【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！12【毒草氷】

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。
優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！８【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！９【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！10【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！11【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030/l50

先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

乙

Q．次回作は今作とポケモンの転送ができるのに
　タイプの相性や技の効果などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　ですから、次回作でも変更・追加がある可能性は十分にあります。


Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。

このｽﾚのルール

既出上等！

ネタにマジレス常套！

>>1乙

次回作ではタイプの変更はない。
つーことで不遇タイプに使える特性や技を考察しよう。

>>1
O2

>>1 ﾗﾃｨｵﾂ
>>3 OK!
>>4 了解！
>>6 ＞次回作ではタイプの変更はない
そんな事も無いと思うけど。
新ﾀｲﾌﾟの追加は無いみたいだけど、なあに、それでもかまわん。
「こんな新タイプがあれば水を撲滅できるのに…」
とかいう意見も、たまにならいいだろう。

何故水タイプは毒で効果抜群にならないのか
毒は生物にとってヤバイと思うが
鋼に効かない理由にもなるし

>>9
＞生物にとってヤバイ
飛行、水、草、地面（土壌汚染で）、虫ぐらいか？

水生生物は毒の影響受けやすいお

全ての生物にとって毒は有害です。有害だから毒なんです。
鋼は非生物なの？レジ系はあんな姿でも内臓とかあって一応生物らしいし。
でもこのゲームの毒には酸も含まれてるから鋼に効いてもいいと思うけど。

前スレの最後の方でイワークの話になってたけど
イワークはハガネールと種族値合計をもっと近くしてくれないかな。
ハガネールは進化というより、ストライクに対するハッサムの関係で。
イワークのHPと攻撃、特防を２倍にしてやっとハガネールと同じ種族値合計になる。

これで草虫の4倍弱点が3つに

>>12
機械は毒なんかあんま意味ないからそう思っただけ、ポケモンと関係ないけどさ

タイプ鋼じゃなくて機械だったら良かったのに。

電気2倍か

機械だったら格闘に弱いのも納得だけどね。
鋼に格闘が抜群なのはなぜ。サブミッション？
格闘弱点外していいから代わりに電気弱点付けて欲しい。

毒はすべてに効果抜群・・・・・・orz

鋼は電気に弱いんだと勘違いしていた時期が俺にも有りました

氷→岩は抜群
炎→地面はいまひとつ
そんなふうに考えていた時期なら俺にもありました

プテラ氷4倍ｳﾋｮｰとか言って冷凍ビームを撃ってたのは俺です

>>20
やべ俺それ普通にそう思ってたかも

ゴーストにエスパー２倍とか思ってた時期が俺にも

>>19>>20>>21>>23
あるあるｗｗｗｗ

って>>19は俺だった

>>3
今作のポケモンが転送できるってのは
もう確定事項なのか？

いつかイワークを使っていてもネタと思われない世界が
訪れますように

今のシステムの範囲内でなんとかしようよ派（穏健派）
　　　│
　　　├─冷遇タイプを強化しようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
　　　│　　　│　　　├─ ギガドレインでHP全部吸収しようよ派
　　　│　　　│　　　└─ メガホーンの技マシンを作ろうよ派（過激派）
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ そもそも種族値が高いポケモンが不足してるよ派
　　　│　　　│　　　├─ スピアーを進化させようよ派
　　　│　　　│　　　├─ 炎はムダに攻撃ばっかり高いよ派
　　　│　　　│　　　└─ 岩はムダに防御ばっかり高いよ派
　　　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 特性か道具でなんとかしようよ派
　　　│　　　└─ 絶対数が少ないから強いポケモンが出ないだけだよ派
　　　│　　　　　　　　├─ 次回作では強いキャラが出るよ派（楽観派）
　　　│　　　　　　　　└─ 水ばっかり数が多いよ派
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 地球は水の惑星だから当然だよ派
　　　├─優遇タイプを弱体化しようよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　├─ とりあえず良い技使え過ぎだよ派
　　　│　　　　　│　　　├─ 水が冷凍ビームを使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　└─ ほとんどの打撃型が地震を使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　└─ そもそも種族値が高いポケモンが多いよ派
　　　│ 　　　　└── 種族値高いポケモンに限って特性も強いよ派
　　　│　　　　　 　　　　　├─ 弱いポケモンこそ強い特性にするべきだよ派（正統派）
　　　│　　　　　　 　　　　├─ なんでゲンガーに浮遊付けるんだよ派
　　　│　　　　　　　 　　　└─ メタグロスは特性怠けにするべきだよ派（アンチメタグロス派）
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点タイプを強化しようよ派
　　　　　　　├─ レアコイルに浮遊付けて水を駆逐しようよ派
　　　　　　　└─ 草を強化しようよ派（それが出来れば苦労はないよ派）

システムを変えてでも冷遇タイプをなんとかするべきだよ派（武闘派）
　　　│
　　　├─ とりあえずタイプ相性を変えようよ派
　　　│　　　├─ 岩地面とか虫飛行とか組み合わせが悪過ぎるよ派
　　　│　　　├─ 岩から地面・草弱点を外し、氷に地面耐性を付けようよ派
　　　│　　　├─ 岩から水弱点を、草から氷弱点を外そうよ派（過激派）
　　　│　　　└─ 特性で補えばいいんだよ派（浮遊絶対主義派）
　　　│
　　　├─ 今の努力値や性格のシステムのせいで二刀流が不利なんだよ派
　　　│　　　　├─ 努力値は金銀の仕様に戻そうよ派
　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 努力値廃止しようよ派
　　　│　　　　├─ 個体値の総和を一定にしようよ派
　　　│　　　　│　　　　├─ もう性格も個体値も廃止でいいよ派
　　　│　　　　│　　　　└─ 道具で性格や個体値を操作しようよ派
　　　│　　　　│
　　　│　　　　└─ 皆攻撃力に能力を特化させて防御がおろそかだから耐久の低さが際立つよ派
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派　　　　　　　　　 └─ 全体の技の威力を下げるべきだよ派（インフレ抑制派）
　　　│　　　　　　　　　　├─ ムダに高い岩の防御力が活かせるよ派　　　└─ それじゃあ積み放題だよ派
　　　│　　　　　　　　　　└─ 混沌の中から新しい秩序が生まれるよ派　　　　　　　　└─ アンチ積み技の抑止力が働くよ派
　　　│　　　　　　　　　　
　　　├─ とりあえず良い技を使え過ぎだよ派
　　　│　　　├─ 波乗りは滝登り以下の威力にすべきだよ派
　　　│　　　├─ 強い技マシンを配り過ぎだよ派（ナチュラル派）
　　　│　　　│　　　　└─ 技教え人は死ぬべきだよ派
　　　│　　　└─ タイプ一致で命中率や追加効果発動率も上がればいいんだよ派（技巧派）
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点増やそうよ派
　　　　　　　　├─ 水に毒弱点、鋼に電気弱点を付ければいいんだよ派
　　　　　　　　├─ 鋼に毒が効かないのは変だよ派
　　　　　　　　└─ 水は凍るから氷耐性を無くそうよ派（アンチキングドラ派）

別に冷遇されて無いよ派（スレの存在否定派）
　　　│
　　　├─ 岩の耐性が改善されたらバンギラスが凶悪過ぎるよ派
　　　│　　　　├─ バンギラスだけ弱体化すればいいよ派
　　　│　　　　└─ そもそもバンギラスの肩書きは「きょうあくポケモン」だよ派
　　　│　　　　　　　　　　　　　
　　　├─ メタグロスはそれほど強くないよ派
　　　│　　　　├─ 単調な攻撃しか出来ないよ派
　　　│　　　　├─ マタドガスに狩られるよ派
　　　│　　　　└─ クリアボディなんて飾りですよ派
　　　│
　　　└─ ヘラクロスなどの一部の虫は強いよ派
　　　　　　　　　　└─ でもほとんどの虫はものすごく弱いよ派（スピアー信者）

冷遇も仕方ないんだよ派（宿命派）
　　　│
　　　└─ 水が冷凍ビーム使えなくなったらドラゴンが暴れるよ派
　　　　　　　　└─ そこで氷タイプの出番ですよ派
　　　　　　　　　　　　└─ 初代の吹雪は強かったなぁ派（懐古派）

冷遇されたっていいじゃない。ポケモンだもの派（みつを派）
　　　│
　　　├─「主要タイプ」と「そうでないタイプ」があり、それでバランスを取っているよ派（達観派）
　　　├─ だいたい、そんなの実現するわけ無いんだよ派（絶望派）
　　　└─ 強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。（カリン）

>>27
相手に触れる攻撃を物理依存にしようよ派は異端ですかそうですか

あ、続きがあったのね。ごめん。

＞強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手

ポケモン単体じゃなくてタイプそのものが弱いから困ってる訳で

そんなことはカリンに文句を言え

というかあいつああいうことをいいながら悪ポケを使いやがるからなあ。

>>33
カリンが冷遇使いでスピアーやオニゴーリ、マグマッグなどの
極弱ポケモンしか使わなかったらすごい説得力がある。

>>30
ちょっと考えてみろ。無理ありすぎ。

>>35
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派
　　　│　　　　　　　　　　├─ ムダに高い岩の防御力が活かせるよ派
　　　│　　　　　　　　　　└─ 混沌の中から新しい秩序が生まれるよ派　

次作のチャンピオンはレベルの高い冷遇ポケモンを繰り出してきます

だったらいいなあ。

とりあえずどくどくを毒専用技、もしくは毒＋α少数だけにしろ派

岩なだれって滝登り以下なんだなよな…ﾊﾊ

人型は優遇されすぎだよ派

…はちょっと違うな。けど優遇されすぎだろ

>>39
三色パンチというか技教え人抹殺すれば解決

>>38
物理技と特殊技一緒にするなよ。

>>39
そこまでいくともうただ今強いものにケチつけているだけにしか見えない。
つうか怪獣系の方が強いでしょ。

>>41
>物理技と特殊技一緒にするなよ。
ただ嘆いただけで一緒にしてるつもりはないが
どういう意味で一緒にするなと？

弱いポケモンが工夫次第で強くなるとかいうけど
強いポケモンも工夫すればより強くなるから結局差は縮まらない。
よってカリンの言ってることはデタラメ

冷遇も仕方ないんだよ派（宿命派）
　　　└─ 水が冷凍ビーム使えなくなったらドラゴンが暴れるよ派

昔のカイリューはバランス取れてたな・・・。氷四倍はもちろん、
最高の攻撃力も技がしょぼいから持て余してた。
翼で打つや破壊光線を覚えさせてたよ。
今は地震を使うから困る。

>>42
物理技と特殊技で何か傾向があるらしい。詳しくは前スレ参照。
ま、地震は特殊攻撃でもいいと思うけどね。

>>42
威力80前後なのが普通の物理技を語るのに、
威力95前後、命中100技の揃ってる特殊技の中の使われてない技を
引き合いに出すのはおかしいって事。

攻撃的なレスが急増した件

>>40
GBA版とつながる限り抹殺は無意味

>>44
地震特殊とか、岩地面がさらに苦しくならないか？

>>45
ああ、それが>>44のいってる物理わざと特殊技の傾向ってやつかな？
その「普通」ってのがすでに岩の技のおいて不遇なので
別に引き合いにだして語っても別におかしくないと思うが
そもそも使われない技に威力80があるのが非常に嘆かわしい
虫、岩にまわしてくれ！

クラブハンマー、使って無いなら虫、岩にまわしてくれ！

クラブハンマーなんて無理に水にしなくていいのにね…
覚えるのがネタに近い水だけってのも…
まあ普通の水ポケに威力90の急所技なんて怖すぎるが

クラブハンマーは岩タイプ技である方がキングラーも喜ぶ。

>>47
DS方面片道通行にして使用不可になった技は警告表示、移動を決行すると該当技自動削除
とかやればどうにかなりそう。暴挙だけど

不一致タイプの強力な固有技ってのも面白いかもね。
＞岩タイプのクラブハンマー
ギャロップに強力な格闘タイプのキック技とか。

メガホーンは既にそんな扱いだが。

確かにギャロップに強力な格闘タイプのキック技はほしい
先手さいみんじゅつで眠らせてゴリ押し以外ができるところがいいな
それができれば大文字で草鋼氷に強い
　　　　　　　飛び跳ねるで格闘に強い
　　　　　　　強力な格闘タイプの技があればノーマルにも強い　　　　

>>52
それはあまりにもひどすぎる

というか増田がGBAからDSに送れるって公言している以上絶対に無理

>>54
ブレイズキックも使え無い、そんなギャロップじゃあ。
次回では使えそうだが。
バルビートに威力140くらいの電気技とかどうか。

>>55
GBA→DS　は可能だけど　DS→GBAは不可とか

どうせ仲介屋として据え置きの奴買わなきゃダメなんだろ
（仲介機能さえも果たしていないコロシアムの存在価値はいかにｗｗｗ）

技の剥奪は改造とかした訳じゃないからやらないだろ
○○覚えたＸＸはつれていけないよ！　　とかにすればよし

だから地震の命中を７０にすればいい
地震を避けられるわけないって？んなの失敗した事にすればいい

地震成功＝無事地震を起こせた
地震失敗＝地震を起こすのに失敗した

最近は無駄に地震を覚えるポケモンが多い
浮遊＋地震命中７０でバランスが取れる

>>58
いやDSはGBAソフトのデータを読み込めるから
既にポケダンとかでやってたような

地震成功＝見事地震を起こせた
地震失敗＝相手が会心の受身をきめた
とか、なんとでも言えるよな。

草を打撃にしてストライク・ハッサムにリーフブレードとかどうか。
水にかなり嫌がらせできる。炎の株も上昇。
サーナイトはマジカルリーフくらい覚えないかな。
初見ではラルトスは草だと思った。

>>61
でも、一方通行では？

地震は威力140の気合パンチ形式でよくね

地震をノーマル技にすれば割と弱体化する

既に恩返しという似たような技が存在してる

地面系は地震以外まともな技がないからそんなことしたら
地面系が弱体化する。単に覚えられるやつを減らせばいい

>>63
GBA起動時にDSカードの中身はいじくれないが、逆は可能。
でなきゃタマゴやポケモンの配布ができたわけないだろ。

＞サーナイトはマジカルリーフ＞くらい覚えないかな。
＞初見ではラルトスは草だと思＞った。
キルリアが使える。

全てのタイプに命中100威力90前後ができれば平和になるよ派。


覚えなきゃ意味ないけどさ

地震が強いのは技の性能じゃなく、タイプ相性と覚える奴が多いからだ。
技を弱体化させたって解決にはならんと思うが

性能も十分いいがな

覚えるのが地面タイプだけなら威力も命中率も性能も現状維持でもいいよ

>>70
それは各タイプに個性が無くなる最悪のパターン
今のバランスですら問題だってのに

弱いのも個性なんだけどな
一長一短で弱いならまあ許せても、今は長所がほぼない状態だから
これは問題だ

その理屈だと草タイプはスレタイから外れるような･･･
草タイプは補助技の多さと持久戦での粘り強さが個性的だと思うんだがなぁ

直接的な殴り合いでしか考えてない人には分からないだろうけど

ルンパいいよルンパ

水が一番苦戦する相手が水というのは嫌だ。
水に耐性のある草竜は冷凍ビームのおかげで互角だし。

草鋼、草氷、鋼竜、氷竜が出れば完全な水の天敵になっていいんだけど。
現状で水に有効な草、竜は水付きだし。

鋼草、氷草は見た目が想像できないなぁ

草氷だと樹氷ポケモンとか？

>>79
鋼草はそういう樹がありそう
氷草は樹氷で

>>81
下げ忘れすまん

まんまハガネソウみたいな名前か？
樹の化石で岩じゃなくて鋼とかもいいかも

既存の物単体で考えると創造できないものが出てくるのは当たり前。
既存の物を組合したものにすればなんだって可能。

カッパにハスがくっついたルンパッパが良い例

みず　はがね

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060330i413.htm

どうみてもオムナイトです
本当にありがとうございました

毒タイプってふつうに一撃必殺の技があってもいいと思うんだけどな
毒の恐ろしさをわかっちゃいない。毒の種類に酔っちゃすぐ死ぬのに。

一撃必殺を増やして面白くなれば追加すればいいけれど
決して面白くなるとは思えないので不要。

>>87
確かにあってもおかしくないな。猛毒技で

もともと毒は速効性のはずなのに、毒々とか数ターンかかって倒してるしなぁ

じわじわと苦しめるのが毒じゃないのか？

種類による

しんけいどく　普通の毒+1/2で行動不能

特攻1/2

サリンシャワー
毒/命中50/一撃必殺

別のゲームになりそう

ほとんどのポケモンがどくどくを使えるようにした意図は
何だろうか…

>>97
おそらく弱ポケ救済のため。
影分身も誰でも使えるし。

氷草は弱点多すぎだけど、水封じには使えるぁ。
鋼草は氷草より強そうだけど、鋼だしなぁ。
どっちも炎４倍なのがイイ。

>>87
毒はじわじわ攻めるカタルシスがあるからいいのよ。
むしろ一撃必殺って言ったら俺は格闘のイメージがあるな。

格闘は一撃必殺というより圧倒的なパワー
一撃必殺は氷。弱点の突きやすさとか凍りとか絶対零度とか

影分身ミロカロスには苦戦したな。
あの鈍そうなミロのどこに影分身の要素があるのかと。
結局こういう技は強ポケが有効利用しちゃうんだよな。

影分身は弱ポケ専用で頼む。
そして、必ず先制できるようにして欲しい。
これなら鈍くて脆いポケが瞬殺されなくなる可能性が出てくる。
先制一撃死は悲しすぎる。
リフレクターや光の壁も先制で頼む・・・。

いやポケモンの能力じゃなくて
空手の一撃必殺神話とかボクシングの一発ＫＯとか、
格闘技って一撃必殺な表現を好むからそのイメージが強いなというだけ。

イメージ云々はさておき、飛行浮遊で無効化される地割れと、
ハサミ持ちしか使えないハサミギロチンだけで一撃技は十分。
絶対零度もいらん。
毒や格闘で一撃必殺出来たら一撃必殺だらけになって
運頼み要素が強くなる。

あと、格闘技の一撃必殺ってのはザキなんかの「無条件での一撃必殺」
というより、力差、もしくはラッキーパンチによる一撃必殺って感じじゃないの。

>>103
そのとおりです(--;)
あくまで格闘の「必殺」てのは誇張表現。
俺も思いつきで言っただけだし格闘の必殺作ってくれとも思わないので
軽く流しちゃっていいよ。

カイリキーのクロスチョップはある意味一撃必殺です。
弱点＆急所で生きてるヤツはいない。（なんだってそうだけど）

最初から一撃狙い→地割れ、ハサミギロチン、つのドリル、絶対零度
結果的に一撃→格闘技の一撃必殺
　だね。

この考え方で行くと毒の一撃必殺技があってもおかしくないけど…。
ま、いらんな。イランイラン、作るなよ。約束だ。
絶対零度もいらね。

角ドリルは許してくれ
なんたってドリルだからな

毒はタイプも地味だし「こうかはばつぐんだ」は草しかない
技が飛びぬけてるわけでもないし新しく出てきた鋼にはまったく効かない。
悲しいことだらけ。あってもいいだろ、毒は脅威だ。

>>85がつい昨日江ノ島水族館で見て感嘆したばかりのやつだったから困る

>>107
じゃあスピアーやロゼリア用で。
メジャー毒に持たせたらイヤン。

マタドガスが覚えたりすると止まらないな
特殊形が出てきても交換際の一撃必殺で乙とか悲しすぎる

クロバットで最速一撃必殺なんてのも簡便だな

影分身６回やると今は何％で当たるようになったんだっけ？

｢ドリルくちばし｣じゃなくて｢くちばしドリル｣なら
一撃必殺技だったんだろうな

大技振りまわすのなんか地面や格闘にやらせとけばいいんだ
毒は堅実さや嫌がらせで持ってるタイプであって
派手さなんか持たせたらそれこそタイプの個性がなくなる

>>112
３３％

一撃や必中・必避には適応されないから注意な

弱点つけないせいか毒ポケモンは能力そのものが強いのが多いね。
ヘド爆も物理技ではおんがえし、じしんに次ぐ性能だし。

耐久とそれなりの素早さを併せ持った奴が舞ってタイプ一致威力135とか、
攻めてはレジアイスを二撃で沈め、守っては搦め手で嫌がらせもできる素早さ130の奴とか、
ノーマルでもいないよ。

おｋ、毒には能力低下効果を付けるべきということだな？

>>117
火傷で攻撃が減少するから毒は特攻か？

防御でもよさそうだ

毒で特攻1/2か
へどろ爆弾の毒になる確率を10%に落として
どくどく以外にその効果を持たせば
結構いけそうか…？

むしろ特防ダウンで。
毒は打撃だからその方がバランス取れるかも。
これならヘドロ爆弾の毒浴び率も３０のままでいける。

>>119
岩にとってさらに不利な条件にならないか
やけどでは攻撃が半減、毒で自慢の物理防御が半減は
悲惨すぎる

毒で水に効果抜群
水から冷凍ビーム奪取
レアコイルに浮遊特性

これだけやれば水は金銀のエスパーのように弱体化する。
そして炎、水、草の均衡が保たれ、新たな時代が到来。

水が冷凍ビーム使えなくなるだけは絶対欲しい

>>124
どうやって？そういうのは前例がない。
毒で水弱点やレアコに浮遊は簡単に出来るけど。
冷凍ビームとオーロラビームの性能を入れ替えるか？

>>125
そうすりゃほとんど氷専用技になるな

>>125
あくまで希望だよ
現実にそうなる可能性皆無なのは誰だって分かってるはずだし

グロスから反吐爆を取っ払って
岩･格闘→氷の抜群を無くすなら水弱体化でも良いかもね。
あと、メジャーの身代りは(ry

電気に水抵抗付けるのはどうだろう

岩に氷耐性をつければユレイドルが水を葬ってくれる。
エスパーは悪の登場で「毒で水弱点やレアコに浮遊」
が実現しちゃった感じだな。＞弱点と天敵の追加。
水もそうならんかな。

>>129
何で草は電気を弾くんだ？
そうしたら電気は草２倍にしなきゃならなくなるかもしれん

貯水を水タイプ以外に搭載しる

厚い脂肪持ちの純草が出ればいいんだよ。
パラメータはフォレトスみたいなちょっと低い耐久型で。
粉技やヤドリギも搭載で。
さすがにヤミラミみたいな低パラメータでは困る。

厚い脂肪は「氷のみ半減」でいいんだよ。
炎はむしろ苦手じゃないか？

効果を落としたところで、草や飛行に普及させて欲しい。
氷が潰れると思いきや、実は水潰しになる。

温度変化に強いんだろ
炎を受けても汗が出るだけで済んだり

あついしぼうなら格闘に強いんじゃないの？
ハート様とか。

結局あべしだけどな

ﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
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>>136
もしそうなったら、どう見てもカビゴンが無敵です。
本当にありがとうごじゃいましゅた。

それでポケモンの笛を使われて
『うるせえよ〜！！！！』で暴れる

カビゴンに「出した直後は寝ている」って特性つけたらどうだ

欠勤王みたいな種族値ならそれでもいいけど
積む必要があるからね、カビは

>>143
持ち物カゴに固定で軽く何とかなるが、
シナリオ、育成ではむやみやたらにストレスたまる。

×　>>143

○　>>142

カビは特防初代に戻しとけ

それだと攻撃とHPがちょっと高いプクリンだな

カビのとくぼう種族値、せめて80くらいに下げてくれ。

カビは希少価値の高いポケだから却下

カビゴンなんかよりベロリンガを救ってください。

このｽﾚは次ｽﾚから

冷遇ポケモンを何とか汁！part13

になります

ベロリンガは多彩な技を覚えるが能力が低いんだよな
打撃に1発耐えてカウンターしか　低い攻撃とくこう

初代で炎と格闘がいまいちでエスパーとゴーストが強いっつーことで
金銀クリでは鋼及び悪が出たわけだ。
だからスレタイにあがっている炎は一度救われている。
それに炎は使い易い95系技の火炎放射、大技の大文字やオーバーヒートもある。
だが他はどうだろうか、草や岩は。
初代からうんこ極まりないままだ。
そりゃプテラ等僅かに使えるポケはいるが大半はいまいち勝手が悪い。
つーことでテラドレイン、草岩の威力95技追加希望。

草も岩も威力１００以上でノーリスクの技がほしい
岩においては弱点が多い　　　　

>>153
メガドレイン　PP10　威力40
ギガドレイン　PP5　威力60

この法則でいくとどうすればいいんだ？
PPの最低は5だし、威力６０以上の技作ったらギガドレインの立場がなくなる
じゃあ命中率を下げるか？
テラドレイン　PP5　威力80　命中率90
くらいで。

寺ドレインを作るよりは
ギガドレインの威力を上げた方が良いとオモ

ギガドレイン　PP15　威力60 与えたダメージぶん回復
テラドレイン　PP15　威力90　与えたダメージの半分回復

立ち回りからして草は光合成を強化してくれたほうが有難い
砂嵐時の回復半減無くしてくれればテラドレインイラネ

PPの最低はスケッチの1

>>158
回復減もそうだが、5しかないPPもキツイ。
草はギガドレインも光合成もPP足りなすぎ。
ジワジワ攻めるのがウリのはずが、耐久戦術を取られるとこっちのPPが先に尽きるからなぁ・・・

みずでっぽう：威力40、PP25
ひのこ：威力40、PP25
はたく、ひっかく：威力40、PP35


つるのむち：威力35、PP10

みずでっぽう：威力40、PP25
ひのこ：威力40、PP25 　追加効果・1割で火傷
かぜおこし、はたく、ひっかく：威力40、PP35
ようかいえき：威力40、PP30　追加効果・1割で敵防御↓
マッハパンチ、電光石火：威力40、PP30　先制攻撃



つるのむち：威力35、PP10

ソーラビームも今でこそ「にほんばれ」のおかげで一発で打てるようになったけど
昔だったら絶対１ターンためなけりゃいけないしなぁ
１たーん無駄にしてるし結局威力60じゃん

>>163
いやそのりくつはおかしい

>>164
あっていると思うんだが

草タイプ
御三家として最初の三匹のうちにふくまれてのに

かえんほうしゃ　
なみのり
10マンボルト


あれ、電気に座を奪われてる・・

>>166
確かに３大技って言うとその３つだね。
いっそ強引に電気に水耐性、炎弱点、炎に電気耐性
付けて草と御三家交代すれば？普通のRPGっぽくなるけど。

草技はせめて
メガドレイン：威力５０
ギガドレイン：威力７０：PP１０
リーフブレード：威力８０
はっぱカッターは急所命中率上げてください。
しびれ粉は命中率上げてください。

毒毒を毒草専用技に

毒専用でええやない

もう次シリーズから草タイプは消滅でいいよ
岩は地面と統合な

はっぱカッターとかきりさくは初代ではほぼ急所にあたってたからなぁ。
今のは全然あたらないよね。
せめて５０パーセントの確立くらいで急所にあたるように設定してほしい・・・。

「騙したなジジイ！！」
グリーンが叫んだ。
ここはセキエイ高原、ポケモンリーグのチャンピオンを決めるスタジアム。
見事ワタルを倒し、
新チャンピオンの座に輝いたオーキドの孫グリーンに対峙するは親友レッド。
死闘は佳境に至り、
お互いの最後の一匹の勝負が終わりかけている。

旅立ちの際オーキドに貰った、初めてのポケモン。
レッドが選んだのは、今はカメックスに進化した水ポケモンゼニガメ。
幼少からレッドをライバル視していたグリーンは、
オーキドから学んだポケモンの知識を駆使し
水ポケモンに有利な筈の草ポケモンフシギダネを選んだ。

そのフシギダネが、フシギバナに進化し、
今、無残にもカメックスに凍り付けにされてしまったのである。

>>172
ライバルは回復の薬使うだろ

>>173
何でも治しは使わなかった希ガス

死闘っつうくらいだからとっくに使い果たしたんじゃね

>>172
なんで小説みたいな構成なんだよｗ

回復の薬＝何でも治し＋まんたんの薬

>>171
実質的な各タイプ最強の威力を持つ
クロスチョップ、エアロブラスト以外の
急所ねらい技はもっと急所命中率上げてもいいよな。
結局急所狙い技＜普通の高威力技だし。

通常1/16に対して1/8だろ？期待値を計算すると
３色光線：威力95+95*1/16＝100.9375
３色パンチ：威力75+75*1/16＝79.6875
ブレイズキック：威力（85+85*1/8）*命中90＝86.0625
リーフブレード：威力70+70*1/8＝78.75

他の急所技もほぼ同じ。

急所に当たれば積みを無効化できるけど、非急所ねらい技が急所に当たらないわけでは無いし。
結局急所技は３色パンチ並みの強さでしかない。
ちなみに、はっぱカッターは1/2の確率で急所に当たってもリーフブレード以下の期待値…。

最初の3匹
炎　水〔氷技を持っていることが多い〕＞＞草

>>179
水＞＞炎＞＞＞＞草
もっと差が開くかもしれんが

水→炎
↓ ↓
　 草

メジャー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイナー

ラグラージ＞メガニウム＞フシギバナ＞バシャーモ≧ジュカイン≧リザードン≧バクフーン＞オーダイル≧カメックス

これでおｋ？
ラグラージ強杉

ラグラージは水/地面っていう半端者なんだから
波乗りと地震と冷凍ビームを使うなよ。
固有技のだくりゅうとマッドショットを使え。

草タイプも弱点多いけど岩タイプの弱点の多さは異常。
バンギラスくらいの能力がないと使う気にもなれない。
特に、最強水タイプや地震に弱いのは痛い。
金銀から強くなった格闘や金銀から追加された鋼にも弱いし。
岩って堅いイメージがあるのにゲームではもろい、劣化版鋼だもんな。
せめて岩は攻撃、鋼は守りっていうふうにしてもっと岩専用の強い技がほしい。
いわなだれみたいにいろんなポケモンが覚えるんじゃなくて岩だけが覚えるなら岩を使う気にもなる。

水の冷凍ビーム
鋼、飛行の岩雪崩・地震は使えなくするべき。
なぜギャラドスやボーマンダが地震を使える？

水なんて草が入ってるルンパッパでさえ冷凍ビーム使えるからな。
純虫タイプで、角らしきものもあるのに
メガホーンどころか銀色の風も使えないカイロス哀れ。

>>185
そう言えばカイロスはシグナルビームも使えないね。

カイロスはポケモンカードでシザークロスとかいう技つかえなかったっけ？
そのままゲームの技にすればいいのに。


あと、強いハチをだしてほしい。
スピアーが働きバチだとしたらスズメバチくらいの凶悪ポケモンが欲しい。
ハチって現実では強いのにな。
そして、みだれニードルという技を作ってほしい。
ダブルニードルの２回〜６回版。

>>187
気持ちは分かるけど、
虫の強化はエスパーと草を苦しめるだけだからなぁ。
打倒虫の為に炎や岩が出ようにも水がいるしなぁ。
目下のところ水を何とかしないとね。

スターミーと水氷以外は氷技使うなよ…。

水から冷凍剥奪でだいぶバランス取れると思う
でもこれだとドラゴンが止められなくなるなあ

そこでフリーザ様を再強化

そこで氷が表舞台に立てるわけですよ

フリーザのへんしん！

>>189
ドラゴンから地震剥奪すればOK。
火炎放射をくらっても４倍冷凍ビームを叩き込めばオニゴーリでも勝てるはず。

スターミー　ラプラスは初代で活躍したんだから
とくぼうを５０以下にしてほしかったよ

水は冷凍ビームもあるけど
弱点が特殊系にしかないのに特防＆HPが高目という利点もあるんだよな。

まさに初代のエスパー状態。

アーボックが表舞台に立てるようにへびにらみの命中率もうちょっとあげてやって。
劣化電磁波じゃんか

それかマヒ＆ひるみにするか

>>182
バシャーモは実質もっと下でない？
ジュカイン、リザードンより上はないと思う。
にしてもカメックスとオーダイルはマイナーだなw

カメックスはミラコ覚えても種族値合計や特防でミロカロスより
扱い悪いし、オーダイルは特に特徴もないからな。
やっぱラグラージは水・地面でいいけど性能や特性、種族値
なんかをヌオーかナマズンあたりにしておけばいいと思う

へびにらみは地面タイプにも当たるから一概に劣化とは言えない。
地面タイプが遅すぎて麻痺させる必要が無いとかは言うな。

>>199
ぜいたくな悩みだよな。
カメックスだって相当強いんだけど、もっといいのがいるから使われない。
オーダイルは知らんが。
ラグラージは地震なしでいいだろ。

>>182
メガニウムはマイナーだろう。少なくともフシギバナやジュカインよりは。

ライチュウもでんきだまの効果が有効にならないかな
あとボルテッカーの反動を1/8ぐらいにしてくれると嬉しいんだけど

>>200
でもへびにらみはゴーストに効かないのが泣ける

>>203
ライチュウも１.５倍ぐらいしてくれてもいいよな。
どうせ電気技しか使えないし。
ボルテッカーはあのままでいい。

>>182
ジュカイン過小評価しすぎメガニウム強すぎ

>>163
要は、威力120系なのに命中100％でPP10だから溜めありにしたんでしょ。
他の威力120系技はPP5だったり命中が70だったりするから。

岩が弱いっつーか、岩の上位級の鋼を作ったのは制作側が汎用的なノーマル技が効きにくい＝強すぎと判断したからだろう。
草が糞なのは覚える吸収系＝HP回復するとか強すぎるからお前らｗと制作側が判断したからだ。
どっちにしろそのメリット以上のデメリットを与えてるから結局総合的に弱くなる。
きっとそうさ。けっ。

ノーマルに対して岩を出す→地震が来る
ノーマルに対して鋼を出す→地震・大文字が来る
ノーマルに対して霊を出す→シャドーボールが来る

なんだかな。

金銀で鋼が追加されてもどう見てもノーマルは強すぎです。
本当にありが

>>182
ラグ、バナ、ジュカ＞＞略＞＞オーダイル、メガニウム

こうだろ。メガニウムメジャーってありえない

ノーマルは初代ケンタロスが凄かったな
まさに何でもあり

水は氷弱点でいいだろ。
比熱を持ち出すなら、鋼は氷が弱点にならなければいけない。
水は氷っていうか凍りに強くない。
フリーズドライで検索して見るといい。

これでラグラージもギャラドスもルンパッパも氷４倍。
キングドラも氷４倍でドラゴンらしくなる。
今まで以上に氷技が持てはやされるようになるが、
そこで氷に耐性がある（というか氷にしか耐性が無い）氷タイプの出番ですよ。

ま、半減からいきなり弱点は突飛過ぎるから次回は普通でいいや。
だから今回は毒を（ｒｙ

岩は初代だと唯一のノーマル抵抗だったし
当時の技マシンはノーマルばっかりだったから岩以外にもなにか
ノーマル抵抗を持つタイプを作ろうということで鋼の誕生

結果新参者ばかりが優遇され岩はないがしろに

複数タイプの強力な技がたくさん使えるって奴はある程度はいてもいいと思うんだけど
今の状態はそういうのが増え過ぎて個性が減ってる感があるんだよな
確かに戦法の幅は広がるかもしれないがあんまり酷いと単なるパラメータだけの勝負になってしまいかねないと思うんだけどなぁ
現に今ですら劣化にしかならないとか言われる奴がいくつかいる始末

っつうかもっと固有技強力にしてくれてもいいだろうと
ダブルニードルとかさ
コメットパンチみたいなの入れる前にこっち強化しろよ

そもそも、タイプが違うのに比較対照になるのかと
フシギバナ＝ジュカイン＞＞メガニウム
リザードン≧バシャーモ＞＞バクフーン
ラグラージ＞＞カメックス＞オーダイル

こうじゃね？

もう>>182はいいだろ。あんな不等号なんて個人の思い込みに過ぎん。
>>215
トライニードル：25*3 PP3
かダブルニードルの一発を40くらいに引き上げるか。

使いやすさならバシャーモよりバクフーン、カメックスよりオーダイル

まあどうせ新作もタイプ複合による調整しかないんじゃないの

メガニウムってそんなに強いのか・・・？

必殺前歯が威力120命中95PP10とかならいいのに
汎用技より固有技こそ強くするべき

御三家ってかなりの高能力が保証されるから
冷遇タイプを巻き込んだ新御三家ｷﾎﾞﾝﾇ。
虫・草・岩なんてどうだ。

なんだったら五参家でもいいよ。

任天堂社員がここ見てて相性を少しぐらいはましにしてくれれば良いんだが…

新御三家は
エスパー→格闘→悪
だよ。
今までは自然の力だったけどこんどは人間の。

ひっさつまえばは「ひるみ」効果があるからあれくらいのダメージなんだろうか？


ピカチュウが遺伝でいかりのまえば覚えたら強そう。
ねずみ系統だし

>>221
同意。今のﾎﾟｹﾓﾝは普通のRPGで言えば
非売品より売り物の方が強い状態なんだよな。

滝登りのように固有技から汎用技になった例があるけど、逆はないかな。
「明日から地震はディグダの専用です！」

無理

まあ、ハードも変わるわけだし強力なマイナー属性技が
追加されるでしょうよ

今まで使えなかった技が使えるようになるのは多いけど、
逆はないな。ひたすら拡大路線。

いつかカイリューがエアロブラストとか
アンノーンがれいとうビーム使えるようになるぜ。

>>229
>今まで使えなかった技が使えるようになるのは多いけど、
>逆はないな。ひたすら拡大路線。

アドバンスでコダックのどわすれとかミニリュウのしんそくとかオニドリルやギャロップのねこにこばん使えるの？

ポリ2とガルーラが昔は鈍い覚えられたことも忘れないであげてください...

新御三家
飛行+?、岩、格闘
全部物理タイプ

新御三家
エビワラー、サワムラー、カポエラー

どう見ても岩が最弱です
本当にありがとうございました

>>223
寧ろゲームフリークだろ
任天堂は開発自体にはそこまで関わってないはず

>>230-231
マジか　おちつけ。
それなら次回作で水から冷凍ビーム奪ったり
鋼や竜から地震を奪ったり出来るな。

ﾎﾟｶﾝ!
「タイムカプセルから　でてきた　ラグラージは
　れいとうビームと　じしんを　わすれてしまっていた…！」

ループしてるが、じゃあ竜飛行をどうやって止めるんだ？.
鋼･岩･格闘→氷の抜群を撤廃してくれるならそれでもいいけどｗ

「メタグろうを　タイムカプセルに　いれると
　じしんを　わすれてしまうかも　しれませんが　よろしいですか？」

ﾆア　は い
　　　 いいえ

>>237
水氷などの複合とか
非氷タイプの氷技持ちが始末してくれるよ！

エビワラーとか。

>>239
水が冷凍を持たなくなったら竜飛行が止まらなくなるという意味の冗談と解釈した

>>237
だから岩を(ry

新技・ドラゴンキラー（仮）
タイプ岩威力40命中100PP25
竜に四倍

とかを新設

>>237 >>240
大丈夫。ゲンガーやフーディンが冷凍パンチで仕留めてくれるよ。
最悪、カイリューが冷凍ビームでやってくれる。
同族の始末は同族がつける…！

そうなったらもうボーマンの価値がなくなるよね

>>243
潰し方じゃなく封じ方を聞きたい

冷凍Bは使えないけど吹雪（or凍える風）は使える、てな感じにすればええんじゃないの

まあ、水から冷凍を取るような大手術をしたら
ドラゴンにもなんらかの対策が講じられるだろ。

水から冷凍取るようなことになったらドラゴンもいろいろ覚えられなくなるから大丈夫だ

そしてバンギの一人勝ち乙

どのみちLv.50じゃ使えないから無問題

>>249
水から冷凍取るようなことになったらバンギラスもいろいろ覚えられなくなるから大丈夫だ

めざパは威力50に統一しろよ

技マシンは持ち物扱いってのはどう？
マシンを持っている時だけその技が使える。
水が冷凍ビーム使ってもいいけど、代わりに他の道具を持たせられない。

そうなると器用貧乏ニド夫婦が残念な事になりそう

持ち物・ドライブ　特例で重複所持OK
これを持たせたポケモンのみ技マシンで覚えた技を使用可能

叩き落とす最強な悪寒

狡猾で残忍なミュウツーもｗ

wifiで幅広く対戦できるようになるから
「水の冷凍ビーム禁止」コーナーとか
ローカルルールが作られたりするんじゃないか？

竜飛行同系ばっかしてそうで笑えるｗ

ややこしいばっかで素人ウケしねえよ

単純にドラゴンと冷凍ビームを禁止すればいい
どうせドラゴンなんて厨ポケばっかなんだから

>>249
水から冷凍取るようなことになったらチルタリスも報われるから大丈夫だ

ローカルルールなんてその場凌ぎやってないできちんと整備してほしいわ

だな

一回全部壊して作り直して欲しい。
いや、タイプ相性だけじゃなくて種族値とか全体的に。

ライトユーザーは割と大きな変更にも気付かないからOK。

>>264
さりげなく消される奴が出てくるぞｗ

>>253
秘伝技はどうするんだ？
それは面白い気もするが秘伝マシンもそうなると凄くめんどくさくなりそうだが
後>>254みたいな事もあるし

それとも技マシン、秘伝マシンとは別に持たせるタイプの技マシンを作って
冷凍とか地震とか使い勝手が良過ぎる技はそっちに回す、とか

>>266
別に面倒でも無いんじゃない？
秘伝技の場合、不必要になったら特定の場所で忘れさせなきゃいけないけど
これならマシンの着脱だけでいける。

秘伝マシンを持たせて波乗り、ともできるけど
カバンから使っただけで手持ちの波乗り可能ポケモンが
その場限りで自動で波乗りする、とかも出来るんじゃない？

それだと秘伝マシンがただの移動用機械に
それはそれでいいんだがポケモンで移動してるって感じは減るな

現状の秘伝システムは面倒だと評判だから「秘伝マシンがただの移動用機械」でいいよ。
なぁに、マシン使う→ポケモンの姿と鳴き声出る→
「ジグザグマは　なみのりを　つかった！」→クジラ型の物体に乗る。となればOKだよ。

メタグロス、スターミー、ラグラージのパーティで
大半と渡り合えるのがな…
冷遇ポケ？なぶり殺しですよ

>>269
＞秘伝マシンがただの移動用機械
ポケダンではそうなんだがな。
持ってるだけで行動範囲が広がる。

>>270
カビゴン　サンダー　ラティアス

こっちの方がえげつないと思う

>>272
それはただのバランスとれたパーティじゃん
強い水系2匹でそれなりに相手できるってところにだな
水贔屓を感じるわけ
今更なにをって感じだがな…

三匹で戦うときに内2匹が岩系とかほぼあり得ないからな
一匹意外性をついて入れても相手が水2匹入れる戦い方なら
ただの鴨だ

持てる封じや受けの役割の多さが水＞＞岩だから仕方ない。
エースとしての性能なら水より岩のほうが優秀な点も有ると思う。

岩はせめて地面弱点くらいは取ってもいいと思うんだが

岩から水の弱点とってあげようよ

石ころなら、川に流されて丸くなるけど
岩はそう簡単には丸くならない、水がたたきつけてもビクともしないぞ
むしろ水を効果は今ひとつのようだにしてほしい。
これで岩/地面タイプはかなりマシになる。

岩から水の弱点取ったところでどうせ特防がないから地面持ちは即効で落ちるけどな
それより折角の防御力を生かす方向に考えろよ、地面とか格闘とか鋼とか同属性半減なしとか、もうね

格闘は毒弱点
毒は水無効
岩は水普通、地面いまひとつ、電気いまひとつ
鋼は電気弱点、格闘普通、草普通、
水は毒弱点
草は氷普通
電気は草弱点、岩弱点、水いまひとつ
氷は飛行いまひとつ、ドラゴンいまひとつ
ドラゴンは毒抜群、草抜群


これでよし。

ストライク→むし
マンタイン→みず
トロピウス→くさ・ドラゴン　ふゆう
カイリュー→ドラゴン　ふゆう
オニゴーリ→こおり・あく

氷・悪は悲惨な気がしてならない

氷→効果今一つが同タイプの氷しかないくせ、弱点が４つもある。
悪→期待されて追加されたはいいが、種族値悲惨すぎ。

氷は防御相性は悲惨だが攻撃相性は優秀な気がしてしまう
悪はエスパーキラーで

悪も鋼も調整目的で追加されたが強化されたのは鋼だけ。
悪はルビサファではなにも変わってない。
しかもルビサファではヘルガーみたいな特殊系悪がいない。
特殊系にダーテングにノクタスがいるじゃないかって？ 虫4倍だし最高悪技騙し討ちじゃないか。

前にも挙がったけど、
エスパー、格闘、悪の３すくみで新御三家ってのが面白いとｵﾓﾀ

>>ALL
次スレからは電気と悪を冷遇タイプに追加してあげましょうか？
【岩虫炎電】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！13【毒草氷悪】

エスパー、格闘、悪の３すくみで新御三家がいい　草炎水は嫌でも水が最強になる
格闘は初代は使えないが金銀以降強くなったノーマルキラー
エスパーは元から強い悪に弱いからこそバランスが取れる
悪はエスパーキラーと言う利点
この３匹ならシナリオも楽で強い

>>286
電気のどこが冷遇なんだ。
弱点地面のみなのに。

次から毒岩草氷悪のみでいいよ。
炎と虫はそこまで冷遇じゃないし。

カイロスを馬鹿にするな

>>288
いや、弱点は地面だけだけど、糞なピカチュウ系だけ目立ってて後は空気ポケ、ってイメージが強すぎたと思ったので。
それにエレブー以外は苦手タイプに対抗できる手段がめざパくらいしかないし。
ご要望どおり、次スレから強みが判明した炎と虫を取り除きます。

【岩草】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！13【毒氷悪】

虫と炎のどこらへんが冷遇じゃないかを説明しろ

炎→波乗り・地震・岩雪崩に弱いのは痛いが、火炎放射・大文字・オバヒあり
虫→嫌がらせ型にはフォレトスとツボツボ、攻撃型にはハッサム、ヘラクロス、アーマルド。
カイロスには剣こらじたがある

氷→格闘・鋼・岩・炎に弱いのは痛いが、冷凍ﾋﾞｰﾑ・吹雪あり
草→飛行・氷・炎・毒・虫に弱いのは痛いが、眠り粉・晴れソーラー・宿木の種あり
岩→カビゴン受けにレジロック、攻撃型にはバンギラスとプテラ。ゴローニャには大爆発がある

なんとでも言えるな

毒

まず炎は過半数が火炎文字オバヒが使える。
虫はカイロスにしたって”弱く”はなくね？
ギロチン瓦リベンジがあるし、ヘラより防御高いし飛行4倍違うし。
めざ虫ビルドだったら使える。

草や岩は間違いなく一部だけが少し強い程度であとは貧弱。
打たれ弱いし使いにくい技ばかりだし。
こういうタイプは間違いなく冷遇というのだよ。
しかも草岩のように弱点が5つもないんですよ炎虫は。

まあ虫は置いておくとしても炎は恵まれている方だと思う。
攻撃型でも威力140、タイプ一致で210のオバヒがあるし。
炎は並だろ。
新タイプ追加の鋼にも強い処置も施されたし。

そもそもタイプ単位で考えるのが無茶じゃないかな
いわはノーマル半減ってだけで十分価値があるし。

ノーマル半減ってだけなら鋼の方が(ry

まぁ、炎は水を弱体化させたら使用率も勝手に上がるだろ
水系至高主義の弊害

>>295
カイロスの防御力が高くて格闘技が豊富ってだけで虫タイプが強い理由にはならない
バンギラスが強いから岩は冷遇じゃないって言ってるようなもんだ

まあ次作でも水の増殖はとまらんだろね
マンタインの進化前とブイゼルだっけか？
もううんざりだよ

毒

毒々が毒ポケ専用ならどれほど毒を使う気になったか

床屋はやめとけｗｗｗ

岩と草のどこが冷遇なのか
誰か説明してください＞＜

ログ嫁

メガニウムは”受けのメガニウム”と言われるくらい強かったんだけどね。昔は

＞草や岩は間違いなく一部だけが少し強い程度であとは貧弱。
＞打たれ弱いし使いにくい技ばかりだし。

ログってこのへん？どうも納得できない。
むしろ強い奴のほうが貧弱な奴より多いと思う。
一番上のほうは少し強いどころか相当凶悪だし。
打たれ弱さは立ち回りでカバーしたり高種族値で押し切ったりできてるし
岩魚誰や宿木って使いやすくないの？

まずその凶悪なやつをあげてみろよ
話はそれからだ

バンｇ(ry

どう見ても貧弱軍団です
本当にありがとうございました

>>308
公式の図鑑見ながら拾ってみた

岩
プテラ,バンギ,ユレイドル,アーマルド,ルナトーン,サイドン,レジロック
一段下がるけどカブトプス,ソルロック

草
フシギバナ,ナッシー,ワタッコ,セレビィ,ジュカイン,ルンパッパ,ユレイドル,茸
一段下がるけどラフレシア,ダーテング

このへんはメジャーだと思うんだけどどうでしょう
(下の段は微妙だけど

優遇されているとか言っている水だって
凶悪なのは一握りだろうに

ミロカロス、シャワーズ、スターミー、カイオーガ、ギャラドス、ラプラス、ラグラージ、カメックス、キングドラ
ヤドキング、ルンパッパ、オムスター、スイクン、トドゼルガ



……一握りどころか両手でも足りません。
本当に（ｒｙ

>>313
ドククラゲとニョロトノも追加

水タイプ全体の数が多いからな
相対的に凶悪なのも多くなるのは当たり前

絶対数で勝負するなら霊もアレなわけだが

ゲンガー,サマヨール,ムウマ
一段下がってヤミラミ

以上ｗ

ゲンガーが全部悪いんだ…

ドラゴン最終進化で使えないやついる?

つチルタリス

>>318
うっせぇチルタリスなめんなカス

>>313
>カイオーガ
出場禁止ポケモンは帰ってください

>ギャラドス
水ポケじゃなくて飛行ポケですよね
>ラグラージ
水ポケじゃなくて地面ポケですよね
>キングドラ
シングルだと微妙。ダブルだと強いけど
>オムスター
鈍くて脆いし、雨降れば強いけどそこまでが…

>ラプラス・トドゼルガ
爪零度はクソ、帰れ

悪
バンギラス　ヘルガー　ブラッキー
一段下がってヤミラミ

あ、あれ？

>>321　の　いちゃもん　！

>>321
必死すぎて泣ける

>>321
床屋はやめとけｗｗｗ

炎ポケモンで使える奴なんているの？

水は競争率が高いから下のほうは悲惨。
ラブカスみたいなネタポケは置いといて
アズマオウとかニョロボンとかゴルダックとかパルシェンとかナマズンとかパールル系とか（貝とアヒルはまだマシかな


あと”ナマズ”で一発変換したら

〜゜・_・゜〜

が出てきて噴いた

>>327
ラブカスは最速すいすいポケですよ！！

晴れでも雨でもバトンしてもらってもバトルでもコンテストでも役に立たない
マグカルゴ

大丈夫。次こそは強化してもらえるはずさ。
だって金銀ではカツラが使ってたんだよ。
使ってたんだよ
使ってたんだよ・・・・・
使ってたん・・・・・・・

orz

リアルに一番使われて無いのって炎だよなあ。やっぱり。

大文字は結構使われてない？

>>330
アスナだって・・・

卵孵すときだけだな、マグカルゴが役立てるの

ttp://www.ismusic.ne.jp/pixie/zukan/magumaggu.htm
悲惨すぎるな・・・

>>332
炎技でなくて炎タイプでしょ。
岩なんかはノーマル半減炎半減あるから強い奴は普通に強い。


初心者に良くある間違った相性三角形
→水→炎→草→

正しい相性三角形
→ミロカロス等正統派水ポケモン→岩→カビゴン→

>>334
＞岩と炎タイプなので使いやすいです！-進瀬BU
ちょｗｗｗｗ逆だ逆ｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
そのサイト、コメントは他のところも消えてるよ。

>>316
ヤミラミは覚えていたのにヌケニンは忘れがちですよね。
まあヌケニンは裏系な感じがしてならないが。

カビゴンとかスイクンとかを突破できないポケモンが多すぎるよな
バシャーモがスイクンにどうしても勝てなかったりハピナスがカビゴンに無抵抗なのは良いけど、マイナーどころはこういう広範囲の受けに無力なのが多い気がする。

まあ、広範囲受けがいないと拘りが厳しかったり多属性で壊滅したりするんだけど。

>>285>>287
確かに面白そうだけど、選んだポケモンでストーリー分岐とかして
違うゲームになりそうな悪寒

>>286
第10スレでタイトルに【悪】を付けちゃった人かな？
まあ、人によっては悪も電気も冷遇されているように感じるのかもしれないが、
流石に17タイプ中8タイプ…つまりほぼ半数が冷遇されているとするのはどうだろうか。
そんなスレタイだと、初めて見た人はきっと
「全てを冷遇の所為にする自分勝手な人達が集うスレ」だと思うだろう。（実際にそうかもしれないけど）
あまりにテーマを広げ過ぎるのは良くない。

今タイトルに挙がっている6タイプは
昔からなんとなく冷遇されてる印象が強く
冷遇タイプの代表として挙げられてるだけ。
炎を冷遇とするのは半分ネタというかお約束みたいなもの。

だから別に悪や電気が冷遇されていると、このスレで主張してもいいと思うよ。
…相手にされないかもしれないけど。

悪を選んだら悪の軍団入り、ライバルは武者修業
超を選んだら悪の軍団治、ライバル悪の軍団入り
闘を選んだら武者修業の旅、修業の一環で悪の軍団退治、ライバルと共闘

とか

一瞬軍団を治めるのかと思った

能力の一要素に過ぎないタイプで無理矢理くくって、
しかも耐性の数だとかそのレベルで考えるから岩、草、毒が弱いと言ってるんだろうなあ。

作戦無しに岩を対戦で使うくらいなら
代わりに水入れるよね…
基本的に水とまともに戦えない、水が弱点のポケモンは
使われない傾向にあるのが何だかなあ
そりゃ使いどころでは強い奴も居るんだが
冷遇ポケは一種の賭けだな

>>341
＞第10スレでタイトルに【悪】を付けちゃった人かな？
僕はその10スレ目で【悪】をつけてしまった人とはなんら関係ありません。

＞まあ、人によっては悪も電気も冷遇されているように感じるのかもしれないが、
＞流石に17タイプ中8タイプ…つまりほぼ半数が冷遇されているとするのはどうだろうか。
＞そんなスレタイだと、初めて見た人はきっと
＞「全てを冷遇の所為にする自分勝手な人達が集うスレ」だと思うだろう。（実際にそうかもし＞れないけど）
＞あまりにテーマを広げ過ぎるのは良くない。

＞今タイトルに挙がっている6タイプは
＞昔からなんとなく冷遇されてる印象が強く
＞冷遇タイプの代表として挙げられてるだけ。
＞炎を冷遇とするのは半分ネタというかお約束みたいなもの。

＞だから別に悪や電気が冷遇されていると、このスレで主張してもいいと思うよ。
＞…相手にされないかもしれないけど。
そうでしたか。
今後気をつけます。

次作で種族値を入れ替える技作れば問題なし





うそですごめんなさい

>>345
そりゃ単純に使いやすさの問題のような。
本当に何もできない炎に比べりゃよっぽどマシだ。

>>344
>しかも耐性の数だとかそのレベルで考えるから
そのレベルから脱した考えとは？
ポケモンにおいて能力の一要素のタイプや耐性の数、弱点は
対戦に大きな影響があると思うんだが
その点で岩、草、毒が劣ってないという理由が聞きたい

炎は水と当たらなければ強い
先手晴れ大文字＋ヤタピのみ
必ずしも水はいるが

>>349
いや、そのレベルって言うか、例えば物理ポケモンにとっては、
パッと見耐性たっぷり物理弱点一つのメタグロスよりも、
パッと見弱点だらけのソルロックの方がよっぽど弱点突き難かったりするでしょ？
耐性は数じゃないよって事。

パラメーターの差が相性で簡単にひっくりかえるのがポケモンの特徴だしな

>>348
攻撃の方が特攻より高い奴がほとんどってのも泣ける
打撃戦なら態々メジャーな地震に弱い炎を使わなくても
他にいるからな・・・

>>351
パッと見って何だよ
弱点だらけの弱点を突き難いってどういうこと？
弱点が多い＝色々なポケモンで対策が取れる
だと思うんだが
その結論と上に言ってる事は全く繋がってないぞ

>>350
炎もダブルではシングルより活躍できそうなんだけどな

05でメタグロスを単発で一撃で倒せるのは炎タイプだけだからな。
拘りとかは別

ダブルならそれこそ水には究極の手段
「相方が避雷針」ってのがあるじゃないか
水避けや氷避けはない

炎は技も能力値もバランスはいいんだけどな。
実力でいえば中間あたりだし、大抵の炎はそこそこ使い道はある、カルゴはともかく。
技だけでいえばむしろかなり優遇されてるしな。
ただ、位置的に水や電気と比べられやすいから弱くみえる。

強力だけど
実践では使われにくいというか使いにくい炎
メタグロスも無理せずギャラドスやラグラージの地震で
ってのが多そうだな

>>358
比べる対象が悪いんだな。
最高峰に位置する水やノーマルに比べれば炎は確かにあれだわな。
でもその炎よりも使い勝手が悪いのが虫毒氷悪。
最下層に位置するのは岩草。

>>354
いや、えーと、だからさ、ソルロックは、
物理の弱点は虫　ゴースト　鋼と三つもあってダメダメに見えるけど、
虫と鋼は使ってくる奴が相当限定されてて、
ノーマル半減ひこう半減じめん無効いわ等倍かくとう等倍、おまけに役割破壊に使われるほのお半減。
これはめざパ飛行じしん、格闘技いわなだれ、じしんいわなだれ、ノーマルじしん、ノーマル炎技と、
よく使われる組み合わせにことごとく強かったりする。

でもグロスは大抵じしんや炎技であっさり大ダメージ受けるでしょ。そういうこと。

炎は相性云々じゃなくて個性が無さ過ぎるのがな。
能力の傾向が劣化電気と言う感じ。

じしんに弱く、特殊に大した耐性も持たない、微妙な早さの爆発も出来ないやわっこいの出されて、
岩草虫と比べて相性は悪くないぞ、さあ使えって言われても。

まぁフルアタ厨は何にでもアイアンテールやシャドーボール入れるからソルロックが強いなんて思って無いんじゃないの？
現時点でカビゴンに一番安定して出せる奴はソルロックとアーマルドだと言うことも多分分かって無い。

>>360
虫と悪はどう考えても炎より使い勝手がいい。
炎は交換時に地震を撃たれただけでもヤバイ関係上、飛行がついていないと使いにくい。
虫は技と能力の両立が出来ているポケモンが少ないだけで、属性的には十分強いし、
悪も格闘と虫しか弱点がなく、エスパー無効、ゴースト悪半減の強力な属性。
グラエナとかアブソルとか、炎と同じく攻撃に偏っているだけで、属性的には炎より優遇されてる。

>>363
レジロックも良くね？

でもオバヒタイプ一致で威力210なんてこと、他タイプじゃ出来ないし。
同じ威力のゴッドバードや破壊光線ハイカノプラントなんかは2ターンに分割されるし。
炎はメジャータイプが弱点というデメリットはあるが、いいメリットもある。

岩タイプはカビゴンをつぶしきれずに長引いてじわれでドボンなのがな難点だな。
カビゴンを眠らせるだけならマタドガスのほうが安定なのが悲しい
こだわりとかを意識すると岩のほうが良いけど。

>>360
炎は俺は最悪の部類だと思うぞ。
技がいくら多彩でも水やカビゴンに無力じゃあどうしようもないし、交代で出せる対象も少ないし
岩や草のほうがまだ役割がある

>>360
岩草使うときどんな技構成組んで、どういうタイミングで出す？
最下層はありえないから多分使い方間違ってる

>>366
物理には拘りがあるのでタイプ一致オバヒの威力なんか簡単に上回れる。
特殊方面は物理と違って受けもしっかりしてるからとめられ易い。

俺のバトフロ用のポケモンを調べてみた。使用頻度の高い順

ギャラドス、ゲンガー、ハピナス
プテラ、スターミー
ガラガラ、フシギバナ、フーディン
メタグロス

厨ポケばっかだ。反省している。
メガニウムでも育てようかしら

炎がかわいそうになってきた

鬼火も気合パンチも起死回生も雷パンチもないブースターやギャロップは特になける

>>361
何で物理の弱点だけに絞ってるの？
ソルロックは超メジャーな水も弱点なのに…
使ってる奴が相当限定されてるっていったって
そういう奴らにすらも弱点を突かれて倒されるって事だよ
弱点の多さが問題で無いっていいたいのだろうけど
全く説得力が無いぞ

>しかも耐性の数だとかそのレベルで考えるから
っていってるのにまさにこの考え出しさ

>でもグロスは大抵じしんや炎技であっさり大ダメージ受けるでしょ。そういうこと?
弱点を突かれたら大抵は大ダメージ受けるのなんて当たり前だろ
その弱点の量が岩の方が多いのに…
何か意味不明な比べ方をしているが岩が不利になって言ってるようにしか見えないｗ

ブースターは最強の影球使いの座を
欠勤に取られたシナ。

>>371
鬼火使っても、
鈍いとか瞑想とか積んでから眠られて(終)
な事も多いけどな。

>>374
鬼火で即効力そいだり交代合戦で消耗させて素眠りに追い込めれば十分でしょ
そこから潰しを出せるわけで。
まあそうすると今度は炎が交代で出しにくいのが難だけど

あ、ブースターとギャロップには甘えるならあったな、そういえば

浮遊もちの結構特殊な岩のソルロックだけについて
語ってるのもなんだかなあ

>>363
何でそうやって決め付けるかな
カビゴンを安定して受けるってってのは確かに優秀な性能だが
必ず相手がカビゴンを使ってくるという確信は無いわけで
その部分だけで岩を語るのはおかしいかと

まあ、PTに最低一体はカビ封じは欲しいというのはある。
アーマルドなんかは相当優秀な部類だと思うよ。
ソルロックは使ったことないから解らないけど。

炎が鬼火なんかでこそこそやるくらいなら
玉砕覚悟でガンガン攻めてた方がましじゃね

>>377
ただカビゴンに出すだけじゃ相手に控えがまだ居る状態だと向こう水に交換
こっちも交換と、交換合戦になるだけだけので
うまくカビゴンと一対一にもちこむ戦い方をせんとな

>>372
だから、
対戦では、むし、ゴースト、はがねの使い手全部合わせても、
じしんの使い手の数には敵わないから、
実戦で物理相手に弱点突かれる機会はメタグロス＞ソルロックって事だよ。
あとエアームドはいくら物理に強くてもとくぼう低くて超メジャーな水に一倍だからカスポケモンですね。

なんじゃそりゃ

>>379
その点だけを取り上げてで岩が劣ってないと言いたいのか…
そもそも岩を語るのに論点が浮遊もちの岩系ソルロックだけに向いてしまったのが
失敗だった
岩は元々地面が弱点だぞ

>>379
その点っていうのもおかしいな
お前何を言っている
使い手の数を合わせてって…
岩の弱点は「水」、草、「地面」、格闘、鋼
やばくね？

考えてみると悪は岩並に技がしょぼいんだよな
コンテスト専用としかおもえないほどのひどい技や補助技ばかり
岩と違ってタイプ相性が何とかなっているからましだけど
炎と同じで攻撃ばかりが高いやつが多いし炎より技が弱いことを考えると
炎入れるなら悪もまた入れてもいいとおもうんだよね

『噛み砕く』なんて悪のためにつくられたにではなく
４足の獣キャラ用に作られたようなものだし『どろぼう』は劣化『欲しがる』
だまし討ちしかまともな攻撃技ないし

自分は初めてスレタイに氷入れようと発言したけど（３スレ目の終わりごろに）
そのときは冷凍とふぶきがあるから氷は強いどこが冷遇なのか説明して欲しい
という意見だったけど結局見方変えれば冷遇と思えることだってあると思うんだよね

ていうか元々よくある「○○タイプは耐性の数少ない！弱点の数は多い！だから○○は弱い！○○の劣化！」
とかに対して、耐性は数だけで判断できるほど単純なものじゃないだと言いたくて、
分かりやすい例として、ソルロックとメタグロスの例を出したんだけど、
そしたら岩で水と戦う人がソルロックの部分に噛み付いてきて。

技の威力ではそうなのかもしれないが
悪タイプのポケモンはエスパー無効
弱点格闘、虫と結構タイプには恵まれてる方だとは思う

>>384
その例が何の説得力もないんだもん

つーか悪ポケ使ってるやついんの？
実際バンギ、ブラッキーくらいしか使われてないと思うよ
実用性がないのも冷遇されてるってことになるんじゃないかな？

冷遇タイプがどうこうよりも、どうにもならないポケモンがいるのが
問題だと俺は思うのだが。キマワリとかどうよ？

それはそうなんだが
ここでは冷遇タイプを取り挙げてかたってたわけだし
また別の話じゃないかな
どうにもならないポケモンを挙げ出したら収集つかなくなるぞw

>>383
悪は今の段階での使用頻度は多分岩草毒より余裕で下回ってそうだけど、（バンギは実質岩ポケモンだし。）
タイプ相性表においても対戦においても地味すぎて、使われてなくても気付かれない。
初代からの凝り固まったイメージが無いのもあまり語られない原因か。

>>385
もういいよ。俺の負け。俺の負け。

氷タイプ技はともかく、氷タイプののポケモンは冷遇だと思うな

>>387
ジュカインと特攻特防が同値で、HPも少し上ですよ
つまりジュカインよりキマワリの方が優れていると

で、HPが少し上なことにより、キマワリに耐えられてジュカインに耐えられない攻撃はあるのか。

キマワリは素早さが限り無く低い　晴れててもたかが知れてる
弱点が多い防御が低い
とくこう１０５はいいが　　
ジュカインは素早さがかなり高く　ほぼ先手
リーフブレードがある
ジュカイン＞キマワリじゃないか・・・

とくこう120振ったもくたんウインディのかえんほうしゃを
キマワリはHP振りだけで一発耐えるけど、ジュカインはHP振りだけだと一発でやられる事がある。

なにこの無理矢理ひねり出したような答え。

どっちにしろ相手に一発食らわしてやられるんなら
早い方がいいや…

ソルロックとメタグロスの例はソルロックは物理弱点しかあげてなくて一番の問題点の水抜いてるのに
メタグロスは炎で大ダメージとか言ってるのが意味わからんかった
馬鹿なんだろうか

>>394
ジュカインだと、先に1発殴ることも、補助技でダメージ無しに逃げることも可能。
やっぱりキマワリはだめだ

リーフブレードは次回作で覚える奴が増える気がする

名前的にははっぱカッター使える奴が覚えられてもおかしくはないし
草タイプとしては数少ないバランス取れた性能の技なんだし有り得ない話ではないと思うんだが

めざ草で我慢してください

>>396
掘り返してやるな
本人もわかってるから負け宣言してるんだし

>>396
だいもんじは『物理が使う役割破壊技』として良く使われるけど、
なみのりやソーラービーム、ギガドレインが『物理が使う役割破壊技』として使われる事はほとんど無い。
（マンダがハイポン使うくらい。）

弱点や耐性の単純な数ではメタグロス＞ソルロックだけど、
少なくとも物理受けとしての能力ではソルロック＞メタグロス。

受けるだけで倒す前に倒されるのがソルロック（自力で倒せるのは少数）
力押しでねじ伏せるのがメタグロス
って感じか

ソルロックよりサイドンの方が例としては適切じゃない？

サイドンは相性いい奴に出したあと、一発ぶん殴るだけだから。

>>403
地面弱点に物理受けは無理だろう。

>>401
何で特殊技を物理が使う役割破壊技に限定してるのかわからん
使われる頻度でいうと
大抵パーティにいる水ポケのなみのり＞物理の役割破壊技の大文字、なみのり
でソルロックの方が危険な気がするんだが

>>351に、
物理ポケモンにとっては、よっぽど弱点突きにくいって書いてあるでしょ。

キマワリは、次回作で、くさ/ほのおに進化・・・してほしい。

>>408
進化させなくとも防御と攻撃or素早さを入れ替えて炎追加すれば十分

>>406
なんか話がかみ合わないと思ってたけど、
もしかして俺が物理においても特殊においてもソルロックは完全にメタグロスより防御に優れる！！
と主張していると思ってた？

>>409
それは最早ストライク→ハッサムばりの進化だ。

ソルロックは確かに飛行封じとして優秀。ギャラやマンダはかなり安定して封じられると思う。
めざ飛、地震、捨て身、大文字に耐性が有るのは偉い。
ただ、言い出した奴はカビ封じれるとか言ってたけど
俺はノーマルには影玉が怖くて迂闊には出せない。(グロスやサイドンも地震怖いのと同様に
それと、>>406の水ポケが怖いと言うのは他に水封じが居れば済む話だから少し違うと思うんだけど。
強ポケ代表格のカビゴンですらヘラクロスが出てきたら逃げるのと同じ。

とか書いてみたけどあまり自信が持てないな。話がこじれてて良くわからん。

>>407
ああ、なるほどな
でもこいつで受けてなおかつ倒せるって
本当に少ない…
殴り合いになったら競り負けるよな
つまり限られたやつの仲で活躍できると

つまり君達黙ってソルロック使いなさい

つまり岩は皆浮遊にならば…

>>413
物理受けはエアームドに任せます…

>>414
バンギ,ユレイドル,アーマルド,サイドン,レジロック,カブトプス以外の岩になら良いんじゃない？

イシツブテって浮いてるよな！

じゃあ間をとってイワーク浮遊で

ポッポ並の攻撃力の癖に？

いっそポッポを岩タイプに

その考えはなかったわ

>>421
水が冷凍ビーム使えなくなるよりもほぼ確実に不可能だけどな

>>414>>416
いらねーよ。

ポッポ＋イワーク＝プテラ

それなんてドラクエモンスターズ？

シードラ＋ハクリュー＝キングドラ

無理矢理すぎか

そもそもメタグロスを定義上の『受け』に使う人っているのかしら

>>378
上にも書いたけどほのおタイプはスイクンやカビゴンを突破しにくい
スイクンはともかく広範囲特殊受けでとまる時点でアタッカーとしては厳しいのでは。

一応バシャーモが定義上は全抜きだけど、ヘラクロスのがいるから使われないね

エンテイやブースターだけじゃなくて炎ポケモン自体がネタ

それでも俺はリザードンを使い続ける

炎タイプってなんかかっこよくね？

ルビーサファイアで草タイプのジムリーダーがいなかったのは、
悲しかった。

この前、身代り持ちで晴れ＋ヤタピ＋猛火→オーバーヒートのバクフーンに会ったけど
ラグラージが問答無用で焼き殺された。敵ながら格好良さに感動したよ。
威力140*タイプ一致1.5*猛火1.5*ヤタピ1.5*晴れ1.5＝威力709相当かな。
初めて目にした型だったからかもしれないけど、炎ポケの真骨頂を見た気がした。

ほとんどの炎が晴れヤタピオバヒくらいしか戦術が無い件について

厨ポケ軍団に勝つにはそれしかないんだよな
そして、大抵が劣化ファイヤー

ファイヤーがソーラービーム使えたら厨ポケ化するかも

めざ草でやれ

瞑想ソーラーのあるエンテイ使え

>>430
というかカッコよくて強そうだから実用性は微妙にしてるんじゃないか？とふと思った

とてもじゃないがカッコよくは見えない上にどうしようも無い奴もいるけど

＞とてもじゃないがカッコよくは見えない上にどうしようも無い奴もいるけど
マグカルゴのことかーーーっ！！！

そういう奴が格好良い事をした時のギャップが良いんだよ



まぁ俺なら格好良くて、使い勝手の良い奴を選ぶけどな

Ｗでなら炎は結構優秀なタイプなんだよな。
いわなだれが威力分散するからいわなだれの所持率が極端に下がって
ファイヤー、リザードンはメタグロスに弱点付かれることもなく安心して縛れる。
ウインディもダブルじゃ結構でるしな。

まぁシングルでの糞さには目も当てられないが

サントアンヌ号の客にそんな奴居なかったか
強いポケモンと珍しいポケモン、どっちがいいか？
みたいな事を聞いてきて
私は強くて珍しい奴がいいとか言うやつ

めざ草めざ草うるせえんだよ屑
いっぺん死んで来い

めざ草エンテイだ

　　　　ﾟo（め、めざ草さえあれば私もメジャー入りできるかなぁ）

↓控えめ特攻31めざ草70エンテイ使う猛者

悪い、そんな勇気ない

ところでゴローン→ゴローニャの進化て鉱石→獣っぽいな
・・・とか思ってるの俺だけ？

そもそもウソッキーのタイプを岩・草にすれば多少救われたのに……。

ウソッキーは能力低いからな　攻撃防御が高いけど　ＨＰとくぼうが低い
１発耐えてだいばくはつしか・・・

氷に弱いと言う時点でユレイドルは素早さが低いだけで他はいいからな　防御とくぼう高い　

訂正　岩草でも氷に弱いと言う時点でユレイドルは素早さが低いだけで他はいいからな　防御とくぼう高い　

エンテイの場合、
�@攻撃→←特攻の種族値交換
�AHP→←素早さの種族値交換
�Bオーバーヒート習得
�C地震習得

くらいやっても晴れ文字の威力で負けるは、
地震二倍とか色々あるからファイヤーに劣るんだろうな

>>448
バカめ
ウソッキーは草タイプと間違えて炎や飛行で攻撃した時に
「こうかはいまひとつだ！」と出てくる衝撃を与える為の岩タイプなのだ
少なくとも最初はビビった奴は多いはず

つまりネタポケと

レジロックはおろかゴローニャにすら全ての能力で負けている。

>>452
まあな
最初は木みたいな格好でフィールドにいるしな
実は草じゃないって驚かすのが目的のポケモン。

でもゴローニャは四倍弱点が２つもあるから弱杉

ゴローニャは電気に出して爆発するだけ

めざ草で返り討ちやん

通信までしないと手に入らないのに何この弱さ

サンダーのめざパ氷程度なら余裕で一発耐えるしな。
めざパ草となると努力値のほとんどを耐久につぎ込まないといけないが。

少なくともこおりは冷遇タイプではないのでは

次回作で改善はほとんど望めないような気がしてきた…
冷遇タイプあってのポケモンって事で現状維持でいきそう

氷は弱点4つ、耐性1つというインパクトだけで挙げられている感じがある。
もしも、持っていても実質的な効果がささやかすぎる耐性(虫半減とか悪半減とか)が、
あと二つくらいついていたら、
氷ポケモン達が今と全く変わらないポジションにあっても、
ここに名前を挙げられる事は無かったと思われる。

氷って言われると
フリーザ様とまさこしか思い浮かばない
ラプラス？ありゃ水だ

まず氷に氷技かけるアホなんていないのにな…
耐性が無意味なんてかわいそう

攻撃属性としては強いからいいよ

でもラプラスってあんまり水技使わせないよね。色々やらせたいから。
水受けて電気撃ったり、絶対零度でプレッシャーかけたり
歌うで受けてきた相手眠らせたり、滅びの歌で積みをオジャンにしたり、
ねむねご一撃仕様で運ゲーしたり・・・

あえて奴を形容するなら・・・・・・い、一撃ポケモン？

>>465
ちょっと待て。そりゃ耐性あるなら普通技かけないだろう。
それ言ったら飛行の地面無効も無意味だ。

貯水岩タイプ
蓄電水タイプ

ゴーストと氷ってやたら少ないな。
水氷を含めても少ねえ。
氷はルビサファでオニとトドとアイスしか足されなかったのは如何なものか。
氷・ドラゴンの複合が出たらまあまあ相性いいな。

>>466
しかしその攻撃力を水に持っていかれてるという悲しい現実

>>469
トドアイスは一線級じゃん！
数だけ増えてもロクでもないのしか出てこないよりはマシだよ！


・・・・シングルで悪と炎ってどっちが使用率上なんだろ・・・・・

そういや電気も少ないな。
足されたのは±とラクライボルトだけ？
違ったかも。

>>472
プ　ラ　マ　イ

悪も炎もどっちもクズ

しまった書き込んじゃった。


プラマイｗ……ダブル用特性なのに耐久低すぎ
落雷……劣化ライコウ

>>473
±と書いた。
解りにくくてすまん。

氷は水がはいって一人前というイメージ

これまで単体の氷ポケがいなかったからオニゴーリを氷だけにしようとしたみたいだが
どうみても氷/悪です。本当にありがとうございました。

レジアイスは強い
あの種族値で零度覚えられてたら詐欺に近かったかも

ユキワラシは一種の妖怪だから氷・霊かと思った＞オニゴーリ

図鑑の説明見ると氷・岩
岩氷なんて悲惨杉てみてらんないｗｗｗ

>>478
図鑑を読むと岩/氷にも見えてくる

>>479
伝説系まで駄目だったら目も当てられんよ
ん、エンテイ？
知らんがな

水氷は弱点増えるから氷属性無い方が良いとか言われるという…。
電気は一部（波ピカとかランターン）除いてめざパが無いと使い物にならないってのはどうかと思う。

>>463
そんな事は無い。
草は水と地面に耐性があり、水に効果抜群。
でもここに冷遇タイプの筆頭として挙げられる。
氷に地面耐性がついてもやや冷遇だと思う。

金銀になって以降パルシェン特殊に対する防御が
何故こんなことに…
HPが大した事ないんだし落としすぎにもほどがある

>>344
耐性の質も大切だけど、やっぱり量も大事だよ。
虫弱点なんてどうでもいいやと思っていたら
タイプ複合時に４倍になっちゃたりして、それが致命傷になる。
ナッシーとか、ヘラクロスとか。

>>486
ダイヤパールで鋼/水タイプに進化するから進化前のパルシェンは能力落とされた。

進化インフレいらね

地面弱点は役割の持てなさに磨きがかかる気がする
あの種族値で物理弱点無ければ相当使われるんだろうけどなあ

>>490
つまりパルシェンは氷タイプが足を引っ張ってるといいたい訳だな？！

・・・激しく同意。

俺は初代を初プレイした時、パルシェンが氷タイプだったことにびっくりした。
二枚貝を縦にするくらい斬新だね、貝に氷タイプ付けることは。
おそらくダイパーで霰が強化されるだろうから、それまでの辛抱だ。

>>490
地面弱点？

>>492
ただの水ポケモンが氷技を使えるようになったのは
パルシェンやラプラスみたいな見た目氷っぽくないのに氷タイプが付いてる
水/氷ポケモンのせいだと思った。

製作者「ラプラス？あれ？コイツは冷凍ビーム使えるのか…。
　じゃあ同じ水タイプのカメックスも使えていいよな。」

氷っぽくないのに氷タイプなせいでこんな勘違いがあったのかも。
で、今やそれ無しじゃバランスが崩れる（かもしれない）ので放置している。

>>493
ああ、>>488の話が本当なら地面弱点付くからあれだね。みたなことを言いたかった

バリアー＋シェルアーマーは神

アーマルドも鈍い覚えられれば神だったのに
現状でも強いけどさ

例えば次回作で冷凍ビームの技マシンを廃止したりして
水から完全に氷技を奪うとする。
しかし前作からの転送で冷凍ビームを覚えた水が流入する。

それで、ダイパに持ってきた冷凍ビームは消えるようにすればいい
という意見があるが、別に消さなくてもいいと思う。ややこしいから。

ダイパが水の冷凍ビームを覚えない物としてバランスを調整して来た場合、
たとえ前作から冷凍持ちが転送できたとしても
半改造的と蔑まれて実質対戦には使えないかもしれない。
ダイパから初めてポケモンを買う人も多いだろうし。

冷凍ビームの性能自体を落とす方向で良いだろ。地震も同様。

いやもう、単純に次回でそれらの技マシンを無くすだけでいいよ。
金銀は３色光線技マシン無かったし。クリスタルで教え人が来ちゃったけど。

技マシンをなくしたらいい
いっそレベル技だけにしたらいい

違うゲームでやれ

ほんと極端だな
そこから生まれる戦略まで奪ってどうする

>>501
もし技マシン・秘伝マシンが無かったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1139244223/

でも、各タイプの奥義は技マシンにしちゃいけないと思うよ。
じしんとかじしんとか

とりえあず
・毒→水に効果抜群
・水から氷技剥奪

これくらいだな、これまでの大きな要望は。あといっぱい言われてたのはなんだっけ。
ポケモンつくってるとこにメール送ろうぜ。

冷凍ビームが基本三竦みを崩してる
水に草を交換で出しても冷凍ビームで返り討ち
そりゃないぜ

ログ嫁、賛否両論だから
自分の意見として送るなら止めないけど

>>507
賛否両論？
少なくともこのスレでは>>505みたいな意見が多数だが。

水から氷剥奪するなら
ドラゴンから岩雪崩とか大文字とかいろいろ剥奪しないと止めれないから困る

>>509
>>247

>>505
・シグナルビームを技マシンに（もちろん虫は全員覚えられる、他タイプは一部のみ）、あるいは切り裂くあたりを虫タイプに
・岩の弱点から水or地面の弱点を取る

>>505と併せれば一応スレタイ6タイプは救われるかな？

あと毒を水の弱点にするとか

>>508
それだけじゃ済まないって問題を
このスレのまとめみたいな感じで送るのはどうかと

あと賛否両論ってのは多数だとかどうかは関係なく
少数でも問題視するのが居れば成立する言葉かと

>>508
そうでもないと思うが
じゃあ今俺が反対意見を出してみるよ

・反吐爆持ちのグロスが止まらなくなる
・拘りダグが水を瞬殺するから一発芸要素が強まる
・気合P/雪崩/瓦持ちのマンダやカイリューが止まらなくなる

とりあえずこのへん

あと岩から弱点取るなら、前のほうに挙がってた
プテラ,バンギ,ユレイドル,アーマルド,ルナトーン,サイドン,レジロック
を弱体化させる方法も欲しい

このスレ１２の歩みで辿り着いたのが>>506。
スレ住人のバイブルだよ。毎日暗唱しよう。

>>509>>514
たぶん、吹雪カビゴンとかが流行るんだと思う。

>>515
あの特攻と物防で何故？
気合Pや瓦で殴り殺されるのが落ち

>>514
・反吐爆持ちのグロスが止まらなくなる
グロスから地震取っちゃえば解決する気がする
・拘りダグが水を瞬殺するから一発芸要素が強まる
これが流行ったら何か対策が取られるでしょ
・気合P/雪崩/瓦持ちのマンダやカイリューが止まらなくなる
水から氷剥奪ならその辺のランクからもいろいろ剥奪されるから心配無い

>>514
やって見ないと分からない。
「これで意外な奴が活躍するようになるかもしれない。」
これがこのスレの趣旨であり、願いなんじゃないのか。

っていうか、次回でも現在の方法が通用するのは面白くない。

あちら立てればこちらが立たぬ

覚えられる技を減らすって例は今まであったっけ？
しかも今回はDSの方に移せるみたいじゃないか
ややこしくなそうだな

Q．○○タイプをそんな風に変更すると
　△△△△△が手の付けられない強さになるのですが…。

A．○○が修正されたのに
　△△△△△がそのまんまなわけないじゃないですか。

>>519
>>498 >>230-231
辺りの意見はどうか。

>>517
グロス炎で封じれるってこと？
物耐有る炎居ないから厳しいと思う。岩魚誰どころか拘り米Pでも辛いかも
ダグの対策はどうすれば...


>>518
514に書いたことが正しければ、実際やって見ても
意外な奴が活躍できるどころかグロス/マンダ/バンギ/カイリューばかり流行って
幅が無くなると思うから言っているのに、とりあえずやって見れば良いというのは理解できない
このスレの趣旨はポケモンを単に違うゲームにすることじゃなくて
冷遇君を救済することでバランスの良いゲームにすることだと思うから
単に大変革起こして結果を見ればいいものではないと思う

そうか・・・あいわかった。
ではこのまま水が猛威を奮っているのを眺めているがよい。
ルビーサファイアとなにも変わり映えしないポケモンダイヤパールを・・・。

だから水から氷取る大手術があったらグロスマンダバンギカイリューその他もろもろからも強力技は剥奪されると何度いったら分かるんだ

>>519
>>498の>半改造的と蔑まれて実質対戦には使えないかもしれない。
ってのは論外として

>>230-231
は前作（金銀等）から持ってくる事は出来なかったわけだろ
今回のはアドバンスからDSへ移せるのだから
実質アドバンスで覚えられる技を使えないようにするってのは
無理っぽくないか
DSで覚えられないようにしても
アドバンスで覚えさせて移せば使えるって感じになりそう
昔の金銀から初代に移動させるときみたいな
「〜を覚えてる〜は移せない！」の逆パターンになれば話は別だが

>>522
つまらん意見を書き込むな
そうかわかったと認めといて
それじゃあ負け惜しみしか見えない
ちゃんと言い返したほうがいいよ

>>524
よく考えたらここって「バランスを考えるスレ」では無いんだよね…。
メタグロスが弱体化しても代わりにダグトリオが凶悪化して、
水の代わりに岩が凶悪化しただけの
今まで通りバランスの偏ったポケモンでもいいんじゃない？

ただ、次回でも同じような面子が出てくるのがシャクでマンネリなだけで。
バランスなんて実はどうでもいいんだよ。

水が猛威を振るっているって、何処の世界でだよ

>>519→>>520だった…

>>524
＞「〜を覚えてる〜は移せない！」の逆パターンになれば話は別だが
そんなのかなり前から思案されてるけど。
あと>>236の強制忘れとかなんとでもなるし、
それにここは実際出来るかどうかは関係の無い、妄想ｽﾚだと思う。

>>523
>>505にそこまで書かれてなかったから突っ込んだんだ
つまり、メール送るならそれ以外の部分でのバランスの取り方も
考えた上で意見書かないとあまりに雑じゃないかと思ったんだよ。

>>525
それは暴言だろ...
誰が強いのがいいとか、そんなのそれこそ人それぞれなわけで
少なくとも俺はバランス良くすることを考えてたよ。

メール送るのは逆効果かも。
大きなお世話だって思われるよ。

>>528
前から思案されてるのは知ってるよ
>>520のどう？って意見に対して答えるのに必要だったからね
>それにここは実際出来るかどうかは関係の無い、妄想ｽﾚだと思う。
せっかく語るスレ何だから出来たらいいなという前提で
妄想してもいいじゃない

>>530
もの申したいって人もいるわけだし
ユーザー側の意見が伝わるってのは悪いことではないと思う
聞き入れられるかどうかはともかくな

>>531
あんたもここに居る以上、今のバランスが悪いと感じているわけだね。
では、あんたはどうすればバランスが良くなると考えているんだろう？
聞かせて欲しい。

>>526
馬鹿か
水ポケ共が冷凍ビームの他に氷技を持たせてる時点で猛威を振るってるのと同じなんだよ

日本語でおｋ

ボーマンダだって覚える技と単純な相性ジャンケンで見れば氷単も岩単も弱点突けるから無敵だけど、
スイクンのれいとうビームで打ち落とされてるよね。
いわなだれやじしん覚えるドラゴン飛行に相性良い奴出しても勝てない。という事そのものは
全く根本的な解決はされず無視されているが、
強力なキラー技、キラーポケモンがいるせいで普通の強力ポケモンとして収まっている。

だったら水も、
くさ・こおり(少なくとも水には強い)だとかくさ・はがねだとかドラゴン・はがねだとかで、
露骨に能力の高いキラーポケモンバンバン出してみればいいんじゃね？

そして無限ループへ突入

>>536
水キラーなら

・カビゴン
・ドククラゲ
・ラプラス
・ハリーセン
・ヌケニン
・ルンパ

水キラーに水が多いのが問題なのかな？

>>534
言いたい事は分かるが落ち着きなさい。
>>535
そういう言い方は無いと思うな。

はあ…定期的に×××はたいして強くないとか言う
玄人きどりが出てくるから困る。

>>535
半年ROMれ低脳

>>536
それが水の冷凍ビーム剥奪論を否定するあんたの意見か？
>>78と似た意見だね。ところで、
草にわざわざ氷やら鋼を付けないと水キラーとして役立たないから
冷遇だと言われているんだよ。
御三家の例から見て、草は完全な水キラーでないといけないんだよ…。

・・・と言うかそれじゃあ更にインフレしないかな。

炎も後出しでジュカインのやどみがに勝てるかと言うと
相当怪しいがな

最近良く伸びるなぁ
みんな熱くて良い事です

>>542
別にほとんどの炎が草に返りうちにされるワケじゃないからまだマシ。
現状ではほとんどの草が水に返り討ち…というか猛反撃されるからキツイ。

>>533
どくどくを毒をタイプとして持つポケモンと＋αだけに使えるようにし
毒状態、もしくはどくどく以外の毒状態で特防または特攻の半減をつけて
ほしいなと思ってる
実はこれこのスレでも上のほうで少しだけ語ってて
これによって安定して多彩な特殊技を繰り出してくる奴（特に水）を止める機会を
毒や虫/毒、草/毒等に与えられたらなと

でもこれだと毒クラゲが更に強くなると問題点も残されてる
そして岩炎氷には特に救いになってないってのもある…

>>536
見苦しい言い訳するな節穴
何のための氷ポケだと思ってんだ

>>546
アンコールやほろびのうたで引っ掻き回してぜったいれいどを決めたり、
高い耐久力で何か水受けみたいな事やったりするための人。

>>545
＞毒状態で特防または特攻の半減
半減なの？一段階ダウウの方がいいかも。
まあ、これで防御ダウンだったらやばいけど特防なら大丈夫かな。
あと、毒の水弱点は？

>>547
そんな・・・それなら他の人の方が上手くやりやすぜ。

炎-水
大抵水が勝てる

炎-草
炎を後出しなら草はやどみがに入れる
かち合ったら炎
草を後出しなら炎

水-草
水を後出しなら草
かち合ったら草
草を後出しなら冷凍当て逃げ

こんな感じか

とりあえず良い技を使え過ぎだよ派
　　　└─ タイプ一致で命中率や追加効果発動率も上がればいいんだよ派（技巧派）

氷タイプにだけ初代の吹雪復活希望。

>>548
防御だったら更に岩が悲惨になりそう
というかなる
火傷で攻撃が半減なのだから
毒状態にできるポケモンが限られることを前提にすると
半減でもいいと俺は思う
毒が水の弱点化も良いんだがドククラゲの更なる強化になってしまうのがな…

とりあえず
シードラ→キングドラ
ゴルバット→クロバット
は良かった

ドククラゲが止められないか…
電気に頑張ってもらうしかないな

水→電気
1/2

毒→水２倍になったらドククラゲが最強の水キラーになってしまう予感

しかもあの特防
しかしドククラゲに決定打を与える力はそこまで無いようだから
一撃で葬り去る電気と地震もちに期待

>>555
ドククラゲにそんな高い攻撃力は無い


と、思ってる

反吐爆は基本性能が優秀だから、攻撃低くてもタイプ一致有ればそこそこ頑張れる。
それに、本気で水封じするなら剣舞入るだろうし。

でも剣の舞覚えるよね(´･ω･`)
あの硬さで

>>557
攻撃力なくても水技あっさり受けれるし、
高い素早さ、剣の舞のあとのタイプ一致威力135は強烈。

キラーといえるキラーがいない最強ポケって何がいるっけ。
「タイプ」じゃなくて「ポケモン」ね。

うーん
撒き菱と絡ませたカイオーガ

>>550
タイプ一致なら単に威力増加ってだけじゃなくて
技の性能が微妙に変わるってのもあってもいいかもな(主に強化方面で)
のろいとか既にあるけど

ﾊｰﾄﾞﾌﾟﾗﾝﾄｫ

このスレ伸びる時と伸びない時の差が大きいな

まあダイパではマグカルゴやみたいなモンジャラみたいなちょっとどうしようもないポケモンはいないように願いたいね

○○が凶悪化するからあーだこーだって言うけどよ

弱体化させればよくね

>>565
モンジャラはそこそこ使えるぞ

バランス調整のためとはいえ今まで愛用していたポケモンが一気に弱体化していたらそれはそれで悲しいよな
難しいところ。

>>567
どうしようもないは言い過ぎだったかもしれないがメガニウムに勝る点が殆ど無いような

メガニウム自体微妙じゃない？

モンジャラよりむしろトロピウス

あの種族値で草飛・・・・ｶﾜｲｿｽ

移動用としては優秀ですよ

移動用としてでも使われるだけまし

>>573
やっぱマグカルゴ？

最強の水キラーが出来たところで水以外には全く影響が無いからいいんだがな。

水から氷を剥奪
竜や強力なポケモンから各タイプの強力技剥奪
毒→水２倍
水→電気1/2倍
水→岩１倍
これでバランスが取れる

>>574
孵化用

仮に水ポケが減ったとしても炎ポケが増えることはないんじゃない？

炎が戦い難いのは水が多いからよりもじしんといわなだれの普及によるところが結構大きいからな。
あと、タイプ相性をおいといてもステータスが意味分からん奴が多い。

交換で出せない上に、アタッカーとしてもすぐ止まるし
炎ポケモンだめぽ

あやしいひかりをエスパータイプに変更きぼん。
ゆめくいは何でゴーストタイプじゃないんだ？

氷がどうして冷遇なんだ？

強　ラプラス・トドゼルガ・レジアイス
やや強　パルシェン・フリーザー
普通　ジュゴン・ルージュラ・オニゴーリ
やや弱　イノムー・ニューラ（進化確定）
弱　デリバード

ぐらいだろ？
ヘタレてる奴は他のタイプより圧倒的に少ないし
守備面だってそこまで重大な弱点かかえてるわけじゃ無いぞ。
まぁ飛行抵抗ぐらいは付けてもいいかも知れんが。

>>581
ロリーパーのせい

強い
　みず
　ゴースト、はがね、ドラゴン
　ノーマル、かくとう、エスパー
　じめん、こおり、でんき
　ひこう、どく、ほのお、あく
　いわ、むし、くさ
弱い

こんなもんじゃね。

>>584
それは無い

強い
　水、竜、鋼、ノーマル
　エスパー、岩、草、霊、地面
　電気、格闘、毒、悪
　飛行、虫
　炎、氷
弱い

こうだと思う

>>582
ヒント：ラプラス、トドゼルガは水持ち
　　　　レジアイス、フリーザーは伝説
　　　　パルシェンってやや強？

自分的には
強い
　水、竜、鋼
　普、超、霊
　地、闘、電
　毒、悪、飛
　虫、氷、炎
　岩、草
弱い
でもユレイドルとか例外。

草と岩は抵抗はそこそこ優れてるからね。

氷が抵抗少ないって理由で冷遇なら、
純エスパーも冷遇じゃね。

>>586
水が入ってても氷タイプであることに変わりは無くない？
それを言い始めるのはややダブスタ気味な気がする。
まあ、氷が冷遇されてるのは解るけどさ

>>589
風鈴は冷遇されてるけど、髭やサー（ryやスリーパーなんかは結構強い部類だよ。
それにこれ以上髭を優遇したらまたバランス崩れるって……。欠勤や
グロスあたりに影球でやられる今が一番バランス取れてると思う。

取りあえずここで冷遇されているタイプの理由はこんな感じ？
岩、地震、波乗りといった優遇タイプの技が弱点となっている。攻撃力はあっても、岩タイプの技の
　　　威力が他のタイプと比べ弱い。ついでにＰＰも。
虫、序盤に出てくるため種族値合計が４００以下のものが他タイプと比べて多い。複合タイプで
　　　ない限り、活躍は望めない。
炎、何故か特攻よりも攻撃力のほうが多い困ったちゃん。あとはメジャーの波乗り、地震に弱い。　
毒、攻撃力は高いが、赤緑でついてしまったエスパーに弱いという印象がまだ大部分に残っている。
　　　耐性は決して少なくはないが、草にしか効果抜群にならない。
草、技が補助技が多く、サポート型であるのが多い。いくら耐久力があっても、冷凍ビーム１発で
　　　倒れてしまうことがある。あと技のＰＰが一番少ない。
氷、瓦で倒されるのがオチ。あとは純タイプより複合タイプのほうが多い。技としては優遇されているが、
　　大体使うのが水か複合の水、氷となっているため。

突っ込みどころは多いけど……取りあえずまとめてみました。

強い奴がいるから冷遇じゃないとか、
強い奴がいても根本的にそのタイプが冷遇されている事に変わり無いとか忙しいな。

岩魚誰は使う側から見れば命中90が気に入らなくて
使われる側から見れば怯み連続のウザさに回線切りたくなる困った技。

次回作では威力80命中100追加無しに修正希望

>>593
ひるみの確立１割に下げて岩版神通力、という手もある

御三家を炎/超、水/闘、草/悪にしてくれ

御三家を岩、地面、岩／地面にしてくれ

>>595
もしくは炎/氷、水/霊、草/鋼もある

御三家が霊ってストーリー楽杉じゃん
ありえね

まて、真ん中が強すぎはせんか？
序盤ほとんど無効じゃねぇかww

>>598-599
あ、すみませぬ。
じゃあ水/悪で。
水って組み合わさってるタイプ多すぎるからなー。
水/鋼ってのもバランスブレイクしてしまうし・・・

最終進化だけ霊付けるとかすれば良い気がする

途中から霊になると死んだみたいだぞ

水/鋼なんてバランスブレイカーにゃならないだろ
何に出すんだよ

物理には出せないな。

>>603
だってさ、序盤で水/鋼選んだらストーリー中でほとんどの攻撃２分の１って・・・

なぁお前ら、仮にマグカルゴに命中率100%の一撃必殺の専用技があったとして、使うか？

>>606
つかうよ？

たしかに水ポケモ多いし強いから天下だけど
案外水技もってなくね？
なみのりとかひでんましんは覚えさせないってやつもいるし、
れいとうビームとかはほぼ入れてるけど

ラグラージは意外と持ってないね。
☆も時々持ってない。

どういう状況を指して、水ポケモンの天下なのかわからんのだが

>>610
特防が高めなのに特殊系しか倍ダメージがない、
水タイプは冷凍ビームで草タイプを返り討ちに出来る、じゃない？

>>611
ジュカインとかと水がかち合ったら冷凍で返り討ちどころか先行葉刃で瞬殺だと思うんだけど
だから、水を先出しして交換読みで冷凍撃つことになるんだろうけど
それなら草だって炎が来るのを読んで身代り張ったり出来るから同格じゃない？
それに炎も雷P覚える奴結構居るけど、それはノータッチなの？
と思うんだけど

雷タイプはラグラージヌオーナマズンで乙
地タイプついてなくても地震使えるのいるしね

>>611
耐久に努力値配分するから決定力が不足しがちなんで
カビゴン・ハピナス辺りの特殊受けで止まるし、
物理弱点が無いからって、拘り打撃はきつい

>>613
めざ草あるし、ヌオーナマズンは能力値がクズ

使用頻度でいえば、メタグロスとラティ兄弟を擁するエスパーの天下。
たぶん。

エスパーって毒とか格闘にしか効果は抜群にならないんだよな
初代のせいでかなり強いイメージがあるけど。
初代のゲンガーのせいでゴーストタイプにも抜群になるって勘違いしてた
まあとくこうが高いポケモン多くてサイコキネシスも威力90だから安定はしてるか。

ノーマルも強い。天下ってほどじゃないが。
弱点格闘だけだし。

>>591に飛行も追加してみる。
飛行、伝説鳥３匹を除けば虫と同じく序盤に出てくるヤツが多いため、種族値合計が非常にヘボイポケモン多し。
ドリルくちばしはあるにはあるのだが、前述が決定的な原因となって普及させる事もできないのがツライ。

ベロリンガを救って

エスパー、電気は、種族値が優れている。
炎みたいに無駄なところが高かったりしない。必要な特攻と素早さのみに特化されている。

>>612
本来水に対して草を出したらこっち側が圧倒的に有利な状況に持ち込めるはずなのに
冷凍ビームで大ダメージ受ける
おかしくね？

ほかのタイプのポケモンならそういうのあってもいいけど
最初の三すくみだからな
それが崩壊するのはどうかと。

今日は昨日みたいにヒートアップしてないね。
燃料投下の意味も込めて>>591に少し反論してみる

岩
ルナトーンやアーマルドやユレイドル…複合や特性で弱点補強
バンギ…竜舞や身代りで地震持ち後出しを返り討ち
プテラ…拘り撃ち逃げ繰り返してれば削れるから耐久要らない
等々水と地面に弱いからと言って総合的に弱い訳ではない。

毒
威力90の3割毒は草にしか抜群取れなくても強力

草
水は特攻にほとんど振って来ないから冷凍じゃ落ちない
鬼耐久のセレビィなんかが良い例。
サポート型⇒冷遇とは限らない。補助型でも強いなら問題ないと思う


>>622
ほとんどの水は物耐特化だから、致命的な被害は受けないと思う
それに、炎だって雷Pで水に大ダメージ与えられるじゃん

>>624
岩
化石やバンギみたいな準伝説ポジションのポケモンがいれば冷遇じゃないとでも言うのか？
毒
攻撃力高くても地震で乙
草
決定力が無いから水に力押しで負けて終了

あと炎で雷P覚えんのなんて極一部だろ
水はほとんどが冷凍覚えんだぞ？

そもそもタイプが有利でも安易に交代で出すのが間違っている
クロバットにフーディンを交代で出すのは初心者だろ
それはタイプとは違った概念の話

>>591
それだと毒がイメージと抜群の少なさだけで弱いように見えるぞ。
あと、スリーパーが強い部類だと殆どのポケモンが強いことになるような

ていうか水＞炎＞草＞水があるべき姿なのに
水＞炎＞草＝水になってるから困る

>>625
岩
どのタイプにも強いポケモンと弱いポケモンは居る。(霊は例外かも)
>>311に書いてあるような奴らが居るんだから、厚遇とまでは行かなくても
少なくとも冷遇と言うほどじゃないだろ。

毒
攻撃力高いのと地震に弱いのは関係無い気が...
でも、確かにフシギバナとかドガスとか
地面に耐性ある奴が比較的メジャーの仲間入りしているのを見ると
地面に弱いのはかなり足引っ張ってるね。

草
やどみが相手に冷凍連発で力押ししてたら水が負けるだけ。
力押しってどういうこと

炎
御三家のうちバクフーンとバシャーモは覚えられる。
御三家じゃないけどヘルガーは晴れソーラー出来るし、水が完璧に有利な訳じゃない


>>626
それは勿論分かっているだろうけど
最初の手持ちの3匹については
基本になるから絶対的な有利不利が定まっていて欲しいんじゃない？

炎もパンチ　キック系などが使えるのも増やしてほしい
雷P覚えるのがいるんだから普通に電気技使えるようにしてほしいよ

>>628
岩
強いと言われるポケモンがほとんど準伝説級なのが問題なんだろ
草
やどみがしか勝てる方法ねーのかよ……
炎
３匹だけかよ……

つ　ブーバー・エンテイ・ギャロップ　めざパ
一応ソーラーとか雷パンチとか覚える奴自体はいる。実用性は別

岩タイプしか覚えられなくて威力90の命中100で1割ひるみとか作ってくれればいいよ岩は

パンチ系が使える炎が増えたらマグカルゴエンテイブースター辺りが益々かわいそうだなw

岩の化石系は別に準伝説でも種族値が580あったりしないからいいんじゃね
総合的な実力がカビゴン並みにあるわけじゃないし

関係あるのか？
エスパーだって準伝説抜いたらかなり悲惨な事になるぞ。

>>630
岩
強い奴らが準伝説なのが何故問題なの？
アーマルド規制するルールなんて普通無いし何の不都合も無い気がする。

草
ジュカインならがむしゃら電光石火とか
キノガッサなら眠らせてみがきあとか、無いわけじゃない
まあ、やどみがが生命線であることに変わりはないけど
それはやどみがが強いからなわけで

炎
他にも抜け道は有る。
オーバーヒート撃ち逃げだけでもそれなりに削れたりするし
ファイヤーなんかは晴れ文字で強引に押し切れる場合有るし
まあ炎に雷Pもっと普及させてあげたほうがいいと言うのには激しく同意

準伝説ってのはあれだろ
化石とかカイリューマンダバンギみたいな55進化を指してんだろ

種族値的に55進化と見せかけて、ちゃっかり50以前に進化してるのが
マンダやグロスの恐ろしいところ

>>635
岩
どのタイプでも御三家伝説準伝説以外に使えるポケモンとして名前が挙がるポケモンが一匹くらい居るのに
岩だけ準伝説があがるのが冷遇といわれる原因だろ
草
草技で勝てないとかｶﾜｲｿｽ
炎
所詮一般炎タイプにはオバヒ撃ち逃げ位しかできませんよ……

準伝説をなんで区別するのかがそもそもわからん

準伝説なんだから強いに決まってるだろ
そいつが居るから冷遇じゃないとか可笑しな話

準伝説っていうと強そうだが1データに一匹もしくは二匹から選択になるポケモンだろ？
それだけだと強い理由にはならないだろう

>>640
準伝説が強いのは良いとして、岩の強いのに準伝説が多くて何が不服なの？
強いものは強いし、普通のルールで問題無く使えるんだから冷遇でも何でもないだろ

あー見落としてた

>>638
宿木は立派な草技

ポワルン、カブトプス、ウソッキー、エンテイ・・・・

くさタイプに強力な攻撃技がないのは問題だけど
命中の高い眠りわざとかやどりぎのタネは確かに強いからな

そのせいで種族値の低い奴はとことん劣化なんだろうけど

草は眠らせたり　ステータス異常技　特性葉緑素はいいけど
水　炎みたいにノーリスクで威力９０以上がないのが駄目だな
ソーラービームも晴れれば威力１２０ってことになるが晴れてなければ1ターン無駄で威力６０だからなあ・・・

そんなのあったら、タイプの個性がなくなるだけだ。
晴れ＞葉緑素で先制眠り粉＞ソーラー
でも十分強いんだし。
戦い方がみんな似通ってるのは確かにアレだがね。

つルンパ

ノクタス辺りは攻撃的な草として失敗した感じだな
ダーテングやウツボットならダブルではいけるけど

>>648
ルンパッパは優遇水タイプ

マイナーｽﾚで語るべきでないポケモンタイプ別。参考に

虫　6　（アーマルド　ハッサム　テッカニン　ヌケニン　フォレトス　ヘラクロス　
岩　7　（アーマルド　オムスター　サイドン　プテラ　ユレイドル　レジロック　バンギラス
炎　7　(ウインディ　バクフーン　バシャーモ　ファイヤー　ヘルガー　リザードン　ホウオウ　
エ 18 （エーフィ　スターミー　ソーナンス　サーナイト　チャーレム　ナッシー　ネンドール　
　　　　　フーディン　ヤドラン　ミュウツー　ルギア　ミュウ　セレビィ　メタグロス　ラティアス
　　　　　ラティオス　ジラーチ　デオキシス
飛 15 (エアームド　ギャラドス　クロバット　サンダー　テッカニン　ドードリオ　プテラ
　　　　　ファイヤー　フリーザー　リザードン　ワタッコ　ルギア　ホウオウ　カイリュー　ボーマンダ　
鋼　7　(エアームド　ハッサム　ハガネール　フォレトス　レジスチル　ジラーチ　メタグロス
水 18 (オムスター　スターミー　カメックス　ギャラドス　キングドラ　サクラビス　シャワーズ
　　　　　スイクン　ドククラゲ　トドゼルガ　マリルリ　ミロカロス　ヤドラン　ラグラージ　ラプラス
　　　　　ランターン　ルンパッパ　カイオーガ
格　5　(カイリキー　キノガッサ　チャーレム　バシャーモ　ヘラクロス　
ノ　 9　(カビゴン　ガルーラ　ケンタロス　ドードリオ　ドーブル　ハピナス　マッスグマ　ミルタンク　ケッキング
地　9　(ドンファン　ガラガラ　サイドン　ダグトリオ　ネンドール　ハガネール　フライゴン　ラグラージ　グラードン
ゴ　3　(ゲンガー　サマヨール　ヌケニン　
ド　 7　(キングドラ　フライゴン　レックウザ　ラティアス　ラティオス　カイリュー　ボーマンダ
毒　5　(クロバット　ゲンガー　ドククラゲ　フシギバナ　マタドガス　
草　9　(キノガッサ　ジュカイン　ダーテング　ナッシー　フシギバナ　ユレイドル　ルンパッパ　ワタッコ　セレビィ
悪　4　(ダーテング　ブラッキー　ヘルガー　バンギラス
氷　4　(トドゼルガ　フリーザー　ラプラス　レジアイス　
電　5　(サンダー　サンダース　マルマイン　ライコウ　ランターン

ワタッコ？

フリーザーが入ってるのは100前提なのかしら

マリルリとかサクラビスとかドードリオとかいるな。弱いとはいわないけど

チャーレムを忘れるな

シングルで天候技なんか、やってる暇も入れるスペースも無いと思う

火炎放射があっても炎ポケモンの使用率は高くないよ

晴れパ雨パって分かりますか？

>>655
ヘルガーやファイヤーはほぼ確実に日本晴れ使って来る。
エンテイもそれ自体見ないけど、使うとしたら晴れソーラーがデフォなはず。
技が貧弱なキングドラなんかも雨乞いハイドロ使ってくるし
ルンパッパあたりも積極的に雨降らせてくるし
天気技はそこまで使われない訳じゃないと思う。

>>652
一度使われれば分かる

う〜ん、葉緑素早さ上げやら地震アンコ→眠り粉？
草タイプにしては強いほうだけどメジャーの域には達しないんじゃない？

ワタッコは種族値110＋葉緑素の素早さで眠り粉を振りまきます。

眠りパと麻痺パどっちが強い？

>>661
ルールと運次第

>>651
エンテイｗ

ちくしょうエンテイなめんな…ｳｩ

>>657
シングルは日本晴れは稀じゃないか？
晴れ文字でも脂肪カビゴンはそう簡単に突破できないから

トロピウス、見た目強そうなんだから種族地もっと高くてもいいのに・・・。

マイナースレで語るべきではない奴って
種族値合計の話だろ。確か。
技とか特性とか、物攻高いのに特殊タイプとかはいっぱい居るから
真にマイナーメジャーを考えるには少し不十分。

まぁ、それでも大体がメジャーな奴だということには変わりないんだが。

草/飛行で素早さないとか
水に狩ってくださいって言ってるようなもんだ…

>>666
顎の下についてるのがバナナと知って以来奴が強そうには見えんｗ
次作で進化するように祈れ

>>667
種族値合計ではないよ
しっかりエンテイｗとかボスゴドラとか抜いてあるし

炎同士で戦った場合エンテイのランクって結構下位じゃね…

岩４倍のファイヤーやらホウオウはどうなんだ？

>>670
すまんかったorz

>>671
めざパを使ったらエンテイだってなんだってどうにでもなるんだよな。実は。
まぁ、その戦い専用なんだが。

炎はもう他の特殊系との複合じゃないと救済は無理だ
悪、エスパー辺りと組み合わせれば完全な特殊型になれる

エンテイを狩るマグカルゴ

水同士で戦った場合スイクンのランクって結構下位じゃね…

岩もほかのタイプと組み合わせるか浮遊つけるかベラボウに種族値高いかじゃないと活躍できない

>>311の岩ポケモンって殆どが地面技普通or無効なんだよね。他は厨性能か一発屋のみ

地面技を普通にしろとは言わないが
地震インフレをどうにかしろと

>>677
ルナロックはどうなんだ

浮遊ついとるやん

>>679
ルナトーンは普通に強いけど

伝説でエンテイいない
イーブイズでブースターいない
御三家でダイルメガニウムいない
この中ではダイルが一番使えると思うんだけど、
水って選択肢多すぎて敢えて使う気がしないんだよね。

何気に鳥型の飛行って伝説と無道以外マイナーなんだなあ…

言葉不足だった

ほかのタイプと組み合わさっていて、浮遊もついているけど
ぱっとしないルナトーンとソルロックはどうなんだ

>>676
ミラーコートあるしそれは無いかと

>>683
あれだけ種族値が低けりゃ力持ちとか2倍アイテムでも無い限りぱっとしないに決まってんだろ
それでもジーランスボスゴドラみたいなのと比べりゃ遥かにマシですが何か

ミラーコート使えるのLv61やん

>>683
ルナトーンは普飛地炎に耐性がある上に冷凍を撃てる理想に近い竜飛行封じ
ソルロックは岩魚誰でギャラも一応封じれるのかな。
眠らせられるし壁貼れるし瞑想バトンも出来るし、使えないことはない。
対策してない人も居るから意外と面白いよ。

>>676
水単ではシャワーズが最強？

思ったんだけどギャラドスってほぼ確実に水技をもっているんじゃ・・・
　　

んなこたーない

俺のギャラドス
めざパ 地震 竜舞 眠る 持ち物カゴ
どう見ても水技なんてありません。本当に(ry

ギャラドスには物理技を持たせるもんですよ
・・・だ、だって竜の舞習得するんだもん

水技いれるより冷凍ビーム覚えさせるほうがまだ使い道がある

正直なところ、冷凍＜＜岩魚誰

水同士の戦いだったらあれだろ
水タイプの水受けとか居るじゃないか？
俺が知ってるのはドククラゲだけだが。

なんで吹雪は量産しないんだろう？

ギャラは岩雪崩おぼえないお

>>695
吹雪の人気が無いって意味なら、命中率が低いから
大文字の場合は、火炎放射よりダメージの期待値が上だし、
雷の場合は命中が７割で同じでも、３割麻痺のリターンが大きいから

雷は雨降らす水ポケモンにも有効だしな。
ってか氷って、追加効果がほんとに弱いんで、そっちには期待できなくなったなぁ・・・
運良く凍らせてもいきなり溶けて意味なしって事が結構あるし。眠り以下ってどうなのよ？

>>697
いきなり溶けるってどういうこと？
金までしかやってないから教えて

まんまその通りだよ
例えば先制攻撃で相手を凍らせたとして、そのターンの内に
氷が溶けるってこと

>>699
そうなんだ…そんな自然現象追求しないで毒強化してくれればいいのに

自然解凍は金銀からあったよ

>>700
訂正
×そんな自然現象追求しないで毒強化してくれればいいのに

○そんな自然現象追求するんだったら毒強化してくれればいいのに、
　　メガテンだと毒＝剣攻撃力１／４なのにさあ

メガニウムに「ねむりごな」キボンヌ！

草笛があるだろ

>>701
金銀の時って溶けたそのターン動けたっけ？
冷凍ビーム＞敵のXXは凍った＞敵のXXの氷が解けた＞敵のXXの地震
とか来るから困る。

くさぶえの方が聞いててうっとりする

ただし敵が使ってきて命中するとうんざりする

たしかに、くさぶえはエフェクトがいいよな。

今の吹雪の命中率と凍り状態の仕様のだったら、３割凍結でもいいと思うけどなあ

>>705
金銀の時は、行動前じゃなくてターン開始時だったと思う。

必ずしも眠り以下ではないだろ＞氷
解けないときは本当に何ターンも溶けないし。

ふぶきが3割凍結だったらてんのめぐみが凄いことになるな

氷ポケモン使用の吹雪だけだけ初代の性能＋初代の氷効果

>>710
ラプラスレジアイストドゼルガ最強他何？

せめてあられでふぶき必中＋威力増加に

>>710
三割即死かよ、つか絶対零度があるじゃん

>>712
つかそれが無いのが不思議だよな

すなあらしもね

霰がふると吹雪が強くなる方がおかしいと思うが
砂嵐や霰のダメージを1/8に戻してくれればいいよ

バンギの特性が精神力あたりに収まるならそれで良いと思う

砂嵐・・・吹き荒れている間ポケモンの交代不可
霰・・・氷タイプ以外のポケモンの素早さが半減

霰より吹雪の方が天候技にあっていると思うのは俺だけか？

吹雪でダメージと同時に天気が変われば良いんじゃないかと思った

昔と違って今は普通に凍り溶けるから3割眠りなのと大体は同じなのにな
砂嵐や霰を活用できるのは多分「強い風」に関する技だろうな、風起しとか吹き飛ばしとか
それで一部の技が威力倍やダメージ+交換になるのならそれなりに新しい感じもするしコンボって感じもする

それはそうと、冷凍打ってると10%の確立で凍るとは思えないほど凍らない件

凍らせたいならトライアタックな気がするな。
凍る確率は6％強だけど、火傷や麻痺でも結構おいしいし。

関係無い事だが、草は氷に弱くて、
どうして虫に氷は普通なんだ？

初代赤緑だと、氷から虫へは抜群じゃなかったっけ？

いいや。その代わり毒が抜群だったはず

虫→毒が抜群から半減に
毒→虫が抜群から普通に
氷→炎が普通から半減に
霊→超が無効から抜群に

だったかな。下２つはともかく毒と虫の相性を何で変更したかわからん

草も虫みたいに氷普通がいいな

ロクな毒技のなかった初代ならともかく、ヘド爆のできた金銀以降で、
毒→虫の相性がそのままだとマグカルゴ以下の相性なパラセクトがえらい事になるじゃないか。

パラセクトって4倍3つだよな･････

>>589
エスパーの「タイプ自体」は冷遇、というか結構悲惨。
強かった赤緑の反動でね。
だが、エスパーには優遇ポケモンが多いのが特徴。>>621

イワークは専用の持ち物で攻撃2倍にしてくれ

>>731
ポッポと同じ攻撃力は俺も嫌だ

エスパーは特攻と素早さの高さと初代からの技の多彩さがあるから
100％安心して出せる、と言う奴がいない。が確かに悪やゴーストの
相性が大変不利で丁度いい感じにつりあってる。
みずから冷凍を取ればドラゴンが狂うというがエスパーがいれば何とかなるだろう。

イワークの攻撃力が二倍になっても誰も文句言わないよね
HPも酷いし、こいつほど見た目に反するポケモンは居ない気がする

　 ∩∩　 　僕　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ スピアー/~⌒　　　　⌒/
　　 ｜ﾏｸﾞｶﾙｺﾞ .|ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／トロピウス /
　 　 ｜　　　　　|　｜イワーク/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>734
攻撃が2倍になっても防御しかジーランスに勝っていない件

みずから冷凍を取ればドラゴンが狂うというが
その分、氷/水タイプが活躍するチャンスじゃないか
ラプラスのおかげであんまり使われてなかったジュゴンとか
トドゼルガとか、もちろんラプラスも。

>>737
それに今まで氷技持たなかったような奴が氷持つようになる。
メタグロツに冷凍パンチとか。
とにかく、神の見えざる手が働くよ。

もう少し個々の技数削ってもいいかもな、グロスに属性パンチはあまり似合わん。

>>739
自分に効果抜群もしくは効果薄の技は覚えられないようにして欲しい。
自タイプと同じ技はもちろん使えていいけど。

自分に効果抜群＝本人が苦手とする技なので使いこなせない。
自分に効果薄＝本人と相性の悪い技なので使いこなせない。

例として、メタグロスは三色パンチのうち雷パンチしか使えないし
水の冷凍ビームもエスパーのシャドーも草の地震も使えない。
ノーマルのカウンターも使えない。
つまり、耐性が多いと使える技の幅が狭まる。

効果抜群が使いこなせないは耐性ぼろ糞のポケモンがさらに落ちるから却下
後岩地面タイプが地震使えなくなってもっと悲惨なことに

>741 自タイプと同じはOK
そんな風に枠組みするんじゃなくてもっとイメージ大切にってことだろ。

>>741＞後岩地面タイプが地震使えなくなってもっと悲惨なことに
>>740＞自タイプと同じ技はもちろん使えていいけど

あとノーマルは全員使えないとね。
純岩が地震使えなくなるけど、
それは「地面技が使える」特性でも作ればいいんじゃないか。
ボーマンダには炎技が使える特性とか。

技の幅が広いってのはノーマルの特権だと思ってたんだけどな

まぁ初代のケンタロスみたいなのがまた出てきても困るんだけど

>>744
＞耐性が多いと使える技の幅が狭まる。
の仕様だとノーマルポケが使えない技は格闘とゴーストだけ。十分幅広い。
ノーマルは格闘技使えそうだけど、
格闘技が得意なノーマル＝格闘ポケモンという見方も出来るしな。

>>736
攻撃2倍になれば実質種族値140相当よ？

>>746
イワークの攻撃種族値＝45＝ポッポ
二倍でポッポ二羽分。

身代わりをエスパーかなんかにタイプ変更して
>>740の仕様にすればかなりバランスが取れそう。
ドラゴンや鋼の連中は滅茶苦茶不器用になる。

だが、こういう事をした時に限って
水から氷耐性が外れ、冷凍ビームお持ち帰りしそうだから困る。

Lv50イワークの意地っ張り攻撃252＝106

しかしその貧弱な攻撃力も倍になれば、メタグロス、お前を上回る攻撃力212パワーだ！！！！！！！！！！！！１１

ハガネールに進化しろよ

進化しても攻撃種族値85だがな

>>747
つ努力値＋性格補正

マリルリやチャーレムの攻撃力が異常なわけだな

イワークもう諦めて進化するんだ

鋼なんかに進化するのはこのスレの住人皆に対する裏切り行為だッ

イワークはあれだけでかい図体の割ににHPの低さも異常。
特性で３倍になっても誰も文句は無いだろ。

見た目だけで人を判断してはいけないんだ

>>702
俺がいるよ

>>740の仕様だと岩が無茶苦茶とばっちり喰らいそうなんだが

>>740仕様だと器用貧乏のニド夫妻が残念なことになるな

>>740
メタグロスは冷凍パンチも覚えるぞ
使いどころは無いが

岩も地面もノーマルも格闘も取り上げて・・・
岩に何をさせるつもりだお(　＾ω＾)？

>>758
血迷って出てきた竜飛を打ち落とす

拘り米Pだけでも致命的なダメージ与えられる気がする

竜は都合よくエアロブラストが覚えられるようになりそう・・・

ギャラドスが燕返しを覚えればいいんですよ

今よりもさらに種族値がものを言う時代。
冷遇が加速するな。

覚える技を増やす事で戦略の幅を広めようとしてるのかもしれないけど
それが続いたら最終的に種族値勝負にしかならなくなるだけだよなぁ

最終的には種族値が高いやつかタイプが優遇されたやつか技が優遇された奴に集まるのはしょうがない
読み合いで勝とうぜ！('∀`)ｂ

虫は弱点多過ぎるんだよな・・

多いんじゃなくて突かれ易いだけだろう

虫は格闘地面いまひとつという強みがある。
キャラや技は微妙だが属性的には優秀。

でもこっちの虫技も格闘相手はいまひとつなんだよね
格闘ポケには岩雪崩あるし

効果抜群が草・エスパー・悪だけってどうなのよ

草→大抵毒タイプ付いてて半減する上に毒技が効かない
エスパー→先制サイキネで乙
悪→そもそも戦う機会が少ない

ハエキングLv58　どくどく　かげぶんしん　つばめがえし　きんいろのかぜ
ゴキブラーLv56　どくどく　かみくだく　げんしのちから　シグナルビーム
ゴキブラーLv56　どくどく　かみくだく　そらをとぶ　シグナルビーム
ムカデールLv60　てっぺき　どくどくのキバ　シグナルビーム　アイアンテール
ゴキブロスLv62　じしん　かみくだく　ゴキブリパンチ　はかいこうせん

チャンピオンがこれなら虫もちょっとは輝く

もうフォレトス×6で良いよ

そして貰い火な。

あやしいひかりをエスパータイプに変更きぼん。

エスパータイプになったところで何が変わるのよ

ダイヤパールがやれると思うとワクワクする
ジグザグマとかコラッタにかわる最初の草むらにいる哺乳類ははなんだろうとか
ホーホーとかポッポに変わるとりポケはなんだろうとか

心配しないでもルビサファでバランス悪かったところは
多少なりともバランスとれるようにしてるでしょ
はやくやりてーよおおお

ノーマルにも普通に入るしなあ。

マンタイン系で新しいの出るならエアームドにも出しなさい。

進化後ですね？

エアームドみたいな優遇ポケモンに進化後作るくらいなら虫とか岩とか草とか悪とか氷とか毒とか炎とか増やせよ

優遇タイプでしかポケモンは強く出来ないからな、下手なの作って批判がきたらorz

冷遇をうまく合わせれば強くなるだろ
炎草とか氷草とか

氷草は・・・

ジュヒョウ（仮）　VS　エンテイw
タイプ　氷・草　　　タイプ　炎・エンテイ

氷草：炎四倍、鋼、飛行、虫、格闘、岩、毒二倍か
よっぽどの種族値じゃないとまず使われん気がする

炎草なら火炎ソーラー晴れ光合成だな。
勿論特攻高めの特性葉緑素で。

それいいですね　炎草　

炎草ってどんなポケモン・・・・？

キマワリの進化系>炎草

キマワリの進化系
もしくは、マリオのファイアフラワーみたいな感じとかは？

なんて言うかポケモン一種だけが救われるだけじゃ
意味ないような…

石進化の↑進化は無い。

焼き木杭に火が点くってことわざが由来でもいいな

キマワリは素早さを除けば一応ジュカイン並みの
スペックを持ってるんだけどなぁ･･･

なぜ使われないのか

その素早さが物を言ってる、身代り＋深緑＋リーフブレード。

>>795
技のレパートリーが草に特化しているだけだからじゃない？
まあ何故かヘド爆覚えるが。
キマワリは晴れソーラー使いやがれな構成のポケモンだが、それならナッシーの方がいいわけで。

>>793
そこでヒマナッツに炎の石ですよ久米さん。

ヒマナッツ＋炎の石＝焼き種？

草笛orアンコール→ワタッコでやれ
晴れソーラー→ナッシーでやれ


そうだ！我武者羅だ！！！！！１１１

つジュカイン

キマワリｶﾜｲｿすぎる
ポケスペで主人公の手持ちになったかと思えば
性別を無視されたニックネーム付けられてるし

ニンテンドーも全てのポケモンが何かしら特化できるように作るべきだよな。
まあ初代は子供用に作ったから仕方ないとしてアドバンス版以降はトライアルを創るとかやったんだから余計に。

某スレに「キマワリはワタッコの劣化」とあったのですが、いかがなものか。

技構成はキマワリとワタッコは良く似ている。違う点は、ワタッコはキマワリよりも素早さが高いということと、地面タイプの攻撃が当たらないこと。ダブルは素早いほうがいいもんね。。だからみんなワタッコなんだそうだ。


ただ、ワタッコにはキマワリに完全に勝てない部分がある。それは・・・


氷弱点が４倍。　これは相当大きい。

レジアイスを目の前にすると、ワタッコは技「まもる」か交代しないと氷技が飛んでくる可能性があるので、逃げないといけなくなる。

また、ダブルの定番技である「こごえるかぜ」も余分にダメージをうけてしまい、かつ取り柄であるすばやさをさげられてしまう。
しかも「こごえるかぜ」を覚えるポケモンはとても多くて危険である。

キマワリならもともと素早さがないので、「こごえるかぜ」を受けても問題なく、かつ２倍弱点だからダメージは知れている。
この点ではキマワリのほうが有利であるといえる。

また、キマワリは技構成が読まれにくい。理由はキマワリと戦ったことのあるトレーナーが少ないからだ。
ダブルでキマワリを出すと、キマワリと戦ったことの無い大抵の人は放置する結果が出ている。キマワリを放置するのは非常に危険である。

キマワリは実にトリッキーなポケモンなので、放置すると場をかき乱される恐れがあり、怖い。先にキマワリから倒すように心がけたい。

以下を持ってしてキマワリが厨ポケであることをここに証明する。

誰も使ってなくて弱いと思われてるからこそ成り立つな
ｶﾜｲｿｽ

キマワリを放置することがどれだけ危険なのかわからないのが恐ろしい

つっても一発晴れソーラーでも打てば放置なんかできないよなぁ

晴れない限り
ラグラージやガラガラやサイドンよりも鈍いしなあ

キマワリでトリッキーな事って何が出来るんだろうか…
どっちにしろダブルで相手のどちらかが日本晴れしたら
ソーラーは警戒される…というか全然トリッキーじゃない

正直なところトリッキーさだったらよっぽどウツボットの厄介だけどな
アイツは無駄に何してくるか分からん

確かに何をしてくるのかは分かりにくいが･･･

＞また、キマワリは技構成が読まれにくい。理由はキマワリと戦ったことのあるトレーナーが少ないからだ。
これはマイナーポケ、冷遇ポケ全般にいえることだな。
オニゴーリが精神力だと知らずに寝騙ししてしまったり

剣舞ヘド爆？

そんな体力無い。

ウツボットは晴れ前提ならそこそこ強いよな
晴れという前提さえあれば攻撃力の高いワタッコ＋aな使い方ができる
晴れという前提さえあればだけど

キマワリは今ステータス見たがヒドいな…ヒマナッツのほうがネタになるぶんマシって感じ

単草といえばキレイハナを忘れるな！

キレイハナは単に作ってみたかっただけのような‥。
太陽の石代表ポケ。

次作ではウツドン＋太陽の石で進化するポケモンが出てほしいぜ。

キレイハナのウリは甘えるくらいかな。
ナッシーのリフと違って重ねがけで鈍いに対抗できるぞ
ナッシーですら殆ど使われない現状では希望はないがな

キレイハナは確かやどりぎのタネが配布でしか使えないんだっけ？

不思議ちゃんも甘えられる。

ラフレシアならアロマセラピーで差別化出来るがどうもな‥。

そこで甘い香りですよ。

甘い香りも不思議が。
つーかすげえな不思議。
鈍い剣舞ヘド爆地震甘える豊富だ。

毒タイプのせいで地面がストレートに通るのが痛いけどな

>>824
違う。毒の弱点である地面が等倍で済む、だ

毒メインかよw

まあ、草わざはまず使わないわな

草タイプの持ち味の地面受けが出来ないけど逆に草受けは優秀。

でもそれは草毒全てに言えること

>>828
>>823

地面はガラガラはつばめがえし、サイドンがメガホーン、フライゴンがだいもんじと
役割破壊技がアホ豊富だからどのみち草じゃ受けれない。

まあ普通にフライゴンは無理っしょ‥。
残りは鈍いから対処出来なくもない。
サイドンなんかは一発だし。

ナッシーならガラガラはなんとかなるな。

サイドンは元々受け不能、潰すしかないでしょ

それでも眠り粉なら・・

　　　　　　眠り粉ならきっと何とかしてくれる・・・

それでも茸の胞子ならやってくれる。
そう思っていた時期が俺にもありました。

キノガッサよりガラガラのほうがいいと思えてきた

カーリング見て考えたんだが岩氷ポケって出たら悲惨すぎじゃね

地震と冷凍ビームが両方タイプ一致で出せるイノムーというやつがいるが、
氷が水を半減しないため水も抜群、氷の耐性も地面では補わない。
そこからして岩・氷タイプなんか出た日にはもう…

マグカルゴを越える神になるだろう。

イノムーは霰も砂嵐もくらわないし冷ビー地震タイプ一致だし強いな。
そう思っていた時期が俺様にもありました。

イノムーの種族値自体はよくいる遅い物理ポケモンだけどな
つか特防種族値60じゃどっちにしろ特殊攻撃は結構致命的
今作の努力値の仕様上二刀も厳しいし遅いから耐久振らないと厳しいし

蟹より早ければまだ良かったんだが・・・

早くて脆い、鈍くて硬い。
たいていはこれに当て嵌まるんだが、
それすら当て嵌まらないポキャモンは不幸だよな。

だがカーリングポケは早そうな予感。
オリンピック便乗で出る予感...はしない。

ルージュラの進化でイナバウアーポケモンを作ればいいんだ。
名前はアラシズとかなんかで。

イノムーは見た感じ弱そうには見えないんだが…見たことないな。
マイナーであることが有名なマグカルゴやベホイミスライムに対して真のマイナーと呼べそうなポジションだな

>>838
地震4倍波乗りハイドロ4倍はそう簡単に超えられる壁じゃない

イノムー、金銀だとメジャーだったよな
サンダー、ライコウ、サンダース封じとして。
今の時代は通用しないのかな

ラグラージがいるからめざ草も増えて辛いんでないかな
めざ水も抜群だし。
攻撃力もネールやヌオーよりは高いけどラグラージには及ばないからなぁ

>>846
確かにめざ草増えてるよな
電気封じがこいつの生命線とも言える役割だっただけに、残念だ。
それでも一応試してみようかな、地震冷凍ねむねご爪辺りで。

遅くて脆いと聞いてﾊﾌﾞﾈｰｸとﾌﾞｰｽﾀｰとｼｻﾞﾘｶﾞｰが頭に浮かんだ

俺の場合はバクーダとノクタス。
遅いのに脆い奴ってホウエンポケに多いような。

馬鹿、
パラセクトとマグカルゴのことだろ。

バクーダは上手くいってるほう

バクは電気相手に出せばそれなりに戦えるからな、めざ水はキツイがめざ草くらいなら何とかなるし

遅くて脆いと言えばジュペッタかな。
折角の高い攻撃もその他が低くて使いにくい。


速くて脆いや遅くて硬いは強いのが思いつく。
前者はプテラやジュカインやフーディン等。
後者はヤドランやカビゴン等。

やはりどっちかに特化してないと話にならん。

俺はロゼリアが真っ先に浮かんだ
シザリガーは思いつきすらしなかった

>>852
バクーダ、HP全振りでサンダーのめざ草で3〜4発か案外耐えるんだな
ヤタピ発動だと乱数2発だけど
攻撃系の能力も高めだし、上手くやればかなりいけそう

めざパがバランス破壊してる
簡単に弱点補えてつまらん
しかも威力高すぎて能力低いマイナーは一瞬でやられる
威力最高50にしろ

遅くても硬ければ積めるし、早いなら先手で潰せるし。

ジュペッタみたいに攻撃や特攻のみに特化しているだけじゃ、
先手は取られるはすぐにやられるわだし意味がない。
何しろ高い攻撃が勿体ないのが腹立たしい。

カイロスがかわいそう過ぎるぜ＞めざパの威力50

電気以外のメジャーはめざパなしでも大した損害を受けないような気がする
あとはギャラドスとかが困るけど

＞カイロスがかわいそう過ぎるぜ

そこでメガホーンに対なすカイロスの専用技を（ｒｙ

メガシザース　
タイプ　虫
威力　−
当たりにくいが決まれば一撃必殺

>>859
それなんてハサミギロチン？

イーブイ進化に岩ﾀｲﾌﾟくれ
種族値は防御130で

そういえばイーブイズって特殊系しかいないよな
物理系もいいかもしれない

めざパはバランス調整に一役かってると思う。
めざパがなくなったら、ここのスレタイに電気が加わるだけじゃないか？

そんなことより氷→草を一倍にしてほしい。
逆に草→氷は半減でもいいから。

イーブイはあとリーフと太陽と月の石が残ってる。
それらで何か新たに出てくんねーかの。
しかし明らかに動物のイーブイにリーフの石使って植物になったらキモいが。

あと王者の印と竜の鱗とアップデートとメタルコートと普通に通信で進化。
イーブイには色んな可能性があるんだからいいだろ。


確かに氷→草を等倍にはしてほしい。
あと、水&地→岩も等倍にしてほしい。

岩/地は水が2倍だろうが4倍だろうが
一撃で落ちそうな気がしないでもない・・

ネールが救われるだろ

ネールは裏切り者

タイプ一致で素早さ一段階アップしてくれないかな。
威力だけ上がっても補助技には意味ないから。

さすれば草対水で水に冷凍ビーム撃ち逃げされる事は少なくなるし
逆に草で撃ち逃げし易くなる。
タイプ間の優劣（強弱ではない）が顕著になるから草が水を圧倒できるようになると思う。

草・・・晴れのとき攻撃特攻が1.5倍
　　　 雨のとき防御特防が1.5倍＆水タイプのポケモンからダメージを受けない

>>869
打ち逃げの意味分かってる？

>>871
相手を一匹倒して瀕死のダメージを受けた水が
新しく出てきた草に向かって先制の冷凍ビーム…
そんな状況を指して「撃ち逃げ」と表現しました。
間違ってるみたいね。

とにかく、この状況で草が水より早く行動できれば有利だろうな、と。
ジュカインなら問題ないけど。

炎　vs　水

・1ターン目
炎を草に交換
水の攻撃、草がダメージを受ける

・2ターン目
水が取り替えられる
草攻撃は水に当たらず。

これが、水の撃ち逃げ。

つまり交換読みだよ打ち逃げは

それで交換を読まれて氷技を撃たれてたらマズイ事になると

次作では御三家が三匹とも強くありますように。
あ、水は弱くてもいいや、別に。

ホウエン御三家の誰が強くないって？

オダマキ御三家はみんな強いけど鬱犠御三家は･･･

ホウエンは強いな。確かに。
それを維持してくれ。

次回では炎が防御系、水がスピード系、草が火力MAXで頼むよ。

スピード系の炎のほうが欲しい。
スターミー越えるくらいの速さの奴

三すくみが無くならない新しい御三家の複合タイプ候補。

炎＞無 毒 地 岩 虫 霊 鋼 電 超 氷 悪
水＞無 闘 岩 霊 電 超 氷 悪
草＞無 闘 飛 地 虫 霊 鋼 電 超 氷 悪

これのどれかかジョウトみたいに単品でくるかだが。
やはり複合できてほしい。

個人的にタイプ相性より個体値を補う感じで
炎超・水悪・草闘
これで特殊炎・物理水・高速草って感じになって水の強さも減少

出来れば草は電気プラスがいいな。
互いの弱点打ち消しあうし。
草の弱点の飛行を克服し、電気の弱点の地面も克服。
本当は炎プラスがいいんだが、それじゃ三すくみ成立しなくなるし。

炎は次回単品できそう。
ジョウトは全員単品だったからいいとして、
カントーが水のみ単品、ホウエンが草のみ単品だったから次は炎だけ単品みたいな。

じゃあいっそ炎単・草炎・水炎にして炎単を厨個体値にでもすれば

目新しいさ・全部複合で考えた
炎鋼　水電気　草氷
それぞれ防御炎　スピード水　攻撃草

姿を想像できんのがアレだな　あと草が攻撃草になりうるかどうか

ランターンのことも時々でいいから

>>886
ランターンは考えた　炎鋼とか、とつけるべきだったと後悔
草氷は樹氷で片付く

鋼と炎･･･
鍛冶かなぁ、やっぱ

草エスパー出ないかな

タマタマ：呼んだ？
ナッシー：何か用？

厨ポケは無視ですかそうですか

虫四倍w

なんか『個体値』の使い方がおかしい奴いないか

まあ正直今のバランスでもそう悪いわけではないから次回作でも変にいじって質が下がったりしないで欲しい

>>885
＞炎鋼
つ　地面4倍

ラグラージみたいに弱点が草だけなら4倍ならいいが、
草氷は弱点だらけな上に4倍ありでメリットがあまりない。

>>895
それでも水半減、氷等倍なら、期待せずにはいられない。

>>896
水タイプ対策ぐらいにしかならなそうなのに期待されるという事は
やはり水の天下だからか？

電気技は弱点2つしかつけないのにやたら重宝するよな

電気はタイプ自体はかなり優秀
けど地震の普及で……

草電か虫電が出ればなかなか互いに相性がいい。

>>894
つ浮遊　何か初期ポケからどんどんかけ離れて行く悪寒　

あるいは地震てか技マシン制限に期待、か　

御三家なら猛火決定。

つーかいくら弱点がメジャーとは言え、
たったの一個なんだから贅沢言うな電気。

もうドラゴン鋼でどうだ？

ドラゴン鋼浮遊ﾂﾖｽｷﾞ。

地面弱点は弱点3個に相当するとか昔どこかで見た覚えがある

なら毒岩鋼炎から見てみたら電気の弱点数なんて対したことないな。

電気はポケモン自体の耐久が低いのに弱点が物理の地震で
さらに攻撃型のポケモンほとんどが地震持ち
しかし浮遊/飛行で無効・草などのタイプ補正で補強する
とかすれば強すぎるから他のに比べれば優遇

電気というよりサンダース・ライコウ・サンダーが異様に強いんだよな

他の電気は総じて微妙

岩でいう化石バンギポジションだな＜ダース・ライコウ・サンダー

>>908
ランターンは微妙？

ランターンは水ありきだろ

でもめざパがないとどもならんのが電単メジャー
それがめんどいから私はエレブー使う。

じゃあオイラはイワーク使う

ドラゴンタイプの新技が「りゅうせいぐん」!?
その名前なら岩タイプだろうが！と思ったやつ ノ

コメットパンチが鋼だから流星群も鋼だろ（棒読み

りゅうせいぐんってことでうまいことかけたなーとスタッフは思ってるだろう
＾＾＾＾＾
岩ｶﾜｲｿｽ

俺は虫＋毒以外、毒のどこが冷遇なのかわからない。
相性表を見ても弱点２つ・抵抗４つはそこそこ優秀だし
地面弱点は大きいと言うけど結構特性や複合タイプでカバーしてる。
虫＋毒を除けばステータス高いかったり、技が多彩なやつも多い。
弱点つけるのが草だけだがそれで冷遇なら弱点つけないノーマルはどうなのか。
メジャーポケモンの数を見たら、悪のほうがよっぽど冷遇されてるように思う。

ああ、悪は地味すぎて冷遇されてる事に気付きにくいくらい冷遇だからな
エスパーに強い事を除けば種族値とか的に劣化炎

>>918
それだったらﾔﾊﾟｰﾘ次スレタイに悪入れなおしましょうぜ

>>917
草毒（除フシギ）も微妙じゃないか？

>>917
確かに。毒は

ゲンガー　ドククラゲ　マタドガス　ベトベトン　クロバット
フシギバナ　

とぱっと思いつくだけでこんなにいるからなー。てかこいつら以外微妙な気もするがｗ

アーボックが毒竜に進化すると思ってたあの頃

草・毒より草単の方が微妙

何かキッチリした定義でも決めてみるか？
伝説除いて複合含むタイプ統一パーティを作ってみて強いと思えるか、とか
今更いらないか

ぶっちゃけ「マイナーポケモンを何とかしる！」でもいい気がする

ゲンガーに毒は不要だがな。
ドククラゲは水、フシギバナは草で見るべき。
となると、毒として強いのはマタドガス、ベトベトン、クロバットの3体だけになる。

まぁ毒タイプで一番物理高いのなんて、ウツボット（※ベトベトンと同着）だがな。

>>926
ゲンガーに毒いるよ
毒にならないしタイプ一致ヘド爆でルンパも殴り殺せる
物理ゲンガー作ってみればわかる

悪は確かにヘルバンブラキくらいしか見ないかも。
絶対数も少ないけどね。

スレタイに出てるタイプは出されたとき
「これはヤバイ。交代だ」って感じないポケモンが多いよね。
交代させるようなポケモンはタイプの問題ではなくそのポケモン自体が厄介な能力を持ってる場合だろうし

>>916
りゅうせいぐん
って
流星群じゃなくて竜勢軍だったりして

基本岩タイプで、ドラゴンタイプのみ、ドラゴンになるとか？ｗ

のろいかよ！ｗ

炎ドラゴンとか出ないかね
イメージ的には普通に有りそうなんだが
問題はリザードンと被るところだけど

中華風の竜にすれば問題ない
え？レックウザ？知らんがな

最近は地震が使えるポケモンが無駄に多い　ギャラドス　カイリューなど
地面弱点のポケモンに対する嫌がらせか？

地震覚えるのはじめんタイプのポケモンだけにしてほしい
地震なら誰でも使えるし地面の価値がないじゃん
耐久性低いやつ多いし水タイプにも弱いし。

つか物理の汎用技って岩雪崩なり瓦割りなり威力的には割と控え目な事が多いのに
地震だけやたら性能高いのは何故なんだろ

ノーマルは技の性能は高いが弱点は突けないし
ヘド爆も性能自体は高いが弱点狙えるのは一部の草だけだし

と言うわけで地震はいりょく１５０で
破壊光線か気合パンチかゴットバード方式でよろしく。

波乗りと冷凍ビームも威力80でよろしく。

>ゴットバード

地震は捨て身タックル系にすれば良くね？
ただその場合浮いている奴が使ったらはダメージ入らなさそうだが。

>>921
毒でも初代の毒はちゃんと戦えるレベルなんだよな
…それ以外の毒・虫や毒・草なんてもう
毒技なんて誰でも覚えられる＆鋼登場で（ｒｙ

毒が水抜群

虫はシザークロス追加ではさむことができるポケモン（カイロスやハッサム、アリアドス）
とかが覚えて強化。
草は、水ポケからいまさら冷凍ビーム取るのもあれだし、氷の威力が草には普通になればいい。

>>938-939　　　　オッズ
×ゴットバード　　　12.8
○ゴッドバード　　　　3.2
△ゴットハード　　　　6.4
◎ゴッドハート　　　　1.1

>>942
＞水ポケからいまさら冷凍ビーム取るのもあれだし、氷の威力が草には普通になればいい。
草から氷弱点取るのも今さらダメだろう…。
岩の水弱点も外すとアニメの内容に支障をきたすとか何とか。
だが、毒が水抜群は大いに結構。
ついでに氷も水に抜群になってしまえ。

水てか魚は物にもよると思うが生きてる間は凍結耐性あるからなー　
鯉も一応氷平気　病気になるって話もあるが

むしろ氷に水耐性の方向で　

ポケモンのノーマルって普通とか無個性って感じなのか？
氷も毒も鋼も普通だし、ゴーストが効かないのは幽霊なんか信じてないからｗ

いややはり氷に水かけたら溶けるイメージがあるから普通に入るんじゃね？
寧ろ抜群じゃないだけ良かったような。

氷→水は抜群でもいいような

>>942
虫に使い勝手のいい、威力のある技が追加されても
大して強くはならないよ
半減タイプが６つと多い割りに、効果抜群のタイプが草と
マイナーなエスパーと悪しかないし

岩雪崩とか地震とか瓦割りとかで弱点突いていった方がいいかも

たしかに氷→水は抜群な気がするのに何故半減・・？

氷と水を全くと言っていいほど差別化されてないんだよ

抜群と言わないまでもせめて普通、であって欲しいな　氷→水

>>948
岩雪崩も地震も瓦割りも使えないハッサムに謝れ！

つーかあの攻撃力の癖にあの技は無いわ流石に
弱点突けなくてもいいからシグナルビームくらいくれよと

赤緑の頃水は凍りやすいという噂がたってたなぁ
氷→水は半減でいいから凍る確率二割増しとかにすれば
裏タイプ相性みたいなのを作れば

>>948
＞マイナーなエスパー

笑いどこですか？

竜星群…鋼が使うと流星群になるって落ちがありそうだな
のろいみたくタイプによって技の効果が違う…とか

どっちみち岩はもうおしまいだな
スレタイに悪をまた入れてくれ

氷→水が抜群って意味がわからない。
液体が固体になるだけで、なんで抜群にするんだよｗ

分子の活動が鈍くなるから抜群とかそんな真面目な理由か？

まぁ今もなんでこれが抜群なの？ってのはあるからなぁ
エスパー→毒とか未だによく分からんし

液体が固体になるから抜群なんだろ

リュウセイグンって炎or竜どっち？

どうせ見方の狭いスタッフのアレだろ

>>954
蟹はエスパーじゃないですよ

エスパーはダブルでは十分使えるけど、
シングルじゃ防御面で有利なタイプがほとんどないし

>>961
>>651で水並みにマイナー扱いされないタイプが多くなっているのはどのタイプよ？
伝説を除いた単独タイプでもエーフィ、サー(ry、フーディンは十分メジャーだ。

>>958
なんでだよｗ
炎が水ぶっかけられて消えるとか、水が電気通しやすい(実際は絶縁体)とかなら
納得できるが、水が固体化したから氷が抜群ってのは違うだろ。

>>957
エスパーがまず空想的なものだから、てきとーに割り振ったんじゃね？

>>961
マイナーって言葉を学び直したほうがいい。


てか、タイプ相性の変更は確実にない。

>>963
やはりタイプ変更を（ry

技の仕様変更とかはあるんでしょ？
けたぐりだって紅藍になってから相手の体重によって威力が決まるようになったんだし。

とりあえず
霰で氷タイプと氷技強化
砂嵐のダメージが金銀時代に戻る
カビゴン、グロス、ハピナスが何らかのかたちで弱体化する

これくらいはないと困る

>>963
何故タイプ相性変更がないと言い切れるのかわからん
お前のタイプはエスパーか

>>963
はっきり言って有り得ない
てか水の弱体化に繋がる相性変更をしなければ何の解決にもならん

>>966
砂嵐強化はすなおこしが凄いことになるな。
ダメージ割合はどうでもいいけど構築が面倒だからとくせいすなおこし固定のポケモンはやめてほしい。
オンオフつけるとか、とくせい二つにするとかで。

水なんて突破力が無いんだから対処は容易だろ

>>970
雑魚の草ポケで水に勝てるのか？

>>970
トドゼルガ、ラプラスは？

>>971
キマワリのことですか？
それとも草ポケモンが雑魚という意味ですか？

>>972
鋼耐性が無い分メタグロスがきついし、格闘に弱いじゃん

突破力がないからと言ったのにメタグロスや格闘に弱いと返されても困る

基本的に水タイプは殆どヘラクロスに押されるから格闘に弱いのはそこまでハンデではないと思う
確かに対メタグロスができないのは痛いけど

水タイプの殆どは特殊受けで止まるから突破力がないのは同意だけど
実際に対戦で出てくるのは特殊受けで黙らない奴のほうが多いと思うんだがどうだろうか

>973
草の中での雑魚、草が雑魚すぎるとは思ってない

以外に流星群は「しぜんのちから」の二の舞になるかも試練

威力が90で使ったポケモンのタイプと一致技になるタイプに変化する技がほしい

ドラゴンタイプ･威力１４０･使用後特攻２段階ダウン
の新技の名前を募集して「りゅうせいぐん」になったんだろ？

りゅうせいぐんってセンスないな
ドラゴンブレイクとか厨臭い名前にすればいいのに
何故岩を陥れるような名前に

これでレックウザ専用とかだったら笑う

岩って攻撃するたびに欠けていくイメージがあるから
捨て身タックルの様な技がほすぃ

スレタイの中で真に悲惨なのは虫だと思う

氷、岩でしょ　弱点多すぎ抵抗なさ杉

岩はまだ準伝説がいっぱいいるぶんマシ

氷は伝説2匹いるではないか

↓次スレよろ

過去スレ

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！８【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！９【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！10【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！11【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030/l50
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！12【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144058614/l50

先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

立ててきた
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！13【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145030279/

上のは誤爆だから放置してくれ･･･orz

なんか毒はマシだとか悪も冷遇だとかやたら変動するから次から前後の奴なしでよくね？
普通に冷遇タイプなんとかしる！13にして、どのタイプがどういう風に冷遇なのか検討すべし。

って、普通に遅かった。
まあ>>989乙。

次は14だな

埋めろよ

やだよ

うめる　　タイプ/じめん　PP１５
　穴を掘るで地面にもぐった相手を即死させる

【うまる】
地面タイプのポケモンが
地中に２ターン埋る事でPPを回復する。
埋っている間は無防備。

ラッキー、ハピナスが使うと
【生まる】となり・・・！？

埋め

生め

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