努力値がポケモンを駄目にした

　

2

システムが全然違うとはいえ初代からあった概念。
要するに>>1はポケモンに向いてない

だめにしたのは固体値だろｗｗ

もはや作業以外の何者でもない
上げ終わるまで普通にレベル上げするのも阻まれる

努力値を知って初めてポケモン面白いと思った
たかだか30匹程度狩るのがそんなに苦痛かね

俺の勝手な妄想だが
努力値やら無視スレの2号館なの？

>>8
俺も思ったけど
ここでいいんだろうか？

才能がすべて！みたいな固体値より
努力値のほうが好きだな

>>7
苦痛というか
そこまで気にして育てるのがめんどいかな

完璧主義者は何やらせても潔癖に喚くから無視してよし
努力値を完璧に配分しないといけないなんて誰が決めたのやら

とりあえず関連スレ
【ポケモンDP】努力値・個体値は無視して対戦スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160066740/l50

学習装置を使ってビッパ倒したら貰える努力値はどうなるの？
２匹にＨＰが０.５ずつ？

252 252 6ってふるのがめんどいのでいつも
255 255で妥協してる僕

つーかんな事言ってんのはヲタだけだっつーの


お前らが初めてポケモン買った時はどうだった？
初めてモンスターボールもらった時はどんな気持ちだった？
ポケモンを捕まえる度に嬉しかっただろ？今の子供だって同じさ
結局、ダメになったのはゲーヲタや廃人ユーザー本人なのよ

昔みたいにレベルのみこだわったプレイしてみたらどうだ？
イシツブテに地震使ったりするのは快感だぞ

>>16
だよな
好きなポケモンで友達と対戦したりしてな
あの頃は楽しかった。

努力値って赤緑時代からあるぞ

俺は、全くめんどくさいとは思わないけどな。
むしろ、努力値知らなかった時は初期パラメータと技だけでポケモンなんて決まるみたいに思ってたから、
このポケモンはどこを強化すればいいだろう、とか考えながら育てるのが楽しい。

作業だとしか思えない人は、作業だと思った時点でやめるべきだと思うけど・・
娯楽なのに自分が楽しめないんじゃあしょうがないよ。

個体値のほうがいらない

努力値が無いとその辺で捕まえたLv40のポケモンと、
最初から一生懸命育てた自分のポケモンが、同じくらいの強さになっちゃうじゃん

>>20
禿ドウ

>>19
なぜか廃人どもは
個体値努力値を気にしない奴を見下す傾向にあるけど
お前はいい奴だな

>>21
そりゃ多少はいるけど
努力値システムを完全に理解してないと
まともに戦えないだろ　今じゃ

けど…それがポケモンなんだよね＾＾

パルパークはどこにある

>>26
そこの角を左

>>1の気持ちもわかるけど
そうじゃない気持ちもわかるんだよな。

今のシステムだと一緒に旅をしてきて愛着のわいた
ストーリー用のポケモンは対戦では使い物にならないし。
ドーピング漬けで同じポケモンを駆り続けたポケモンのほうが強いってのは
なんかなぁ。

でもそういうのがあるおかげで自分のポケモンをカスタマイズできるし
特攻型や攻撃型、いやがらせ型とか幅を利かせられるし
戦闘をより深いものにしてれるという事実も。

>>28
俺も他人の楽しみ方には文句はつけんが
専用スレにまで来てアンチ意見言ってくる奴とかがウザいんだよなぁｗ

努力値は確実に狙い通りに出来て良いけど
固体値は狙おうとしても運だからやってらんね

ストーリーポケが弱くなるのは辛いよね
新しいやつとか育てるの面倒い

努力値が解析されてなかった頃が一番楽しかった

システム的には良いと思うけど解析された時点でつまらなくなった

wifi+糞単調な作業。


これはどう見てもMMOですね。
チョン産のMMOと大して変わりません。

ちなみに単調な作業は脳をダメにします。

違う。
努力値とかを知った俺らがダメになったんだ。

>>24
んな事ねーよ


たとえどんなに強いギャラドスでもサンダースには一撃で負ける。ようは相性
そして公式では３匹しか出せないから場合と運によっては全く手を出せずに負ける

>>33が答えのような。
個体値とか努力値知っても
やらない人はやらないし
やりこむ人はやりこむしな･･･。
たぶんやりこんだ人はもう戻れないんだろう。

GBAから公式ってほとんどダブルじゃないか？

>>33
さっき俺が言った

>>34
まぁそうだが
努力値ちゃんと振ってるポケには
テキトー振りのポケではやはり不利は不利だ

努力値は仕組みを知れば誰でも出来る
個体値は廃人じゃないと無理

個体値イラネ

努力値、固体値拘って単調作業永遠に続けれる奴は、
正直MMOに向いてる。

>>39
でも普通はその仕組み知ることできんからな。
ネットやってる奴ぐらいだろう。

攻略本とかにも載せたらいいのにな

>>42
そうなんだよな
そんなに詳しく書かなくてもいいから
どれ倒したらどのステが上がるかぐらいはもう少し書いた方がいいような。
まぁそれだと小学生が廃人化しそうだが・・・。

>>32
「それしかやることがない」のと「別にやってもやらなくてもいい」じゃ全然違うけどな
まぁ廃人は頑張れって感じだが別に廃プレイしないと楽しめないゲームじゃないし

ストーリーをさっさと終えて全国版にして
♂♀集めて　セックスさせて　タマゴ作らせて
孵化するまでサイクリングロードだかなんだか爆走して
孵化したと思ったらひかえめじゃなくて、
またセックスさせて
色々いい性格出るまでやって・・・

ポケモンってセックスのゲームなんだな　と思った

>>42
これ以上廃人を増やすきか

任天堂はガキに配慮して努力値固定値等は攻略本でも明記させてないが、
その配慮はwifiがあることで意味をなしてない。
ガキは廃人にカモられるだけだな。

もう隠す必要ないんじゃね。
攻略本の袋とじか何かに詳しい解決つけちゃえばいいよ。

個体値は、同じポケモンで同じ性格でも
ステータスにバラつきがあって個性を出せるっていうおもしろいシステムだけど
それを解析されたから、最強にしたいやつはみんな最高値を狙うからなぁ…。
だれだ解析したやつ。
こういうのは運だから面白いのに。

>>46
ははは。ただでさえ努力値、固定値がメジャーになってる。
おまえがどちらにしても、wifiでオナニー出来なくなるのが嫌なんだろ？

廃人はバトルを楽しまずに
勝利を楽しむからなぁ・・・。

>>44
だなぁ
所詮子供向けのゲームなんだから
そこまでディープにしなくていいのに。

固体値も性格みたいにパターン化すればよかったのに

RSからおかしくなった
性格とか努力値510までとか…

>>48
確かに。
「3V必須」とかそういうのを見ると悲しくなる

バトルタワーは個体値気にせずクリアできるレベルにするべきだ

でもWifiで対戦してる奴のほとんどはそんなこと気にしちゃいないぜ

でもポケモンってこういうのがあるからやりこみがいがあるんだよな

なんか努力値とか個体値は
知ってて当たり前みたいなのが嫌だよな。

金銀以前の努力値の仕様は「自分が育て上げたポケモン」っていう感じが良く出てたんだが
言ってしまえばあの頃の努力値上げは完全に作業なんだよな

今はどう振り分けるかというのが重要だし努力値を貯める事自体もそこまで大変じゃなくなったが
>>28の言う通りにもなってるんだよな…

>>47
いや、小学生は友達とやったほうが手っ取り早いし面白いだろ
対戦ゲームは目の前に相手がいるのといないのでは結構違うしな
Wi-Fi対戦(特にタワー)は廃人のために用意されたもんだと思ってたが

>>50
いや、所詮子供向けに作ってない濃さがあるのも支持される一つの要因だと思うぞ
ただ個体値の仕様はやり過ぎだと思うが

開発の奴等がかなりのゲーマーだろうな。
廃人に好かれる要素。
それに触れさせないようにガキにはプレイさせる。

wifi始めたことでそれが上手くいかなくなってきた。
wifi対戦フロアで、ｌｖ５０に計算しなおすってあるだろう？
努力値をリセット、固定値を指定の値にして計算しなおすって部屋作ったらいいんじゃね？

ガキはそこにいけばいいじゃん。
廃人は廃人同士でリセットされない対戦をしたらいい。
これに反発するならやっぱり無知な雑魚狩りをしたいんだろな。

>>56
そんなのこの板とか濃い攻略サイトだけじゃないのか？

>>55
俺も気にしてない
おたがい深い戦略なしの行き当たりばったりで勝負するのが面白い
こういう勝負すると、ポケモンってよく出来たゲームだな、って実感する

>>57
タワーとかはまだしも
wi-fiは廃人の巣窟にして欲しくないなぁ･･･。
濃さも必要なんだけど
知らないと明らかに不利な濃さだからなぁ。

>>58
それはいいな

努力値固定値リセット部屋
リセット無し

こうやってルール分けたら問題ないだろ

>>58
フレンドコード使えば解決な気もするが

>>62
そ　れ　い　い

>>58
とりあえず
wi-fi板には努力値とか無視して対戦スレはある

>>61
いや、だからフレンドコード使えばいいのでは…

性格をもっと増やして個体値を性格とリンクさせればよかったのにな
そうすれば良個体値良性格をさがさなくてもほしい性格探すだけでよくなる
性格は別に60種類くらいあってもいい

>>63
適当に捕まえたポケモンで気楽に対戦とかもしてみたいし、
一人一人確認すればそれは出来るけどさ・・・・・

>>58みたいなシステムがあれば気楽なんだよなぁ。

>>66
まぁそうなんだけどな。
努力値とか知ったら廃人の道に進む奴多いし
なかなか気にしない奴も少ないんだよな。

>>65
2chに板があっても仕方ないだろうｗｗｗ

そういうルールがあったら便利だという話
あったほうがいいのか、無い方がいいのかって話だよ

ここで〜〜すればとか話摩り替える奴は雑魚狩りしたいんだろ？
正直に言えよ。欲望丸出しでも正直な奴は好きだ

>>67
それは面白いかもな
そっちの方がより生き物っぽさが出るし

>>67
それはあるな。
やっぱり正確はある程度気に入った奴にしたいし・・・。
性格くらいならリセットする意味もある。

>>70
確かになｗｗｗ
でもそういう人も少ないながらいるみたいだから
対戦してみると楽しいんだよなー。

ダメなのは努力値合計510で止まるようにしたGBA以降だろ
全部フルまで溜まるGB仕様なら何の問題も無かった

>>70
なんでそうなる('A`)
確かにあったら気軽に対戦しやすいし面白いと思うが
それは今でも一応出来るじゃんと言いたかっただけなんだが

ってかめんどくさい要素が減るから何気に盛り上がるかもしれないと思った＞努力値個体値リセット

>>67みたいな人を
開発グループに入れてほしかった

あとゲームフリークは元々相当なゲーマーの集まりから出来た所だったはず

自分は個体値性格それなりにこだわり派だけどマイナーポケとかいろいろ使うようにしてる
これでいい勝負できるしね、勝つだけじゃ面白くない

で、かわらずの石遺伝や炎のからだあるから性格一致２Ｖぐらいは意外とすぐ作れる(最悪素早さのみ)と思う
４Ｖ以上は流石に廃向けだけどな

男は女の数十倍「勝つ事」に対しての気持ちが強い。

男が廃人化しやすくて、下らない事に拘ってまで勝ちたいのは仕方ないんだよな。
そういうもんが脳から分泌されちゃってんだからね。


>>74
禿同。100まで育てたらいい感じになるからね。
レベル高い奴倒せば努力値上がりやすくしたらいい。
今はlv50対戦選べば自動的に計算しなおされるしな。

余計なやり込み要素入れてほしくないな。

こていち　どりょくち　って　なんですかー？

>>79
やるからには勝ちたいが
廃人になってまで勝ちたいとは思わんなぁ。

今でも十分技の選択やPTの組み方の奥が深いんだし
個体値辺りはもっと単純でいいとも思うんだけどなぁ

>>80
子供は知らなくていいの！

まぁ個体値は16でよかったな、どうせ上のレベルだと最速前提とかだから余計な手間が増えるだけ

>>77
だとしたら鼻で笑ってやりたいな・・・
努力値とかはいいとして、
根本的にバランスが取れてなさすぎだよなこのゲーム
ゲーマーの癖に最も重要なことがわかってないだろ

固体値も合計決めりゃいいんだよ。

開発スタッフはガチ育成せずに固体値いじってバランス調整してるんだろうな。

>>86
それには同意せざるを得ない
収集付かなくなってるんだったらこれ以上ポケモン増やすなよ・・・

>>85
十分とれてると思うが。

毎回努力値とか個体値とか無視してたら
廃人達に「負け犬」とか言われてたけど
このスレはちゃんと話せる人がいて楽しいな。

ところで誰か
>>13のスレで対戦しないか？

>>77
田尻とかはゲームセンターマニアで毎回何千円も使ってたとか言ってたなぁ

>>89
そこはダメだろう
どう見ても雑魚狩り狙いの奴が待ち構えてるぜ

>>91
正直そんな盛り上がってないから
大丈夫じゃないかな。まぁ雑魚狩りされたらリストから消せばいいし。

ポケモンは昔のゲームによくあった「バグ」へのロマンを
意図的に組み込んでいるような気がする。
インベーダーの名古屋撃ち（だったけ？）みたいな

その一つが隠しステータスなわけで

>>93
だからワタルの部屋で波乗りができたのかッ･･･！

RS以降の努力値システム叩かれてるみたいだな。
確かに最初は抵抗あったけど、
努力値が振り分けられるのは個体の個性化に大きく貢献してるし、
努力値をためる作業だって金銀以前よりだいぶ楽になったから、今は特に不満は無い。
まぁ、劇的に廃人仕様になったのは否めないけど。

システム面の一番の問題は、タイプ間の格差だと思う。氷の冷遇っぷりとか。

>>94
今回のなぞのばしょも
確信犯的なにほひがする

>>96
確信犯の誤用

ひょっとして>>87は種族値と個体値の違いも知らずにこのスレに来てる？

確かに細かい所の拘りはすごい
完成度は高いとは思うが・・・

固定値、タイプ間の格差は考えさせられるものがあるな

>>97
> 確信犯の誤用
知ってて使ってる
もはや現代では普通に通じるしな

そして101

とりあえずコードさえあれば
同じ価値観の奴と対戦できるのにな

>>93
今回のロマンはメタモンが変身したままやられたら
相手の技全部覚えたままのやつか

>>103
マジデ？

いや使えなさそうだけど

>>103
メタモンファンには朗報だろうなｗ

メタモンつえええええええええええええええええええええええええ

メタモン：エアロブラスト　クラブハンマー　あくうせつだん　ゴットバード

>>107
クラブハンマーにロマンを感じる

ペラップにへんしんして
喋るメタモンとかな

固体値、努力値をついさっき知った俺にこれからについて何かアドバイスをお願い

今すぐ忘れろ

ポケモンが良RPGくらいの評価だったら
個体値努力値も問題にならなかったろうな。

ここまで大勢の人がプレイするゲームになっちゃったから問題になってるような

>>110
とりあえず昔のお前に戻れ

>>109
喋るメタモン、ｸﾞｶﾞｧ　とか言いながら空飛ぶぜ

>>112
wifi　がきたからねぇ

たしかに普通のRPGだったら、「奥のある面白いシステム」で終わったんだよな
まさかゲーフリもこんなに流行るとは思っても見なかっただろうしｗ

>>116
とは言っても初代の頃は
そんなに努力値とか知られてなかったんじゃ

>>111>>113
解った。ログひととおり見てみたけどその方が良さそうだ。
正直、理論が複雑すぎて俺には向いてないってのもあるがｗ

複雑なことなんて無い。ステータスを決めるための簡単な式があるだけだから。
ただ、それに拘りはじめたら廃人まっしぐらってことさ。

>>118
まぁやりこむ気が無いなら
あんなもん面倒なだけだしやめとけ。

そういや個体値努力値の正確なシステムを知らなかった頃は、
廃人なんて言葉も使わなかったな。
今から見ると、昔の俺も廃人なんだろうな・・・

>>121
個体値、努力値を知らずに廃人レベルまでいったのか？

金銀までは何も気にせずただレベルあげに没頭してたけど
前回からは性格と努力値をちょっと気にしだして
今回からはWI-FIを意識してか個体地も気にし始めた・・

>>123
昔のお前に戻ってくれぇぇぇ

>>122
戦闘回数増やせば強くなる、という攻略本の情報を頼りに、
とにかく戦いまくってた。
多分努力経験値MAX越えてたと思う。
知らないということは恐ろしい・・・

>>125
あー書いてたなぁ。
俺もやってたけど途中でめんどくさくなってやめたんだっけな・・・。

>>126
大会に出すポケモン育てる時は地獄だったな。
結局まともに育てられたのは３匹だけだった

>>127
ａｒｕａｒｕ−ｎｎ

金銀までは別に気にしなくても良かったんだけどな。

前作から努力値と性格を気にするようになった。
個体値はやる気になれないが、努力値割り振るのは楽しんでやってる。

バトルタワーって努力値気にせず育てたポケモンでどのくらい行けるんだろう？
俺が努力値を気にし始めたのはバトルタワーのせいなんだけど。

くそ、バトルタワーのせいで
>>130が廃人になってしまった！

CPUのタッグパートナーのポケモンの能力値とか
凄い事になってるもんなぁ、バトルタワー

ポケモンのストーリー進行なんてRTSのシナリオキャンペーンみたいなもんだと思ってた
育成対戦メインって人はそんないないのか。

>>133
お前シナリオが楽しめなくなったら終わりだぞ

クリアしてからが始まりですよ。

ルビサファはヒドかったが
今回は結構楽しめた。
四天王も手強かったし。

前の方にあった
固有値、努力値リセット部屋良いな
純粋に戦術だけを楽しめそう

Wifiによってネトゲになったような気がする
俺はこれ以上抜けられなくなるのが怖いから
やめようか迷ってる

こういう対戦が売りなゲームはどれも最終的には「ネット使って全国の人と対戦」
ってのに行き着いちゃうと思うけどね

最近のRPGはヌルイなんて大見得切っちゃう奴に限って
こうして実際に奥深いシステムが出てくるとやらないんだよなあ。

>>140
ここまでディープだとな・・・。

これでディープてどんなヌルゲーマーだよ
隠しパラがたったふたつあるだけじゃん
直接見えなくても簡単に分かるし

>>142
普通にプレイしてたらわからないだろうが
そこらのヲタぐらいしか知らんだろ

気付かないとかどんなヌルゲーマーなんだよ
まあ何も考えずにレベル上げ作業だけしてるようなゆとりゲーマーにはわからんか

どんなゲーマーでも解析無しじゃ
努力値やらの発見は厳しい

なぜ努力値と呼ばれるようになったか知らない人が多いみたいだ
ヌルゲーマーばっかりで困ったもんだ

>>144>>146は釣りじゃねぇの？ｗ
わざとらしすぎるｗ

努力値自体は嫌いじゃないんだけどな。固体値はイヤだけど。
イヤなのはそれが戦闘にひびき過ぎるところだな。
もっと戦略・相性とかで戦闘の優劣が決まって欲しいんだよな。
弱いとされてるポケモンでもコストが安かったり使い方によっては凄い能力もってたりと。
違うゲームになっちまうな。

まず努力値知らないとヌルゲーマーだとか言ってる時点で･･･
これだからポケヲタは･･･

ん？悔しかったのヌルゲーマー？ｗ

釣れますか？

インターネットなんてなかった赤緑から
個体値と努力値の存在は知ってたけどな
だってポケモンごとに能力が違うとか
育てたポケモンのほうが強いとかNPCが言ってたじゃない
当時のコロコロにも100到達後も能力が上がる！？なんて書いてたし。

そりゃあどいつと戦えばどう上がるとか完全に知ってたわけじゃないけどもな
あのころの努力値は各パラごとに決まってたわけだし

努力値を知らなかった頃は四天王一周した後パソコンにポケモン預けると
ステータスが伸びる現象があることぐらいしかわからんかった

あったあったｗｗｗｗｗｗエレブーのHPが360まであがったんだよそれで。何故か金銀には送れなかったが。

最近分かった努力値のまとめ
努力値はごうけい５１０
２５２　２５２　６　が１番いい
タウリンなどは努力値を１０あげることができる
しかし１００を越えると使えなくなる
努力値はある特定のポケモンと戦うことで得られる
パソコンに預けると能力が上がっている　　　　　　　　　
でいいのか？

>155
パソに預けると能力が上がるのは初代のみ。おそらくバグの一種かと。
その他はそれでおｋ

252、252、6が一番わかりやすくて楽でいいけど
真の廃人になるとそのポケモンの個体値と仮想敵（能力MAX）を比較しながら
ギリギリ1残しで耐えられるようにとかギリギリこちらが先制できるようにとか微調整を始める

>>157
メタグロスの地震に耐えれるようにとか
最速○を抜けるようにとかめんどいな
255　255でいいよ

努力値はあるなら頑張るって感じだなー
だが、誰かが言ってたがストーリークリアポケモンで戦いたいのは同意…愛着が半端ないぜ！

スレの趣旨と違う事書いてすまないんだが
個人的に〜が強いとか強いから使うってのが個人的に嫌だな
まぁ、それもある意味こだわりなんだけどもorz
弱かろうが好きなポケモン使って勝負！勝ったらすげー嬉しいよ

>>156
バグというかレベルアップ時かパソコンに預けると努力値が反映されるってことだとｵﾓ

>>152
今はそれを知らないと
まともに戦えなくなってるからな
廃人どもはそんなのばっかだし

>>159
俺としては全文共感した。

>>159
だなぁ。
勝つために厨ポケとかばっか使っても楽しくないと思う。俺はね。

昔はシステムを理解してなくて、無駄に戦いまくったな
時間は無駄になったけど、ポケモン自体は強くなってるので問題なかったが
今のシステムだと、詳細を知ってないとお話にならないのがいただけない

努力値を２５２とか言ってるけど、
みんな倒したポケモン数えながら育ててるのかな？

>>165
ちょっと頭使えばいちいち数える必要はないだろ

一番いらないのは性格だということに気付いていない

>>165
俺は電卓で計算してた
今はもう努力値自体無視してるが。

>>167
確かに性格もいらなかったかもな。
ルビサファになって粘る要素が増えすぎたと思う。

>>165
計算機やポケッチのカウンターとかを使えばＯＫ。

努力値よりも個体値のシステムのほうがダメだと思う。
やっぱりそれなりの高個体狙いたいから無駄に卵を量産するし、
それで採用されなかったポケが気の毒でしょうがない。

とくこう３１すばやさ３１他優秀
せいかく　いじっぱり

で台無しにされたりな

>>169
その子らをGTSで配ってたら変な流れになって流せなくなった

廃人を相手にしなければ良いのでは

廃人、ＰＡＲ厨はヌルー

廃人言い過ぎｗ
実際そこまでやってる人そこまでいないんじゃないか？
個体値3つ遺伝するから素早さＶ性格一致(かわらずの石)ぐらいストーリークリアに比べるとすぐできるし

低個体値ポケモンに愛の手を！

個体値弱いほどめざパの威力を高くする
オール一桁で120にしちゃう
努力値は金銀時代に戻す

これでどんなクソなポケモンにも希望の光が！

>>172
ネットやってるやつはほぼ廃人なんだよな･･･

>>174
でもあんなのは作業にしか思えんなぁ。

どんなに努力しても天性の才能を持った奴にはかなわないというリアルなゲームです

好きなポケで戦略練るのが楽しい
それで勝てたら最高だな

全部の能力値の固体値が別々に決定されてるのがいけないんじゃね？
固体値の合計の数値を設定しておいてそれをランダムに割り振れば弱すぎるポケモンはいなくなると思うんだが

廃人スルーできないようじゃまだまだネットは早い

>>180
スルーも何も
ほとんど廃人で占めてるじゃねーか

ネット上はそんな感じ

まぁ今週のジャンプのネウロでも読んで来い

努力値がポケモンを駄目にしたと言うが、そんなこと言うなら
最終的に最強になってまったく個性のないドラクエやFFでもやってろ

自分は努力値、個体値によって同じ能力値が絶対存在しない、
育てる人＆ポケモンの個性と戦略性などが出てくるから駄目にはしてないと思う

>>183
じゃあ隠しステを知らないことで
知ってる奴とこんなに差ができてもいいと思うのか？

駄目にした、とは言わないが「最適型」ばかりが持て囃され、
それ以外がゴミと切り捨てられる今の風潮はどうかと思う

情報は武器だろ

努力値・個体値よりも使えるポケモンと使えないポケモンの差がありすぎるだけなんじゃない
カードゲームみたいに弱くても凄い特徴があるとかなら別だけど

>>184
バトルタワーやバトルフロンティアによってゲーム上でも公認、当たり前になった
もはや知らなければならない能力なんだよ

と廃人が申しております

>>188
そんなもん一部のヲタしか知らないだろ

いいこと思いついた。RSと金銀のハイブリッドでつ。

努力値は金銀時代と同様にすべて均等にRSでいうところの252まであがる。
ただひたすらアンノーンを狩り続けるのではなく、ケムッソをやっつけたら1つHPに努力値が入るようにする。
強制ギプスなどのアイテムを使えばそこまでしんどくはないはず。金銀よりRSのほうが貯めやすいし。
その点は評価できる。

次に個性を持たせるはずの性格。現状だと、早↑攻↓とか攻↑特攻↓とか特定の性格しか使われていないため、
没個性かつ強くしようと思った場合、余計な手間がかかるクソ仕様になっている。
そのため、ウィンディやヘルガーなど炎系に多い二刀流が異常に不利になっている。
二刀流のよさが現状では完全に消されてしまっている。これはよろしくない。
そこで、特色を持たせるために個々の性格を戦闘になんらかの形で反映させればいい。

たとえば「冷静」。冷静はその状況や対戦相手を見極めることによってたまに技の命中をあげるとか、
防御が下がるクソ性格といわれる「せっかち」。せっかちなポケモンはあまりの落ち着きのなさからすばやさを一段階あげるとか。
現状で大活躍の「意地っ張り」。意地っ張りなためたまにいうことを聞かずボールに戻せない場合がある。そのときに攻撃力を上げる、
などのDQMでもあった要素を取り入れてやれば全ての性格に意味があると思うんだなあ。

まあ妄想だｗ　不快ならスルーしる。

>>191
採用です

>>191
お前みたいな奴がゲーフリにいれば・・・

>>190
じゃあとっととやめろよ馬鹿

>>194
廃人はお帰り下さい

>>194
┐(　'ー｀)┌

誰とは言わないが自演臭が・・・

固体値だろふつうに

>>186
そんなアンフェアな武器はいらない
雑魚狩りでもしてろ

努力値知ってりゃ廃人てｗｗｗ
どこの小学生ですか？ｗｗｗ

改造厨の厨ポケモン相手にザコでも勝てるようなシステムが欲しい。

>>200
普通にゲームやってても完璧には理解できないだろ
そんなに知識や強さをひけらかしたいか？

今回で不満爆発したから次回は結構変えて欲しいな
努力値・個体値・性格・属性バランス変えただけでも良くなるだろうし

>>200と>>202


どっちもキモイ

小学生と廃人どもがフェアに戦えたら面白いのになｗ

むしろｷﾓｲのを見て楽しむスレです

>>200
知ってるぐらいなら廃人ではないが
知ってて当たり前、必須みたいなのが腹立つ

努力値を知って少しは強くなったかもしれない。
だが大切な何かを失ってしまった気がするんだ。

とりあえず性格システムだけはなんとかしてくれ
残すとしてもステータスに干渉させるのだけは勘弁

まさに>>33の言う通りだな。

つか固体値はPAR使わんとやっていけんな
単純にランダムで最上値以外に意味は無いから
(目覚めるパワーを狙うなら話は別)
作業ゲーまっしぐら

努力値にしても結局作業にしかならんからな
何で薬でマックスまで上げられないんだろ
金で買えれば作業軽減に一役買うと思うがな
(高いのはバーゲンや買った個数で割引やポイントつけるとか)

>>208
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにPAR必須ゲーム（笑）

ってかなんで廃人が混じってるの？

俳人だから

>>214
自分の全てを否定されてるのが気に食わないからだとおもう

タマゴうんで数字悪ければ即捨てるのってなんかスーファミ時代のダビスタやってるみたい

気分悪いね

ゲームに倫理観持ち出すのも何だが物凄い非道な事してるよな
生き物なのに・・・

努力値の割り振りや性格システムに加えて、物理/特殊がタイプ依存じゃなくなったから、ダイパになってさらに二刀流に不利になってるんだよね

種族値がこうげき、とくこうの両方が高いポケモンは、その分防御面が低かったりするけれど、実際には物理か特殊の片方しか使わないのがほとんどなんだよね。

例えば、ゴウカザルはこうげき、とくこう共に100を超える種族値を持ってるのに、実戦では物理か特殊のどっちか片方に努力値、性格を割り振るから、片方の能力は完全に無駄になる。


>>191も言ってるけど、二刀流型の種族値のポケモンは何故か炎タイプに多いね。
ヘルガーとかブースターとかもう見てらんない。

>>208
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ



とはあえて言わない

なつけばなつくほどつよくなったらどうだろう

>>222
ドーピングすると簡単になつくからなぁ・・・。

結局ゲームシステムに迎合した偏ったポケモンばかり愛用されるこの現実
型や個性は技構成や性格でも出せるんだから努力値全部振らせろよw
一種のポケモンの多様性より複数のポケモンを使える方が重要だろw

育成の自由度が狭い

今の努力値は自由度を高めようとした結果なんだろうけどな

実際は狭めてるね

努力値しか自分の育成が反映されないのはなぁ・・・

わざとかレベルとかじゃなくてさ

ってかなんで廃人達は
自分達しか知らないような事を当たり前のように言えるんだろうね

性格も結局、使わない能力を下げるものしか使われないし
あまりに存在意義が無さ過ぎる

とくせいのほうがイラネ（´Д｀）

ふゆう・じゅうなん・しぜんかいふく・せいでんき　もうダメポ

自演しまくってるおこさまがいるな

粘らないといけないステータスが
どんどん増えるからいけないんだな

191だが、まさにそのとおりだな。育成の幅を広げて個性化するつもりが逆になってる。
まあそこまでこだわらなければいいんだが、やっぱり強くしたいのが人情ってもんだろ。
よって今の素早さ特攻ゲーを改善してほしいなあ…

これはいちポケモン好きとして心からの願いです

>>230

ふゆうがうざいのは同意

ダイパとRSの努力値の計算方法はいっしょ？

>>234

特性はあっていいんじゃないかな。そのおかげで弱くなったやつより強くなったやつも多いしね。
まあギャ○ドスとかそういうキチガイじみてしまったのもいるけども…

個人的には性格、二つ特性あるやつは途中で変更できる場所かアイテムがほしかったなあ…

>>235
一緒だから連れてこれるの

>>191

それいいね！ゲーフリにメールで送ってやりてえよ。
老若男女問わず楽しめるゲームなんだし、一部のヲタばっか強くなるのはフェアじゃねえ。
いまのままでは性格も無駄が多いし…究極を謳うならこういう要素いれてほしかったよDP。

DQMしてりゃいいじゃん

>>238
自分が馬鹿なのを棚に上げてよく吠えるガキだな

廃人は頼むから帰ってくれ。

DQMは戦術もへったくれもねえだろ。
ポケモン独自の属性とか技の読み合いがいいんじゃないか。
力押しだけでは勝てないし、技だけでも勝てない。それがポケモンのよさだろ。
最強と呼ばれたミュウツーが絶対じゃないように天敵がいる、ってのもいい。

DQMとか魔王とかドーピングしたゴールデンスライムで乙じゃねーか。技もどうせマダンテとかビッグバンだろｗｗｗ

廃人は仕組みをちゃんと理解して時間をかけてやってるから強いのは当たり前
それがフェアじゃねえって言うのはテストで勉強せずに100点取れないのはおかしいって言ってるようなもん
頭が悪くて理解できないならPARでもなんでも使えばいい
馬鹿がテストでカンニングするようにな

個体値と努力値はよく出来ていると思うよ。
捕まえたポケモンが全て同じ個体値、あるいは数種類の個体値ならみんな同じポケモンになり、非常に冷める。
努力値のお陰で、ポケモンがさらに歴史を積み重ねる。
考えてみればすごくよく出来ている。

それを解析して強い個体値を探し出して、計画通りの努力値で育てる事もできる。
いろんな人と戦う可能性があるのだから、この自分の育てたポケモンという要素は、とても価値があると思うよ。

個人的には個体値も努力値も性格も気にしていない。
この個性が自分のポケモンだと言える事が素晴らしい。

特に個体値については絶対に無くすべきではないと主張するよ。

一番いらないのは技マシンの使い捨て。しかも一個しか存在しない物もある。
あんなやり直し推奨設定はいらない。（交換推奨とも取れるが）　　長文すまん

>>240

こいつうぜえな。何でも廃人基準でとらえんなよ。
こういうやつがいるからゲーム産業は埋没してくんだろうな。
おまえみたいな暇人だけじゃなくてライトユーザーとかのことも考えろや

>>243
隠しステータスという事を考えて欲しい。
教科書がないのに勉強しろって言ってるんだぞ？
公になってるレベルとかなら誰だって上げるじゃないか。

>>245
>>240

>>246
努力値って塾言ってる奴が過去問見て
ニヤニヤしてるようなもんだな

>>244

ここで話題になっているのは主に努力値のほうじゃないか？
現状の個体値システムでも仕様を全ステ252まで振れるなら今の速攻マンセー状態が
マシになるって話なのでは？

個体値は今のままでも別にいいんじゃないの？
金銀仕様の努力値なら個体が弱くてもRSほど差は開かないため、十分戦術等でカバー可能でしょ。

もし間違ってたらすまん。

小学生から大人までやるゲームだからこそ
そんな複雑でフェアじゃないシステムは改良してほしいな。

おまえらの意見をまとめると
俺が納得のいかない理解できないシステムは気にくわないから直せ
どこの厨房ですか？？？

>>236
お前に一つ伝えたいことがある　ギャ○ドスは初期から雑魚クラスの一員ということを・・・。

>>252
つえーよ馬鹿

>>246
入試が教科書どうりとは限らない。

極めるにはいろいろな知識がないと駄目だってこった


てか廃人とライトユーザーが対戦する機会なんてないだろ

>>251
ラブカスが一線を張れるシステムならOKだよ

>>252
それはない

>>254
いやその知識を手に入れるには
かなりディープな世界に入っていかないといけないだろ。
技構成とかならどうにでもなるけど。

wi-fiで廃人と当たると最悪だぞ。

>>251

ですが、ユーザーのこういう意見にも耳を傾けるのが商売の基本なんじゃないのかな。
ゲーフリはゲームを売って儲けているんだからその客の意見を大事にするのは当然。
もちろんこのスレに反対する人の意見を反映させなければいけないから難しいんだけども。

憲法だって国民が一致団結すれば変わる可能性もあるんだぜ？

>>246
ちょっと調べればどこにでも書いてあると思うがな
まあ最近のガキは自分で調べることを知らないからそうなるかもな

ゲーフリ的には個体値努力値とか知ってほしくなかったんだろうな

はやくＰＡＲでないかなぁｗ
廃人どもボコボコにしてやるぜｗｗｗｗｗ

ポケモンに人生かけてる廃なんているかはしらんがなｗ

>>258
ネットでしか見たこと無いぞ

>>253
いや確かに初代は弱かった
雑魚とは言わんが

>>257が一番大人だ

>>257
初代に個体値や努力値が無かったらここまでブームになってないって事わかるかな？
ユーザーを大事にするのも基本だがゲームをゲームとして成り立たせるのも基本だよ

そもそもなんで努力値の仕様が変わったの？
金銀までのやつに何か欠陥があったのか？

>>258

何でも自分基準で考えるな。ネットが使えないやつだってたくさんいるだろう。
攻略本にはこんなに詳細が書かれてないんだから。

>>260

廃人で素人いたぶるやつもどうかと思うがお前もどうかと思うぞ。
それで面白いなら他人を不快にさせん程度にやってくれ

>>262
初代大会でギャラドス入りのパーティで
地方大会優勝したやつがいるわけだが

>>264
たぶん無くてもブームになってたと思う。
その時代に買いまくってた子供はそんなとこ重要視してなかったと思う。

ギャラドス普通に強いから

でんき以外には

>>266
そうだね、プロテインだね

>>256
大して深いモンじゃないぞ
ぐぐればいくらでも出てくるし。



Wi-Fiって…廃人のコードをどこで仕入れるんだよ…ここだと言う人はあなたも廃人への階段を歩み始めた

>>271
ネットでぐぐるまでに普通は至らないからな。

努力値個体値なんて知らずに
俺のリザードン最強ーとか楽しんでたな。
初代はバグの多さの方が人気じゃないか？

ギャラドスはポケモンスタジアムにエントリーされているから強ポケ。

>>268
考えが浅いな

レベル100の裏技とかばっかやってたなｗ

>>264

すまん。俺の書き方が悪いのかもしれんが、よく読んでくれ。俺は何もシステムを全否定してるわけじゃない。
反対、賛成両方の意見を取り入れなければならないと書いてるだろうに。
そのためにどっかで妥協点があることくらい承知してるよ。

ゲーフリ、任天堂の関係者がこのスレをみていたら少しは参考程度に見てくれたらいいと思ってかいただけだ。

>>274
正直当時ポケモンやってた友達とかに聞いても
誰一人努力値やら個体値なんか知らんぞ。絶対。

俺は最初は自分の好きなポケモン
次は黒い攻略本に載っていた固体値の高いポケモン
その次はそれをたくさん捕まえてみて素早さの高いポケモン
その次はコロコロに載っていたたくさん倒すと強くなるを実践したポケモン

といった感じにシフトアップしていったから努力値は多少長持ちに影響したかもしれん

これだから素人は・・・・

>>277
そんなことについて誰も指摘してない
そう言うことを含めて考えが浅いと書いた

>>275
やったなｗ
ほとんどそれでLv100にして、
そのなかで妙にステータスが高いやつがいたのが謎だった。

あとから思えば
そいつはまともに経験値稼いだやつだったんだよなｗ

>>267
それ言い出すと他にも色々出てきそうだが
少なくともタイプ一致の打撃技がなく
水/氷ポケモン全盛期で電気技が標準装備な時代のギャラドスは一級戦じゃなかったろ
破壊光線の威力は凄かったがそれもケンタロスあたりには勝てなかったし

雑魚は言いすぎだけどな

>>277
努力値個体値なんて
一部のコアなゲーマーしか知らないんだから
そこまでブームには関係無いだろ。

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

アンカーミス
×>>277
○>>280

>>283
ん？お顔真っ赤でレス先間違えたのかな？？？

初代の頃の実力者ってやっぱり努力値とか詳しく知っていたの？
あの頃ってネットもまともに普及してなかったイメージがあるんだけど。

ポケスタ１やればその辺りは体感できるぞ

>>286
すまんね。

勉強勉強うるさいな、小学生、中学生のまなさん。
ニート。。。。。、」おＫ

>>283
>>280で書いてる通りだ
日本語通じないから馬鹿は困る

>>287
ポケモンごとにステータスが微妙に違うのと、
レベルが低い頃から戦わせれば強くなることは知られていたと思う。
ポケモンスタジアムやっても、かなり高めのステータスだったよ。

このスレはリザードンの炎くらい熱く盛り上がってきやがったなあ

今思ったんだが、2chまで来てコード晒して対戦してしまったヤツらに個体値努力値をなんたら言う権利はない。



2chにくる時点で間違い。お前らの友達とかと戦えよ。

>>291
廃人さんの考えは深すぎてわかんないね。

>>291
今のシステムと違うものでもブームになったんじゃないかな。

>>292
結局そこどまりか。その辺まではスタジアムの攻略本に書いてあったよね。
こうげきはニドラン♂、ぼうぎょはニドラン♀とか。

実際ドーピングして
どの雑魚を倒せばどの数値が上がりやすいかは知られてたな
詳しい数値や「努力値」という名称がメジャーじゃなかったかもしれんが

>>294
あ…

>>287
雑魚をたくさん倒してレベルアップしたほうが強くなるのは常識だった
攻略本にもニドラン1000匹がおすすめとか書いてあった

>>299
書いてたなぁ。
小学生の頃やってみたけど俺には気の遠くなる作業だったよｗ

>>296
ステータスが微妙に違うっていうのは個体値のことね

種族値は当時の公式攻略本に全ポケモンのが載ってる
今じゃ考えられないな

>>287
確かマリオスタジアムでそんなことをいってた奴がいたと思うが
それからコロコロや攻略本に載り始めた記憶がある

とりあえず>>191の案をゲーふりに送ろうぜ

廃人も素人も各自の楽しみ方なんだから別にいいけど
うまく釣り合うようなシステムになればなぁ。

>>301
種族値はグラフとなってわかりやすく載っている

見えないから個体値努力値無くせとか言ってる馬鹿がいるスレでまともな話してもしょうがないと思うの

>>303
却下

俺は努力値とか拘りまくってる廃人だが、
正直、努力値廃止よりはシステムを初代や金銀の仕様に戻すのが一番だと思う。

性格で能力値の変動も止めた方が良いかと。
例えばフーディンには基本「ひかえめ」か「おくびょう」しか選択肢が無くなってる。
「ようき」のフーディンとかは完全に糞扱い。
同じフーディンなのに性格が駄目なだけで廃人には捨てられる。どんな酷い世界だ。

>>306
別に無くせとか言ってないが
テキトーに育てたポケとではいかんせん差がかなり出るからな

>>305
あれはあっても無くてもいいような代物だな
ちゃんと数字で示せよ数字で

特防が溜まらなくてイライラする。
どこへ行っても糞カモメとペリカンが邪魔してくる

>>308
お前みたいな廃人なら好きだ。

>>305
なんか思い出してきた。
グラフあったね。カイリューの攻撃が糞高かった。

努力値個体値はね、無くすかオープンにするかがいいと思うの。
ネットできる人だけが独り占めってダメよ。

>>308
お前全っ然廃人じゃないぞ
性格配分なんて人それぞれだしお前ただの速攻型だし

>>265の言うとおり何で努力値の仕様が変わったんだろうな
手間がかかるのなら最大値変更するだけでいいのに
そんなに一種類のポケモンで彼是やらせたかったのか?

>>314
基本はって書いてあるんだが。

正式名称はきそポイントにして
オープンにすりゃあいいのにな。

>>316
基本は気まぐれなど+-0ですが何か？

金銀には努力値も個体値も６種類ステータスがあるのに４種類ずつしかなかった
しかも努力値は今とは違い二次関数的に影響、個体値は値自体は今の半分（0〜15）でそれを2倍して使ってた

>>308
ゲーフリは子供達に性格が悪いと嫌われるってことを伝えたかったんだよ。
だから、GTSに改造が通るようにしたりしたんだよ。

>>318
フーディンに攻撃って必要なんですか？

なんで廃人って偉そうなの？

>>318
基本的にひかえめやおくびょうの型が多いって事じゃないのかな。
ようきフーディンが糞なのは否定しないんだな。

廃人が偉そうなんじゃない
自分が馬鹿だと妬ましく思えるだけ

こんらんでくらいまくるのがいやだからこうげきが0.9倍のやつをえらびます

金銀時代は適当に捕まえたポケモンでもわりと強くなったもんなぁ
あの時代がﾅﾂｶｼｽ

>>323
馬鹿とか言うから偉そうって言われるんですよ

>>324
それはない

>>321
お前が必要と考えるなら必要、必要ないと考えるなら必要ない。
ポケモンを最大限に輝かせるのはトレーナーなんだ。

安価ミス。
×>>323
○>>324

ごめんね

>>327
志村ー！アンカミス！アンカミス！

ｽﾏｿorz

>>327
>>286

別に廃人プレイを根本から否定してるワケじゃないんだし
仲良くしようぜ

>>299
そこまでつよくしたい人ってあんましいないだろ

考えてみろ
もし性格個体値努力値がなかったら

ありゃりゃただの運ゲーに早変わり

ん？勝つためなら何でも試すぞ？
スタジアムの倍速機能でコイキングを釣り続けたのもいい思い出だ

>>336
逆に考えるんだ。
個体値拘りまくりの廃人同士でやったら現状で既に運ゲーになってる

と考えるんだ。

>>335
実際やるかどうかは兎も角雑魚を多量に殺せば強くなるって認識だった
それに時間を持て余しているガキをあまり舐めない方がいい

>>336
だから誰もあんま無くせとは言ってないぞ

個体値を全く無くすとゲーム的にあれだけど、個体値の振り幅を少なめて努力値上限を増やせばいいのに
産まれ持った才能よりも育ち方のほうが重要なんてすばらしいゲームじゃないですか
アニメ的にもサトシ達は一発ゲットだしそれっぽいと思う
ドーピングで底上げできるのもリアルだ

>>338
そこで戦略が生まれた。まあ多少運だな

>>341
初代と金銀はまさにそれだったんだが。
GBAから改悪されたな。

カードゲームも運だしな
相性がある以上運ゲーになるのは仕方ないと思う

無個性なほどつまらないものはない

191の案のように性格で戦闘に影響に出るようにしたらいいんじゃないか。
陽気なフーディンはラリってトリップ決めて特性が擬似はりきり（特殊物理アップ）状態になるとかｗｗ

廃人は別に構わんけど
雑魚狩り廃人や偉そうな廃人はダメだな。

どのポケモンスレを見ても、最終的に努力値性格個体値の話ばかりになってつまんね

191の自演が酷い

>>348
そういうことだな。
GBA以降のシステムでは
そこらへんのステータスに拘らないとまともに戦えん仕様になってる。
それをやめてほしいんだよな。

ここで名言を。

「性　格　だ　っ　て　個　性　で　す　。捨　て　な　い　で　。」

by ビーハニー♂

自演は普通に無いだろ

そりゃあ戦略と技には限りがあるから最終的にステータスの話になるのは当たり前だろ

今帰省しながら育ててるけど
ネット環境が無いからいかんともし難い。
これじゃ友達にはとても勝てんわ。
努力値は自分で選択して振り分けられるようにすれば、
ストーリーで使った奴らも対人でも使えて良いと思う。
個体値は、ひとつのポケモンに完全に上下ができるような現状に
問題意識を感じない制作者の頭の悪さに驚く。
せめて決まった合計の中で差が出る程度ならよかったものを。
全能力で優ったり劣ったりする、そんな事が面白いとでも思うのかね。

>>341
ちょっと待ったぁ！お前！ここのスレタイ見てみろ！努 力 値 が ポ ケ モ ン を 駄 目 に し た だぞ！お前の言ってる事は間違ってはいねぇ！
つまり>>1が糞なんだ！

>>354
お前の頭の悪さに驚いた

なんでこう廃人って喧嘩腰なのかね

>>356
まずは「頭が悪い」だけで片付けずに、
しっかりと「頭が悪い」と感じた理由をどうぞ。

>>358
だって頭が悪いんだもーん

>>354
お前言ってることおかしい。

>>357
自分を正当化したいんだよ

いまのままだと明らかに>>359の方が頭が悪く見えるぞ
それでもいいのか？

だからどこら辺がおかしいのか説明しろと（ry

>>354
早い話が、俺馬鹿だから頭使って努力値振り分けられません＞＜ってことか

まず、ストーリーで努力値配分は至難の技


自己主張ﾃﾗｷﾓｽwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　と　　り　　あ　　え　　ず　　お　　ち　　つ　　け

廃人がいっぱい釣れて嬉しいだろ>>354
長文書いた甲斐があったな

>>364
ネット環境が無い→どのポケモンを倒せばどの努力値が手に入るかも分からない

馬鹿だからってのは無いと思う。

馬鹿は自分が馬鹿なことに気が付かないから馬鹿なんだよ

>>361
やっかいな生物だな。

>>364
ニホンゴで略してもらおうか。

誰かネット環境なくてもこのスレに書き込める方法教えてくれ

レベルアップするたびに努力値ポイントが
ゲットできて、自分で好きな具合に振り分けられたらいいなとか思った。

自演だらけきたーｗ

まずネット環境があったとしても
ポケモンのディープな攻略サイトを検索するかもわからないんだから
馬鹿になるのはおかしい。

ネット環境が無いのに2chてオマ(ry
まあ個体値、努力値は隠しパラメータ扱いなのが良くない
普通にプレイしてりゃ
一匹一匹のポケモンの強さが違う、ドーピングすりゃ強くなるのは分かるが
数値は解析のスキルでもなけりゃ分からない

ネット使えりゃ調べられるがそんなもんを前提にされても困る訳で
ゲーム内で少なくとも解説はしてくれよ、対戦メインなんだし

>>375
それを馬鹿という
馬鹿ってか自分から何もすることのできないゆとり世代のガキと言った方がいいか

だなぁ。
前提にされるともうそうするしかない･･･。

初代からあったじゃん、努力値

ポケモンって最初は対戦ってオマケだったらしいね

>>377
だから馬鹿じゃないだろ？
常識でも無いことをなんで当たり前のように言えるんだお前は。

ごちゃごちゃうるさい一般人だな努力値が気に入らないわからないならその時点でお前はポケモンをする資格は無に値する
俺は努力値気にしないとか言ってる時点で適性も無いし負け惜しみを吼える犬のようなものだと気付き間せんかねぇ・・・？

自演・・・だよなあ
馬鹿がこんなにいるとは考えたくない

>>382
これが悪い大人の例です

>>382
>>369な

ID強制表示じゃない板でこう言う話は辛いぞ
何でも自演の一言で片付けられるから

>>380
交換がメインだったらしいね
それでいてあの対戦の深さは神がかってるな

>>373
お前もう消えろ。そんな妄想が叶うわけねーだろチンカスが

>>382
釣りだよね
廃人嫌いを増やそうとする改造厨あたりの釣りだよね

>>384
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？
悪い大人とか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当の大人は悪い大人を口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチで１００とか普通に出すし

>>382
だったら小学生たちはポケモンやる資格ないのか。
どんなゲームだよ。

ID表示あったら自演で両方の立場で盛り上げてる俺が楽しめないじゃないか

このスレきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
小学生は廃人専用ゲームをせずにｶｶｯと勉強すべきでしょう？

みんな>>390はスルーな。

早くネ実に戻るんだ

>>372↑これ

>>386
そんなときのコテ

いつから廃人専用ゲームになったんだろう・・・。

>>397
なんかちょっとかっこいいぞ

そもそも努力値個体値言って偉そうにしてるやつの大半が解析とかできるやつの恩恵受けてるだけだからな
自分一人じゃ何もできないくせに人をバカにできる立場じゃない

>>390

落ち着けｗｗ
顔真っ赤だどｗｗ
たかがゲームのいちシステムにそこまで必死になんなよｗｗ　命かけんなｗｗ
そのあまりに醜い必死さが情けないって言われてるだけ。冷静になりなさい。
いい大人でしょ？たぶん。

>>397
それも世間ではネット環境という
世界は広いぞ若人よ、もっと勉強するんだ

お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級廃人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

なんかドラゴンボールの世界から迷い込んできた人がいるんですけど

ブロントさん早くネ実へお戻りなさい

>>368
そう、そういうこと。
っていうかこのスレなんでこんな速いんだ、携帯じゃ流れも把握できん。

>>401
ダイパは自分で解析しましたが何か？
理工を舐められては困る

俺のちんぽこくらい盛り上がってきあがったぜえええええーーーーーーーーーー！！

>>408
えばれることじゃねーな

理工だからって解析してることを
威張ってるのはアホだな

>>408
いやダイパ解析したの俺なんだけど
ほらみろ廃人は平気で嘘つく
はい論破

なんか変な奴等のせいで論点がズレてきてるな

>>407
そういうのも含めて馬鹿って言ってるんだけど

>>404
はいはいﾎﾟﾁｬﾎﾟﾁｬ


買えろっと

>>414
さぁ一体どこらへんが馬鹿なのか。
教えて下さい。

KOOLになれ、おまえら

>>416
どこらへんとか教える必要なんて無い
おまえが馬鹿なだけ

>>416
右側のケツ

>>418
そうか。
お前天才だな。

次に売れるソフトは右ケツトレーニングだな

>>408

きんもーｗｗｗ
俺もおんなじ理工学部だけど、そこまで必死じゃねーしｗ
バイト先の居酒屋でみんなでワイワイやりながら交換・対戦してる。
Wifiもいいけど>>408はWifiで俺のガブリアスTUEEEEEEEEEE！！してる裸の王様やな。
楽しめばいいじゃない。金銀を知ってる俺から言わせてもらえれば、今の仕様はみんなで楽しくできないクソ仕様とだけ言いたい。

こういうキモヲタ理工がいっからイメージ悪くなるんだよ。

QUURになれ、お前ら。

>>418
ここで馬鹿に指摘しておけば
今後見る馬鹿が一人減るんだぜ

>>408
解析は情報入手の不正な手段であり、それによって手に入れた情報で勝ち誇るのはおかしいしましてや人をバカにするのはもっとおかしい
違うか？

ちんぽほしいのぉ・・・。

なんかもうまともに話できる人いなくなっちゃったね。

>>424
馬鹿は死んでも治らないと言われるように、指摘して治るのなら馬鹿ではない

>>725
あれ釣りだろ？

あれ？何この流れ？
フーディンの育成の話じゃなかったのか？

もうお開きだな

結論：努力値が嫌ならポケモンやめろ

>>414
いやー記憶力弱いからどいつがどれだけ努力値くれるなんてとても覚えられんわ。
まあポイントになるやつだけ覚えりゃいいんだろうが、全国図鑑になってから
出てくるポケモン殆ど初見って感じだし、把握には時間かかるな。

そんな事よりナッシーの可愛さについて語ろうぜ

>>432
はいはいおめでとう

408というキモヲタのせいで話が狂ったな。

だからすべての性格に何らかの意味をもたせればいいじゃない。ステータス補正以外に。
自演くさいけど、まじで自演じゃないからな。191の案とはまた違う形で付加価値をつけるべき。
そうすれば戦略・育成の幅は夢ひろがりんぐになる。

ようきだってその付加価値次第で火力は若干劣るけど面白い動きをするようにしてやればメタの一角になりえる。

ネタをネタと・・・

>>434
レアコイルの方が可愛いもん

結論

妊娠とアンチきめぇｗｗｗｗｗｗ

次スレ立ててくるけど
もっと食いつきのいいスレタイ考えろクズども

>>351

ﾜﾛｽｗｗｗ
おまえが言うなｗｗｗ

>>440
立てなくていい

結論
ナッシーとドータクンは可愛い

>>438
いや、パラセクトだ

結論

顔真っ赤にして書き込む暇あったら少しでも育てろよ

そりゃ無理だ。
ゲーフリがそれだけ深く考えてバランス調整できる器なら現状にはならない。
まだ徹底的に性格やらを削る方が望みはある。

まあせいぜいアンケに書くことだよ、俺らにできることはさ。

ブロンティストが混ざっているようですね



お前らガブリマニュゲンガーでボコるわ･･･

>>445
そう思ってドータ君を探しているのですが一向に出てきません

>>440

立てろー
もっと面白おかしく議論しようぜー

まじめな話、前半はなかなか有意義だったな

やっぱ廃人共をPARで改造したポケモンでボコボコにするのは快感だよな

>>450
お前ﾅﾝｽｷﾓﾊﾋﾟでボコるわ……

>>450
ぼこぼこに出来ないから困る

初代の頃はPAR改造厨を
バグ技オンリーでレベル255にした奴で返り討ちにしてやったぜ

廃人なんて無駄に時間かけてるだけで実質雑魚だからね

俺はマイナーポケを使い手なんだが残念なことに相手が厨ポケを使ってきたので
「お前 それでいいのか？」というと
「なに話しかけてきてるわけ？」と言われたので「お前ﾊﾋﾟｷﾓﾅﾝｽでボコるわ…」といって



続き忘れた

ワッフルワッフル

このスレで一度も触れられてないっぽいが、
DPだとパワー****系の道具持たせれば努力値が4固定で入るし、
DPは努力値関係少しマシになってない？
コレが手に入る場所がバトルタワーなのはなんともアレだが。

俺はマイナーポケを使い手なんだが残念なことに相手が厨ポケを使ってきたので
「お前 それでいいのか？」というと
「なに話しかけてきてるわけ？」と言われたので「お前ﾊﾋﾟｷﾓﾅﾝｽでボコるわ…」といって、
それから服を脱いだ訳。暑くて。
そしたら相手（美人の女の子）が俺の逞しい肉体に心奪われたみたいで、それから二人でせくーすした。

今では二人とも厨ポケの使い手です。

>>457
いやこのスレは馬鹿が現実を直視しないで努力値個体値を否定するスレだから

ところで俺も最近努力値とか知ったんだけど
これってメジャーな情報なのか？PC持ってない奴でも知ってたりする？

>>301
その攻略本持ってたが、当時はそれが何の数値だったのか全く謎だったな。
レベル50とか100とかのポケモンを何匹も育てて、ようやく理解できた。

努力値とかの情報入手して育てたポケモンをWIFIで使う不正厨は消えていいよ

パワー○○系とポケルスがあれば最速32回で努力値振り終えるぞ。個体値さえ無視すればポケモン育成なんて全然時間かからんぞ。

32回とか15分じゃん？まぁ始めからは持てないとしても2〜30分で終わる。
しかもLv上げなくても50戦とか選べば50まで引き上げてくれるから、30分＋ﾜｻﾞ覚えるLvまで上げれば育成終了。3匹育てても2時間。

何処が廃人ｹﾞ？DQFFで満足いくまで育てたら数ヶ月かかるのぞ。MMOなんて1年2年。
それがポケモンはコツさえ掴めば2時間。性格選んで孵化運悪くても5時間。

そうやって時間換算してる時点で廃人

時間じゃなくて内容が云々じゃないんスかね

>>460
持ってない人の中でも「不思議な飴を使うと弱くなる」「同じレベル、種類でも強さが違う」とかなら知ってる人は多い。

>>463
馬鹿が廃人を妬むスレだから

固体値は救援してくれる物がないからシンドイな

>>466
じゃあその辺のPC持ってない友達とやるぐらいなら努力値とか考えなくてもOKってことでいいのか

廃人以外は馬鹿
馬鹿になりたくなかったら努力値をせっせと上げなさい

結局今の努力、個体値、性格のシステムに賛成までいかずとも、許容してる人の方が圧倒的に多い限り、システムは変わらん。

そんな俺は努力値とか考えつくのマジ天才だと思ってる妊娠ですが。

だから努力値は悪くないの。

ネットできる人だけが独り占めとかそういうのダメよ。

そうそう調べる事のできない馬鹿にも優しくな

ネット持ってない人は馬鹿じゃないでしょう

持って無い人が馬鹿なわけじゃない
それを理由に自分を正当化しようとしてるお前が馬鹿

努力値分配とかキッチリやる人は世界最強でも目指してんのか？

>>474
意味不明。私はただ努力値はオープンにするべきだって言ってるの。

>>474は>>473に対してだろうよ

>>469
そんな感じ。
つーか、PC持っててそれなりに情報知ってる人でも、努力値は一応考えてみた程度の
人はそこそこいても、個体値厳選して、種族値いくつの○○を抜くため素早さにいくつ
振って、とかやってる人はそんなにいないよ。

攻略サイトや2chで発言する人に、そういう人が多いだけで。

とりあえずキチガイ廃人がいろいろと勘違いしてることはわかった

>>479
丁寧に教えてもらってありがたい
今まで3匹程度同じポケモン捕まえてその中から使えそうな能力のヤツ選んで育てて技の構成考えるだけだったもんで
知らん内にその辺の友達と対戦するだけでそんな神経質にならんと駄目な時代になったのかと思ったよ

こうしてまた一人努力値の呪縛から開放されたのであった

まあどこまでやるかは自分次第だ
この前出たFF3でも最強武器だからといって取る必要はないしな
どこまでやらなきゃいけないかなんて人に聞くものじゃない

努力値あってもかまわないけどこれだけ重要なパラにするなら
隠しじゃなくてゲーム内で数値を確認できるようにしてくれ

見えないからおもしろいんだろうが
それにちょっと頭使えば確認できる
使う必要もないくらい簡単だけど

カンストして初めて分かるんじゃ意味ない。
こんな中途半端な作業項目を隠しで入れるなら
いっそ今の努力値分は完全にランダムで成長する運任せのシステムにした方が良い。

努力値の存在自体がポケモンを駄目にしたとはさすがに思わない
他人ポケとの違いが出るのならいい事じゃないか
だだ基本的に強いポケしか使われないのは何の為に500匹もいるんだ！と言いたい

自分の好きなポケモンは少しでも強くしてやりたい
なので自分は努力値も固体値も頑張るようにしてます

>>486
全く同じ事考えてたぜｗ
運で強さに差は出るだろうが自分だけのポケモン！って感じがする

努力値も個体値もｼｽﾃﾑとして素晴らしいよ。赤緑当時のｹﾞｰﾌﾘも、そんな時代によくこんなもの考えたものだ。

しかし、そのｼｽﾃﾑが気に食わないなら気にしなければいいと思う。
自分達なりの遊び方で遊ぶのは遊びの進化だと思うし、それが楽しいなら身内とその個体努力を無視するとゆう『自分ﾙｰﾙ』で遊べばいい。


でも、それを周りにまで強要するな。ｼｽﾃﾑを受け入れ『素晴らしい』『楽しい』と感じてる人達にも同意しろと強要するのが理解できない。

勝手に『自分ﾙｰﾙ』でやる事。それを否定はしないから、いちいち主張もしないでくれ。同意を求めようとしないでくれ。迷惑。

『個体努力無視をしたら、2chで批判される』って？違う。それをわざわざ主張して同意を求めてくるから批判されてるんだ。
だってお前ら既にｼｽﾃﾑを批判してるんだから、叩かれて当然。批判してるから批判されてるんだよ。ｺｿｺｿ『自分ﾙｰﾙ』やってるなら誰も批判なんてしないよ。仕様が無いし。

自分達がｼｽﾃﾑを批判して、それを高々と言うから批判されてる。
つまり、『自分ﾙｰﾙ』を主張したり同意を求めたりしないでくれって事だ。

>>488
逆でも言えるけどな＞強要

無視したくてもバトフロとかバトルタワーとか
どんどん廃人への飴は増えていく

努力値がないとツマンネー

一番うざいなーと思うのは、個体値努力値拘りまくる廃人さんでもなく
気にしないで好きなように育てて楽しんでる人でもなく
『気にして選別しないと勝てない仕様なんでしょorz』とぐだぐだ言ってる人だなあ。

もう落ちたけど、気にしない人スレにわざわざ来て
『でもそう言うけど、拘らないと勝てないじゃんorz』としつこかったし。

>>488
無視しろよ。ﾊﾞﾄﾙﾀﾜｰを使わなくても問題は無いし、技ﾏｼﾝとか欲しいなら努力値なんて気にしなくても頑張ればｸﾘｱできる。
あぁ、それすら頑張るのが嫌なのか？ならﾎﾟｹﾓﾝやめろとしか言えん。

そうゆうｼｽﾃﾑのｹﾞｰﾑでそうゆうｼｽﾃﾑを推進した場所があって何が悪い。

廃人がファビョってますね＾＾；

とりあえず廃人が偉そうにしてるのが腹立つんです
廃人って普通恥ずかしい事なのになんでそんないばれるんだろう

こんなこと言いたくないがゆとりｋ(ｒｙ

別にみんなが平等じゃなくていいじゃない。完全上位互換があるから何？
現実社会は不平等だよ？
そして情報知らないものは出し抜かれる

子供向けでそんなのいらないって言っても、wifiで廃人と対戦するのはもう子供とはいえないだろ


まぁ個体値が31個に増えたことは面倒なだけだが。あとは努力値システムで基本的にポケモンが柔らかくなったせいですばやさなどの差が死活問題になったせいもあるかもな
個体値とか性格劣ってると先制一撃でやられてしまうから。
でも初代とか金銀システムみたいに耐久力あるシステムの方が余計に試合が泥沼になると思うんだが･･･
深く考えず攻撃技一本で！じゃお話にならなくなるからな
ライトユーザーにとっては高個体値ポケより耐久嫌がらせポケのほうが相手にしてきついと思うが
だから製作者も今の勝負が早く決まる傾向を選んだのだろう
初代の影分身どくどく眠るとか酷すぎ

努力値に関してはＭＡＸにするのにかかる時間は
初代金銀＞ルビサファ≧ダイパ
だからむしろ敷居低くなってると思う

廃人が偉そうなんじゃないよ
自分が馬鹿だから上に見えるだけ

努力値を基本金銀仕様にもどして、
種族別に努力値の最大値決めれば良いんじゃない？
たとえばアンノーンの努力値最大HP600攻撃500防御500特攻800特防500素早さ500までで、
ミュウツーHP200攻撃300防御300特攻500特防300素早さ400までにして、
弱いポケモンほど育てればそれなりに戦えるようにする。

個体値や性格は、入手する努力値を上下させるとか。
個体値0は100%　個体値31は150%入る。
性格も同じようにしてさらに>>191みたいにする。

よしこれで完璧だ('A`)

ニンテンに進言してこい

>>497
そういう態度が偉そうってのがわからないの？

>>500
そういう発言が馬鹿ってのがわからないの？
まあわからないから馬鹿なんだね

冷静は混乱しないでくれよぅ

>>495
それって努力値システムが問題じゃなくて、どくどく、かげぶんしん、ねむるの性能がおかしいんじゃないか

初代は色々とバランスが狂ってたからな
急所に当たりやすい攻撃はほぼ100％急所とか
影分身マジあたらNEEEEEEとか。

サンドパンの強さが異常だったりしたなーそういえば

>>495

俺はそれなりにこだわる廃人一歩手前です。まあ個体値はVじゃないといやとかそこまでじゃないけど、
最低性格、努力値はこだわる。

さて、今はそれもこだわり鉢巻、挑発、回復封じとかいろいろアイテムや技で補えるから金銀仕様でもそんなかからんと思う。
むしろルビサファの素早さ火力マンセーよりいろいろなことが試せていいんじゃないかなあ。
少なくとも、今の方が試せる型が少ない。はっきり言って異常。

技の数が少なく回復+寝言がまかり通ってた金銀だから泥になった。
努力値いじるより技とかの調整した方がいいと俺は考える。

お前もいってるけどさ、「紙装甲になっただけで遅いのが死活問題」ってこれは全然よくないよ？
先制一撃で死ぬて。もうアフォかと。
性格も特定のしか使われてないしはっきりいって本気で強くしようと思ったらめんどくさすぎる。
紙装甲システムのせいで、さらに紙になったプテラとかフーディンは「素早さ最高のなんたらの***抜けないとカス」とかひどすぎだろｗｗ

理想は、個体値はいまの32段階でもいいけど、努力値は昔に戻してほしい。
何よりややこしい上、対戦が殺伐としすぎてしまう。

努力値って種族値に上乗せされるおまけみたいなもんじゃないの？

>>1
じゃあ最初からだめなんじゃね？

ポケモンの育成なんて
テレビ番組見ながらとか、何かの片手間で進められるでしょ。
３倍速でアンノーンを只管きりまくる時代に比べれば大分楽になったはず。

むしろ面倒なのは個体値＋性格補正の吟味のほうだと思う。

紙装甲で遅いのが死活はタスキやらで改善された
むしろ並の装甲・並の素早さじゃ全く役立たずなのが問題

関連スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1160885310/

努力値はまぁある程度計算して振るけど
固体値種族値性格はそこまで気にせず捕獲する俺ガイル

まぁ高固体値＆良性格ならラッキーだが

固体値や性格や努力値が、はっきり分かっちゃうからダメなんじゃない？
だから「○○は性格が△△で、努力値は□□にいくつ振らないとダメ」みたいに
型が決まっちゃってて、作業みたいになっちゃったんだと思う。

コラッタ倒すと攻撃か素早さのうちどっちかの努力値が上がる。
（努力値が今までのように計算して振れない）

固体値は努力値を貯めていかないと表れてこない。
（努力値MAXにしないと正確な固体値が分からないようにする）

固体値はマイナスもありうるようにする。（種族値も参考になりにくくなる）

こうすれば・・・

結局、プレイヤー側が「○○以外はクソ」とか
優遇ポケばっかり使うとか、そういう風潮が出来上がってるのが
一番の癌だと思う

意味ねーよ
厨房はこれだから困る

優遇ポケ使わんと勝てないからな

趣味ポケでもある程度勝負できるなら最高なんだけどな

親の努力値が子の個体値に影響すればいいんでね？
そうすればそれほど廃にもならないし、受け継がれるってかんじでいい

デジモンやたまごっちみたいに
死ねばいいんじゃね？

現実と違って努力が認められるんだぞ、おい、このオチコボレ共。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

努力値や個体値などの数値にこだわるということと、
>>514が言うように「○○は糞」という表現を使うことは全く別のはずなのに、なぜか混同する人が多いようだな。
本当の廃人さん（人からの揶揄ではなく、自を嘲てそう呼ぶ人）は、
物理型フーディンだの最速カビゴンだののあらゆる可能性を考えてみるはずだ。

育成相談所とかで、相手の環境やら通信相手の事情やらも聞かずに
「○○抜きで…」とか「○○には確定ｎ発耐るように…」みたいな育成を一方的に勧めるような奴は、
身内の大会やらオフ会やらの狭い世界の話が全てに通用すると思ってる自称上級者の初心者でしかない。

はあ？

>>522
＞自称上級者の初心者でしかない
言いたいことはなんとなく分かるけど、
「初心者」って言い方するとニュアンスが違ってくるかな。
内容には同意です。

よし、イイこと思いついた。
知っている人は知らない人に積極的に教えてあげるんだ。
そうすりゃほぼ同じ条件で対戦できる…かもしれない。

やだよ、素早さ同じになると同ポケ対決で運ゲーになるじゃない

そういえば初代ポケのテレビでやってた対戦で、スターミーＶＳスターミーになって
努力値知って育成した方の10万ボルトが先制→相手ほぼ瀕死のダメージ
たぶん適当に育てた方が後攻で10万ボルト→相手半分も減らないｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

昔からあったんだよなこういう格差は

ケンタロスのふぶきとかチョーウケるー。

カントー地方ではよくあること

俺は厨ポケじゃなくてベビポケやコイキング・キャタピーとか育てる方が楽しい

努力値も固体値もあるからこそポケモンだから否定はしないけど、
シナリオクリア後はメンバー総入れ替えくらいしないと
バトルタワーなんかで勝ち抜けないのは辛いよな……

やっぱシナリオクリアしたモンスターには愛着があるから、
クリア後も使っていきたいんだよな
シナリオクリアモンスターは優遇してくれればいいのに

ストーリークリアポケでも、努力値振り直しきのみで育て直せば問題なし。
実際俺は、公式大会とかのガチバトルを楽しむ場以外では、
ストーリーポケを愛用してる。

突き詰めないと勝てないしなぁ…なんて言ってる人は、一体どこの大会で優勝したいのかと。
もっとまったりやろうぜ。

固体値低いポケモン見ると自分を見てる気分になる
だから、努力値でお前を強くしてやるぞ！って思って頑張るんだけど
才能あって努力した奴には到底敵わない・・・

努力値はまだいい、個体値も複雑になったがまだいい
性格だけはマジでやってられん、鬱陶しすぎる

ついでに言うと、性格は趣味で決めたいのに影響力でかすぎて割り切りにくいのもキツイ
もう少し何とかならないかな

真面目や素直が糞性格ってのが困る

努力値ないと改造されたとき区別が無くなる
>>1
焼酎は黙っててね＾＾

>>531
まったりやろうぜって言うわりに一行目みたいなこと言うのな

>>537
スマン、言葉足らずだった。

このスレの流れを見てて、
廃人じゃないと勝てないシステムはいかん、何も考えずに育てたポケモンじゃ勝てない云々
って意見を結構みかけたもんだから。
廃人レベルのプレイヤーに勝てない、とか気にしないで、
アバウトに行かないか？ って感じで。

で、ここから脱線した話が長くなるんだが、ふと思ったこと。
きのみで努力値振り直し(含め、このスレで批判されてるルビサファ努力値システム)に関しては、
調べられる環境にない人ならともかく、このスレに書き込んでる人なら努力値とかについてくらい調べられるよな？
昔、自分のポケモンを活躍させるために、弱点や抵抗、ワザの威力、ポケモンごとの能力なんかについて、必死で勉強しなかった人は少ないと思う。
その延長で努力値について調べるのはそんなに嫌かなぁ…と。

隠しパラって性質はあれど、それ言ったら昔は攻略本やコロコロを読まないと手に入らない隠し情報がたくさんあったし。
もちろん努力値にこだわるこだわらないは個人の自由だが、拘らなくて勝てないって嘆くのは、
ポケモンごとの特徴も知らずに勝てないって言ってるのとあまり変わらないと思う。
自分が過去にした、ワザやタイプを覚える努力は良い努力、努力値に拘るのは廃人、って勝手な線引きにしか見えないんだ。

昨日このスレを初めてよんだから、長々意見を書いてしまった、失礼。
なんでこんなに熱くなってるんだろｗ

なんか自分で言うのもなんだが文が支離滅裂で恥ずかしいorz
風邪で寝込んでるやつの戯言と思ってくれ。

まあ言いたいことは分かるからｷﾆｽﾝﾅ
調べられる環境で調べない奴は置いとくとして
問題は調べないとわからないことを子供向けのゲームでやってることなんじゃないか？
子供はネットで調べてどうこうってレベルまで到達しにくいのに
ＷＩＦＩで強ポケに当たったらそこでゲームを投げる奴もいるかもしれない
一応金銀からシステムが変わったんだし少しは公式で情報を露出するべきだと思うんだ
その方がゲームが長持ちすると思うんだがどうだろうか…
そうでないと振り直しの木の実の意味なんて意味も分かってもらえないし育て方の差も理解されないと思う

あとは性格システムだな
生まれつき使えるポケモン使えないポケモンが決定されるのはつらいだろ
いくら振りなおしたってこればかりはどうしようもないしな

まあつまるところ努力値を理解してもらえるような露出をしろと
そして性格を変更できるシステムを作るか性格をもっと生かせるシステムを作れと
子供を拒まず子供も同じ土俵で戦えるようにしてくれと言いたいな

あー子供に対する偏見が多分に入ってるかもしれん･･･
的外れならスマン

普通にやってても何か違うと気付く奴は気付く
気付かない奴は気付かない
それの違い

ああそうか、情報を手に入れる手段の少ない子供のことが考えの外になってた。
赤緑時代は、沢山ポケモンを倒した方が強くなるぞ！
みたいに具体的な数字は伏せて、たとえやりこんだとしても、
世界観が数字だらけになることは防いでたし、
この辺の戦略はうまかった。
今の努力値システムも、世界観を壊さないように、なんとか上手く紹介されないものかなぁ…
一番の関門は株ポケのような気がしてならないorz

一応俺はルビサファ以降の努力値システムは、
格闘技の選手でもフットワークに長けた選手やパワー自慢の選手など色々いるように、
同じポケモンでもパワー自慢・タフさ勝負・韋駄天、と育て方が様々なんだ、って脳内解釈してる。

性格は確かにどうにかして欲しい。
ポケモンの個性付けに、とこういう要素を作ったんだろうけど、
攻撃の低いカイリキーとかショボーンってなってしまう。
マッチョだからカイリキーなんだと主張したい。
個体値と同じく、色んなポケモンがいる、って特徴付けとしてみると悪くないが、
元のポケモンの特徴までスポイルしてしまうくらい影響が大きいのはどうかと思ってしまう。
第二の個体値としてではなく、もっと他の使い方はなかったかな、と。

精々○○味のポロック・ポフィンが好き、ってだけならいいが
ダイレクトに戦闘に影響するからな('A`)

例えばダイパのふれあい広場みたいな場所で
ポケモンとコミュニケーションとる時に、
性格毎に違う反応が返ってくるとか思いつきそうなものだが
実際はあの体たらく

一応ポケモンガーデンで「能力は2つぐらいに絞って〜」って言われてるんだけどなあ
そんなこと書くぐらいなら、どのポケモンを倒したらどのステータスが上がりやすいか〜っての
ぐらいは書いておけと言いたい

俺初代からダイパまで間空いててさ、Wifiのおかげで知らない人達ともいつでも気軽に対戦できるって聞いてさ
「周りにやってる人いなくても対戦できるんだ！」ってちょっと年甲斐もなくウキウキ気分だったんだよ。
気になるポケモン集めて育てて、バッジ集めてリーグ制覇して、ある程度育ってきたから
これでいっぱい対戦楽しめるぞ〜って意気揚々と対戦スレ飛び込んだらさ
3on3で弱点ついても1匹にすら歯が立たないわけよ。いい勝負なんて1回もない、完敗も完敗。
みんなこぞってとにかく強くなるために努力値なんていうステを計算してガンガン上げてやってるっての知ってさ
「純粋にポケモン楽しんでる人って、もういねーのかな」ってちょっと寂しくなったよ。
初めてポケモンを手にして、友達とワイワイ対戦できた頃の感動はもう感じられなかった。

そりゃ確かに勝つのは嬉しいし楽しいだろうさ。
でもさ、何か違う気がするんだ、現状を見てると。
ポケモンを楽しんでんじゃなくて
「ステ上げて有効なわざを組み合わせて適切な性格をもたせて勝つことが楽しい」にしかなってない気がするんだ。
つまり対象がポケモンじゃなくても、そういう要素があれば別にいいって感じがしてならないよ。
ポケットモンスターっていうゲームの楽しさは一体どこに行っちゃったんだろうな…。

というわけで俺は仕事帰りにゲーム屋に売ってきた。
Wifi対戦があったって、普通にプレイしてる人が100％不利みたいな現状じゃ楽しめる気がしないからさ。
「ポケットモンスター 赤と緑」発売当時に戻りたいよ…(´・ω・｀)

じゃあ赤緑青ピカチュウやっとけ

さすが10年目となると懐古厨が酷いな

>>545
ぶっちゃけ言うと、年齢のせいだと思われる。
恐らく今も小学生辺りの子は、能力とか気にせずにわいわい楽しんでるよ。
昔赤緑で多くの子供達が、
「俺のリザードン最強だぜ？」「いや、俺のカイリューの方が！」
って盛り上がってたみたいに。

あと、ポケモンのキャラや世界観に惚れ込んでるからこそ、面倒臭い性格や個体値の選別にも打ち込めるって面もある。
そこまで突き詰めるのをしたくないなら、
もしくは弱くても俺の道を突き進むぜ、って思えないなら、
たまに赤緑時代の思い出に浸るだけにするのがいいのかな、と。
小学生の輪に入ってワイワイなんて論外だろうし。
…ってソフトを売ってしまってから言ってもどうしようもないな。

新参のガキは黙ってろ

>>545
そりゃー勝つ事が楽しいからだ。
おめえは試合が楽しかったんだろ？じゃあそれでいいだろ。アフォが。
それでつまらないと感じたのは、貴様が勝ちに貪欲で勝ちを楽しいと思っているからじゃないのか？

自分の価値観を他人のせいにするなよ。
赤緑の頃からやってるんだったらもう大人だろ、それぐらい解れ。屑が。

ここはいい釣堀ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
廃人必死だな

努力値計算してるだけで穢れた人間扱いか
世の中厳しいな

>>549
禿同
>>550
みたいな糞ガキは馬鹿

>>553
社会に出ろ
ポケモン板の煽りなんか軽く思える

廃人は誉め言葉だろwwwww
汚れたとか被害妄想

＞今の努力値システムも、世界観を壊さないように、なんとか上手く紹介されないものかなぁ…
合計制限があるうちは絶対に計算しないといけないわけだから、自然には無理があるかと
ＧＢのようなシステムならたくさん戦えば〜とかでいいんだが

あと性格のほかには特性も問題あると思う
２つ特性持つポケモンで片方の特性が明らかに使えないものだと、それだけで切られたりされるし
こちらも変更がきかないから、敷居を上げる要因になってる気がする

通常の企画内に収まるように改造するのが一番手っ取り早い

>>555
>>553はある種の皮肉だと思うんだ

まぁ俺も>>545は阿呆だなとは思う

>>558
それで楽しいか？

>>1
　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ ｡
　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　,つ､
　　　　 　 　 .| 　　　　　　　　　 .:::|　ぎ
　　　　　　 　|　　⌒　 　 　 ⌒　.:::|ぁゃ
　　　 （￣ヽ　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
l⌒l⌒l. ￣ |.　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
|　 |　.|.ヽ_ノ 　.／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

楽しいよ
戦略練るのとか楽しい

>>562
俺まだ答えてないのに

まぁ楽しみを育成に見出すか対人戦に見出すかだと思うよ。

正直ここまで複雑になると、育成が楽しめない
選出するまでで疲れる

小学生の時だって必死に影分身使ったりして勝ちに行ってたけどね！
弱いのを棚に上げて文句だけですか

つうか赤緑の時代から努力値は存在したし
こだわって振ってた人はたくさんいたけどな
結局のところ>>548も言ってるけど
自分が大人になっちまったせいでそういう要素を見過ごせなくなっただけだろ
今も昔も子どもはもっと純粋に楽しんでるぞ

まぁ2chの対戦スレで募集するのがそもそもの間違いなんじゃないか、どうしてもやり込んでる人が多いわけだし。
>>545みたいなのはポケセンとか行けばいいんじゃね？俺は行ったことないからどんな感じか知らんが

あまりにも長文で>>545読まなかったが・・・

>>545
何歳？

これはポケモンだけでなく今の多くのゲームに言えることだが
ぶっちゃけ今のゲーマー層が
勝つことしか頭にない精神的厨房が多いのが原因。

まぁ勝ちを目指すのはいいが、○○以外はゴミだの雑魚だの
挙句には不正行為・バグまで平気で使う屑まで湧いてきた。

赤緑時代も勝ちにこだわるやついたけどな。
ミュウツー６匹とか、全員ふぶきおぼえさせてるとか、しまいにはバグでありえない技覚えてさせてるとか。
以前のモバイルや、今回のWifiでそういうアフォが目立つようになっただけだと思う。

おいおいプレイヤーのせいかよ
だいたい勝負事に勝利を求めて何が悪い

努力値がなくなったら超マイナーポケが好きな俺は
絶対に厨ポケに勝てなくなるじゃんか・・・
努力値を細かく割り振って戦略や技で一日悩んで
やっと何も拘ってない厨ポケを倒せるかどうかってレベルなのに

勝つことだけが全てじゃないとは思うけどさ
好きなポケモンを負けるために戦わせて瀕死にさせるなんて
したくないんだよ

>>572
お前の言うマイナーポケと厨ポケを全て挙げてみろ

これは酷いスレですね

こだわった厨ポケ

お前らがやってることは
ニートが労働者を馬鹿にしてるのと同じだ

努力値すら貯められないやつはゲームなんてやるなよ
レベル上げより簡単な作業ができないとかもうね

脳トレでもやってろ


個体値に対する反論は同意できるが

対戦やらない人にとってはどうでもいいことだよね

>>578
むしろないと困るが…
その辺で捕まえてすぐの奴やCOMの雑魚トレーナーのポケが
長らく連れ添った自分のポケと同レベルなんて嫌だぞ。

知るか

勝ち負けこだわらないでやりたいなら普通に好きなように育てれば良いだろ
それでいざ勝てないと>>545のような事を言う始末
わけわからん

>>579
努力値そのものを否定している奴はそんなにいないだろ
ＧＢＡ以降のシステムに問題あると言っているだけで

何？振り分けか

バトタワやWi-Fiでバトルしたい奴とかは努力値や個体値にこだわれば良い
そんなの気にせず自由にPT組みたい奴はそうすれば良い

ただ、努力値個体値性格にこだわらず育てたポケモンを
バトルに使えないと言って蔑むのは余計なお世話だよな

勝てないからって文句言うのは筋違いも甚だしい

振り分けは完全に作業だからな

努力値振り分けを怠ってるくせにバトル勝ちたいと言う奴はダメ。
バトルどうでもいいって言ってんのに努力値が〜とか口挟んでくる奴もダメ。

>>586
それを言ったらレベル上げも出来ないじゃないか…

ポケモンは元から作業ゲーなのに

たまにGBA以降の努力値システムがダメとか言ってる奴はなんなの？

初代金銀の努力値システム知ってて言ってる？
あれは悲惨だよ。それこそ廃人でさえ育成に何週間もかかる上に、最終ステータスは皆同じになるんだよ？

知らんが最終ステータス同じになるならやらなくていいってことでいいことじゃないか

＞それこそ廃人でさえ育成に何週間もかかる上に
3時間ぐらいで終わるがな

＞最終ステータスは皆同じになるんだよ？
ならねえよ
何言ってるんだ

>>545はかわいそうだとは思うが、本当にポケモン好きなら「努力値なんて知らなかった！もっと詳しく知りたいぜ！」ってなるはずだろ
まぁ相手も悪かったんだろうけど、種族値とかそういう意味でね。

アンノーン700匹狩りより、上げたい能力のポケモンを30〜40匹倒した方が遥かに楽でいい。
ポケルス抜きでも、多くて100匹倒せば十分。

小三の頃学校のトイレでひたすらアンノーン狩ってたな・・・
小三は子供だよな？

金銀システムそのものに戻せとも言ってないわけだけどね

どうして「初代金銀の努力値システム知ってて言ってる？」
こんなことを言うやつが絶えないのかが理解できない

あの頃に戻りたい人達がわめいてますねｗ

この手のスレはもう見飽きた

>>598
じゃあ見るなと
構ってちゃんですか？

スレ違いになるが、努力値はまだ納得できる。


個体値と性格で差が出すぎなのが最大の癌

性格が一番クソ仕様だナ

努力値はまぁそんなしんどくないしな、ポケルス感染させてパワー系つけりゃ1回で最高12溜まるし。

やっぱ個体値と性格は…('A｀

特性も追加な

今作は基礎ポインツ＝努力値下げる木の実があるから
その辺は配慮してるんだな、という点で評価できる。

だがやはり個体値と性格は('A`)

性格の効果はそれぞれが上がる6通り程度でよかったと思うんだ
上がったり下がったりで21通りもいらん

＞今作は基礎ポインツ＝努力値下げる木の実があるから
でも普通の人は何故わざわざ弱くするアイテムがあるのか分からんだろうがな

>>573
厨ポケは多すぎて挙げられないが
好きなマイナーポケはブースター・マグカルゴ・クチート・サニーゴあたり

>>606
捕まえたばかりのポケをなつかせるのに使ったり

一般人は能力を下げるアイテムじゃなくて
リスクつきでなつき度が上がるアイテムだと思ってるんじゃ？

子供には基礎ポイントを固体値と勘違いする奴もいるだろう
なついても弱くなるならイラネとなったりするんじゃないか？

何より、今のポケモンファンが可哀想なのは、隠しキャラなポケモンも、
解析屋がネットで晒してそれを見せられるだけってところかな。
んで、最近の小中学生はハードとソフトを2セット用意できるだけのお小遣いも貰ってたり、
親の目の届かない専用のパソコン持ってるなんて子もいるかな？
やっぱり、これって、ポケモンだけに言えることじゃないけど、
本質的な面白さは失われつつあるのは確かだよね。

努力値とは全く関係ないな

努力値って公式で発表されてんの？説明書に少しくらい書いてくれてもいいんじゃないかと思う。

スレ読んで書けよ

>>611
>最近の小中学生はハードとソフトを2セット用意できるだけのお小遣いも貰ってたり、
>親の目の届かない専用のパソコン持ってるなんて子

そんなの10年前からいるところにはいるだろう。

俺なんてゲームボーイとゲームボーイポケット、両方持ってるぜ！

>>600で結論が出ちゃったな

性格はどう考えても糞仕様

ついでにめざめるパワーも追加しておけ

頭一つ飛びぬけたキャラ（ボーマンダとかメタグロス等）が圧倒的過ぎる。

そうでないポケモンは割とバランス取れてるように感じるが・・・

グロスはコメット、じしん、だいばくはつが魅力だったなー

労働が日本人を駄目にした

>>613
コラッタ等すばやいポケモンを狩るとそのポケモンもすばやくなります
みたいな事はどっかで説明されてた気がする

>>623
初代ポケモンスタジアムの攻略本にそんあんなあった
コクーンを倒すとぼうぎょが比較的あがりやすい、とか

ケンタロスでメノクラゲ１０００匹狩ってたナー