【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！14【毒草氷】

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。
優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。

前スレ
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！13【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145030279/

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！８【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！９【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！10【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！11【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030/l50
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！12【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144058614/l50

先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

Q．次回作は今作とポケモンの転送ができるのに
　タイプの相性や技の効果などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　ですから、次回作でも変更・追加がある可能性は十分にあります。


Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。

今のシステムの範囲内で冷遇タイプをなんとかしようよ派（穏健派）
　　　│
　　　├─ とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
　　　│　　　│　　 ├─ ギガドレインでHP全部吸収しようよ派
　　　│　　　│　　 └─ ポケモンカードから強い技逆輸入しようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　└─ そもそも種族値が低いポケモンが多いよ派
　　　│　　　　　　　├─ スピアーを進化させようよ派
　　　│　　　　　　　└─ 炎・岩はムダに能力が偏ってるからなんとかしてよ派
　　　│
　　　├─ 優遇タイプの弱点タイプを強化しようよ派
　　　│　　 　└─ レアコイルに浮遊付けて水を駆逐しようよ派
　　　│
　　　└─ 冷凍ビームや波乗り・地震の性能を下げるべきだよ派
　　　　　　　　└─ 全体の技の威力を下げるべきだよ派（インフレ抑制論）

システムを変えてでも冷遇タイプをなんとかするべきだよ派（武闘派）
　　　│
　　　├─ とりあえずタイプ相性を変えようよ派
　　　│　　　├─ 岩から地面・草弱点を外し、地面から水弱点を外そうよ派（岩/地保護団体）
　　　│　　　├─ 氷に地面耐性を付け、水に氷弱点付けようよ派（氷強化派）
　　　│　　　├─ 水に毒弱点を付けようよ派（大派閥）
　　　│　　　├─ 鋼は毒普通、電気弱点にすればいいんだよ派（アンチ鋼派）
　　　│　　　└─ 岩から水弱点を、草から氷弱点を外そうよ派（過激派）
　　　│
　　　├─ 今の努力値や性格のシステムのせいで二刀流が不利なんだよ派
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派（エビワラーを救う会）
　　　│
　　　└─ 冷凍ビームや地震・岩なだれ等の強力技が氾濫し過ぎだよ派（最大派閥）
　　　　　　　　│　　　　└─ 技マシンは廃止、技教え人は死ぬべきだよ派（ナチュラル派）
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└─ タイプ一致で命中率等の威力以外も上がればいいんだよ派（技巧派）

>>1
つ【ゴージャスボール】

別に最良のドラゴン潰しが氷でなくて水でもいいと思うんだ。
草が水に負けてもいい。
炎が鋼に完敗してもいい。

単純にタイプ相性で”有利”と設定されているから
それがキラーにならなければおかしい、という考えは愚かしい。
力関係はねじれている方が面白いと思うんだ。

ただね、ドラゴン潰しは水が最適
炎潰しも水が最適、岩潰しも草潰しも
なんでもござれとなるのはどうか。
1つぐらい役割を他にも譲れと。

水から冷凍ビーム、鋼・ドラゴンから地震を剥奪すべきだと思うよ。

水はもう蒸発しろ

マグマ団のアジトはここですか？

そう言われてみると
マグマ団ってナイスな団体だったんだな。
炎地面で打倒水を目指した。

スレタイから悪を取らないでくれ
技もあれだし特攻低いし空気タイプなのに

水でクソポケなのはスイクンぐらいだと思うけど

前スレで結局話題にならなかったからな。

スイクン潰しの為に積みは２段階までにしよう。

>>10
せっかく前スレでタイトルに入ったのに
悪の名はほとんど出なかったからイラネ。

・・・ホントに空気だな。

とりあえず、やばい性能の奴を挙げていかないか？
言い方は悪いが、標的がハッキリしないと議論しにくい。
できれば次スレからテンプレに加える事を前提に。

「メタグロス　ボーマンダ　カビゴン　ハピナス
スイクン　ミロカロス　キングドラ　ラグラージ」

追加とか削除とか文句よろ。

>>15
意義なし！
>>1の〜優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。
の代わりに入れようか。

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。
「メタグロス　ボーマンダ　カビゴン　ハピナス スイクン　ミロカロス　キングドラ　ラグラージ」
を主な標的に議論してください、と。

>>15
ダブルはともかく、シングルのキングドラはそこに並ぶほど強くないとオモ。

今有効な案はノーマルと自タイプ以外使用禁止かな？
それらを適用するとそいつ等弱体化する？

>>15
キングドラは結構ゴリ押しで何とかなったりするからな・・・・
ミロカロスはフロンティアでしか相手したこと無いからワカラン。
ルンパッパとかユレイドルはどうよ？

ルンパ・ユレイドル・ミロカロスあたりは
ウザイだけで決定力があるわけじゃないから
ヤバイとはいえないと思う

キングドラは外すべきかなぁ。確かに不器用だし無駄に攻撃高くてそれほど脅威ではないのかもしれないが。
あと肝心のラティ兄妹忘れてた。
カイリュー・バンギラス・ラプラス・スターミーとか追加するべきか？あんま対戦経験無いんで迷う。
具体名挙げる奴は１５〜２０体くらいが理想かな。多すぎても少なすぎても良くないと思うんで。

ここで議論されようとしているのってのはつまり
『マイナーを実践投入困難にしている奴』だよな？

マイナーにも使える奴と使えない奴がいてな

>>22
細かく言えば
「マイナーで相手しても歯が立たない奴」と
「マイナーが持ちうる役割を横取りしてる奴」かな

毎回>>1に
優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに
って書いてあるのに結局半嫉妬スレ化してるこのスレが理不尽です

>>25
ほどほどにしても半嫉妬スレ化しています
ほどほどで無ければこのスレは完全な嫉妬スレとなります

つくづくループと分裂が好きだよなこのスレ
いろんな派が住んでるから仕方が無いか

>>18
全体的に弱くなるから確かに弱体化はする、
がそれは結局他のポケモンも同じなので強いという地位は変わらんと思うぞ。
まあ有利タイプならそれなりに勝てるようにはなるだろ。

漏れは穏健派ですた
>>18
とりあえず全く別ゲーになる悪寒
現状のバランス崩すのはもったいないだろうし

もういっそ全部ぶち壊して一から作り直せばいい

ノーマルと自タイプのみってのはやりすぎだけど
今の格闘、地面、草、岩、電気くらいのバリエーションに統一したらいいんでない

主力技のデパートはニドとかアブソルみたいな貧乏か規格外の伝説だけでいいよ

マグカルゴ様がメタグロスに常勝する夢。

地震を奪え

>>18
もし技マシン・秘伝マシンが無かったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1139244223/l50
大体こんな感じになると思う

おつ

剥奪を検討している技
冷凍B・地震・瓦割り

これ以外に盛り上がった技ってあったっけ？

とりあえず今からでも地震と岩雪崩を剥奪したもいいかな、と。
金銀水準くらいまでに。
蟹とか暴慢とか、フシギバナやギャラドス、バルキー三兄弟まで使えるのは幻滅した。

あと、エビワラーがシャドーパンチやコメットパンチを覚えないのはおかしい。
爆裂パンチも技教えでやっと覚えられるようになったし。

たしかに地震を金銀水準にしてほしいよな
そうしないと電気　炎が悲惨

ダイパに送れるのはタマゴだけって噂があったが、
もしそれ＋地震技マシン消滅だったら、メタグロスとかケッキングとか
程よく地震持ち減らせないか？

卵だけだったら泣ける
アドバンスから送れると聞いて2年ぶりにルビィを起動したというのに…

にしてもメタグロスって苦手なポケに対しても何かしら
一矢報いたり交換読みで撃退できる技覚えるよな…
いわなだれまで使えるようにしちゃって
こいつに安心して出せるのってラグラージくらいか？
また水かよ

>>38
蟹はカウンター持ちで対処できないか？

3色パンチ、十万ボルト、恩返し、サイコキネシス、火炎放射、大文字、眠る、身代りも制限汁。
って考えてくとノーマル＋自タイプ限定ってのが普通にしっくりくる。
エビワラーみたいな古参には特需として最大３つって決めて渡してやればいい。
ボーマンダならイメージ崩さん様に火炎放射だけ渡して置けばいいだろ。
ニド様には波乗りと雷かな・・・。

>>40 ニドになぜ波乗りと雷なんだ？

一先ずストーリー上で確実に必要となる、秘伝マシン、フィールド技マシンは必要になってくる。＋ジムからの贈り物。

はっきり言ってダイパには期待できんな、最近出た別ゲーとの連携を意識しまくってくるだろ。

俺もダイパでは現状とそれほど変わらないんだろうなと思ってるが
このスレでそれを言ったらお終いだ

>>42-43 何を言うか！その先があるじゃないか！

>>44
実はもう作りませんとか言われたら…orz

>>45 何を言うか！同人ゲー（という手が）あるじゃないか！

>>45
無いな、ゲーフリ自身が止めるとかいった瞬間終わる。
ありえるのは汚職デモして会社が潰れるとかだな、ってなんかスレ違いだぞ。

>>39
ヒント：いばキー

>>18
ノーマル技の基準が分からんけど、ノーマル技は現状＆特需無視で以下各ポケの技予想。
メタグロス・・・コメパ、恩返し、大爆発、サイコ、鉄壁
依然強いな、鋼地、水、炎辺りなら崩せそう。
ボーマンダ・・・捨て身タックル、めざパ飛、ドラゴンクロー、竜の舞
これはもう弱体化もいいとこだろ、岩ですら落とせる。
カビゴン・・・圧し掛かり、鼾、鈍い、眠る
ゴーストでカンスト、攻撃防御共に高ければ倒せる。
ハピナス・・・卵産み、癒しの鈴
攻撃技残らないから相手倒すとか無理になった。
スイクン・・・波乗り、ハイドロポンプ、恩返し、吼える、眠る
恐い瞑想が消えて普通になった気がする、草、電気で落とせる。
ミロカロス・・・波乗り、自己再生
こいつもミラコ、毒毒が消えて普通になった、水タイプ全般同じに見えてきた。
キングドラ・・・波乗り、ハイドロ、竜の息吹、恩返し、竜の舞、眠る、寝言
冷凍消えたからラティの餌にできる、少弱点がそれなりに強さを残してるが倒せないほどではない。
ラグラージ・・・波乗り、地震、恩返し、鈍い、我武者羅
現状とあまり変わらないが、冷凍意識しなくていいので楽に草出せるから凶悪さは減少。

ミロカロスのミラーコートは消す必要無いんじゃないか

>>50
＞特需無視

>>50
その辺は特需で出すんだろ。

逆にやばそうなタイプを持ったやつら。
ランターン・・・十万ボルト、波乗り
地面が出せないために草でしか潰せなかったり。
エアームド・・・ドリル嘴、撒き菱、吼える、眠る
現状と全く変わらず、電気と炎が出しやすくなるのでそこまで恐くないかも知れんが。

ランターンもそうだがルンパも現状と大して変わらなくなる

ルンパは冷凍ビームが消えて飛草虫＆毒でいけるから大丈夫。

特防の高い草がいよいよ必要。

でもさ、厨ポケ軍団はそれで止まるとして技の多彩さが一番の売りな
エレブーとかニド夫婦とかそんな連中の技まで制限されたら困る
あと燕取りあげても太い骨のウザさは止まらない。
……あ、でもゲンガーが超弱体化するな。
もともと爆発みがきあ持ちより特攻型の方がメジャーだから
タイプ不一致取りあげたら終わる。

自タイプ技+2〜3つくらいの例外技
これで開発者が馬鹿なことしない限りバランス取れる
馬鹿なことしなかったら

>>55
そこで特需ですよ。３つぐらいなら特徴使いで最強ポケにはなりえないだろうし。
まあゲームの技テーブル考えている人の手腕にもよるだろうが、ニド夫婦の波乗りぐらいは残してくれるさー、エレブーのクロスはどうだか。

ゲンガーはゴースト＆浮遊の毒毒で頑張るんだ、特需で催眠術＋夢食いで喜久子様が正しかったことを証明せよ。

>>37
伝説どーすんだよ
図鑑埋まんねーぞ

あんまり詳細が出ないからな・・・今はマナフィの情報しかない。

自分の特徴に合ったノーマル＋自タイプ＋納得のいく特別技最大３つでOK？

>>57
クロスなくても特殊技を他に撃てるやつがランタくらいしかいないから
三色Pで喰えるんじゃない？＞エレブー
MP以外で攻撃っていったら、他の電気は大体物理しか持ってないし。

>>61
３色パンチはエビワラーの専売特許。
それを流出させまくったから現状がある。

というか、特需技の選択はレベルアップで覚える技を基礎にした方がいい。
レベルアップで覚える技は理想的なイメージで作ってるからな。

エレブーは初期ではエスパーと格闘を覚えてた。
光の壁、クロスチョップ辺りが候補じゃね？後半は卵技だが。

でも、やっぱ能力差で負けそうな気がする。

あんまり抑制キツすぎるとつまんなくなりそう。
地震、岩雪崩、身代わり、堪える、3色パンチ、水ポケの冷凍ビーム
この辺りは抑制した方が良いと思うけど。

>>66
人によって使うポケモンは様々、だから使うポケモンには誰でも取って欲しくない部分とかはある。
だがそれを全部鵜呑みにしてきたから結果的に立ち入れない格差が出来た、その辺をよく考えてもう一度考察してみ。

>>66
大してきつくないぞ？寧ろ自然。

みんな言ってることだが天（製作側）が一部の連中に二物どころか三物も四物も与え杉なんだよな
ドーブルは極論だけど、器用さを看板にする奴がいてもいい
でもその分脆いとか遅いとか決定力不足とかなんかないとね

キャタピーやビードルが弱いのは仕方がない
だが、草が水に負けるというのはどうかと思う
…黙ってジュカイン使えと言われれば終わりな気がするが

冷凍地震を剥奪するという意見が出ているが、器用なのは寧ろいいことだと思う。
自タイプとノーマルのみじゃ受けポケの天下が到来するし、何しろレパートリーが無くなればそれだけつまらなくなる。(これ以上数を増やす必要性が低い)
問題なのはノーマル水ドラゴンばかりが器用だということ。
他を少しだけでもいいから器用にすれば多少はマシになる。
炎水草の三すくみをぶっ潰すのが水だけだというのが悪い。
炎に電気、草に水のサブウエポンを習得させないと不公平だ。
例えばの話だから別に草に有利な水技を加える必要はない。
ただ水ばかりでなく虫や悪も器用にすべき。

>>71
全員器用だよ？
ただドイツでも相手の弱点つけるんだから脆くて遅ければ何もせずやられる罠。

全タイプ持てたらステタース勝ち、１タイプなら相性勝ち。
どっちがいいって聞かれたら何かしら勝てる相手がいる後者。

色々出来ても自タイプ技がお粗末で種族値が中途半端な誰かさんより
他タイプ技が貧弱でもライコウなんかの方がいい

>>74
誰？

また伝ポケ厨か？

いや、器用無器用の話してるから極例としてライコウ挙げただけ

暇だから、例のベース変更での伝説について考えみた。
フリーザー・・・冷凍ビーム、絶対零度、心の眼、眠る
元々他タイプ使うポケモンじゃないから、電岩の流出が減って寧ろ強化。
サンダー・・・ドリル嘴、電磁波、十万ボルト、高速移動、バトンタッチ
岩が来ない分やはり強化か、水が減るのと岩地が出るので五分。
ファイヤー・・・ゴッドバード、火炎放射、オーバーヒート、日本晴れ
ゴッドバードは出切るか？岩水技の減少で出やすくはなると思う。
３鳥は復活の兆し。
ミュウツー・・・サイコキネシス、自己再生、度忘れ、バリアー
属性技を剥ぎ取られかなりの弱体化、最も他のエスパーにも言える。
ミュウ・・・こいつに限っては制限する必要ない。
技マシンが必要なのはこの所存、強さは相当なもの。

別に冷凍ビーム　吹雪の技マシンはあっていいが　　
地震の技マシンは無くしてほしい　地震は地面専用技でいい
そうすれば地面弱点組が救われる

地震のマシンなくしちゃやだ
グライガーが可哀想だもん！

グライガーも自力で地震おぼえれば　それ以前にすべての地面ポケモンに自力地震は・・・
　地震要員が他タイプになっていることもあるし　

だから自分のタイプしか覚えられなくすればいいんだろ、例外除いて。

補助技はタイプ無視で使わせてもいいような気もする。
眠るとか毒毒とかはさすがに例外だが。

この二つで思い出したが、ツボツボが糸冬了するな

>>83
それもダメだろ、リフレクが横行したため瓦割りの流出が起きたんだし。
鬼火やら電磁波やらのインフレも気になるし。
眠る 氷タイプに変更
身代り ゴーストタイプに変更

ツボツボは砂嵐、撒き付く、アンコールで何とかしろ。

今思ったんだが水弱点にすると


ルンパが反乱を起こすな

続き
ライコウ・・・雷、吼える、眠る、電磁波
スイクン・・・波乗り、吼える、眠る、雨乞い
エンテイ・・・火炎放射、吼える、眠る、日本晴れ
瞑想をなくすとただの吼える役になってしまう、３犬自体は並んだ。
ルギア・・・エアロブラスト、サイコキネシス、瞑想、自己再生
十万などは覚えなくなったので警戒はしなくてもいい分は楽、とはいえ強さは残してる。
ホウオウ・・・聖なる炎、日本晴れ、眠る、ゴッドバード
聖なる炎の強さでファイヤーを凌駕、ただ回復を眠るに頼るしかない。
セレビィ・・・サイコキネシス、ギガドレイン、滅びの歌、宿木、自己再生
殆ど技に影響を受けず、相性では相当有利になる、純虫の出番。

俺は意外なポケモンが意外な技を使ってくるってのが
好きだから技を抑制するのにはあまり賛成できないな。
確かに地震は氾濫し過ぎだが。

>>62
初代で三色パンチ使ってるエビワラー見たことないな。
使っても冷凍パンチくらい。

更に続き
ラティオス、ラティアス・・・サイコキネシス、ドラゴンクロー、瞑想、自己再生
どちらのメインも瞑想で強化できる、十万と冷凍が無くなって強さは減少か。
カイオーガ・・・潮吹き、ハイドロ、吼える、眠る
何気に吼えるを覚える、水技で右に出るものがいないが、瞑想、雷、冷凍没収はきつい。
グラードン・・・地震、噴火、恩返し、眠る
ビルドが無くなると、水ともタイマンはれる地面ぽく、ソーラーで即死、噴火は固有技なので。

全体的に見て伝説内での格差はなくなったんじゃないかと思う。

>>87
ま、最初はそういう意見が多かったから今みたいな感じにされちゃったんだけどな・・・。

昔も氷技ってのは強かったからな、とはいえ３色全部使えたのはこいつだけだった。
他が出来ない複数タイプ使えるってのは強みになる、特殊型エビワラーとかできるかも知れんぞ。

>>89
> 他が出来ない複数タイプ使えるってのは強みになる、特殊型エビワラーとかできるかも知れんぞ。

いや、あの屑特攻じゃどう足掻いても特殊エビワラなんて無理だ。
別の戦い方をした方が良い。

そこでエビワラーを救う会の出番ですよ。

だから触る系の攻撃は物理にすればいい

それじゃ特殊エビワラーとは言わんが。

>>84
毒毒眠るがないツボツボなんてツボツボじゃない
あの手の特殊な戦い方をする奴にはそれなりの技を与えてもいいんじゃないか

あんまり飛躍的で非現実的なはなしばっかりしてると疲れる（´・ω・｀）
現状で何とかするというはなしもしたい（´・ω・｀）

つ我慢

>>93
例えば？

（´・ω・｀） ←これ使う奴氏ね

(｀･ω･´)

>>84
毒毒は他ポケにさせて交代したら？
眠るに関しては知らんが、他ポケも眠る使い減るんだし使う機会は少ないんじゃないか？

>>95
そう・・・・、例えばって言うほどでもないかもしれないけど、
金銀の初期の段階ではどちらかというとマイナーなほうだった
ポリ２も、自己再生と鈍いの可能性を見い出されて
一気にメジャーポケにのし上がった。
だから、今の冷遇タイプのポケモンもそんな可能性があると思うんだ。
そういう話を、マイナーポケスレで語れないような枠で
このスレでもやってみたいな、と思ったんだ（´・ω・｀）

>>96
（´・ω・｀）

>>99
マイナーポケスレでやれとしか言えないぞ…

>>99
上塗りでどうにかなるもんでもない。
そんなこと続けていったってどうせ泥沼だろ。

>>98
あの圧倒的な固さからじわじわ攻めていくのがツボツボだと思う。
毒毒だけ他ポケにお世話になるのもアレだし、状態異常回復の為に眠るもほしい。

>>99
技で強くなったってポケモン単体で見るのと
タイプ全体として考えるとのでは全然違うだろ
そういうのをマイナーポケで語れないような枠って現してるのも
意味がわからない

マグカルゴとかが引き合いに出されるのはマグカルゴを云々したい訳じゃなく
炎タイプと岩タイプの弱点が浮き彫りになってるからモデルにしてるってだけだしな

>>102
まあ個々のポケの話は実装されてからだ。
あと一つのポケモンだけを強化しようとすると元の木阿弥。

タイプ以前にマグカルゴは能力値が終わってる

マグカルゴは特性やアイテムでとくこうが２倍　３倍になっても変わらないよ
なぜなら限りなき遅さ水地面技でアウト

>>4のシステムを変えて→冷凍Bや地震の下に「タイプごとに覚える技のタイプを限定するべきだよ派」みたいなのを入れてくれ

攻撃は低いし、特攻も並だしどうしようもない

マグカルゴはまだ進化の可能性が残されてるからいいじゃないか
三進化でどうしようもないポケモンだっているんだぞ

はいはいマイナースレマイナースレ

>>110
進化して炎鋼にでもするか？
どのみち地面で糸冬了

>>107
ダブルでスキルスワップしてふゆうつけろ

浮遊つけたからってどうなるんだ

>>113
水（ｒｙ

水は水ポケ以外に覚えさせてること少ないし読みやすい
地面さえ効かなくなれば使えるかも

限りなき遅さ水4倍でも恐れられてるサイドンがいるじゃないか
マグカルゴだってやればできる

サイ鈍は速さ以外は強いからだろ
マグカルゴはほぼ全ステ終わってる

サイドンは拘りで破壊力はガラガラを凌駕するからな
カビゴンは文字が今の主流だからマグカルゴでも受けるだけならできる？

>>118
> マグカルゴはほぼ全ステ終わってる

逆にいうとダイパで進化の可能性がある、ということも。
２進化だし

マグカルゴは50 130 120 80 80 100　位の能力なら
技自体は悪くないしエースとして使われるかな

無駄に水が出てこないことと地震の流出が防げているのが前提だろ？

そんだけ環境が良くなるなら進化なんてさせなくても十分だな

ただしタイプ限定だがな、それで出れるか？

技を自タイプ限定にするとめざパが恐ろしいことになる予感

めざパ=アンノーン専用でないとカワイソスギル。

悟りを開いたような奴しか使えないようにしよう
まぁ大体はエスパーだろうけど。電気が地面キラーなのはいかがなものかと思いますよ

>>127
エスパー暴走するからやめれ。

10万とか三色Pとか色々覚えてても暴走してねーじゃん

チャーレムしかいないじゃん

それは自タイプ制限が無いからだ

マグカルゴ様について、
相手が基本単属性しか使えないので相手を見て出すのは容易、弱点からは逃げてればいい。
同属潰しにも適してるし、受けに出して炎の体で火傷狙うのもOK。

>>128,131
そうか？
二倍でも一致サイコの威力を少しだけ上回る程度だし、対鋼専用技で落ち着きそうだけど。
電気地面の関係みたく鋼がエスパーキラーな訳でもないし。

正直一致じゃないサイコキネシスってドラゴンクロー並に使いどころ無くね

>>133
皆が出来ない中での器用さってのは今以上に恐ろしい。
特にエスパーは能力地高いのが揃ってるから余計危険。

>>87
初代では凍らせたら勝ちだったからな。
今エビワラーが使ってもバトルでは使い物にならん、がそれがいい。

2タイプ＞1タイプになる予感。

2タイプ＞1タイプになる予感。

つかそろそろ技5個覚えるようになってもよくないか？
DSならﾍﾟﾝで選べるし

４つだからこそ戦略

極論
カイオーガ
瞑想、眠る、波乗り、冷凍ビーム、雷

ヌケニンぐらいでしか止まりません
本当にありがとうございました

冷凍ビームが増えたところでもともとカイオーガなんて一般ポケじゃほとんど止められないよ
ラグラージで半分ぐらい減らしてカビゴンで倒せれば御の字

バトルで使用禁止の伝説系はいくら強化されたところで困らない

伝説系を始めとした主力級ポケモン：4個
中堅ポケモン：5個
序盤で登場する低級ポケモン：6個

ピカチュウ：8個

技5個にしたら確実にバランス崩壊する

カビゴンで眠る、呪い、恩返し、いびき、シャドボか大文字にしたい
確かに止まらないかもｗ

そうだキャラ限定にしたらいい。マッスグマ、ニド夫妻、ルギア、セレビィ、ミュヴ、ジラーチは5個

>>147
ミュヴ…

>>112
溶岩が冷えて固まって氷鋼というのはどうだろう
水4倍弱点だったのが一転して炎4倍に

技5は駄案だな、厨用としか思えん。

>>149
冷えて固まったって氷になるわけじゃないんだが・・・。

安易に岩を鋼に変えようなんて考えはやめていただきたい

レディアンとかモルフォンとかデンリュウとかキマワリとかオニゴーリとか

レディ・モル→虫・エスパー
デンリュウ→電気・ドラゴン
キマワリ→草・炎
オニゴーリ→氷・悪or岩

みたいに面白いタイプに出来そうなモチーフなのに
どうしてあんなにも
ありきたりなタイプにされたんだろう。

キマワリの草・炎はぜひやってもらいたいところだ。

タイプ変更はダイパからでも遅くないと思うんだ（´・ω・｀）

レディアン、同意、虫はエスパー技覚えるやつ多いから差つかなかったと思われ。
モルフォン、蛾がモチーフだからそうは見えない。
デンリュウ、同意、羊からあんな進化するんだったらそのぐらいやれ・
キマワリ、ひまわりだからって燃やすな。
オニゴーリ、氷の中は岩じゃありません、見た目で悪にしないで。

唯一タイプ変更させたコイルも新タイプが入ったから、
または噛み付くが悪タイプに変わったのも新タイプだったから。
保守的考えで作るなら可能性は低いが、
自タイプ制限を行うぐらいであれば変わる可能性はある

もうゲンガーは悪ゴーストでいいよ

>>158
ヒント：ガス状ポケモン
タイプ一致技制限行ったら毒毒使いのキクコ様が；；

>>156
モルフォンのモチーフはモルフォ蝶。
初代ではナツメも使ってたし虫・エスパーでもいいかなと。
オニゴーリに関してはルビー版の図鑑を見てね。

オニゴーリは進化して体が付けば・・・！

>>160
しまった、自分の無知露呈した。
ってことは毒蛾ポケモンってのは間違いですか？
オニゴーリに関しては見てきました、素直に同意。

>>160
ttp://no2.pic.bz/pokedex/172.html
確かにそうだが、それを言ってしまうとファイアリーフの図鑑を読むと炎は効かない。

>>161
そのネタ飽きた。
タイプを変える変更でバランス変えて欲しいってのは分かるが、
これ以上は新ポケモンを作るスレ池。

ゲンガーが毒持ちなのは初代だと実質弱点なしだったからだよな。どう見ても

>>163
溶けないだけできついにはきついんだろ。
>>164
ゲンガーを穴を掘るで倒していたころが懐かしい。

>>162
ポケモンのモルフォンは毒蛾だけど
実際のモルフォチョウは普通の珍しい蝶だった筈。
自力でサイキネ習得したり、屑攻撃力とか、ナツメのポケモンだったり
やっぱり最初は虫・超の予定もあったと思うよ。

ソルロックも炎・エスパーとかアリだったかも。
今よりさらにマイナーになるかも試練が。

ソルロックは実質炎無い、キマワリも一緒。

虫＝エスパーみたいな感じあるよな。

電気タイプに水タイプの攻撃いまひとつにして良くない？
どっちにしろ電気＞水の相性イメージは変わらないだろうし

あと岩に岩をいまひとつにしてくれ‥‥‥
そして地面に岩を普通に‥‥‥

悪は攻撃依存にならないのかな？噛み砕くが特攻依存ってのはどう見ても変だろ…。

それを言いだすと地震が物理攻撃なのも変
細かい整合性はあまり考えないのが吉だと思う。

>>172
現状地震は脚や拳を地面に叩きつけたり、
体重の重い奴がそれを利用して起こしてるんだから物理で変じゃないだろ。

フーディンが使えるっていうなら
魔法世界の呪文を唱えれば起こるタイプということでおかしくなってくるが。

ディグダグは直接地殻に働き掛けてると思うけど

悪は特攻依存のノーマルって印象

威力がちと低いが

で、自タイプ制限なんだろ？
何度繰り返せば気が済むんだ？

噛み付く、噛み砕くは精神ダメージを与えてるんだよ。
袋叩きは攻撃種族値依存だが。

・自タイプ制限。
・上の前提で、補助技のタイプ変更。
・相性変更。
・積みは2段階で最高、最低。
でバランスが取れる。

そう一筋縄ではいかない

問題はどうゲーフリに主張し認めさせ実行させるかだ。

技が制限される
　　　↓
お気に入りのポケモン（蟹）が弱くなったよﾏﾏｰﾝ！と餓鬼が親に泣きつく
　　　↓
うちの子が可愛がってるポケモン（蟹）を弱くするなんてなんてことざましょ！と親がﾌｧﾋﾞｮってｸﾚｰﾑ
　　　↓
自分のことしか考えない基地外廃人便乗
　　　↓
ｇｄｇｄになってポケモン自体終了

>>170
水→電は漏電するから寧ろ抜群、水地電の三角関係は若干ずれてるから何でもありでいいかと。
岩→岩はノーマル技ほど柔らかくは無いが鋼ほど硬くないということで五分。
地→岩は地震などで割れる、泥賭け等は水分がある所存で抜群・・・って水タイプに汁。

>>181
じゃあ親をなくすか。

ノーマル技は現状＆特需無視で以下適当に各ポケの技予想。


アブソル・・・きりさく　つるぎのまい　かげぶんしん　だましうち　すてみタックル
捨身タックルで神風一択。急所を信じ突撃せよ！…だましうちは対ゴーストのみ？

クチート・・・たくわえる　のみこむ　はきだす　はかいこうせん　つるぎのまい　てっぺき
鉄壁＆のみこむで粘るか剣の舞→破壊光線の一撃狙い？でもHP低いし持久無理…。

カイリュー・・・のしかかり　破壊光線　捨身タックル　竜爪ー　神秘の護り　燕返し
のしかかり＆すてみタックル一線！押して押して押し捲る！

ポリゴン２・・・テクス２　自己再生　△攻撃　破壊光線　捨身タックル　影分身　物真似
物真似で特攻技を盗むか、やっぱ分身＆自己再生…。


………まぁ、劣化ザングの神風アブソルと攻撃と防御以外低めのクチートは元から
雑魚ってるし仕方ない。怪竜閣下も結構弱くなったけど、ステータス高いしまだまだ
戦えるから良しとしよう。神秘の護りもあるし。

問題は………ポリちゃんorz　これじゃあゴミだｗ　アブ＆クチにも勝るゴミだよｗｗｗ
特需が付くとしたら何だろう…やっぱ毒々＆サイコ？

技が制限される
　　　↓
お気に入りのポケモン（蟹）が弱くなったよﾏﾏｰﾝ！と基地外廃人 がネットで暴れる
　　　↓
珍妙な抗議活動が行われる
　　　↓
ゲハのネタになる


こんなもんだろ

ポリゴンは普通に冷凍十万覚えていいと思うけど。メカニカルだし

>>184
アブソルはタイプ制限で対エスパーとしていけると思うぞ。

ポリゴンは最初が雑魚だったから元に戻ったって感じだな。
機械っぽいから特需は認めて十万ボルトぐらいかな。

クチートのかみつく、かみくだくは特需で認めていいんじゃない？見た目アレだし、どうせ特攻カスだし。
カイリューは……特需無しかな？特需無しでも十分強いし。
アブソルは…シャドーボール＆燕返し特需有？無？微妙な所だけどね…。

クチートは剣＆鉄壁のバトンだろ、タイプ制限の毒タイプやらから積んでやれ。

>>189
シャドボは無理がありそう、映画やアニメで使ってないし。
燕返しはブレードの所存でOKがくるかも。

何でアニメが出てくるんだよ

こう見てるとタイプ制限したことによって出ることができる→現マイナーにも光が！って思えた。

>>192
イメージの問題、特に劇画で使われないってのはそんなイメージが無いってことだろ。
ゲームで使われているのは、悪タイプ→念無効→弱点の影球からだろ。
で、やつは鎌居達だよなぁ・・・溜めてる間攻撃上昇なら使えないこともないかも。

>>194
剣の舞やった方がまし、タイプ制限で多彩な技無理だし技スペースも余る。

同タイプの技でも
(威力)×(追加効果)＝(一定)
にならないとドイツもこいつも同じになるよな。

>>194
溜めてる間に攻撃喰らってあの世逝き。HP物防特防全特性値60だし。せめて………

………どうやってもカスだな鎌居達。

攻撃増加＋威力で×２ならいける！

>>198
あんま一つを性能良くし過ぎるとまたバランス崩れるから、２発連続のみが妥当なとこだろ。

つ守る

ていうか守るも制限しないか？

1ターンめで かぜのやいばを つくり
つぎのターンで てきを こうげき

…なんでノーマル？

守る、岩or地タイプに変更でタイプ制限。
今タケシのヌマクローが使ってるから地が優勢か？

>>201
風タイプが無いから、もともとかぜおこしもノーマルだったし。
飛行タイプは翼を使った技が主流。

>>199
実質威力160、破壊光線超えてんじゃん。

>>204
先溜めと後反動じゃリスクが違いすぎる。

でも鎌居達ってそこまで強いイメージ無いし…。今までどおりカス技でいいよ。

>>194
全然影球どころか水の波動とか冷凍Bまで飛ばせるし、スタッフは器用ポケのつもりで作ったんだと思うんだけど。
あんま見てないから知らんがアニメはただストーリー進展要因で「災いポケモン」って事を描きたかっただけじゃないのか？
正直お前の言う「相性の影響だから」に当てはまるのはグラエナくらいなもんだろ。

未来予知と同じような効果でよくね

>>207
それがほぼ全ポケモンに適用されたから結果的に何も出来ん状況になったことを忘れるな。
はっきりいって水の波動やら冷凍ビームは起こせる理由が無い。

今までで一番バランスの取れた時代は
金銀クリスタルじゃないかな。俺が思うに。
カビゴンが暴れ始めた時期だったり
ねむねごばかりだったりの時代だったけど
バリアンコフーディンとか悪夢バンギラスとかいて
面白かった。カモネギエースパーティってのもあったしね。

>>206
人を殺すほどの威力があったはず。

まぁ、影玉くらいならともかく、波動やビームは（種族値から言っても）微妙だなぁ…。

>>209
だからって、いきなり剣舞バトン恩返し噛み付く程度の技しか覚えられなくしたら流石に爆笑モンだぞ。
ニドとかアブソルとか、技の豊富さが瓜のポケモンは現状維持とまではいかなくても
器用な印象が残るようにしてほしいわ。元々能力が高い訳でもないし。

わざわいクンだし、地震、雷、噴火（ダメか）、いかりorげきりん（問題外か）
位はいいんじゃない？

雷以外全部覚えねーよ

アブソルはどのみち属性を変えない限り明日は無いな。所詮劣化ザングース。
…ブースター以下と言っちゃあ言いすぎだろうか？

特需の基準ってどんな感じ？

そのポケモンがイメージ的に使いそうな技（エビワラーの三色パンチなど）とか、さすがに使えないとカスになる技とか。

＞イメージの問題、特に劇画で使われないってのはそんなイメージが無いってことだろ。

んなあほな。アニメが原作な訳じゃあるまいし

>>194の人気に嫉妬

>>216
フーディンに特需での別タイプが無ければほぼ確実に勝てるようになる。
ザングはサイコで乙るが。

の前にアブソルタソの人気に大嫉妬。

お前等最初の前提思い出せ、多少能力値が低いからってぽんぽん別タイプ技与えていたら元の状態に戻る。
いくら特需っていっても器用さ売りでもほんとにしっくり来る技以外与えるべきじゃない。

アブソルに関しては、攻撃トップクラス＋エスパー無効だからそこまで強化は必要ない。

アブソルって器用なイメージなのか？？
劣化ザングースから無理やり特殊型に変わったってイメージしかない。

>>217
特需技は現状のレベルアップと卵技で覚える技から、
・バランスを崩してるもの(３犬の瞑想)
・納得のいかないもの(グラードンのソーラー？)
抜いたものを残す感じ。
技マシン、教え技は完全に自タイプのみ。

タイプごとに覚える技のタイプを限定するって案だけどさ、
結局それで一番得をするのはメタグロスやラグラージじゃね？
それに覚える技がそこま狭くすると、技が多彩なポケモンはともかく、
ステータスをメジャーポケとの微妙な技の違いで補っている
マイナーポケモンはどん底に落ちるぞ。

>>188
何のために金銀で進化したのかと小一時間

ろくな耐性と耐久力がある訳じゃなく
一致無しで見かけ倒しの攻撃力、微妙な早さと特攻

他が技制限したところで立ち位置が確保される訳じゃないし、三色光線抜く程度でいいと思うけど ＞アブソル

>>226
技制限すれば冷凍B撃たれない草が出てきてラグラージは倒してくれる。
グロスはｼﾗﾈ

だからアブソルだけなんで強さ残すんだよって話になって現状に戻るから、きっぱりと割り切れ。

蟹はボスゴドラが倒してくれる

ポリ２はサイケ光線と電磁砲でかなり器用な部類にいく。

サイケ光線を覚えたらサイコキネシスも覚えられるって話は無しな。
性質が違うんだよ。

ノーマル技も技マシンでは覚えなくした方がいいんだろうか？
恩返しも流出して特徴でないし。

＞タイプごとに覚える技のタイプを限定するべき

このネタ飽きた('A`)

>>234
じゃ、別ネタプリーズ。
ただし今まで出てないのな、ループも飽きたから。

>>233
いいんでね？
つーか恩返しに特徴なんてあったっけ？出現した金銀からほぼ全員が覚えられたし。

>>234
実際かなり（このスレのなかでは）現実味のある話なんだが

まだ「自分のタイプとノーマル技しか使えない様に汁！」とか寝ぼけた案で議論してんのか？

じゃあ目が覚める案を出してくれよ

>>236
いや、他のノーマル技がって意味。
例えばグロスがノーマル技っていったら突進じゃないと。

>>223
だとすると技マシン・教え技は自タイプのみ(ノーマル含む)にして後は細かい調整すれば大丈夫じゃないか？

>>235
じゃあ、おまいらが冷遇・マイナーだと思うポケモン
を適当に挙げてみて。
マグカルゴみたいなあからさまな冷遇ポケはともかく
メジャーとマイナーの境を行き来しているようなポケモンとか気になる。

マイナースレでやれ

>>242
いいんじゃないか？問題がありそうだったら考え直さなきゃならんし。
何よりまだ実装、っていうかここで話されてるだけでどこにも出てないんだからここでやるしかない。

何が問題か考える
↓
弱点が(ry
↓
水から(ry
地震(ry

今の時点で覚える電撃波みたいな威力60前後の技マシンは普通に使えてよくね
特需とかやっても流石に技バリエーション似たり寄ったりになるぞ

んじゃあバタフリーでも。卵技も無いしきつくなるんじゃないかと思って。
覚える技
体当たり、糸を吐く、硬くなる、念力、毒の粉、痺れ粉、眠り粉、超音波、吹き飛ばし、風起こし、サイケ光線、神秘の守り、銀色の風
ノーマルでも自タイプでもないのは、
念力、毒の粉、痺れ粉、眠り粉、サイケ光線の５つ
古参だから変更するのは忍びない、抜くとしたら毒の粉と念力だろうか？
折角複眼眠り粉→悪夢でやれたんだが悪夢覚える要素が無い、夢食いやギガドレインを取られたことも厳しい。
が、タイプ制限＝交換戦で交換してきた相手を眠らせれるのは強みとなる。

>>245
燕返しの横行は貴下も良く存知でおいででしょう。

>>247
そんなに使われてるか？
せいぜいヘラ対策の三番手サブウェポンくらいの頻度だと思うんだけど。
飛行以外であれ覚えてて厄介なのダグガラくらいしかいなくね。

スピアー
覚える技
毒針、糸を吐く、硬くなる、乱れ突き、気合溜め、Ｗニードル、怒り、追い討ち、ミサイル針、高速移動、我武者羅
非ノ自技は
追い討ち、高速移動
最も虫タイプらしいポケモン、技マシンにヘド爆があれば技には困らないと思う。
特防もある程度有り増えるであろう草や悪相手ならいけそう、堪えるが無くなって我武者羅の使いどころに困るが・・・。

>>248
現状変化の最も重要な部分を無視してるからダメ。
燕返しだたって体力の低いマイナーポケには脅威、どのポケモンも出るチャンスを作りたいってのが崩れてしまう。

なんか、なんでも規制すればマイナーが救われるとか思ってる奴がいるな。

弱点突いても威力120だし、
体力の低いマイナーはタイプ一致技喰らっただけでもきついと思うけど

>>250
威力60だと抜群でも普通に一致技で殴った方が高威力なケースの方が多いと思うんだが。
めざパみたくどうしても技不足な奴が使えばいいって感じにならね。

つまり現状で覚える技が全てノーマルor自タイプ技な奴はバランス取れてるってことになるのか？

半減を忘れるな。
抜群をつける技がドイツでも持てることが問題。

>>254
環境が違うからなんとも。

ダグはヘドロがあるし、ガラガラは捨て身のほうがいいお

べつに抜群じゃなくても能力値が高いやつが１倍ダメージが出きるのも脅威。

そのうち能力に格差があるのはおかしい！！
とか言い出しそうだな

とくせいとかで多少救済策が取られたと思ったが、結局メジャーな奴は種族値合計５００以上のばっか。
相性やら技なんかで救われるのはごく一部で、冷遇タイプがなんとかなってもスピアーとかヤンヤンマが使えるようになる訳じゃないんだよな (´･ω･`)

>>255
ケンタロスの穴を掘る
スターミーの凍える風、電撃波

これでも問題なのか

まあ1位がいる世界には当然ビリもいるわけで、ある程度格差がつくのは当然の事。
まあその格差の中でもマイナーポケが使えるようにってことなのかな。

>>259
同じ技構成だったらな、で今が現状。
>>260
少なくとも使いたければ使えると思うぞ。
>>261
問題、若干劣化になるだけで結局草が出られんくなる。
穴を掘るについてはストーリーに必須じゃないから配布はいいが覚えられるのはタイプ一致で。

強さのベクトルが違えばいいんじゃないかと思う。
例えば、草が何故冷遇扱いされてるのか疑問な俺に言わせてもらえれば

草…やどみがや粉で補助
エスパー…特殊エース
水…物理受け

みたいに特殊ポケの中でもそれぞれ差別化出来ていて
特攻が低いという理由で草が使われないなんてことはないじゃん。
そういう全般的な役割違いが炎や氷にも有れば能力が低くても十分食っていけると思う。

炎はダブルなら十分強いと思うけどなー

>>263
粉宿木で返り討ちに遭うかもしれないから草に炎、氷、飛行、毒が出せない。これも問題ですね
炎と氷と飛行と毒に粉宿木系は効かないようにしないとね＾＾

>>263
どんだけ特防の低い草だよ。モンジャラでも使うのかい

>>266
タイプ原理主義者に言わせればタイプ的に有利なはずの格闘、地面、鋼が返り討ちに合うから
岩から飛行と格闘と地面を剥奪するのもよろしく

>>263
無茶苦茶言ってるな。なんか日本語怪しいし

>>267
モンジャラも救おうって話だろ。

モンジャラは物理受け専門ですが

防御種族値115ある上に、リフレクターまで覚えるぜ。つえー

そして眠り粉宿り木晴れソーラー
グライガーランターンみたく種族値の低さがネックで使われてないだけだ

>>266
そこで不眠ですよ。

それ特性

>>266
そこで不眠ですよ。

不眠のヨルノズクが草を叩く。

宿木で高いHPを美味しく頂きます

>>273
日本晴れが覚えられん。

そこでお前の大好きな特需枠だ

技マシンで覚えられるやん
ちなみにリフレクターは遺伝技

草対策としてヨルノズクを入れるとしたらHPに振らないだろ。

振らなくても300ｵｰﾊﾞｰ

>>280
今は>>240で考えてるんだが。
>>281
ヒント：炎タイプ

草・毒のヘドロ爆弾が痛いよね
飛行が草タイプにやられるのはおかしいよね

別に勝ててもいいんじゃないか？
必ず勝てるんじゃそれこそ面白くない。

>>284
>>245以降はスルーですかそうですか

自タイプと普技だけ、なんて暴挙やるくらいなら技マシンと教え人消したほうが早いような。

そっちの方が暴挙だろ。
教え人はともかく、技マシンはストーリー無視になる。

秘伝シリーズだけ残せばいいじゃない

で、結局
自タイプ+遺伝+特需+今使えるしょぼめの技マシン
って事でいいのかね

ループネタ
・相性変更（水に毒etc）
・習得可能技数の規模縮小（地震マシンetc消滅、水から冷凍B剥奪、特需うんぬん）
・スレタイ

ループの波に飲まれてるネタ
・積み技の上昇率
・打撃技ぽい特殊技（三色P etc）の物理依存化
・廃人仕様改善（努力値、個体値、めざパ）

ループから抜け出せないのは新しい意見が出ないから

違うよ
多くの人がそう思ってるから

違うよ
俺が自演してループに持ち込むから

タイプの格差が開きすぎちゃいかんから、十万、冷凍、火炎などの各種安定技はそのタイプにとっては必須となる。
ただ器用なやつが欲しいとか行って別タイプにも安売りするとバランス崩すから技マシンはタイプ一致でのみ使用可能とする。
で、誰も彼もが同じ技じゃつまらんから現技の仕様変更やら新技で個性出させればいい。

レベルアップで覚える技＋卵技＋自タイプかつ使用可能な技マシン
前者二つに関して問題点がある技は抜き取る。
問題点かどうかの判断は、
１、自タイプorノーマル技では無い。
２、絶対に必要と言うほどはイメージに合ってない。
３、バランスを崩している
を主軸に検討し、タイプが違っているものは最大３つに抑える。
なお自タイプとノーマルの原則に当てはまらないものを特需と呼ぶ。

堅苦しいポケモンになりそうだなアッー！

つまり
バランスが崩れている＝俺の好きなポケモンが弱い

ってことだな

とりあえず現状で、特需は個人の考え方の差があるので置いといて
レベルアップで覚える技＋卵技＋自タイプかつ使用可能な技マシンのみ
で大会でもやってみれば、本当にこの方向性で面白くなるのか分かるような気はするな
実際このルールだったら、いったいどういうパーティーにするんだ
結局使われるポケモンの種類は、今とあまり変わらないとかになったら笑ってしまうが

歴代の使い物にならないポケモン

初代
カモネギ、ベロリンガ、ギャロップ、イワーク、
アーボック、ゴルバット

金銀
エイパム、デリバード、レディアン、キマワリ、
マリルリ、ノコッチ、アンノーン、ヤンヤンマ、
マグカルゴ

ルビサファ
エネコロロ、ロゼリア、イルミーゼ、ラブカス

スピアー使いの俺としては
卵技廃止して欲しいもんだが、
そうもいかんだろうからせめて
補助技ぐらいにとどめて欲しいもんだ。

マンタインの進化前出してどうする気だろ…

ルビサファ
ハスボー系＞タネボー系　ヤミラミ＞クチート　ザングース＞ハブネーク
ソルロック＞ルナトーン　プラスル＝マイナン　バルビート＞イルミーゼ
ドガース系＝ベトベター系　ヨマワル系＞カゲボウズ系
ラティオス＞ラティアス　カイオーガ＞グラードン

総合　サファイア＞ルビー

ＦＲ・ＬＧ
サンド系＞アーボ系　ガーディ系＞ロコン系　コダック系＝ヤドン系
ヒトデマン系＞シェルダー系　マダツボミ系＝ナゾノクサ系
エレブー系＝ブーバー系　ストライク系＞カイロス　ウパー系＞マリル系
ハリーセン＝テッポウオ系　ムウマ＞ヤミカラス　ニューラ＞デリバード
エアームド＞マンタイン　バタフリー＞スピアー　ニドラン♂系＞ニドラン♀系
ドガース系＝ベトベター系　イトマル系＞レディバ系

総合　ＦＲ＞ＬＧ

金銀
マンキー系＞ニャース系　ガーディ系＞ロコン系　イトマル系＞レディバ系
ヒメグマ系＝ゴマゾウ系　エアームド＞マンタイン　グライガー＞デリバード
サンド系＞アーボ系　バタフリー＞スピアー

総合　金＞銀

初代赤・緑
サンド系＞アーボ系　マンキー系＞ニャース系　ロコン系＞ガーディ系
マダツボミ系＞ナゾノクサ系　エレブー＞ブーバー　ストライク＝カイロス
バタフリー＞スピアー　ニドラン♂系＞ニドラン♀系　ベトベター系＝ドガース系
ヤドン系＞コダック系

総合　緑＞赤

何をやりたいのかわからない

何か沢山書いてるようだが
全然関係ないな…

自タイプだからってそのタイプの奥義をホイホイ覚えるのはヤメテ。
地震はナマズやモグラ専用でいいよ。
ラグラージはマッドショットで頑張って。

やっぱりレベルで覚える技だけっていうのは理想的だね。
一回この条件で公式大会やってもらいたい。
やはりやってみなきゃ分からんしね。

エスパーでもないのにエスパー技を多く覚えるコダックが好きだ。
キャラ解説を見るとエスパーか？と思うけどエスパータイプは付いてない。
これがいい。

設定の裏づけがあれば自タイプ以外の技も覚えていいと思うよ。
メタグロスやボーマンダも
「夜になると地中に穴を掘って眠る」とかいう設定があれば
穴を掘るぐらいは覚えていいよ。

純水タイプで冷凍ビームを使える設定ってちょっと思いつかないな・・・。
「寒いのが好き」程度じゃ説得力に欠ける。

>>308
グライガーが地震を使える理由は思い浮かばないが
奴から地震を奪ったらどうにもならんじゃないか

スターミー
図鑑説明
サイコパワーと　みずを　あやつる　ほしがたのポケモン。
からだを　かいてんさせて　でんきを　おこしたり
かみなりを　おとしたり　すいめんを　こおらせたりできる。

>>308
ナマズはラグが覚えない究極最終奥義地割れを覚えるので十分
ラグラージは地震で頑張るよ

スターミーは宇宙からキマスタ！！で全て片付く
何たって進化前はジュワッチだ

>>308
最初からゲーム自体にそういう縛り付けとか無いとフザケンナ言われる悪寒　>>レベルで覚える技だけ
その段階でアレだ　

いきなり空気読めてなくてすまんが、鋼のどこらへんが優遇なのか教えてくれ
てゆーかグロスの存在だけで厨属性扱いされてるようにしか思えないんだが

攻撃種族値130もあるのにバトンしか仕事がない俺のハッサムさんを見てくれ

半減の数を数えろ

その後岩草氷を見てみる。

そして全裸になる

積みはやっぱ２段階で、そうすればどんなポケでもある程度は出られる。

んじゃあ意見をまとめると。
・基本自力で覚える、または卵技。バランス崩しそうなのは撤去、なるべく自タイプ技に収まるよう調整。
・技マシンは趣味で使える程度の効果の物を残し極力タイプ一致でしか使えなくする。
・秘伝マシンは本当に必要なものを残す、波乗りは水の上でのみなどで弱体化を図る。
・教え人は暗殺

うｐ対象能力の種族値が高いほど上昇率は低くて
使う回数に反比例して更に上昇率が落ちるとか

どんどんつまらないバトルになる悪寒。種族値至上主義の。

変更案だと積めるポケが減るみたいだし、防御が低い子が出るためにも２段階がベストだと思う。
元々能力ダウン・アップ技を６段階も変化するのはおかしいと思ってたし。

>>321
その辺は新技任せって感じかな。

防御が低い奴なんてわざわざ積まなくても大抵一、二発でｱﾎﾞﾝな訳だが

とりあえずこいつをダイパで出せ。これでもお釣りが来る。

新ポケモンを作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1143898424/l50

47 ：名無しさん、君に決めた！：2006/04/29(土) 21:24:27 ID:XfivvJNT
【ポケモン名】 アルウラネ
【タイプ１】 くさ
【タイプ２】 いわ
【特性】 だいちのめぐみ
【特性の効果】 毎ターン、最大ＨＰの１／１６を回復する
【種族値】
ＨＰ：298
攻撃：1
防御：110
特攻：80
特防：110
素早：1

種族値６００ポケ。

炎ポケの出番が増えそうにはみえませんね

>>325
ユレイドル

草固有技のせいちょうは二段階にしてやってもいいと思うんだ

炎タイプ限定とはいえど炎の体に粉種系無効の効果があればマグカルゴに草潰しとしての役割を持たせられると思うんだ。

じゃあ今のメジャーポケとマイナーポケをレベルアップ＋卵技限定＋積みは２回までにして戦わせて見るか？

マグカルゴの特性変えちまえばＯＫ。

マグカルゴ

特性1　浮遊
特性2　貯水

炎の体でいいだろ
殴ってきたヘラクロスやカイリキーを火傷にできるし、
虐殺ショーの始まりですよ

実際、案だけ出して話しても意味ないし、
仮にルールをレベルアップ技＋卵技限定＋積みは２回までとして
今の厨ポケと呼ばれてるメンツを、上のルールで技を変えて仮想敵として
どれくらいバランスが変わるか、どういうポケモンが脚光を浴びるようになるのか
シミュレーションしてみるのも良いかもね

なんか革命推進派と保守抵抗派が争ってる感じだな。

>>333
つ根性

ということで好きなマイナーポケ先着６匹まで募集。

技を制限したところで脆くて鈍い奴はクズ

当然だが、
・最終進化形態であること
・明らかにメジャーなのは無視

>>338
そういうやつの代表って何だったっけ？

>>298
覚える技の設定をする時に開発者が苦難するだけで、別にこちらがやる分には今までと変わらんと思うぞ。

>>340
例えばマグカルゴとかブースターとか

イノムーもだな。

ノーマル飛行の代表カモネギも忘れるな。

唯一神

エンテイはシングルならともかくダブルなら強いだろ

今回は流れ的にシングル側だな。
とはいえ炎タイプはマグカルゴ様だろ。

マグカルゴの影に隠れて存在感の薄いバクーダも忘れないで

クチート。鋼属性の癖に最強技が「噛み砕く」。しかも成長は物理偏重。

パラセｋ

ヤンヤンマとか
ヘラツボ以外の虫タイプが気になる

>>306>>307
どっちが優遇されているかどっちが冷遇されているかを考えてみた。

バクーダもタイプの組み合わせが悪い〔水４倍〕けど　地面だから電気に強いし　いい技を覚えるし　攻撃もとくこうもいいからな
どっかの炎岩と違って

めざパのタイプが氷や草だと等倍なのがウザイですよね

集計するか。
炎岩タイプ・マグカルゴ
氷地タイプ・イノムー
鋼タイプ・クチート
草虫タイプ・パラセクト
後毒と悪タイプを入れてやりたい。

>>351
虫代表はヘラテッカマルドで次点がストハッサムっしょ？

ヤミカラス様

じゃ、アブソル様だな。

毒はロゼリア？

>>359
草タイプ被ってるから好ましくない。
特性も今一なハブネークはどう？

バクーダは金銀時代なら結構やれてたかもしれない

クチートは萌スレ立つぐらいだからアウト

ヤミカラス：高い攻撃力と特殊攻撃、素早さ、そして紙防御。悪技は完全
　　 　 　 　 カスだが遺伝でドリルくちばしを…。行けるか？ダメ？
　　 　 　 　 特性は「ふみん」。…どーだかなー。

　　HP 攻撃 防御 とくこう とくぼう すばやさ
　　60　 85　　 42　　 85　　 42　　　　 91


アブソル：言わずと知れた劣化ザングース。力は強いが悪タイプ。力を
　　　　　　生かしたシャドボや燕返しは強いが…一撃で潰される事多し。
　　　　　　特性は「プレッシャー」。ザングとタメ張れるカス特性。

　　HP 攻撃 防御 とくこう とくぼう すばやさ
　　65　 130　　60 　　75 　　60 　　　　75


グラエナ：アブ以下の攻撃、ヤミカ以下の特攻…カワイソス。噛み砕くは
　　　　　　あるけど、あるだけって感じが無いでも無い。
　　　　　　特性は「いかく」。………まぁいいほう？

　　HP 攻撃 防御 とくこう とくぼう すばやさ
　　70　　 90　 70　　　60　　 　60　　 70


グラエナ閣下をどうかお救い下さい。

メジャー軍団は
ヘラ グロス ★
まではほぼ決定だと思う。
受け役が弱くなって何使えばいいのか分からん。

>>363
マイナースレに行ってらっしゃい

拘りヘラがどうやっても止まらない。
せめてマグカルゴ様で倒せるよう瓦割りぬいてくれ。

格闘入りなのにそれはないだろいくらなんでも。
ヘラはリザードンでしとめたれ。あいつも炎だ。

リザードンはメジャーな部類。

今調べてきたがレベルアップで瓦割り覚えられるやつが、沢村、カイロス、ヘラの３体のみだから抜くのは厳しいと思う。
拘り型なら素早さ上回ってるヤミカラスで何とかするしかない罠。

現在の受けメジャーポケ
物理受け
エアームド、ルンパ、ミロカロス
特殊受け
カビゴン、ハピナス、レジアイス
物理受けはルンパ、特殊受けはカビゴンでいってみよう。

現実的に今からタイプ制限とかで技減らせるとも思えないし
自タイプ以外の技を使おうとするとエメのバトルパレスみたく
力を発揮できないことがあるようにすればいいんじゃないかな
ターンを無駄にするリスクを考えると自然に制限できると思う

>>369
フォレトスも仲間に入れてあげてください

冷遇四天王
マグカルゴ
イノムー？
パラセクト
グラエナ？

クチートは知らん

発表当時は、ヘルガーとタイマンを張るかと言われてたのにな＞グラエナ
まるで口だけ達者で実際は引きこもりで何も出来ない２ちゃんねらーみたいだ。

まあ所詮最初の草むらに出てくるポケだし＠エナ

とりあえずスピアーの種族速さ上げて欲しい。
どうあがいてもフーディンより早くなるようにして欲しい。

「鋼に毒」ったって装甲高いわけじゃないんだし・・・

種族値自体の変更はタブーだろ。
まあ、特攻と特防に分かれたときのどさくさに紛れてやっちゃってるが。

スピアーは初代からの悲願、
先制でフーディンに一発ぶち込んで倒す
が出来るようになったから割りと今のままでも満足。

イノムーはそこまで弱くないぞ
金銀までメジャーポケモンだった威厳がある

>>370
そういう風にしてもジムバッジで何とかさせられそうで恐い。
つーか戦略とか無視になっちゃうからな。

種族値変更はタブーなのか。
じゃあ例え炎と岩が強くなっても、種族値合計がポニータと同じマグカルゴは永久に…(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

マグカルゴは同属潰し。

マグカルゴはファイヤーを倒せる。

グラエナはきついよなぁ・・・固有強力アイテムが増えれば泥棒＋威嚇で弱体化は駆るって事も出来るんだが。

環境設定として波乗り、地震、瓦割り、岩雪崩の流出を防ぐ。
また相性のいい草や飛行が出てこられるように冷凍ビームも流出を防ぐ。
って考えると自タイプ制限に行くんだよな。

マグカルゴが進化して特性が弱点無効だったらなあ

>>184
一人だけ強くなってもなぁ・・・

自タイプ制限は未知の領域だけど、少なくともどんなポケモンでもタイプ相性で希望は見えると思う。
全抜き要素持ってるポケモンは逆にゲームを面白くなくしてる。

パラセクトは種族値はそこそこあるがタイプの組み合わせの所為であれだな。
キノコのほうしとか珍しい技も覚えるし。問題は特長もなく技も普通で種族値の低いカルゴ。

カルゴは結構半減多い、特に炎タイプに対してはかなり有利に戦える。

溶ける、"圧し掛かり"、岩雪崩、火炎放射と少なくなった有効技が使えるのは強みだろ。

何相手にマグカルゴを出すつもりですか

だからファイヤー。

リザードン他炎全般、フリーザーなど飛行タイプで不利タイプついてないなつなんか？
もちろん自タイプ制限の元でな、今じゃ地震も水も使えないやつなんかいないから無理なのは承知の上だろ。

>>382
グラエナは特性の威嚇だけでも使い道がある
ダブルで片方交換しまくるとか
交換読みで攻撃されそうになったら守る使ってペース崩したり

グラエナである意味がまったくないｗ
いかく持ってりゃクチートでもアメモースでもいいじゃねーかｗ

そもそも今の対戦で『炎受け』って役割は無いんだよな。
スイクンやカビゴンで副業的にこなせるから

マグカルゴは孵化のお供であるぶんエイパムとかデリバードよりは現状でもましだと思うけど

しかしクリアボディ

>>395
エイパムなめんな
とくせいものひろいだぞ

>>397
…すまん忘れてた。謝る。
エイパムに限らずヤンヤンマとかもとくせい自体は悪くないんだな

エイパムやサンタさんみたいなネタポケはともかく
マグカルゴは金銀でカツラが使っている辺り
どうもネタポケには見えない。

タイプ的な不利も考えるとあと二回くらい進化してくれないとなあマグ

>>399
ワタルと同じくプログラムミスだったりして

あと一回で一気に伸びればおｋ

どちらにしても技マシン＆タイプ制限行わない限りマイナーはメジャー相手に出ることすら間々ならない。
その上で変更しなきゃどんながんばっても無理、逆にやれば早々変えなくても活躍の可能性が出てくるやつらは沢山いる。

>>400
シードラさんの例もあるし、劇的に変わってくれるかもね

アレは属性と技インフレの水強化の所存じゃないか？やっぱ環境の問題かと。
あとタイプが増えた進化系だし属性の変化は無いと思われ。

おいおい、ただマグカルゴだけを強くしたいだけならマイナースレ池よ。
ここで話すメインの内用はどうやって冷遇タイプを何とかするか、マグは相性に恵まれない照準として出されるだけだ。

>>403
まだタイプ制限唱えてる子がいるのか。いい加減気付け。
ラグやミロが冷凍打てなくなってもマンダが瓦割り打てなくなっても使えない子は使えない
むしろ今のバランスとあんま変化ない。そもそも草と水はお互いに逃げるのが普通だし、
マンダもハピがいなくならない限り機能しなくなることはない

彼らを救うには、進化系の追加・厨特性の追加・固有の厨技の追加・
新しくタイプを追加(レアコイルみたいに)あたりが妥当なところ
あとはものすごく強力なポケモンが出てくると、それによって今まで
使われなかった子が使われるようになるケースがある
例えばグロスの出現で今まで日の目を見なかったリザやファイヤーが注目されたりとか

マジレスすまそ

>>405
つハッサム

>>408
進化無しの奴がタイプが変化しただろ、増えた奴が変わった例は無いはず。

ミロが冷凍ビームを撃てなくなって助かる子達。
草タイプ持っているポケモンほぼ全て。
タイプ相性はいいのに今までは何だ？
ジュカイン、ユレイドル、ナッシー、ワタッコと本当に恵まれてる奴だけ。

ついで。
グロスの出現で潰された子達。
毒、氷、岩の殆ど。
どうみても、
厨ポケで救われるポケモン＜攻撃することすら許されなくなったポケ

>>407
それもそうだが、冷凍地震（ｒｙを制限すれば出れる奴が増えるのは確か。

技タイプを制限するのは相性の関係で出やすくするだけでなく、
出来ないことを他のポケモンにさせる必要性を出すという理想があるから。

マンダ、ハピはタイプ制限で相当弱くなったはず。
特にハピ、ハピを救うすれとかでそうなくらい弱い。

受けポケも技マシン無くせば殆ど眠る無くなって相当厳しくなるしな。

波乗りとハイポンの威力と命中率を入れ替えたら少しはましになるんでね？
理由は教えない。

波乗りはストーリー必須技だから水上専用技でいいよ。

居合切り　威力低い
空を飛ぶ　ドリル嘴とか覚えない奴の救済にもなってる
波乗り　　　威力低く汁
怪力　　　　ノーマル80ならまあ安定
フラッシュ　命中sageっておまｗｗｗ
滝登り　　　劣化波乗り

ダイビング？そんなもん知らん

今の草と水は倒せるか倒せないかの駆け引き。
逃げるのは計算上負ける側だけで、ジュカインを除く殆どの草側が逃げる羽目になる。
仮に倒せるにしても草は半減される＋弱点が多いから出しても使いどころが難しい。
草技だけならゲンガーに覚えさせて置けばいいし、わざわざリスクのある草を出す必要が無いというのが定説化してる。

しかもこの辺はプレイング以前の問題。

空を飛ぶ 遅い有利タイプに交換→降りてきて弱い技を受けたあと冷凍ビーム、岩雪崩で乙。

技効果変更案
・いあいぎり
草タイプに対してダメージ２倍。
・空を飛ぶ
現状維持。
・波乗り
水上以外では失敗する。
・怪力
格闘タイプに。
・フラッシュ
怯み効果をつける。
・滝登り
撤去でいいや。

>>410
水が冷凍撃てる所為で、本来なら水に相性で勝ってるはずの草が水に勝てない、
それはおかしい、だからタイプ制限して冷凍を削ろうって感じかね、今までの流れは

今言ったことが前提から間違ってるって何故気付かない
冷凍ビーム持ってるミロと草の中でも微妙なキレイハナが向かい合ってるとする
ここでミロ側がとるべき選択は何か？冷凍撃つ？否。逃げる。そうしなければならない。

なぜなら、タイプ不一致の冷凍じゃキレイハナが一撃で死ぬことは到底ない
よってミロも何がしかのダメージもらったり粉浴びたりする可能性が高い
ミロとキレイハナの場合ミロのが早いので晴れじゃないなら恐らくミロが殴り勝つだろう

しかしミロが何がしかのダメもらってる所為で、ミロが本来潰すべきグロスやマンダに
あろうことか殴り負けることがほぼ確定になってしまう。つまりは役割を果たせなくなる
故に、ミロは冷凍持ってても草が目の前に出て来ると下がるのが普通、故に冷凍撃てなくなろうが現状と変わらない

>>422
あんた対人戦やったことある？

発光は威嚇みたいにバトル開始時に相手の命中率1段階ダウンにしようぜ

といっても結局★強化にしかならんが

>>423
分からんなら黙っとれ

交換読みで冷凍ビーム→飛行ポケに交代で十分。

>>425
で、どこを縦読み？

>>423
俺はキレイハナは良くわからんけど、
ジュカインと向き合ったら葉剣で水瞬殺
フシギバナやセレビィと向かい合ったら冷凍耐えられて宿木投げられて水不利
みたいな感じで、同時出しなら基本的に草有利だと思う。
水は大抵の場合特攻や特防に努力値を振ってないから
草を冷凍で落とせないし、ジュカインの葉剣に耐えられない。

>>426
いやまあ、ごもっともなんだが、長々と書いたのは水の前に草が出てきた仮定の話ね
「前提から間違ってる」って書いたように、草が水の前に出てくることもないし、
水が草の前に出て行くこともない、つまりは水と草が向き合うシーンなんてない、と

水のターゲットはグロスガラマンダあたりだし、草の仕事は地面受け
ようは草でラグ以外の水を殺そうと考えることが不毛

そもそも水が冷凍撃てなくなって、それによって今まで使われなかったマイナー草が
どうやって使われる結果になるのかの説明ないしね、メジャー草が伸びるだけだろ

とりあえず相性にこだわりすぎ。そんなに相性通りに戦えないと気に入らないのか

まあ、カイオーガでもない限り、草タイプと同時出しになったら普通は水タイプを交換するけどな。

ジュカインは雷パンチやら覚えられる分他に対応できるから指標に入らない。
最もそのジュカインでさえ冷凍ビーム確定２発になるから交換読みで撃たれてもどうしようもない。

>>422
それはあくまでミロの役割を考えた上での行動であって、安価下の2行と噛み合ってない。
草と水（冷凍持ち）が殴り合って草が負けるのが問題なのであって、それによって水が逃げるのが目的ではない。

75%の粉に頼らなきゃいかんってのもあれだしな。

>>429
そりゃ相性にこだわってるかもしれんが、水が炎岩地に負けるとかになったらおかしいだろ？
それと同じ事。

一先ず何にせよ水に物理弱点が無いのが問題なのは変わらないがな。

そこで毒弱点ですよ、と

>>432
だから殴り合うのも仮定の話、水も草も自分の役割放棄して殺しあうの嫌だから
水と草が殴り合うって現象はプレイヤーが普通の思考してれば起こり得ない

とりあえずタイプ制限で水が冷凍撃てなくなることによって、何故メジャー草だけでなく
マイナー草をも出て行ける結果になるのか、説明してみな

またループ、と。

>>437
別にマイナー草も出れるなんて言ってないよ、と言ってみる。
現状で実用性がある草なんて少ない。少なくとも草の得意分野である水相手に出せるってことは、水キラーとしての草の出番が増えるってこと。草タイプの出番が増えるとは言ったが。

攻撃技打つしか能がないんですか？

対抗できる相手の優遇冷遇の問題ってのもあるな。
草が全タイプ技覚えられたって対抗できる相手の数では水には敵わない。
抜けた部分は他タイプで補う他無い→どのタイプも出られるようになる。

水メジャーに勝つことが出来ない草マイナーがいるってのはバランスが崩れてるっていうんですよ。

珠にこんな馬鹿がくるからループして困る。

細かい事はどうでもいいけど、新作出るんならバランスは変わって欲しいよ
また同じ事やってもつまらんし。むしろポケダンくらい全然違ってても良い

>>429
草ポケが伸びたら、相乗効果でスレタイの冷遇4タイプも伸びるんだから
いい事じゃない

>>437
読み冷凍撃たれなくなるから
土壇場での力負けが劇的に減るから
散々既出

ま、粉宿木を劣化させないと確実に出っ張った存在になるな

>>439
ああ、とりあえずことわっとくが・・俺別に水信者じゃないから。
水ポケにお気に入りの子確かに多いけど。ひとまず>>410あたりは別人と解釈するとしよう

水を弱体化させるにしても、方法は色々ある。ただ、役割を絞るのは今のバランスを
崩す結果になるし、そこは控えるべきだと思ってる。その点、弱点増やすのはありかなと

>>442
草マイナーが弱いのは、そいつの種族値の所為。てか「草は水に勝てないといけない」
って考えが間違ってるって何故気付かない。頭固すぎ。

別に今の水が冷凍入れてるのはマンダ意識だからだけど。
例えばマンダから交換するときに水も凍りも半減するのは水だけ、
しかも★は十万も持ってるら結局カビハピアイスに頼らざるを得なくなる。
結局ドイツもこいつも器用になったがために完全種族値＆少弱点主義になったといえる。

>>442
何そのダブスタｗ
水だって水飛のペリッパーが「有利なはず」の炎格に先行雷Pで殴り殺されたりもするんだけど
それは良いの？

よくねーよ
三色Pは地震、三色ビームに次ぐ抹消対象

宿木は1/16、粉は現状維持でいいけど(神秘の守りとかの意義がなくなるから)炎の体とかで無効化して欲しい。

そんなのがあり過ぎるから、全タイプ制限なんだろ。
その上でのもう少しバランスを直す。

眠り粉は命中60に汁
それか眠り効果自体を氷状態並に微妙にするとか

種族値で負けてても相性で勝ってるなら普通に勝てる
って状況の方が、結局多くポケモンが使えるようになって面白くならないだろうか？
という話をしているんじゃないのか

粉は催眠術並みに出回ってるから60%でいいだろ。

>>453
何度同じネタを振り出しに戻せば気が済むんだ

さすがにキマワリでカイオーガに勝てないとおかしいなんて言わないが、客観的（タイプ相性も含む）に見て草が水に勝てるのは当然。だが冷凍がそれを崩している。
まあ冷凍を取っただけで草が勝てるようになるとは思わないけどね。やっぱり草の決定力不足ってのもあると思う。火炎放射波乗りクラスの技がないし、日本晴れを使わないとソラビも使いにくい。粉宿木を駆使してじわじわ攻めていくだけってのは悲しすぎる。

>>446
今のバランスは極上種族値主義、レア特性レア技で勝ちにいけるのはある程度の種族値がある前提でもありほんの僅か。

>眠り
カゴラムあれば無駄になるし、ルール上２匹以上を眠らせることはできないわけだし
強すぎるってことはないだろう

宿木と併用するからうざいお
どっちかへぼくしろお

>>453
もっかい読め。種族値で負けてても相性良ければ勝てるなら、
その相性で勝ってるポケモンの中で最も種族値が良い子だけが使われる結果に
結局は一部のポケモンだけが使われる。マイナー草はマイナーって結論なったじゃん

つーかどうあがいても技や特性で差別化しない限り同タイプでも一番強い奴が使われるってのは仕方ないだろ。
今のノーマルがいい例。

勝てる可能性が最悪５分５分でいいんだよ。
同タイプ内の種族値差についてはサブタイプと特殊効果で何とか汁。

粉宿り木の駆使でもブラキみたいな種族値があれば
なんとか食っていけると思うけど、実際問題そんな奴いないんだよな

>>456
草の決定力の向上と水の冷凍剥奪は関係無いと思うんだけど
今の戦い方が単に嫌なだけなら優秀な草の攻撃技追加みたいな主張にならない？

>>463
粉宿木は今の草でも余裕で食って行けてるよ
多分、使われたこと無いから印象が薄いだけ

実際今回それなりに増えたが相性の関係で草攻撃技が一致で役立つことは少ない。

>>464
禿同。普通はそれと高種族値の新草ポケの追加でいいんだけど、
皆さんタイプ相性通りにならないと気に入らないらしいですね

食っていけないのは弱点の多さの所存だがな。

はいはいここは厨ポケ横行さえすればいいすれじゃありませんよ。

もともと弱点多くつけられたのは、草がデフォで粉やら宿木やら覚えるから
それに対するハンデの意味合いがあったんだろうけど

攻撃属性でいうと毒なんて草以上に悲惨だぞ
半減4つもある上に無効まであって有効なのは使用頻度の低い草だけ
その草も半減の毒とか合わせ持ってること多い
だから水に毒弱点をつけろと何度(ry

うん、フルアタ厨にとって不服ってだけの理由で草のスレタイ入りはどうかと思う。
他に確かな理由が出てくるなら別だけど。

毒は対ルンパと対ヘラがあるから技自体の有用性はそれなりだと思うけどな
悪技よりかはいいと思うけどな
ようは毒ポケに攻撃的な種族値の子が少ないのがいかんのだろうけど

アブソルさんに毒タイプつけてやってくれ

>>473
両方飛行で代わりがきくじゃないか

毒は普通に強いと思うんだけど。
威力135命中100毒無効サブウエポン豊富だし。
少なくても悪単よりは・・・

>>473
ヘラに毒投げたら根性発動して手が付けられなくなる気がする
毒はヘラの受けとしては最優秀だとは思うけど。

鋼無効が痛いけど、意外と防ぎにくいと思うんだけどなー
半減できるのは毒・岩・地面・ゴーストだし

攻撃属性としての毒ってノーマルとかとそんなに絶望的な差があるっけ？
半減の数とか抜群の数とかでなく実戦での話で。

>>478
あんまない気がする

地震使える奴少ない
瓦割り使える奴少ない
岩雪崩れ使える奴少ない
シャドーボール使える奴少ない

比較的ここの理想モードに近い。


最大攻撃力105（ベトベトン、ウツボット）
何気に物理タイプワースト一位。

なんかこのスレでは草は水を倒すためにある、と思っている
香具師がいるようだけど、金銀でガラガラ･メガニウム使いだった
俺は、草は地面を倒すためにあるんだとずっと思ってた。

サイとかガラとかは余裕で物理総振りミロのHPを六割から七割近く持ってくからなー。

ま、草は大体特防に集中してるか毒が付いてるからね
メガニウムモンジャラは地面受けとして胸張れるけど

じゃあ次の最初の３匹は草・地面・毒で。

地面受けっていってもガラくらいしか無理ぽ

ヌオーとか。
ハガネールやドンファンも何とかなるかも試練。

つか、地面で見かけるのなんてダグガラSAIDONばっかじゃん
ネールとかバクーダとか見ないわけじゃないけどさぁ…

やべ、ラグ忘れてた。

どっちにしろ優遇タイプが役割持ってきすぎなんだよ。

強いポケモンが現れたって基本どのタイプでもメジャーと呼べるポケモンはいるからな。
やっぱ役割を持たせるという意味でもタイプ制限かけるべき。

水と草がかち合ったときにもし冷凍打たれたらそこそこダメージ食らうとかありえん

用は安定性の問題、各タイプ強化しようにも安心して出せるタイプってのがいないと強化しようが無い。

自タイプ制限を取るってことは平均化を測るって事だから積極的に動いてくれると期待できる。

どいつもこいつも器用になりすぎて何がくるかわからんから
4倍弱点が存在する奴なんて恐くて使えない
当然草みたいに弱点の多い奴だと必ずどれか抜群になる技くらうし
半減が少なくても弱点も少ない属性が重宝されることになる
タイプ制限が無理でもせめてめざパだけは廃止してくれ

>>493
たまにここの住人がネタで言ってるのか本気で言ってるのか分からなくなるときがある

>>494
電気が衰える

【電炎悪】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！【毒草氷】

またスレの趣旨をごちゃごちゃにしたがる奴がいるな

電気で一番悲惨なのってレアコイルだよね・・・

一番悲惨なのはプラマイだろ、現在何の役割も持たせられませんが。

>>500
ｽﾏﾝ完璧忘れてたｗ

スレの趣旨はどれ？
・優遇タイプ冷遇タイプの入れ替え。
・冷遇タイプの中から最強ポケを作り出す。
・バランスを取って平均化

・とにかく愚痴る

>>502
3番目だろ

タイプごとの特長を際立たせて、劣化でも良いから役割をこなせるようにする。
それでも種族値とかでやばい奴は特性や固有技で救う、と

マイナーが何も出来ないのはもちろん脆くて遅いからだが、
その脆さを更に引き立たせているのがタイプ技のインフレ。
せめて一、二回行動する暇があれば何かしら出きる。

結局高種族値のやつが使われるだけだというが、
行動する可能性があれば高種族値のやつの出来ないことができる様にすればいい。

そういった平均化する気持ちが開発者側にあれば自然とバランスが取れる。

イワークをドラゴングループに入れて竜の舞もらおうぜ

>>506
積んでる間に水草冷凍が出てきますが、どうぞ。

積みって２段階がいいんだっけか？

>>508
普通はね。一回も積んでないサイコキネシスと瞑想を二回積んだサイコキネシスじゃ威力が全然違ってくる。

捜査協力はフーディンを使わせて頂きました。

何の話をしてるんだ？
積みは２段階MAXにしろ、って言ってるんじゃ？

ハリテヤマの腹太鼓！！
ハリテヤマは体力をけずって
“攻撃力がぐーんとあがった”

イワークをこうぶつ・ドラゴングループにして竜の舞い遺伝させるぜ
├イワークが積む間に素早い水に交代されるので意味なし
└積みは1ターン1段階アップでは弱い。1ターン2段階アップの技のほうがいい
　 └積みは1段階と2段階じゃえらい違い
　 　 └（のろいカビなどの積みポケを弱体させるためにも）6段積みを2段積みに制限する話？

途中から話題が摩り替わってますが

所詮>>494みたいな4倍弱点持ってる子を使いこなせないレベルの人もいるしね
ごちゃごちゃになるのはしょうがないんじゃない。皆が皆同じレベルで話するのは難しい

同じタイプの高種族値の子だけが使われるってのも、場合によると思う
例えばダースとライコウ。フルアタダースは劣化ライコウにしか見えないけど、
ダースはバトンやら甘えるやら願い事やら尻尾やら鳴き声やら覚えるから
必ずしも電気ポケモンからライコウやサンダーが選ばれるわけじゃない

まあそれはダースがある程度良い種族値持ってるからとも言えるだろうけど

４倍弱点は特定のタイプの技を引きだし易くなるから
場合によってはこちらが有利になれる。

6段積みってそんなに問題か？
単に実力不足か、対策してないだけじゃないの
どちらかというと能力が高い奴ほどよく上がるシステムの方が問題だと思うんだが

てゆーか龍舞にしても剣舞にしても、使う子は大抵4倍持ちだしね
今積みが強力になってる子たちもそんな簡単に積めるわけじゃない

てか2段階MAXにしたら今いる積みポケが余計厨化するだけじゃないか

めざパは威力50統一でいいよ
正直これでも二倍なら結構な威力になるだろ

どうでもいいが秘伝マシン岩砕きは完全に忘れ去られているなｗ
道の岩に適当に格闘技だしたら岩が壊れる仕様に変更してくれ
しょぼすぎでどうしようもないし忘れられないから厄介

秘伝専用ポケ作ればいいじゃない

いっそ威力20命中90追加100％防御低下にしちまえ。これならなんとか…。

岩砕きは凍える風と同等のスペックで威力55、命中95、PP15、防御1段階ダウン

ってなみのりクラスの厨技になるな。威力は20でもいいか。

身代わり破壊＋中の人に素ダメージ＋防御1段ダウン

とか

波乗りの何処が厨技なのよ

4色光線系列はフルアタ厨は特に好きそうだから、その意味では厨技かもね
岩技なら、バンギやプテラ以外の岩の強化と身代り弱体化をかねて、ロクブラの命中率100を切実に希望

>>524
それじゃサイドンが激しく厨ポケ化するだけじゃないか
それよりも誰かゴローニャさんを助けてあげてください
爆発しかないゴローニャさんを助けてあげてください

波乗りとか10万ボルトや火炎放射、サイコキネシス、ヘドロ爆弾‥‥‥の厨技廃止！１１１

恩返しも威力102なので廃止すべき！！

多段ヒット技は命中率100％だからって、必ず５回攻撃するわけではありませんが？

あと一回って時に攻撃がおわるから困る

急所技の急所率うpキボン
今は1/16→1/8→1/4→1/3→1/2だけど、
5%→25%→45%→65%→85%ぐらいに。

ピント＋ロックブラストやはっぱカッターが強くなるはず。

>>526
＞ヘドロ爆弾
お前は毒ポケに恨みでもあるのか？

ピントレンズ持ちが気合溜めして空手チョップしても
急所に当たるのは2回に1回って少なすぎるよな
初代ほどじゃなくてももう少し当たってくれないと意味がない
ただでさえ急所を無効にする特性とかできてんのに

草は十分冷遇だろ
炎草水の三角形の中でも一番弱いし、出番も少なすぎる。

>>533
>>470を嫁。出番少ないのは使い方間違ってるからでしょ
てかその三角形なら一番弱いのは炎タイ(ry

>>534
その辺が同意だな　＞炎タイプの目にも当てられぬ冷遇ぶり
それ自体タイプ的に強化する必要はあるのに
岩も虫も草も氷もそうだ

毒は水の弱点にしない限り救われないのもだ

草が出番少ないのはほとんどの草の役割が他のポケモンで補えたりパーティ組むに当たって特に必要なかったりするから

草でも十分戦えるのは事実だが、パーティに入れる必要性がないから出番がないってことだな

>>535
毒は物理(特に格闘と虫)の受けがやりやすいから
強化するなら地面半減とかノーマル半減とか物理耐性の強化が妥当なんじゃないの？
水封じする毒なんてほとんど居ないのに、毒を水弱点という発想がどこから出てきたのか疑問

>>538
水に物理弱点を（ｒｙ
まあ毒である必要性はないが

>>537
そんなの言い出したら水だってパーティに必須ってわけじゃないじゃん
ていうか絶対に要るタイプっていまどき存在しないぞ

>>539
水に物理弱点を作らなきゃいけない理由がわからん。
グロスが調子に乗るだけの気がする。
物理弱点が無いor特殊弱点が無いタイプなら他にもあるし
良く言われる「水に本来有利なタイプ」の草電にもっと弱くする方向と噛みあってないのも不思議

>>541
ま　た　ル　ー　プ　か

こうして500レス以上に及んだ技議論が水の泡になりましたとさ
以降○○暴走ネタ無限ループ

肝心の草も毒持ちが多いし、イマイチ弱点突く機会が少ないんだよな。毒

とりあえず何度論破されても同じような駄案唱える糞どもが悪い
何だタイプ制限って。各ポケモンの技構成のパターンの幅狭めてそれで楽しい？
出てきたタイプに相性の良いタイプぶつけるだけで糸冬了みたいな糞ゲーにして満足？

駄目だこりゃ

>>545
出てきたタイプに相性の良いタイプぶつけても覆されるタイプ相性無視のゲームもそれはそれでどうかと

>>545
で、いつ論破したんだ？

タイプ相性無視という言い方は極端じゃないかな
同じタイプの組み合わせのポケモンが複数居るのにタイプで厳しく制限する必要はない。
タイプのジャンケンじゃなくて、ポケモンが戦うゲームなんだから
ポケモン単位の相性がしっかりしてれば良いよ。役割理論てまさにそれだと思うけど。

>>547
逆に言えば、相性で劣ってるポケモンでも勝てる可能性のあるゲーム、とも言えるわな。
相性だけで全て決まってしまうのはつまらない、って考える人もいる

なんでタイプ相性にそこまでこだわるかね。粘着ｲｸﾅｲ

連投ｲｸﾅｲ

>>550
別にこだわってない。
ただタイプ相性も一つの目安なんだから、有利なタイプであれば有利な状況になってもおかしくないと思う。なるべきだとまでは言わないが。
それを毎回覆されちゃたまらない。

>>550
・・・で、いつ論破したんだ？

タイプ相性は重要だ。しかしタイプ制限は嫌だ。

それならタイプ一致の恩恵を大きくすればいい。自タイプ技を使えない香具師の事を考えてタイプ不一致を弱くすることはしないほうが。

>>552
わからないことも無いけど、それは水-草に限ったことじゃなくて
現状では相当多い数のポケモンがタイプ的に不利な相手に抜群付けると思うから
違うゲームでやればいいんじゃないかというのが一つ

それと、このスレでは水から冷凍剥奪ばっかり言われてて、
バンギから10万剥奪とかマンダから格闘剥奪とかその他大勢のことを言い出す人が居ないのはなんで？
どうも水から冷凍剥奪という結論を先に持ってきているように見えてしまう

>>552
まあ分かるけど、何故それでタイプ制限の方向に行く？その必然性が全く見えない
実現しても恩恵受けるのはそのタイプのメジャーポケだけじゃん、どうせ。
それだったらそのタイプの技強化と同じ。水と草だって毎回水が勝つわけじゃないし、それは既出。

そんなことより、特定のタイプの不遇なポケモンの強化を考えたほうがいいと思うんだが

属性ごとの不平等感を減らしたいのか、マイナーを救済したいのかで
論点が変わってきそうだな

スレタイは前者っぽいけど…

>>555
三色マシン及び教え人の消滅、岩雪崩れ瓦割りの安売り廃止は結構言われてるぞ

つーか「水から冷凍剥奪→草ｳﾏｰ」が「技の安売り廃止→冷遇ｳﾏｰ」の代表なだけだろ

>>557
もはやタイプと個々のポケモンとは別の話だと思う。
タイプ的には虫やら岩やら言われてるが、実際ヘラやバンギはメジャーなわけで。

まあマイナーがいなくなるってことは無理に等しい。3進化してますが何か状態のスピアーやゴローニャみたいな奴もいるし、やっぱりよほど個性がない限りは種族値が低い奴を救うことはできない。

タイプ制限すれば草が水に勝てる！
→今でも水は草から逃げるから
→でも制限すれば草は自分から水に出て行ける！
→それだとメジャー草が伸びるだけじゃん
→でも弱点多い草が伸びるのはいいこと
→草が弱点多いのは粉宿木に対するハンデ
→

まとめ。今こんな感じ？よく分からんがだいたいあってると思いたい

冷凍B剥奪してもメジャー草「しか」伸びないとか言ってる奴さ
なんでそうなるのか過程説明してくれないとさっぱり分かんないんだけど

>>560
メジャーかは知らんが、マリルリも特性で
ワンパターンながらも戦えるようになったしな

そういや、特性変えちゃおうよ派ってのはいないの？

いるけど、そういうのは大抵マグカルゴネタだな

伸びないというか、冷凍剥奪されても実際に使われるのは種族値の高いメジャー草だけって感じじゃね？
同じタイプのポケモンの中で、よほどの差別化因子がない限り種族値の高い子だけが選ばれるのは
今に始まったことじゃないし、散々既出

>>561
そこにしっかりとした理由もつけようぜ

タイプ制限すれば草が水に勝てる！　（冷凍を打たれないから
→今でも水は草から逃げるから　（水には水の役割が、草なんかに構ってられん
→でも制限すれば草は自分から水に出て行ける！　（冷凍（ｒｙ
→それだとメジャー草が伸びるだけじゃん　（？
→でも弱点多い草が伸びるのはいいこと　（？
→草が弱点多いのは粉宿木に対するハンデ　（？

>>565
草全体が伸びるが、結局草の中で使われる奴は変わらないって事か

>>566
おお、何か知らんが�d。まじ乙。気が利かなくてすまん

→それだとメジャー草が伸びるだけじゃん　（草全体が伸びるが、結局草の中で使われる奴は変わらない
→でも弱点多い草が伸びるのはいいこと　（メジャー草が伸びるだけでも意義はあるんじゃね
→草が弱点多いのは粉宿木に対するハンデ　（メジャー草はそんな冷遇ってわけでもなくね。てか暴走するぽ

>>567の解釈が一番分かりやすかったのでコピらせていただきますた

>>565
それでも出来る仕事が増えるんだからいい事だろうにな。
というか種族値格差とタイプ問題をごっちゃにしてる時点でどうかと思うが。

ジュカインワタッコは身代わり使えなくなる事により怖さ半減
ルンパッパは冷凍ビーム使えなくなる事により怖さ半減
フシギバナとナッシーとユレイドルが現状維持

こんなところか。実際そこまで怖くなくね

>>570
ルンパは冷凍持たない型も普通に居ると思うが・・・
ギガドレで水狩りするのが一番の仕事のような

梨がやばい悪寒

>>571
確かに冷凍持たない型もあるけど
「覚えてるかも」のプレッシャーが無くなる分飛行をぶつけやすくなるっしょ。

＞梨がやばい悪寒
ﾍﾙ・・・いやなんでもない。そこでエンテイ様の出番ですよ。
まぁ、葉緑素を1.5倍くらいにした方がいいのかも。

宿木散布がなぁ・・・。メロメロみたく交換したら効果が消える仕様にならないだろうか

そこで高速スピンですよ

高速スピンって相手が守るで防いでも種は飛ばせたっけ？

守るどころか相手が身代り状態でも飛ばせない

駄目じゃんｗ

つまり、草は冷遇されてないってこと？

タイプ制限設けた場合の話でしょ
現時点ではなんとも

草は弱点多いぞ　状態異常にする技は多いが宿木　粉など
あと晴れにしなきゃソーラービームは使えない技

日本語でおｋ

はっきり言ってタイプバランスという言葉自体良く分からないんだけど、
タイプ相性表での弱点の数と耐性の数が大体均等になればいいの？

各タイプの大まかな役割がはっきりしてりゃいいって事だろうよ
で、主力技流出が問題視されていると

速攻アタック以外できなさそうな奴しかいないほのお以外は、
色々な種類がいすぎて、大まかな役割をはっきりさせるなんて無理じゃない？

草だけでもやどりぎでじわじわとか速さとみがわりで速攻とか、
二刀流舞ヘドロとかめいそうバトンしぜんかいふくでウザ強いとか
耐性とギガドレインで水殺しとか色々いるし。

>>584
下三行の奴ら、パターンが違うだけで水狩りって仕事が共通してるじゃん
そりゃ腐るほど数がいるんだから、中には反骨な奴とか軌道がズレてる奴もいていいと思うけど

耐性とギガドレタイプは地面対策にならんのか？

別に宿り木粉技が使えるのが全草じゃないだろ。
一部を見て草は優れているという判断はどうかと。
弱点5つ、いまひとつ7つのどこが冷遇されてないというんだ。
いくら宿り木があっても扱いがひどいことには変わりがない。

宿木も粉も使えない草なんているっけ

ユレイドルのことかー！

>>587
なんで弱点や耐性にそこまで拘るのかわからない。
セレビィやバンギなんて耐性カスカスだけど鬼のように強いのを見れば分かると思うけど
弱点は絶対的な強弱ではない。
宿木や粉は一部と言うよりほとんどが使えるのは確かだし
繰り返し言うけど水だって底辺を見れば弱いのにそっちはスルーするのが謎。

正直水の底辺なんて、水として機能してない奴か種族値に問題がある奴しかいないだろ

じゃあ岩や草の底辺はどんな奴なの

岩、草メジャーポケの完全劣化

厨メジャーも底辺も存在しない格闘タイプについて。

>>594
ヘラクロスがいるだろ

ああ虫ポケでしたね

>>592
あくまで種族値での話だと、
岩：ノズパス（貴重な岩雪崩遺伝要員）
草：ヒマナッツ（貴重な日本晴れとギガドレイン遺伝要員、
遺伝でやどりぎ、アンコールも覚える。これで種族値さえよければ…）

>>594
底辺というか、カイリキーはヘラの完全劣化扱いみたいだね
文字くらいでしか差別化できないのは痛い

俺も草はそんな冷遇ってわけじゃないと思う。まあ不平等感を感じるのは仕方ないけども

個人的に一番報われないのは、悪とエスパーだと思う

「岩ポケモン」の典型的なイメージ
ウソッキー

「草ポケモン」の典型的なイメージ
キレイハナ

「水ポケモン」の典型的なイメージ
ミロカロス

「毒ポケモン」の典型的なイメージ
具体的にどいつのどこがどう弱いという話は無し。
話題に挙がるのはほぼ草しか弱点をつけないという一点のみ。


なんかこのスレ、こんな感じがする。

>>597
こだわりみたいにダメージ引き上げる手段もない特殊技なのに
一致技が60のしか無かったりするのが普通にあるのは酷いよね。
そのくせ弱点つけるのはとくぼう高いエスパーゴーストしかないし。

悪タイプの攻撃技なんて、おいうちとでも組み合わせて駆け引きに持ち込まないと、
本当の意味で「なんにも出来ない」技だ。

>>598
ウソッキーはねーよｗｗｗｗ

>>599
つ（うそなき

岩ポケ全部に自力でいわなだれ覚えられる仕様に変更してくれ
悪技はコンテスト専用だとかいってみるよ

電気・草とか虫・電気あたりでないかな。
地面と飛行弱点消せるからワリと行けると思うんだけど。

ルビサファ発売前の、イルミーゼ＝でんき／どく説を思い出した。

てかタイプの組み合わせなんて結構出し渋りしてる希ガス
ルンパなんてランターン出た金銀時点で案そのものは既に出てそうだし

三鳥、三獣が出てるんだから、そろそろ三龍が出てもいいと思うんだ

むしろ某キングに便乗して三虫で

>>605
カブト、クワガタ、最後何？

＞そろそろ三龍が出てもいいと思うんだ
伝説系でドラゴンを出すと
プライドの高いカイリューが出演してくれませんよ

まあ、どっちみちドラゴンは最低限の種族値と器用さを持ってるから
このスレのお世話になることは無いな。

ドラゴンってボーマンダ、キングドラ、ラティ以外にいたっけ？

海龍、チルタリス

フライゴン；；

フライゴンさんがこっち見てますよ

>>598
岩＝ゴローニャ
炎＝エンテイ
かな。

キレイハナは配布のじゃないと宿り木使えないけど
典型的な草、といわれるとキレイハナのイメージなんだよな

典型的な草ってフシギバナじゃないの？

個人的にはフシギバナは地面耐性がないからかイメージじゃないな

性能が一番くさっぽいのはメガニウム辺りかな？
壁とか宿木とか防御的な能力とか。
粉覚えないのがあれだけど

バトフロのメガニウムのウザさは異常

メガニウムって金銀のころからああいう戦い方が基本だろ
宿り木光合成に加えて後二つ適当な技みたいな感じで

腹太鼓
体力を半分削って、攻撃＋素早さ２段階増加なら文句ないだろ。

タイプ制限された場合の宿木の仕様は1/16に戻すしかないな。
1/8はあくまで草が弱くなりすぎたからだろ。

>>606
蟷螂

タイプ制限のメリット
・草が伸びやすい
・遅くて脆くても何かしらできる
・現状からの大幅な変化
・精神的に安静
・バランス見直しの積極化
・タイプ内差別用の新技開発促進

タイプ制限って言うけど、レベル技は結構特需とかで残すんだろ？
種族値低＜＜＜＜＜種族値高
属性器用＞＞＞＞＞属性不器用
でいいんじゃ？

いくら性能が良くても種族値が低いとヤミラミみたいな結果になる

タイプ制限上で無効３のヤミラミは
怪しい光 叩き落とし 猫騙し 見切りで活躍と予想。

てか趣味ポケで趣味技使える余裕があるのもタイプ制限のぬるさ。

>>621を言葉にしてみると・・・

種族値が低いほど様々な属性に対応しやすい
弱点キラーでしかない（＝自属性以外の技を覚えられない）奴ほど種族値が高い

・・・ってとこかな？

だとすると、たとえば炎ポケなら
種族値が高い奴は火の粉やら大噴火やら火炎放射やら炎技ばっかり覚えて
低い奴は吸い取るとか電気ショックとか竜巻とかを
覚える（こともできる）奴が出てくるってことか。

バランスを取るならいいアイデアだと思うけど・・・どうかな？

今のカイオーガからレベル15の倍数以外の技を全部抜く。
グラードンも上に同じだがビルドと地震は入れ替え。
タイプ制限するとこんな感じ？

属性不器用つったってスターミーみたいに水とエスパー残るやつは結局強い、と思ってたら自力でサイコ覚えないのな。
意外とレベルアップで覚えるやつはバランス取れてるように思えてきた。

典型的な
岩：ゴローニャ・・・脆さ抜群
草：パラセクト・・・脆くて強力な補助技を生かせない
炎：エンテイorブースター・・・無駄に攻撃高い
虫：カイロス・・・理想的な種族値なのに技が微妙
氷：パルシェン・・・水単の方がはるかに強い

毒：鋼使っとけ
悪：全体的に空気

>>627
そうか、だからオーバーヒートを覚えないのかエンt(ry