御三家相対評価スレ

相対評価表（暫定）

能技安爆易
Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
Ｂ Ａ Ｃ Ｓ Ｂ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html

Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ａ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html

Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｓ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html

Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html

■終了ですー

>>1
とりあえずメガニウムが嫌いなことは分かった

前スレっぽいもの
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1159712194/

リザードンジュカインはどう考えても使いやすさＣだろ

フシギ＞カメックスだろ…
相対的に考えて…

ミラコ地震吹雪で天敵狩れるぞ＞カメックス

>>5
つ相対評価
>>6
カメ使ったこと無いから知らない

糞スレage

フシギの眠り粉＋やどりぎの爆発力は異常

>>10メガニウムも覚えなかったっけ？

メガニウムは・・・マジでやばいな、いくらなんでもこの技は酷いわ。

>>10
爆発力と言うより・・・だな。
嫌がらせランクでも作るか？

良い名前が思いつかんが。

晒しage

メガニウムは金銀で一番活躍したから宝石界では休憩して下さい

>>11
覚えると思うだろ普通？でもな、こいつ粉は毒の粉だけで眠らせるには
草笛なんだ・・・。

能力：種族値、タイプ
技：覚える技（遺伝、技マシン含）の強さ
安定：勝率の高さ
爆発力：型にはまった時の勝率の伸び率
使いやすさ：素人が使っても勝てる、お馬鹿にも安心

このスレは、リザードンジュカイン信者の提供でお送りします

スレ荒廃一直線ですね

可愛さランクも作るかな。
独断とヘンケン艦長で

格付けは荒れるのが常

そうだ可愛さを追加しろ
バクフーンとメガニウムの活躍できるのはそこしかない

Ｓ　マンダ
Ａ　ガブリゲンガギャラグロス堂田君髭アグノムその他
Ｂ　御三家（笑）

>>22
初代御三家ﾏﾝｾｰ乙

実際前スレでは荒れてなかったけどな
アンチ格付けと格付け肯定派の対立はあったけど

>>25
あのスレの続きをやるけどここはアンチ格付けは一切受け付けんぞ。
わざわざスレタイ変えたんだから。
あっちはあっちで最強決めてればいい話。

格付け厨の中で醜い争いが発生してたわけだが

御三家格付けはバクフーン信者が暴れるのが常だからな

格付けの何が楽しいんだか

とりあえず、ここの奴らはダイパ優秀スレの過去ログ読んで来い
一瞬で自分たちのしてる事が哀れだと分かる

で、>>1のランクに異論を唱える奴はいないの？

>>31
少し上のログも読めないのかヴォケ

消防サイトみたいな事はやめろ！と言っても
ここにも消厨が居るから話が通じないんだよな

ﾀﾞｲﾊﾟ優秀スレは選択肢が多かった
ここは12匹しかいない

御三家格付けはリザードン信者が暴れるのが常だからな

選択肢云々よりそれぞれの信者の対立が激しくなって
気が触れた阿呆が荒らし始めて崩壊

ていうか御三家格付けは昔からあるが成立した試しが無い
今新参が多いのは仕方ないが格付けはやめた方がいい

正直リザードン信者もバクフーン信者も仲良くやってたと思うぞ

リザードン信者の視点
　まぁ爆糞より強いのは事実だしなぁ。かわいそうだけど

バクフーン信者の視点
　リザ信者暴れ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
じゃあ、御三家の昔の格付け、ランキングを晒せよ。
余程、万人受けがよかったんだろうな

メガニウムを擁護できる者はおるか！！

>>39
＞余程、万人受けがよかったんだろうな

レスの意味ぐらい理解してから書き込め

早速信者同士のぶつかり合いが

リザードン信者の視点
　腹太鼓で炎タイプ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

格付けを異常に嫌悪してる性格の悪い奴が荒らして終わっただけだな
そもそも最強決めるとか言ってるスレで今更何言ってんだっつう話

消防サイトみたいな事はやめろ！と言っても
ここにも消厨が居るから話が通じないんだよな

>>40
ここにいるぞ！


・・・か、可愛さかな・・・

リザードンとか太鼓なんてまず成功しないだろｗ

もう既に荒れ始めてる訳だが

信者同士の争い

特にネタにもならないのでなんとなくブレイブバードする
バシャーモ信者・・と。

相対評価表（暫定）

萌 能技安爆易
Ａ　Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
Ｓ　Ｂ Ａ Ｃ Ｓ Ｂ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
Ａ　Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html

Ｓ　Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
Ａ　Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
Ｂ　Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ａ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html

Ｂ　Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
Ｂ　Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
Ｃ　Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｓ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html

Ｂ　Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
Ｂ　Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
Ｂ　Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html

>>43
腹太鼓リザードンがリザードンの戦術上一番の爆発力を誇るのは事実だと思うが
そこを主張するのはおかしい事ではないと思うんだがどうよ？

あーあ…


格付けしましょう！でも結果はいつ決定するのかな！（笑）

仮に
決定しました！格付け表が完成しました！

で？

>>52
と言うか個性を出すにはこれがどうしてもな・・・結局
今の時代は必死なんだよな。

相対評価表（暫定）

能技安爆易
Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
Ｂ Ａ Ｃ Ｓ Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html

Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
Ｂ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ａ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html

Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｃ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｓ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html

Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html

結局は自己満足

糞猿コテだったら、ゴウカザルにＳＳＳＳＳってつけるだろうな

いっそ信者同士がお互いに激しく激論を交わすスレにすりゃ良かったのに

リザードンとか太鼓なんてまず成功しないだろｗ

ジョウト御三家で強いのはオーダイルだけか

ラグラージは絶妙なバランスの良さだよな
エンペルトもタイプは良い筈だったのに・・・

>>58
禁止はしてないが、いかんせんスレタイに信者を釣る魅力が無かったのは認める。

弱点が格闘、地面、電気とメジャーなのがキツイ＞エンペルト

>>59
読みって知ってるか？

>>60
強化されたのがこいつだけみたいなもんだしなぁ、
バクフーンは雷パンチがなぁ・・・。
>>61
エンペルトの鋼は余計とか言われる始末。

カントウ御三家で強いのはカメックスだけか

対戦での強さじゃなく別の観点から評価しないか

可愛さ
かっこよさ
男の子受け
女の子受け

とか

対戦の実力とか荒れるの眼に見えてるしな
既に荒れてるし

前スレで参考になったのは
ドダイトスはHP全振りで猿に勝てるって事だな
最終進化で三竦みが逆転してて面白かった

>>67
データがあるなら良いと思うお（＾ω＾）

ジュカインって強いのか？

>>69
つっても相手が意地っ張りの場合こちらも防御の
上がる性格である必要あるから注意な、まあ今の
時代猿のようなタイプで最速にしないのは珍しいかもしれんが。

>>64
読みが簡単に出来れば、苦労しない罠

そもそも信者の絶対数が違うからﾏﾄﾓな評価はできん
リザードン好きが圧倒的に多かったり、エンペルト好きが圧倒的に少なかったり

>>68
パートスレでないスレの初めには良くある事。

>>75
いやそうじゃなくてだな

>>66
カメックスなぁー
他の水ポケに勝ってる点や必勝パターンが無いよな
もっと優遇して欲しかったね、かっこ良いのに

このスレもどっかのスレみたいに荒れて最後はｇｄｇｄな流れで終わるんだろうな

水ポケの競争率は異常

ほっとけ
何度でも過ちを繰り返せばいいじゃまいか(´ー｀)

>>76
まぁいいじゃん。

>>77
思い出し技がラスターカノンってのも・・・それはエンペルトに
でもあげてもうちょい他の技無いもんか。

>>77
・・・

亀Ｘがｶｯｺｲｲってのは
思い出を美化しとる

変な顔文字使うなリア焼酎が死ね

これはひどい

荒れてまいりました

一属性は辛いよな
カメックス・メガニウムの地震のアドバンテージがラグラージとドダイトスにやられた

>>71
ジュカインはなー、リーフブレイドが物理になってしまったからなー
今回の仕様をうらむしかないよなー

だから荒れるからやめろって言ったろ。
これでも続けるとか、お前らＭですか

スレ違いかもしれませんがお願いします。今カメックスが好きで育ててるんですが１００レベルのカメックスの数値(HPなどの)ってどのくらいになるんですか？

ドマゾスレなんです！

スレ違いだヴォケ市ねや

>>91
ttp://hinamatu.boo.jp/

>>91
氏ねよ

>>90
だが断る。

相対評価表（暫定）

萌格 能技安爆易
Ａ Ｂ　Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
Ｂ Ｓ　Ｂ Ａ Ｃ Ｓ Ｂ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
Ｂ Ａ　Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html

Ｓ Ｂ　Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
Ｂ Ａ　Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
Ｂ Ａ　Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ａ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html

Ｂ Ｂ　Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｂ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
Ｂ Ａ　Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
Ｃ Ｃ　Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｓ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html

Ｂ Ｂ　Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
Ｂ Ａ　Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
Ｂ Ｂ　Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html

亀・・・めぼしい物だとネコ騙しとかあるけど・・・やっぱ微妙かな。

>>89
まあ前回から・・・と考えたらエナジーボールが前回の
リフブレより強いのでそこはよしと考えよう、一応
キモリのままなら自力で覚えるし。

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レス100いってないのに、はやくも優秀スレの二番煎じになってきたな＾＾

>>91
個体値と性格と努力値によって変わる
後は自分で調べろ

そもそもランクについて話そうとしてないｗ

>>97
亀の覚える技は天敵を狩れるからな。ミラコとか。まだ使えるよな。

エナジーボールじゃーな。ファイヤーでさえソーラービーム覚えるってのに
やっぱ覚える技微妙だよな・・・

とりあえず各ポケモンについての話し合いは荒れてる雰囲気が無い
荒らしてるのは格付けを批判してる奴だけじゃないか？

U2iae7jX 一々上げなくて良いと思う

萌（笑）

相対評価表（暫定）

能技安爆易
Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
Ｂ Ａ Ｃ Ｓ Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html

Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
Ｂ Ｃ Ｃ Ａ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
Ｂ Ａ Ｂ Ａ Ａ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html

Ａ Ｂ Ｂ Ａ Ｃ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
Ａ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｓ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html

Ｂ Ａ Ｃ Ｂ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html

おおおおおこれは面白いスレだ！！！！！！！！！！

>>103
だって信者が足ら（ｒｙ

すまんこ(´･ω･｀)

ふいんき←何故か変換できない

リザードン最強

ばかだな！！！！！！！！！！！！！！！ｑ２ｔ４３ｑｔｗ３ｔ４
それはふんいきって世無駄よあああああああああああああああああ！！！！！

>>109
(;^ω^)

それぞれの個体について話すなら専用スレでやれよ
ランク付けは？

やっぱりジュカインのイメージ的にリーフブレードの方が似合うよな〜
悔しいぜ

リザードンの腹太鼓やったら、次ターンで乙られました＾＾

まずどういう基準で決めてるんだ、主観？
ただアルファベット羅列しても説得力皆無だぞ

>>113
お前が弱すぎるんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素で太鼓使ったのかよｗｗｗ
カス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつもキモイ顔文字使うなとっとと消えろやリア焼酎が

>>112
しかもシザークロスとか噛み砕く、岩雪崩と物理技が
これまた豊富だから困る・・・特殊の方は気合い玉とか
龍の波動なのに。

>>113
志村〜身代わり身代わり〜

ゴウカザルはエンペルトもドダイトスも一撃で倒せる

>>119
全員リザードンで即死

>>114
信者による個人的主観できめ付けてる

このスレ荒れすぎワロタ

相手に先に攻撃されて身代わり使ったら、腹太鼓使う為のＨＰがなくなりました＾＾

>>8g/efoLM
リザードン信者に見せかけたアンチリザードン乙！

>>123
相手より遅いのに太鼓強行しようとするお前が馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか太鼓使った次のターンに殺されたんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二転三転乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なるリザードン叩き乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしじゃあ能力値のバランスについて相対評価しようか。

取り敢えず素早さは高い方が高評価だよな？

いくら色んな物理技覚えても
攻撃種族値85じゃなー・・・・ジュカインかわいそうだよなー

>>124
は？普通にリザ好きだしｗｗｗｗｗ
>>126
遅くてもラグやオーダイルは好評価だろｗｗｗｗ

>>127
剣の舞を一度でも出来れば・・・。

>>123
闇雲に使えば良いってもんじゃない
相手は選ばないと腹太鼓は使えない
そこら辺が安定性Cの所以

>>128
まぁ順番に話をしようや＾＾

>>129
紙耐久だから、舞ってる間にあぼんされなきゃいいけど・・・

結局キモクナーイが一番だな(草に注意すればの話だが)。

>>133
スレチ

なんか痛い奴が沸いてきたな。スレ上げて、ＩＤ晒してる阿保が

糞スレ油age

油age（失笑）

>>135
ちょｗｗｗｗｗｗ
お前らに言われたくないｗｗｗｗｗｗ

8g/efoLMは腹太鼓の使い方などは知ってそうなので
ただの荒らしって訳でも無いな

下げて欲しいが

これはひどいｗ

>>127
交換の合間にリーフストームのやり逃げマジオススメ
しんりょく発動でミロ即死は吹いた

種族値の数値も表みたいにすれば良いのに

リーフストームってなんですかぁ？？おしえてくださいでつ＞＜

また消臭いスレが

こういうのは個別スレでやれよ…

とりあえず荒らしはスルーな

メガニウムはこうげきかとくこうかは100超えて欲しかったな
フシギバナはタイプがきつい、毒を持ってるメリットを活かせ切れない

>>143
草版オバヒ
戦い方の性質上ジュカインとの相性がかなり良い

ちょｗｗｗ相対評価するスレじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
攻防特特素
撃御攻防ば

みたいに？
これだと絶対評価じゃね？

また消臭いスレが

こういうのは脳内でやれよ…

信者ばっかで、客観的にみようっていう奴がいないからまともな議論もできない

>>147
最終的に完成すれば良いんじゃない？
気長に行こうぜ

>>1のオナニーに付き合う気になれません

アルファベットつける奴は理由もちゃんと書いてくれないとよくわからんな

>>152
言っとくが俺がすべて決めた訳じゃないがな。

ところで萌と格は不採用？(´･ω･｀)

そもそも評価ポイントが60箇所もある時点で
住人がランクに興味もってないだろｗｗｗ

別に強制じゃないんだからわざわざ粘着せんでも
格付けが嫌な奴はどっか行けばいいだろ

>>156
格付け否定してんじゃなくて真面目にスレの主旨を機能させたいなら
信者それぞれのオナニーショーじゃなくて
ちゃんと討論できる環境ぐらい整えろカスと言ってもいいのか？ｗ

信者とアンチばっかだしな、ID非表示だし

8g/efoLM　が割とまともなことを言う件

お前らが阿保過ぎて、8g/efoLMがまともに見えるだけだ

じゃあ能力値は止めようか。

とりあえず初代御三家から洗っていくか

能技安爆易
Ｃ Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
代表的な戦術：眠り粉→宿木
Ｂ Ａ Ｃ Ｓ Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
代表的な戦術：腹太鼓
Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html
代表的な戦術：ミラコ

改善ヨロ

まぁリザードンが最強という事ですよ

つか信者以外に誰が集まるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも信者乙で勝った気になるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹太鼓使える相手が限定してる時点でリザ最強とかありえねーだろ

>>163
君には失望した。

信者が集まった方が良い話が出ると思うけどな
建設的に話せれば

カメックスはミラコ地震吹雪で電気、草ポケ狩れる。
弱点つかれても、一発で乙られる事が少ないのがいい。

>>166
これはひどい

>>163
型にはまれば強いけど、最強は厳しいな

>>164
相手を選ばないポケモンなんているかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまで御三家内の話だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ最強は言い過ぎましたごめんなさいリザードン好きです愛

8g/efoLM＝VIPPER（笑）

>>171
ほんのり見直した。

テンション謎過ぎ＾＾；

とりあえず>>162は特に意義無しかな

爆発性能って、ＡＢＣというよりも
そもそもそういう性能が有るか無いかの二択でしかないと思うんだが？

カメックスが爆発Ｂ　とか言われても、何が？って感じだろ

見てて吐き気がするスレだな

>>167
吹雪を実戦で使うのは厳しくないか？
冷凍ビーム安定だと思う

ミロカロススレで話したけど
今回属性別に物理特殊別れてミラコ使いづらくない？

>>170-171
何があったんだw

俺もリザードン好きだよ、バシャーモも好きだけど

>>177
電気物理って雷Pと雷牙だけ。これらを覚えたポケモンの需要って少ないよな。
むしろ、10万覚えたサンダースやジバコの方が需要ある

リザードンﾏﾝｾｰスレときいて、とんできますた

>>175
実際そうだが、メガニウムが居るからなぁ・・・

腹太鼓みたいな爆発力が強いのはＡ
眠り粉→宿り木　みたいなものはＢ
それ以外は全部Ｃでいいんじゃね？

能技安爆易
Ｃ Ｂ Ｃ 無 Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
代表的な戦術：眠り粉→宿木
Ｂ Ａ Ｃ 有 Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
代表的な戦術：腹太鼓
Ｃ Ｂ Ｂ 無 Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html
代表的な戦術：ミラコ

爆発力：能力属性を超越した戦いが出来るかどうか

こういう事かな？

>>182か>>183でおｋ

表記は○×のが見易い

能力属性を超越した戦いの基準が分からないのだが

爆発力はＳもＡも変わらんから優良可の三段階で良いよ

>>183
というより

決まれば勝てるし、狙える必勝パターンがある：Ａ
無い事も無いが、上よりは劣る：Ｂ
特に無い、戦術で戦う：Ｃ

>>187でいいよ

でもＡがつくのがリザードン以外にいなさそう

表の見易さもあるし、>>187でいいよ

身代わりがむしゃらジュカインはB？

カントー御三家に限れば
眠り粉からのコンボがある不思議鼻がＢ
リザは太鼓でＡ
亀はＣってところか

身代わり我武者羅ジュカって実際どう強いのかｻｯﾊﾟﾘ分からない
毎回身代わり崩されて
我武者羅のターンに落とされるだけじゃないのか

技の項目は

バリエーション豊かな数多くの強力技や強いコンポ技を覚える：Ａ
自分の属性に加え戦いのアクセントとなる+α程度の技は使える：Ｂ
自分の属性の技で精一杯です：Ｃ

>>191
爆発力Ｃはメガニウム専用と考えた方が良いかも。

すんなり事が運んでいきますね


あ、リザードン信者が集うスレでしたかｗ一般人は失敬します＾＾；

リザの爆発力にＡがついただけで不快になって勝手に消える阿呆がいるな
どうぞ消えてくれ

>>194
爆発力Cでも弱いって事にはならないから良いんじゃね？
最強のラグラージも爆発力はCだし

能力ってどうやって評価するの？
個体地合計？
リザードンは地震が効かないからＡ、バクフーンは地震が効くからＣとか？

もう基本、三段階だな。Ｓはラグの安定につくかな？

>>197
そうか？メガとカメはどうも同列には・・・
>>198
バランス。

いや能力って欄は要らんと思うんだが

一番主観が働いてるだろｗｗｗ
どんな基準でつけたんだよｗｗｗｗｗ

確かに能力は要らないかもな
能力の高い奴はおのずと安定性＝勝率が高いし

能力ってつまり総合評価のことなんだろうか
分からん

技安爆易
Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
代表的な戦術：眠り粉→宿木
Ａ Ｃ Ａ Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
代表的な戦術：腹太鼓
Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html
代表的な戦術：ミラコ

>>203
だいぶすっきりしたな

>>203
それでそろそろ暫定的に決定でいいかも

こうして全てはID:8g/efoLMの思惑通りに進むのであった。。。

技安爆易
Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
　　　　　　　代表的な戦術：眠り粉→宿木
Ａ Ｃ Ａ Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
　　　　　　　代表的な戦術：腹太鼓
Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html
　　　　　　　代表的な戦術：ミラコ

ID:8g/efoLMは煽り口調だけど結構まともな事言ってるよ

（自演と思われそうな予感だ）

>>209
俺はまぁ満足いく評価だと思うがね。

カメックスの使いやすさはBじゃないか？

地震波乗り冷凍ビームで弱点突いて、電気にはミラコ
解かりやすいし安定してる

>>211
それは安定感Ｂ

そもそも使いやすさって何だ？

穴だらけだなこの表ｗ＾＾；

いつか全ての欄が無くなるぜ…

>>187
安定度も作ってはくれんか。

>>216
安　がそれ

>>17曰く
使いやすさ：素人が使っても勝てる、お馬鹿にも安心

フルアタでも勝てる：A
普通：B
使い所を考えないと何も出来ずに死ぬ：C
こんな所かな？

ああすまん、基準のことか

>>217
そういう意味じゃなくて
安定と使い易さに指標が無いから言った。

>>218
それでいい感じだな
なかなかＡがつく奴はいなさそうだ

安定度

苦手な奴以外には勝てる：A
得意な相手には勝て、苦手な奴には負け、それ以外は互角：B
弱点を突けないと勝てない：C

何度でも言うけど、萌と格は・・・(・`ω´・)
メガニウム救済してやりたいんだが。

>>222
それだと粉型のフシギバナやら積み型のリザは基準が難しい

>>223
バクフーン信者
　バクフーンは萌も格もＳ！！！！

オーダイル信者
　オーダイルは萌も格もＳ！！！！

だよなぁ、自分の好きなポケモンは萌も格もSにしたくなるに決まってる
諦めるしかないっしょ

それよりもメガニウムが活躍できる戦い方を考えた方が良い

ゴウカザルのフレアドライブ！！！
ギャロップのフレアドライブ！！！
リザードンのフレアドライブ！！！
バクフーンのフレアドライブ！！！


メガニウムのカウンター

安定度は基本Bかな
粉型フシギバナの基本技構成が解からないが
爆発力に特化すると普通の相手でも危うくなるならCになるな
基本的に安定性と爆発力は反比例するのかも

>>225-226
分かった。諦める。

技
Ａ：バリエーション豊かな数多くの強力技や強いコンボ技を覚える
Ｂ：自分の属性に加え戦いのアクセントとなる+α程度の技は使える
Ｃ：自分の属性の技で精一杯

爆発力
Ａ：決まれば勝てるし、狙える必勝パターンがある
Ｂ：無い事も無いが、上よりは劣る
Ｃ：特に無い、戦術で戦う

使い易さ
Ａ：フルアタでも勝てる
Ｂ：普通
Ｃ：使い所を考えないと何も出来ずに死ぬ

>>228
そうだな。
しかしメガニウムとことんｶﾜｳｿｽ

御三家最弱はメガニウムなんだろうか

ところでさ、リザの身代わりてどれくらいの攻撃に耐えるもんなの？

>>227
耐えられるか・・・な

リザードンの身代わりの使い方は
相手のエアームドなどにぶつけて絶対に交代すると読んでからじゃないと意味が無い
その後腹太鼓使って人形で相手の攻撃を耐える
後は上がった攻撃力と素早さでの優位性で完封する
リザードンより早い相手だと駄目だね

>>232
何も振らなくて個体値最高でのレベル50時のHPは153

ドダイトスで猿のフレアドライブギリギリ耐えれるらしいから
防御種族値が5低いし、HPの種族値も15低いしメガニウムじゃ耐えれ無そう

ぶっちゃけリザードンは腹太鼓するより襷竜舞したほうが強いですよ

人が少ないからジョウト御三家は明日か？

>>236
HP全振りで75%ぐらいの確率で生き残れる・・・正直難しい所だ、
一応大文字にも対応出来るって所が違うぐらいか。

次は金銀御三家だな

技安爆易
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
　　　　　　　代表的な戦術：？
Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
　　　　　　　代表的な戦術：噴火
Ａ Ｂ Ａ Ａ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html
　　　　　　　代表的な戦術：激流竜舞滝登り

張っておいてなんだが、明日だな

うーん、それにしてもオーダイル高すぎるな
爆発型なのか？安定型なのか？使いやすいのか？

そいえばメガは眠り粉無いと言ってたが、くさぶえ（命中55ｗ）があるじゃないか！

バクフーンは技はBでいいと思う
炎最強の噴火や雷パンチやソーラービームなどワンクッションおける技がある

オーダイルはＡＢＡＢ位に落ち着くﾖｶｰﾝ

オーダイルも技Bだな多彩と言えるほど技が多くなく
攻めるには十分の技はある

>>211
これは弱そう

次は金銀御三家だな

技安爆易
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
　　　　　　　代表的な戦術：くさぶえ、カウンター
Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
　　　　　　　代表的な戦術：噴火
Ｂ Ｂ Ａ Ｂ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html
　　　　　　　代表的な戦術：激流竜舞滝登り

メガニウムはカウンターで爆発Ｓだと思う
安定はＤかＣ

属性1つで技Ａは難しいわな

ちょ、バクフーンきあいだまも覚えんのかよｗ
Ｂで良いな。

ミラコ、カウンター使えるだけで爆発力Ａは無いだろ

>>248
基本ＡＢＣの相対評価な

ミラコカウンターでＡならラグもカメもＡ
これはおかしい

そもそも爆初ってｎ（ｒｙ

>>254
>>229

バクフーンってシャドークローも使えるんだな
やっぱりＢだな
リザードンとの差はドラゴン対策が出来るかどうかって事か・・・

ドラゴンクローがドラゴン対策になるなら苦労はしない

>>247を見る限りオーダイルが優良ポケモンに見えてきた・・・
持ってねーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

いやそれだけじゃなく普通にリザより絶対数が少ないのと
そもそもバクに物理技は無理

オーダイルが爆Ａな理由についてkwsk

竜の舞剣の舞

それよりもバクはﾄﾞﾗｺﾞﾝｸﾛｰ覚えないだろ。

>>259
剣の舞どころか遠吠えだからな、可哀想としか・・・。

お、覚えるんだ

竜舞オーダイルいいなぁ
劣化ギャラな気がしなくもないが

>>256
それもあるが、やはり自慢の腹太鼓がでかいんじゃない？
エアスラ、シャドクロ、ドラクロ、竜波、剣舞、逆鱗とかも良い感じかと

>>265
そらしょうがないよ。
御三家内の相対評価だからな。

>>265
まあ勝ってるのは技の種類と激流ぐらいかな？
防御に関しては向うは威嚇があるからねぇ。

技安爆易
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
　　　　　　　代表的な戦術：くさぶえ、カウンター
Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
　　　　　　　代表的な戦術：噴火
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html
　　　　　　　代表的な戦術：激流竜舞滝登り

こう？

バクフーンの技＝オーダイルの技なのには何か意図が

随分良い話が出来るようになったな
スレ立て時の荒れようは一体・・・

いやオーダイルの爆はＡだろ
あれでＢならもう・・・

>>245の意見を取り入れたんじゃない？

むしろオーダイル技Ａだろ

バクフーンは噴火オーバーヒート打っとけってこと？

爆発力は確かにＡでもいいかも＞オーダイル

オーダイルやっぱＡＢＡＢで良いとオモ

誰か激流竜舞滝登りと噴火の説明してくれないか？
噴火って何？威力150の技を打ちまくるだけ？

技安爆易
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
　　　　　　　代表的な戦術：くさぶえ、カウンター
Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
　　　　　　　代表的な戦術：拘り噴火
Ａ Ｂ Ａ Ｂ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html
　　　　　　　代表的な戦術：激流竜舞滝登り

ふんか - ほのお，特殊，威力:150，命中:100%，PP:5，範囲:相手2体，効果コード:00BE
解説文: いかりを ばくはつ させて こうげきする。 じぶんの HPが すくないほど わざの いりょくは さがる。

こらえて噴火？かな

A弱BA弱B　＝オーダイル

普通にABABと言い張れるほどじゃないだろ
つーか爆Aはありえん積めれば誰でもAかよ

間違えた(´；ω；｀)すまんこ。こらえるイラン。

>>281
つ相対評価

オーダイルの技も爆発力もリザードンと並んでるようには思えん
BBBBか良くてABBB

ＨＰ低いと威力減るんだから
堪えた後は噴火使えなくない？

相対評価ならますますBBBBのような

まぁオーダイルで竜舞や剣舞を一回積んだところでそんなに決定力は無い罠

安定Ｂ爆発Ｂってかなりの好評かだよな

うーんＢ＋とかだと６段階評価になるしなぁ・・・
>>283
しかし他のＢの奴らに並んでるとも・・・だよな。

>>288
それも確かに微妙なんだよなぁ
うーん

ＡＢＢＢに一票

龍の舞使える奴でオーダイルより攻撃力上の奴は
皆弱点4倍持ちだからそこはまあいいかな？

3段階評価というのが厳しいんだろうか
あまり複雑化はしたくないが、公式攻略本の種族値ランクみたいな
理不尽なランク付けになってしまう

Ｂ+とかは避けたいな
リザードン以外に御三家でオーダイルの爆発力を超える奴がいなければＡで良いんじゃない

ABBBに一票
技は普通に優秀だからA　爆発力は実際使ってみると微妙。爆発ってほどでもない

うーん爆発力は保留にしときますか？
全地方暫定評価した後にでも。

腹太鼓って成功してしまうとズバ抜け過ぎてるから他の積み技と並べるのって躊躇するなぁ

相対評価・・・だからなぁ、しかしメガニウムのオールＣは
動く事が無いなｗ

>>296
他のとの比較もあるから保留でいいだろ。

てかおまいＲＯＭってたのかsageで潜伏してたのか。ｗ

決まれば勝てる！って主張できなければＢで良いんじゃないか？
無い奴だっているし爆発力があり安定性もあるだけでも凄いよ

>>298
ROMも潜伏もしてないぜ

誰かバクフーンの解説を・・・
安定性Ｃ爆発力Ｂって何処から出てきたの？

そういやスルーしてたがバクは爆発力Cでいいような

メガニウムも剣の舞が出来るから爆発力Ｂで＞＜

>>300
そうか。まぁいいや。

前スレで劣化カイオーガになれると言ってた奴が居たな

良い感じの所でとりあえず寝るわ
ノシ

安定は弱点の多さと対応できる奴の多さかな？

俺も寝よ
（´ω`）ﾉｼ

安定は有利不利着かない相手の時の勝率だと思うよ

んじゃ明日ね
ﾉｼ

基準のはっきりしないスレだ…

あぁ、でも確かに弱点多い奴が安定性ＢＡ着くのもおかしいな

御三家改造案

フシギバナ
攻撃を70に変更、その代わり素早さを95、特攻を105、特防105に変更

みがわりやどろかけなど、もっと回避技を含ませて、すべての御三家唯一の
「どく」属性を生かすべき。やどりぎのタネもあり、まきびしかかげふみかな
んか、いくつか思い出し技で与えて、長期戦に持ち込むタイプに改造汁。
リザにあれだけ肩入れしてるんだ、どくどく自力で覚える位でもいいと思われ。

リザードン
特攻を72に大幅低下、ただし攻撃を115、素早さを110に。

はらだいこ、龍の舞で基礎値の高い攻撃がダントツに高くなる。龍舞を積んだ
リザードンは瞑想を積んだエスパーのごとく、炎物理に限らずすべてのタイプ
の物理技で叩きのめすことができる。防御の低さとはらだいこで減ったHPがネ
ック、如何にダメージを最小限にできるかがリザードンをうまく使うコツになる。

カメックス
素早さを60に変更、防御108、特防115に変更。
とくせい：えんきょりほうげき（砲撃するタイプの攻撃技を使う時、常に先制になる）

カノンだの大砲だのを背中に積んだ、砲台であることが売りなんだろ。ならそれを
もっと全面に出せよ。重く遅く打たれ強く、砲撃し出すと止まらない。
思い出し技としてでんじほう、ソーラービーム、はかいこうせん、ヘドロばくだん
など、自分で覚える技にロックオンなど追加。

他の2匹も特性を変えるんだったら、不思議花は葉緑素で速さを補う方が良く、リザ
は威嚇でギャラドス同様防御の低さを補う方がよろしいかと。

まあ妄想なんだが('A`)

・・・馬鹿じゃねーの

これほど意味のないレスもなかなかないな
遠距離砲撃とか馬鹿じゃねえの

まあまあ、亀への愛だよ、愛。





でももう来んな。

別のゲームやれよ

カメックスは今のままでも強いと思う
リザードンもフシギバナも同じ
それに金銀リメイク等が出て技教え人が出ればさらに変化があるかもしれないし

>>313
スレチ

>>313はたぶん後ですごい恥ずかしい気持になるとおもう

さすがポケ板といったところか

相変わらず、初代御三家マンセー厨の巣窟だな。ここは

>>322

技安爆易
Ｂ Ｂ Ａ Ｃ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
　　　　　　　代表的な戦術：
Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
　　　　　　　代表的な戦術：
Ａ Ａ Ｂ Ｓ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

あげ（´･∀･`）あげ

バシャーモで適当に思いついたもの
技：高速移動、起死回生、ブレイズキック＋α
持ち物：気合いの襷
一撃で殺してくれそうな敵に出す→襷で耐えて高速移動→起死回生などで反撃

実用性：思いつきだからシラネ

バシャーモはこらきしがある分扱いやすいし
素人から玄人まで幅広く使われているトレーナーの基本ポケモン
対してジュカインは見た目なんかはラグラージとほとんど変わらねぇが
あえて斬れない様にリーフブレードが物理化した分
脆さとリーフストームをかなり増加させて
斬るより破壊を目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎるポケモン
使いこなせないとメガニウムより弱い
ただの素早いキマワリみたいなもんだってのに
何であのガキは？

初代御三家の話題がなくなると、途端に過疎るな。
所詮リザ厨の自己満スレだな

>>328
もう釣れないほどに過疎だな

一匹ぽっち釣れても嬉しかねーよ

ジュカインが性能面だけの擁護しかないのが悲しい
カッコよさとダサさの匙加減がいいデザインじゃないかっ

技安爆易
Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
　　　　　　　代表的な戦術：
Ｂ Ｃ Ａ Ｂ　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
　　　　　　　代表的な戦術：
Ａ Ａ Ｂ Ａ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

こんなもんでしょうかね

ジュカイン下がったｗｗｗ

おまｗｗｗｗｗ
評価人よって変わりまくりですね＾＾

ジュカインはリーフブレード当て逃げしか出来ないんじゃね？

？？

誰かダイパでの旧御三家の変更点まとめヨロ。

強化…リザードン、フシギバナ、オーダイル
弱体化…バクフーン
このくらいはなんか読めたが

リザードンが強化？
環境の関係で相対的に使いづらくなってるじゃないか

まぁ、間違いなくフシギバナは強くなってないな

>>337
てかスレチ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

強化→オーダイル、バシャーモ
弱体化→リザードン、ジュカイン、
変化なし→フシギバナ、カメックス、メガニウム、バクフーン、ラグラージ

age

ジュカイン弱体化ってあんた

リザードンもジュカインもそれ自体は弱体化していないけど
やりたいことがやり辛い世の中になっちまった

やりたいこともやれないこんな世の中じゃぽいずん

自分で言っちゃ世話ないぜ

4倍弱点の岩が強化のリザードンが弱体化なのは解かるが
何故草も強化されたのにラグラージは入ってないんだ？

言われてみれば
エナボ入れるスペースある奴っているのかな
GBAだとギガドレゲンガーなんて派生もいたな

>>348
基本的に物理マンセーだからだろうか。
>>349
キュウコン辺りは入れないと個性薄い。

やりたい事がやりづらくなって弱体かもあるが
まぁ、変化無しの中には
やれる事すら無いから変化無しの奴がごろごろしてるがな

強化→オーダイル、バシャーモ
弱体化→リザードン、ジュカイン、 ラグラージ
変化なし→フシギバナ、カメックス、メガニウム、バクフーン

リザラグは4倍属性強化で相対的に弱体化
ジュカインは技の仕様変更のしっぺ返し
オダバシャは個別物理化ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

技安爆易
Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
　　　　　　　代表的な戦術： 身代わり→我武者羅
Ｂ Ｃ Ａ C　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
　　　　　　　代表的な戦術： こらきし
Ａ Ｓ Ｃ Ａ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

バシャーモのこらきしは決まればタイプ一致で即死を狙えるから一応爆発力A
ただ、リザードンのは決まると3縦も夢ではないのに対してバシャーモの場合素早さが無いから2人倒せるかどうか怪しいからＢかも
こらきしも使いやすいとは言えないので使いやすさC

ラグラージに爆発力は無い、が常に爆発中な位安定感抜群
Sは最強の御三家に与えられる名誉の称号

ジュカインはシラネ

ジュカインな〜がむしゃらとか狙って安定度を捨てるより
バランス型にして安定度上げた方が強いんじゃないか？
がむしゃらって強いイメージ無いな〜戦えるのか？

ジュカインはエナジー・竜の波動・身代わり・がむしゃら＠ヤタピなんかで
ある程度いける気がする
これで抵抗力あるようなやつが出たら
がむしゃらだけして次に任せればいいってのはGBAから変わらない

カメックスはハイドロポンプ・れいとうビーム・あくび・きあいパンチでそれなりにいける
決定力がないのはどうしようもないが・・・

>>353
がむしゃらはGBA時代ゾンビに近い逃げるハピ・スイクン辺りの耐久を落とすのに有効だった
防御面全く無視だから積まれても平気だし。
ただがむしゃら自体が強くても最近そいつらが使われる風潮じゃなくなってきたので、相対的な弱体化のような。

最後は今流行のこいつらじゃい

技安爆易
Ａ Ｃ Ｃ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ
Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ
Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

今回の御三家は本当にフルアタしか使えないよな

技安爆易
Ａ Ｃ Ｃ Ｂ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ
Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

氷技満載の時代に足の遅いドダイトスの安定感は低い
ただし、技が強力でなおかつ使いやすい
エンペルトは硬くもないし地面弱点だと良い所無し

　　　　 ∧＿∧ 　やばくなったらカウンターで勝つよ
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ﾒｶﾞﾆｳﾑ　　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　ﾘｻﾞ　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　ラグ ヽ　　　 　　　　　　　＼ / 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|ｼﾞｭｶ|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　（　ﾌｼｷﾞ）枠の無駄遣いだっつの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ｵｰﾀﾞｲﾙ）金銀の御三家の面汚しめ

>>359
しかし流石にエンペルトとメガ公は同レベルじゃないだろｗ

相対的にだからなぁ
エンペルトとメガニウムが同等ではなくとも
御三家的に見ると両方ともドベクラスなんだろ

エンペルトは究極の秘伝要員だろ？
そらをとぶ以外全部覚えるからめっちゃ便利よ
まぁたしかに弱点付かれるとめちゃくちゃ脆いし、技は弱いんだけど....

ぁぁ 空飛ぶエンペルト配布してくれないかなぁｗ

空を飛ぶマグカルゴの方が欲しい

波乗りマグカｒ(ry

今回の御三家はやや扱いにくい…気がする。
でも三匹とも見た目は結構好きだ。

　　　　 ∧＿∧ 　秘伝技7つも覚えるよ
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ｴﾝﾍﾟﾙﾄ　　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　ﾘｻﾞ　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　ラグ ヽ　　　 　　　　　　　＼ / 　　　 ヽ. ビーダル的存在乙！
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|ｼﾞｭｶ|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　（業火猿）御三家である意味無いじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾄﾞﾀﾞｲﾄｽ）ﾀﾞｲﾊﾟの御三家の面汚しめ

つ【ビーダル】

うちのゴウカザルは悪巧みと怠ける覚えてますが何か？

　　　　 ∧＿∧ 　草で一番かわいいよ
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ﾒｶﾞﾆｳﾑ　　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ ﾌｼｷﾞ　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　ｼﾞｭｶ ヽ　　　 　　　　　　　＼ / 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|ﾄﾞﾀﾞｲ|　|
　　.|　　　　ヽ　＼　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/

やっかみにしか聞こえねぇｗ

ゴウカサルとバーシャモは結局どっちがつおいの？

ゴウカザルは速いが決定力不足
バシャーモは決定力はあるが素速さが微妙

どっちが強いのか、はてさて

人によるとしか

でもこうげきの種族値で劣るゴウカザルは
素早くインファイト撃てる＆マッハパンチというアドバンテージがあるんだよな

技安爆易
Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　フシギバナ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/003.html
　　　　　　　代表的な戦術：眠り粉→宿木
Ａ Ｃ Ａ Ｃ　リザードン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/006.html
　　　　　　　代表的な戦術：腹太鼓
Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ　カメックス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/009.html
　　　　　　　代表的な戦術：ミラコ

Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　メガニウム　ttp://no3.pic.bz/pokedex/154.html
　　　　　　　代表的な戦術：くさぶえ、カウンター
Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ　バクフーン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/157.html
　　　　　　　代表的な戦術：拘り噴火
Ａ Ｂ Ｂ Ｂ　オーダイル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/160.html
　　　　　　　代表的な戦術：激流竜舞滝登り

Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ　ジュカイン　ttp://no3.pic.bz/pokedex/254.html
　　　　　　　代表的な戦術： 身代わり→我武者羅
Ｂ Ｃ Ａ C　バシャーモ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/257.html
　　　　　　　代表的な戦術： こらきし
Ａ Ｓ Ｃ Ａ　ラグラージ　ttp://no3.pic.bz/pokedex/260.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

Ａ Ｃ Ｃ Ｃ　ドダイトス　ttp://no3.pic.bz/pokedex/389.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ
Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ　ゴウカザル　ttp://no3.pic.bz/pokedex/392.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ
Ｃ Ｃ Ｃ Ｃ　エンペルト　ttp://no3.pic.bz/pokedex/395.html
　　　　　　　代表的な戦術：フルアタ

だいぶ納得の行く表が出来上がったな

使いやすい奴少ないな

打たれ弱いやつが多いですから

襷潰しの先制技入れてる人が多くなった分バシャはキツイ

初代→リザードン
金銀→オーダイル
ルビサファ→ラグラージ

と毎回明らかな勝ち組みがいるのに対して
今回はバランス良いな、どれも強くない

その中だとラグラージが圧倒的過ぎないか

オーダイル・・・？

金銀時代のオーダイルは特段強くも無かったが。

金銀時代はバクフーンが一番強かったぞ

今はオーダイル強杉だが

>>376を見ての感想だべ？

バナと樹海低くね？

何がどのように低いか具体的にどうぞ

殆どのルールが眠り1体制限の中フシギバナの眠り粉はメインする技じゃないと思う。
剣の舞の恩恵失ったがスペース的にタイプ一致のヘドロ爆弾とエナボ辺りを組み合わせれば安定Bくらいはいってもいいんじゃないか。
あれでも中々な破壊力あるぞ。
ジュカインに関してはがむしゃら絡めた戦法の爆発力はBどころじゃないだろ、種類問わず受け倒せるんだから下手に積むより有効な場面だってある。
攻撃面は物理技ばっかになっちまったのがアレだが気合玉は実用的かまだわかんない。

金銀の時のオーダイルは、御三家ポケモンにしては使いづらい・・・
と思っていたが、今ではとても使いやすくなったな。
しかしメガニウムは今でも・・・

メガニウムのカウンターで1体倒せたら勝負に勝った気分になっていいよ

フシギバナは弱点が多いし足も遅いから安定Bは厳しいだろ
ジュカインの爆発力はあんまり議論されずにBにされてるがAが妥当だと思う
ほぼ誰でも倒せるのが美味しい

今回フシギバナ辛いぞ
攻撃型フシギバナなら全部ロズレイドが上回ってる

もうのろいしかない！

>>393
ドダイトスの劣化になりそうです＞＜

ねむりごながあるじゃないか。

盆栽野郎にないとくこうがあるじゃないか

フシギバナは初代の時、最初に選んで
失敗した…と気付いたのは終盤も終盤

御三家の容姿ではメガニウムがダントツなのに。
でもダイパになってマジカルリーフ習得してくれるのは嬉しい

宿木があるからフシギバナ最高

もうラグラージ最強って事でいいだろ



キモイけど

>>400ｷﾓｸﾅｲｷﾓｸﾅｲ

容姿では全ポケモンでもトップクラスのメガニウム
でも弱い(´・ω・｀)

>>397
初代では葉っぱカッターサイキョーだったからそんなに苦労しないよ

だって初代はふぶき最強だったから……

エンペルトは本当にはがねさえ無ければ強いのに･･･

全部、地震が悪いｗ

俺のラッタのあなをほるでも倒せるもんね＾＾

エンペルトのタイプ草/氷だったらもっとよかったのに。

どっちにしろ猿にやられる・・・

エンペルトは愛で乗り切るしかなさそ
あれで特性がふゆうでそらをとぶを覚えてくれれば相当いけてるんだけどねぇwww

だったらドダイにあついしぼう付けて欲しいです

言ってることが>>313と同レベル

うん、うん

313に完全論破されたやつ必死だな（邪悪なるプゲラ

晒し上げ

初代；ゼニガメ
金銀；ワニノコ
ＲＳ；キモリ
ＤＰ；ポッチャマ

俺は水使いか・・・orz

エンペルトここまで弱い弱い言われるならいっそ開き直ってタイプを水・岩にしてしまえばよかった。
弱点は水・鋼と同じ＋草４倍までついて完全なネタポケになれたし。
むしろ意外と強いかもしれないし。イワトビペンギンだっているんだからシャレでよかったのに。

うちのエンペルトは鈍足でほかにふってるから一撃耐えれば鬼と化す

>>416
上手くラグラージだけ回避したなw

>>416に引き続き.....晒し
初代：ピカチュウ
金銀：チコリータ
ＲＳ：アチャモ
ＤＰ：ポッチャマ

初代の時点で方向性が決まったような…

初代：ヒトカゲ
金銀：ヒノアラシ
ＲＳ：キモリ
ＤＰ：ナエトル

初代のヒトカゲはリザード止まりでピジョット単騎だったな

>>419
キモいからな

御産家人気no１はメガニウムなんだ！

トリパで光が見えたドダイトス
強ポケ狩りで光があるゴウカザル
全く光の見えないエンペルト

血筋がいいから争いなんてしないんだよ

ダイパの御三家じゃあ間違いなくドダイが勝ち組だよな

使いやすいゴウカもなかなか

見た目だけだったらエンペルト良い感じなのにな
つか今回は三匹とも良いね

見た目は
ヒトカゲチコリータアチャモポッチャマ
が歴代一位

※ただし、進化後は考慮しない

進化後だけだったら
リザードン、メガニウム、バシャーモ、ゴウカザル
かな、ほのお系多いな

俺はバナ、フーン、ジュカ、ドダイ
かな、カッコいいだけじゃ味がないぜ

まあ俺も実際はバシャーモよりラグラージの方が好きなんだけどな

ポッチャマの状態でエンペルト並みに秘伝が使えれば
かなりいい感じだったのになぁ

いや、メガニウムは無いだろ
何か解らないしキモイ、恐竜？
下手したら正体がわからない分ラグラージよりキモイ

金銀はバクフーンだな

ダイパだったらやっぱみんな最初はポッチャマで進化したらゴウカザルなんだろうか

ドダイが一番かっこいいと思う、いや…個人的に。

おいらのとこじゃ秘伝要員としてエンペルト大活躍だけどね！
ビーダルいらずはけっこういい感じ

それにしても、エンペルトを殿堂入りさせるのキツかった.....
地震使いばっかだから全然活躍する場がないし
草ポケの土台ならともかく炎ポケの猿にも負けるのはかなり痛いよなぁ
弱点付かれなければ十分壁になるんだけど 対戦だと役立たず.....

最終進化が一番かっこいい猿はそれだけで勝ち組
ナエトルとポッチャマなんて進化していくごとに微妙になっていく…
とくにポッチャマは最初がいいから特にな

ナエトル族は最初から微妙だったから盆栽化しても別にショックじゃなかった
見た目は盆栽でも地震や宿り木を覚えてくれるドサイドンは好きだ

エンペルトは初回殿堂入り時に主力だったよ！
レベルある程度上がってれば四天王の地震でもギリギリ死なないよ！
炎に弱くなったり弱点増えてるのは気の精だよ！
最初見たときキャプテンブラボーと思ったのも気の精だよ！

バトルタワーで壁にすらならなかったのも気の精
広角ないとハイドロポンプがPP使い切るまで当たらないのも気の精
最近ルビーから引っ張ってきたラグラージで四天王挑んだら(ﾟдﾟ)な顔になったのも気の精
ルビーでラグラージほぼ一人で殿堂入りしたのも気の精

ラグラージは公式絵がかっこよくて好きだ

エメラルドでキモリ選んだときは電気ジムとか辛くて参った
ジムリーダーも四天王も楽勝なラグラージは偉大だった…

>>441
おいらは初回の殿堂入りでエンペルトLv52だったな
むろん、それが一番高いレベル

一番レベル高いのに活躍する場がなかったよ.....orz

エンペルトの弱さはガチだな…
アニメであんなにプッシュしてるのにひどいな

そんなにエンペルトは弱いのか…
御三家の水は強力もしくは無難ってイメージが未だにあるんだが
いつかポッチャマを選んでクリアしてみようかな

エンペルト自体の微妙さもあるが
ジムやチャンピオン辺りに目の敵にされてる感じもする

>>446
レベルアップで覚える技はそんなに強くない
なみのりを使うとけっこう強い
でも
鋼+水だから格闘と地面と電気に弱く、火と草は普通に通用する
ついでに言うと主力が水攻撃なのに地面と火を相手に安心して出せない

だめ押しでポケモンリーグには地震使いがけっこう多い....orz

水鋼だと地面弱点がそのままで炎も半減できなくなってるのが痛いよなあ
強いタイプ同士の複合タイプが必ずしも強いわけではないということを証明してしまったポケモンだ…

　　 オ兄サン私ヲチャントミテ
ホーラキモクナーイキモクナーイ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ハ￣ヽ＼　　　　　 ／￣厂ﾄ、
　　　　　　{　 ＼　＼＼ 　　 ／　／／ /
　　　　　　 ＼　 ヽ　 i　!　 /　 ／／ ／
　　　　　　　　＼　ヽ ﾚ'⌒/ ／／ ／
　　　 ,-‐､　　 　 >／　∠_ ,-─-く＿＿__＿
　　 /　　冫─-〈・）　 　（・）　　_／　＿,-‐‐'´
　　八　　｀つ=_入　',--､_,-‐rく＿ く＿__
　 /　 ＼__ラ‐'`ー下､＿__／／!　`ーr'´
　 ト､ ／フ　__,r‐┤`ー─‐'´　ヽ　　　`ー-r-､
　 |　/_フ ／ヽ ｀ソ　　　　　　　　レ─-､/二ヽﾄ､
　 ﾚ'´r　ﾒ､___/´/　　　　　　　　　i　　 ／､　／ ﾉ
　/ L_厂､_/_ﾉ ,'　　　　　　　　　　ソ￣,-　ヽ ／
　`ｰく　 /／　i　　　　　　　　　　 `T‐く_/　 ﾉ
　　　 ∨'　　　ヽ　　　　 ノ⌒!　　 ノ　　 `r'′
　　 _r┴__,　 ／`ー─'´　　_＞‐く　 -､　L_
　　`┴┴‐‐'`ー───‐'´　　　 `ー┴‐‐'

きんもーっ☆

シナリオ終盤はあっちこっちでかわらわりとかインファイトとかで殺されてた気がする。
どうせ防御高くなくて格闘弱点なら氷の方がまだましだよ。
ペンギンだし。

ダイパwikiにシナリオ攻略楽なのはドダイトスって書いてあったから、
氷四倍＆鈍足なのにマジかよって半信半疑でナエトル選んだら本当に楽で驚いた

>>432
俺は進化前だったらフシギダネ、チコリータ、ミズゴロウ、ナエトル
進化後だったらリザードン、バクフーン、ラグラージ、ドダイトスだな

>>453
シナリオ攻略で鈍い地震は神

関係ないけどシンオウ御三家ってゴテゴテしてて
外見的に今までの御三家の中では浮いてるよな

三匹の中で比較的スマートなサルも他の炎御三家と比べると派手なデザインだしな


あ、やっぱバシャーモよりはおとなしいかもしれんｗｗ

ドダイはバナよか飾ってないよ

草はフシギバナが一番ハデだな、水だとエンペルトか
炎だったらやっぱバシャーモが一番アレだよな

初代：フシギダネ
金銀：チコリータ
ＲＳ：キモリ
ＤＰ：ナエトル
完全な草使いです...．

初代：ヒトカゲ→フシギダネ
金銀：ヒノアラシ→チコリータ
RS：ミズゴロウ→キモリ
DP：ヒコザル（1週目プレイ中）

大抵初プレイはほのお選ぶ俺

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆保守☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>456
それで悪いとは思わないがな

リザードン、カメックス、ジュカイン、ゴウカザルはかこいい。
金銀？なにそれ

エンペルトは砂パの貴重な水受け要員

キモクナーイがあんまり話題に上がんないな
可愛いのに………

強いからいいじゃないか。

容姿の話はともかく
強さなら御三家最強とまで言われてるがな

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
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　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

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>>466
俺はRSの御三家の中だとこいつ以外選ぶ気しない

ラグラージは本当に強いよ
厨ポケ狩りのお供にぜひ…

たきのぼり、地震、雪雪崩（冷凍パンチ）は確定としてあとはミラコかのろいか？
このご時世でのろいはキツイか

なにげに見たら
エンペルトめっちゃ秘伝要員......。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

ttp://www.pokemon.co.jp/game/ds/pbr_sp/battle.html

そりゃあんた、ねぇ…
下手したらこだわり噴火バクフーンにすら狩られるし…

にすらって言うかバクフーンは下手な水タイプなら一撃で沈めちまうんだがな
余程苦手なタイプじゃない限り確実に一匹は狩ってくれる

あんまり触れられてないけど地味にバクフーンて今回の炎御三家最強じゃね？
ほとんど炎技しかないのが辛いがスカーフ噴火は相当鬼なきがす

ほのお御三家で屈指のかっこよさだしな

バクフーンは地震持ちが増えたから微妙だけどね…
ってこの間キモクナーイが言ってたよ。

晴れパという限定条件下なら最強だが地面がくれば流石に乙るな
まあ適当な地面タイプの奴なら噴火で一撃だが

カメックスの素早さ種族値78って亀にしちゃ速すぎだろ・・・
常識的に考えて・・・

カメックスってアブソルやキノガッサより速いもんな

無駄な速さがムカツクぜ
40位削ってHPに振り与えろﾌｧｯｷﾝ

メガニウムの可愛さは異常

金銀の御三家はどれもいいよな

おまえらがバクフーンバクフーン言うから特功素早さVのヒノアラシ産んで噴火バクフーン育ててみた

強いなこいつは。元々好きなポケモンだしチーム入りだ
後ろ姿がかっこよかったらいうことなかった

エメでワニノコ選んだから使いたいのに使えねえ

オーダイル強いじゃない

強さ
草　ドダイトス＞フシギバナ＞ジュカイン＞メガニウム
炎　リザードン＞バクフーン＞ゴウカザル＞バシャーモ
水　ラグラージ＞カメックス＞オーダイル＞エンペルト

んなこたぁない

>>489
(　´艸｀)

まあエンペルトは使えないし弱いな
ポッチャマ選ぶんじゃなかった・・・
あくまで他のに比べてだけど

>>492
ポッチャマ時代は三匹の中で屈指の可愛さをほこってたんだからいいじゃないか
ヒコザル選んだけど可愛くなくてモウカザルになったら両津だった時は凹んだよ…
ゴウカザルになった時は途中でやめないでよかったと感動したな

ポッチャマやチコリータの真骨頂はファンシーカップだ！

ヒトカゲ・ゼニガメ・チコリータ・ヒノアラシ
アチャモ・ミズゴロウ・ナエトル・ポッチャマがかわいい
御三家は最初がかわいいのが多いからそれだけで満足

最初より進化したあとの方がいいのって
カメール・マグマラシ→バクフーン・ゴウカザルくらいしかいないな

なんでフシギバナが丸目なのか・・・フシギソウの時がかっこよかった（目つき）

>>496
俺はそこにリザードンも入るな

初めてこのスレ北けど
>>1見てメガニウム好きの自分は泣いた。

ゴウカザルは
オーバーヒート
とんぼがえり
マッハパンチ
きあいだま
の、むじゃき特攻VすばやさV辺りがかなり強いと思うんだが

>>499
つかあんま当てにならないよ
所詮は全部そいつらの主観なんだから自分の好きなように育てるがよろし

メガニウムとラグラージってガチで戦ったらメガニウム勝つ？

冷凍ビームでイチコロ

え？草VS水でしょ？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>504
アホ？

冷凍一発ってこたぁ・・・どうだろ

メガニウムを冷凍ビーム一撃で落とせるようなｷﾓｸﾅｰｲなんかいるのか？

流石にラグの冷凍ビームでは特攻に振ってても乱数二発だぜ、
振ってなければ確定三発、メガニウム側がHP252の場合ね。

フシギバナは？

>>500
猿はようきがベストって聞いたな俺は

インファイトあるしようきでいいかもな

>>508
草って全体的に特防が高い傾向にあるし、冷凍ビームっつってもタイプ不一致だし実際は耐えられて草技で返り討ちになることも結構あるんじゃないか？

流石にドダイになら勝てるかな＜ラグ

>>514
計算してみたが振っていなければ耐えられる、振っていても乱数と
いう結果になった。（向こうはHP252ね）

正直草に対抗しなくても・・・。

　　　　　　　　　　た〜らこ〜　た〜らこ〜
　　　　　　　　　　　　　た〜っぷり　た〜らこ〜
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>>500
二刀流？
それともとんぼがえりは交換用か？