倍速でポケモン育成してる奴って

どの位いるの？

2

■皆無ですー

僕はポケスタで倍速やってます

ヒント：あんぐら

なんでコロシアムに倍速機能つけてくれなかったんだろ

ポケモンボックスにつけてくれたら、商品価値が倍増したのに。

あんぐら絡みで倍速を知った奴は時代遅れ

ヒント：かける

性格：せっかち

ポケスタ2とかポケスタ金銀みたいなのがないから倍速なんてするんだよな。

そりゃ関係ないって。GBカラーのときから倍速やってる奴はやってる

任天堂公認かそうでないかの問題。

出来る人と出来ない人がいる以上倍速でプレイ出来る商品を出すべきだ

>>14
出来る人が遠慮するべきじゃないか？

>>15
現状では確かにそうなのだが，青少年の時間を浪費するのを防ぐために，
任天堂が公式の倍速機器を早急に出すべきだと思う。

>>13
その理屈を突き詰めると「洗濯ばさみはどうなんだ」とか不毛な論争になるからな。
少なくとも現行の大会ルールに依存するなら、本体の改造を違反だと解釈するのは無理がある。
詳しいことは某モグ氏が日記に書いてくれたが。

>>14-15
「新作を買える人と買えない人」、「イベントに行ける人と行けない人」、「ネットに繋げる人と繋げない人」
みたいなケースもあるが、そういう場合も持つ者は持たざる者に遠慮するべきなのか？
特にネット情報なんかは「公認」とは程遠い。

>>16
プレイ自体を時間の浪費と感じるなら、そもそもポケモンをやるな、と。

ポケスタみたいな倍速が出来なくなったからマッハ自転車とか
ほのおのからだとか出したんだろうけど逆に倍速出来る人と
出来ない人の差が出来たような気がする

逆に考えるんだ

本体改造してまでゲームして何したいのか分からん
結局強いの出してオフ会とかで俺TUEEEEEEEEEしたいだけの奴しかクロックアップしない

大会とか対戦系のオフ会に興味がなくても倍速にしてる奴はいるよ

切り返ししてもそれがどうしたって事にしか感じられない
対戦系の人が倍速で得るメリットと反感が大きいのは確かで
そうでない人が倍速にしていても「ふーん、それで？」って事にしかならない

それじゃ、ただの嫉妬で嫌ってるだけってことか。そんな否定意見なら聞き入れるまでもないな。

わざわざ大会ルールを曲解しようとしてみたり、
ことあるごとに「倍速は悪くてずるい事」みたいなイメージを定着させようとするのが何と見苦しいことか。
最初から「筋が通らないことはわかってるけど何かむかつくから嫌い」って言えばまだ潔いものを。

公式で認められてるのか？＞倍速ＧＢＡ
そうでないならマナーとして駄目だと思う
ポケスタシリーズの倍速はＯＫだと思うが

とりあえず現行ルール「改造ツールで作ったポケモンは使用できません」から、
倍速GBAを利用した育成を禁止とするのは拡大解釈にも程がある。

補足としては（モグ日記の要約になるが）、「ツール」の持つ辞書的な意味および慣用的なニュアンスからは、
GBA本体のことを「ツール」で表すのは無理がある。
同様に「改造したGBA」を「改造ツール」と表すのも無理があるってこと。

規制したところでどのくらい使用者が減るんだろうな…
黙ってればわからないことだし

自分ではやらないが，別に他人が使用する分はいいと思ってる。
別に倍速しても，それ自体で強くなるわけではない。

まあ，使わないなら使わないに越したことは無いだろうが。

改造アンチはいいたいこともわかるけど
倍速アンチはただのクズ

倍速肯定はいいたいこともわかるけど
あんぐら住人の>>27はただのクズ

本体改造してまで勝ちたいのかなぁ…

倍速アンチ自体は構わないが、わけのわからん理屈を振り回して使用を否定してる連中はタチが悪いな。
あんぐらスレで匿名で粘着してる奴ら。

ここに書き込んでる奴らはみんなフェスタスレから流れてきたっぽい

人格やその集団をけなす材料として使ってるのが良くないな。
本当は何の気兼ねもなく使っていいものなのに、>>24みたいな力説をする事になったり。

え？PARも気兼ねなく使っていいんだよね？
倍速が使えるなら改造したっていいじゃない

いや、その理屈はおかしい

可能な範囲の能力のポケモンしか使わないからなんともないぜ
オフ会で改造して参加するくらいちょろいもんよ

個人の基準はそれぞれだろうが、普通のプレイヤー同士の一応の統一見解として、
公式大会や配布イベントのお約束事を参考にするなら>>24ってこと。

…嫉妬系アンチ倍速の大多数は、倍速GBAが自分の手に入ったら喜んで使いそうな気がする今日この頃

倍速GBAって何倍速まで可能なの？
四倍とか出来るならさすがに卑怯だぞ

2倍じゃないか？
倍速というくらいだし

音速GBAって言うのもあるらしいが

それは言わない約束だろ？

39>>
即刻削除しなさい。何バラしてんの？
他でバラしてないだろうね？

>>33
どっちも似たようなものだね。
非公式な倍速育成なんて改造と同じようなものだと思ってる。
どうせ本体を倍速改造してるやつはPARも持ってたりとかするんじゃないの？

詭弁のガイドラインにあっさり引っかかりそうな発言は釣りだよね？

>>42
それは違うと思う。
「データの改造」のみを悪と考えるか「公式以外」を悪と思うかの違いだと思う。
>>24は
＞とりあえず現行ルール「改造ツールで作ったポケモンは使用できません」から、
＞倍速GBAを利用した育成を禁止とするのは拡大解釈にも程がある。
というけれど、
これは「使用できないのが改造ツールによるもの」というだけで
倍速ＧＢＡを認める物ではないと思う。
倍速ＧＢＡで育ててもデータ上同じなら使用はできるんだもん。

ルールってのは基本的に制限をかけるものだから、わざわざ「認める」ことを表明する必要は無いだろう。
逆にいえば、禁止だと明記されていない限りは認められているのと同じ。

>>45
それこそ拡大解釈な気がするが・・

じゃ、ルールに「使える」と明記されていないから、
孤島ラティもXD産のポケモンも使うべきではないんですね。

アホくさ

なにこのあほくさい反論

公式のソフトと公式のハード、あと公式のイベントで入る物に何が問題あるんだ
非公式の本体の使用が明らかになった事から、それが全国的に問題になってるだけの話

まあ任天堂が公に倍速GBAを売り出してたら
倍速を卑怯という者はいないだろうね

>>48
XDとかを引き合いに出したのは、ミュウやルギアが「通常手に入らない」ことを理由にルールで禁止されていたから。
ルールを額面通りに受け取ったら、全く触れられていない本体改造よりも、
むしろ配布（通常プレイ外）が前提である孤島ラティとかのほうがグレーゾーンになってしまう。

そもそも倍速化なんて昔から定番の改造なのに、
今さら「明らかになった」とか言って騒いでる時点で感覚が違うんだろうな。

あっちで書こうと思ったがこっちで書かせてもらうわ。

公認でないのがダメと言う奴は、ガジェットの出してるGBAをGCでプレイできるようにする奴や分解して取り付けてTVでプレイできるようにする奴でプレイしてもダメなんだよな？
パソコンにセーブデータ吸い出してエミュでプレイして送り返すのもダメなんだな。共に倍速でなくても。
誰かが言っていたがソフト側で倍速プレイできないようにする方法もあるわけだ。（F-ZEROみたいに処理が大変な奴だとフリーズする。多分、ゲーフリはドードリオ出す気だったからだろう。）
あとあんま知られてないようだが、発売初期のソフトでないと実は倍速はバグる。（画面が）

そもそも公式が知ってところで試合がスムーズに行けばそれでいいと思ってるようだから。
改造したことがあるだけで出れない様にならない為に｢改造ツールで作ったポケモンは使用できません｣としてるくらいだから、
ＧＣに接続できない為に｢改造したＧＢＡ・ＳＰでの参加は出来ません｣止まりだろうな。

普通にエミュはマズイだろ

>>52
エミュ本体は何も問題ないし、ROMも自分で買ったやつを吸い出してエミュで使うのは無問題。

>>51
ソフト側で敢えて倍速プレイを弾いたりするか普通？
倍速で動くって事は、それだけ安定してたり負荷が少ないプログラムという事だと思うんだけど。

倍速程度でポケモンの画面がバグったという話を聞いたことがないが、実際に経験したのか？
確かに一度、FLのアイテムを使う画面でフリーズしたことがあるが、
倍速が直接の原因なのかは不明。再現性も無かったし。

あと、倍速GBAでも公式イベントには参加できる。通信時に等速に切り替えておけばいいんだから。

>>54
>倍速プレイを弾いたり
そりゃあ普通しないだろうけど動かせないって物もある。現に赤の救助隊はフリーズするらしい。

実際に経験したのか？
http://q.pic.to/4du89
ひどいときには空を飛ぶ使うと真っ黒になる（音あり）
なんでも後期生産のはチップが違う(ＭＸって書いてない奴)から動作が安定しないらしい。

>倍速GBAでも公式イベントには参加できる。通信時に等速に切り替えておけばいいんだから。
そりゃそうだが公式が知ったら改造された本体そのものが禁止されるから意味がない。と言うか切り替え可能にしてない奴はどの道出来ないじゃないか。

＞そりゃそうだが公式が知ったら

知らない訳ねーだろｗ

なら、書いてないから使えるってことだ。
知ってて書かないんだからな。

実際に使えるのと認められるのは別問題。
わざわざ倍速ＧＢＡは禁止なんて書いて
実際には無害と知られれば使用者が増えるだけだろ

だが書かないって事は黙認も同じ。

>わざわざ倍速ＧＢＡは禁止なんて書いて
>実際には無害と知られれば使用者が増えるだけだろ
わざわざ改造ポケモンは禁止なんて書いて
実際には無害と知られれば使用者が増えるだけだろ
って事になる。

>>55
�d。そんな画面になるのか。

参考までに、うちの海外版エメラルド（基盤によると2005年7月製造っぽい）は倍速で正常に動作する。

道具揃えてそれなりの技術力あれば作れる？
一応工業高校行ってるけどよくわからん

そのくらいやってれば多分余裕。
特殊な技術を要するわけでもない。

>>59
広まるのを阻止するために黙ることは
黙認にはならないと思う。もっとも黙っているだけに
黙認かどうかは定かではないが。
あとコピペミスのせいだろうけど
理屈がよくわからん。

悪い、コピペミスに見えた俺はfushianasanだ・・。
だが改造ポケモンは大会側がある程度はチェックできるし
（出場を目的とするなら無害とはいえない）
改造ツール自体が倍速に比べて既に知れ渡っていることから
（つまり「禁止と書かれる前から知られている」ので）
禁止と書いたのだと思う

>>44から後を見て思ったんだが

理不尽だな。んじゃ本体を倍速改造できない正統派な奴らは
運でもよくなければ必ず負けという訳か。くだらん

本体の倍速改造はＰＡＲとは違うとか言ってる
お宅らは何のゴタクを垂れているかは知らないけども
ポケモンを卵でうかし、育てたりするのにかかる時間が
そんなにもきついのかね？
そんな卑怯なことしないとリーグに挑めないのかね？
だから「ＰＡＲ改造と一緒だ」というんだよ。事実上ばれないとしても。

もし倍速のアドバンスが任天堂から売られだしたら
俺は暴言を吐いたと謝罪するよ。

>>65
>理不尽だな。んじゃ本体を倍速改造できない正統派な奴らは
>運でもよくなければ必ず負けという訳か。くだらん
実力と仲間の数(親トレード等)ぐらい考慮しようぜ。

>ポケモンを卵でうかし、育てたりするのにかかる時間が
そんなにもきついのかね？
きつくないと思うのなら問題なくね？

>もし倍速のアドバンスが任天堂から売られだしたら
前に出てるが動かないソフトがある時点で出せないかと。

「改造ツール」が論破されかたら、公式か否か、あるいは「ずるい」かどうかに論点をずらそうとしているみたいだけど、
それを言ったらネット上の解析情報を参考にするのはどうなるんだ？

倍速か非倍速かによる差より、非公式のネット情報を知っているかどうかの差のほうが、
対戦での勝敗に遙かに大きく影響すると思うんだけど。
攻略本や雑誌のみを参考にせざるを得ない人にとっては「ずるい」に他ならないだろう。

時間をかけて調べれば自力でも解析情報に近い精度の情報を得られる？
それを言ったら倍速だって同じことじゃないかｗ
どっちにしろ、自分（達）が本来費やすべき時間を省略しているだけ。

非公式だろうがズルかろうが、（ルールを逸脱しない範囲で）自分が利用できるものは利用して、
利用できないものに対しては嫉妬をぶつけてるだけなんだろ？

念のため補足するが、俺はネット上の情報に頼るのは悪いことではないと思っている。
ほとんどの人がそう思っているようにね。

倍速を叩くために、公式だとか卑怯だとかいう理由を持ち出すのがいかに愚かであるかの例として挙げてみた。
「非公式のネタバレ情報（解析ネタ）を参考にして育成するのはずるい」ってのと同レベルだぞ。

じゃあ簡単に倍速GBA作る方法教えてくれぃ

ここの写真が見やすいと思う。
ttp://www.katch.ne.jp/~keita-s/SPCUP1.htm
３段変速なんて高度なことをやっているが、単に倍速と通常を切り替える場合でも半田付けする場所は同じ。
SPじゃなくて普通のGBAの場合も同じ部品が入っている。
GBAのクリスタル（片足）−スイッチ−倍速クリスタル−GBAのクリスタルって感じで繋げれば良い。

工具や部品の調達は↓を参考に
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kakeru/pokemon_a/gba_cu.htm

倍速が卑怯だと主張する人の意見は非公式であり、
それと同時に一般に行われていないことだから　ということだと思う。
ネットの上なら解析データは普及していると言って良いと思う。
てかネットの中で広められている感じだしな。
ポケモンリーグもネットから応募できるようになったし、
ある程度のトレーナーが解析データを共有できる環境になってきているのは事実。

でも　やっぱ倍速はズルイと思う。現に普通に手に入るものじゃないし、
倍速を非公式だと考えるなら　それを使った育成データを公式のイベントに出すな　と
いわれても仕方ないと思う。

個人的に遊ぶなら倍速でもＰＡＲでも好きに使えば良いけど、
人と競うなら　同じ条件でやらなきゃズルイと思う、公式の場なら尚更のこと。

「解析データ」と「ＰＡＲ・倍速ＧＢＡ」の違いは
「方法」と「道具」の違いだと思う。

かつてはネット上でも一部の人しか知らなかった解析情報が、これほど一般化したのと同様、
本体改造も一般的になるように解説ページとか作ってるんだけど、難しいね。
ゆとり教育？かどうかは知らないが、今は中学技術で半田付けの授業もやらないみたいだし、
通販だと部品集めも大変（ワイヤレスアダプタ内のクリスタルを代用できるとも聞いたが）。

ただ、所有ソフトと通信環境だけでもかなりの差が出るこのゲームで「同条件」を求めるのはアレだと思う。

結局の所、格差の問題じゃないか？
全種のソフトがあるか、攻略本を持っているか、ネットが自由に使えるか、サイトを知っているか、トレード相手がいるか、対戦経験があるか、
（バグ技裏技が使えるか、倍速が使えるか、PARが使えるか）
この辺だけでもあるとないじゃぜんぜん違う。

最終的にスポーツなり他の競技同様｢公式のルールに引っかからなけらばそれでいい｣しかないだろう。

＞倍速を非公式だと考えるなら
>>51にもあるが公式が出していない本体となりうるものは全て禁止になる。
そのそも大会で使う本体は制限されているがプレイに使う本体は制限されていない。

まあそこの意識が人それぞれだからなあ
倍速が一般化するまで平行線だろうな

同条件の提案として、カードゲームで言うところのドラフト戦やシールド戦みたいのがあれば面白そうだな。
バトルファクトリー+チャレンジカップみたいな感じで。
ポケモンのデータは事前に用意しても良いし、来場者から集めてもいい。

新作据置ゲームのプレイベントとしてどうだろ？

どう弁解しようが どんなゴタクを並べようが
結局あんまり かわらないな。
ＰＡＲは卵の生まれるのを早くできたよな？
普通に考えればそれと同類だ。

叩くか？面白れぇ。

俺の言いたいことは 異常なことやってる奴、
俺一人かもしれないが、そんな奴を認めねー。

>>76
ゲーム内のデータをいじってる時点で別物だと思う。

>>76
ＰＡＲはデータの改造
倍速はＧＢＡの改造で時間短縮のためのもの（データ自体は普通らしい）
これらを同一視するのはいささか無理があるぽ

異常な行為だ。普通に不信感を抱く。

どんだけ弁護しようが 理不尽なこと言おうが
誰がなんと言おうが 俺はこれも不正行為とみなす。

倍速もPARもせずに正常なプレイしているやつに対してどう思う？
「倍速を駆使すれば 卵を羽化するスピードが速く
　高い固体値が楽に手に入るから これを使っている俺は強ぇ」？
「くそまじめが　幼稚レベル」だ？
そんなものは論外だ。カザカミにも置けない。

所詮、倍速に縋るまでか。

PAR並みの異常な行為を棚に上げての君ら弁護は見事だがな。
俺はそんな風にして勝つやつは強いトレーナーだとは決して認めねー。

はいはいわかったからsageろ

実際はドラフトやらシールドやらはポケモンでは難しいとおもうが
ポケモンはかなりのデータ資源をムダに使ってるのは確か

公式大会に倍速で育成したポケモンを出すのはやめてほしいよ＾＾

倍速も規定内改造もなんとも思わない
ポケモン揃えるのはただの前座にしか過ぎない
倍速改造してるやつが誰でもメチャクチャ上手いかといったら全然そんなことない
所詮そのレベルの不正

ぶっちゃけ倍速は｢時間が二分の一｣｢だから？｣だな。
そもそも倍速使いはそれ以上のことはしないし。

｢改造で作ったポケモン禁止だから、親は改造６Vで平気だよね｣って言ってやってる奴や
｢バグ禁止じゃないから６Vメタモンバグで増やして交換出すよ｣っての奴のほうがどうかと思うな。
ちなみにこれはマジ。

アドバンスのクリスタルがどこにあるのかワカンネ

>>84
広図をそこで引っ張り合いに出すあんぐら住人乙

>>85
ゲームボーイを調べてみる。でぐぐれ。

>>86
違うしｗ単に丁度良かったから。
普通にバグで増やして分岐進化系使ったり、トレードしてる奴はいるよと言いたいだけ。
てか素でPARで出てる奴はどうなんだ。

改造のアドバンテージって個体の数値よりも
なんでもすぐテスト始められて、すぐ変更できることじゃねーかなー
数値とかどうでもいいわ

やたら数値重視してるやつって
自由にいじれるポケモン渡したって格段に強くなるとは思えんねー

とりあえず叩いてるヤツも擁護してるヤツも何か異常だと思う…
文書に異常さを感じるというか気持ち悪い…
そしてこんなことを２ちゃんに書き込んでる自分も気持ち悪いｗ

あんぐら　キモオタポケモン/あれちあんぐらのポケモン
パーソナル
おや/はずかしいので名乗りでない
タイプ１あく　タイプ２あく
とくせい　きもおた　野生の♀ポケモンが寄りつかない
持ち物　倍速ＧＢＡ
リボン　改造リボン
体型　ピザ
卵グループ　廃人
なつき具合　最悪
性格　意地っ張り、図太い、ふてぶてしい　限定
種族値　かっこよさ０　ずるがしこさ１４０　うつくしさ０　みにくさ１９０
デリカシー０　モラル０

使える技
あばれる　あらし　いちゃもん　いばる　うらみ　おいうち　ばいそくいどう
ばいそくスピン　きもいかお　さわぐ　ちょうはつ　とつげき　にらみつける
ざれごと　ねにもつ　うのみにする　オーバーニート　たたく　ふくろだたき
ほえる　やつあたり　よこどり　わるあがき　おんそく　ダブルニート　
ひきこもる　みのはめつ　なりきり　

かいせつ
かいぞう　ばいそく　しか　のうのない　ポケモン
みんなに　きらわれて　いるよ
しゃかいに　みはなされた　そんざい

クソワロタ

あんぐらスレから出てくるな

ポケモンやってるやつの何パーセントが倍速使ってるんだろ

１％未満じゃね？
まず知ってる奴が少ないもん

ポケモンリーグ

http://corundumcup2006.net/

広辞苑第五版より抜粋
ツール：工具。道具。
道　具：�A物を作り、また事を行うのに用いる器具の総称。
　　　　�E他の目的に利用されるもの。材料。方便。手段。

この二つから、GBA本体がツール（＝道具）でないといえる理由を聞きたいところである。
特に>>24に。

>>96
その意味からするとＧＢＡは明らかにツールに含まれるよな
モグって奴はどこをどう解釈してＧＢＡはツールでないといったんだ？
こいつもかけるみたいな詭弁使いなのか？
ところでモグ日記でどこにあるんだ？

>>96-97
英語の「tool」と、日本語の「道具」。単語自体が一致しているわけじゃない。
数多くある「道具」の意味の一つに、「tool」に相当する意味があるというだけ。
言っている意味がわからないなら、和英辞典で「道具」を引いてみるといい。

そもそも、日本語で「道具」という言葉を使う場合も、普通玩具類は含めないだろ。
それ以前に「改造ツール」自体が一つの名詞として扱われているし。

これが「辞書的」にも「慣用的」にも、GBAを「ツール」と呼ぶことは無理がある、って事ね。

言っている意味はわかるけどなんか気になるよなその解釈
日本語で「道具」といっても玩具類を含めることもあるし
「改造ツール」を一つの名詞として扱っているところも気にかかる
結局は自分に都合の良い解釈をしているだけの感じがするのは気のせいでしょうか

下の段落は慣用的な例（推測しうる一般的な解釈）として挙げたまで。
辞書がどうあれ、これじゃ違和感あるんじゃないかな？かな？　って事だ。
（「改造ツール」と聞いて、PARやエディタのようなもの以外を思い浮かべる人がいたら会ってみたいもの）
ルールを読む上で意識するべき辞書的な意味としては、上の段落で解決してる。

ちょっと話は変わるけど。

「倍速を使いたい自由」と「倍速を使われたくない自由」という感情は対立するが、内心の自由として見れば等価。
だけど後者は前者に対して、さらに行動の自由を制限しているって事はわかる？
身内で使わないようにするのは勝手だけど、よその集団にその発想を持ち込むとなると話は別。

１，使用派が非使用派に、倍速GBAの使用を「認める」ように求める
２，非使用派が使用派に、倍速GBAを「使わない」ように求める

１と２のような主張がしょっちゅう対立するよな。これらは一見、裏返しに見えるが実は全然違う。
２の立場逆転は１ではなく、「使用派が非使用派に、倍速GBAを『使うように』求める」という無茶な要求だぞ。

>>98
いや、それはおかしい。
>>96は、「道具」の意味の一つに「ツール(tool)」の意味がある、といっているのではなく、
「ツール」の意味の一つに「道具」という意味もある、といっているのだから。
全く逆だと思うのだが。

ついでに100記念age

>>101
とりあえず、もう一度辞書を引いてみな。国語でも和英でも英和でも。
「道具」と「ツール」じゃ、その意味の広さが全然違う事がわかると思うから。

狭い意味を持つある単語と同じ意味を持つ、（他に様々な意味を持つ）別の単語があったとして。
意味の狭い方の単語を使って、広い方の単語が持つ意味全てを表すとする解釈がまともか？

少し噛み砕いた例を説明するとだな…
インセクト(insect)を辞書で引けば「虫、昆虫」と出てくると思うが、
「勉強の虫」とか「仕事の虫」とかの「虫」はインセクトじゃないだろ？

>>101
>>101
>>101
>>101
>>101

広辞苑で見る限りでは道具よりもツールの方が意味が広く取れるのだか…
とりあえず辞書を見てみることにするよ。
和英や英和よりも英英の方がツールの本来の意味が取れそうだね

ああ、「意味の広さが全然違う」は言い過ぎたかも知れない。
ソフトウェアでは、ツールと呼んでも道具とは呼ばないしな。

とりあえず、「ツール」と「道具」の意味が重なっているのは一部分、というのは納得してもらえるかな。

このスレは語学を研究するスレになりました。

>>67
この場合、情報とはわけが違うだろ。勝ち負けの問題じゃないんだよ？
ハードを改造してプレイしてるんだから、当然不正だよ。
ネットで情報を模索したりするのは公認（というか別に断る必要もないよね、常識的な行動だから）でしょ。
公式ハードを改造してプレイする（これは他人と交わるゲームにおいては不正扱いになるって）のと比較してる意味がわからん。
一人で楽しむ分にはいいけどさ。
まぁぶっちゃけプレイヤー一人一人のモラルの問題。

あと、ツールって言葉に拘ってる人。
重要なのは「改造ツール」の「ツール」じゃなくて「改造」の方ですよ。
自分を正当化するために屁理屈並べるのはやめましょうね。

107の言ってる事は正しいと思う

でもおまえも倍速ハードを手に入れたら喜んで使うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

うーん、ツールと道具の意味が重なっているのは一部分てことはわかるのだが、
本題であるＧＢＡがツールであるかどうかでは、辞書を見れば見るほどツールと思えて仕方ないわけだが…
国語でも英和でもいいから辞典を見てみることをお勧めするよ 。

>>107
> 公式ハードを改造してプレイする（これは他人と交わるゲームにおいては不正扱いになるって）

唐突にお前さんの基準を持ち出されても困る。

もっとも、改造とか公式とかが問題なのであれば倍速云々は無関係だから、
当然、その他の非公式ツール（さしずめ通信ケーブルあたり）を使って対人ゲームをする奴にも文句を言うんだよな。
勝ち負けの問題じゃない（つまり、何らかの結果が現れるものに限らない）んだもんな。
「倍速だから叩く」みたいに自分本位の行動基準を定めず、常に信念を貫くことを願うよ。

>>109
GBAのどういう部分を「ツール」と感じたのかが気になる。
GBカラーなら、赤外線通信を利用したリモコン機能とか、「ツール」的な用途が少しは思い浮かぶんだけど。

まあ、そもそもツールとか道具とかの意味以前に、「○○ツール」のニュアンスだな。
これが「○○されたツール」を意味するような例はあまり無いように思う。
普通は「○○するためのツール」と捉えるだろう。

この中に877とかけるとかいりぅずがいるな

>>110
「倍速ＧＢＡ」は倍速されたＧＢＡじゃないのか？
「改造自動車」は改造するための自動車なのか？
ツールにも同じことがいえるだろ。それを聞き慣れないからたいって否定するのはどうだろう。

>>112
聞き慣れないってのは重要だ。
２つの単語を繋げた言葉を見聞きしたとき、その２つがどのような関係かを、
日本語に慣れた脳が無意識に判断してるってことだから。

「消防車」「清掃車」「除雪車」とかは、誰から教わったわけでもないのに「○○するための車」だとわかってるよな？
「改造車」「廃車」が「○○された車」だと理解できるのも同様に。
特に書かれていないからって、これらの関係を逆にするように読むのはどう考えてもおかしいだろ？

「編集ツール」「工作ツール」「改造ツール」なんかも同様。
恣意的にねじ曲がった解釈をしない限りは「○○されたツール」なんて考えない。

消防車や改造車は既にそれ自体が一般に認められている名詞だから「改造ツール」とは別？
だったら何でおまえさんは「倍速GBA」なんて例を出したんだ？

ま、それ以前に「改造ツール」自体が、ちょっとゲームを知ってる人には1つの名詞として扱われてるだろうが。
（信じられないならぐぐってみればいいよｗ）
これを今さら「改造されたツール」と読むのは、
「ヒットポイントは打撃（ヒット）能力を表すポイントじゃないの？」とか言うのと同レベルの寝言。

揚げ足取りだけになって不毛な論争になるだけだからな

英英辞典で調べたから書くよ。
tool
・a thing used to apply manual force to an object or material
・a device designed for some particular mechanical function in a manual activity
・a thing (concrete or abstract) used in the carrying out of some occupation or pursuit
・a means of effecting a purpose or facilitating an activity

他にもいくつかあったが主なものは以上の４つ。訳は各々に任せる。
上２つは「工具」、下２つは「道具」という訳になるだろう。
ここで注目は一番下。meansとあるからツールには「手段」という意味もある。purpose（目的）のためのmean（手段）ね。
で、本題のＧＢＡだけど、目的か手段のどちらかというと明らかに手段だよね。
これはカートリッジがなければプレイできないことからもおわかりいただけるはずだ。
ここがそれ自体が遊ぶ目的物である一般の玩具類やゲーム＆ウォッチとは大きく違うところ。

辞典を引いてみろと言われたから引いたけど、ますますＧＢＡはツールに思えて仕方がないわけだが･･･
逆効果だったんじゃない？
逆にここからＧＢＡがツールではないと言い切れるのであればおっしゃっていただきたいと思うのだが。
なんか自分にとって都合の悪い部分はあえて見てないと思えて仕方ないんだが･･･

>>115
「ツール」「道具」の枝葉末節の論争が面倒だから>>113で「改造ツール」に立ち返ったんだが、とりあえずレスしておくか。

「手段」は普通何らかの行為を示すのであり、形のある物体を「手段」とは言わないんでは無いかい？
「GBAを使う」事は手段だろうが、「GBA」そのものは手段とは呼ばない。
そして「手段」は改造しようがないだろ。「改造すること」自体は「手段」だが。

ところで、エキサイト辞書で調べてみたら
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=tool&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=43712&offset=1506

4 《俗》 男根，ペニス.

が出てきたｗ
なるほど、俺のも手術したら立派な「改造ツール（改造されたツール）」というわけかｗ

>>116
確かに具体的な物を手段というのはおかしいかもしれない。
ただ、トンカチやハンダゴテなどの工具はツールというよね。
それならばＧＢＡもツールに含まれるんじゃないか、って思ったわけだが。
ＧＢＡをさすがに工具とは思わないけど、少なくとも道具には当てはまるだろうし、
toolには「道具」という使い方があるわけだから、ＧＢＡはツールといえるのではないかな。

というか、ＧＢＡは>>115のtoolの上から３つ目の意味にそのまま当てはまるのでは･･･
手段がどうたらとは必要なかったかもね。

>>117
おっとそれは公式大会では使用禁止だぜ！
と一応つっ込んでおくよ。

>>118
3番目については気になるが、手元のサクセスとエキサイトにはそこまで広い意味は掲載されていないので用例待ち。
大きい辞書じゃないと載ってないようなマイナーな意味なの？

しかし今さらこれを言うのもなんだが、
カタカナ語の「ツール」の扱いを巡って、原語の意味を深く求めるのってどうなんだろう。

>>120
確かに見たのは大きな辞書だけど。
現地でマイナーかメジャーかは知らないけど、そういう意味もあるということは事実として受け取るしかないんじゃないの？

辞典を引いてみろと言われたから引いたのであって、今さらそんなこと言われても仕方がないわけなんだが･･･
だいたい英和で引けといったのは>>98と>>102なわけだし。
英和を引くのがＯＫで英英を引くのがＮＧということはないでしょ？
ただはっきりわかったのは、toolの本来の意味にも日本語でいう「道具」の意味があるということかな。

>>121
俗語用法すら載ってる辞書にも載ってない意味というのが気になるんだが、
とりあえずおまえさんの正体を想定して一つのまとめを。

確かに「改造ツールは禁止」というルールから「倍速GBAは禁止」と解釈することはできる。
しかしそれは所詮、言葉遊びの範疇であり、”それを根拠として”外部の人間が参加するオフ会のルールに
「倍速GBA禁止」を明言する（するよう促す）のはちょっと違うと思うんだ。
公式ルールに基づく禁止事項の解釈をやりたいようにやってしまったら何でもありになるぞ。

あと、お前さんの正体が想定している通りの人物なら、
>>100の後半で触れた「自由」に対する回答も戴きたいところである。

あらら逃げられちゃった。まあ今の状況では仕方ないだろうね。賢い選択だよ。
残念ながら今のままでは、僕にＧＢＡはツールではないと認めさせるのは無理なようだね。
逆に君にＧＢＡはツールであることを認めさせるのも無理みたいだけど。
頑固とか頭が固いというより、端から認める気がないみたいだから。
僕もこの辺で引き上げるよ。結構勉強になったよ。ありがとうね。

>>123
偽物乙…か？（想定した人物に関係なく、スレで色々書いてた人物の偽物）
まあとりあえずレス。

GBAがツールであるとは「認められないこともない」程度だが、認められるだろう。
（厳密にはその英英辞書の名前を確認したいところではあるが）

しかし、もはやツールと道具の議論は置いておいて、
根本である（本来のルールで用いられた表現である）「改造ツール」にシフトしたかったんだが。

要は、>>113の時点で、GBAがツールであるか否かは、もはやどうでもいい問題になってたんだ。
>>115以降も相手はしたが、「倍速GBAは改造ツールか？」という本質からは既にずれてる。
もし>>96からの議論に戻したいなら、まず>>113を論破してからにしてくれ。

結局、このスレで倍速使用派として書き込みを続けて何が言いたかったのかというと、
　『倍速GBAを禁止するのは勝手だが、その口実に公式ルールや公平/不公平の問題を持ち出すのはやめて欲しい』
これに尽きる。「主催者及び参加者の感情に配慮して」とか素直に書いてくれた方がよっぽどマシで角も立たない。

コランダムでも誰が発案したんだか知らないが、「時間的不公平」なんてアホかと。
だったら3年前からやってる人と今年はじめた人の格差はどうなるんだ。

ところで、実際にルールを”直接”見た時点で、倍速GBAのようなものが抵触すると判断した人はいるのかな。
後からルールを解釈に当てはめたとかじゃなくてね。

>>125
＞だったら3年前からやってる人と今年はじめた人の格差はどうなるんだ
これは倍速云々とは比較できないと思うが・・

今年にリーグがあればルールについて質問できたんだろうなー

ということは、包茎手術した奴が公式大会に出るとルール違反になるわけか
俺のツールはもともと反則的だけどな

いや、もともと僕はＧＢＡ本体がツールかどうかの議論をしたかったわけで、
それを改造とツールの修飾関係に話を持っていかれても困るんだけど。
まあ納得はいっていないようだけど、ＧＢＡ本体は辞書的な意味ではツールに含まれるということで結論が出たわけので、これ以上は望まないよ。

英英辞典については図書館で調べたから後で名前を書くよ。
大きかったけど他になかったんだよな。
ただ現地でも使われている辞典だろうから、日本の出版社の辞典よりかは意味的に信用できると思うよ。

そうだったのか。てっきりルール解釈の話かと思ってた。
まあいい暇つぶしにはなった。ありがとう。

toolの意味を調べた英英辞典を書くよ。
"Shorter Oxford English Dictionary" OXFORD UNIVERSITY Press

なんかとんでもない名前が出てきちゃったんだが･･･

モグ日記
http://kekkyokury.exblog.jp/

ここの2月14日のところにＧＢＡがツールかどうかについて書かれているな
このスレ、特に>>96以降を読んでから読むと、かなり自分の都合のいいように書かれてあるな
こいつ頭悪いだろw
2月24日を最後に更新していないのでそろそろ消えるかもしれないな

ついでだから晒しageしておくか消されたり削除されたりする前にな
↓

なんか

しばらくポケモン関係チェックしてない間に、頭の悪い持論展開してる方がいるようですね（

ツール【tool】
-----------------------------------------------------------------
工具。工作機械。道具。
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

ついでにもう一つ。
ツール【tool】
(１)工具。道具。
(２)プログラミングなどに使用する単機能の小プログラム。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


「道具」というのがあいまいな気がしますが、他に並べられてるものから類推するに
この場合の道具は、狭義な意味での道具と捉えるのが自然でしょう。
日本語での場合、「家財道具」だとか、インストルメンタリズムの和訳として
「道具主義」という言葉まであったりして、「道具」の意味は多岐にわたりますが
「tool」の英語圏のもともと意味を鑑みても、こういったものは含まないことが適当であるし
実際に和製英語としての「ツール」でそういった広義の意味での
「道具」で使われている凡例をみたことがありません。

前置きが長くなりましたが、つまりは何が言いたいかというと
ゲームハードはツールではないということです

続き↓

洗濯ばさみの改良の話を持ち出しているあたり
（本当はこういう屁理屈は相手にしたくないですが）
今度は、ＧＢＡ改造のために使うはんだごてが改造ツールである可能性があるとか
書き出しそうなんであらかじめことわっておきますが、
はんだごてでポケモンを作るわけではないので、これも筋違いです。

したがって、倍速GBA使用者が公式大会のルールに「書かれていない」ことを根拠として
倍速GBAで作ったポケモンの使用は可能である、と主張するのは矛盾でも何でもありません。


まあ一番の問題は、
ほとんど凍ってるうちのブログを見てる人がいるのか、ということだと思いますが（



いじょ

Commented by さば at 2006-02-23 21:46 x
見てますよ（

Commented by かける at 2006-02-23 23:31 x
あら、こんなところでも話が出ていたんですか。お久しぶりです。

GBAそのものを「ツール」と呼ぶことに、一種の違和感を感じつつも具体的に説明出来なかったのですが、
なるほど、これで気分がすっきりしました。わざわざご説明ありがとうございます。

それでは、またぶらっと見に来るかも知れません（

（

本題はＧＢＡがツールなのかではなく、倍速ＧＢＡの使用が認められるかなんだけどな。
ただ前のルールに改造ツール出身のポケモン禁止とあったから
ツール云々の流れになったんだっけか

モグリってジム城時代に一撃論争繰り広げた馬鹿じゃねーかｗ

そもそも、改造ツールを「改造されたツール」とする解釈かいりぅずだっけ？）したあたりから話がこじれてきた。

>>134
公式大会では問題なし（少なくとも問題視されることは無かった。存在自体は自明のはず）、
個人間では人それぞれ、としか言いようがないな。

モグリの馬鹿は一撃の意味も辞書で調べたのだろうかw

なにこの糞スレ


ログ全く読んでないが
ルール違反になるならないだの　そんなのくだらねぇよ
大多数が認めてないんだよ
それを理解した上で使うんならつべこべ言うんじゃねぇよ

>>138
だな。いくら熱弁垂れようが認めない。
自分らの正当性を「○○だからルールには抵触しません」って説くのはなんだ？ジョークか？
大会のルールなんか知るかよ。他人の気持ちを考えないで使用しているという点では
ROM改造と何もやってる事かわんねぇよ。引っ込めよカス共。

大会で使ってもいいよもう
でもコランダムとか今更倍速禁止で育成とか言われても信用できるかよw

こいつら都合よすぎるんだよな使うなら使ってろっての
今まで肯定してきたのは何だったんだ？

>>138-140で結論が出ました。

>>138
さんざん既出の回答だが、匿名掲示板と特定地域でしか非容認派が表に出ないのはどういうわけなんだろう。
他人の使用は容認するけど自分は使わない、ってのは容認派だからね。

さて、ざっとまとめてみる

１，倍速はずるい、使うな
→個人の意見になるとキリが無いので、スレの火種になった公式大会に絞ろうか。
　いや、「ずるい」だけで終わればいいんだけど、ルール問題に持ってくる連中が多いから。

２，改造だから駄目なんじゃないの？
→いや、禁止条項は「改造ツールで育てたポケモン」だ。

３，「改造されたツール」も改造ツールでは？
→「ツール」の用例を考えるとそう考えるのは強引過ぎるし（>>113らへん）、
　そもそも「改造ツール」自体が一つの単語として認知されてる。
　それを踏んだ上でなお「改造されたツール」をも含むとする解釈が成り立つというなら根拠を示して欲しいが…
　まあ思考実験としては面白いから続きを聞こうか。

４，ツールは道具の事だから、GBAもツールだ。よって改造されたGBAは改造ツールだ。
→普通の英和とか国語辞典を見る限り、ツールとはいわゆる工具類を主に指すようだが…
　わざわざ似たような意味の単語の使い分け方を説明した上で、toolを「工具類」としてあるくらいだし。

５，英英辞典を見たら、tool自体で広範囲の道具を意味する。よってGBAはツールだ。
→ほほう、そういう意味もあったのか。ところで３はどうなりました？

>>143
そりゃあんぐらの仲間のサイトでは身内叩きになるから叩けないだろ
個人ブログ見てみろ
倍速問題とりあげてるところはほとんど否定派

>>137
ちょっと気になったからぐぐってみたんだが…

http://salad.2ch.net/poke/kako/988/988632266.html

何というか、アンチ一撃の奴らが凄く不気味に見えた。
こいつら釣りじゃなくて本気で言ってるの？「無教養の白痴技」とか。

ああ、釣りに過剰反応したモグリちゃんを笑えってことなのか

>>143
貴方はツール論争で敗れ去った人ですか？
難しい用語を使うときは辞書的な意味に気を付けてねw

ヒント：かける

>>143
日本語は読めますか？
>>138-140で結論が出ています。
否定派も表立って抗議して自分達みたいに逆風やら煽りやらを受けるべきと言いたいんですか？
そもそも、否定する場所が匿名掲示板である事に何か問題がありますか？
その指摘は自分達肯定派の意見も同様の効果しかないという揚げ足をとって欲しいんですか？


つーか言葉の意味とかくだらない論争を続けている人達はなんだろう(´･ω･`)
まさかとは思うが結論が出るとでも思っているんだろうか。
それとも肯定派がただ論点をずらして逃げ口上として使いたいだけなんだろうか。

>>143が面白すぎるので突っ込んでみるよ。

＞さんざん既出の回答だが、匿名掲示板と特定地域でしか非容認派が表に出ないのはどういうわけなんだろう。
>>144
＞いや、「ずるい」だけで終わればいいんだけど、ルール問題に持ってくる連中が多いから。
そりゃ原因がどちらにあったかは知らないが、ルール問題でも無理やり倍速を正当化しようとした肯定派に対する
反応という考えを持つ事はできないか。経緯を詳しく知らん俺はルール問題を意識しているのは肯定派としか見えていない。
＞いや、禁止条項は「改造ツールで育てたポケモン」だ。
だからルールはどうでもいいっつーの。
＞まあ思考実験としては面白いから続きを聞こうか。
（；＾＾）
＞ほほう、そういう意味もあったのか。ところで３はどうなりました？
（；＾＾）うわぁ…

倍速改造している人を認められない人が少数だったらどうでもいいって感じなんだね(´･ω･`)
>>138に書かれてるけど、ルール云々、否定派の行動力云々は関係なく良識に欠けるってのが一番問題。
そもそも倍速改造の事を知らない人が全体の90％を軽く超えているであろう現状はどう考えてるのかなぁ。
まぁ、倍速なんて何も知らない小学生相手に2倍だの2.5倍の速度で育てたポケモンで戦うんだもんね。
きっとなんとも思ってないんだろうね。

この論争でずっと思ってたのはルールに固執し過ぎ。人間性を問いたいよ。

>>140が的得てて突っ込みどころがない
今更倍速禁止にして大会開く意味を聞きたい

お前らが嫌っている倍速否定派と交流するんだろ？
一体何が目的だ？倍速広める事か？

>>144
「倍速　GBA　ポケモン」あたりでぐぐる限りではあまり見つからない。
定期的に探してるんだけどね。

>>148
＞否定する場所が匿名掲示板である事に何か問題がありますか？
基本的にはないが、とりあえず「大多数が認めてない」根拠にはならんわな。

＞自分達みたいに逆風やら煽り
どうせ匿名と閉鎖地域住民に叩かれるだけだろうから気にしてないと思われ。
自分の回りも容認派ばかりだから、別に2chでどういう結論が出ようと関係ないんだが、
否定する根拠がおかしいから突っ込んでるんだよ。
あと、これから倍速化をしようと思う人を萎縮させる空気が流れないようにｗ

>>149
＞倍速改造の事を知らない人が全体の90％を軽く超えているであろう現状
だからソースはどこだと。詭弁のガイドラインを地で行ってどうする。
大体「全体」ってどこの全体だ。大会やオフに関係ないプレイヤーを含むなら、その意味は？

＞ルールに固執
結局最後は感情面になるんだが、それだと結論が出ないからな。
だから、多くのプレイヤーが意識しているであろう、公式イベントへの参加可否という基準を用いることにしてる。
最初は大会で使ってたという話で叩かれ始めたんだから。

感情で否定するなら、それは「グロス氏ね」とか「一撃は白痴」とかと同じレベルだから。
もちろんそういう人同士で固まってるところを邪魔する気はないが、大会で愚痴る奴はアホだわな。

>>151
こいつもう駄目だ

>>151
KAKERU乙
頭悪いんだから黙って名

可能性の話をし始めたら負けを認めてるようなもんだと思うんだがね。
どう考えても否定派が大多数だと認めず「ソースクレ」だもんね。
＞結局最後は感情面になるんだが、それだと結論が出ないからな。
ああ、倍速肯定派は良識の欠片も無い人達だと認めているわけか。

>>151
匿名だろうと書き込み量と意見の多さと、
それに倍速を行っている人に対する罵声や逆風は
おまいらが一番理解できていることじゃないか

>>150
コランダムについては同意。さっぱり意図がわからん。
使用派は黙ってれば発覚するはず無いし、非容認派も彼らが使ってないとは信じられないだろう。

嫌な奴に倍速使用のレッテルを貼り付けて失格にするためのルールなのか？
そこまで言わなくとも、倍速使用（という事が知られている人物）の参加を抑制する効果はあるだろうし。

前にも書いたが、禁止の根拠が「時間的不平等」ってのもなあ。突っ込み所満載。

かいりぅず初め関西の香具師は倍速持ってるだけで摘み出しに来るくらいだしな

匿名で何か問題が？
匿名性を帯びる＝より心理に近い結果を得られる
これは心理学でも基本中の基本

>>151が結局、「否定派が少数だとしたら無視する」と断言している件について。
まぁ実際には誰が見ても多数派なんだけど。

>>154
逆に、肯定派を示すソースとしては、本スレに貼られるコピペがあるからな。

>>155
罵声・逆風…2chの匿名煽り以外には感じないんだが。
少なくとも自分の行動範囲ではね。

>>157
それはそういうルールがある集団なんだからいいんだが、
他の集団に自分たちのルールを押しつけるのはどうよ？
（「使用」と「否定」の意見が等価で無い件については>>100の下）

>>158
だから、いくらでも自演できるだろうがよ。
せめてIDが出ればいいんだが。

>>160
お前は>>156のような意見についてどう思う？

倍速使ってる香具師のほうが押し付けてるし
しかもわざわざ倍速持って倍速も知らないようなオフに参加してくるよな

>>160
都合の悪い意見を無視する度、暗に肯定している事に気付け。

DEXの雑談掲示板とかで討論してみないか？
ID強制表示されるし、2ch等と違って子どもも含む一般トレーナーや
クロックアップを知らない人も大勢見る事になるだろう。
倍速について詳しく説明して、新たにその存在を知った人も含めた上で
それを肯定するか否定するかの割合を得るには丁度良いと思う。

賛同者求む

肯定派も否定派も少数だよ
知らないのが大多数

実際使用率ってどのくらいなんだろ？

大体数を占める、倍速を知らない人に知ってもらった上で話し合いたい。

>>163>>166
良いね。肯定派に現実を見せてやりたいし、
GBAシリーズの大会を2度も倍速使用して勝ち抜いた人が居たという事を
知らない人が多い現状は納得がいかない。この機に表立って討論するべき。

改造知ってる奴がたいてい嫌うように倍速知ったら大抵嫌うだろうさ
感覚的に同じなんだから

>>168
つまりそれが心理だろ。大抵の人が嫌う現状でも使うのか、という話

DEXでも名無しばっかになりそうだ
IDは出るけど

ID出ればいいしょ。DEXが良いかは判らんけど賛同ノ

>>161
>>156も俺だよ。

>>162
どういうオフなの？自分はここ数年引退気味だからわかんないんだけど。

>>163
無視したのって具体的にどこ？
単なる煽りは放置だし、さっき書いたことを改めて書くこともしていない。

前にDEXの「世界のポケモン」スレでそういう話題になった気がする。
倍速が広まった今やってみるのも妙案かもな。言い出しっぺの法則よろ。

出糞オフなんて最初は倍速知らなかったんじゃないか？
そこにあんぐらの連中がやってきて倍速が今や当たり前。

>>172
・良識があるなら倍速はしないのでは？という意見
・「否定派が大多数という証拠は無い」→少数ならどうでもいいのか？という意見
とりあえず最新50レスから二つ。
＞どういうオフなの？自分はここ数年引退気味だからわかんないんだけど。
分かんないってどういう事だよ…お前場違いだろ

「倍速改造を知っていますか？」とでも判り易いスレタイつけてスレ立ててくれ>>163

どこかでスレ立てたいがDEXで本当にいいのか分からない
あそこって子どもも見てるの？

>>163
ある程度、>>1に内容をまとめておいたほうが良いだろうな。

>>174

＞良識があるなら倍速はしないのでは？という意見
良識と結びつけるのは主観だから答えようが無い。

「相手が使えない・知らないにも関わらず使うのはどうなのか」ってことか？
それなら、時間・情報・金銭・地域的な不平等と同列の「技術・人脈」の差だと考える。
空気は読むべきだが言われて遠慮する程の事でもない。

＞「否定派が大多数という証拠は無い」→少数ならどうでもいい
最初に「多数である」ことを持ち出してきたんじゃないか（最近では>>138）。
それに対する反論としてソース提示を求めただけ。

＞分かんないってどういう事
ポケモンはやってるし、小規模（非対戦）オフには参加するけど、対戦系にはほとんどノータッチなのよ。
あんぐらとかの大手はチェックするけど。

金銭とか地域の問題と倍速が同じとは思わん
それこそ人それぞれだからな

倍速使ってる香具師は倍速使ってる香具師だけで固まる
使ってない香具師は使ってない香具師で集まればおｋ

それでいいのにあんぐらの糞共が口だけの禁止ルールで開催だ
そりゃ倍速アンチ共が暴れるってもんだろ

>>176
クロックアップの効果と、改造の方法（専用の工具・機材・金銭・時間・情報が必要という程度）、
一部倍速改造を施した状態である事を相手に提示せずに対戦に参加している人がいる実態、
ルールに抵触するか否かの討論が行われている事、肯定派と否定派の割合確認希望の旨、
まとめるならこの辺を中心にしておいたらいいか。

＞空気は読むべきだが言われて遠慮する程の事でもない。
俺は言われて遠慮すべきところだと思うからこれも主観の問題だな。
そもそも倍速を知らない人に対する後ろめたさは無いのか？と個人的な質問もしたいところだが。

スレ立て場所の選出には時間をかけたい。DEXしか思い浮かばないが…

そもそもあんぐらは改造厨嫌うくせに
倍速容認とか行動が矛盾してるから叩かれるんだよ

とりあえずお前ら、ここではＩＤ表示させないか？

>>178
＞空気嫁
大事なのは過程である育成方法じゃなくて、結果である使用ポケモン、
あるいは本人の態度じゃないかな。相手に与える印象は。
例えばイベント会場で小学生に勝負を挑まれたり、
限られた時間で楽しんでる社会人が中心のオフでは、言動や行動に気を使うつもりでいる。
てか、これは倍速に直接関係のない個人モラルの話か。

＞倍速を知らない人に対する後ろめたさ
だからこそ、存在や（簡単な）作成法を広める努力はしてるつもり。

>>180
だな。そろそろ寝るけど。

そうだな
常に上がっちゃうけど

倍速やってるあんぐらって連中は平気で悪さ（替え玉や暴言等）するから
イメージが悪くなるのは仕方ない事だな

倍速が悪いんじゃないよ
使用している一部の人間がマナーなってないせいさ

いや倍速ってだけで俺は関わりたくないぞ
改造なんだもん

だな

エミュすれば良くね？

自分自身は金銀の電池も替える自信がなくて任天堂に送ったくらいのチキンだし
倍速はずるいと思うけど、コランダムあたりなら、いくら禁止と言われても
使う無礼者がいないわけもないと思うし、具体的にそれを調べる手段がない以上
諦めるしかない部分はあると思う。
そいつとレコ混ぜや交換したら公式で引っ掛かることじゃないならもういいや
そんなことで勝って嬉しいのかね。自分にゃその感覚が分からん。

データ見ただけじゃ分からんしなぁ
隠れて使ってもほぼバレないだろうし

>>143 2006/07/05(水) 20:42:25 ID:???
>>145 2006/07/05(水) 20:58:06 ID:???
>>151 2006/07/05(水) 22:46:31 ID:???
>>156 2006/07/05(水) 22:51:36 ID:???
>>160 2006/07/05(水) 22:58:35 ID:???
>>172 2006/07/05(水) 23:17:20 ID:???
>>176 2006/07/05(水) 23:34:15 ID:???
>>181 2006/07/05(水) 23:54:58 ID:d5rl4HZ+

↓と時間帯と話題が似ているのは偶然？

5.●管理人レス
投稿者：かける 投稿日： 7月 5日(水) 23時37分 削除
書き忘れてたが、金やすりとか半田、半田ゴテ（300円）ってダイソーで買えるんだね。
キューブ分解に使った六角ボックスレンチも100円で買えた。

倍速GBAの手引きも更新しないと。
写真を撮るのが面倒なんだよな。携帯で接写するしか無いし。


ついでに言っておくが、かけるは引退気味なのではない
あんぐらから追放されたんだ
それなのにあんぐら擁護とは涙ぐましいものがある

誘導されて来ました

なんで追放されたのか詳しく

かけるは文体とか態度とか物凄く気に入らんけど
割と親切だったりするからそれほど嫌いでもないんだが、
その口調が特徴的過ぎて此処みたいな匿名掲示板でも
居るのがすぐに分かってしまうな。話題も同じだし。

あんぐらから追放されたとか言ってる香具師はロマだろ？
かけるへの恨みが半端じゃないよな何があったんだ？

>>189
>>176とか>>181とかを良く読めば自ずと答えが。
そもそも（隠すつもりなら）このタイミングで、唐突な倍速ネタを自分の掲示板で降るか普通。

>>191
何をもって割と親切だと感じたのかが気になる。別にいいんだけど。

追放ってのは恐らく↓の件を指してるんじゃないかな。捉え方の問題だけど。

>>192
彼の日記のこのあたりを参照（4/16）。
ttp://d.hatena.ne.jp/romapika/?of=55

「強姦」はともかく、大筋は間違ってないな。捉え方の問題も多いだろうけど。

って、今読み返してみたら
＞愛のないセックスに溺れたクズがI(あい)PについてかたってもそれはIがぬけてPのみ。
がちょっと上手いと思った。（リモート）ホストと絡めるともっと良かったかも。

＞何をもって割と親切だと感じたのかが気になる。別にいいんだけど。
この態度がムカつく

かけるがえらく態度悪くて見下し視線なのは昔から。
877は改善しようと努めてんのにね。

低学歴って大抵偉そうだよな
三浪ロマといいかけるといい

低学歴程自分を偉く見せたがる
極自然な事だから放置しておくんだ

高卒トレーナー情報きぼんぬ

あんぐらスレでやれ

＞何をもって割と親切だと感じたのかが気になる。別にいいんだけど。
フォロー台無し

かけるじゃ役不足だからモグリを呼んでこい

よく間違えやすい単語

「役不足」


>>201
辞書引いてみそ
役不足は「その人では十分すぎる」の意だぞ

かけるにはもっと重大な指令が与えられるんだな

すいません。
辞書的な意味を調べてから出直してきます。

確かにかけるは誤った意味での役不足だが
倍速肯定派・容認派全体的に人材不足だぞ
モグリも馬鹿だしさ

表に出ない肯定派は倍速信者と揉めるのが嫌で出てこないだけだろ？
こちらから乗り込まない限りは出てこないよかいりぅず以外は

結局個人攻撃の流れになるのがポケ板なのか。
DEXにトピックを立てる話はどうなった？

>>206
なんか変な文だが、「表に出ない否定派」と書きたかったのか？

反論できないからって…

どちらの意見も平行線で交わる事がないから
引き篭もってるほうが確かに賢いかもしれないな
漏れとしては使おうが使うまいがどちらでもいいが双方の意見の食い違いを見るとそう思う

揚げ足取りにまで発展してとても論争とは言えるものでもないしな

平行線も糞も配慮しなくてはいけないのは改造厨のほう
タバコだってそうだろ？

倍速肯定派の態度が大きいのが根本的に間違っている。
多くの一般人に不可能な改造を施したGBAを使用して、
大半が倍速改造をしていない人で構成されている大会やオフに参加する以上、
周囲の人間がそれを肯定・否定する事に関係なく
自分達の態度を低く保つ配慮をする必要があるのは当然の事。
ルールに抵触するかどうか瀬戸際の討論（もしくは絶対に結論の出ない議題の提示）をするのは
勝手かもしれないが、それを否定派に提示したところで何か変化が生まれるかというと、そうではない。

心理をついた結論を出すなら、そもそも周囲に対する自分の態度に配慮が出来る人は
倍速改造自体しないという事もいえる。現に肯定派の態度がその説を後押しするだろう。
「肯定派も否定派も少数」という言い分の中には「倍速自体知らない人」は含まれていないし、
知らない人は関係無いという考え方には疑問がある。
知らない人が大部分を占める現状で倍速プレイ、更にオフへ参加するという行為に何も後ろめたさが無いんだろうか。
「だからこそ広める努力はしている」これもまた、ルールに抵触するかどうかというくだらない討論と同じ言い分。
日本語は本質をついた結論を出すのには不向きで、遠い言い回しの無い言語に訳するなら
「善処します」という言葉を使う事には何の意味も無いどころか、全く筋が通っていない。

いつまで誤魔化しを続けるつもりなんだろうか。

書き忘れた。
DEXでのトピック作成は見送る。DEXの雑談板なんかに書いて効力があるかどうか疑問。
もうちょっと別の手段で倍速改造の存在を広められないかどうか考えてみる。

倍速を広める努力とかいいつつ、一般人無視なのが気に入らん。それは広める努力とは言わないだろう。
現に倍速の存在普及に向けて俺みたいなのが活動しようと思ってもくだらない煽りしか出来ないようだし。
いい人ぶるのも無理があるように見えるほど肯定派に向けられた視線は冷たいぞ。

そもそも倍速してる時点で人の気持ちが理解できないわけで

そういうこった

ルール論争以前に、まず存在を広めることが重要なのか。

>>208
内容の無い煽りにも反応するべきなのか？まともに議論しようとしてる人に失礼だよ。マジで。
もし、そうでない書き込みを無視しているというなら、具体的なレス番号を示してくれれば返答する。

>>210
タバコと違って、物理的な被害（健康・財産など）を及ぼすわけではないからな。
心情だけの対立ならどっちも同じ事。

>>211
＞態度でかい
匿名（釣りの可能性あり）とは言え、倍速厨氏ねとか平気で書ける否定派もどっこいだと思うんだ。
あと、裏事情を知らないから何とも言えないが、コランダムで倍速が禁止された経緯も気になる。

＞知らない人対策の善処
部品の調達路や具体的な改造方法の紹介、
あるいは掲示板やオフ会で適宜アドバイスをする等の具体的な行動では足りない？
さすがに販売や改造委託はトラブルを招きかねないからパス。

＞一般人無視
一般人ってのはどういう人のことを指すの？攻略サイトとかを見ない人？
だったら、普通は知り得ない成長システムやダメージ計算式を把握することで、
それを知らない人を圧倒することのほうがよっぽど問題視されるべき。
（これは一種の皮肉ね。念のため）。

あと、

>>212
＞現に倍速の存在普及に向けて俺みたいなのが活動しようと思ってもくだらない煽りしか出来ないようだし

どこを読んでそう感じたのかを教えて欲しい。煽りでも何でもなく、ただ気になる。
存在普及を妨げる意図は一切無い。

物理的な被害こうむるんだよ
改造と通信したロムになんか価値がなくなるからな
他の普通のオフに出られなくなるし

だな

つまり喫煙所でやれ

>>215
匿名になったら肯定派も態度悪いだろうに。匿名板の態度は問題提示しない。
表立って討論になった事も過去に数回あるが（かいりぅずと877等）、
肯定派が対等の立場に立とうとする意識そのものに配慮が足りないと感じる俺らの言い分は
あくまで理解しない方針なのか。まぁ自分の態度が悪いのも理解できてるようだが。

コランダムで禁止されたのは「普通に考えて迷惑・不公平・大半が非倍速」。
考えりゃ分かる。

＞普及
7年で60万HIT程度の個人ページだけで事足りると？
努力はしてるか知らんが数百万のユーザーが居るゲームに対してその影響力の小ささを知ってくれ。
それに改造方法の紹介のことを言っているわけではない。
倍速改造の存在そのものを広めるにはどうしたらいいか具体的な案の模索をしたかということ。

＞一般人
対戦する人に絞ったつもりだった。
対戦好きの人に限定しても大半が倍速改造を知らないわけだが。
システムに関する知識云々はこれ以上の普及方法は公式の規制解除以外に無いから提示すること自体間違い。
倍速改造との接点は「ユーザー間の差異」にしか無い。性質自体は根本から違う。

>>216
そこは俺の勘違いかもしれん。が
＞倍速が広まった今やってみるのも妙案かもな。言い出しっぺの法則よろ。
こんなことも言われた気がするんだが。
倍速は全然広まってないし、「トピ立てするな」と読んだまで。

おっけーおっけー。分かったから産業でよろ。

ログ読んでる間に長文が

さーてあとが無いぞ倍速厨

▼倍速云々
今更だけど某スレの流れがクソおもしろす( ﾟ∀｡)

肯定派も否定派も無駄に難しい言葉並べてるのとか
一見、頭良さそうに思えるけど

「意見を大勢に分かり易く伝える」事が出来ない時点で
難しい言葉を並べてる人って頭悪いんじゃないかと思ったｗ



まぁアレだ。俺の解釈。
「タバコは喫煙所で吸ってろ」



嫌う嫌わないの問題じゃないですし、喫煙禁止区域がどうとか関係ありません。
ことわりもなく人の家でタバコを吸う事自体が問題です。
倍速肯定者の方ならこの事は理解いただいてると思ったのですがね。


以上、喫煙者の俺の意見でした。
倍速してますって意味じゃないから取り違えないでね（はぁと

みんなも、タバコがいやなひとのまえでタバコすっちゃダメだぞ！
おにいさんとのやくそくだ！
　
　

　
お前ら笑いものにされてますよ＾＾

NORI乙

かけるさん、肛門バナナさん、かいりぅずさん、その他の倍速擁護派、倍速否定派のみなさん
貴方達はNORIさん曰く頭が悪いそうですよ

とりあえず倍速してる奴らは影でコソコソやればいいんじゃね？
こんなところで不毛な論争するよりも、倍速GBAで孵化の1匹でもしたほうが生産的だと思うぞ
どうせ否定派は倍速認めようとしねーんだし、そんな奴らにかまうことないだろ
アホは放置安定

すべてはジニアスのせいだ、あの馬鹿なコロシアムになぜドードリオをつけなかったのだ

倍速している人は倍速可能なオフだけで我慢してよ

倍速厨は改造オフにでも出てろ

第三者気取りが一番頭悪いと思うけどな。
しかもわざわざ別の場所で陰口、自分が一番頭良いみたいな勘違い。頭の良さ悪さは変わらん。
つーかどの辺が難しい言葉なんだよｗ　読解力足りない奴は一生陰口叩いてろよ＾＾；

>>223
＞嫌う嫌わないの問題じゃないですし、喫煙禁止区域がどうとか関係ありません。
＞ことわりもなく人の家でタバコを吸う事自体が問題です。
＞倍速肯定者の方ならこの事は理解いただいてると思ったのですがね。

糞肉改変ワロタｗｗｗ

どこのコピペ？原文見たいｗｗｗｗ

>>232
http://q-sonic885.hp.infoseek.co.jp/log1/1123531386.html#R154
↑の119辺り（通称：糞肉フェスタ）から読んでいけば流れが分かると思う

>>230
釣られてるって自覚あるか…？
それともオレが釣られたかｗ

ID強制表示期待age

�d
ようやく読み終えた

ポケモンはゲームで、ゲームはおもちゃ。おもちゃでどう遊ぼうが人の勝手。
ただ、ポケモンはコミュニケーションツールとしての側面もあるから、ある程度の共通ルールは必要だよな。

公式サイトや雑誌、チラシを見ると、改造ツールだとかデータ書き換えだとかについてしつこく触れられてる。
「これは使わない方がいいんじゃない？」「知らない人にも使わないように促したほうがいいんじゃない？」
少なくとも、誰かと積極的に通信したいのであればそう感じるはずだろうから、
この辺はトレーナー同士における暗黙の了解になるはずだ。

逆にいえば、それ以上のものを共通意識として他人に期待するのは無理があるんじゃないか？
もちろん、自分が使わないのは自由だし、同志でグループを作るのも自由だ。
ただしグループ外にもその規範を求める場合、筋の通った説得や紳士的な態度は不可欠だろう。
ありありルールの中にきまりを作って息苦しくしてるのはそっちなんだから。

ここから先は主観になるが、否定派は筋の通った説明よりも感情に走った主張が多かったような気がする。
「不平等」とか「非公式」とか、他の事例に置き換えられただけで言葉に詰まる反論も非常に多く見かけた。
狭い世界の話で恐縮だが、あんぐら周辺におけるメールトリックの扱いについてはすんなり片づいたのに、
倍速がここまでこじれた理由は否定の理由付けが下手過ぎたせいじゃないのか？

さて、以下レス

>>220
＞肯定派が対等の立場に立とうとする意識
むしろ、自然状態に否定派が対等に立とうとする方が場違いだと思う。上に述べた通りで。

＞コランダムで禁止されたのは「普通に考えて迷惑・不公平・大半が非倍速」
だから、その「迷惑」ってどういうことよ？例えば波風立てたくないなら何も書かないのが一番なのだが。
現状では、善意を制限して悪意をスルーさせるような意味のないルールになってしまった。

＞普及
数百万相手なのか対戦好き限定なのかわからないが、自分で出来る範囲のことはやってる。
システム知識だって今でこそ常識だが、最初は限られたサイトの常連しか知らなかっただろ？
やるだけやったら情報が広まるのを待つしかない。広まらなかったら仕方ない。
容認非容認に関わらず、必要とする人が少なかったというだけだ。

＞言い出しっぺの法則
このあたりは2chの定型文じゃないかな？俺も言われたことあるし。がんがれ。
少なくとも昨夏以前よりは格段に有名になったのは事実だろうから、そのつもりで言った＞広まった。

＞むしろ、自然状態に否定派が対等に立とうとする方が場違いだと思う。上に述べた通りで。
この一文で確信した。>>210>>211>>213という事だな。

人ん家で何も言わずタバコを吸い始めた、あまり面識が無い人に対して
いちいち論理的に「タバコは吸わないで下さい」という言葉を理由を添えて述べろと言われている気分。
こういう事考えたのか。

>>237-238
そう思うならこんな場所で必死に弁論してんじゃねぇよ。
何か言われたら「2chなんかで（ｒｙ　否定派は匿名で（ｒｙ」を盾に使いだすからな。

つーか根本的に話伝わってないですね。もうここの討論意味ないわ。
いやまぁ、かけるんとこの掲示板の討論ですらここと変わらなかったから
どんな形で何を言おうが伝わらんのだろ。

煙草に例えた途端に肯定側の非常識さが垣間見れる不思議

要するに、タバコを吸う事は一般的に認められた行為だが
それを快く思わない人がいるという事を無視して空気を読まずに喫煙する人＝倍速派

ただ、この倍速派たちは空気を読まずにタバコを吸う事を
そもそも人の迷惑になるという理解が無い、という常識を知らない人の集まり。

ほんと、タバコと倍速改造は一致する点が多いというか、
人のマナーに尋ねるものとしてまったく同類の行為と分類できる

>>238
もうお前には何も言わん。勝手に嫌われ者になってくれ。
>>242
人の迷惑になるからやめろ！と注意しても「あ？どこがやねん」で一蹴する
常識の無い喫煙者や暴走族なんかと同じ。
当人達の意識自体が常識とズレている、更にそれを理解できていないので
自分達が正しいと思える集まりなんだよ。だからこそ少数で、嫌われ者。

一言で言うなら倍速派は非常識
非常識の人に常識を説いても伝わらないだろ

>>237-238
うわーすっげーすっげー

>>244
だよな
議論なんて無駄だよな＾＾

倍速がどうなろうと知らんが、議論したいならＩＤくらい表示しろよ

＞倍速＝非常識
とっくに分かってた筈なんだけどな(´･ω･`)

>>247
ID表示して自演じゃない事を証明したところで
「どうせ匿名板なんか（ｒｙ」と言われるのがオチ

>>247は肯定派なのだろうが、否定派にもっともな事を言われてご乱心である

>>247が肯定派か否定派かなんて分からんだろ
まぁどっちみちID表示はｲﾐﾈ

>>237-238
すげーすげー
長文で読む気でねー

文長い　しかも全然通じてねぇｗ

長文だいっ嫌い

なんでもかんでも相手側のせいにする
それが肯定派のやり方だからな

煽りかい
倍速だろうとタバコだろうと　それを認める場所で使えばいい
それを認めないところでは控えるべき
タバコ臭いと煙たがれるなら着替え（リセット）するこった

＞それを認める場所で使えばいい
そ　れ　だ！
上手いなｗ座布団１枚ｗｗ

喫煙席にはタバコ吸わない人間も入れるしな
禁煙コーナーに入ってる来るなよって感じだ

普通に遊んでいる人は、好んで倍速や改造の集まりの中には入らないんじゃ

せめて、もう少し時間あけて書き込まないか？

タバコとか暴走族にたとえるのはちょっと違うよ。
前にも言ったように直接物質的な問題を伴う上、そもそも迷惑であることが社会的に認められているものだし。
俺が迷惑だと思うからやめろ、というなら「倍速を否定することこそ迷惑だ」とも言えてしまう。

むしろ、倍速と似てるのは無断リンクだと思うんだよね。
本来制限されていないのに、制限されているのが常識だとアンチ派に思いこまれている点で。
下のサイトの記述を何度か書き込みにも流用した。
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/faq.htm
特に「感情論系」は結構通じる所があると思うのだが。
迷惑だとかを理由にする人は、ちょっとだけでも読んでみると考えが変わるかも知れない。


>>240
結構見てる人いるんだね。これからもよろしく。

＞俺が迷惑だと思うからやめろ、というなら「倍速を否定することこそ迷惑だ」とも言えてしまう
だから　わざわざ迷惑だといわれるところに行かなければ良いだろ。
倍速肯定派は肯定派で集まればいいし
否定派は否定派で集まればいい。
分かり合う必要は無い
（そもそも互いに考え方が違うんだから食い違って当然）。
わざわざ嫌われる所に出張する方がおかしい。

>>261
いやさ、不特定多数の人と通信する機会も少なからずあるんだから。例えば全国大会とか。
集団の一歩外は無法地帯（自分たちの間での「法」だが）という認識くらい持っていた方がいいよ。

そうそう、大昔に書いた資料だが、気が向いたら読んでくれ

ポケモンを楽しもう　〜不正との上手なつきあい方〜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kakeru/pokemon_a/enjoy.htm

・・自身なのか？
こういっちゃなんだが、
改造禁止とあれば「ひっかかりそうな行為」はそれだけで極力避けるべきだろう。
どこまでが改造に当たるかの議論はそりゃ終わることは無い。
だが、主催者が存在する大会なら
聞けば「その大会における改造」を定義できる（してもらえる）筈。

確認できないことに関しては>>263にある通り個人のモラルを信用するしかないが、
「倍速使ってますよ」と言ってしまえば
それだけで嫌う人が出てくるのも当然のこと。
不特定多数ではない個人の集まりなら、
肯定派は肯定派、否定派は否定派で集まればいい。これは変わらない。

不特定の一部は不正か改造かをしているだろうが、
他の不特定の人から非難されたくなければ使ってるなんて言うべきじゃないし、
使ってそうな素振りも控えるべき。
不正云々とまでいうなら、いっそバレないように隠し通してくれた方が
ゴタゴタが無くて済む。

といくら言おうとWifiがバレバレの改造ポケで溢れるのは目に見えている・・んだよなあ('A`)
公式が不特定多数に対して対策なりしてくれれば助かるんだが　まずないだろうな

ヒント：今日の管理人レス

＞ひっかかりそうな行為
避けるというより、まず確認だろうね。

＞不特定多数ではない個人の集まりなら、
＞肯定派は肯定派、否定派は否定派で集まればいい。これは変わらない。

こりゃその通りだな。罵倒とかに繋がらないことを願う。

＞バレないように隠し通し
これは、前に言われたような良心の問題がある。
自分の場合はわざと目立つ位置にスイッチを付けたりしてるよ。

＞wifiでの対策
とりあえずモバイル時代のバトルタワーを例に挙げる。

・能力値は自動再計算。オール999とかはいない。
・明らかに覚えられない技は削除（ごく初期は素通りだったらしい？）
・覚えられない技の組み合わせ（当時のカメックスで、ミラコとカウンターの併用とか）は素通り

メーカー側でも把握が難しい同時習得はともかく、それ以外は明らかな改造だと意識せずに済むのではなかろうか。
あと、２番目に注目。途中で仕様をアップデートすることも出来たわけだ。

タバコに例える人が多い中、文面を見ても数人の自演で無い事は伺える
そんな中に「ちょっと違う」と喫煙者が言っても、大抵それは力説しても言い訳にしか見えない

行末の句点が無いのが特徴的だと思ったのだがどうか。

というか、もともと数の問題ではないと言ったのはアンチ側だった気がするんだが。

なんでもかんでも決め付けるのが悪い癖だな
くだらん揚げ足の取り合いとはまさにこの事

なんだ、2~3年前にDEXで話があったこと知らんのか。
改造をどうにかスレだか撲滅スレだかで話はあった（最終的にスレ自体はMMR氏に終了させられてるが）

長文嫌いな人はスルーよろ。

全部読んで思った事だが、

＞倍速GBAは改造ツールなのか？
個人的にはツールによって改造された本体。
本体もツールと呼べばツールだが、ここでのツールははんだごてなどの工具でしか呼べない。
本体もツールと呼べるが、それでは本体全てがツールであり、ゲームソフトだってツールだ。
ツールという言葉の用途としても、本体は工具類というより基盤。
ツールに使われる側だと思う。

だが、使う側がそれなりのリスクを伴う事を承知せず、ただ闇雲に禁止側に抗議するのは論外。
責任転嫁もいい加減にしろ。

＞倍速はアリかナシか？
平和的解決を求めるならナシ。
今すぐに決着をつけようとするならナシでしか出ないだろう。
公式見解が聞けるならそもそもこんなスレ立たない気もするが、恐らく公式でもにたような論争が行われているだろう。
個人間の問題なら、前もって決めておけば良いだけ。
結果論で話すからいつまでたっても話は平行線のまま。

話は変わるが、麻雀でいわゆるローカル役を認めるか認めないかを、あがった後に決めるようなもの。
点を支払う側は当然ナシというのは目に見えている事。
だから前もって決めておく事で解決する。

コランダムに関しては、ナシと決めたのだから、ナシ。
それに反論するなら参加しなければ良い。
それでも参加したいなら、ルールには従うべき。

だけど過去に倍速をやっていたからと言って全てを否定するのは少しおかしいと思う。
どこまでが倍速使用なのかだとか、影でやってるかもしれないとか、日本の法律でも出来ない事をやってるようにしか見えない。

もしも始めから未来まで完全に禁止するなら、それをルールとして決めるべきだし、揚げ足とりのような論争をするなら、どちらにも「そのような意見も有る」として譲歩すべき。
しかし、過去は変える事が出来ないものであるから結果として全面禁止側が妥協せざるを得ない訳だが。

個人的には自分が倍速出来ないからという理由で禁止にするのは我儘にしか聞こえない。
自分も倍速出来ないが、使いたい人は使えば良いし、いわゆるグレーゾーンには極力触れないような形でプレイすれば問題無いと思う。

倍速GBA自体がシロでもなくクロでもなく、グレーゾーンである事も、両者共に認知しておくべき。

以上。

結論から言えば、この問題はいくら話したって平行線のままだから公式見解早く汁。

倍速改造肯定の意見は、言っても炊きつけるだけだと思うよ
自分は普通にやってるのにズルイっていう、感情面の話であって
それらの前で論が正しいか間違ってるかなんていう議論は大して意味がない

まるで農薬だな。

>>272
要はそういう事なんだよな。
正当性を説くとか、話は平行線のままだとか、いかにも心理をついているようで
実際には正否の結論になど興味は無い。単純に倍速は使って欲しくない、という事。
倍速が公式に認められた正しい行為であろうと、多くの人が自分でそれを使えないなら
他人に使われる事に対してあまり良い気分はしない。
だからそこを考えてくれ、と散々言い続けているんだがな。

公式にも認められてないじゃん

>>274
それこそ個人の我儘だな。
言いたい事はよく分かるけど。
感覚的な不平等感は確かにある。
感情的になって話をしたら進むものも進まないと思う。
自分は倍速を認めないという意見も正しいし、認めるという意見も正しいと思う。
矛盾してるように見えるが、実は矛盾していない。
これを矛盾してると思っている間は、この問題に意見すべきで無いと思う。

倍速が使えない人にも倍速はアリだと思ってる人が居るのも(多分わかってるだろうが)わかって欲しい。
全員がナシと思うなら、文句言わずに無しと考えるのが普通だろう。

倍速プレイを、対人関係で使うとするなら、1対1のような個人間の問題でなら使う使わないをはっきりさせておくべきだけど、大会ともなれば読み方によってはアリともとれる微妙な表現だって当然ある筈。
制定した側はナシとして作ったルールでも、それを正しく判断した上でアリと判断された時もあるという事を、制定した側は考えておくべき。
当たり前だが、倍速を使う側もルールに違反スレスレのグレーゾーンにあたる行為をする事は極力避けるべきである。

自分が使えないからとか、感情だけでナシという意見ならば、自分は通らないと思う。
それは1対1の対人関係でしか通らない問題なんじゃないかな？

自分は「カートリッジ内のデータを改ざん」する行為を禁止すべきで、既に一年以上経つゲームに時間的不平等を唱えたって、今から始める人や、仕事等で一日のプレイ時間が非常に限られた人も居る事等を考えた上で、無意味だと思う。
これが、たった今発売されたゲームで、スタートからはっきりと倍速によって進行スピードに違いが出るならば、禁止すべきだと思うが。

>>275
具体的にも取れる「改造ツール」という表現が、現実にはとても曖昧だからこそ今回の問題が起きている訳で。

>>274
肯定派は肯定派、否定派は否定派同士で遊んでりゃあいい
これでＦＡでいいじゃん
分かり合えないし譲歩する必要もないんだから

’議論をするなら’肯定だろうと否定だろうと
自分の意図を含めた意見を押し付けあうのは普通だろ

>>276
そう思うなら、他人に確認もとらずにオフ等に参加している倍速派がいる事について
何も思うところはないのかね。ワケが分からん

それぞれ別々で集まって遊べばいい、なんてそんなに分かりきってる
しかし対戦会となると実際にはそういう綺麗な状態にはならないのが問題だと言っているんだがね。
だから嫌悪されて当たり前の存在だという事を認めた上で使ってくれ、と言いたい

>>278
そんな香具師いるから漏れは徹底的に追い出すオフがあってもいいと思うんだ

>>278
それは確認しなかった側が、基本、問題あるけど、主催者はそれも想定しておくべき。
ただ、大会当日までに想定していなかった事象に関して、結果論となる場合は、諦める外無いだろう。
無責任な主催者と思われるかもしれないが、自分は想定していなかった事象に対して、はいそうですかと後付けのルールを作る主催者の方がよっぽと問題あると思う。

主催者は、大会の責任者として自分の想定しているルールを明確にしておく義務が有る。
それを踏まえた上で、曖昧な表現によって読み取りの違いから相反する二つの主張が、どちらにも通じる文面の場合は、主催者の想定したルールを答えた上で本人の意見を仰ぎ、自主退場又は継続の結論を出すべき。
継続の場合にも、次回からの出場に関して注意を行えば、次回から同じような事になった場合に対応が可能。

後者の意見にはその通りだと思う。
ただ、既に使ってる人に対しての結果論争は無意味なので、これからの事で話すべき。
内部データの改ざんではないので、特に内部データにダメージを負うような事は無い訳だし、ある程度の理解は必要だと思う。
既に使ってる人もその事を念頭に置き、了承した上で使う事が必要であると思う。

自分は実際に内部データを改ざんされたデータのカートリッジと対戦してしまい、初期化を行いました。
あの時はマジで泣いた。
しかも使ってる側も気付かずにもらったポケモンらしいから更に質が悪い。

無責任な人は、必ず居るというのは、自分は良く知ってる上で、自分はこういう意見をしている。
だから、>>278みたいな事象は有る事だし、知らなかったという事もあるのが現実。

既に起きてしまった事象に対しては、次回から気をつけて貰うという形を取るのが最善の方法だと思う。
もちろん、起きる前に防ぐ手が有るならそれを行うべきなのは言うまでも無い事だが。

倍速は任天堂公認じゃねーか

つポケモンスタジアム１，２，金銀

当たり前だが、知らなかったを言い訳に使うような事は、知らなかったという事が嘘なんだから、別問題。
確認の術が無いなら、尋問も無意味なので、円滑に進める事を優先した方が良いが、明らかに使いたくて嘘を吐いてると分かるなら、主催者の判断に従うべき。

ゲームデータに実質的な被害が無い以上、継続する場合は一度我慢しなければならないのは、仕方ない事なのだが…

全然読む気になれません

二転三転するかけるの意見

倍速使用者に対して非倍速者が「対戦したくない」と申告した場合
その対戦は行わず非倍速者の不戦勝とする

これ良くない？各地のオフで使ってよ

>>283
読みたくないなら読む必要無い。

>>285
それこそ一番ありえないでしょ。
ルールで決められている以外に。

ただ、それは非倍速者が対戦拒否にしか見えない訳で、普通なら非倍速者が負けになるものだけどね。
自分が嫌だから勝ちなんて自分勝手過ぎやしませんか？

まずそんなルール採用したら必ずデタラメな発言する人が多発するのがオチだと思うけど。
適当な発言だけで戦わずして勝てるならこんなゲーム必要無いね。

唯一使えるのは明確な倍速使用者くらいなものでしょうね。
それだけっていうなら文句無いけど、必ずデタラメ言う人が出る事は避けられない。

>>286
じゃ、そういうルールがあるオフには参加しなければいいと思うよ
そんなルールが出来たとしてもローカルなんだろうし

ID:xiFDZzVEって朝から何してるの？

>>287
自分は倍速使って無いから別に平気だけど。
そんな問題でオフの雰囲気をぶち壊すような事になって欲しくないだけ。

>>288
リア高。書き込みは携帯から。
たまたま今日は学校が授業無くて一日暇だっただけ。
嫌ならNG推奨。

所詮一人の人間が考えてる事だし。

>>286
非倍速者も倍速改造が確実に可能な環境で対戦を辞退→不戦勝ならおかしいと思えるが
全然事情が違うんですけど

非常識極まりない肯定派の意見

俺は倍速やってるが、堂々と人前に倍速改造した人間として現れたり
オフに参加したり自分らの正当性をむやみやたらと強調しようとしたり
こういう事やる奴らが多いおかげで非常に風当たりが悪いんですけど、
まさか倍速やってる奴はみんな身内だなんて自分勝手な考えを起こして
そこかしこで倍速は悪くないなんて言い回ってるんじゃないだろうな？

倍速は改造と同じだ。
やる分には一般人の中に入ってこないでくれ、そう思うのが普通。
だからこそその考えに沿った行動をとろうとしている倍速派がいる事を
念頭に置いて行動してくれないか。俺から見ても>>268とかは自己中心で
非常識極まりない。そう見えて仕方が無い。

>>268→>>286に訂正。

倍速派は非常識なんですが
非常識な人は自分達が常識ある人間だと思い込むので
非常識といわれると
「お互いに意識が違うから平行線」と妥協線でものを言うようになります
もうしばしの間、思い込み人間達の必死の攻防をお楽しみ下さい
倍速ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>290
確実に可能だが、個人的な事情でしないだけでしょ。

倍速が嫌いだから。でも、多少の資金が有れば誰でも可能だという事である以上、倍速は可能だが、事情によりやらないだけ。
何十万とかかるとかなら別ですが、そんなものがここまで普及するとは思えませんし。

やり方がわからないのは、聞けば良い事。
聞かれた側は、リスクを伴う事を確認してから教えたり、可能ならば手伝う等、いくらでも方法が有る。
聞かないのは、作る気が無いだけ。

倍速なんて知らなかった。ずるい。だから禁止。
じゃ、只の我儘じゃないですか。
知らなかったのなら今知れば良い。
自分も倍速GBAの存在を知ったのは先週です。
始めは毛嫌いする理由が分かりませんでした。

少なくとも、ここの住人は知ってる、又は知った訳だから、>>287はおかしいでしょ。

ちなみに自分はGBAでは見にくいからDSでプレイしているので、倍速はできないですが、GBA本体は持ってるので、やろうと思えば可能です。
ただ、面倒だからやらないだけ。

>>291
すみませんでした。

あちゃ、書き込み途中で送信してしまった。

>>291
すみませんでした。
何が非常識だったのか、自分の書き込みを見直して、そこを直すよう努力します。

>>293
何をもって非常識なのか、何をもって常識なのかを改めて考えてみます。

>>295
謝られても>>294を見ると全然理解してもらえてない気がするんだがね。
ちなみにDSでも倍速はできる。あと、倍速は肯定してエディタ等修正ツールの存在は肯定するのか訊きたい。
忌み嫌われている存在としてはどっちも似たり寄ったり。何が違うんだか。
まぁ修正ツールと改造ツールの概念を知っていなければならないわけだが。

>>294
ｱｲﾀﾀﾀ

倍速肯定派という人種は、市販されているゲーム機を自分の都合で改造しています。
GBAやDSはそれで完成されたものとして任天堂が発売しているもので
それを改造するという行為自体にまず疑問を感じないという時点で常識外れも良いところです。
改造ツールとの違いは何か？
何も違いはありません。
自分で改造するか、改造する道具を使って改造するかの差だけです。
あちゃー

自分はエディタで修正したポケモンで戦って勝ちました。
勝ったら相手が「エディタずるい。だから俺の勝ち」と言ってきました。
だから私は「そんなものエディタ使わない人が悪い。お金さえあれば誰でも出来るだろ」
と言ってやりました＾＾

つまり倍速派の意見はこういう事なんですね＾＾
ちなみにエディタによる修正は改造かどうかはっきりしていないので
扱いとしては倍速と同じ類のものという事になります＾＾

　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　/ ＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　|/　　　　　ヽ|
　　　　　　　　||　　^o^　　.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　||　　　　　　|| ＜　　みんな！ストレッチパワーが
　　　　　　　　||　　　　　　||　　＼　　まだまだ足りないぞー！！
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　　　　　／　　　￣￣￣　　 / / ヽ
　　　／　　　　　　　☆　　　ｌノ∠二＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　ｖщ＾￣|￣＜〇＞￣￣ｌ　￣￣
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>>297
そうなんですか？
知らなかった。
DSでも出来たのか。

修正ツールですか？
きのみ問題とかのですか？
すみません、知らないです。

>>298
完成された物を自分好みに改造するのは間違った事でしょうか？
PCなんかは自分もやりますが。
そこではなく、その改造されたGBAを、公式という場の整った場所で使う事が間違っているのでは？

改造されたGBAが、改造ツールなのかどうか、そこがはっきりしてれば今回みたいな問題が起きない訳で。

やはりポケモン社・ゲームフリーク社に聞いた方が早いかも。

>>301
修正は改造と似たようなものなんだが、GBAカートリッジのROMイメージを吸い出して
PC上で数値修正する事。修正ツールの考案者は一般的な改造ツールとは違うと定義してる。

自分好みに改造するとはいっても本体の性能そのものを変更するのは普通に考えるなら非常識だろう。
PCと任天堂ゲーム機を比べられてもなぁ。
公式の場で使わなければ、というのは当たり前。しかし公式で使い人がいる。
更に問題はオフなどの対戦会で使う人が多いこと。しかも無断で使う人が殆どだった。
おまいは倍速改造という行為の自由に関して述べたいのか？
問題はそこじゃないんだが。

なんか…あんまり事情に詳しくなさそうだな(´_｀)

でさ、どうして本来肩身の狭い立場のはずの倍速派が威張ってんの？

>>301
ゲームボーイアドバンスの取扱説明書の注意書きのとこかなんかに
「分解、改造は行わないでください」みたいなこと書いてなかったっけ
記憶曖昧だから書いてなかったらすまん

>>302
ポケモンエディタですか。
見たことは有りますが、実際にやった事はありません。

自分は「内部データの改ざん」を禁止すべきだと思います。
PC上に内部データをコピーし、それをカートリッジに書き変えるだけで改ざんととれると思います。

公式やオフ会等で使うのは、違反とも言えるけど違反でないとも言える、いわゆるグレーゾーンであり、始めから公式等に参加するつもりでプレイするなら極力そのようなグレーゾーンの物を使うのは避けるべきだと思う。
しかし、それでも使う人やグレーゾーンである事を知らずに使う人も居る以上、主催者はそのような事態に備えて前もって考えをはっきりさせるのが必要だと自分は考えている。

何でも主催者任せだと思われるかもしれないけど、一参加者の意見を聞くより、主催者がはっきりした考えを持てば、問題も起らないだろうと思って書いている。

現時点ではグレーゾーンというのが自分の意見。
白か黒かは前もって決める事で、それをおろそかにしてしまった時に、どう対応すべきかを考えたいと思ってる。

又、主催者のいないオフ会等は、前もって聞く事が大事だと思う。
自分は、そのような事が有った時には自分が聞いて、全員が納得する答えを出したいと思ってる。

実はID:xiFDZzVEは全然空気読めてなかったというオチかorz
話がまるっきりすりかわってるんだけどなぁ
おまいの相談室じゃねぇんだよココは

>>306
すりかえなんてしてない訳で。
無断で使う人がいるなら、それにどう対処し、今後をどうするか考えるという事が一番の方法ではないのですか？

すりかえだと言うなら、改造されたGBAの是非を問う事になると思うけど。

それも違うなら、何が問題なのか教えて下さい。

ｱｲﾀﾀﾀ

xiFDZzVEさんはかけるのページから誘導された可哀相な人なんだよ。
>>289にある通り「自分は倍速使って無い」わけなんだからあまり責めてあげるなよ。
かけるに洗脳されているんだから、優しい言葉でその洗脳を解いてあげることが大事だと思うよ。
すべてはかける、そして倍速肯定派が悪いんだよ。

だから言ってるでしょ
この人たちに何いっても感情が先行しているだけなんだから意味がないんですって
彼らの前で正論を並べても何にもなりませんよ

>>309
そこまで言われるとは思わなかった。
それに自分は倍速を肯定してる訳じゃないし。

誘導はされてない。

自分は否定派も肯定派もどちらも納得出来るような答えをどうにか出せないかと思ってただけだし。
否定するならきちんと肯定側にも納得出来る答えを出すべきだしね。

何なら今からポケモン社に聞く事もするつもりだけど。
多分過去にやった人が居ると思うけど。

そうか。余計なお節介をしてしまったようだな。すまない。
納得いくまで議論してくれ。
あと公式に電話したなら回答を報告願う。

ぶっちゃけ肯定派はこの議論で勝ち目がないことに気づいたほうがいいよ。

ただ「勝てないけど負けない」道を探してあがいてるようにしか見えないよ。

ちょっと気になったんだが、あまり関係が無いから興味が無いならスルーしてくれ。

言ってしまえば、改造自体は公式で禁止されていない。
禁止されているのは、改造ツールを使って作ったポケモンを公式大会に出場させることのみ。
だから、改造ツールを使ったカートリッジでも、そのポケモンが改造ツールで作られたものでない限り出場できる。
ＸＤで弾かれるとかは知らん。そもそも改造を弾く処理で何をやっているかわからないからな。
では「改造ツールで作られたポケモン」の定義は何か。
６Ｖ性格一致メタモンと６Ｖ♂親を改造ツールでつくり、それを親にしてできたポケモンを出場させることは認められるのか。
俺は別に何も問題ないのではないかと思っているが、公式がどう思っているかは知らん。
というわけで誰か公式に確認してくれ。

ちなみに、もし仮にこれが認められたとしても、倍速で育てたポケモンを公式大会に出場させることが認められるというわけではないからな。

>>314
自分でやれ

今日は人も多いからID出そうか。気ままにレス。

>>314
前に、「改造は禁止という共通意識が持てる」ことを取り上げたが、
それは大会に限らず、各種イベントでデータの書き換えについて触れられているからこそ保たれる意識だろう。
この意識がある限り、直間問わず改造されたデータを、他者に入れようとする事はタブー視されると思う。
大会は、相手のデータによってこっちがどうこうなるわけじゃないから緩いんだろうね。

そもそも、配布イベントとかの改造禁止も、名目は「配布を受け取れなくなる可能性が出るから」だからな。
（データがおかしくなって結果的に受信不可になるからであり、決して「改造チェック」してるわけではない）
ユーザー視点で指摘されるような、ゲーム性の問題だとかは眼中に無さそうな気がする。

>>313、>>309
詭弁のガイドラインはお好きですか？

かけるさーもうあんぐらの奴も正直倍速には触れて欲しくないわけよ
これからのオフでは禁止になるだろうし
あんまり空気読まないで倍速擁護してるとまた居場所なくなるぞ

言いたいことは大体xiFDZzVEさんが言ってくれてるからあんまり書くことないんだけど、
ちょっと気になることがあったから、本質から完全にずれるが質問してみる。

>>280
＞自分は実際に内部データを改ざんされたデータのカートリッジと対戦してしまい、初期化を行いました。
＞あの時はマジで泣いた。

こういう書き込みは前にも見たことあるんだけど、泣くほど嫌ならなんで消すんだよ。
あんたは一体何のために、誰のためにゲームをやってるんだよ。

そこまで「不正」に対して不寛容だと、楽しむものも楽しめないと思うんだけどな。
>>263とか一読してみることを勧める。

ここで倍速について不寛容な態度を表明している人も、一度原点に戻って、
「どうすれば自分が一番楽しめるのか」を意識すると、新たな考えが産まれるかも知れない。

俺は胸を張ってポケモンを楽しんでると言えるよ。ゲーム自体も、変則攻略も、通信要素も、サイト運営も、
オフを巡る人間模様も、妙な論争に首を突っ込むことも、全てひっくるめて、ね。

>>317
あんぐらなんて最初から意識してなかったし、自分の居場所も関係ない。
それに、我が身が大事なら最初から倍速使用を表明したりしないわけで。

ちょっと違うけど、言ってみれば「失うものは何もない」から、
気ままに好き勝手に言いたいことを言えるんだよね。知っての通り？この手の論争は大好きだし。

＞これからのオフでは禁止になるだろうし
そもそもどこのオフのことよ？少なくともうちでは永劫禁止することは無い。

ああ、くせで下げてしまった。>>319ね。

陸奥天斗に3.61356171791323e+15のダメージを与えた。









おっしゃあああ！初の和森分岐撃破！

ぶっちゃけ、非公式じゃあ主催の裁量に任すけど
倍速は公式に出ないで欲しい
PARとかだって、あそこまで流通しちゃったら公式見解出すしかなかったんだろうけど
任天堂側としては公に存在を認めることすらしたくないんじゃないかと思うんだよね
一応さ、なんだかんだいってお子様が主体のモノなんだしさ
そういうのはお子様の見る公式な場に存在を出すべきじゃないと思うし
ましてやPARと違って、難しくないとはいえ自力改造が必要なんだからさ
任天堂がいつでも見られる場所に公式見解を出すのは一般のゲーム屋なんかに倍速ハードが出回るか
一般のゲーム雑誌に倍速の作り方が出るかしてからだと思うよ

>>318
そのカートリッジがオフ会用だったからね…
文句すら言えない。

周りにどうすれば良いか聞いて、最低限のポケモンを移してデータ初期化を行ったので、泣いたけどあの場では最善の行動だったと思いたい。

ルビー二個とサファイア一個、GBA二台が有ったのでその場で対処してなんとか被害は最低限に食い止めましたが、ホウエン図鑑コンプは露と消えました。

今となっては良い思い出です。

時間の都合で今日は質問できなかったけど、明日

・改造ツールとは何をもって改造ツールなのか？
・倍速化が可能なGBAを使ったプレイが、改造ツールの使用となるのか？
・>>314のように、間接的な改造ツールの関与はどうなのか？
・改造ツールによって作られたポケモンは、どこまでが改造ツールによって作られたポケモンなのか？
・いわゆる修正ツールは違反なのか？
・改造ツールによって作られたポケモンではなく、カートリッジ内のデータを改ざんし、改ざんによって正規の方法でない方法で作られたデータを、あらゆる事象での使用の禁止が、正しい表現なのではないか？

を、聞こうと思う。
適当な答えが返って来ない事を祈る。

ひとつ確認したいけど、
「改造ツールによって作られたポケモンの使用を禁止」
が、公式見解なの？

>>314は実際にあったらしい。聞く限りでは。

>>324
俺も聞こうとは思ってたけど今年は大会もないし、去年のページは消されてるから止めにした。

>>325
問題はそこなんだよね。
今聞いて、きちんと答えが出るかどうか…

通信対戦を行う上で、極力公式のルールに則ったポケモンをしようとした時の疑問点として挙げるつもり。

あーあ
結局ルールに抵触するかどうかの討論になるわけね
ここよりずっと有意義な討論がとっくに他でされてるけどね
でも結論なんか出ないんだよ問い合わせたって具体的な返答は無いし

育成とかどうみても前座にすぎないのに
たがいに無意味な作業を強要しあう風潮が非常にバカバカしい

>>327
>ここよりずっと有意義な討論がとっくに他でされてる

kwsk!

そんなどうでもいいのに食いつくなよ
アホか

877とかいりぅずの日記過去ログ見ておけ

つーかここら辺の事情も知らないくせにここの討論に参加してるのかよ

特に見る必要ないと思うけどな。参考意見にすぎないからね。

このスレの過去スレならまだしも
他の一般サイトの話するなら本人の許可取ってからにしろよ

そんなサイトどうでもいいが
本人の許可とかいって流石にそれはない（笑

(笑 とか久々に見た(笑)

まあ倍速厨は死ねば良いんじゃね？

>>333
許可って（

かけるさー分が悪いからといって自分とこの掲示板の常連を巻き込むのはやめよーよ
あと結局倍速使用者のために弁をたれてるのではなく自分が論で負けたくなくて言っているのが見え見えなんだよね
お子様なんだよな

>>338
それは言わないお約束
かける自身が見下し目線で物を言い続けているせいで
倍速派そのものの態度がでかく見えちゃうんだよね。
ログ見てたら倍速派にも迷惑してる人いるっぽいしほどほどにしておいた方が。

>>193
何晒してるの？他で晒してないだろうね？

>>338
「分が悪い」って何の事を言っているんだろう。
公式ルールについては「改造ツール」の段階で止まってるし。

最近の流れに対して言いたいことは、何にしても不許容だと楽しめないよ、って事。
身内オフだけで満足ならそれでいいんだけどね。今度はWifiとかも出来るようになるんだし、
この機会にはっきりした考えをもっておいた方が良いとは思う。お節介。

常連（と呼べるほどの人はどれだけいるんだろう、まあいいけど）にはほとんど期待してないよ。
ただ紹介してみただけ。外に出てまで自分と無関係のネタに首を突っ込むほどの物好きはそうそういないだろうし、

見分けつきづらいからコテつけて欲しいと思った

不許容だと楽しめないよって、許容したら楽しめないと思うから不許容にするわけなんですが
こんな当然の事も分からないのか…単純に大衆派に合わせて欲しいんだけど…
おまいらが正しい正しくないなんてのは興味が無くて、
大部分の人がどうなのか、その人たちと付き合うにはどうするかを考えてね。

「大部分」なんて曖昧な言葉だなぁ。
ユーザー全体なら、改造とかも含めて大部分の人が容認だろうよ。

オフ会なんかに参加していてるのは、全体から見れば圧倒的な少数派。
Wifiが開通すれば、そんな少数派よりも遙かに多くの人が流れてくる。
さて、どうする？って話をしようと思ったんだ。昨日の流れと今日のダイパ情報を見て。

＞ユーザー全体なら、改造とかも含めて大部分の人が容認だろうよ。

おいおい誰がいつの間に容認したんだよ＾＾；

おやおや今度は常連を見下しですか。
せいぜい一人で頑張って下さいね。

>>344
容認派が少ないのであれば、ポケモンを改造できることを売り文句にしたPARが商品として成り立ったりしない。

>>346
また根拠もなく断定意見ですか。
ポケモンにハマりすぎると周りのゲームの事情とか見えなくなるというのは本当なのか。
サイガジェ等改造ツール開発企業はポケモンに助けられている面はあるが
保障対象外になるという前提のもと
数百万という大量のユーザーがいるゲームから0割3分でも注意を引ければ成り立つんだよ。
数年かけて製作したゲームが10万〜20万本しか売れなくても成り立つ業界の基礎概念を
君は理解した上でその発言をしているのかね。視野狭いね。

容認派は必ずしも使用者である必要は無いんだけど。
例えば友達グループの中の一人でも使用を公表しているなら、そのグループは全員容認派と呼べるだろ？

>>346
PARは本体構成さえ出来てれば、開発関係者じゃなくても探せるコードを
ただ検索するだけで成り立つ機械なので全然成り立ちますが(´･ω･`)
知ったか乙

>>349
それなら、なおさら「ポケモン対応」を売り文句にする必要がないじゃないか。
どうしてわざわざ対応していることをパッケージで謳ってるんだ？

>>350
ちょｗ天然すぎｗｗｗ
売り文句にしたら売れるからですよ
＞0割3分でも注意を引ければ成り立つんだよ。
って>>347に書いてあるだろ
ポケモンファンの注意を引かなくても売れるなんて誰がいつ言ったんだよ
必死に反論しようとしなくていいよ…

ん？
売り文句にしたら売れる→ポケモン目当てで買う人が多い
ってことじゃないのか？

さー倍速派のボロが多くなってきました

ボロっていうか、既に言いたい事がまったく分からなくなってきたよ。
読解力もないみたいだし。

>>350
お前かけるか？
そうじゃないなら引っ込んだ方がいい。
お前は倍速派の質を更に下げるだけ。

かけるの倍速擁護は倍速使用者からみればありがた迷惑。
いやありがたくない。迷惑。

>>346
PARが商品として成り立つ→採算のとれるほど売れることを論点
PARが輸入品である上に、単独では意味のない商品であることも加味な。

>>349
ここで、機械として使えるかどうか、という事に話がずれたから以降でちょっと混乱。

>>356
同意
あたかも倍速派は全員「俺らの行為は間違ってない！堂々と倍速プレイする事を認められるべき！」と
考えているみたいに思われそうだ嫌だ
つーか俺以外にも倍速やってる奴このスレ見てたのか。否定派ばっかりで分からんな

かけるとか倍速派の一部の目立ちたがりがうるさく倍速擁護・倍速推進してる裏で
否定派の意見も組みながらひっそりと局所的に倍速やってる人の事も考えてほしい

PARを持ち出したのは、ネットの主流派が現実の主流派ではない手っ取り早い例として。
…容認してる人が少ないなんて言う人は、実際に小学生とかを見たことあるのか？
イベント会場ですら見かけるんだぞ？

何というか、「たかがゲーム」に自ら制限事項を科したり、
あるいは他人の制限を受け入れるのが当然という発想自体が異様なのよ。
完全に棲み分けるつもりならもちろん何も言わないが、
不特定多数と通信する環境、たとえば公式大会とWifiとか、そういう所に飛び込むつもりなら、
そのくらいは意識しておいたほうがいいぞ。絶対。

「棲み分け」を主張する人は、大会とかにも参加しない人なのかな。
このスレ自体、あんぐらスレからの飛び火だから、どうしても大会という他人との通信環境をベースで考えてしまうが。

改造コードや修正ツールを扱っている人たちですら、
「一般的には容認されない行為、人にとっては嫌悪感を抱く行為だから使用する時は空気読め」
の一言くらいは必ずあるものなのに、かけるは自分達の主観意識を
他人に認めてもらうことを前提としている面があるからなぁ

>>359
PAR持ってる人は多いね。でも全体からすると微塵だね。当然分かってるよね。
大衆派の意見があってるとは限らない、そう思うのは勝手だけど
実際にその大衆の中に倍速派が入れば煙たがられるという事実があるんだけど
その事も踏まえて「俺達は間違ってない！俺達は制限に縛られずに倍速するする！」なのか

なんか>>359に無理矢理説教されてるよ？＾＾；

引っ込めと言われただろうに。あー、それともかけるだったのか。
まるで別人のような頭悪い文章だ。

>>360
扱う側が何を主張しても、利用する側の意識はそこまで高くない。
善意を信用しすぎだって。

>>361
使用してなくても容認してる人は相当多いんじゃないの？と前に書いたんだけど。

＞その大衆の中に倍速派が入れば煙たがられる
堂々と使っているが、そういう経験は一度も無い。対戦とかをしないからかも知れないが。

完全棲み分け派以外で、他者の改造とかを徹底非容認してるつもりの人は現実を知らない。絶対。

>>362
俺も昔は徹底非容認だったからねえ。
（倍速については罪悪感を感じるという発想すらなかったから、改造とバグ技について）
オフに参加するようになってから、>>359みたいな妥協は必要だと思い始めた。

あんぐらが徹底的に嫌われている理由が、倍速や改造をしている人が多い事なんだが、
主に東京のオフに参加してる限りは周りの強者は容認派が多いんだろうね。
それこそ井の中の蛙だと思わないかい

国内全域の上級対戦グループでまず改造・倍速が嫌がられてるのは当然分かってるんだよね

>>365
対戦とかに興味が無い人と会うことが多いが、
そういう人達は「ある要因による有利不利」に無関心な人ばっかりだからな。

>>366
というわけで、俺自身ももう対戦に興味が無いから知らん。

>>364
「お前帰れよ！倍速やめろ！」なんて言うとでも思ったのかい

あーもうどれがかけるなのか分からなくなってきたぞ
もういいから、倍速派は倍速派、改造派は改造派だけで対戦してね
実際にそういう努力してる人がいるんだから

つーか人より圧倒的に良い環境で育成してそれで勝って嬉しいのか…凄いな

>>368
1回や2回会うだけならともかく、継続的に会ってる人も多いしね。
掲示板で指名なしの呼びかけをしただけで来てくれる人もいる。

>>370
そりゃ改造前提だから当たり前だろ(´_｀)

<chirashi>
もしPARがライセンス品だったら、話は全く変わってきてたんだろうな・・・。
</chirashi>

先生「こらっ！授業中に寝ちゃ駄目でしょ！」
生徒「だって剛君も清君も寝てたもん…」

不正というものは、人数が多ければ許されるというものではありません。

>>369
倍速の利用が圧倒的なものになるか否かは、その人に与えられた時間によって大幅に変わるとは思うが、
対戦系では年に1回だけ、倍速使用者がたくさんいる所にしか参加してない俺には関係ないか。

>>371
ああ、そりゃそうだわな。確かに。
完全に知らない人相手ってのはあったかな。

>>373
だから、不正扱いするのはローカルルールでしょ。
法律や校則と一緒にしちゃあかんよ。

>>374
＞対戦系では年に1回だけ、倍速使用者がたくさんいる所にしか参加してない俺には関係ないか。
ちょｗじゃあ何で、人前で堂々と倍速しようとする人の肩持つんだよ＾＾；

先生「人が嫌がる事はしちゃいけません！」
生徒「だって剛君も清君もしてたもん…」

これ、人類共通の基本事項だよね。

＞不正扱いするのがローカルルール

じゃ「ローカルでないルール」を、ローカルルールしか知らない私に教えて下さい

>>376
「先生！倍速を否定されるのは嫌です！」

>>377
ポケモンに絞るが、公式大会のルールとか、公式配布イベントの受け取り条件とか。

そのローカルルールが、多くのファンの支持を得てコランダムカップに適用されたわけですね。
とっても壮大なローカルルールですね。
まぁユーザー全体から見ればごくごく微小なローカルルールなんだろうけどね。
対戦を熟知した集団の最終的な決断はそのルールなんですよね。

コランダムでの倍速禁止はルールとしては機能していなさそうな気がする。
結局、参加者の意識に任せるしかないし。それを言ったら大会における改造ツールも同じなんだけどね。

生徒「先生！倍速を否定されるのは嫌です！」
先生「嫌でも、人の迷惑になる事はしちゃいけないのよ」

ちょっと待って
なんかもうツッコめてないね>>378

>>381
ﾜﾛﾀｗｗｗ

コランダムで倍速が表面的に禁止された＝一般的に非容認派が多い事の何よりの証拠

>>381
「否定されるのは僕にとって迷惑そのものです！」

なんというか、殺したい自由と殺されたくない自由と同じ。内心の自由なら同じだけど、
他の自由、つまり生存の自由があるから「殺されたくない」が勝つ。
倍速に当てはめると「表現の自由」があるから使用者に分があるのか？

「先生！倍速を否定されるのは嫌です！」って
「だって剛君も清君もしてたもん…」と同レベルじゃまいか

>>384
イライラするので、人前でもタバコを吸います！
僕がタバコを吸う事を否定されるのは、僕にとって迷惑そのものです！

これでおｋ？

>>383
それを理解してくれない自己中心野郎どもが多くて困る

>>386
タバコは、それによる健康被害とか青少年への悪影響とかが社会的に認められているだろ。
倍速にそういうのがあるか？

いやむしろ
「校則もローカルルールもクソ食らえだ。俺がやりたいと言っている」

だな

肯定派も否定派も無駄に難しい言葉並べてるのとか
一見、頭良さそうに思えるけど

「意見を大勢に分かり易く伝える」事が出来ない時点で
難しい言葉を並べてる人って頭悪いんじゃないかと思ったｗ



まぁアレだ。俺の解釈。
「タバコは喫煙所で吸ってろ」



嫌う嫌わないの問題じゃないですし、喫煙禁止区域がどうとか関係ありません。
ことわりもなく人の家でタバコを吸う事自体が問題です。
倍速肯定者の方ならこの事は理解いただいてると思ったのですがね。


以上、喫煙者の俺の意見でした。
倍速してますって意味じゃないから取り違えないでね（はぁと

みんなも、タバコがいやなひとのまえでタバコすっちゃダメだぞ！
おにいさんとのやくそくだ！

倍速なんか大嫌い！俺より有利な条件で育成するのは許せない！
全面的に嫌ってやれ。卑怯者というレッテルを貼り付けてやれ！
それによって、今まで倍速を使用してた人がポケモンの育て直しを余儀なくされる？いい様だ！

というのは？

>>388
とりあえず、ほとんどの人が1倍速でプレイしている中で
平然と2倍3倍でプレイして、1倍の人たちの中に入って「わーい勝った勝ったー！」
という実態についてコメントどうぞ
>>389
だな

>>391
あー、コランダムカップのルールもそういう風に決められたとでも？

マジレスするとコランダムが倍速禁止なのは、
関西地区予選開催者のかいりぅずの機嫌を損ねないためだろ

タバコが嫌がられているのは、単なる「迷惑」だけじゃないからな。その理由が大事。
迷惑を口実にあらゆる行動の制限が許されるはずがない。

>>392
それは個人のモラルの問題で、倍速そのものの問題とはちょっと違うような。
身近に該当するケースが思いつかないから何とも言えないけど。

>>393
そうは言わないが、>>391みたいに思ってる個人は結構いるんじゃないだろうか。

>>392
とりあえず、ほとんどの人が努力値個体値めざパなど知らないでプレイしている中で
平然と廃人プレイして、一般人たちの中に入って「わーい勝った勝ったー！」
という実態についてコメントどうぞ

>>394
マジレスすると倍速容認にすると人集まらないからだぞ

>>395
まぁ滅茶苦茶な考えの人は中には居るという事を言ったら倍速派もなんだが？

>>396
それはゲーフリがそういう仕様にしただけなんですが。

>>396
倍速派はそればっかり言うから困る。
仕様と改造を並べないでくれよ？
で、>>392についてコメントどうぞ

なぜ倍速容認だと集まらない？→迷惑だから
何をもって迷惑としているんだ？→？？？

正直、個体値の吟味時間を２倍にしたところで、勝率に明らかな差が出るとは思えないんだが。

>>396
お、久しぶりの援護射撃だ。
そうなんだよな。不平等を言い出したらきりが無くなる。

不平等？
仕様と改造を並べないでくｒ（

何をもって迷惑としているんだ？→勝率に差が出るからですが

>>398-399
一般の攻略本とかで明らかになっていない、限られた人しか知らないような仕様だがな。
そして、倍速プレイよりも明らかに勝率に影響する要素なんだが。

倍速派と否定派の攻防

倍速は迷惑だからやめてくれ！→何が迷惑なんだ？【ソースきぼん】
否定派が大部分なんだよ！→証拠あるのか？【ソースきぼん】
コランダムは大衆派意見に則って…→証拠あるのか？【ソースきぼん】

>>402
ユーザーには非が無いわけですが。
つーか

仕様と改造を並べないでくれよ。

>>402
あー、>>392にはコメントできませんって事でFA？

インパルス板倉「倍速は想定の範囲内。否定論者は性格の歪んだろくでもない奴ら」

ソース
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2004/11/17/yc01.jpg

>>404
あくまでも仕様にこだわるか。ならちょっと試してみよう。

「クロックを２倍にしても問題なく動作するのがポケモンの仕様だ」

正常動作しないソフトも多いからね。

>>405
>>395

「クロックを２倍にしても問題なく動作するのがポケモンの仕様だ」

うわーｗ
駄目だもう落ちるわ
すごいんだね倍速派って

＞「クロックを２倍にしても問題なく動作するのがポケモンの仕様だ」
(;ﾟДﾟ)おっといけない。倍速派全員がこんな馬鹿ばかりなのかと思っちゃったよ

そう、つまり俺が言いたいのは、
否定派の意見が尤もらしいと聞こえた瞬間に肯定派は自己弁論する。
この事により一番被害が及ぶのは、平和的な肯定派の人間達なのである。

というわけで、もうやめてくれ…
さっきから倍速肯定派としても醜いってレスしまくってるのに…

>>407が神発言をしました。
これ、他所で討論になったら貼ってみるよ。

ちょっとした実験のつもりだったんだけど、果たして明確に答えられるのかな。

もう一つ、意図的に屁理屈をこねてみるが

「あのシステムが仕様であるという根拠はあるのか？例えばめざパは本来ランダムにしたかったが、
アドレス参照ミスで個体値に影響するようになってしまったというバグの可能性もあるのではないか？」

>>407
おまえちょっと黙れよ

>>409
ﾅｶｰﾏヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>406のネタって最近スルー当然な雰囲気だよね

＞「あのシステムが仕様であるという根拠はあるのか？例えばめざパは本来ランダムにしたかったが、
＞アドレス参照ミスで個体値に影響するようになってしまったというバグの可能性もあるのではないか？」

ぐわー！！
もう駄目だー！！
面白すぎて落ちるに落ちれないー！！
>>409>>412
おまいらも大変だな(´･ω･`)
いや倍速は認めんが

最近このスレ流れ早くなったよね。何で？

非公開の要素を「仕様」と決めてかかるのは、全然尤もらしくないという例になったかな。

とりあえず、カッコ内はネタ半分だから、試しに答えを探してみてよ。

誘導されてきますた。倍速やってます。
でも、倍速やってる人の風当たりが悪い理由を見せ付けられただけのような希ガス。
本当はこんな人ばかりじゃないんだよ倍速派って…

＞非公開の要素を「仕様」と決めてかかるのは、全然尤もらしくないという例になったかな。
なってません(^v^*)
お前の気持ち悪い固定観念に皆震えるだけの流れですた

>>415
いたるところで誘導URL貼られてる。
俺はコランダムスレから来た。

こういうのをやってみたくなった。追加修正希望

倍速利用者へｘの質問

１，倍速を使用していることを公表していますか？

２，主にどういう目的で倍速を使用していますか？

３，公式大会で倍速を使う事についての見解を教えてください。

４，オフ会など倍速を使う事についての見解を教えてください。

とあるブログで紹介されててここに辿りついて住人になった

>>418
最初から実験だの屁理屈だのを自称してから書いてるのに、固定観念も何も無かろうに。
実際、これに対する明確な回答は可能？

>>420　いいねそれ

>>422
意味が分からなさ過ぎて答えられん…
お前の固定観念と捉えられるような内容だったと考えられないのか？
もうちょっと崩してﾎｽｨ

ああ、自らの屁理屈に対して具体例を挙げるのもなんだが、
金銀のプレゼントは（おそらくは）参照ミスでダメージ計算がとんでもないことになってた。
知らない人に対して使うのが明らかに卑怯だといえるくらい。
（ラッキーがレベルに関係なくコンスタントに数百ダメージを出せたりとか）
解析されるまで、ほとんどの人は気付かなかった。単にランダム要素の高い技だと思ってた。

仕様かどうかなんて、所詮一般ユーザーには分からない部分が多いんだよ。
説明書とかに明確に書いてあることなら別だけどね。
それなのに得意げに「仕様」なんて言葉を持ち出すからからかってみたくなっただけ。

「それが倍速GBAの仕様だ」
池沼あんぐら住人かける、倍速否定論者を一蹴

「一番美しいものを作った」

これが、私が考えたGBAだ。
使用することについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それはポケモンオフ会を開催者や参加者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

何この後釣り宣言

>>425
つまり、完全に構築済みのシステムであっても
「それが開発者のミスによるものなら仕様ではない！」と言いたいのか（笑）
えー（笑）えー（笑）

>>425
仕様です。得意げってなんやねん。
バグですらないし、ユーザーの手によるものでなく
開発者の手によるもので、それで完成されたものとして発売されたらそれは仕様です

「仕様と改造を並べるのはやめてくれ」という意見を
上手い具合にはぐらかすオウム返しだったね。
肯定派の得意技だよね。

>>428
ちょっとずれるが、バグ技（とされているもの）についてはどう思っているのか気になる。
今のところ公式に明確に認められたバグは木の実問題くらいしか無いからな。

>>427
>>407で「ならちょっと試してみよう」と前置きしてるけど。

すいません。「ならちょっと試してみよう」が全然前置きに見えませんでした。俺だけ？

それでは、意図的な屁理屈という前置きがある>>411に対する反応は釣られということでよろしいのか

>>428
バグを仕様とするか仕様としないかについては、
倍速GBAが改造ツールか改造ツールじゃないかと同じように結論は出せないよ。
ただ、システム的な不備という共通点があるだけで、
ユーザーが何の障害もなく触れるシステムである以上、設計ミスは仕様。
で、また話をずらしたんだね。

>>433
勝手に同一人物を思われているだろうか…？
混乱するレスばっかりだな。
そもそもおまいの書き込みがワケ分からな過ぎるって↑に書いてる人いるだろ

あんぐらフェスタから来ました

もういい
落ちようぜおまいら
倍速厨粘着厨の相手してると疲れるだけだよ

とっくに学んでいるはずの教訓。

倍速肯定派は喋れば喋るほど叩かれる要素が増えます。
だから大人しくしていようよ、ってもう何度目だろうねこのレス。

倍速も改造も、本当の楽しみ方があるんだよ。いい加減理解してよ。

倍速厨の粘着っぷりは毎度のことながら凄いな

なんか話がずれまくってきたが、とりあえず言いたかったのは、

「非容認派は完全棲み分けか、そうでなければ容認への転向の２択しかないぞ」、と。
こんな所で何をやっても、自分たちの主張は外部には通らない。

容認派が非容認派と接触しても何の被害もないが、その逆は違うんだろ？

>>437
結論がどうなろうと、自分への影響は無いからな。所詮は暇つぶし。
それはお互い様かも知れないが。

＞結論がどうなろうと、自分への影響は無いからな。所詮は暇つぶし。
＞それはお互い様かも知れないが。

ねぇねぇ、俺のレスの意味理解してくれたのか？
俺みたいに、倍速や改造やってる人は、それを完全に容認する場所でのみ
楽しもうと大衆派意見に則ったプレイをしているんだよ。
なのに、大きく目立った自己弁論をするお前みたいな奴がいるから
無意味に風当たりが悪いという事を言いたいんだけど。
お前のレスのどの部分が俺の書き込みに対する返信なのか分からないぞ。

ずれまくったんじゃなくてずらしてたぞ、自分で

凄み分けってなんだ。倍速厨と否定派を分けるって事か
そんな事分かりきってるが不可能だから話し合ってた筈なんだが、
またこいつも空気読めてない奴だったのか

＞容認派が非容認派と接触しても何の被害もないが、その逆は違うんだろ？
全然意味が理解できません。俺読解力無いのかなぁ。

>>440
完全容認する場所でなら、そもそも風当たりは関係ないんじゃなかろうか。

俺もそういう場所でしかやってないつもりだが、倍速使用者が必ずしもそうする理由は無いと思う。

>>441
そうだけど、そういう結論に持っていきたがる書き込みが結構あったじゃないか。
不可能なら容認か離脱しかあり得ないだろ。

>>442
安心しろ俺もだ
>>432
安心しろ俺もだ

肯定派も否定派も無駄に難しい言葉並べてるのとか
一見、頭良さそうに思えるけど

「意見を大勢に分かり易く伝える」事が出来ない時点で
難しい言葉を並べてる人って頭悪いんじゃないかと思ったｗ



まぁアレだ。俺の解釈。
「タバコは喫煙所で吸ってろ」



嫌う嫌わないの問題じゃないですし、喫煙禁止区域がどうとか関係ありません。
ことわりもなく人の家でタバコを吸う事自体が問題です。
倍速肯定者の方ならこの事は理解いただいてると思ったのですがね。


以上、喫煙者の俺の意見でした。
倍速してますって意味じゃないから取り違えないでね（はぁと

みんなも、タバコがいやなひとのまえでタバコすっちゃダメだぞ！
おにいさんとのやくそくだ！

結局空気読めてなかったんだな
もう寝るわﾉｼ

>>442
非容認派と接触した容認派→叩かれるだけ
容認派と接触した非容認派→自分の主義を乱された。最悪の場合データを消さなければならない

ちょっと飛躍するとこんな感じ。

>>446
時間も時間だしね。今日はずいぶん書き込んだなぁ。

>>443
＞関係ないんじゃないだろうか
お前いい加減にしろ。俺が実際に言ってるだろうが。
当事者でもないのに勝手な憶測でものを言うな。
何度でもいうがお前みたいな奴は両者にとって大迷惑。

＞非容認派と接触した容認派→叩かれるだけ
＞容認派と接触した非容認派→自分の主義を乱された。最悪の場合データを消さなければならない

なんだ理解できてるんじゃないか。
つーかお前の最終結論は否定派と同じって事だろ。
容認集団で倍速やってるとか書いてるし。
ならそもそもここの討論に参加するなって誰か言ってたんだがなぁ。
まぁいいか。

>>448
それじゃ、具体的にどういう風当たりがあったのか聞こうか。

でた、ソースきぼん

だって、最初から完全容認の環境なら、世間での風当たりがどうあれ、
集団内で使うことについては何の支障も起きないはずじゃないか。違う？

でた、非当事者の憶測

憶測されたくないなら、具体的に書いてもらわなければ仕方がない。
現状の書き込みからは憶測するしか無い。それで「いい加減にしろ」とか言われてもなあ。

その、局所的な集団になるという行為のきっかけは一体何なんだと。
その集団が一般的に認められていない上に
肯定派がここまで必死に弁論してもネットでは叩かれるだけの存在として
進み続ける以上、その冷たい視線はますます強くなるばかりなんだが。

今北
おもしろすぎてはらがよじれそうです

>>454
「ソースくれないんだったらお前らの風当たりなんか俺には関係ないね！」か

もういいわおやすみノシ

ア　アタマワルイ・・
肯定派って頭良さそうに見える人が居ないのは何故なんだろう･･
誰か説明すれ

>>455
完全容認なのに冷たい視線とか、また不思議な環境ですね。
環境外からの視線ならそもそも気にする必要はないはずだし。

>>457
俺はエスパーじゃ無いんだ。なぜ「完全容認」のはずの環境内で風当たりが悪くなったのか気になるだろ。

これが黙認状態とかだったら話はわかるんだけど。

ちょっとまった
さっきから書き込んでる肯定派ってかけるだったのか
お前何があったんだまるで別人だな

>>461
数回の援護射撃を除けば大体そうだね。いつと比較して別人、と？

もともと気まぐれな性格だけどさ。酒も入ってるし。

そうだったのか。つーか酒かよ。
何か自己中心に磨きがかかったというか、そもそも文崩壊してね？
しかしあれだ
「クロックを２倍にしても正常に動作するのはポケモンの仕様だ」
これはやめとけｗ
早速コピペされてんな。これをネタからマジネタにするのは無理がある。

>>463
そういうもんかね。まあ朝になれば冷めるかも。
文章は2chでは意図的に崩してあるよ。

クタAAの改変が登場しないかと密かに期待。

酒のせいにするなよ…見損なったぞ

まぁまぁ
酒かー。どうりで。

「急に否定派が来たので」

どうりで文が意味不明なわけだ(´_｀)

酒が入っているとはいえ、そこまで変なことを書いた覚えは無いんだがな。
（てか、酔うというほど飲んでるわけでもない）
とりあえず、今夜の発言の撤回はしない、とだけ言っておく。

ま、今日はちょっと調子に乗りすぎたかも知れないな。回転が速くて面白かったわ。
明日も６時起きだからそろそろ休む。話し相手になってくれてありがとう。

>>445ってよく見かけるけどコピペ？

コピペ

>>470
NORIの日記のコピペ

最終的には酒のせいにして逃げるのか。これからもありそうだな。
それより真剣に議論していた人を冒涜しすぎているよな。ふざけんな

そうなのか。新アドきぼん

酒が入ってるなら仕方ないな
素面なら、あの方がこんなトンチンカンな発言をするはずがない

そう言われると付き合ってた自分が馬鹿らしく思えてきた。
もともと頓珍漢だが、今回のは凄かったな。この俺がかけると見抜けないとは。

>>475
こいつかけるじゃね？

かけるに失望した一日でした

時をかけるかける

>>479
もちろん倍速でかけるんだよな

7月〜は倍速〜で酒が飲めるぞ〜
酒が飲める酒が飲める酒が飲めるぞ〜

８月〜は糞肉〜で酒が飲めるぞ〜
酒が飲める酒が飲める酒が飲めるぞ〜

倍速同盟サイト作っていい？バナーとか作ってさ
それで、倍速容認の協力サイト様のTOPに貼ってもらうの

これで倍速否定派の人は、そのバナーの付いてるサイトのオフに参加しなければいい
それであんぐらが容認して頂ければ、協力サイト様もどんどん増えると思うんだ

>>483
そうしてくれ。言いだしっぺじゃなければいいんだが。
俺は否定派だが、否定派にとってもそういうのがあると助かる。
しかし、おまいは各地のオフやグループ図の事情についてちゃんと知識があるのか。

否定派も「常識」とか「大部分」とか言葉を使うだけで
あとは人格攻撃に終始している
非常にしょーもない議論

肯定派はある程度は否を認めないといけない
否定派は倍速の影響度を過剰評価しすぎてるってところか

本質的にはゲームバランスの問題ではなくて手間や時間の問題ですからね
大部分はメンタルな理由なので、肯定派がなだめることは不可能ではないですかね
感情の話ですから主張も全部主観なわけですから

どうでもいいがここにいる香具師はコランダムで倍速育成したポケモン使うのか？

そんなの聞いたって意味ないでしょ
「俺は使わない」だの言われたってしょうがないでしょうが

建前上でも聞いておきたかったんだ
あんぐらは今まで倍速で育成した香具師が多いんだろう？

あんぐら内の非容認派はそれを見抜けるはずだから吊し上げて欲しいんだが
ルールで決まっている以上それに従わない香具師がどれだけいるかどうか純粋にそれを知りたいだけだ

当事者はもうわかってると思うが
倍速問題とか公でしゃべるからこういうことになる

相手に知られなきゃ実害はないんだから
と今更言ってもしゃーないけど


誰が倍速かとか育てなおしたとかしてないとか超不毛ですよね（　´_ゝ`）
まあがんばってね

ルールで決めた以上守るのは当然の事
倍速や改造を使う事に文句はないがもしこのルールの中で１人でも使ってる香具師がいれば
あんぐらは自らの首を絞める事になりかねない

守るのが当然だからなんなんだよ
当日に対戦相手に「あなた倍速ですか？証明できますか？」って聞いてから対戦始めんの？
ルールは守るのが当たり前なのは分かるがそっから先は不毛だっつーの

相手が倍速だと胸糞悪いのはごもっともだと思うので
はっきりいって波風立てる当事者が悪いんだよ
こっそりやってろっつーの

あと君らも倍速したところでどうともならないのを少しは分かったほうがいいと思いますよ
手間の話であって対戦の影響なんてないですよ
同じ生成物でも２倍の時間かけて作ったなら認めるとかしょーもない

まあ君らは苦労してやってんだから言う権利はあるわけですが
影響を過大評価しすぎというか目くじら立てすぎる必要はないですよ

不正をしてるやつが上から物を言う資格なんてあるわけがない件

まあそれはごもっとも
しかし内容は一応真理ですよ

なんだ、上手くやっていけてんじゃん。

D端子ケーブルを改造して作ったVGAケーブルを繋いだGCのGBPで、ポケモンを育成するのはNGですか？

不正だな。はいはい不正不正

昨日はぐたぐたになったが、改めて自分の言いたいことをまとめてみた。

様々な公式情報から判断するとブラックである改造、グレーである倍速化などは、
それを容認する人の間でのみ使うべきであり、
例えば公式大会のような不特定多数との通信環境では使うべきではない。
何度も言われているこれは、一つの「理想」と言える。

しかし、実際はこのような理想が掲げられていることすら知らない人もいて、
知っていてもそれに共感しない人だってもちろんいる。
彼らの中には多かれ少なかれ、そして悪意の有無に関係なく、
「使うべきではない」行為に実際に手を出している人がいる。
ここまでは「現実」であると言い切ったところで、異議を唱える人はいないだろう。

現実を理想に近づける努力を促す人と、
理想を現実に合わせて曲げる妥協を勧める人。
昨夜の大筋はこの対立だったと思うが、意見が相容れないのは当然。

（続く）

だがな、理想がどうあれ、これからの現実に対する想像力は必要だぞ。
今まではせいぜい、地域ごとの小規模のオフグループが中心だったから、
公式大会でもなければ問題が表面化するケースは少なかった。
閉じた世界の中で自分たちのルールを守らせればいい話だからな。

しかし何度も言うように、この秋からはwifiが開通し、
地域やグループに縛られない全国、そしていずれは全世界の間で、
巨大なネットワークが自然に構築されるだろう。

考えてもみろ。例えばモバイルでは、知り合いとの直接通信以外はサーバ経由が必須、
つまりチェックが可能であった環境にもかかわらずトラブルはあったんだ。
wifiは不特定多数のユーザ同士のP2Pがメインで、なおかつ無料ということで
参加人数と一人あたりの通信時間もモバイル時代とは桁外れに多くなる。どうなると思う？
もちろん、フレンド通信に限定するつもりのグループなら何も言うことは無いが、
そうしない人だってたくさんいるはずだ。せっかくの目玉要素なんだから。

妥協派である俺にとっては全く問題にならないから、これはただのお節介焼きに過ぎない。
不本意な接触が起こったときに被害を被るのは常に非容認派なんだし（>>447）。
実際にトラブルが起こる前に、自分がどういう立場でいるべきか、よく考えておいた方が良い。

ところで、来週から2ヶ月ほど大阪に長期出張することになった。
ポケセンで見かけても石とか投げないでね。

>>473
酒のせいにして逃げられないことは別件にて経験済みだよ。

>>475-476
君らが誰なのか気になる。

>>483
いいと思う。実はmixiでコミュを作ろうかなとか思ってた。

>>489、>>491
黙っていれば黙っていたで、こっそりやるのはずるいという話にもなりそうだからなあ。
存在と情報を与えた上で、判断を個人に任せるのがいいと思うんだけど、これも人それぞれか。

>>492
そういうことだな。PARとかエディタもそうなんだけど。

時をかけるかける

>>500
＞「敵地」に単身突入して
この発言はどうかと思うぞ。
敵と見なされている相手にわざわざ話しかけないでしょ？

だからネタよネタ。昨日の10の質問とも連動して。

ネタなら何言っても許されるのか？
場所が関西だからやめといたほうがいいんじゃないの？

馴れ合い王国だろ関西は？
倍速よりもそういう発言した香具師のほうが石投げられそう。
あんぐらでは多少暴言吐いても大丈夫だろうが相手は関西人だからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__∠二ヽ/: /　 l　:/|:/ ,lﾉ:/､_l: ﾊ: .　　i:　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　ｒ‐ｔ､ヽ二.ヽ:　:i: :iｒｷ≦∨　ｆl/｀ヽ: } . i .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ┴‐‐`‐ぅ　{: : .ゝ:ﾄ__o, ‐ｊ‐-､o__,,l:/:/｜:,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　　「￣「, -ｯl: /l: : l ￣ｆニﾆヽ￣ノイ }: l:/　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {　　ヽ　´／　V ﾍ:从　 lｆY⌒ ｌ }　 ｒ‐ i:/ﾘ　　　　　　 ゝｔ‐┴､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 ﾉ _ノ　 　 　 ｀ヽ:＼ゝﾆﾆｿ '／|: ｨ/　　　　　　　　ｒ(二.ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　／　　　 　 　 　 ヽﾍ＞‐　 ´　ll/　　　　　　　ｔ‐-- ､_ﾉ}　} /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　 　 /　　/　　　　　　 ., -ｭ_, ﾆソ　　　　 ｿ7　丁＞ｭ　　 ｀T ヽ　 　 /
407 名無しさん、君に決めた！ sage 2006/07/14(金) 00:08:20 ID:???　　 , 　　 /　　　　　 ／/ / //‐-､　　　__//　 / /　　ヽ.　　､／　 ／
>>404　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 /　　_　-‐ ´　/./　｀ ニｙ ニニ　ィ　 / /　　 　 ',　　{　　 {
あくまでも仕様にこだわるか。ならちょっと試してみよう。　　　　　　　／　　　 /-　´　　 　 ヽ{ {　　　 //　　　　　　 ' /　　　　　、 . |　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　 / 　 　 　 　 　 ﾉﾉ　 　 //　　 　 　　 .:{ { ー､　　　 ＼.|　　 'i
「クロックを２倍にしても問題なく動作するのがポケモンの仕様だ」 .i　　　　　　　 _　-‐　￣､{　 　 , ,　　　　　　　 .:｀ ﾆﾆ.ﾊ　 　 　 'l　　　i

>>505
ズレすぎだハゲ

倍速について妥協という形であろうが、そうでなかろうが
来てもらっても通信しようとは思わない

どっちが正しいかなんて分からんが少なくとも

かけるが痛い奴だという事はじゅうううううぶん伝わった

ネタとは言え敵対意識持ってる香具師と交流したいとは思わないだろう
倍速肯定派として言うがお前のような香具師がいるから溝がどんどん深くなっていく発言には気をつけろよ

否定派が感情論で発言するとか言っているがお前自身が同じ事やってるとは思わないか？

このスレは倍速厨でも肯定派に否定的な態度をとる奴多いね
まぁ、理由は分かる気がするけどね(´･ω･`)

倍速やってもろくにオフに参加しない奴って一言で言えば無関係じゃないのか
だとしたらかけるがやってるのは単に横槍を入れてるだけの迷惑な行為なんじゃないのか

かけるがうざいのは仕様です

268 ：名無しさん、君に決めた！：2006/07/14(金) 01:15:04 ID:???
これって言い換えればこういうことか？
「データ改造をしても問題なく動作するのがポケモンの仕様だ」

倍速を改造に換えてものを考えた方がいいね。

ネタだの酒だので逃げ道作るような香具師が議論する？笑わせてくれんじゃねーよ

この流れの中に登場したかけるの第一声

「結局人格攻撃になるのが2chなのか」

>>515
敢えてその台詞を言って登場するのがカッコイイと勘違いして本当に言うかもしれない。
煽りにそのまま乗ってやれば俺有利、みたいな考えで行動する事が多々ある、
オタクならではの勘違いをけっこうやっちゃう人だから。

実際に会話してるわけでもないのに「ふむ」とか書いちゃう人だし

大阪に行くことになったから急におとなしくなっな。
昨日まではあんなに雄弁だったのに。
らしくないぞ

言い返せなくなっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵対宣言しておいて今更仲良くやりましょうと言えるはずがないよ

かけるの臆病者めが！！！！

「結局人格攻撃になるのが2chなのか」ﾏﾀﾞｰ？

ホンモノがここにいるとも思えないが
「ふむ」とか言ってる時点でなんか程度が知れるな・・・・

僕は倍速の議論とかこんなところでできるとはハナから思ってないですが
にしてもかけるとかどうでもいいっすよ、誰やねんって感じですよ

>>523
普通に自分のサイトで本人だってこと暴露してるがな

あ、そうなん？
それはヒドイな（笑

なんかさびしくなったな
かけるー カムバック！

ヒント：エネコオフ

ま、自分が言いたかったのは倍速問題についてだから、
今のこのスレに書き込むネタは無いんだけどな。空気名無しに戻る。

それで全てをスルーできるわけですね
都合のいい人ですね

倍速否定派はダメだからダメってことを感情任せに言っているだけで
議論になってないですよ

真面目に倍速を考えるなら「育成」と「競技」にわけないとダメですよね
「育成」を含めて勝負なのか、「競技」としてだけの勝負なのかは
そんなことは人それぞれ思っているのでどうこう言い合っても決まる問題ではないんですが
結局「育成」部分の価値観なんですよね

少なくとも倍速は｢競技」の法は犯していないので
「育成」の範囲内で「お前も苦労しなさいよ」と言われるだけにとどまるはずですよ

PARのようなデータの改ざん(又はそれに準ずるもの)は非容認だが、倍速は本体のカスタマイズなんだから、うちは気にしない。
しかし、倍速を嫌う人が居るというのは紛れもない事実。
非容認派が嘘を吐いて起きる利益なんて全くないし。

だから、知り合いの間だけなら話し合いできちんと決めれば良いし、大会でもそれを考慮した上で使う使わないを考える事が必要だと思う。

大会ルールで、倍速の件にふれられていないなら当日の対戦で議論するのは不毛。
非容認派もそれなりの妥協は必要だと思う。

問題なのは、大会ルールが読みようによっては使用が危ういにも関わらず使う事や、禁止と公言しているにも関わらず使う事が問題なのではないのか。

前者は対戦者同士で言い争うよりは何をもってルールを制定したのか聞いた方が早い。
たとえそのルール上グレーのものをシロと判断したとしてもこれならどちらも納得出来る結果が得られると思う。
後者は使う事自体が間違っている訳で、これに関しては自分も倍速使用者が全面的に問題アリ。

データの改ざんも倍速も、当日には分かる事なんて少ない訳だし、知らずに対戦してたなんて事もある。

一番は倍速を徹底的に排除しようと考える人や、自分が楽だからだけで倍速を使う人が少しでもお互いを理解出来る姿勢になることじゃないかな。

なるほど
「競技」の法を犯してないなら、「育成」という名目でデータを改造してもかまわない
つまりはこういうことだよね？

当日における戦闘のみを競技とするなら
そういう解釈になるよな

かまわないというかそこは育成をどう思うかって価値観の話なので。
正当化とかしたいわけではないんですが。

改造であっても規定どおりのポケモンを作るのであれば
それは「育成」の法を犯しているが、「競技」の法は犯していないわけですから
批難も「育成」の域に留まるべきだということです。

敵対意識とかいって感情任せてる香具師に言われたかないよな

>>533
育成を含めての競技だという考えには至らないのか？

倍速やってる人間でもいい奴はいるし、漏れはそんな人と遊んだりするんだが、
（漏れ自身は倍速やってないがどちらかと言うと否定派）

敵地発言するような人間と交流なんかできる訳がない。それは肯定派でも同じであろう。
かけるのような人間に議論されても話にはならない。８７７氏や８０１やんのほうが話しになる。

>>531-532
うちの場合はね。
ただ、全個体値MAXみたいなあからさまな改ざんは流石に自分もずるいという感情がありますが、対戦する段階で同じ土俵ならうちは気にしません。
しない事にしたと言った方が正しいかな。
言っても水掛け論だもん。
自分は、それより早く対戦させて欲しい。
ただ、>>535の考えも念頭に置くべきだと思う。

まぁ楽しければ良いんですよ、楽しければ。

>>533
育成にも法があるなら犯すのは問題でしょ。
育成の法を犯すの前提で競技に参加されるのはお話にならないと思いますが。

うちの場合は育成の段階で何が有っても気にしないけど、育成の段階から嫌う人も居るんだから、育成の段階で批判するのが普通。
競技の段階まで入ってから議論するのが無意味なだけ。

>>537で訂正
× 〜が無意味なだけ。
○ 〜が、大きな意味を持たないだけ。

全く意味が無いという訳ではないので。

初めて対戦する人が改造倍速している場合でも、育成の段階で批判しなければならないのか。
難しいなー

自分は間違った事言ってないと思ってるんだろうね
常に自分が正しいと思ってなかったらこんな風に書けないだろうし

877はマトモだろ
最終的には両者とも感情論に至るってことを理解してる希ガス
ずっとツッコまなかったが、かけるはずっと感情論に走っているのは否定派のみ、みたいな考えがあるみたいだな。

かけるが自分なりの理屈を言う
↓
否定派がその理屈の穴に突っ込む
↓
あたかも最初から完成されていた理屈であるかのように、
穴埋め修正した新しい理屈をかけるが熱弁
↓
否定派がまた突っ込む
↓
その突っ込みに対応した新しい理屈を作る

かけるのような一方的に決め付ける香具師が議論なんてまずできない
敵地発言、肯定派の感情論、挙句の果てには自演と決め付け
肯定派嫌うのは構わないが議論するなら相手の事考えて発言して欲しい

本当に877氏でも来てくれないものだろうか？
たまにカッとなって書く事もあるみたいだが
反省して冷静に書き込むしかけるよりはずっといい話相手になる

このスレ

かける「〜〜は〜〜という事なんだよ！」
否定派「それだと〜〜だろ」
かける「あっいやっ！それは！〜〜〜だから！〜〜で〜〜だから！い、いいんだよ！」
否定派「じゃあ〜〜は？」
かける「いや、だから〜〜に決まってるじゃん！（ここで自分の理屈の非を認められなくなる）」
否定派「お前結局〜〜だな」
かける「結 局 人 格 攻 撃 に な る の が（ｒｙ」
否定派「また始まった」
かける「（話を180度変えて）君たちは〜〜という問いに答えられるのかい？」

877かいりぅずが来たらかけるが影薄すぎて存在意義なくなるぞ

かけるのような偏見持ってる野郎に存在意義などない。

交流深めるポケモンという同じゲームをやる上では敵地発言は最低な発言だ。
その敵と交流したくないのなら関西だろうが関東だろうゲームで交流する必要はない。

殺伐としたいならネットバトルでもやってればいいんだ。

かけるは自分の論が不利になると別の話題、
特に自分の論が有利になりそうな方向にもって行こうとするからなあ。
例えば公式ルールにおける改造ツールとは何か、とか。
こんなんどうとでも言えるっつーの。

かけるの影が薄いんじゃなくて他の奴らと比べて発言内容が見劣りしすぎるからだろ。
かけるは、第三者視点から見た答えも理解した上で肯定派として書き込んでいるつもりのようだが、
本当は全然第三者視点を意識できていないという事にいい加減気付いて欲しい。
自分のレスを読み返して、本当は否定派と何もレベルが変わらない発言しかしてないって事に気付け。

否定派なら否定派、肯定派なら肯定派としてぶつかり合うならまだしも、
第三者視点から見た正しい意見は肯定派の意見を後押ししている！みたいな考えを起こしてるし。
勘違いって恥ずかしいですね。

書き込み時間が集中している…(´･ω･`)
まぁこれで自演じゃないって事が分かってよかったなかける君

そもそも、否定派と肯定派の二つの派閥しかないのに自演なんてしようとも思わん

倍速の話が決着するわけないし、建設的になるわけもないですよ
誰がどこでやっても同じ同じ

ハナから半分暇つぶしで書けばいいじゃん
日ごろ考えてること書いてみてどんな反応くんのかなーくらいで

そうでもない。

漏れは否定派なんだが昔は肯定派なんて受け入れないと思っていたが、
今はそんな事なかったりする。

一部の肯定派とは仲良くできそうにないが肯定派と一緒にオフしてみたいとは思っているぞ。

バナナもたいしたこと無いぞ。
反省しているとか言うけど相変わらず見下し発言連発だし。
でも倍速使用者ではまともな方だからなぁ。
どんなに人がいないんだよ！

肯定派といっても全く非がないと思ってる人はいないんじゃないの？
一応極論でいえばまあ悪いかなくらいには思ってるわ

基本的にポケモンで大事なのはそんなんじゃないからってスタンスで
影響がやたら過大評価されてることには反発してるって感じですよ

倍速の良し悪しとは関係ない話なんだけどさ、
「改造したＧＢＡで育てたポケモンはＯＫ」なルールなら
ＧＢＡをＰＡＲのようなものに改造して育てたポケモン使えば最強じゃね？

>>554
チート機能付きGBAかよｗ

今日はあまり盛り上がらないな。
肯定派としては話ややこしくしてくれるかけるが出て行ってくれただけでも大きいが。

でも他の肯定派もかけるとたいして変わらねーよな
かけるは表に出てるだけまだマシともいえる
他の奴等はちゃんとした論を立てられるのか？疑問だよ

感情的になりすぎてないだけ他の香具師のほうがマシ
見下すのは低学歴DQNの典型だから放置で言い訳だし

ここでぬるぽ

ｶﾞｯ

そうか
表に出て自分の意見を述べないのは言えないからではなく分をわきまえてるからか
なんて健気な
それに比べてかけるや肛門の馬鹿さ加減ときたら
呆れるぜ

というか基本的に、肯定派はわざわざ正当性を主張する必要は無いんだよな。
こっそりやっているか、容認するグループに属してるわけだから。

自分たちの利害を超えたところの話し合いってのは難しいね。

かけるはここに書き込むときには
名前欄にコテとトリをつけたら？
NGワードにするから

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　ぶっちゃけ　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　賛成だが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　かけるの態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

このスレから、かけるとかける煽りを除いたら何が残るというのか。

>>564
草薙さんこんばんはー

過疎めるぽ

ｶｯ

このスレで肛門バナナをまともという人がいるけど、あれのどこがまともなんだ？
あんぐらスレや日記では相変わらず倍速否定派を見下した発言連発だぞ。
倍速使える俺は偉くて倍速使えない奴等は愚かだと言わんばかりによ。
まともと言ってるのは自演か？

かけるに比べればまだ話になるって事だよ
それだけまともな倍速厨がいないんだ

かけるーまだここ見てるか？

今度大阪に行くようだけど、この地で倍速を広められたら大したものだぞ。
倍速が普及している関東に比べれば未開の地だし、実際に倍速を見たことない人も多いらしい。
中世の宣教師になった気分で布教活動がんばれ。

大阪ってか奈良の隅っこだからなぁ。
ポケセンも気ままに立ち寄れる距離じゃないし。

ま、機会があったら挨拶くらいはしておきたい。
アドレスが変わってなければかいりぅず氏とも連絡は取れるはず。

倍速布教ってどんなんだよ
ムチャ振りもいいところだろｗ

敵地で布教かよ
他の香具師にやらせろよw

かけるーまだここ見てるようだな。

もう奈良に着いているなら明日ポケセンに行ってみなよ。
近くでポケモンカードのイベントやってるからトレーナー多いだろうから、
布教の第一段階にはもってこいかもしれんぞ。

カードのイベント時はポケモンのゲームやってる香具師は少ないからお勧めできない
ゲームやってる人間はＤＳばかりだから

そろそろage

干す

何か言おうと思いながらここまで読んだがもう言う気が無くなった

地道に保守担当

かけるに続いて877もコランダムスレやあんぐらスレで叩かれ始めてるぞ。
あれでまともな方とは倍速肯定派はどれだけレベルが低いんだよ。

倍速だけでこんだけ騒ぐ事かな？

干し湯

身の危険を感じたら


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1154597375/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1154595349/

のスレへ。

>>582
あんぐら乙　それとも877乙でいいのか？
あ、どっちでもいいか。

>>585
うん、どっちでもいいや。
保守してるだけだし。

寂しく保守

すべては糞肉から始まった

ここまで議論できるなんて、ポケモンってすばらしいゲームだなぁ（棒

あげ

スレ読んだ。

否定派の方に聞きたいのは
改造、違反という理由以外に否定する理由が聞きたいです
自分も否定するなら、同じ時間をかけても、
倍速では効率よく育成できるというのが卑怯だとは思います
次に倍速してる人をどう見分けるのか、です
自分は大会などには参加したことないのですが
本当に無罪の人などが疑われたりする危険等はないのですか？
あと、倍速問題の解決は
メーカーがきっちり対応しないとどうにもならないと思いますが
どうでしょうか

否定側は「ダメだからダメ」という論調
お互い無視しとくのが一番の解決法
皆が少し大人になればいいだけじゃんな

倍速やるなら対戦も倍速ですればいいのにと思う
中途半端に倍速なんか使うから問題になる

機械的な問題でできないってんなら使うなよ
その機能で通常対戦もできないようなツールが果たして安全と言えるのか？

お互いが同じ周波数の水晶を入れているなら倍速対戦だってするだろうよ。

あんぐらなら同じ周波数で統一できるんじゃねえの？

パーツ屋に行ってみればわかると思うが、まったく同じ周波数ってあんまり売ってない。

倍速対戦か。あのうざいエフェクトも２倍か、これはいいかも。

エフェクトも２倍ってエフェクトが増えそうな言い方だな

それは勘弁＞＜

倍プレイってあったら面白いかも。
全部2倍されたポケモン。
能力値から何まで全部。

そ、そうだね＾＾＾＾＾；

捕手真紀子婦人

あげ

なんだ、祭は終了か。

age

最初の辺りの倍速がどうとかを少し読んでみたけれど、

なんつーか、お前らすごいよ。
もうお手上げ。

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　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

コランダムを倍速禁止てやったからここも落ち着いたな
もうすぐダイパが出るけどどうなるんだろ
DSが倍速にできないから倍速が廃れてしまうようではなんとも情けない
少なくともかけるは倍速DSを造るように

もうできてなかったっけ

もうできてるな
QDSが1.5倍速、DSLが1.7倍速
ttp://nds.jpn.org/index.htm

ageるぜ