| .|　　　　　 .| ,､ﾚ'",r〈 ﾞ,　　　,､ﾞ　ﾞ､　　　　　　　 `'- ､,_

ファイヤーとか

マグカルゴの　げんしのちから！


マグカルゴかっKEEEEEEEEEEEEEEE!!!

虫パでは大活躍ですよ

>>802
特防はどっからきたんだよｗ

マグカルゴになんとなく置き土産を遺伝させて育てたけど
これ全く使わないな
マニューラの冷凍パンチを予測して交換で出したら
見事的中してしかも炎の体発動
感動した
これからもこいつを使っていこうと思う
こんな喜びを感じる事が出来るのもマグカルゴの魅力の一つだよね

マグカルゴってサマヨール並みの物理防御はあるんだな

・・・

オレは　マグカルゴの　こと　を　よわい　なんて　おもってないよ

マグカルゴは

デオキシス並のHP
レジアイス並の攻撃
サイドン並の防御
ドククラゲ並の特攻
ボーマンダ並の特防

そして、カビゴン並の素早さ

これらを合わせ持つ素晴らしいポケモンです。

>>843
す、すげぇ･･･

>>843
ウホッ！いい粉飾

岩パでマグカルゴ孵化させまくったらのんきHP特攻特防3Vが出たぜ


防御個体値が6だったがなorz

>>846
どうせ今ひとつしか受けないんだからいいと思うよ！！

みつけた

いな　叶えたいな

スカーフ最速ドサインドンなんかも居る時代だし
素早さは決め難い

>>850
最速スカーフで151だけどオレの見間違いかな？

ドサイドンはロックカットじゃなかったっけ？

ドサイドンは陽気最速101でロックカットで202だな。
スカーフじゃ無理

('A`:;.:...

ロックカットは2.5倍じゃないか？

グーンと、だから2倍
効果コードも高速移動と同じだし

意味NEEEEEEEEEEEE

岩タイプが高速移動使えるだけで、意味があると思う

ドサイドンだって130越えできるようになったしな

最速ロックカットドサイドンはまだいいけど
最速スカーフメタグロスとか何なのこいつ

そこは最速スカーフニョロボンといこうぜ

お前らさっきからスカーフスカーフって
スカーフってなんだよ

横浜名物

拘りハチマキマルマインよりも拘りスカーフメタグロスのほうがまさか爆発物として強いとか･･･？

両方使ったら良いと思うよ

三体目が非常に気になる構成だｗ

そこは有名な爆破ケンタパで

ここ冷遇スレじゃないっけ？
じゃぁ ベトベトンとスカタンクに爆発してもらうか

スカタンクの爆発って最高に臭そうなんですが

スカタンクの　かえんほうしゃ！

スカタンクのヘドロ爆弾とかグロ画像

2倍弱点一つだけ、持ち物は地面半減実で安定。
うかつに手を出すと4分の1もって行かれるゆうばく持ち。
毒が効かない鋼に役割破壊の火炎放射
派手さこそないが、スカタンはやれば出来る子

スカタンクが始まったと聞いて飛んできました

ＨＰが多い上に、1回地面技を撃たれるまでは弱点ゼロなので
実は結構安定して爆発したり置き土産を置けるスカタン。

え、ミカルゲ？　なにそれ

相手がギャラドスだからレントラーを出そう！
レントラーが相手だからドンファンを出そう！
ドンファンが相手だからトロピウスを出そう！

これが俺が望むポケモンなんだよな。
今のポケモンはギャラドスが竜の舞から先手で地震撃ってくるから困る。

舞わなくてもレントラーの方が遅い気がするんですけど

>>873
CPU戦やってろ。

いやいや、さりげなくマイナーキャラ救済しろって言ってるんだよ

ちょっと捻れば
ギャラドス→ロトム→サンドパン
ポケモンなんてこんなもんだろ

正直ドータクンが出てきた今、ネンドールの存在意義が分からなくなってきた。
ネンドールに出来ることはドータクンにも出来るしなあ・・・。

攻めはネンドのがちょっと有利

冷遇タイプすれっす

マイナースレ住人は帰れ

ネンドールのほうがカワイイじゃないか

初心者岩使いです、お世話になってます。岩ﾊﾟが殆ど完成したので、友人と対戦してみました。

バンギラス、毒々ミラコユレイドル、プテラ、毒々ツボツボ、トリ爆ルナトーン、フルアタラムパルド。

ルナ用の襷とラムパ用の技マシン「剣の舞」がまだ無かったけど、まぁいけるだろう、と。


甘かった。

相手、ハッサム。他不明orz

×バンギラス―〇ハッサム
バンギ砂起こし守る→ハッサム剣の舞。まずここが意味不明だった。ハッサム砂嵐効かんし…
相手の出方を伺ったつもりが、あまりに失態だった…。
ここでせめて地震なり当てておけばまだプテラでなんとかなった。と思う。

ハッサムシザクロ。バンギ沈む。惨劇の始まり。
次鋒ルナ。やっぱり襷は絶対に必要だった。トリック使えずシザクロあぼん。
ラムパ。アイアンヘッド乙。
プテラ。アイアンヘ(ry
残ったのは毒々ユレイツボ。さらに舞積まれてヘッドヘッド。


まさかの6ﾀﾃ(゜∀゜)僕ﾉ2週間ﾊﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾛｳ
蟹や銅鐸なら何とかできた。と思う。
ハッサムテラツヨスorz

アンタが弱すぎる

おお・・・もう・・・

どう考えても使う人次第です。本当に（ｒｙ

2週間、無駄ではないと思うよ

ハッサムに限らんけど積み放置はこっちが詰む可能性大、だ

砂嵐前提なら仕方ないが
先鋒はテッカバトンやら雨パやらに多少は亀裂入れられるような奴が好ましいと思う

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます、やはり腕とは大事な物ですね・・
すまない岩パよ、俺が不甲斐ないばかりに・・
とりあえずこれからはこのﾒﾝﾊﾞｰをたくさん信じて対戦をこなそうと思いますorz
まず色んなパターンに慣れないと。

まさか剣の舞があんなに強いと思ってませんでした。
竜の舞なんかもなめてましたが、これも考えを改めざるを得ませんね・・。
もっと勉強してきます・・。ありがとうございました。

がんばってタケシのようになるんだぞ

ステロ吼えるでも混ぜたらどう？
ハッサム対策ならマグカルゴでも良い。

>>891
ツボツボがステルス、プテラが吹き飛ばし覚えてますｂ
しかし吹き飛ばそうと試みるもド魂を入れられ残念な結果に・・。

バンギの砂嵐は止まらないから先鋒でなくても良かったかもな
出せるときに出せばそれでいいと思うし

トリック爆発ルナには期待してるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>889
1段階で1.5倍、2段階で2倍。剣舞われたら攻撃力2倍で即死コース
それなりに素早さ調整したハッサムが高速移動すれば最速プテラも抜かれるぞ

初陣で致命的な天敵が分かってよかったじゃないか
これから調整していこうぜ

鋼に弱いな･･･
いっそバンギに大文字覚えさせちゃえ

蟹は大丈夫なはずと楽観視してはいけない。
最速スカーフで130越えするから普通に危ない。

統一パ組むなら統一タイプの弱点を潰せるように組んだ方がいいよ。
地面・草・格闘はプテラ、鋼は化石類か岩鋼かマグ、水はユレイドルとか。
ＰＴ全体の弱点が防げないのは辛い、統一パだとそれが特に顕著。

>>894
高速移動はそれなりに覚悟してたんですが・・とゆうか本当に最初の守るが意味不明だったorz
あそこで攻撃してれば、高速されても舞されても次で落とせてたし、バンギが一発は耐えてただろうし・・。

確かにここで天敵が判明したのは幸運ですね。
大文字か・・なかなかアリですね。
対ナンス用(トラウマ)の悪の波動を大文字にしてみます。ありがとうございました。

バンギに文字があってもメタグロス辺りはそれでもきついな

バンギって格闘以外は弱点突かれても耐えるから
もっと強気にいっていいんじゃないの？
竜舞とか使ってさ

バンギラスが吠えればいい

>>900
883がどういう振りかは分からんが、
攻撃Ｖメタグロスの米パン１発でバンギはほぼ瀕死。
前述の最速スカだと砂だけ撒いて死にかねんぞ。

ごめんなさい適当言いました

鋼１倍はボスゴドラ、カブトプス、オムスター、マグカルゴ…
オムスターの拘り（もしくは雨）ハイドロなら一撃で落とせるけど後手でメタグロスへの対処は無理だな
或いはカウンターに賭ける位か

バンギはHPと攻撃に努力値振って、襷持たせて砂起こし＆決死の一撃。そして散る。
次へ繋げる勇敢な特攻隊。でも雨乞い、日本晴れ、霰は勘弁な。

>>905
雨乞いマルマインじゃあるまいしそれはもったいないと思うんだぜ

ラムパやバンギの地震で沈むと思ってたんですが…
どうやらグロスはそんなに甘く無いみたいですね、パーティーの見直しからした方が良さそうだ…orz

特殊技撃っとけば悪はいってるからミラコかえってこないよな?

ドサイドン先生はどうだろう

バンギとかぶるかなやっぱり

少しは試算してみような。
確定２発ならカウンターで殺せるんじゃないかとか、
３発なら自己再生・４発なら眠るで受けれるなとか考えてないだろ。

ミラコは悪貫通するんじゃなかったっけ？
カウンターはゴースト無効だけど。

メタグロスを一撃で落とすには攻撃が400近くいるんだよな
属性不一致では難しい

>>911
効かなかった気がする

冷遇しばりはもっと熟練者がやるものだ。
草パの人の戦法や読みのうまさなんかはかなり勉強になる。

熟練者も最初は初心者だったと思うんだぜ？

色々考えてみましたが、岩でガチンコやってグロス落とせる奴なんて居ない。
となると補助技で止めるか、DA☆SAIDON先生でカウンターするしかない。

グロスが鬼門ですね…
ルナで催眠してみるか…でもラム持ってたらどうしよう…
むぅ。

まぁそういう心意気をもった人が出てくるのはいいと思うんだぜ
悪パのアレより丁寧だし

そういえば最近草も毒も報告ないね

>>915
俺の氷パもまともにグロス倒せる奴はいないぜ('A`)人('A`)
･･･あの蟹マジうぜぇ。

グロスが鬼門になってる理由分かってる？
分かるなら一旦それをメモって各自潰せば良い。
分からないならメタグロスの種族値・技表とにらめっこだ。
それが面倒くさいって言うなら、いつまでも統一パ使いにはなれないな。

(´･草･｀)←は最近対戦してません。明日もしかしたら報告できるかも

グロスの一般的な振り方って意地張り攻撃252HP252
もしくは素早さスカーフで130抜き調整、残り攻撃HPとかこんな感じ？

ステルスロックで襷無効にできないのかな
これが出来ればトリックラムパルドが通りやすくなるのに

いや君のことじゃない

>>918
マンムー入れて地震でなんとかならないかねえ

俺は145さんを待ってる

>>921
130越えは陽気最速必須だからHP6攻撃素早さ252で、
拘りだから素早さＶの他に頑張って攻撃Ｖにしてくるだろう。
普通はHP攻撃252余り6でいいと思う。

>>922
どういうこと？
ステルスロックは無効属性無いが。

>>924
先制コメットパンチで乙にならんかなぁ

>>924
マンムーは見た目がちょっと･･･。
どうせ自分の好きなタイプ統一でやるんなら、やっぱり見た目も気に入った奴でやりたいなぁと。
やっぱカウンターマニュの出番かな。

スカーフの場合は一撃耐えれば何とかなるけどHP厨振りの場合はどうにもならんね

悪パです。って色々増えてきてどれだかわからんが
とりあえずアブソル完成…後はブラッキー入れれば暫定の６体ができる…

>>923
それはひどいｗ

>>925
>>294の間違いじゃね？

>>929
メタグロスじゃ耐えた所で一撃で殺すのは無理だと思う。
先制技にしても大したダメージにはならんだろうし。
>>931
元祖霰パ使いのことだろ・・・

メタグロスというだけならいわタイプでも幾等か対処があるけどこだわりまで考慮すると難しいな

こおりタイプはあれだ、ユキメノコのみちづれがある

>>933
そうなるとワイアレス50戦だと怪しい光などの補助技にかけるしかないな

ああ、50じゃ覚えないのか　すまん

霰パはゆきがくれでコメパ避けるとか


ないか

光の粉もちで影分身積めればいけそうじゃね？
所詮運ゲだが

一撃食らったらおわりなんだから流石にリスク高すぎる気が
といっても対メタグロスの代替案は思い浮かばない

たかがグロスのために半減使うのもなぁ

襷カウンターマニュのが安定する気もするが、
そうなると御大から襷を奪うことになるしな。
まあ御大はそこまで必要ないかもしれんな。

ユキメノコで、みちづれすれば終わりじゃん

御大が霰を降らせてくれたら他の奴でも竜狩れるから別にタスキなくてもいいかもな
てかマニュの役割増えすぎてきつそうなんだがｗｗ

ループしてるし

うがった見方をするとユキメノコもスカーフで終わるんだがな

だからこそ、襷カウンター。
まあ出来る奴が限られるとは言え反則級の威力だ。

つかメタグロスを一撃で倒せても襷持ってたら終わりねん

ダイパはアイテムゲーってことでいいですか

>>946
蟹がタスキ持っててもあられで乙

味方のタスキのことなら、蟹落とせただけで良しとしようぜ

草と鋼のポケモンとか面白いと思うんだけどな
炎の株も上がるし

誤爆？

つかメタグロスって普通はどう対処するの？

適当にボコボコやってた倒せるべ。

水あたりなら、エメラルドからかみなりパンチ覚えてこないと
弱点つかれないから、なみのり2回やれば倒せる希ガス。

相性の良いタイプで地震か文字。

なみのり2回で落とすにはそうとうとくこう居るけどまあ大抵水で落とすな

なる、弱点付かれないようにして特攻依存攻撃するのか。
悪ならあくのはどうでいけそうかな、ありがと

とりあえず、特殊で攻めれば2ターンで乙るはず。
オクタンのかえんほうしゃとかは相当意外性あっていいと思うｗ

てか、オクタン器用杉ｗｗｗｗｗｗｗ
御三家3タイプ全部使えるしｗｗｗｗｗ

電気も悪くな…って一瞬思ったが地震で乙るな

前スレを見ていたらドダイトスとかはどうだろうか？
自分もヒコザルじゃなくてナエトルを取っておけばよかったよ。

ごめん、誤爆した。

草地面の組み合わせは冷遇タイプじゃね？

4倍があったらなんでも冷遇ですか？

氷　4倍
炎飛行虫　2倍
地面岩　半分
電気　無効


これ恵まれてますか？

お前の頭は随分極端に出来てるな

ドダイの強さは、草パの人が証明してるだろ。
タイプ相性だけで見てんじゃねーよ厨房がｗｗｗ

少なくとも、氷四倍で鈍足は痛い…けどトリパの鬼だったりするよな。

>>964-965
それドダイの話であってタイプの話じゃなくね？

草地面ってドダイ以外にいなくね？

霰PTやってるが
テッカから繋がれたグロスはマジ無理
６タテされた

テッカニンが舞ったり、守ったりしている間にステルスロック撒いて、
ほえればいいんじゃね？

ぶっちゃけ、テッカニンの天敵はほえるだろ。

ほえるって、どいつもこいつも覚えるのな。
これは迷うわ

ほえるって守る無視できるのか？

次スレ
冷遇タイプをなんとかしろ！28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162053042/

>>971
無視できないけど、

テッカニンがほえられる→補助効果あぼん
バトンしたやつがほえられる→バトン意味なすｗ

で、悪いことしかおきない。

グロスはクリアボディじゃなくて能力変化を完全に受け付けない何か、に変えるべきだ

せめて、クリアボディともう一つネガティブ特性にするべきだったよなあ。
個体値選別しづらいように。

メタグロス

特性
クリアボディ
はりきり

やけどの攻撃低下も省かれちゃうのは癪だな

やけどは無視できないだろ。

毒も効かないからなぁ・・・

>>978
>>977は>>974のケースのことだろ・・・常識的に考えて・・・

そうとも限らなくね？ｗ

そういえば、蟹がダブルニードルで毒になるってのは
結局GBAでのバグだったのか？

>>976
メタグロス

特性
クリアボディ
スロースタート

メタグロス
特性
ノーマルスキン
スロースタート

>>984
ダイゴが泣いちゃうYO!!

スロースタートの逆で
５ターン経つと能力下がっていけばいいよ

>>986
とくせい：いきぎれ

みたいな？

ウィルスとかバグとか

メタグロス≠コンピュータ

入れ換えて終了だな。

でも、縛りパでは詰まるのは仕様みたいなもんだからなー。
岩パでグロスに勝てませんとか言われても、向こうとしては
「どんなポケモンにも苦手な属性があります。そういうポケモンをパーティーに入れましよう」
で終了だろうな。

伝説だけどレジロックでも無理かな？

でも、グロスを無傷で倒すってほぼ無理だから困る

グロス氏ねってことです

ボスゴドラのカウンターorメタルバーストで頑張ろうぜ

メタグロスのコメットパンチ！　こうかは　ばつぐんだ！
ドサイドンのじしん！　こうかは　ばつぐんだ！
メタグロスは　きあいのタスキで　もちこたえた！
メタグロスの　バレットパンチ！　こうかは　ばつぐんだ！

やった！！

>>991
問題は、その｢苦手な属性｣が極端に少ないことと、
弱点を突こうとしても、力押しされてしまうことが多いことだが。

スカーフメタグロスならドサイドンの地震で確定一発だな。
襷メタグロスは･･･

防御に振れば耐えられるんじゃない？

>>999
>>996

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。