PBSスレ Lv.25 新しい風編

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1名無しさん、君に決めた!
ジムリーダーの城(ジム城)と
ポケモンバトルシミュレーター(PBS)に関するスレッドです。

▼ジムリーダーの城(あみに神&Hidaka様)
ttp://psense.lib.net/PBS/GLC/

■注意事項
次スレは>>950に一任
変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
無意味な叩き擁護、晒しなどはほどほどに

■前スレ
PBSスレ Lv24
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141887328/895

■テンプレサイト
過去スレやリンク集、偉人伝など
ttp://www.geocities.jp/pbs_pbs_pbs/index.html

■仮テンプレサイト
テンプレサイト管理人が復活するまでの繋ぎ
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~pbssure/txt

■あぷろだ
対戦ログやチャットログなどうp汁
ttp://f53.aaa.livedoor.jp/~pbssure/upload.php

■新ルール仮まとめサイト
ttp://web.6666.to/tsukuba/index.html
2名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 00:51:08 ID:37/J/Ikw
2gと
3名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 00:52:34 ID:???
3ゲト。いいスレタイじゃねぇか。
4名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 00:53:13 ID:???
4 >>1乙 24とは大違い
5名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 00:53:48 ID:???

フーディン カイリキー パルシェン ゲンガー  ナッシー  ガラガラ  スターミー ケンタロス カビゴン  サンダー
ファイヤー ブラッキー ムウマ   フォレトス ヘラクロス エアームド ポリゴン2 ハピナス  ライコウ  スイクン
バンギラス


フシギバナ リザードン カメックス  ピカチュウ ライチュウ  ニドクイン ニドキング ピクシー  オコリザル ウインディ
ニョロボン ユンゲラー ウツボット  ドククラゲ  ゴローニャ ヤドラン  レアコイル ベトベトン  ゴースト  マルマイン
マタドガス サイドン   ラッキー   ガルーラ  ストライク  ルージュラ エレブー  ブーバー  ギャラドス ラプラス
シャワーズ サンダース オムスター プテラ    フリーザー カイリュー メガニウム バクフーン オーダイル クロバット
ランターン デンリュウ  ニョロトノ  ワタッコ   ヌオー    エーフィ  ヤドキング ハガネール ハッサム  ツボツボ
リングマ  イノムー   ヘルガー   キングドラ ドンファン  ドーブル  ミルタンク エンテイ


バタフリー スピアー   ピジョット  ラッタ    オニドリル アーボック サンドパン キュウコン プクリン  ラフレシア
パラセクト モルフォン  ダグトリオ ペルシアン ゴルダック ギャロップ カモネギ  ドードリオ ジュゴン  スリーパー
キングラー サワムラー エビワラー ベロリンガ モンジャラ アズマオウ バリヤード カイロス  メタモン  ブースター
カブトプス オオタチ   ヨルノズク  レディアン アリアドス トゲチック ネイティオ キレイハナ マリルリ  ウソッキー
エイパム  キマワリ  ヤンヤンマ  ヤミカラス アンノーン ソーナンス キリンリキ ノコッチ  グライガー グランブル
ハリーセン ニューラ  マグカルゴ  サニーゴ  オクタン  デリバード マンタイン オドシシ  カポエラー
他全てのポケモン

Aから最大二体まで
AとB合わせて最大四体まで


一応はっとくよ
6409:2006/03/18(土) 00:55:25 ID:???
>>1 >>5
7名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:00:57 ID:???
大会はどうするんだ?例の人に任せる?夏まで開けないそうだよ。
俺は大会ログ公開場所も無いし、多分忙しいから大会運営協力くらいしか出来ないけど協力しようかなと思ってる。
8名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:03:53 ID:???
熱気冷めない程度にGWあたりで簡易大会でも開けば
9409:2006/03/18(土) 01:04:08 ID:???
自分が夏に開くって言ったのは知識不足だからだよ
協力してくれる人がいるなら俺も急ピッチで本気で勉強する
10名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:04:53 ID:???
開ける人がいれば、GWに16人ぐらいのミニ大会がいいんでない?
11409:2006/03/18(土) 01:06:50 ID:???
409のままじゃ変だからまとめサイト同様でここではつくばって名乗る

ログの公開なら>>1に貼ってある俺のサイトを使ってくれ
12名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:06:55 ID:???
この大会を開いこうと決まったとして。
・あみにし氏は協力してくれるだろうか?今まで少なからず迷惑を被ったと思われる2ch発祥のルールと主催者。
・参加者は少なくないか?ボロクソ書かれた人もたくさん居て、2chを嫌ってる人も少なくないはず。
13名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:07:10 ID:???
1〜2ヶ月の準備期間は欲しい
14名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:08:51 ID:???
あ。例の人居たのか。409確認してなくてスマン。
16人は厳しくないか?50人は参戦できるようにするのが良いんじゃないかな。
15名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:10:32 ID:???
今発表したら少なくとも1ヶ月はあるよ。
ただ、開催者にもいろいろ猶予が必要じゃん。
16名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:11:11 ID:???
参加者少なくなりそうな気もするな
変則的ルールの上に2ch発祥だし
参加者も全員偽名の悪寒
17名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:11:20 ID:???
というかあみにし氏と連絡とれないんだけど
18名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:12:06 ID:???
一撃とかはどうする?
個人的にはCの奴らなら使ってもいい気がするが

と思ったがそうするとCの奴らがCの使い勝手じゃなくなるな
すまん忘れてくれ
19名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:12:28 ID:???
>>16
あみにし氏の協力を得て、適度な準備期間を設ければ大丈夫しゃないか?
20名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:12:51 ID:???
当然一撃はなしだろ。運使いすぎ。
太鼓はセンスを要するから悪くないと思うけど・・・どうだろ
21名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:13:08 ID:???
少ない参加者の大会は許可無しでもOKじゃなかったっけ?
22つくば:2006/03/18(土) 01:15:00 ID:???
トーナメント表を使用する場合は許可がいるよな
トレハで全て済ます方が良いのかな?
23名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:15:04 ID:???
>>21
少ないっつーのがどの程度をさすのかはわからんが
せいぜい10人までだろ
24名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:15:28 ID:???
一撃禁止・太鼓有り・爆破はパーティ内に一体まで。

異論は?
俺捨てアド出そうか?協力者希望で

25つくば:2006/03/18(土) 01:16:13 ID:???
協力してくれる人いるかな?
いるんならアドレス晒しますよ、当然中の人も
26名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:17:35 ID:???
連休が7月後半まで無いんだよね。でも5月上旬は主催者に余裕が…
27名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:18:59 ID:???
3月19日(日)
某Pスレを見ての感想
3/17 23:36
(字数制限が厳しいので消去しました。某Pスレに保存されてるのでそちらを参照で)

3/18 1:13
某Pスレは生まれ変わったのかと思いましたが、やっぱり本質は変わって無かったらしいです、、
なんというか残念。
28名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:19:37 ID:???
いまんところのルールだと
ドククラゲかエレブーをエースにしてハピ無道が強いかな
29つくば:2006/03/18(土) 01:20:13 ID:???
ふみゅ、彼は流れを止めたいんだろうか何ていうのか残念
30名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:21:15 ID:???
それは置いておこう。
はま人の理論はそこそこ間違ってないと思ってるが、残念ってのはある一人の感情。
31名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:21:24 ID:???
思う事はあると思うが、スルー汁
あるいは向こうのスレで
32名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:21:25 ID:???
>>27
もうほっとけ
馬鹿は死んでも直らない


ハピエアに依存しすぎるのもあれっぽいけど
潰しゲっぽいし
33協力者希望A:2006/03/18(土) 01:22:13 ID:???
つくばさん、では捨てアド出してくれますか?
34名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:24:20 ID:???
はま人って何故自分が叩かれるか分かってないんだろうか
誰か鏡見せてやれよ
35つくば:2006/03/18(土) 01:24:29 ID:???
おお、感謝します

tsukuba×web.6666.to

えー、×を@に換えて下さいな
他にもいるようならこっそりでも良いので協力してくれたら有難いです
36協力者希望A:2006/03/18(土) 01:27:50 ID:???
協力者AXXXって送りました
37名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:30:00 ID:???
りんくすとの言い争いで分かってたことだ。
あいつは自分に非が無いことを前提に話を進める。
自分の意見が正しいと思ってるから他人の意見を聞く耳を持たない。
38名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:30:03 ID:???
他の奴は送るのか?
39名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:31:03 ID:???
協力って一体何するん?
40つくば:2006/03/18(土) 01:31:36 ID:???
2人くらいきました、有難う
まだ何やってもらうか未定だけどこんぐらいで良いかなあるいは後少数
41名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:32:22 ID:???
>>37
kwsk
42つくば:2006/03/18(土) 01:32:48 ID:???
恐らく自分が無理なときの司会進行とかやってもらうと思います
最終的なルール等の確認とかも話し合っていけたらなと思ってる
43協力者希望A:2006/03/18(土) 01:32:59 ID:???
大会運営とか、人に連絡取るとかログ保存?2人って厳しいんだが
44協力者希望A:2006/03/18(土) 01:34:04 ID:???
そうか。2人って事は俺とあと一人?
45名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:34:45 ID:???
夜中だから集まらないんじゃないか
明日から本格的にこのスレで募集すればおk
46つくば:2006/03/18(土) 01:37:05 ID:???
何て言うのか現時点でそこまで募集に急ぐ訳じゃないから現時点は2人+少数で良いかなって
47協力者希望A:2006/03/18(土) 01:39:25 ID:???
あみにし氏に明日貼ってもらうには少しキツイか。
あと、これはまだ計画段階だから。ルールは出来たのも当然だが準備期間が短い気がする
48名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:42:42 ID:???
寝るか
49つくば:2006/03/18(土) 01:51:58 ID:???
ルールは確定でおk?
トップにルールごと晒すのはあれだからサイトももう少し綺麗にしないとなぁ
50名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 01:54:35 ID:???
wikiのほうが良かったかもねぇ
51名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:01:48 ID:???
ルール改良案
フォレトス、ムウマ→B
ガルーラ→A
ゴースト→C
カビゴンの食べ残し禁止
自爆系の技はパーティに一匹まで

こんなところかな
52名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:14:09 ID:???
そろそろ寝ます。
つくばさん頑張って。
53名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:16:37 ID:???
>>51
>カビゴンの食べ残し禁止
これはねーだろ
いくらなんでもカビいじめすぎ
54名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:21:21 ID:???
ニョロボン、ニョロトノ→C
ドードリオ→B
の方がいい気がするようなしないような
どうせ誰も使わん気もするけど
55名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:21:26 ID:???
カビゴン
ガラガラ
ゲンガー→ゴースト
サンダー→ギャラドス
スターミー→スリーパー
ナッシー→モンジャラ

ごめん適当

>>53
確かにムウマがBになるなら制限しなくてもいいと思うけど、
漏れ自身カビが食べ残し持ってるのを見飽きた
56名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:30:08 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
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.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
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: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     ニョロボンさんに
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:       あやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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57名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 02:55:42 ID:???
太鼓ニョロボン使えば結構いけるような
バンギ受けとか正直無視してもいいだろうからサポートじゃ大した役割なさそうだな
58名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 03:31:19 ID:???
はまねこ杯決勝ログ今更見返したけど別にレベル低くないじゃん
ログじゃ散々叩かれてたけど

でも、やっぱり決勝はリーグ方式にすると緊張感なくなるよな
決勝もトーナメント開けるほど人が集まればいいが
59名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 05:53:10 ID:???
正直、耐久高いポケモンをもっと下に入れないと役割が足りない…。
60名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 06:42:16 ID:???
今後は
・城側に提案
・大会を開催
・ルールの微調整
ここらへんか?
61名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 07:09:17 ID:???
わざわざ大会開かなくてもいいじゃん
62名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 09:11:39 ID:???
ムウマフォレはAのまま、ドードリオはB、ガルーラはAかな
ハリーセンはBがいいんじゃないか。撒菱の影響がどれくらいのものか想像出来ないが。
ゴーストはBともCとも決めにくいポケモンだな。

Aのポケモンには食べ残し禁止でいいんじゃないか?CがAと対面しても余裕が出来る。
でも骨だけ普通に残るが。
63名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 09:57:07 ID:???
道具禁止はいらんだろ
64名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 09:58:10 ID:???
本気でルール調整のために議論しないか。理由付けして人を納得させる方向で。

ムウマはカビ受けが出来るが、その形のまま決定力を求めることはほとんど出来ないからBがいいと思う。
フォレはAのままでいいと思う。ノーマル受けと撒き菱の2つ出来るのは大きいと思う。
ドードリオは決定力が高いからB以上。でもAにするまでないかな。
ガルーラは決定力とそこそこの耐久性があって、Cのポケモンが格闘受け出来るからAだと思う。

あとAのポケが突っ走りそうだからAのポケには食べ残し禁止。
65名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 10:01:46 ID:???
メジャー軍団の攻撃力は変わってないのに、クズポケ必須だから潰しゲーにならざるを得ないんだよな
例えばC軍でめざ氷サンダーを受けれる奴はいないし、鈍いカビにまともに勝てる奴もいない
タイプ一致のめざパ禁止、カビゴンの鈍い禁止くらいにしないと受けは成り立たないだろうな
66名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 10:32:46 ID:???
受けを成り立たせる必要あるの?
67名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 10:34:29 ID:???
縛りすぎてもつまらんよ
68名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 10:46:53 ID:???
ある程度受けが成り立たないと、今のカビガラゲーと変わらない
69名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 10:52:46 ID:???
受け厨いらね
70名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 10:55:53 ID:???
最低限受ける程度だったら十分じゃね
71名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:04:20 ID:???
Aから最大一匹でいいんじゃねーの?
72名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:06:59 ID:???
昨日やってみたけどさ、出てくるポケがまだあまり今の2000と変わらない感じだったから
>>71のいう通りA一匹にして、さらにAB合わせて3匹とかにしたほうがいいんじゃないか?
73名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:09:55 ID:???
普段ジム城へ通ってるものです。

このスレ見て新ルールの対戦に興味を抱きました。
これから議論・対戦等に参加させていただきたいと思います。

個人的には>>71,>>72と同じ意見です。
74名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:17:03 ID:???
A一匹にするとマイナーエースで組もうとしてる香具師にきついと思われ。
ハピ無道が出来ないしな。Aを取り巻きにもっていく手もあるから。
75名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:18:05 ID:???
A一匹はいいかもな。だったら少し制限してムウマフォレは下げても良いんじゃないか
76名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:20:03 ID:???
下手に弄くると収拾つかなくなる悪寒
77名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:23:23 ID:???
とりあえず主催者早く来て仕切って。ガルーラBはキツイ。
78名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:25:10 ID:???
Aを受け主体とエース(以下A)使用の決定力主体(以下a)の二つに分けて
AからはA2体、B2体をOKにして
aから選ぶ場合はa1体、B3体にすれば
少なくとも取り巻きかエースのどちらかは普段の戦いとは違った感じになると
思うんだが。
79名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:26:54 ID:???
すまん一行目がおかしいな
>Aを受け主体とエース(以下A)使用の決定力主体(以下a)の二つに分けて
これを↓に修正
Aを受け主体のAとエース仕様のaとにわけて
80名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:29:31 ID:???
2茶で2006が行われているな。
公エモンがやってるくらいだから2chで叩かれている人たちが
参加しないって言うのはないんじゃないか?
俺としては公エモンとか叩かれてる人たちが出ることには賛成だし
叩きとか関係なく楽しくやりたい
81名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:29:51 ID:???
とりあえず
ルールが分かりづらいと誰もやらなくなる
82名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:33:17 ID:???
>>81
そうだな。制限は一撃以外でかけるとしても1つないし二つまでか?
とりあえず爆発の1匹制限でひとつは埋まりそうだな。

あとはAポケのランク微調整か

83名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:39:53 ID:???
ザ・ソーリーとかはま人は堅物っぽいから参戦しなそう
公えもんは柔らかい奴だ。
84名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:41:23 ID:???
とりあえずブログを作りました。
http://pbs2006.jugem.jp/

ランク議論のみんなの意見を聞きたいので
http://pbs2006.jugem.jp/?eid=4#sequel
で協力してくださると光栄。
85名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:42:42 ID:???
>>83
3月19日(日)
某Pスレを見ての感想
3/17 23:36、3/18 1:13
(字数制限が厳しいので消去しました。某Pスレに保存されてるのでそちらを参照で)

3/18
今まで、ここで某Pスレを刺激させかねないことを申してしまって、本当に申し訳なかったと思います。すみませんでした。

ただ、今までの叩きの流れから前向きな流れに変わったことは(私にとってではなく、金銀ネポケ界全体にとって)良いことだと本心から思ってます。
前スレ238さんのおっしゃる通り、城チャットで色々な方々が面白い雑談(ポケ関連の話を含む)をしにくくなったのは恐らく某Pスレの叩きの影響が大きいので、叩きはなくなった方が良いと思っています。
また、現スレ12さんのおっしゃる通り、せっかくの良案も「某Pスレが持っている『叩き』のイメージ」が払拭できなければ、あみにしさんからの許可がもらえないかもしれませんし、また参加者も減ると思われるので、
「某Pスレは生まれ変わった!」ということをアピールすることはとても重要だと思っています。

ちなみに、「3/17 23:36」の「思い切った動き」は、主に城で雑談をすることと、今大会に協力・出場することを指していています。無意識ながら、変な含みを持たせてしまってすみませんでした。

そして、叩きが復活してしまったことも残念だと思ってます。理由は上記参照です。


ちなみに、私は今大会案の流れを止めるつもりは無いですし、そもそも止められないでしょう。
また、仮に今回の私への叩きが何か重大な影響を及ぼすのでしたら、「悪かったのははま人であり、某Pスレ住人ではない」と全力で擁護させていただきます。

86名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:42:55 ID:???
>>84
GJ!!!!
87名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:46:24 ID:???
Sって何?
88名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:47:19 ID:???
84が勝手に作ったランクだろ
89名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:49:02 ID:???
言ってる事は正しいが

>また、現スレ12さんのおっしゃる通り、せっかくの良案も「某Pスレが持っている『叩き』のイメージ」が払拭できなければ、あみにしさんからの許可がもらえないかもしれませんし、また参加者も減ると思われるので、
>「某Pスレは生まれ変わった!」ということをアピールすることはとても重要だと思っています。

この辺りはもっと柔らかく書いたほうがいい。確信犯っていうなら話は別だが
90名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 11:59:17 ID:???
もう名前が2006ルールになってるな
91名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:00:31 ID:???
613とかおかしいし2006がイイ
92名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:00:50 ID:???
2006でいいんじゃね?
城杯も2002って言うくらいだし。
開催はGWが望ましいと思う。
夏だと時間開きすぎだしな。
93名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:05:04 ID:???
カビガラをグループSにする
SグループはA2匹分ってのはどうだ?
カビガラ入れるなら必然的に他はBとCによって形成されることになる。
94名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:11:35 ID:???
>>93天才
95名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:12:09 ID:???
>>93 Sグループありだと思うが、主催者の好きなようにしたらダメなことを忘れてはいけない。
カビガラは元から強いんだから活躍することは受け入れたほうがいいと思う。
96名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:13:58 ID:???
Cグループは役割もてないのポケモンが多いな。
壁貼り要因かいっそエースで使うしかなさそうだ。
97名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:15:23 ID:???
昨日やっての感想
・A1匹はきつい、というかほぼ無理 カビ受け特殊受けの両立が出来なくなる
・ムウマB降格はやめたほうがいい、守る眠る黒眼滅び@薄荷で決定力の低い奴は問答無用で持っていける
 吠える使える奴が減るんだから、さらに暴走の危険性あり。低ランクのゴースト使いたければゴースト使え
・ガルーラ強すぎ、Aでいい
・サンドパンB昇格って誰も使わないだろ
・フォレトスB降格は今のところ微妙、もしランクがハリーセン=フォレトスになったら普通フォレトス使う

つまり殆ど>>5のままで十分安定して戦えた、ということです
98名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:17:13 ID:???
>>97
うん、そうだな。
初期ルールから変更する必要はあまり無さそうだ。
99名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:18:20 ID:???
今わかった。ガルーラはAだ。
100名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:19:47 ID:???
ガルーラは周り固められないからBでいいよな
101名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:25:50 ID:???
けっきょく カビゴンが いちばん つよくて すごいんだね
102名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:27:59 ID:???
フォレトスは撒きびしと爆発が使えるしAが妥当。ムウマも同様。

カビだけSでよくないか?。カビをSにすればガラと組めないしな。
ガラはAでいいと思うぞ。ガラの取り巻きがBとCはかわいそうな希ガス。
103名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:28:10 ID:???
そんな釣りみたいにしなくても制限しても強いことくらい皆わかってるよ
104名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:29:43 ID:???
>>102 いい案だ。麻痺+ガラだけだと無理がある
105名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:30:48 ID:???
二茶で2006が熱い
106名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:35:01 ID:???
カビはSくらいの扱いでちょうどいいな
特にこのルールだと地震カビを受けられなすぎる
107名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:35:13 ID:???
うん。参加もそこそこ見込めそう。
俺は613が的確に突いててすごいと思うな。前のを少し参考にしたんだろうが
108名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:35:56 ID:???
見た感じカビゴンもガラガラもほとんど使われてないな
本番ではどうかしらんが
109名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:39:48 ID:???
大会やるならカビの使用率は高いだろう。
カビはやっぱ強いからSにして構築にリスクつけるのがいいだろうな。
110名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:40:57 ID:???
と思ったけどカビに制限かけるとサンダーとかが猛威を振るいすぎる気がする
タイプ一致以外のめざパ禁止はいいと思った
111名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:41:01 ID:???
ガラは使う気ないが本番ではカビ使用は頭にある。
やはりカビの制限は賛成。そして制限つくなら使わない。
ベトベトンマンセ
112名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:43:20 ID:???
カビSは妥当だと思うよ
113名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:43:27 ID:???
>>110
しかし電気からめざ氷をとるのは酷じゃないか?
電気はイノムー、ヌオー、ハガネールで押さえられるし
カビ以外は下手に動かすべきじゃないと思う
意見は出てるが結局は613のままみたいな結論だし
114名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:44:20 ID:???
カビに残飯禁止って位じゃ収まらないのか?真剣に書いてるんだけど
115名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:44:54 ID:???
残飯取ったら普通自爆カビ以外使わないだろ
フーデインサンダーに押されるんだから
116名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:45:11 ID:???
めざパはいいだろ。せめてガラのめざパ禁止くらいにしたらいい。
117名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:46:05 ID:???
カビをSに隔離より
カビ使う場合Bを1匹までにするほうがよくないか?
さすがにカビでも取り巻きがA、B1ずつなら戦力ダウンだろ
118名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:46:25 ID:???
カビガラ退いてハピガラ復活か?
119名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:46:38 ID:???
制限なしに1票
分かりづらくなるし

それかカビSか
120名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:46:55 ID:???
つまりSをA二匹分じゃなくて
AB二匹分にするってことか
121名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:47:42 ID:???
フーディン・サンダーはカビでしか止まらないわけじゃない。
残飯カビが居なくなって自爆カビ増えるのがそんなにいけないか?
122名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:47:49 ID:???
>>118
ハピガラはエア使えないと安定性にかけるし
123名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:49:56 ID:???
つまりラキガラの時代ってわけだな
124名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:52:54 ID:???
ラッキー・ガラ・エアームドか。
押せないことも無い。このルールの目的は達成しているな
125名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:54:06 ID:???
ラッキーガラエア以外が漏れなくクズポケになるしな
126名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:54:13 ID:???
・基本は前スレ>>613ルール。
・爆破はパーティに一体まで。
・カビゴンに残飯無し。
でイイ感じだと思ってるんだが。

今、つくばさん来てるの?
127名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:55:36 ID:???
>>126
しつこい
128名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:56:29 ID:???
議論してからまとめて提出汁
129名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:56:50 ID:???
カビをS(A2匹分)にするかAのまま残飯禁止で悩むところ。
基本ルールに
・カビゴンとガラガラの併用禁止
を追加するぐらいでもいいと思うのだが。
130名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:57:37 ID:???
もともと電気は地面で止めるのに
イノムーとかしか出せないのが間違ってる
タイプ一致以外のめざパは不自然なものだから禁止に賛成
BCだけは有りという手もあるが
131名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:57:39 ID:???
>>127 異論があるなら理論的にお願い。
132名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:58:08 ID:???
今でもカビガラは組みにくいんだから別にいいんじゃね
133名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:58:09 ID:???
カビのみ残飯禁止はちょっと。やはりSにするくらいが丁度いいと思われ
134名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:58:12 ID:YQswcwkc
2000三強は別格扱いしてもいいと思うがなー。
135名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:59:00 ID:???
>>126も理論的に意見してくれ
136名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 12:59:54 ID:???
>>130
城杯でもやってろ
137名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:00:21 ID:???
カビゴンは2000ルールの王者
これに異論は無いだろ。カビにSを与えるのは不思議ではない。
138名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:00:59 ID:???
キド杯でタイプ一致以外めざパ禁止なのも
不自然だからだった希ガス
139名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:01:27 ID:???
Sの扱いをどうするか
A*2かA+Bか
140名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:03:12 ID:???
タイプ一致以外のめざパ禁止にしたら一気に電気の格が落ちるだろ
ちょっとは考えろ
141名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:03:25 ID:+QPZlq9u
カビSにガラAでいいんじゃね?
爆破は二体くらいまで増やしてもいい様な気がする
142名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:05:38 ID:???
カビガラで即席で組んでみた
53 カビゴン   捨て身 火炎 鈍い 眠る@残飯
51 ガラガラ   地震 岩雪崩 剣 めざ飛@ホネ
51 ヤドラン    波乗り 鳴き声 電磁波 眠る@粉
51 ゴースト    10万 道連れ 滅び 黒眼@黄金
51 グライガー  地震 嫌な音 泥棒 眠る@奇跡
51 モンジャラ   ギガドレ リフレクター 眠り粉 眠る@薄荷

このルールのカビガラは穴だらけだと思う
モンジャラでガラ受けを上手く眠らせたら試合終了だけど
143名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:06:34 ID:???
>>141
爆破→爆破→カビ降臨とか嫌だぞ。
144名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:06:35 ID:???
俺としては爆破を制限する必要のほうが無いと思うが
145名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:07:13 ID:???
爆破は安定しないし別にいいんじゃね
146名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:07:15 ID:???
元々電気強すぎだからめざパ無しでもいいんじゃね?
少なくともカビにこれ以上制限付けるならめざパも無くすべきだろ。
147名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:07:18 ID:???
Sの扱いをA+Bにするって事は
残り5匹はAから1体、Bから1体までしか選べないって事だよな?
3匹はCから選べって事か。
148名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:07:35 ID:???
正直爆破なんて爆破避け入れておけば読みで何とでもなる
149名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:08:16 ID:???
残飯をカビから取ったら決定力を求めに行くようになる。高威力特殊で押せるようになる。他のポケモンの地位向上。
安定を求めるのなら寝言になって止めにくいわけでもない。鈍い・寝言も残飯無いから物理で押そうと思ったら押せる。
サンダー・フーディンの地位は確かに上がる。ただ、封じれるポケモンが居るし脅威にはならない予感。
ガラの耐久なんて大したこと無いし、爆破g避けるためにパーティ内に爆破一匹。
パッと書いてみた
150名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:08:19 ID:???
Sの扱いはどうするんだ?
A×2かA×1+B×1か
151名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:08:32 ID:???
その爆破避けができるのがABに固まっていると言う事実
152名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:09:10 ID:???
>>148
その爆破受けが入れにくいのが問題。
153名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:09:23 ID:???
だから爆破ゲーがつまらんって言ってるんだよ。
154名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:10:08 ID:???
そこで守る見切りですよ
155名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:10:09 ID:???
リフ張れリフ
156名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:10:10 ID:???
とりあえず、二茶ではカビガラほとんど見ないから
ここの連中でカビガラやカビAたっぷり使ってみてから考えろ
机上論であーだこーだ言ってても埒があかない
157156:2006/03/18(土) 13:10:52 ID:???
ああ、ついでに爆パも適度に混ぜるといいかもな
158名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:11:03 ID:???
>>156頼んだ
159名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:11:03 ID:???
>>154
意味ねーよ
160名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:11:28 ID:???
>>156
そうだな、カビガラ持ってちょっとトレハ逝ってくる
161名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:11:56 ID:???
俺も行ってくるわ
162名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:16:56 ID:???
だから身代わりっていったじゃないか
163名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:19:18 ID:???
このルールいいな。
構築しててつくづく思う
164名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:22:32 ID:???
>>163
新しいものを開拓していく喜び。
165名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:22:57 ID:???
Cグループの奴らにもチャンスが与えられたっていうのが一番大きなところだな
次にカビガラgの弱体化
今までの不満を吹き飛ばす即席の割にはよくできてると思う
166名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:22:58 ID:???
交流は何やってるの?
167名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:25:58 ID:???
末期ルール
168126:2006/03/18(土) 13:32:02 ID:???
カビに残飯持たせないのを推奨してる奴だけど、
Sクラス作るなら問題無いと思ってるから。
169名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:32:56 ID:???
>>168
お前もトレハ池
170名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:39:45 ID:???
なぁ、カビガラはやっぱ止めた方がよくないか?
>>142のように半端ながらもパーティが出来てしまう。
3匹がカビガラ+BorCでも充分強い。
171名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:41:02 ID:???
その程度のカビガラはハピエアとかガラ駄みたいなもんだろ
172名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:41:47 ID:???
>>170
ついさっきオドシシAに負けてたが
173名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:43:22 ID:???
オドシシとか初めて使ってみたけどなかなか強いな
174名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:52:52 ID:???
カビはA×2で良いと思うよ
175名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:55:20 ID:???
Cの奴等基本的に出番無ぇ
176126:2006/03/18(土) 13:56:10 ID:???
カビA×2のほう支持多そうかな?じゃぁそれで行こう
177名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:57:13 ID:???
Cで使えるポケって意外に多い
178名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:58:10 ID:???
モンジャラグライガーサニーゴオドシシバリヤードロリーパー
179名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:59:08 ID:???
>>176
何勝手に仕切ってるんですか

取り合えずトレハでカビ使ってからうだうだ言え
180名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 13:59:39 ID:???
>>179
つくば氏の協力者じゃね?
181名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:00:34 ID:???
荒れるな荒れるな
182126:2006/03/18(土) 14:01:24 ID:???
協力者Aだよ。あと一ヶ月くらいしかないし。早くルール確定させたほうがイイかなって。
183名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:01:35 ID:???
主催者だからって勝手に仕切っていいものではない
只の協力者ならなおさら

いや、126が協力者とかわかんねーけどな
184126:2006/03/18(土) 14:02:38 ID:???
行こう。って言ったのはこれで決定って事じゃなくて俺の意見は削除方向って
185名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:03:25 ID:???
りんくすのアンケートみたいにブログで催してみたらどうだ
多数の意見聞かないと公式ルールとして認められないかもよ
186名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:05:07 ID:???
だれかわかった人とも居ると思うが、カビは使わない。
187名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:14:44 ID:???
俺漏れも、カビ使わないで倒す
188名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:15:11 ID:???
でも大会開けばどうせ
189名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:15:59 ID:???
とりあえず地震カビは強すぎる
190名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:16:39 ID:???
Cに地震カビ止められる奴いないからなぁ
191名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:17:26 ID:???
地震カビ受け:ムウマ エアームド

サニーゴ、ゴースト持っていくなんて酷い
192名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:19:04 ID:???
フォレを抜かないで
193名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:19:17 ID:???
イワークもアウトだな
194名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:19:46 ID:???
ネールが無理なんだから無理だろうが
195名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:20:43 ID:???
ポリエースでいけば地震カビは簡単に止まるんじゃね?
それいがいはAから無道orムウマ必須の可能性も。
カビがSになるならほかでもどうにかできるかもしれんが。
196名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:21:35 ID:???
地震カビなんて受けようと思わずゴロニャ当たりの爆発でふっ飛ばせばいいんだよ
まだ会ったことないけどな!
197名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:25:35 ID:???
いずれにしてもきつすぎる
55地震カビだとゴーストも一撃
ポリエースとかムウマ確定というわけにもいかないし
爆破g化はもっとつまらん
カビ自体に制限かけるしかないと思われ
198名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:29:19 ID:???
そんなに焦って結論決めようとするなよ
じっくり行こうぜ
199名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:32:27 ID:???
いっそ無道エースにしようぜ
200名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:33:39 ID:???
皆さんでしゃばってスイマセンでした。
ちょっとの間離れていたら頭が冷えた気がします。
主につくばさんに委ねてロム専に戻ります。
201156:2006/03/18(土) 14:43:55 ID:???
カビガラ2回
カビA1回
爆パ1回やってみたけど対戦数が少なすぎてよくわかんねーよ馬鹿
お前らもガンガン使え
202対地震カビ:2006/03/18(土) 14:45:53 ID:???
・ 受け
  エアームド(A) フォレトス(A) ポリゴン2(A) ツボツボ(B) プテラ(B) ムウマ(A)
・ ごまかし
  ゴロニャン(B) ナッシー(A) ブラッキー(A) ハッサム(B) ドンファン(B) ゴースト(B) パルシェン(A)
  カイリキー(A) ミルタンク(B) ヤドラン(B) オコリザル(B)
・ 鈍い吠えるでごまかし
  ハガネール(B) ガルーラ(B?) サイドン(B) リングマ(B) グランブル(C) オドシシ(C) ※ほかにも居るけど、実用的なもの

右下へ行くほど不安定、ABばっかだね
203名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:50:53 ID:???
カビだけSみたいな特別扱いでいいと思う
ガラが強かったのはカビの安定性という土台があったからだし
前スレでも言ったけど、カビエースだと潰ししか役割ないような怪力・フー・ガラ入れられるのが大きい
204名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:58:04 ID:???
実験するのはいいけど、ログでも採取してくれないと見てないから分からん
まとめサイトでログ保管場みたいなの作れないかな
205名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 14:59:42 ID:???
>>1のうpロダ使おうぜ。まったく使用されてないし
とにかく2006ルールやったらかたっぱしから乗せるようにしないか?
小さなことでもなにか見つけるといいだろうし
206名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:00:46 ID:???
BRAVEやGOLD今2茶にいるけど参加してくれるかな
これくらいの奴いないと盛り上がらないだろ
207名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:01:24 ID:???
GOLDってお前の考えてるゴールドではないと思うんだが
208名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:02:05 ID:???
>>207
mjsk?
同じHNの奴がいるのか?
209名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:03:10 ID:???
受験終わって暇だと思うから本人かもよ
210名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:03:15 ID:???
とりあえず今トレハに残ってるのは>>1のロダにアップしといた
163-166
211名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:04:53 ID:???
じゃあこれからトレハで対戦したときは
負けたほう(別に勝ったほうでもいいけど)がアップするってことで
212名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:07:25 ID:???
>>210
213名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 15:17:01 ID:???
昼はやっぱり過疎るな
214名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 16:34:22 ID:???
2006ルール面白いな
215プレゼンター ◆zb72YAVABo :2006/03/18(土) 17:22:05 ID:???
みなさん厨ヲチの方も忘れないでくださいね^^;
はま人だの公えもんだの最近の新参などPBSの害はいっぱいいるのですから
216名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:23:51 ID:???
217名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:26:52 ID:???
大会が結構あった頃はマジで酷かったから叩きがあっただけで
今は正直わけわからんログコピペしてる奴がいるだけ

正直これくらいの過疎のほうがちょうど良い
218名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:29:51 ID:???
>>215
お前ウザい。痛い。自虐でもしてろ。
219名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:30:35 ID:???
地震カビが強すぎるな
220名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:30:35 ID:???
この状況で話をぶった切れるプレゼンターは神だ




氏ね
221名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:34:50 ID:???
構ってやるなよおまいら、スルーだスルー
222名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:35:22 ID:???
殺伐としたPBSスレに救世主が!
 .__
ヽ|PBS|ノ PBSマン
 |__|
  | |
223名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:35:33 ID:???
kimoi
224名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:37:44 ID:???
>変な奴が湧いたら放置か目障りならあぼん設定しとけ→2chブラウザ(ttp://www.monazilla.org/)
225名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:39:26 ID:???
地震カビが強いなら無道入れればいい。
カビをSにするのであるなら
A1B2C2vsB2C3の状況なわけで
226名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:40:59 ID:???
2茶スゴス・・・2006の知識を皆どこから手に入れてるんだw
このスレ見てるのか
227名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:41:54 ID:???
Cのみ!はさっきも今も微妙にCのみじゃないな
どうでもいいけど
228名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:44:47 ID:???
>>226
勿論
>>84のblogを教えてに投下してもいいんじゃね?
229名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:47:03 ID:???
ガラ使ってる奴何気に初めて見た
230名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:49:03 ID:???
2006のほうが2000より対戦がドキドキハラハラするのは俺だけ?

2006・・・これはすごいルールだ。
231名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:49:51 ID:???
今自分も2茶いるけどみんな結構マジになってるね
232名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:49:54 ID:???
得意げに2006で対戦希望してる奴らって2ch見てるって公言してるようなもんだよな
233名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:50:03 ID:???
そろそろ雑談ボードに貼ってもいいんじゃないか?
234名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:50:15 ID:???
そりゃ最近のマンネリ対戦を打破しようと編み出されたルールだし
2006も慣れればマンネリになるよ、多分
235名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:51:31 ID:???
さっきがゴースト
今のがランターン
236名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:51:32 ID:???
というかプレゼンターとか教えてボードにここ晒したやつのおかげでほとんどの奴知ってるだろ。
237名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:51:35 ID:???
>>231
氏ね
238名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:52:21 ID:???
そう考えるとプレゼンターっていいことやったんだな
GJ!!!
239名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:53:02 ID:???
>>238
プレゼンター乙。あんな奴に感謝するなよ
240名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:53:11 ID:???
爽がアンコドンファンの個体値を実機準拠にしてることを始めて知った俺
241名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:53:40 ID:???
ランターンとゴースト見逃してましたか。
再構築してきます。
242名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:54:02 ID:???
>>238は私じゃありませんよ そいつのような低俗な書き込みしませんから^_^;
243名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:54:06 ID:???
>>239
皮肉ってことに気づけ
244プレゼンター ◆zb72YAVABo :2006/03/18(土) 17:54:35 ID:???
>>238は私じゃありませんよ そいつのような低俗な書き込みしませんから^_^;
245名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:57:44 ID:???
プレゼンター生きてたんだ
246名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:58:00 ID:???
>>242のような低俗な書き込みはしたのにな。

この調子ならあみにし氏にも協力得られそうだな。
247名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 17:59:49 ID:???
対戦した連中ここ観てるならうpしてくれよ
248名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:00:31 ID:???
いちいち同意取るのめんどいからあれだろ
トレハ池
249名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:01:28 ID:???
公えもんがハガネール使ってない
250名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:02:08 ID:???
あみにし氏って今居るの?
どうぶつの森の支援CGI作ったのは知ってるが
251名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:03:09 ID:???
ハガネールは入れづらい希ガス
このルール前はA層のメンバーをメインに使ってたが、B層にも結構便利な奴がいることが分かった
C層は正直糞だが
252名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:03:49 ID:???
C層も局所的に使えるのは結構いる
253名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:05:57 ID:???
C層は状態異常系・バトン系・エース系に別れるな
254名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:08:27 ID:???
匿名化してログうpしてみたよ
255名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:08:57 ID:???
2006熱いなw

>>232
ほとんどの奴が見てるだろ。いまさら見ていないなんていうほうが
わざとらしくて嫌だ
256名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:10:49 ID:???
カビ使ってる奴が少ない件について
もう隠れSにしろよカビゴン
257名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:11:42 ID:???
うpするとき簡単な解説くらいあったがいいんじゃないか?
意図が読めないとどうにもならないし。本人がうpするときは
そうしてほしいな。>>255がいうように今ほとんどが2chみている
2chにかかわっていることを今なら言っても恥ずかしくないはずだ
堂々とうpしてほしい
258名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:12:16 ID:???
解説は主観が入るからいらんよ
259名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:13:27 ID:???
負けログはうpしない奴が出るから困る
260名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:14:38 ID:???
Cのみ!です
C軍うpした。
カビゴンに勝てるCがいねぇー
261名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:20:00 ID:???
おまえらイワーク使えよ
ttp://lapras.s3.xrea.com/kobetu/iwaku.html
262名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:22:05 ID:???
Cのみとかエゴのみのオナニーだろ
263名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:22:54 ID:???
言い訳とかにしなければ別にいいじゃん
好きなようにやるのが一番
264名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:25:14 ID:???
>Cのみ!
ログうpするときは匿名にするか相手に許可取れ
265名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:25:15 ID:???
1回勝ってることにふいた
266名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:26:57 ID:???
Cのみの構築見てブースターがCランクということに気づいた
カワイソス(´・ω・`)
267名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:27:15 ID:???
ブースターが活躍してるな
最高威力のSB、SBのとくぼうダウンからの文字も強そうだし
Cの中では強力そうだな
268名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:29:10 ID:???
こうやって新しい発見をしていくのは楽しいね。やっぱ。
269名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:32:48 ID:???
カビゴン禁止というかSでいいような気がしてきた。
あんま使ってる奴居ないし
270名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:33:47 ID:???
使ってる奴いないならAでいいだろ
271名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:35:18 ID:???
オドシシでカビゴンにガチで勝ってるw
272名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:35:37 ID:???
催眠術が強いな
ゴーストとかオドシシとかバタフリーとかが使ってるが
273名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:36:24 ID:???
オドシシとか城杯でも見かけなかったぞ
城杯で使ってたら案外使えたんじゃね
274名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:37:25 ID:???
城杯は残飯禁止だお
275名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:37:36 ID:???
ナゾノクサが月の光覚えるからカッターリフレク月の光なら可能
276名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:40:35 ID:???
ゴーストもムウマの代用くらいにはなるような気がする。


弱点増えるけど>>272のように催眠は強い。
277名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:42:12 ID:???
ゴーストなんてもっぱらくろまな滅び守る道連れでしか使ってないぜ
催眠入る技スペねー
278名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:44:02 ID:???
滅び 黒眼 10万 催眠@黄金
60%でヘルガー返り討ち
279名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:48:00 ID:???
60%って催眠術の命中ってこと?
280名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:48:09 ID:???
磁石で4発、無しで乱数4発
雷の場合上記-1発

ヘルガーと同速だからちょっと厳しいかもわからんね、薄荷寝言持ちだと終わるし
281名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:49:38 ID:???
やっぱ地震カビつええなぁ。ぼこぼこにやられちまった。
282名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:50:56 ID:???
>>280
53Aでつかえばゴースト51
倒せる確立うp
283名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:50:58 ID:???
地震カビが猛威を振るうと鳴き声ミルタンク、吹き飛ばしプテラの需要が高まるかも試練ね
284名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:53:31 ID:???
>>283
プテラって吹き飛ばしとリフレクター同時可能だっけ?
できるなら地震カビ対策によさそうだが
285名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:54:36 ID:???
>>284
つ技マシン
286名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:54:47 ID:???
>>284
両方とも旧技マシンだからできる
287名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 18:58:58 ID:???
>>285>>284
dくす
鈍い飛ばしかリフ飛ばしかどちらかだな
288名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:05:17 ID:???
>>215
やはり出てきたか・・・お前ははま人を超える存在だ。殿堂入りオメ
289名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:13:17 ID:???
ff. > さようなら、あのすいませんが2006って何のルールですか?(3/18(土)19:12)

知らない奴もいるんだからトレハでやれよアホども
290名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:16:24 ID:???
>>289
知らない奴いるなら教えればいいだろ。
2000、城杯以外はトレハでやれってか?
291名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:20:24 ID:???
オドシシでカビゴンに勝ってるログ正直感動したぜ。このルールの1番良い例だな。
292名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:25:56 ID:???
カビ眠らせて、のろい積み恐れ入った
293名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:52:36 ID:???
ルールの方はこれで確定でいいのか?やはりカビはSか?
294名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:54:26 ID:???
カビSの方向で同意
ガラのめざぱも禁止してほしいんだがせっかくモンジャラ活躍
できそうなのにめざぱじゃ台無しだし
295名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:54:52 ID:???
カビゴンは上記のようにプテラとかエアームド居りゃ受けられるかもしれないが、下位層に潰しが不在な悪寒
カビが残り1匹とかなったら倒す手段が消えたりする
296名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:55:07 ID:???
もう少し練った方がいいと思われ
297名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:55:36 ID:???
ガルーラはBからA、カビゴンはAからSがいい。
他は特に強い要望も無いので帰る必要は無いかと思われ。
298名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:56:44 ID:???
2006浸透してるな、2茶のほとんどが2006ルールだ
299名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 19:59:52 ID:???
まぁ、2000の方は飽きてきたのもあるかもな
2006やりつつ2000やったら案外新鮮な気分になる
300名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:06:21 ID:???
2006もそれなりに浸透してきて皆のレベルが上がってきてる希ガス
構築の組み方が結構違うから面白いな
301名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:07:52 ID:???
今からトレーナーハウスに入るんだが誰かやらないか?
302名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:08:16 ID:???
>>300
レベルはまだまだかもしれんが
スイクンをスイクンで受けるような状態がないのはいいな
相手と使用ポケ被るとかまれだし
303名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:08:37 ID:???
じゃあ行く
304名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:09:40 ID:???
>>301
2茶にくれば?
305名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:10:56 ID:???
>304
人多すぎ
306名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:27:40 ID:???
カビAやガラAも結構構築構成変わってくるな
307名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:28:19 ID:???
カビSって
A2匹かA+Bかどっち?
個人的には取り巻きがBCだけでも
十分強すぎると思うけど。
あとガラのめざパ禁止は賛成
このままだとキルパ止まんないし
308名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:29:33 ID:???
なんでもかんでも禁止にすればいいってもんじゃない
309名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:31:18 ID:???
カビガラを抑制する為に生まれたルールだろうが
310名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:31:47 ID:???
とりあえずカビガラ敗戦ログ無断だけど匿名でうpしておいた
311名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:32:00 ID:???
2000でも同じことが言えるがガラのめざパが嫌ならギャラドス使えよ
312名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:32:32 ID:???
>>307
2006でキルパを10回以上使っての発言だよなそれは?
机上論だけで止まらんとか言ってんじゃねえぞ
313名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:32:55 ID:???
めざパ禁止は反対だな
個人的に全抜きは難しい希ガス
314名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:33:59 ID:???
キルパには眠り粉リフギガドレモンジャラでどうにかなるってことがわかった
315名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:34:19 ID:???
Cである寝言グライガーでガラは比較的安全とはいえ
俺もガラのめざぱは反対だな
316名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:35:11 ID:???
交代読み剣で雪崩二発だから寝言は厳しいよ
できれば泥棒が欲しい
317名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:35:11 ID:???
カビガラ敗戦というか、やっぱり2006ルールはカビガラ組みづらいと思う
サポートがもろくなる

しかも相手側キルパな上に安定性も兼ねたガラAだし
318名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:35:15 ID:???
>>314
泥棒があるとなおさらいいな。
対ガラ専用だろうけど
319名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:36:56 ID:???
ラッキー耐久高いなーと思ったら攻撃力はまじヘボいな
城杯は地球投げが多いわけだ
320名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:39:55 ID:???
見てるならログうpしろよ2茶のカスども
321名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:40:52 ID:???
強い奴(Aランク)の進化前はやっぱり強いよ
ゴーストとかラッキーとか

エリートの子はやっぱりエリート
322名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:43:48 ID:???
>>318
泥棒も使ってみたけど、イマイチ
薄荷持たせても眠る暇がねぇ
サンダース、雨乞いスターミーあたりごまかせるど忘れか、リフのほうがよさげ

>>321
ラッキーはハピナスと同じ感覚で使うと実は痛い目にあうね
普段交代読みから潰せるサイドンあたりにいいようにナメられる、打撃受けがしっかりしてないとハピナス以上にきつい
323名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:46:04 ID:???
>>320
お前って奴は
324名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:48:38 ID:???
ガラガラは物理攻撃技2つまでって言うのはどう?
めざパがあっても岩雪崩が無いならある程度規制できるし

例・じしん つるぎのまい 物理技 特殊か物理以外の何か@ふといホネ
325名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:48:45 ID:???
高速バトンはリスクの割にみかえりがショボイ
電磁波ばらまいたほうが楽
326名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:49:59 ID:???
ガラガラはAランク以上カビゴン以下くらいの制限が付いても良いかなと思う。
327名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:51:35 ID:???
技関連の規制を突っ込むと分かりづらい
カビS(A+A分)ガルーラB→Aだけでいいよ
328名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:53:31 ID:???
ペルは上げとくべきだと思う。
いばみが自己捨て身とか正直非道
329名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:54:17 ID:???
>>328
その非道なログを上げてみろっつってんだよカス
330名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:54:47 ID:???
いばみがでも組んでみるか、初めてだけど
331名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:55:51 ID:???
>>329
すこしまちなー
今からペルいばみが組む
332名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:56:17 ID:???
ガルーラAはいいけどカビSはまだ反対しとくよ
333名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:56:48 ID:???
>>329
よし組んでくる
334名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:57:43 ID:???
ペルシアンなんて役割無いだろ。Cのそういう奴をエースで使ってやるんだよ。
335名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 20:58:23 ID:???
すっとこのスレ住民だったんだけど、皆がこういう形で結束して
更にはその皆が決めたルールがこうも急速に広がるとは思わなかった
336名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:00:34 ID:???
ペルが強かったらムウマをBにしてWゴーストを組みやすくすればいいよ
強ポケを単純に制限するんじゃなくて受けとかのほうの制限を緩和すれば
相対的に強ポケが弱くなる
337名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:01:55 ID:???
なんだろう、時代が動いているのを実感する。
338名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:02:23 ID:???
ムウマはAでいいだろ
339名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:02:55 ID:???
だからムウマBは駄目だってば
吠えるが少ないから守る黒眼眠る滅び@薄荷で暴走する
340名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:04:29 ID:???
むうまはAだと言ってるだろうに。
341名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:06:10 ID:???
サンダースはAでもいいと思うけど
342名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:06:29 ID:???
マンタインなんて初めて見たけど捨て駒扱いでワロタw
343名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:06:43 ID:???
サンダース<ライコウだし
同じ舞台に上げると絶対に使われん
344名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:08:07 ID:???
いばみが暗示ペルは強い。
これだけは自信をもっていえる。実際に使った。
大会ではないが2000ルールでも勝率はかなりよかった。
ハガネール、回復なしゲンガーを単体で落としたことさえある。
それを取り巻きA,Bで固められると相当強いと思う。
でもBに上げるほどではないかな、と思う。
正直一人いるかいないかの使用者をねらった移動にしかなりえない
345名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:08:32 ID:???
吠えるポケモンが少ないのなら、鈍いを積んで強くなるカビゴンも暴走しているので
やっぱりSランクに上げた方が良いと思う。
346名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:08:46 ID:???
>>344
昔フルアタゲンガーでいばみがペルシアンに負けたな、そういえば
347名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:08:51 ID:???
>>343
だよな。>>613の組み方はマジで上手かったと思う
メガニウム>>>>キレイハナ
ギャラドス>>>>マンタイン  とか劣化ポケのランクをちゃんと下げてる
348名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:08:51 ID:???
グループを変更する必要はないだろ。変えたがるな。
ガルーラとカビゴンをいじるぐらいでおk
349名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:10:00 ID:???
とりあえず昨日ここで熱中しすぎた俺みたいに
女王の教室を見逃すことに注意しろ
350名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:10:30 ID:???
前スレ>>613
おまいはネ申だ。
351名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:11:14 ID:???
マンタインは劣化といわれてるがギャラドスと違って寝言でファイヤーが受かる
当然唯一神もだが
352名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:11:15 ID:???
そういや放送日だったな。。。昨日はニュー速のスレで思い出したんだけど
353名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:11:34 ID:???
>>349
アレはドロドロし過ぎて苦手
こっちに張り付いてるほうが俺はいい

はいはいチラシの裏チラシの裏
354名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:12:03 ID:???
マンタインってとくぼうとくこうがギャラより上なんだっけ?
なんというか目立たないポケモンだよなぁ
355名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:15:35 ID:???
>>354
雨とかあると結構な威力になるし
雨エースと組ませたり
地震読みでガラガラの前にもでれるし
Cのなかでは凡庸性があるほうだな
356名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:16:15 ID:???
デリバードなんて劣化どころじゃない
スピンしか取り得がない。種族値全て負けてるし
357名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:17:31 ID:???
そりゃ神には勝てないだろ・・・・一応神なんだぞあいつ
358名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:17:42 ID:???
>>356
カブトプス使え
359名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:18:10 ID:???
2茶で戦ってる奴ら
ログはどんどんうpしてくれ。参考にならないとは言うな。
一からスタートしたんだからな。
360名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:18:59 ID:???
唯一神の出番だな
361名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:19:18 ID:???
>>359
どうしても叩かれるイメージが否めないんだが
362名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:19:59 ID:???
唯一神結構強いんじゃね、組んでみよう
363名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:20:02 ID:???
>>359
匿名ならどんどん勝手にうpしていいだろ
364名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:20:22 ID:???
カビは確かにSランクに上げるべきだと思った。
特殊受けはほぼ完璧だし、物理もぬるいのなら受かるし。
それでもって、決定力も高い(普通の鈍い型ですらカイリキー並。セミフルで使えば誰でも倒せる)。
爆破役をやらせても、誰でも爆破でもっていく超優良ポケになるし。
しかも、受けgで対処しようとすると役割破壊喰らって簡単に崩されて、
潰しgで対処しようとしてもカビの堅さ&攻撃力&弱点の少なさのおかげでそれすら困難だから、対策も極めて取りにくい。
以上のことを考えると、A群の中でもずば抜けて強すぎる希ガス。
365名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:20:38 ID:???
ムウマなんて吠えるいれなくても
直接攻撃の威力が無い分無力化する方法はいくらでもあるけどな
アリアドスとか
366名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:21:40 ID:???
>>365
くもの巣で雁字絡めですね(;´Д`)ハァハァ

普通に逃げられて決定力高い奴呼んであぼーんな気が
367名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:22:16 ID:???
アリアドス結構いいんじゃね?
蜘蛛の巣バトンで
368名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:23:08 ID:???
ムウマはA維持でゴーストはCに下げていいんじゃないか。ゲンガー使いにくいから
ニョロトノCに降格で後はカビとガルーラを変えて後は同じで良いと思う。

食べ残しとめざパはあり。爆発1匹までは良し。かな
369名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:23:33 ID:???
>>366
その強い奴にこちらが相性がいい奴にバトンすると。。。。
370名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:23:50 ID:???
今はいわばβテストなのに
それを理解せずに単に好奇心でやってる厨が
いっぱいいそうで嫌だな
ルール改良したらトラブりそう。
371名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:23:53 ID:???
そうかバトン覚えたんだったな
372名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:24:19 ID:???
>>370
ありそうだな
城トップで告知すれば吹っ飛ぶだろう
373名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:24:32 ID:???
いや俺好奇心でやってるんだがw
楽しんでるよこのルール
374名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:24:59 ID:2StCm4ua
ゴースは使えないだろうか。
375名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:25:51 ID:???
ゴーストはBでいい。ゴースの存在意義がなくなる
376名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:26:43 ID:???
Cで使ってる奴居るよ
ヘルガーに先制確定し、カビの火炎放射あたりでも役割破壊されるから漏れは使いたくないが
377名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:27:57 ID:???
ゲンガー ゴースト ゴース ムウマ でカルテットゴーストとか強く・・・ないね
378名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:30:11 ID:???
W霊は爆弾ゲンガーと滅び夢魔が共に存在したから強かった
似たような動きしかできないゲンガーやゴーストがいても大した脅威じゃない
379名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:30:12 ID:???
ムウマをBに下げれば使われるようになるポケがたくさんいそうになる気ガス
カビの弱体化とムウマの使用率UPによるAランクの特殊高レベ
下のランクのやつらは吠え、黒まな、クモの巣を使えるだけでメリットになるし
使われるポケが増えるなら意図的に強ポケ作ることも必要じゃないか?
380名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:30:48 ID:???
いままでのを自分的に解釈すると
カビSにage濃厚
めざぱ制限なしに傾いている
爆破要因1体まではほぼ確定
(個人的には6匹の段階でなら2匹くらいいてもいいかなって思う)
ガルーラAにageっぽい?
ペルシアンBage検討中
(2茶で実験してた人はいばみがを勉強してからにしてほしい
ただ威張って身代わりしてるだけではいばみがにならない)
ハリーセン現状維持?
ムウマ現状維持
ゴーストCにsage検討中
381名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:31:12 ID:???
ダブルゴーストだったらゲンガー+ゴーストでいいんじゃね?
普段使うムウマをゴーストで
382名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:31:18 ID:???
だからカビはSにしろって
383名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:32:05 ID:???
>>380
> 爆破要因1体まではほぼ確定
> ゴーストCにsage検討中
これはなくね?
384名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:34:00 ID:2StCm4ua
使いやすくてランクの低い爆破ポケなんていないから制限なしでいいよ。
385名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:34:01 ID:???
カビをSに上げるのはいいが
A+A分なのかA+B分なのかさっさと決めようぜ
386名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:35:26 ID:???
>>385
俺はA*2派
ガラがもし規制されるのであればA+Bかな
387名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:36:27 ID:a9q1icCg
多数決で決めないか?自演防止のためにIDありで。俺はA+A推奨。
388名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:36:40 ID:???
ごめんなさい
389名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:37:04 ID:???
俺もA×2かな。
390名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:37:26 ID:jepuXjVQ
俺もAAだな
391名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:37:31 ID:???
多数決は少数派の意見が黙殺される…ってトンパさんが

まだ時期尚早のような、もうちょっと様子見ようぜ
392名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:37:46 ID:???
>>387
作られたブログのコメント欄とか使えないか?
393389:2006/03/18(土) 21:37:58 ID:WtWWpHfA
A×2がいい
394名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:37:59 ID:???
>>84の中の人居る?
>>380の案件を載せてくれ
395名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:38:59 ID:???
まだ発足して一日もたってないのに多数決とか早漏杉
最低三日は見ろよ
396名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:41:45 ID:???
どちらかの案に賛成する場合は理由もあると嬉しい
A+A派としてはカビで役割が安定するのと
そこからエアなりなんなり入れられて堅実な動きが出来るから
397名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:43:01 ID:???
>>370
半ば同感だ。
ここで盛り上がってればよかったものをなぜ2茶にもっていくのか。
今の段階はまだ仮想状態だろ。ひっそりトレハで試す程度。
いいアイディアが出てそれがウケて大会開くかもしれないという流れ。
あくまでここのスレの中での事だ。
今の城の盛り上がりは大会を開くと決定してからでよかった。
398名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:44:39 ID:???
2006で対戦するのはいいが、その対戦で思った結果を出してくれ
出さなかったら対戦するな
399名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:44:52 ID:???
>>397
ここの書き込みを見たジム城の住民が広めたっぽいが。
400名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:44:55 ID:???
流れぶったぎるようで悪いが、やっぱサンダースはAに上げるべきだと思うぞ。
高速バトンを利用したキルパ戦術、
(純電気であるために)特殊ポケに邪魔されにくい鈍いバトン、
電磁波撒き、甘える、
50リフ、50でリズとかに先手、51で55☆
とかを考えると、どう考えても劣化ライコウとは思えん。
401名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:46:15 ID:???
>>398それはおかしい。
402名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:46:35 ID:???
やっぱり大会を開くかもしれないと聞いて張り切ってるんじゃないの?
403名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:46:49 ID:jepuXjVQ
>>398
お前は自分の思い通りに対戦進められるのかよ
404名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:46:56 ID:a9q1icCg
>>398いやその理屈はおかしい。
405名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:47:36 ID:???
ああスマソ、
「51で55☆」は「51で55☆に先手」の間違いだった。

by400
406名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:47:40 ID:???
つーか意見出してんだけどなあ。
やっぱりトレハで匿名でやるのと
ニ茶でハン付きでやるのとどう違うんだ?
407名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:48:01 ID:???
思った結果→思ったこと
対戦するなは言いすぎだな
408名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:48:34 ID:???
わざわざうpしなくとも二茶いけばログはみれるわけだしな。
409名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:48:39 ID:???
>>398の人気に嫉妬
>>398もちょっと熱くなってしまっただけだろ
>>398を叩くのは無意味だしやめようぜ。
それより2006ルールに話題戻そうぜ
410名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:48:42 ID:???
>>400
じゃあなんでサンダースはライコウより使われないのかな?ん?
411名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:49:39 ID:???
ライコウに吠えられるから。
412名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:50:15 ID:???
>>410
使うことが少ないからじゃね?
ライコウが無難で使い勝手が良い
413名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:50:21 ID:???
SだとややこしいからAAとかでいいんでない?
414名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:50:35 ID:???
叩いてた奴らと叩かれた奴らが仲良しこよしになったみたいで今の状態が俺は嫌いだ。
なぜ3日でこんなに変わってしまったのか。
ここだけで盛り上がってた昨日、一昨日の雰囲気がよかったのに。
415名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:51:29 ID:???
>>413
それが分かりやすいな
確定してないから保留か?
416名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:51:39 ID:???
Bだからサンダースを使うのであって
Aにいったらライコウの陰に隠れてしまう。
マルマイン、ライチュウ、デンリュウなんかよりは
使い勝手がいいがAにはいくほどではない
417名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:52:02 ID:???
つチラシの裏
418名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:52:41 ID:???
>>414
ココノジュウニンニハモトモトタタカレテイタレンチュウモハイッテイルヨ
419名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:52:45 ID:jepuXjVQ
>>414
叩かれてた連中もこのスレの住民だったんじゃないか?
420名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:53:03 ID:???
>>414
別にいいじゃん
この流れで叩くのはプレゼンターだけ
421名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:53:29 ID:???
おまえら釣られるな
>>414はプレゼンターだ
422名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:53:30 ID:???
>>418-419
(・∀・)人(・∀・)
423名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:54:09 ID:???
一つデータを出すと、はまねこ杯ではフーディン(A)やブラッキー(A)よりも使われてた>サンダース
ケンタロス(A)に至ってはハァ?みたいな使用率だったし。
424名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:54:18 ID:???
>>418-419
4秒差か。結婚汁
425プレゼンター ◆zb72YAVABo :2006/03/18(土) 21:55:38 ID:???
>>414
まったく仰るとおりだと思います。
厨をヲチして叩いていた時が一番スレの最盛期でした。
嫌な空気になったものです。
426名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:56:17 ID:jepuXjVQ
>>425
どこが最盛期だよ。過疎もいいとこだったろ
427名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:56:45 ID:???
>>426スルー汁
428名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:57:35 ID:???
>>425
はま人を超える男よ。もう良いよww
429名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 21:57:50 ID:???
>>425そうかそれは良かったな。一生ロムってろ

サンダースはこのままでいいと思う。カビはAA推奨
430名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:00:29 ID:???
>423
そのとき、そのときの流行りもあるからな
カビガラポリが出た後なら電磁波使える分人気が出たんだろう
431名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:04:40 ID:???
>>428
自分を超えたことになるな。
プレゼンター=ひま人
432名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:06:35 ID:???
>>431
意味がよく
433名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:07:19 ID:???
エアやハピAに置いててわざわざ使うやついるの?
火力低いやつBでよくない?
434名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:08:11 ID:???
>430
V杯予選ではファイヤー(A)を上回る使用率。ここでもケンタロスは以下略だった。
RC1では、フォレ(A)に並ぶ使用率、そしてフーディンを上回る。ケンタロス以下略。
将杯では、ファイヤーに並ぶ使用率、ケンタロス、パル(A)、フーディンを上回る。ポリ2(A)は殆ど居なかった。

流行に関係なく、A群と比べても遜色ない使用率なような希ガス。
435名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:08:37 ID:???
>>433B,Cのやつらをエースにした時は使うぞ。
436名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:08:48 ID:???
>>433
だからいじんなって。いいんだよ、初期設定のままで。
437名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:09:15 ID:???
>>433
何度も言うようだがフーディン、エレブーみたいな貧弱をハピ無道で固められたらどうするんだ?
438名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:10:13 ID:???
>>433
Aにおいて使わないからこそじゃないの?
その分新たにBやCを受けに使ったり
Aにハピ無道使ってBCを攻撃エースにしたりできるし。
439名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:11:25 ID:???
どうみてもエレブーは普通にハピ無道で固められます
本当にありがとうございました

調子に乗っててスマンカッタ
440名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:13:16 ID:???
A2匹分あろうがカビにBCから攻撃力あるやつで固めたほうが強いのは問題だな
カビ受けの規制が強すぎてカビが結局自由になってんだよ
441名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:14:27 ID:???
実際に出す3匹に制限はつけないの?
Aは一匹だけとか必ずCは入れるとか。
かえって単調なゲームになっちゃうかな
442名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:14:54 ID:???
>>441
それは勘弁
443名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:15:36 ID:???
>>441
だからそれも駄目だと昨日から(ry
444プレゼンター ◆zb72YAVABo :2006/03/18(土) 22:16:52 ID:???
>>441
まったくこれだから厨は…


死になさい!!
445名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:17:29 ID:???
つ、つられないぞ
446名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:18:44 ID:???
>>444
死死死だねw
447名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:18:55 ID:???
受けポケBにするのは駄目だ。
2006の意味が無い
448名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:21:27 ID:???
2006の意味って何だよ
449名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:22:08 ID:???
特に意味はないだろ
今年が2006だからじゃない。
2ch CUP 2006 かなw
450名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:24:33 ID:???
>434
ライコウと比べろよ
カビやガラが使えればエースぐらいしか使い道が無い
ファイヤー、ケンタロスの使用率が下がるのは当たり前だろ
451名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:25:50 ID:???
>>449
2006の意味ってそういう意味じゃないぞ。
2006になった名前の由来じゃなくて
カビガラ麻痺gを防ぐために作られたルールである
とかそういう意味だと思う
452名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:26:06 ID:???
今まで使わなかったポケモンを使うことにも意味はある。
Aからメジャーの攻めポケ、Bからメジャーの受けポケと選んで
Cでくずポケとなると面白くない。
453名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:28:44 ID:???
受けだからと特別扱いはヨクナイ
メジャー、強ポケは2体までしか選べないところがミソなんだ。
454名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:29:47 ID:???
>>451
…そういうことか、スマソ、テラハズカシス
455名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:30:36 ID:???
でもサンダースがBだとライチュウやデンリュウは使わないな
アンコールとか壁もあるけど、
それ言ったらライコウとサンダースの関係と同じだし
456名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:32:28 ID:???
漏れはデンリュウ使うけどね
壁貼れた方がうれしいパーティだから
457名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:32:50 ID:???
みんな太鼓規制無しでピクシーがBにいることに文句言わないんだな
458名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:33:42 ID:???
電流だったら結構水誤魔化しやすいからな。
壁もあるし耐久力もあるし。
459名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:33:45 ID:???
ピクシーなんてハピ無道が居てはじめて機能するだろ
と思ったらピクシーBなのか、Aでいいかと
460名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:34:25 ID:???
>>455
確かに差はあるが関係は一緒ではない。
ライコウ>>(超えられないほどでもないがそれなりの差)>>サンダース>ライチュウ=デンリュウ
461名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:34:31 ID:???
ベトベトンのだいばくはつで消せるからいい
462名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:35:31 ID:???
>>461
サンダースのみがわり!
463名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:36:25 ID:???
ピクシーは現状維持希望
Aにするとパとして成り立たない。
Bの中では上位だがAに行くとどん底かと
464名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:39:27 ID:???
ピク・ハピ・無道・ヘル・あとCから2匹とか
465名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:39:49 ID:???
思いつきでランク変更口にする奴が多いな
466名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:40:06 ID:???
Jリーグみたいに昇格降格を導入すればいいんだ
俺って天才?
467名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:40:57 ID:???
>>466
ああ、回りまわって馬鹿だな
468名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:41:43 ID:???
例:ピクB
ピクシー ハピ無道 ヘル グライガー ガラ潰しor受け
例:ピクA
ピクシー スターミー デンリュウ サニーゴ ヘルガー モンジャラ

どう見ても終わってます、本当に(ry
469名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:43:10 ID:???
試してから言おうな
470名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:43:31 ID:???
>450
ファイヤーはカビガラ時代においても、低レベで十分使えたポケ。
ちなみに、低レベでの具体的な用途は、ナッシー・ヘラ・フォレ・ハッサム安定除去、カイリキー封じ、無道どかし等。
かのヴェイル先生もはまねこ杯の時に低レベファイヤーを評価してた(メモ代わり2005/05/06参照)。
だから、ファイヤーについてはその主張は成り立たない。

そして、フーディンよりも使用率が高い場合が多いのが重要。
よって、「使用率が〜」という主張を通すなら、フーディンやファイヤーがAならサンダースもAじゃないとおかしい。


また、「同タイプのライコウと比べるとサンダースは使用率が低いから、サンダースはB」という主張が通るなら、
「同タイプのカビやポリ2と比べるとケンタロスは使用率が低いから、ケンタロスはB」という主張も通らないとおかしい。
471名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:43:43 ID:???
2000で麻痺パ使ってるか毒パ使ってるかでランク分けに異論がでてくるんだろう
俺は毒使うからムウマがAにいることに違和感覚えるし
逆に麻痺使ってる人はサンダースはAでもいいと思うんだろうな
472名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:44:55 ID:???
マタドガスをCに降格キボン
だいばくはつできるCがいたっていいじゃまいか!?
473名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:45:00 ID:???
だから変えるなと何回言えば
613のグループ分けにいちゃもんつけんなよ
474名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:47:24 ID:???
>>470
お前の正体丸分かり
475名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:49:49 ID:???
613を神格化する奴うぜー
476名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:52:55 ID:???
>470
ファイヤーが低レベで使えるのは知ってるが基本的にカビポリの2壁がいて初めて使えるポケ
フーディンの部分はもっと分かりやすく説明してくれ

後、ライコウとサンダースは電気受けという点で被るが
カビポリとケンタロスの役割は全然変わってくるぞ
簡単に言うと低レベで使えるカビポリと高レベしか使い道が無いケンタの差だな
この話なら低レベライコウとサンダースの使用率を比べるべきか?
477名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:55:40 ID:???
>>475神格化してないだろ別に。
478名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:55:45 ID:???
613を動かしすぎると逆にバランス崩壊。
Aを下げるとBが強くなる
Cを上げるとCは使いにくいとかこんなんで永久ループだろ
きりないぞ。
カビゴン以外のランク変動を希望するなら明確な理由をつけて頼む。
過去のレスに言い返すときりがないここから下で
一度カビゴン以外のことは忘れて振り出しに戻そうぜ。

○○をAに上げることを希望します。
以下理由

この形で正式に議論に上げてまずは一つ一つ問題を潰していこうぜ。
複数の討論を同時にするとまとまらないからひとつを徹底して
議論する形にしよう
479名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:57:54 ID:???
昨日今日で結論を急ぐ事でも無いかな。カビゴンはAAでもう決まりですか?
480名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:58:25 ID:???
>>479
まだ
481名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 22:58:27 ID:???
>>613神格化うざいとかいうんだったら>>613を越える
バランスのランクわけ作ってみろと。
482名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:00:56 ID:???
613の自演うざい
483名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:01:52 ID:???
>>478
おk
とりあえずサンダースをAにするのは違う気がするんだが。
ライコウに比べるとどうもな・・・。理論がどうたらじゃなくて何か違う気がする。
敢えて言うならエースで使う凡庸度か。受けが強いわけでもないしな。
フー、ナッシー、スターミーがAなのは誰も異論ないだろ。
でもサンダースはライコウと同じ舞台に上がるのは違うと思う。
484名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:04:14 ID:???
>>482
そういうこと言うなよ。
485名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:05:26 ID:???
サンダースはB維持が良い。

理由・ライコウとサンダースは耐久力の違いが大きいだろ。
486名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:06:19 ID:???
エースに関わらず取り巻きでも同じだな。
単電気属性を低レベルで入れるときライコウの変わりにサンダース入れるか?
487名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:08:33 ID:???
女王が終わったから来てみたら…
進み早すぎwwwwwww
488名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:09:07 ID:???
ルール作るって大変だな。城杯作った管理者達もこういう議論したんだろうか。
489名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:09:46 ID:???
>486
リザとか素早さ100の連中に弱ければしょうがなく入れるが
そうじゃなければまずライコウ
490名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:12:06 ID:???
>488
城杯はぶっちゃけ練られてなくてただの力押しゲーだった
491名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:12:22 ID:???
>476
流石にカビやポリ2とケンタを比べるのは強引すぎた。スマソ。
ただ、RC1から今まで使用率的には「ゲンガー(A)>ムウマ(A)」だから、そのことを利用して
「同タイプのライコウと比べるとサンダースは使用率が低いから、サンダースはB」という主張が通るなら、
「事実上同タイプのゲンガーと比べるとムウマは使用率が低いから、ムウマはB」という主張も通らないとおかしい
ということは言える。

あと、低レベファイヤーの「ナッシー・ヘラ・フォレ・ハッサム安定除去、カイリキー封じ、無道どかし」
という役割は、カビポリパで無くても遂行可だから、「カビポリの2壁がいて初めて使えるポケ」というのはおかしいかと。

そして、フーディンについてもう一度。
上で述べたとおり使用率は「サンダース>フーディン」であることが多い。
だから、「大会での使用率」を基準に置くなら、「フーディンがAなら、それよりも使用率が高い場合が多かったサンダースもAであるべき」
ということが言える。
492名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:12:58 ID:???
>>491
なんかはま人くさい
493名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:13:41 ID:???
>>488
城杯で使えてAにいるのはフォレだけだな。

俺もライコウが使える場面でわざわざサンダースにしない。
考える余地もなくこの無意識に選んでいる差。
これこそがAとBの差だと思う。
494名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:15:06 ID:???
>>491
>>478
リセットされてるぞ
495名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:15:54 ID:???
甘えるだとかバトンだとかそんなのライコウに無いものを列挙してるとしか思えん。
三ダースはライコウに勝てないのはもう分かってることだろ。
三ダースの使用価値はライコウに出来ないことをするだけ。
496名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:16:40 ID:???
>483
ついばみがエースサンダース
運次第で誰でも倒すから、汎用性はある意味ライコウ以上。
497つくば:2006/03/18(土) 23:16:56 ID:???
朝から私用と女王の教室があり中々目を通せませんでした。
これからメールやスレの内容について確認しますので対応が遅れてしまった方はお待ち下さい。

あるか分かんないですけど。。

後、ルールについての討論ご苦労様です。
498名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:18:05 ID:???
>>496
それ汎用性っていわねーよwwwww
499名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:18:44 ID:???
バトンとかで他にまわすならサンダース使う。
明らかに素早さ以外劣ってるんだから使うんだったら普通は来航にできんことをする。
500名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:18:53 ID:???
新着170件とか読む気しないんだけどw
誰か三行でまとめて
501名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:19:44 ID:???
サンダース信者UZEEEEEEEE ライコウに勝ってから言ってね。
502名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:20:37 ID:???
>>492
俺もオモタ
503名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:21:08 ID:???
>495
「サンダースには無い耐久等を生かして、サンダースではやりにくい戦術をライコウでこなす」とも考えられる。
つまり、別の視点から見ると、
「ライコウの使用価値は三ダースに出来ないことをするだけ。」とも捉えられる。
504名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:22:06 ID:???
はま人がブログで私ではありませんという確率100%
しかしこの書き込みでその確率10%
505名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:22:15 ID:???
逆だ
506プレゼンター ◆zb72YAVABo :2006/03/18(土) 23:22:44 ID:???
やれやれ、はま人には呆れますね
507名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:23:08 ID:???
つ、つられないぞ
508名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:23:27 ID:???
>>506お前にもな。
509名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:23:40 ID:???
>>503
別の視点から見んなよ
どうしてもライコウのほうが汎用性高いのを認めたくないのか
510名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:24:09 ID:???
しつけーな、使用率とかそういうんじゃねぇんだよ。
簡単に言えば貫禄だ。
Aは凄いオーラ
Bはそこそこのオーラ
Cはたいしたこと無いオーラ
こんな感じでしっくりきてるんだよ。
511名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:24:41 ID:???
というかサンダースとライコウを比べる意味がわからん。それぞれ使い方が違うんだから比べられないだろ。
512名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:25:03 ID:???
>>510
なんとなくわかるw
513名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:25:09 ID:???
で、AAランクのカビゴンは怪物のオーラ
514名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:26:04 ID:???
>491
俺はゲンガー>ムウマとカビ制限の一環としてムウマBを押してる
低レベファイヤーはカビポリ以外だと虫草封じぐらいしかやることなくて微妙
カビポリの低レベファイヤーとはパーティにおける重要性が結構違う
つーか、2000においてライコウ=>ファイヤー>サンダースぐらいだろ

フーディンエースの強さを知ってるか?
使用率がフー>サンダースだからサンダースが格上なんていえないだろ
むしろ大会でなんでサンダースの使用率が高いんだ?
515名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:27:03 ID:???
>>514
はいはいはま人はま人
516名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:27:21 ID:???
>>513
そういうことだ。
カビゴンはMVPのオーラだ。
517名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:27:58 ID:???
3/18 23:25
私も某Pスレに書き込みしています。
518名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:29:22 ID:???
小細工仕様のサンダースは仁王立ちのできる来航には勝てない。
ようは安定感だろ2000ルールでTOP5に名を連ねるであろう
ライコウにいばみが、バトン、あまえるでかき回すだけでめざ氷の
技スペースもないサンダースが同じ土俵に上るとかありえない話。
519名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:29:23 ID:???
>>516AAは怪物とかそんなチャチなもんじゃなくもっと恐ろしいものの片鱗を味わうってことか
520名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:29:24 ID:???
オーラでいうとフォレトスAが一番分からない。
まきびし使いは高めにするんなら
ハリーセンも上げとけ
521名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:30:31 ID:???
>>520
2000の怪物をどっしりと受け止めるポケモンのどこにオーラがないと?
あんなハリセンボンとは格が違う
522名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:30:36 ID:???
サンダースもいいところはあるかも知れん。
でもそれは可愛いレベル。公爵の強いレベルとは言えない。
だからBで落ち着く。三ダースにAのポジションは似合わない
523名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:31:00 ID:???
>>520
ヒント:決定力
524名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:32:58 ID:???
ムウマA押してるやつって意気揚々とカビパ組んだら
Wゴーストにボコボコにされましたって匂いがする
525名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:38:04 ID:???
フォレは神パをはじめ昆布パの右腕として君臨した奴だ。伏兵という感じだな。
オーラは感じられなくとも必要な奴だ。
ドラゴンボールで言うとピッコロとデンデだ。ドラゴンボールが消えちゃまずいからな。
サンダースなんかセルを1時足止めした天津飯だ。
526名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:38:14 ID:???
>514
ムウマ(やファイヤー)あたりのポケがBなら、サンダースのBも納得できる。

あと、カビポリにおける低レベファイヤーと、
他のパにおける低レベファイヤーの違いがわからんから、解説おながいします。

次に、サンダースの使用用途について、時間が無い&roptが落ちてるから
はまねこ杯のログを参照したんだが、高速バトン→カビorガラ狙いが多い希ガス。
衝撃的なのはいばみがの方かもしれないけど。

>518
安定感でポケの使用価値が決まるなら、少なくともケンタロスはBじゃないとおかしい。
527名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:39:35 ID:???
ドラゴンボール持ってきてるのにちょっと吹いたw
528名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:42:28 ID:???
>>526
サンダースはライコウどころか
ムウマ、ファイヤーにも及びません。

ケンタロスはあの素早さと攻撃力のどこが安定感がないのでしょう?
ガラでもわかるように決定力は安定感につながりますよ。
529名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:45:32 ID:???
ドククラゲがBでケンタロスがAなのは少々疑問も感じられるが
クラゲを相手にした時とケンタを相手にした時ではケンタの方がプレッシャーが大きい。
これはあくまでも俺の主観な。
530名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:46:10 ID:???
決定力と安定感はどうつながるの?
はま人理論で説明して
531名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:47:19 ID:???
カビポリのファイヤー→守備気にしなくていいから晴れ文字ぶち込める
他のファイヤー→パーティのバランスも考えて文字はとにかく晴れは重い
532名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:49:33 ID:???

だれか俺の後を引き継いでウルトラCやってくれ…。
俺の頭じゃエアームドとカビゴンに勝てるCが見付からないお…。
533名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:51:07 ID:???
サンダースはサンダーの雷を受けきれない
ライコウは受けれる

これがサンダースBの分かりやすい理由にならないか?
534名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:54:14 ID:???
今北産業
535名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:57:54 ID:???
ドローwww
536名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:58:36 ID:???
ライコウは神パ、ファイヤーは晴れ文字それぞれ功績を残したからAに君臨している。
613はこんな感じで選んだと思うが、違うか?
この2006ルールのランクを議論するのに改めてポケモンの検証をするのは間違ってると思うのだが。
537名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:58:54 ID:???
>>533kwsk
538名無しさん、君に決めた!:2006/03/18(土) 23:59:32 ID:???
>528
ケンタロスは、どんなに少く見積もっても以下のポケモンにタイマンで勝てない。
カイリキー
ガラガラ
カビゴン
黒い眼差し甘えるバトンブラッキー(バトン先がいる場合)
鈍い冷凍ビームポリゴン2
…etc
つまり、これらの高決定力のポケモンの出汁になる可能性が高く、決して安定感が高いとは言えない。
ガラが安定感があるのは、決定力が高いからではなく、タイマンで勝ちやすいから。そこを勘違いしてはいけない。


で、サンダースはというと、高速バトンキルパサンダースの場合は、相手は高速バトン後、速やかに対策ポケを出さなくてはならなくなる。
つまり、カビゴンやカイリキー等の高決定力ポケを出しっ放しにすることができず、無道、スイクン等のコンボ封じぬるポケを出さざるを得なくなる。
これによって安定感が出る。
(このことは他のバトン戦術にも言える)

また、いばみが戦術もある意味安定する(どんなポケでも運次第で倒せるため、メタゲーを防げるから)。

更に、それを考えなくても、甘える等のサポート手段はライコウ以上に豊富なので、その面でも安定感は出る。
539名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:01:02 ID:???
はま人としか思えない。
540つくば:2006/03/19(日) 00:01:16 ID:???
とりあえず現状(?)のルールで企画提出文章を作りたいんですが良いでしょうか?
あまり遅くなるとあれですし、徐々に環境において変化していく程度が面白いと思うのですが、第一回としては現状のルールでやりたいと思うのですがいかがでしょうか?
541名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:01:34 ID:???
しかし匿名なのに誰だか丸っきりわかるってのもすごいな
542名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:03:12 ID:???
>>540
いいんでない
がんばって
543つくば:2006/03/19(日) 00:03:42 ID:???
ちょっと主観入ってて意味分かんないですね。(汗
544名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:03:48 ID:???
>531
カビポリがその理由で優れてるなら、
他の安定ポケ(ハピ、無道あたり)を使った場合も、守備気にしなくていいから、
ガンガン晴れ文字を打ち込める。
安定ポケはカビポリに限らない。
つーか、状態異常喰らった瞬間に殆ど受け役割が無くなるポリは全然安定しない。

>536
晴れ文字ファイヤーがいつ功績を残したか、解説をお願いします。
545名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:05:05 ID:???
ブラッキーとポリ以外タイマンなら勝てるけど?
鈍い冷凍捨て身ポリってのも微妙じゃないか?
546名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:05:25 ID:???
つーかはま人は無視でよくない?
誰も>>583にレス返さなくていいよ。
ダースがライコウと同じ地位とか騒いでるのこいつだけだし。
ケンタロスも同じ。
547名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:06:17 ID:???
はま人は自分の主張が絶対正しいと言う前提で話をすすめるからな
548名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:08:59 ID:???
>544
ハピエアにファイヤーいれるなら55がベストだろ
549名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:09:13 ID:???
第一回企画提出文章について、つくばさんの意向には全く同意します。
ところで、カビやガルーラ、サンダースのランクの議論も中断した方が宜しいのでしょうか?>つくばさん
550名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:09:25 ID:???
今北。
昨日からの流れを教えて。
カビゴンはどうなってんの?
551名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:10:53 ID:???
>>544
そんな事ちんたら説明しねーよ。

晴れ文字でカビゴンを倒せる。決定力は多くの人が認める所だろう。
これはアンコールでカビを倒したり二枚受けを必要とされるフーディンも同じ。
安定性は欠けるものの対策をしないとまずい。
Aでいいと思うんだが。
552名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:14:00 ID:???
だいたい3段階もしくは4段階しかないランクでここまでバランス取れてること自体が凄い。
不具合が少しあった所で今までのカビガラポリサンダに比べれば大した問題じゃない。
553つくば:2006/03/19(日) 00:15:27 ID:???
あ、ルールについては続けてください。
ちょっとこれについての自分なりの意見を公開してみますので宜しければ後ほど目を通してください。

後、自分が言えた立場じゃないですがこれは「みんなで作るルール」と思っています。
なので独りよがりな意見やそれを外そうと言う意見はなしの方向でお願いします。

ただ、対戦については皆さんの方が詳しいので何とも言えませんけど。
少なくとも大会が実行されたとして皆が良い気分で迎えられればなと思っています。
554名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:19:08 ID:???
>ルールは此方からどうぞ。
>また、ルールに対しての要望や意見がある方は教えてボードかPBSスレにてご報告して頂ければ有難いです。

これのPBSスレのリンクを貼り直して
あと教えてボードへのリンクはなくしたほうがいいと思う
555名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:19:25 ID:???
流れ見る限りみんなエレブーをA扱いしてるがBなのか
後つくばはサイトのアド見る限りじゅげむなのか?
556名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:21:31 ID:???
てかケンタロスってガラにタイマンで負けるんだっけ。
557名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:22:56 ID:???
同レベルじゃ負ける
558名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:23:32 ID:???
鈍い1回しても先制できるから勝つだろう
559名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:23:47 ID:???
レアコイルをCに下げることを希望します。
以下理由
・電気がABに固まりすぎ。
・よってウルトラCができない。
560名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:24:32 ID:???
皆で決めると少数派のつまらん意見が出てきて嫌になる。
自分としてはランク分けは前スレの613のセンスに任せたい。
561名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:25:15 ID:???
モココでも使ってろよw
562名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:25:18 ID:???
電気は強すぎだからBでいい。
563名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:25:54 ID:???
Cに電気がいないのは確かにきついわな
564名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:27:03 ID:???
ライチュウかデンリュウ下げようぜ
Bにいてもどうせ誰も使わんだろう
565名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:31:27 ID:???
とりあえず今日拾ったログてきとうにうpしたa〜jの奴
うるとらC捨てハンだろうしみればわかるのでは面倒だから
名前出してる。

レアコについてはみんなの意見見てから意見出すよ。
とりあえず寝るおやすみ
566名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:31:58 ID:???
下がったら使う。Cに決定力安定力のある、アンコ持ち電気出すのはきつい。
AAカビだけで十分だと思われ
567名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:36:04 ID:???
>>565
ちょw捨てハンっておい…
俺は今週の金曜日に初めてPBS知ってやったんだぞ
Cのみ!と同一だが。だからメインだ…。

ていうか話ぶった切ってスマンカッタ。
568名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:45:45 ID:???
>>559
んな理由で上げ下げされたらたまらん
569名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:48:27 ID:???
じゃ、モココかそれ以外の何かでがんばる。
>>559却下してください。
570名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:55:42 ID:???
今日の話題まとめ

カビ→AA昇格
ガラ→Aで様子見
ペル→安定感ないしC?
ムウマ→AかBで意見割れ
ゴースト→B、ムウマがBにくるなら降格?
サンダース→ライコウの下位互換としてBほぼ確定
ケンタロス→A、Bとかいってるやつは2000をもっとやってこい
ピクシー、リザ、エレブー、クラゲ→Aの間違い?
マタドガス→C降格でいい
フォレトス→A,B降格がないこともない
レアコ、ライチュウ、デンリュウ→Cに電気いないからどれかCにくれ

カビ、ゴースト、ラッキー、エレブー、クラゲあたりが強ポケ
571名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 00:59:42 ID:???
538ですが、訂正します。
(同レベ前提、双方捨て身タックル所持前提、カビゴンは残飯前提)
ケンタロスは、鈍いがあれば鈍いカビゴンにタイマンで勝てます。
ただ、カビ側にのみ鈍いがあったり、鈍いケンタロス対寝言鈍いカビゴンならまずカビゴンが勝ちます。

あと、ガラガラについては完璧に勘違いです。
同レベ前提でケンタロス鈍い捨て身前提なら、ガラガラはケンタロスに勝てません。


明らかに誤解を招く発言をしてしまって申し訳ありませんでした。
虚偽の発言をする私にルール作りの議論を行う資格は無いと思うので、
538の発言は無かったものとみなして構いませんし、今後議論に加わるつもりはありません。
572名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:00:07 ID:???
>>570
主観入りすぎ
マタドガスなんて>>470でしか言われてねーのになんでスレの総意みたいになってんだ
573名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:00:40 ID:???
>>472だった
574名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:05:04 ID:???
>572
話題をまとめただけであって意見をまとめたわけじゃねーよ
575名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:05:12 ID:???
>>570はケンタロスの真価を分かってるって事だよな。
576名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:05:30 ID:???
リザードンAなんて>>570が初出だぞ
577名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:05:52 ID:???
>>570
GJ!
578名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:08:57 ID:???
>>574
たった一レスしかないドガス拾うくらいなら
ドードリオとかニョロトノとかニョロボンとかスイクンとかエアームドとか
まだまだ拾うべきものはあるはずだが?
ドガスしか拾ってないなら主観と言われても言い逃れできないだろ
579名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:14:55 ID:???
ドードリオ、ニョロトノ、ニョロボンは昨日と判断
エアは見落とし、ハピもだな。スイクンは出たか?

リザは昔クラゲ、エレブーあたりと同列に語られてたんで勝手に加えた
これは謝る、すまん
580名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:16:50 ID:???
BとCの議論は必要そうだがAには干渉しなくていいと思う。
Aの降格もAへの昇格も無し。
ガルーラのAグループ入り、カビのAA入りは別で。
581名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:17:13 ID:???
カビゴン一気にAA昇格ってのもなんだかなあ
普通こういうのって段階踏んでいくもんじゃね?
まずAB、それでも強かったらAAって

頻繁にランク変えると混乱するから、ランク変更するとしても一回に納めたほうがいいとも思う
カビABでの試作運転なんかはトレハ専用で
582名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 01:32:35 ID:???
カビはAA扱いでもピクシーあたりにポリの真似事させたり
剣使える強いやつ(クラゲとか)を使えばカビガラポリみたいなことできるんだよ
ABだともっと余裕ができてくるからAAでよさげ
AAでもカビ受けの規制がきついせいで相対的に他のAに比べて頼りやすいぐらいだ
583つくば:2006/03/19(日) 01:43:57 ID:???
>>554
遅れましたが変更しました。

第一回としてのルール採用は現在うちに載っているルールの状態で行きたいと思ってます。
討論がされているという事はこの先も変更していくという事だと思うので勝手ながら意見を載せておきました
ttp://web.6666.to/tsukuba/will.html

正体はTOPに行けば分かります、多分
584名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 02:12:09 ID:???
そのカードゲームは知ってるが、毎回ルール変えて行くとかややこしすぎ
この前までこれは良かったのに今じゃこれはダメなのか、とか絶対起こる
ってか今の流れがそんなに長く続くと思うな
一時の盛り上がりで夏には廃れてると思ったほうが良いぞ
大会開いたら盛り上がるが大会終わったら消えて行くのが現実だ
対戦されているルールのうちニンテンドウカップ2000が約90%を占めてるのは公式ルールだからだ

年に数回とか開くのなら話は別だ
585名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 02:21:15 ID:???
誰か今までの大会を分析してくれない?
そうすればこれまでの流れとか解るから613のバランスもより良く出来るかも知れない
586名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 02:31:16 ID:???
>>585見て思ったことなんだが、V杯のポケ使用率とかどうだ?
上位20をA、次30をB、残りをCとか。
カビだけ特出してるからSにするってのも納得できるし。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~hmoffice/vc/preliminary.html
587名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 02:47:08 ID:???
あとは一番最近の大会でのポケ使用率も知りたいところだな
588名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 02:53:32 ID:???
>>586
URL削ってみたんだけど
…誰この人
589名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 03:03:45 ID:???
RC2のサイトってどこいったの?
590名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 03:09:49 ID:???
つくばたんが言いたいのは大会で採用するルールは決定したのになんでランク変動について討論してるんだ?って事だろ
591名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 03:11:10 ID:???
>>590
全然違うだろw
592名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 03:23:13 ID:???
>>590
じゃあなんで今回限りで消えるであろうこのルールの中身の変更について語ってるんだ?

こればっかりは本人しか分からんだろうが最終的にそういう事じゃないのか
593名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 03:28:44 ID:???
正直、大会のルールが確定してしまうと
ルールの議論は止まる希ガス
594名無しさん、君に決めた!:2006/03/19(日) 03:32:40 ID:???
とは言えつくばたんだって文章作らにゃならんだろうに
確定しないまま城のトップに載せてもらうのはさすがに無理だろう
595名無しさん、君に決めた!
せめて、今日決まった改良案だけはお願いしたいな
カビとガルーラと爆破制限