【ユリゲラー復活】ポケモンカード総合スレPart.46

1 ：名無しさん、君に決めた！：2005/12/31(土) 23:33:10 ID:???

みんなで仲良くポケモンカードを語る総合スレです。

　・マターリと語ることの出来ない方は http://tmp2.2ch.net/mog2/ へ。
　・晒しは程々に。下ネタ、ゲロネタ、個人叩きネタは別スレで。ここはヲチ板ではありません。
　・新旧裏面ドンと来い。ポケカＧＢは専用スレへ。
　・基本的にsage方針。
　・書き込む際には基本的に名無し推奨。コテハン使用は臨機応変に。
　・荒らし、煽り、釣り、糞コテ、厨房は徹底スルー。餌を与えないで下さい。
　・初心者に優しく、ヘタレに手厳しく。
　・デッキ診断などの質問・依頼が来た場合、できるだけマジレスで。
　・サポーターはターン終了時までトラッシュしないように気をつけましょう。
　・旧裏面にはカードとしての価値は殆どありません。
　・オリカは専用スレがあるのでそちらへ。
　・>>950を超えたら次スレの準備。
　・みんなでポケモンカードを盛り上げよう。
　賞品やイベントの詳細はここでチェック。

　【ポケモンカード公式サイト】
　ttp://www.pokemon-card.com/

　関連情報は>>2以降。

2 ：名無しさん、君に決めた！：2005/12/31(土) 23:35:18 ID:???

>>1
おつです

3 ：名無しさん、君に決めた！：2005/12/31(土) 23:36:01 ID:???

関連スレ

前スレ
【またδ種か】ポケモンカード総合スレPart.45
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1133273530/l50

前々スレ
【δ種】ポケモンカード総合スレPart.44【壕】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1131169709/l50

現行のおまけスレ
【ホロンの迅影】ポケカDQNを語るスレpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1133099395/l50

【大人の】素敵なポケカプレイヤーレpart.1【香り】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117978369/l50

未だにポケカGB（2含む）やってる香具師全員集合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1109222860/

【各自】ポケカのトレード【集え】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1122141658/l50

【オリカ】新しいポケモンカードを考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1124634051/

【PCL公認】ポケモンカード総合スレ33【ﾊﾟｽﾄｽ積込】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1111897602/l50

4 ：名無しさん、君に決めた！：2005/12/31(土) 23:38:50 ID:???

関連個人サイト

　カードリストはここ。
　【Cross Road】
　ttp://www.geocities.jp/mondamin0/

　ネット対戦ソフトはここ。
　【Tcgシミュレーター「Wisdom」公式サイト】
　ttp://ouroboros555.hp.infoseek.co.jp/

　ポケカの情報はここ。
　【ポケカ情報サイト～覇空の翼～】
　ttp://hakuu.client.jp/

　交流サイトはここ。
　【kenのページ】
　ttp://netland.ddo.jp/~pikka110/

　地下壕はここ。
　【地下壕】
　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/

5 ：名無しさん、君に決めた！：2005/12/31(土) 23:39:35 ID:???

日本一のイカサマジムはここ。
【イカサマシティージム】
ttp://hiroshimacitygym.hp.infoseek.co.jp/

6 ：名無しさん、君に決めた！：2005/12/31(土) 23:49:31 ID:???

>>1乙。
>>5ひかバン乙

7 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 00:07:31 ID:???

>>1　
乙、そしてあけおめ

8 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 00:31:07 ID:???

前スレより

1000 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 00:30:04 ID:???
　1000なら壕が春道中四国に参加

9 ：【大吉】【1058円】：2006/01/01(日) 00:55:30 ID:???

あけおめ、といいつつテスト

10 ：【末吉】【1823円】：2006/01/01(日) 00:57:07 ID:???

>>9
実は大吉が一番出やすいの知ってた？

11 ：【大吉】【1773円】：2006/01/01(日) 00:58:51 ID:???

>>10
確率までは知らないけど、さっきから大吉は一番よく見るね
ってか1000円初めて超えたんだけどｗｗｗ

12 ：【大吉】【1110円】：2006/01/01(日) 01:07:34 ID:???

2年続けて凶だったので今年こそ

13 ：【大吉】：2006/01/01(日) 01:10:30 ID:???

>>12
よかったじゃん
これで春道も予選通過だね(^_-)-☆

14 ：【大吉】：2006/01/01(日) 01:47:29 ID:???

フーディンはきっと幻影の次あたりに入ってくるよ。
そして☆のフーディンにすることでユンゲラーは出さなくてすむ方向。

15 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 02:12:36 ID:???

>>14
しつこいようだがユリゲラー問題は関係ない。
訴訟後1年立たずにわるいユンゲラー再販してるのがいい証拠

16 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 02:14:57 ID:???

ちょっwwwwww
悪いユンゲラーかよwwwwwww

17 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 02:35:10 ID:???

>>15
そんな事やってるから、悪質な挑発やってるって取られて完全に
実在の超能力者（自称）のパロを名前にしてるフーディンラインだせなくなったんだろうが。

牽制し合った心算らしいが、相手を無駄に怒らせて意固地にしちゃっただけ。
もうフーディンは出ないよ。他の超ポケモンがダメージスワップもどきのポケパワー持って終わり

18 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 03:14:45 ID:???

>>17
その1ヶ月とちょっと後にe1で出てるけど

19 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 03:19:36 ID:???

前にもこの話題で荒れたような

20 ：【凶】：2006/01/01(日) 04:50:10 ID:???

フーディンのモチーフは実在の超能力者（自称）じゃないお。
ハリー・フーディーニはインチキ霊能者暴いた奇術師だし。

エドガーケーシィ＞ユリゲラー＞フーディーニとエスパーポケモンとして進化するたびに
モチーフが超能力から現実的になるのがGFGJなんだお

21 ：【小吉】【293円】：2006/01/01(日) 06:31:17 ID:???

>>1乙。
スレタイみて復活が確定したとおもったがな。

22 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 11:15:42 ID:???

>>4
志村ー！覇空のアドレス！
つttp://hakuu.sakura.ne.jp/

23 ：【大凶】【1759円】：2006/01/01(日) 14:30:55 ID:???

ユリゲラーネタループし過ぎだろ。

24 ：【大吉】【464円】：2006/01/01(日) 15:43:32 ID:???

元日は過疎だな

25 ：【小吉】【901円】：2006/01/01(日) 15:45:26 ID:???

これだと昨日に続き今日のWisdom大会も流れそうだな。
昨日も言った手前一応参加宣言はしとくが

26 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 16:03:00 ID:???

Wis大会俺も顔出してみるか
参加？　ははは見学だけのヘタレだけどな！

27 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/01(日) 19:36:53 ID:???

>>26
弱くてもいいから参加したほうが楽しいぜん。

28 ：ユージ ◆Z/yD6Boljk ：2006/01/01(日) 21:12:11 ID:???

予定通りホスト立てます。
http://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page14
大会とかはﾜｶﾗﾝ。対戦とか雑談で今年も盛り上がろうぜん

29 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 00:20:27 ID:???

あけおめ。次の☆はダンジョンのパッケージの
フーディン・ゲンガー・バンギラスです。
とかなったらうれしい。

30 ：!omikuji：2006/01/02(月) 01:02:33 ID:???

FLBの再現はできるといいね。

31 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 04:23:55 ID:???

気楽にデッキを晒せるスレが欲しいのですが、需要はありますか？

32 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 07:56:08 ID:???

そんなんでわざわざ単発スレを立てたら顰蹙買うと思うぞ
ここじゃ駄目なのか？
Wisdomあれば適当なうｐロダにデッキファイル上げれば済むし。

33 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 08:42:41 ID:???

>>31
気楽にってｗ
てか晒す理由は何よ？自慢？アドバイス？情報操作？
どれにしたって一番人が来るこのスレに晒したほうが効果的面だと思うけど。

>>32
wisdomのデッキをうｐするってのは面白いね。

34 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 16:44:01 ID:???

無駄に長くなるだけだし他の流れが滞りそうだからうｐるならうpロダのがいい希ガス

35 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 16:49:09 ID:???

今カメルギア回してるんだけどどうも事故るんだよな・・・
宇宙センターっていらないかな？

ジラーチの投入も検討してるんだが

36 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 16:52:08 ID:???

ハーフか？
そりゃあジラーチ無いと回らんだろｗ

37 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 16:53:22 ID:???

追加、宇宙センター要らないだろ。
ルナソルかからないし

38 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 17:10:07 ID:???

ジラーチないと回らないのか・・サンクス

宇宙センターはソーナンスのために入れようと思ったのだ
ラティアスとかで頑張るべき？

39 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 17:28:04 ID:???

>>38
大して気にしなくていいんじゃね？
いざとなったらジラーチで頑張れるし。

宇宙センターとかラティアス積んで回らなくなるほうが問題

40 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 18:40:47 ID:???

サンクス
参考にする

41 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 20:04:51 ID:???

宇宙センター積むくらいならナンスかラティアス積んだ方がキュウコンとか他の神秘に対応できていいだろうな。

42 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 21:25:19 ID:???

やっぱラティアスが一番いいと思うが、手に入りにくいよなｗ
スタジアムは不思議な大樹で固定かな？

43 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 22:08:02 ID:???

ハーフでは現在最強なんだからググッて参考意見ぐらい自分で見ろ。
回し方から、サイドどれ取るかまでここで聞く気か？

ラティ手に入らなかったらナンス使え。亀の加速とホロンの特殊エネ効果でズット早く動ける。
むしろライボルトに狙い撃ちされない分ナンスの方が良い場合も・・・（ミュウレック多すぎ！とか、さ。要はメタ次第でこの辺は変わって来る）
スタジアムは大樹でＦＡ。宇宙センターも有りだが基本は要らん
ミュウ止まらないし、ハーフでルナソル並べるようなデッキは弱いし
ただ、ヌケテッカとか多いならやはり投入も・・・

44 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/02(月) 23:15:50 ID:???

ヌケテッカ相手でもサイド引けるようになるのはからぬけしたヌケニン１枚だけだしいらないと思う。
俺はカメのサブはラティアスよりナンスのがいいと思うな。
ミラーのルギア、ミュウレックのミュウ、グロッサムのグロスとか色々倒せるからな。

45 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 00:23:59 ID:???

あーあ・・・言っちゃダメだよ・・・

まぁ誰でも結論そうなるけど。

46 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 00:44:07 ID:???

カメルギアなんて流行ってるんだし、語るまでのこと無いだろ。
それより、カメルギアに勝てるデッキって何だ？

47 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 00:50:14 ID:???

>>46
ヌケテッカとか？

48 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 00:59:39 ID:???

ミュウレックボルトとかじゃね？数で勝負できるしいくらか早いし

49 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 01:04:15 ID:???

ミュウレックボルトでカメルギアに勝つのは難しい。
ルギアが２回殴れば終わってしまうからな。
ミュウレック側がルギア落とすのは一苦労だし。

50 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 01:13:10 ID:???

>>49
2トラで倒れる希ガス。
ミュウレック側が2回殴っても終わらないか？

51 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 01:15:13 ID:???

ヌケテッカは有効かもな。
飛翔サンダーとか入れたら簡単にカメ落ちるし。
ヌケニンはふしぎなまもりとぬけがらと１：１でいいかな？

52 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 01:19:09 ID:???

>>50
だが、カメルギア側は連射できるのに大してミュウレック側は連射は難しいだろ？
>>51
飛翔サンダーなんてもん入れなくてもヌケテッカは普通にカメルギアに勝てる。砂漠２枚は必須な。

53 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 01:35:02 ID:???

>>52
そういうことか。でも先に殴れれば押し切れると思うんだが。引き運がよければってことか。

54 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 01:36:19 ID:???

一応、ネットからのコピペだと思われるカメルギアにミュウレックで勝った。
相手が事故リ気味だったんで参考になるかどうか怪しいが一応レポ

デオキシスＤＦ＆ＳＦがカギ。１ターン目充電、で次からＤＦの技をミュウで打てれば勝ち。
ジラーチとか来たり、ベンチにラティアス☆が居たらライボルトのメガショットでも撃てば良い。
神秘持ちはＳＦの技で落す。
ＤＦの技で凌いでる時に余裕があればライボルトとかにエネ貼っておくと良い。
電磁障害でアメ進化やテレポーターを封印するのもかなり効く。

これ。デオキシスとかがサイド落ちしたり持って来れなかったりした場合。
此方が初手事故リ気味だった場合。exが前に出て戦うミュウレックでは
いきなり即死級のダメを飛ばしてくるカメルギアに対し、一歩劣るか？って所

ただ、加速、ex対策、神秘持ち対策、高火力とありとあらゆる手数が揃ってるミュウレックなら
カメルギア完封『も』出来るって所が魅力。

五部と五部かね・・・今の所は。次のエキスパンション次第ではメタに変動あるかも。
グラー丼、カイオーガみたいなクソ対策じゃ無ければの話しだが

55 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:01:07 ID:???

>>54
確かに、カメックスexが立つ前にでんじしょうがいロックを決めれば勝ちはほぼ確定。
ただ、一人回しでカメルギアvsミュウレックは５０回はやったと思うが実際にそれを決められたのは２回だけだった。
実際はもっと多いかもしれないが、それを決められるのはたまにだと思う。

デオキシスex（ＤＦ）に関してはカメルギア側がソーナンスで殴ればいいだけの話だから大していいとは思えない。
むしろ３エネ張ったミュウexを落とさせてしまうことになるから微妙。

とにかく俺はカメルギアとミュウレックは五部五部だとは思わない。

56 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:05:24 ID:???

おまいら揃って五分五分を誤字るな

57 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:05:53 ID:???

>>54
メガショットうちながらサイコシールドうてるか？
電磁障害しながらサイコシールド打てるか？
隙有りすぎだろ

58 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:09:34 ID:???

ミュウレックは万能だが、トップデッキなのはPCG5までの環境の話しだ。
今はカメルギアとグロッサムに勝てない時点で終わってる。
まぁ公式大会予選で使う分には謎デッキがわんさかいるだろうから問題ないと思うけどな。
そういった所では万能という利点は役に立つし。

59 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:10:51 ID:???

>>52
㌧ｸｽ
砂漠忘れてたよ。
非exデッキ相手にデカイダメージ飛ばすのも考えてサンダーだったんだが、砂漠積んでても一緒に出さなければ大丈夫かな？

60 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:15:10 ID:???

>>59
確かに非ex相手は少し辛い時もあるからフィニィッシャーとしてはいいかもな。
砂漠と一緒に積むのはフィニィッシャーだし問題ないと思う。
ただ、東京だと何故かフィニィッシャーはエンテイ☆がデフォみたいだけどな。
そういう俺は何も積んでないけど。

61 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:24:27 ID:???

>>60
これからハッサムがどれだけでて来るか、なんだなぁ…。
少なくなるようならサンダー、まだ健在ならエンテイだと思うが。

62 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 02:52:57 ID:???

でもハッサムはカメルギア相手に無力なんだよな。
ミュウレック相手でも優勢なものの先に殴られ始めると痛い。

対謎デッキならミュウレックよりも戦いやすいんだが

63 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 03:36:51 ID:???

関係ないけど、新スレになってから良スレっぽい良い流れだな

64 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 03:56:33 ID:???

>>62
そうやって考えていくと、ゲームバランス取れてるように思えるなｗ
実際はカメルギア天下だけどな
まぁその為のカメルギア対策の話だったんだが

65 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 04:33:02 ID:???

ミュウレックは電磁障害さえ先に打てればカメルギアに勝てるよ。
まあその前にはたいてい亀が立ってるんだがな。

66 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 07:36:28 ID:???

まあ、カメルギアも主力がＨＰ１００だったり、どいつも技が一個とか
ナンス落とされたりラティ落とされたら神秘持ちどーしよーも無いとか色々穴は有るがな。

カメルギア最強とか言ってる奴はプレイングか構築が甘いと思われる。

亀が立つ前に、まずジラーチ速攻で落したりやらベンチに居るゼニガメをワーポで引きずり出して落す位はやってるよな？

67 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 09:47:44 ID:???

>>62
グロスハッサムにすれば３～４割くらいはカメルギアに勝てると思うけど。

68 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 10:20:22 ID:???

すいません､教えてください
本をみるとお互い最初の番は進化できないとかいてあるけど
ふしぎなアメをつかってなら進化してもいいんですか？
友達といつもケンカになります

あと、自分の番に一回だけとあるのは
そのときの自分の番のときに一回でその次の番もつかえる？
ぜんぶのゲームをとおして一回だけ？

69 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 10:25:38 ID:???

>>68
ふしぎなアメは普通の進化じゃなくてトレーナーカードの効果だから進化できる。
自分の番に１回というのは、その他に特に表記がなければ毎ターン使える。
ただ「自分の番に、このカードを手札から出して、自分のバトルポケモンを進化させたとき、１回だけ使うことができる。」とかは進化させた時限定だけどな。

70 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 10:34:12 ID:???

>>69
ありがとうございます
自分の番に一回ってぜんぶとおして一回かと思ってました
今は思い出せないけどわかりにくい説明おおいですよね

71 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 11:12:38 ID:???

>>70
旧裏だと多いけど最近のはあんまないんじゃないかな？
とりあえず遊戯王とかよりは数万倍マシ。

72 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 15:18:31 ID:???

今月の一枚はメタグロス☆か

73 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 15:21:27 ID:???

先月もじゃなかったっけ

74 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 15:44:19 ID:???

質問
ヌケテッカには化石６枚全部積むべき？

75 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 16:08:34 ID:???

>>74
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
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76 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 16:12:55 ID:???

ヌケテッカをハーフで組んだやつなんか見たことない

77 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 16:29:17 ID:l7q7HeX9

>>76
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
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　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
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78 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 16:34:30 ID:???

>>77に質問します。予選って知ってますか？

79 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 16:48:41 ID:???

なぁ、今の環境でベトベトンexってどうなんだ？
覚醒ですぐに立つし、エナジーレインやオールマイティも止まる。
ジラーチなんかもとめられるから、ある程度は全体的に相手の展開の抑制にもなる。

80 ：79：2006/01/03(火) 16:50:13 ID:???

追加、ハーフで

81 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 17:04:13 ID:???

>>79
確かに強いと思うが、ハッサムexには勝てないと思う
危険色は消せるけど、色的相性が悪いしな

82 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 17:12:21 ID:???

無理に炎エネよりにしても飛翔ファイヤーは使えません。
本当にありがとうございました

83 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 17:49:52 ID:???

ワーポで潰されます
本当にありがとうございました

84 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 19:14:18 ID:???

>>74
予選には10分の制限時間があるからな。
試合には勝ててもサイドが取れない。
全勝はできても取ったサイドが足りなくて抜けられないだろうな。

>>79
例えばカメックスexのエナジーレインを止めている間、
ベトベトンexがサイドを取りにいけるかが問題だ。
ルギアexがエネを揃えるまで3ターン。それまでベトベトンexでサイドを2枚取れていないとつり合わないぞ？
ハッサムexに勝てないというのも同意。
ハーフは、如何に効率良くサイドを引けるかのゲームだからな。

85 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 20:52:12 ID:???

>>82-84
厳しい意見ありが㌧。
確かに攻撃力低いしワーポで帰されるしハッサムに弱いです。

何でex対応PPLってコイツだけなんだろ…

86 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 20:54:03 ID:???

ごめん、>>81もありが㌧

87 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 21:13:29 ID:???

>>85
蛇足だが、まぼろしの森のベトベトンもexに対応したPPLを持っている。
しかしこちらはポケボディまでは消せないのと、HPが低い点が注意だ。
どちらも実戦に耐えうるかと聞かれたら、難しいがな。
さらに蛇足だが、ワーポでも返されず、厳しいがハッサムにも対応できるPPLとして作られたのが、
スタンダードのチャーレムヘルガーなわけだ。
カードを揃えるのが面倒な上、プレイングも難しいせいでwisdomくらいでしか見ないがな。

88 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 21:21:31 ID:???

>>87
幻の森ベトベトンを言うならケッキングも何だけどなｗ
>>85が言いたいのはパワーとボディ両方止まるやつのことだろ。

チャーヘルといいケッキングといい、スタンはパワーロック簡単なんだがな。
ハーフむけのやついないし

89 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 21:56:53 ID:???

ヌケテッカハーフは普通に公式で通用する。
だが相手に遅延されると辛い。

90 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 22:15:00 ID:???

>>89
勝ち点９取れても、とったサイドが９じゃないと上がれない場合が多いからなぁ･･･。

91 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 22:17:46 ID:???

>>88
ハーフとスタンダードじゃ根本的に戦い方が違うからな。
ハーフじゃロック狙うより、直接ダメージを狙った方が勝ちに繋がりやすい。
そういう意味でもハーフでPPLがにしくいのは、ある意味納得がいく。
これでハーフでロックができるようなカードが出れば話が別なんだが。
ま、神秘とかリングマはロックに近いのかもわからんね。

>>89
公式の制限時間は10分だからな。
仮に1ターン40秒ほどだとしても、7回ほどしか自分のターンが回ってこない。
この条件で、サイドを全て引ききるのは至難の業。
1卓2人抜けのように、全勝すれば抜け可能のところなら通用するかもしれないが、
それ以外じゃサイドが足りなくて苦しい。

92 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 22:30:21 ID:???

>>91
1ターンに40秒もかからないと思う

93 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 22:31:16 ID:???

>>91
でも、守りながら戦わない方法でカメルギアに勝つのは難しいんだな。
もともと、「カメルギアに勝てるデッキ」って話題で持ち上がってきたのがヌケテッカだし。

94 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 22:34:22 ID:???

>>92
相手によりけり。
じっくり考えたい人もいるし。
＝遅延ととるのもどうかと思うけど、そういう人相手だと無理だな。

95 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 22:47:56 ID:???

>>92
サイドを全て引くのは難しいですよ、ということを言うための例示だ、あまり深い根拠はないしな。
ただ、中盤になると1ターン40秒かかることもある。
やたらプレイングが遅い相手なんかもいるしな。あまりに遅いと催促するのも手だ。

>>93
勝ち筋を1つだと思い込まない方がいいな。
夏道の優勝デッキなんかを眺めてみても、そんな戦術があったのかと思うものばかり。
つまり今までにないところから勝ち筋が出てきてるわけだ。
カメルギアに勝つ方法も1つなわけじゃない。
砂漠やツメの化石を絡めて戦うのは、スペースに余裕の無いカメルギアには効果的だし、
ルギアやカメックスの弱点を非exのポケモンで突いてもいい。
ランターンやわるいヤドキングが化石やリバースなんかを使いながら戦うと良い線いくぞ。
または、神秘を上手く使ってやってもいい。その場合は自分の神秘を如何に補助するかが重要だ。
ただ、exがカメルギアとガチで渡り合うのは難しい。
こっちがルギアを1撃で倒せて、かつ2体のルギアを先に倒さないと駄目だからな。
そういう意味でも、ハーフでは先に攻撃を仕掛けた方が圧倒的に強いわけだ。

長文ｽﾏｿ。

96 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 22:49:49 ID:???

>>94
そのじっくり考えたい人が厄介。
普段イベントとかにいってやりなれてる奴はこういうときにああしたほうがいい～ってわかるからプレイング早いんだけどな。
わざとやってるとは言わないがあまりに遅いのは自分が悪いんだから遅延同様の処置をとって欲しい。
相手が遅くなければヌケテッカは１０分内に十分終わると思うよ。
ただ、使うなら自分はできるだけ早くプレイングできるようにやりなれておいた方がいいけどな。

97 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 23:01:27 ID:???

>>96
原則、遅延は予選ごときじゃ罰則取ってもらえないと思え。
遅延が警告扱いされるのは、卓あたりのジャッジが増える準決勝以降か、それこそ全国レベルの大会だけだ。
噂に聞くチャンピオンズのひかバンも然りだが、
遅延というのはPCLの人に言わせても判定が難しい。
予選で遅延されようものなら、解決は自力でどうにかするしかない。
そういう危険も孕んでるヌケテッカは、予選のデッキとしてはお勧めはできないな。
調整次第で、10分以内に絶対決めれるヌケテッカがあるのなら、いいかもしれないが。

98 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:15:38 ID:???

>>95
ランタンとか悪ヤドキングとかはハッサムにかｔ（ｒｙ

99 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:16:45 ID:???

>>97
普段店舗大会じゃ時間がないからわからないんだが、１０分はかかってないと思うんだがなあ。
相手が硬いor回復できると辛いが。

100 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:17:26 ID:???

>>96
その前に相手の山札がきれたりすることが結構ある。
ヌケテッカへの対処法を知ってる人はそういうことはまずないが、
そういう人にはヌケテッカの戦法自体が無効になることもあるからなぁ。

101 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:21:56 ID:???

>>100
ヌケテッカへの対処法を知ってる人はヌケテッカ『にも』勝てるデッキを選んできてるから尚更辛い。

まぁ、ヌケテッカで予選なんてのは運試しのようなもんだと思うしかないかな。

102 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:22:03 ID:???

名無しとコテが交えてマジメに議論か。
しばらく見ない内に随分と良スレになったな。

103 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:22:51 ID:???

サンドパンδって結構使いやすくないか？
自分ポケカ得意じゃないけれど。

104 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 23:30:48 ID:???

>>98
まだ1進化1体分しかスペース使ってないんだから、好きなもの入れればいいだろが。
誰もランターンとわるヤドを一緒に使えとは言ってないしな。
ハッサムとかミュウ対策とか自分で探してくれ。

>>99
非exの2進化が相手のときとかがすごい時間がかかりそうなんだが、
ヌケテッカのプレイング速度をここで話しても、仕方ないし不毛だしな。
春近くなってハーフでヌケテッカが行けそうだと感じたらコッソリ調整するとするよ。
自分でお勧めしてないくらいだから、その予定は今のところ全く無いが。

>>102
真面目に議論してくれてる名無し住民には感謝している。

>>103
漏れもそればっかりは使ったことは無いな。
ただ、環境がハッサムとかルギアとか言ってる内は出番が無いかもな。
相手の場にexがいたら、実質3エネで70ダメージなんだがな。
スタンダードならもう少し良い闘ポケがいそうだ。

105 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:36:52 ID:???

>>95
確かに、カメルギアに勝てるのが唯一ヌケテッカだとは思わないよ。
他の例が思い浮かばなかったけど。

>>95の論から言うと、
・化石が多く入る
・1進化
・高出力
・砂漠にかからない
あたりが有効かな。
このあたりでちょっと案を煮詰めてみようと思う。
何か意見あったら求む。

>>96
そりゃそうだが、それはカードをやってるやつが皆上級者か？
俺だって遅延されたくないし、してる光景とか見ると嫌だけど、
そういう措置は初心者を締め出しかねないと思うのは俺だけかな？

106 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:43:01 ID:???

>>104
1進化でex70、鋼
使えると思ったけど、確かに今の環境じゃ、
出してもきついだけやね。

107 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:46:43 ID:???

おまいらに言いたいことがある

　リ　ン　グ　マ　最　強　説

108 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:51:34 ID:???

つ［カメックスex］

カメルギア相手にすることしか考えてない俺ガイル

109 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/03(火) 23:53:04 ID:???

>>107
確かにルギアexとミュウexには強いんだが、
それぞれの相方のカメックスexとかライボルトに爆殺されたり、
ハッサムには手も足も出なかったり、
じゃぁ相方にキュウコンを入れてみようと思ったら、
普通の非exデッキに勝てなくなったりで、かなり可哀想な子だった記憶がある。
>>107がデッキの原案を考えてくれたら喜んでアドバイスするが。

110 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:54:07 ID:???

といってもこの広い世の中、
カメルギア以外にも強いデッキはいくらでもあるだろうに

111 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:55:40 ID:???

　ヌ　ケ　ニ　ン　最　強　説

112 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/03(火) 23:58:24 ID:???

つ［ジラーチ］

カメr(ry

113 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 00:02:58 ID:???

>>110
いくらでもあると嬉しいんだがな・・・というよりあると思うんだがな。
世の中は広くても、プレイヤーの脳には限界があるんだなこれが。
それを見つけられないうちはカメルギアがやっぱり一番有力で、
それを倒すためにプレイヤーが躍起になるのも無理はないってところかな。

114 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:05:50 ID:???

>>110
結論から言って、全てのデッキに勝つってのは無理な話だ。
だからこそ数が多いであろうカメルギアに対策しておけば多くの人に勝つことが出来るだろ？

まぁカメルギア以外のデッキに無防備すぎても何の意味もないけどな

115 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:08:04 ID:???

>>113
まあ確かに。
実際俺もカメルギアに勝てる！というデッキが無いんだな。
でも、カメもルギアも、重いわけだから、何とか出来そうなんだけれどなあ。

116 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:08:13 ID:???

カメルギアは最強だと思うが数はどうだろう？
多いには多いと思うが対策デッキを組むほどじゃないんだろうか。
まぁそのデッキが他の相手にもほとんど勝てるならいいけどな。

117 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:10:31 ID:???

結論、どのデッキにも弱点はあるしそれは仕方が無い

118 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:11:44 ID:???

>>117
そうだな。
だからどのデッキが多く使われるかというのを判断してデッキを作る、それがメタゲームなんだよな。

119 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:13:29 ID:???

　エ　ン　テ　イ　最　強　説

120 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:14:11 ID:???

>>119
エンテイってなんだ？Ｒエンテイか？アレは確かに強いが。

121 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:14:45 ID:???

>>117
それはそうだが、そこで「仕方ない」として思考を止めてしまうと駄目だな。
どうやったら弱点を補えるか、どうやったらより強くなるか、ってのを考えるのが今の議論じゃないのか？

122 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:15:44 ID:???

　ヌ　ケ　ニ　ン　＆　リ　ン　グ　マ　最　強　説

123 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:21:45 ID:???

>>121
そうだったな、それを考えないと駄目だよな、
俺のデッキもへタレで、弱点がはっきりわかるんだよ。
それを直さないと、勝っていけないもんな。

124 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:23:12 ID:???

>>121
その通りだが、最終的にある程度は「仕方ない」と割り切らなきゃいけない部分も出てくるがな。
全てのデッキに勝つのは無理だし。

125 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:26:31 ID:???

「仕方ない」と割り切った上で、どの部分がその環境で一番重要かを判断して、その中でカバーできるものを出来るだけカバーしていく。
これが当たり前っちゃ当たり前だけど、デッキ選択のミソでしょ？

126 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:29:14 ID:???

相手が何を使ってくるか分かるわけではないから、
どうするかはある意味賭けだけどな。

127 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:32:33 ID:???

割り切ることと「弱点となるデッキには絶対勝てない」と諦めることは違うと思うが、どうだろ？
そりゃ100%勝てるデッキはないけど、工夫によって勝てる可能性をあげることは出来るだろ。

128 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:38:09 ID:???

>>127
同感だ。
つか、そうじゃなきゃこうやって議論する必要性はないかと。

129 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:55:09 ID:???

>>127
「このデッキには勝てない」と割り切って捨てて、デッキを尖らせるか安定性をあげると言う選択肢もある。
もちろんそれが主流のメタだったら捨てるべきではないが。

130 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:56:26 ID:???

この間明治ピジョットで春道セレビィを戻してポリゴンで山引いて化石戻して逃げて･････････
っていう無限ループデッキを見た。まあボルトきたら厳しいかもしれないけど面白いと思った。

131 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 00:58:07 ID:???

じゃあ又、議論に戻ろうぜ。
とは言っても、ここでポケカのデッキ作りの根本を見た気がする。

132 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 01:01:18 ID:???

>>130
俺もそれみたな。
といってもきっと同じ奴見たんだろうけどなｗ
アレは面白いな。
ああいうの思いつく人のデッキセンスは凄いと思う。
俺は彼の使う他のデッキも好き。

133 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 01:02:14 ID:???

>>130
動きは面白いけど何がしたいのｗ
ツメの化石の返ししか攻撃出来ないしｗ

さっきのヌケテッカの話に戻るが、ノクタスを積んでみようかと思うんだがどうだろ？
ベンチ攻撃で控えてるexとか殴りに行ったらサイド取りやすそうだが。
毒+砂漠とかかなり痛いだろうし。

134 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 01:04:33 ID:???

>>133
普通にノクタスとオーダイルを組み合わせたら、かなり強いと思う。

135 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 01:10:07 ID:???

>>133
山切れだろ。
あるいは砂漠と祠とか。
>>134
その組み合わせの意味は？

136 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 01:12:48 ID:???

>>133
なるほど。
祠は鳩が食らっちゃうけどな。
確かに面白いな。

137 ：136：2006/01/04(水) 01:13:42 ID:???

アンカーﾐｽﾀ
>>135だな

138 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 01:25:14 ID:???

2　サイクロン
2　ヒーリング
2　スクランブル
2　ブースト

2　ツチニン
2　ヌケニン
2　テッカニン
2　サボネア
2　ノクタス

2　クルミのリクエスト
2　オーキド博士の研究
1　フィールドワーカー
2　ツメの化石
2　何かの化石
2　砂漠の遺跡
1　マスターボール

ヌケテッカ＋ノクタスは面白そうだからレシピだけ作ってみた。ハーフで合ってるんだよな？
放置しておくから叩き台にでもしてくれ。
オーダイルってどのオーダイルだかわからないんだが。
この流れのデッキ構築論は漏れが口を挟む余地がなかった。

139 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 02:20:36 ID:???

>>138
俺が考えてたのとは結構違うな。
これはこれでいいと思うが。
俺の今携帯だから俺のレシピはまた後で晒すよ。

俺のレシピ無視して意見すると、スクランブルはサイド負ける状況の少ないヌケテッカには微妙かな？
ヌケニンが手札に来ると厄介だから、サポにマサキのメンテナンスいれた方がいいな。

140 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 02:38:24 ID:???

なんか昨日から、
俺がポケカスレに来てから初めての真面目議論・・・

141 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 02:52:57 ID:???

ホロンの影で今のカメルギア環境が激変！

・・・なんてありえるかな？
特殊エネロックとか？

142 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 09:25:24 ID:???

>>141
特殊エネロックである程度殴れる奴がでればカメルギアは止まるだろうな。
けど、それだと他にも色々止まるデッキが出て使えるデッキが減っちゃうと思うんだが･･･。
今超タイプ非ex１進化で強いのがいないからそれが出てくれればいいんじゃないか？

143 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 09:54:04 ID:???

水タイプのポケパをロックするヤツ
ルナソルみたいなの

144 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 11:36:55 ID:???

>>142
わるヤド

145 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 12:04:15 ID:???

ルギアexは逃げる１だカメックスexが前に出てきたらどうする？
悪ヤドのサブになれる奴で、雷で70出せる奴がいれば簡単なんだけど

146 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 12:10:25 ID:???

http://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/kamerugia.htm

147 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 12:15:47 ID:???

>>145
雷１進化ならランターンがいるじゃないか。
ただそれで組んでハッサムに勝てるか微妙だけどな。

148 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 12:32:04 ID:???

つサンダースex

149 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 12:39:46 ID:???

誰かがノクタスexで特殊エネを止められるって言ってなかったっけ

150 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 12:41:08 ID:???

>>149
ノクタスじゃワザが弱すぎて使い物にならないだろ。
カメルギアに勝てて、他のデッキ大半にも勝てなきゃ対策しても意味ないわけだし。

151 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 12:53:38 ID:???

>>139
レシピに期待しておく。
何故スクランブルなのかといえば、ノクタスとのシナジーが1つと、
元々エネルギーがあまり要らないデッキなので、
どうせなら役に立つエネルギーを入れた方が得だからだ。
1回でも起動するチャンスがあれば儲けだしな。
マサキのメンテナンスは完全に失念だ。キドケンで十分だと思ったんだが。

>>145
逃げたら～、は不毛論の元だ。
ルギアが殴って来れないだけで十分プレッシャーになってる上、
わるヤド対カメックス単で良い勝負ができるぞ。
カメルギア相手なら、ランターンの方が楽だと思うがな。
ルギアはエナジーレインで10ダメージは乗ってるだろうから、らいげきで簡単に倒せる。
砂漠を組み合わせれば尚更な上、もちろんカメックスを心配する必要もないし、非exだしな。

>>146
それだけ書いておいて、参考になるレシピを載せないのは逃げだな。
最低2通りは書けるはずなんだが。

152 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 13:09:58 ID:???

ヌケテッカにノクタスなんて積んでも重くなるだけだろ。
発想としては面白いと思うけどな･･･スタンならまだいけるかもしれない。

153 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 13:38:41 ID:???

カメルギアのエネ配分は
・ﾎﾛﾝ３、水５
・ﾎﾛﾝ４、水５
・ﾎﾛﾝ４、水４大樹入り
の中でどれが一番良いだろう？

154 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 13:42:14 ID:???

>>146
その考察死ぬほど頭悪いなと思ったら地下壕かよ

155 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 13:51:09 ID:???

>>153
ホロン４もいんね。
３と回収装置で十分。

156 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 14:17:47 ID:???

>>155
３と回収装置なら素直に４いれとけよ

157 ：sage：2006/01/04(水) 14:28:13 ID:FLFd/WFR

リングマランタンはどうだ?
リングマで攻撃してカメで潰されたらランターン始動
しかしハッサムに弱いのと弱点偏ってるのが難点

158 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:02:55 ID:???

ライボルトとか良いんじゃないか？
ハッサムに対しても、それなりにいけると思うし。

159 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:04:59 ID:???

>>156
回収はルギアサイド落ちから立ち直れる可能性がある。

160 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:16:53 ID:???

せっかくのいい流れなのに、コテがうざいと思ってしまう俺は破廉恥な男かもしれん……。

161 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:24:23 ID:???

ここで最強の超ポケモン、フーディンδに期待しようじゃないか。

162 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:26:03 ID:???

>>156
回収装置にしとけばルギアとかナンスが死んだ時使い回せる。
実際４回もホロンポケ使う時は滅多にないからな。

案外カメルギアとかの基本構築知ってる奴少ないんだな。
やっぱココアが起動してないからだろうか。

163 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:32:24 ID:???

>>151
期待されると困るな。
かなり変わった構築だから、いろいろ叩かれそうだ。まだバイト中なのでまだレシピ載せられん。
ｽﾏﾝな。
まぁスクランブル以外に有効なエネ思い付かないしやっぱスクランブルになるかな。
ただ、種につけられるエネが４枚しかないので展開遅くなりそうで怖い。

>>157
カメルギアとミュウレックには有効だな。
やっぱりハッサムが無理になる…

164 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:37:03 ID:???

>>161
δなら超じゃないだろ、と突っ込めばいいか？

165 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:38:48 ID:???

カメルギア→ハッサム→カメルギアアンチ→カメルギア

という流れになりそうだな。
ハッサム・ミュウレック・カメルギアに全部勝つのは無理じゃないか？

166 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:44:21 ID:???

>>164
ヒント：スピアーδ

167 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:46:58 ID:???

>165
そこがメタ読みの醍醐味

>164
つサーナイトδ

168 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 15:49:21 ID:???

>>165
また昨日の流れに戻るから無理とか言うの禁止！
まぁ簡単でないのは確かだ。
どれか１つには弱くなるな…

169 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 16:04:57 ID:???

キルリア・マタドガスの1発死デッキ。
コイン次第でカメにもハッサムにも勝てるぞ。

170 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 16:11:30 ID:???

キルリアはコインだからさておき、マタドガスはいいかもな。
ただ問題は３大メタに勝てたとしても他に勝てなきゃ意味がないということだ。
そういう意味も含めてサブはキルリアよりかは非ex全般に勝ちやすい奴を選ぶべきだろう。

171 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 16:16:20 ID:???

マタドガス使うなら砂漠とセットで爆破した方が強い。
他は>>170の言うとおりなんで、砂漠積めるヤツと絡めて使うのが望ましいかな。

どっかのサイトでジュペッタexと組んで使ってたような。

172 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 16:35:00 ID:???

>>171
Kiri乙はさておきランタンとか悪ヤドとか思いつきで言ってみたがどうなんだろう

173 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 16:39:48 ID:???

ここでバクフジラーチ

174 ：壕：2006/01/04(水) 16:44:09 ID:ozC52C8g

ほしゅ

175 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 16:57:15 ID:???

>>174
またお前か

176 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 17:01:58 ID:???

ちからのねっこつけられるヤツ

177 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 17:10:23 ID:???

>>153
ホロンエネルギーは3でいいだろう。回収装置は自由だが。
水エネルギーは最低5枚。6枚あってもおかしくない。
注意したいのは、回収装置や大樹は初手で引いて腐る可能性もあるということだな。
こんなもの初手で引いたら実質6枚スタートでしかない。

>>162
ココアはやはり影響が少なからずあるんだろうな。
カメルギアは人によって入れるカードにバラつきがあるせいかもしれん。

>>163
もともと展開がそれほど早いデッキじゃないから問題無い。
カメルギアが水エネ4の方が問題だと思うが。

>>165
既存のデッキを調整して全てのデッキに勝つようにするのはほぼ無理だろう。
逆に言えば、メタ内のデッキ全てに勝つ可能性のある新デッキが開発されれば、
それは環境への解答になるわけだ。

>>174
真面目な考察すら書けない奴は消えるべきだと思うよ。

178 ：153：2006/01/04(水) 17:38:50 ID:???

みんなありがとうよー

179 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 18:16:28 ID:???

あとミュウレックは欠点らしき欠点が見当たらないな

180 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 18:31:04 ID:???

>>179
ＨＰ１００以下のｅｘばっかってのが欠点だと思う。
ミュウレックはＲウィニーに勝てないと思ってる俺。

カメルギアか。まもりのかけら積んだ軍艦の時代ですね。

181 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 18:38:36 ID:???

>>180
ロケットウィニーに負ける理由が分からない

182 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 18:41:55 ID:???

ニューラの抵抗じゃね？
それでも負けるとは思わないが・・・ミュウのバースト１２０－３０で墜ちるし

183 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 18:50:14 ID:???

ロケットウィニー程度ならミュウex＋デオキシexDFで楽勝だと思う

184 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 19:15:12 ID:???

ミュウレックが１２０Ｄ叩きだすのと、Ｒウィニーが１００～９０Ｄ出すのだったら後者の方が安定していると思う俺。
少なくとも、今までＲウィニー使っててミュウレックに負けた事無い。

とりあえずデオキｅｘＤＦで楽勝とか言ってるやつはトリックジムのテキストを１００回読んどけ。

185 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 19:22:53 ID:???

>>184
ミュウレック側の構築がおかしいだけ。
普通のRウィニーでミュウレックに勝てるわけがないし、
展開の早さはどうみてもミュウレックの方が上

186 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 19:31:57 ID:???

>>184
ヒント：トリックジムはスタジアムなので割られる

187 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 19:32:58 ID:???

トリック5回やる前に落ちる罠

188 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 19:55:50 ID:???

ミュウレックもＲウィニーも大差はない。
そのデッキを使うプレイヤーの運と実力だろ

189 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 20:01:36 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽすると、先手後手だけで決まりそうなマッチアップだから5分5分だと思うんだけどな。
化石やエネルギーリムーブが絡むと不確定になるぐらいか。
ミュウレック側が、レック以外でスタートしちゃった時には脆さがあるかもわからんね。

190 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 20:31:47 ID:???

>>185
どちらも２ターン目で致死ダメージ出せるから展開の早さは問題にならない（Ｒウィニーは１ターン目に殴れるので実際の致死ダメージは９０～１００Ｄより少し低くなるが）
それに相手に先手取られてじゅうでんされても、ニューラでラクライなりレックなりを引きずり出せば遅らせる事ができる（相手がいれかえ持ってる場合はできないが。ワーポの場合はエネついたニューラが後ろに下がるので問題無し）
で、本当に問題なのは安定して致死ダメージ連発できるかどうかだろうが。基本的にＲウィニーのポケモンは８０Ｄじゃ落ちないんだから。
Ｒウィニーの場合は１エネから十分な威力で殴れる上に、好きな場所を殴れるというメリットがあるんだし（トリックジムある場合だが）
それからひきずりだす。

>>187
悪エネつけろよ。

191 ：163：2006/01/04(水) 20:47:16 ID:???

やっとパソ触れたし、レシピ載せるかな・・・。

2 ツチニン（フライゴンst）
2 テッカニン（ADV3)
1 ヌケニン（ADV3）
1 ヌケニン（PCG2)
2 サボネア（ADV2)
2 ノクタス（ADV2)
1 サンダーex（PCG1)

2 オーキドはかせの研究
2 マサキのメンテナンス
1 ホロンの農夫
2 マスターボール
2 ツメの化石
2 砂漠の遺跡

4 草エネルギー
4 雷エネルギー

相当異色になってしまった・・・。
説明長くしたら入らなくなったから次にまわす

192 ：163：2006/01/04(水) 20:47:50 ID:???

化石が少ないけど、そこはノクタスで。
ヌケニンが1枚ずつにしたけど、これで大丈夫かな？
エネ8枚のデッキでブースト積むのはちょっと抵抗あったので、クイックタッチでエネ移動を考えてみた。
ボルミュウレック相手だと、クイックタッチでノクタスにエネ付け替えて前に出しとけば、
メガショットでテッカニン落とすとノクタスが殴りかかってきて、ノクタス落とすと毒になる、
とどっちにしろウザい状況に持ち込めるかなぁ、と。
サンダーは、やっぱりチマチマ殴ってるデッキが急に70飛ばせるのは大きいから入れてみた。
ハッサムにはADVヌケニンでガンガレ。
相方がシャワーズexとかならサンダー飛ばせば何とかなる。

卓上理論しか考えてないけど、どんなもんだろ？
厳しい意見お願いします。

193 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:04:33 ID:???

雷が4枚しかないのにサンダーex

194 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:05:40 ID:???

>>192
ミュウレック相手は諦めよう。ミュウレックを意識しすぎて他のデッキに弱くなっていると思う。
ノクタスいれるぐらいなら化石もう４枚いれた方が強い。

あとサンダー入れるぐらいならミュウexにしたらどうだろう？
エネルギーにホロンのマインかレアコを混ぜれば相手のワザ使えるし、クイックタッチで超弱点つけるのが大きいと思う。

195 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:06:37 ID:???

ああ、言い忘れた。サポーター４枚はいくら何でも少なすぎ。
最低５枚は必要だと思う。農夫なんかいらん。

196 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:09:14 ID:???

新弾が全てδorホロンポケ（1枚のみ）というわけで
この弾で出るポケモンがどのタイプで出るか予想するか

ギャラドスδは雷（鋼）だからコイキングδも同じく雷確定か
あとデオδも無、悪、鋼、雷という情報も出てるし

とりあえずピッピδとコダックδは超だと思う

197 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:14:01 ID:???

種もδとは限らない。

198 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:26:17 ID:???

ふむ・・・厳しい意見㌧クス。
ノクタスそのものは出来るだけ外したくないんだが・・・。
俺は1進化デッキならマスターボール2枚とサポ4枚で回すこと多いが、結構普通に回せるぞ。

>>197
ホロンのポケモン以外は全てδ種

199 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:28:06 ID:???

なんかｅサポ禁止からどんどん人口減ってるよな。
俺もその時期やめたプレイヤーだが今って
ポッポ２、ピジョン２、ピジョット２のセットってどれぐらいの価値なんだ？

200 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 21:35:37 ID:???

1枚ずつのセットで2000円前後かな？

201 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:02:53 ID:???

やすっ

202 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:08:52 ID:???

それは買いだな。

203 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 22:09:47 ID:???

>>190
なるほどな、6割くらいはRウィニーの方が強いかもしれん。
その説明に納得したが構築面とかでも左右されるかもしれないな。

>>191
まずわからないのがヌケニン(ADV3)の存在とサンダーexの有用性と農夫の存在。
ハッサムを相手にヌケニン出してちゃ、
とてもじゃないけど藻前の言うように10分でゲームが終わるとは考えられない。
ぬけがらのヌケニンの方がよっぽど効率がいい。
しかもエネがサンダーと完全にアンチシナジー。
この場合は全て雷に変えた方がいいに決まってる。
しかもサンダーにするくらいならもうちょっと強い奴がいる。
農夫は何に使うのか良くわからん。ハーフで回収なんてよっぽどの戦略が無い限り必要ない。
サポ４は流石にないな。初手に来る確率すら1を切ってる。
このあたりは、もうちょっとデッキ構築の際の確率論を学んだ方がいい。
後は>>194-195の言う通りだと思う。長文ｽﾏｿ。

>>202
2000円って買いなのか。

204 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:09:50 ID:???

>>196
後、水鋼のレックウザが出るとの事。
俺の予想はマクド版ラティの色反転＋鋼、超ホウオウ、水ルギア。
δ種のタイプよりもホロンポケと☆が気になる。

205 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:11:18 ID:???

ポケモン(9)
2 カメックスex
2 ゼニガメ
2 ジラーチ
2 ルギアex
1 ソーナンス

トレーナー(12)
2 オダマキはかせ
2 TVレポーター
1 オーキドはかせの研究

2 マスターボール
2 ワープポイント
2 ふしぎなアメ
1 ポケモン回収装置

エネルギー(9)
3 ホロンのマルマイン、レアコイル
6 水

基本に忠実にカメルギア組むなら、こんなところだと思うんだけど、どうだろう？

206 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:15:08 ID:???

>>205
スタジアム積まないとは、君はホモだな！

207 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:17:04 ID:???

>>206
スタジアム積んだカメルギアがあるなら見てみたい。
どこにどういう風にスペース作ったら入るのやら。

208 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:17:42 ID:???

>>205
不思議な大樹は？
結構基本だと思うんだが。
あとTVよりワーカーの方が良くないか？

209 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:19:03 ID:???

ジラーチあるんだし、マスターボール１枚削れるだろ

210 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:20:54 ID:???

>>207
俺のカメルギアはそれが
ルギア→ポケモンいれかえ
水エネルギー→ふしぎな大樹
になってる。
エネルギーは５枚あれば十分回ると思うんだが。
４枚は流石に事故が結構あった。

211 ：205：2006/01/04(水) 22:22:57 ID:???

>>208
何を削っていれればいいかな？
俺はいれるならジラーチ永眠防止に小島の横穴だと思うけど。

ワーカーはありだと思う。実際レポーターは切るカードに困るし。

212 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:24:24 ID:???

>207
俺の知ってるカメルギアには大樹がかならず入っていたけど？

213 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/04(水) 22:24:51 ID:???

>>205
綺麗な構築だな。無駄がないからどんな相手とも戦えそうだ。
回収装置やナンスは人によって構築が変わるところだな。
この2枚のスロット次第で人によって構築の違いが出るところだな。
リバースに変えたり化石に変えたりもありだな。

>>206
>>208
原則、スタジアムは理由があって入れるものだ。
上記の理由で、スタジアムは2枚のスロットに入らないわけじゃないが、
メタがカメルギア、ハッサム、ミュウレックだとここまで散々議論してきた以上、スタジアムを入れる必要性は薄い。
水エネも6枚あるわけだから、そこまでエネ不足になるわけじゃないしな。
水エネ→大樹というのは、初手に来るエネの確率を減らす代わりに後半のエネ供給を期待するわけだが、
ハーフという性質上、後半のエネ供給は期待しても1枚程度、ならば水エネを直接入れた方が良いというわけだ。
このあたりも確率論の問題だな。
基本というのはデッキの根幹部分を指すわけであって、自由度のあるスロットの部分まで決め付けるのは良くないと思うが。
ワーカーについては同意するが。

214 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:25:48 ID:???

ＴＶは捨てるカード結構あると思うんだが。
エネルギーが多めにある時はエネルギー捨てればいいし、ゼニガメ・カメックスが２枚ある時は１枚捨ててもいいし。

215 ：205：2006/01/04(水) 22:31:36 ID:???

>>209
確かに削れるが2枚あった方が勢いよくまわりそうな気がした。
ここは変えてもいい部分だと思うよ。

>>210
俺は安全運転で6枚かな。5枚でまわる人が羨ましい。

>>212
マジか。積む方が基本とは知らなかった。
でも俺は、>>213と同じ理由で積まない。

>>213
診断ありがと

>>214
貧乏性なんでカードが切れません。

216 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:37:50 ID:???

>>215
カメルギアは必要なカードさえ揃えて２００出すデッキだから、もう既に揃ってるカードはどんどん切っちゃっていいと思うんだが。
スタジアムに関しては俺も大樹積んでたが水エネルギーの方が良さそうだな。
まさかこのスレが構築の参考になるとは思わなかったよ。

217 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:40:53 ID:???

大樹があれば水エネ切っても回収できるからよさげ、と思ってる俺はきっとダメ人間。

つか、砂漠貼られて貼り返せないってのが嫌いなだけですが。

218 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:43:50 ID:???

>>217
いや、重要なのは「最初に引くこと」なんだよ。
１回殴った後はもう回ってるだろうから水エネくらいすぐ引けるだろうし。
砂漠の遺跡は元々ＨＰ低いしそんなに気にしなくていいと思う。
死んでもいいからとにかく早く殴り始めるって気でいかないと。

219 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 22:57:58 ID:???

>>218
嗚呼、ありがとう。これでようやくわかったよ。
「ここぞの時に1枚パーツが足りない」が多い俺には速攻で立てるカメルギアは合わないわ。
どうもありがとう。これで心置きなくアンチに走れるよ。

220 ：212：2006/01/04(水) 22:59:28 ID:???

なるほど、俺の知らないうちにかなり研究されているようだな。
大樹はスタジアムを割る役割だけど、ゼニガメやジラーチが逃げるときに捨てる水エネを回収するため初手に来てもあまり困らなかったよ。

最近のカメルギアは基本ルギアでしか殴らないのか？俺はカメックスもバリバリ殴ってたけど。

カメルギアを公式で使ったのはこの前の京都のジムオフィだけだから、あまり大会の状況が掴めないんで変な発言するかも。

221 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:08:34 ID:???

久々に見たら真面目な流れにｗ
どうだろう。こう言う流れの今こそwis使ってデッキ研究してみては？

グループ１がカメルギア
グループ２がミュウレック
グループ３がアンチカメルギア
・
・
・
見たいな感じで研究して対戦しあってさらに上を目指す・・・見たいな感じで

222 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:14:13 ID:???

>>221
面白そうだな。
是非やってみたいものだが

223 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:16:00 ID:???

だとしたら後グロスハッサムもやるべきだな。
研究していくうちにもっといいサブがあったらそれも検討してみたり。
グループじゃなくてみんでどのデッキもやるってのでもいいと思うけどな。
というかむしろ俺は全部研究してる。

224 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:17:09 ID:???

全部研究とか基本だろ？

225 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:20:45 ID:???

>グループじゃなくてみんでどのデッキもやるってのでもいいと思うけどな。
いまいち意味がわかんないんだけど・・・

226 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:27:35 ID:???

悪いどうやら勘違いしたみたいだorz
>>221の意見はグループ1はカメルギアだけを研究して（回して）～という感じだと思ってた。
だからそうじゃなくてみんなどのデッキも回して研究するべきだったことを言いたかった。
スレ汚しｽﾏｿ

227 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:37:38 ID:???

>>221
とりあえず、面白そうでやってみたいな。
もうちょっと詳しく方法を説明してくれないか？

228 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:43:32 ID:???

ところでグロスハッサムのレシピってどんな感じなんだ？
1進化＋2進化ってかなり事故り易そうだと思うけど…

229 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:47:27 ID:???

>>228
俺はジラーチ積んで回してるけどそうじゃない奴もいるな。
それでよく回せるなって思うけどな。

230 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:56:08 ID:???

ポケモン(8)
2 ダンバル
2 メタグロス
2 ストライク
2 ハッサムex

トレーナー(13)
2 TVレポーター
2 オーキドはかせの研究
1 オダマキはかせ

2 マスターボール
2 ふしぎなアメ
2 ちからのかけら
2 ワープポイント

エネルギー(9)
2 ブーストエネルギー
4 超エネルギー
2 鋼エネルギー
1 ダークメタルエネルギー

俺のはこんな感じ。ちからのかけらはグロスに貼ってルギアやミュウを
一撃で倒すのはもちろん、鋼の翼で50ダメージとか色々使える。
ダークメタルは俺の人間力じゃ鋼引けないから3枚目の鋼として入ってる。

相変わらずスタジアムなしで何か言われそうだけど、入れたい人はかけらやマスボ辺りを削ればいいんじゃないかと。

231 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/04(水) 23:58:41 ID:???

スタジアムなしで一々言う奴は頭固いよ。
逆にスタジアム積んだの見たことないとか言う奴もだけどな。
>>230
俺のはそれのブーストがジラーチになった感じかな、少し違うけど。
まだ組んだばっかりだからぬるいけどね。

232 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 00:09:47 ID:???

>>230
ブースト２は多い。
あとダークメタルはマルチだろ。

233 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 00:11:41 ID:???

>>232
レインボーだろ。

234 ：230：2006/01/05(木) 00:16:42 ID:???

>>232
このデッキのエネルギーは超とブーストと鋼しかない。
ダークメタルじゃなくてマルチってことはグロスに使いたいわけだが、鋼マルチでは色を失ってしまうので、結局変わらない。
つまり、変えるならマルチじゃなくて>>233

>>233
うん、レインボーのがいいね。超電磁誘導と絡めて危険色発動できるし。

235 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 01:01:29 ID:???

/6 POKEMON
2 バクフーン
2 ヒノアラシ
2 ジラーチ

/15 TRAINER
2 オーキドはかせの研究
1 マサキのメンテナンス
1 マスターボール
1 オダマキはかせ
2 そっくり！テレポーター
2 ふしぎなアメ
2 ワープポイント
2 ちからのねっこ
2 砂漠の遺跡

/9 ENERGY
5 炎
2 ホロンFF
2 双虹

俺が使ってる幕府ジラーチ。ホロンFF積んでるから弱点対策も可能。
トレーナーカードの恩恵がないと動かないのがバクフなんだよな・・・

236 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 01:16:14 ID:???

>>235
やっぱ電磁障害とかには弱くなるね。
カメックスから一発で落とされなくはなるがルギアみたいな一発屋が来ると怒りがダメージ上がらないし。
ジラバクフってよく知らないけど、化石とか入れないのか？

237 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 02:46:45 ID:???

>>135
俺の友達の考え方と一緒だと思うから友達のデッキ（うろ覚え）をのせておこう。

ポケモン　８枚
２オーダイルｅｘ
２ワニノコ
２サボネア
２ノクタス

トレーナー　１２枚
２ふしぎなアメ
１オダマキ博士
１オーキドはかせの研究
１マサキのメンテナンス
２ミツルの育成
２ワープポイント
１マスターボール
２ちからのねっこ

エネルギー　１０枚
６水
２Ｗレインボー
２ブースト

ノクタスでダメージ与えて、オーダイルでかみつくデッキ。重いんだよなあ・・

238 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 03:30:49 ID:???

2 カゲボウズ
2 ジュペッタex
2 ドガース
2 マタドガス
計8

2 TVレポーター
2 クルミのリクエスト
1 オーキドはかせの研究

1 マスターボール
2 ツメの化石
2 ポケモンリバース
1 ポケモンいれかえ
1 ワープポイント
1 マスターボール
2 砂漠の遺跡
計15

3 超
2 レインボー
1 ワープ
1 サイクロン
計7

少し上のほうに出てたから手元にあったマタドガスとジュペッタexのデッキでも載せてみる

239 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 04:05:21 ID:???

ポケモンカードゲーム初心者です。
ルールをなんとか覚えて一応ハーフデッキを構築したり
しているのですが、対戦相手がいないので身に付きません。
どこか対戦ができる場所（ショップなど）はないでしょうか。
都内または埼玉が希望です。

240 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 04:06:46 ID:???

最近、公式イベント無いから流行があんま読めないが
ここではカメルギアにスタジアム積まないのって普通なんだな。大樹２積みが基本だと思ってた

カメルギア知られてから大体のサブはヌケテッカ祠２積みだが
テッカ出されたらカメex出してエネつけて殴って
ヌケ出したら逃がしてジラで殴るのか？
で、またテッカ出したらカメが殴りに来るのか？
そんなに手札・エネ・体力あんのか。ここのカメルギアは

241 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 04:19:00 ID:???

>>239
基本ジムオフィシャルて奴
葛西で２７日ごろにある。くわしくは公式

いますぐ対戦したい！！ならTcgシミュレーター「Wisdom」

242 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 04:31:31 ID:???

>>241
早速ありがとうございます。
葛西のって、ルールも怪しい初心者が参加しても大丈夫なもの
でしょうか。
「Wisdom」はサーバが落ちているのでは？

243 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 05:17:39 ID:???

>>242
年齢にちょっとよるけど
店イベントより全然大丈夫よ。

244 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 06:02:48 ID:???

>>242
ルールが不安ならティーチングをうけるのがよろし。
スタッフが丁寧に解説してくれる。

＞「Wisdom」はサーバが落ちているのでは？
よく意味がわからんが、落ちてないと思う。
いまホストがたってないのは一時的。
毎週　水・金・土曜日の夜９時ごろに
http://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page14
を確認して参加するといいと思う。
落とし方は
http://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page4
を見るとわかりやすい。

245 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 06:06:38 ID:???

>>242
その通り、Wisdomのサーバーは落ちっぱなしだ
おまけに開発まで停滞してる。

しかし変わりに個人が干したサーバーがある
これは完全に善意でやってるものだから
いつも繋がるとは限らない、代表的なのが>244のだな。

246 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 10:12:51 ID:???

なんか最近ここ、ハイレベルな討論がされてて書き込みにくかったのですが
フライゴンex使ってるんですが弱いでしょうか？
スタンダートです。

247 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 10:40:01 ID:???

>>246
自分で加速できるおかげで
ブーバーと組んだデッキが使われたことはある。
今はほとんど聞かないけどな。
デッキ晒せばアドバイスもらえるよ。

248 ：221：2006/01/05(木) 11:33:28 ID:???

う～ん、提案したはいいものの具体的な方法は考えてなかった。ｽﾏｿ。

個人的に思うのは今はカメルギアとそのアンチって話題が主流だから

グループ１はカメルギアだけを研究する。このグループに入る人はカメルギア信者が望ましかったりする。好きなデッキを強くするほうが気合入るし、色んなパターンも知ってるしな。
グループ２以下はカメルギアアンチだけを研究。ミュウレックだったりグロスハッサムだったり面白創作デッキだったり色々あるだろうから必要な数だけグループが別れると思う。

基本はwisdomでテーブル毎にグループで分かれデッキ構築。安定させたり勝率上げたりサブの可能性を模索したりする事は自由。
そして定期的にグループ別で対戦。
アンチ側はカメルギア側と数回対戦して勝率調査。目標数値を超えられなかったデッキはここで没。
その後アンチグループだけで総当り戦。勝率がもっとも高かったデッキが２ｃｈの定めるアンチカメルギアデッキの筆頭となるわけです。

ってな感じかな。自分でも思うけど非常に面倒くさいｗ
でもここまでするといいデッキが出来るとは思うよ。ましてやここで作ったデッキが優勝でもしたら楽しいっしょ。
とりあえず俺の考えはこんなものだ。後は皆の意見で適当に改良して実施するかしないかも決めてくれ。もちろん俺も協力するし。ただホストの提供が出来ないからユージ氏に頼る事になるかもしれん。その辺りの調整もしていかなくてはな・・・

249 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 11:45:56 ID:???

バトチャ信者な俺はwisdomのホストがない時はバトチャでもいいんじゃないかとか思ってしまう。

250 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 12:11:26 ID:???

>>246
そりゃぁルギアと比べると弱い・・なぁ。
最高ダメージ１００ぐらいだし。
それに、マンダと違い　無印がexと相性が悪いのも使いにくい・・・。
だから、フライゴンexで最強はねらえないのは確実だと思うよ。

>>248
じゃぁ俺が立てようか？
初めて暗号化の奴を立てるからうまくいくかわかんないけど。
EncryptAddress:5MDBX3s8/BO3/Up49FJN8g== Port:5555

251 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 12:29:12 ID:???

>>246
フライゴンはハーフでもスタンでも中々強いと思うよ。
ハーフの場合ルギアもミュウも一撃で、気絶しても次のターンすぐに又殴れるからな。
ただ、やっぱハッサムが苦手だけど。

252 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 13:35:47 ID:???

フライゴンはホロン幻影にδ種がでるみたいだから、それ次第ってところか

>>250
お前壕っぽいぞ

253 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 13:52:14 ID:???

ここで俺がミュウに新たなサブを入れればどうだろうと思いついてみる

254 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:16:31 ID:???

ハーフでドクケイルexは何と組ませるべき？

255 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:18:44 ID:???

>>254
キュウコンとかソーナンスの対策ができるやつ。これに限る

256 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:23:02 ID:???

ハーフでバンギラスｅｘは何と組ませるべき？

257 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:23:38 ID:???

>>254
俺が見たことがあるのは、シャワーズex、ジラーチ、メタグロス（PCG2）、ヤドラン（PCG4）など。
どれも>>255がいうように神秘対策になってるからお勧め。

258 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:26:16 ID:???

>>256
俺が見たことがあるのは、ジラーチ、グライガー（PCG4）ぐらい。
バンギラスexは１ターンに1枚ずつエネをつけていく必要があるから、サブはエネをあんまつけないでいいやつがいい。

259 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:27:40 ID:???

>>256
普通にジラーチでいいと思う。
>>255
>>257の言ってる奴でいいと思うがヤドランは結構使い難い。

260 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:30:22 ID:???

>>258
>>259
どうも。
そもそもバンギラスｅｘってハーフでまわせるかな？

261 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:34:51 ID:???

>>260
不可能ではない。
1エネでワザが打てる。
スタジアムトラッシュ。
相手の特殊エネルギートラッシュ。
相手の山札の上から1枚トラッシュ。
また4エネ貼れば理論上140ダメージ。
超抵抗なのでミュウレックにも勝てるかもしれない。

組むなら普通にジラーチ＋テレポーターの形がいいと思う。

262 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:34:52 ID:???

>>260
よく考えたらホロンエネが今はあるんだな。なら、前よりか強くなってると思う。
ハーフでバンギexはなかなか強いぞ。
使われた時は、１ターン1ターン、死のカウントダウンがへっていくみたいな感じで怖かった。

263 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:36:00 ID:???

>>262
＞カウントダウンがへっていく
日本語でおｋ

264 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:40:55 ID:???

ハーフでニューラｅｘ（ADV1）は何と組ませるべき？

265 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:48:17 ID:???

組ませるとか以前にそんなもん使うな

266 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 14:58:20 ID:???

スタンで、ミュウex主力の新時代デッキ考えた。
伝承のルカリオの鍛えるでミュウに早くエネ張ってベンチにハガネール各種をそろえると････
強いかも。なんかこのデッキのいいアイデアないですか？

267 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:00:16 ID:???

>>266
ハガネール次第

ADVex1・・・・コストがきつい
悪ネール・・・4エネ60。話にならない
ex・・・・・・・・・ベンチに100だがライボルトexのほうが使いやすい

結論：いいアイディアなんかない

268 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:15:38 ID:???

>>261
>>262
サンクス！
頑張ってデッキ組んでみるよ。

269 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:20:35 ID:???

>>266
鋼エネを超ポケモンにつけるってことがまず間違ってる。
メリットのひとつを捨てるわけだからな。

あえて、補足するなら、イーブイ（メタルスクープ）を使ってトラッシュから活用するようにするとかしたらいいな。
あとベンチに置くのは、波動のルカリオexの「バトルブラスト」を使うのがお勧め。

270 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:28:29 ID:???

>>246
ここにはカメルギア廚が多いが
普通にガチで勝てるぞ。ただし、失うパーツが多い上ＥＸなのでプレイングは難しい
個人的にはブーバーじゃ前線居ないといけないし、色違うし、自番終わった後幹部撃たれる
ノコチー・モンジャラ・コロロ・ジョット・をサブにした方がいいと思う。ボットも捨てがたいかな

>>266
ハガネールって同時にハッサム出たからな～
正直、影が薄いな。

271 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:29:47 ID:???

悪ネール・・・4エネ60。話にならない
悪ネール・・・4エネ60。話にならない
悪ネール・・・4エネ60。話にならない
悪ネール・・・4エネ60。話にならない
悪ネール・・・4エネ60。話にならない

272 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:35:16 ID:???

>>271
>>266を50000回読め

273 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:38:29 ID:???

ケイルかぁ・・・。
俺もケイルで組んだことあるが、そん時はサクラビスを相方にした。
まぁもっと良い相方がいると思うから自分なりに頑張って研究しとけ

274 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:39:30 ID:???

廚（笑）

275 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:42:27 ID:???

>>234
亀だが、このデッキにおいて各エネを考察してみると、

ダークメタル：ダンバルの下のワザが打てない
マルチ：ハッサムにマルチブーストがついたときに上のワザが打てない
レインボー：上のようなデメリットはないがダメカンが乗る

いくら危険色が発動しやすくなるとはいえ、
基本的にはレインボーのデメリットが圧倒的に大きい気がする。
ブースト１ならマルチのデメリットはほぼ０だからダークメタルよりはマルチ。
ということで、ここはマルチを奨める。
あと、かけら２は流石にやりすぎだろう。

276 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:48:47 ID:???

そういえば、誰も突っ込まないけどハッサムの相方ってグロスが主流なのか？
普通にキュウコンの方がいいと思うんだが。

277 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:51:25 ID:???

>>234
俺もそれ思った。
俺はシャワーズexとの組み合わせが一番安定して強いと思うんだが。

278 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:52:02 ID:???

>>276
今の環境だとかけらつけてミュウ・ルギア・ナンス一撃だからグロスが強い。
ただし２進化故に事故り安いから一概にいいとは言えないが。
>>275
かけらはいると思うよ。
ただスペースあればの話しだけど。

279 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:52:36 ID:???

今月の1枚。ちょｗサンドｗｗ

280 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:53:47 ID:???

>>235
いや、ダメージカウンターをのせるというデメリットは、実はかなりのメリットなんだよ。
お前はハッサムと戦ったことがないのか？

281 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:54:07 ID:???

>>279
ＳＩＮ緑乙

282 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 15:57:18 ID:???

Rウィニーで毎ターン９０とか言ってるのがいるが、実際連発は難しい
ニューラにとっての加速要素がR-エネしかないし、打った後ちまちまエネつけてる内にレックに落とされてる

それと確かにレックの８０Dでは落ちないが、ミュウレックには力の欠片が入ってる可能性が高い
メガショットでベンチのストライク狩られたりもするし、いろいろと弱点があるぞ

283 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:00:59 ID:???

>>282
Ｒウィニーに今どきハッサムなんて積まないと思うが･･･。
それと、Ｒウィニーが強いのは９０連射じゃなくてだましうちがあることだ。
基本だましうちで、フィニィッシュがダークサークルだろう。

284 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:04:17 ID:???

>>275
そういえばマルチとダークメタルは大して変わらないな。
メタルボール撃ちたいのか、エネがダークメタルとブーストしかなかったとき
鋼の翼が撃ちたいのかぐらいの差しかない。
俺はメタルボールなんか見えてないからダークメタル。

レインボーのダメカン2個は確かにデメリットだけどメリットにもなるからな？
超電磁誘導と絡めていきなりダメカン2個乗せて危険色発動で120ダメージとか。

285 ：２８０：2006/01/05(木) 16:04:48 ID:???

すまん、アンカーミスった。
正しくは>>275だ。

286 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:06:29 ID:???

どっちにしてもＲウィニーは先攻でよほど手札がよくなければミュウレックには勝てない。
カメルギアやハッサムに対しても勝率悪いんだから、Ｒウィニーなんか使うなよ・・・。

287 ：マツブサ：2006/01/05(木) 16:07:33 ID:???

ロケット団員乙。これからはマグマ団の時代だ

288 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:11:22 ID:???

>>283
今時はハッサムじゃないのか・・・　ヘルガーとかか？

リバースとか無い限りサークルなんて打たせてくれないと思うぞ

289 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:12:08 ID:???

マグマウィニーを復活させたいと思っている俺ガイル

290 ：アオギリ：2006/01/05(木) 16:15:22 ID:???

マグマ団員乙。これからはアクア団の時代だ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:16:15 ID:???

>>289
ももっち乙

292 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:18:19 ID:???

>>288
夏道の頃はハッサムが流行ってたからヘルガーだったけど、
明らかにハッサムの方が安定して強い。
カビゴン等他のたねを試してみるのもアリ。

293 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:20:02 ID:???

Ｒウィニーはハッサムでもヘルガーでもそれぞれ強いと思うよ。
ただドクケイルにはヘルガー積まないと相当辛いが。
>>288
エビワラーとかでだましうちして、前に出てきたところをダークサークルすればいいと思うが。

294 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:24:49 ID:???

>>293
ハッサムは草抵抗なんだから悪鋼がつけば全然問題なかろう。

295 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:25:18 ID:???

>>294
ヒント：ハッサムはex

296 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:26:13 ID:???

ヒント：スタジアム

297 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:38:29 ID:???

ヒント：最大40ダメージ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:42:18 ID:???

ヒント：抵抗力＋鋼

299 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:42:19 ID:???

ヒント：鋼１枚あれば相手は３０ダメージ

300 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:43:52 ID:???

ヒント1：スタジアムなので割られる
ヒント2：バトルフロンティア

301 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:44:55 ID:???

>>300
どこの馬鹿がハーフで、しかもドクケイルにフロンティア積むんだよｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:47:37 ID:???

誰もフロンティア積めとは言ってない。
ただスタジアムが割られたらどうするかと言いたいだけだ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:48:40 ID:???

>>302
トリックジムは２積みだからどっちも割られることは滅多にないと思うが･･･。

304 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:49:05 ID:???

>>303
甘い

305 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:49:26 ID:???

>>302
あれれ。手札にもう１枚トリックジムがあるなぁ。

306 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:49:47 ID:???

>>304
例え２枚積むデッキが存在したとしてもドクケイルにスタジアム２枚入れる余裕はないと思う。

307 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:52:55 ID:???

/10
2 ドクケイルex
2 マユルド
2 ケムッソ
2 キュウコン
2 ロコン

/11
2 キド研
2 マサメン
1 オダマキ
2 マスボ
2 ワーポ
2 （スタジアム枠）

/9
4 草
3 炎
2 ブースト

308 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:53:02 ID:???

神秘に当たった時に限ってサイド落ちする。それがトリックジムクオリティ。

309 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:54:15 ID:???

>>308
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:55:19 ID:???

>>307見てふと思ったんだが、ケイルに祠入れると強くないか？

311 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:56:22 ID:???

>>307
やべぇ。
カメルギアにもハッサムにもミュウレックにもＲウィニーにも勝てちまうｗ
お前最強ｗｗｗ

312 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:57:03 ID:???

>>310
マユルドがPP持ち。これを我慢すれば使えるかもね

313 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:57:11 ID:???

でも関東に多い1進化+1進化に果てしなく弱いな

314 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 16:59:30 ID:???

>>311
ミュウレックは神秘貫通入ってるから辛くないか？
それが立たなければ勝てるだろうけど、五分五分程度だろう。
後カメルギアもソーナンスかラティアスがいるわけだし･･･。

315 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:03:20 ID:???

ミュウレックは万能なだけ。対抗カードが入ってるからって何でもかんでも五分五分にするな。
貫通したとこで確定2発。そんなに恐れることは無いだろ

316 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:05:21 ID:???

>>314
流石にラティアスは手に入りにくいけど、ソーナンスを積んでる椰子ならたくさんいると思う。

>>315
チルexでいちｇ（ｒｙ

317 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:10:58 ID:???

ちくしょう>>307が一瞬最強だと思ったのに、
メタグロスに現実に引き戻されてしまったぜ(´･ω･`)

318 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:13:03 ID:???

>>316
降臨が予測できて他のカードが数枚抜いてある分チルタリスの方が恐くない

319 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:16:36 ID:???

ナンスはケイルの最大の天敵だよな
どう対処するべきか

320 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:20:11 ID:???

>>319
ナンスVSナンス

321 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:20:45 ID:???

サブでカバーする以外ないだろ。

322 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:24:25 ID:???

クマ球根が頑張れる気がしてきた

>>319
球根exとか入れれば多少はマシにならないか？
ナンス降臨までに1体を落とすor瀕死にしとけば何とかなるとおも

323 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:31:26 ID:???

キュウコンexをいれてどうなるんだよｗ

324 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:34:36 ID:???

>>319
普通にキュウコンで殴ればいいと思う

325 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:35:13 ID:???

ごめん。わけわかんなくなって適当に言ってみたらexでした。
1時間くらい吊ってくる

326 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 17:39:53 ID:???

イ㌔

327 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 19:08:47 ID:???

>>284
何か勘違いしてるようだが、「ちょうでんじゆうどう」じゃあ虹エネは動かせないよ

328 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 19:14:14 ID:???

>327
よく考えてから発言しようね坊や

329 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 19:15:26 ID:???

おまえらに聞く
☆の中で一番イラストがかっこいいと思うカードはなんだい？

俺は唯一神エンテイ様

330 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 19:38:02 ID:???

俺もエンテイ
背景の緑とマッチしてたまらん

331 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:11:07 ID:???

アチャモ☆に決まってるだろ

332 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:11:15 ID:???

おぉ・・・７０もスレが進んでる。

333 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:12:58 ID:???

今日におけるex乱立時代だからこそカメマインが活躍できると思うんだがどうよ？

334 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:17:36 ID:???

亀マイン＜＜＜∞＜＜＜マタドガス派生

335 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:30:19 ID:???

なあ、おまえらは、ミュウレックにリバースいれるか？俺はいれないけど。

336 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:31:33 ID:???

入れない。ライボルトで十分用が足りる。
入れるとしても1枚だけ。

337 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:32:00 ID:???

>>334
いや普通に亀マインの方が強くないか

338 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:36:17 ID:???

ふと思ったんだが、ダークナビゲートでRエネって持ってこれるの？

339 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:37:10 ID:???

>>337
軽いしちからのねっこあるからマタドガスのが上。

340 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:41:01 ID:???

>>337
亀マインは亀潰したら勝ちだろ。
先に立たせてハンド決めればおｋ。

神引きで2体目降臨&即攻撃とかはシラネ('A`)

>>338
悪とダークメタルのみ。場に無い以上Rエネとして扱われ場にあるときのみ悪エネ2個分の働きをする。

341 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 20:46:48 ID:???

すごいな、半日見ないだけで話題がどんどん発展してて話に追いつくのが大変だ。
このスレも発展したなぁ。

>>248
対戦って、カメルギアvs何か、だろ？
だったら、グループ1はカメルギアとアンチカメルギアを極めるグループ、ってことでよくね？
カメルギアミラーとか先行ゲーで面白くないだろ。
グループ2以下はハッサム派生、ミュウ派生、その他研究中にわかった強力なデッキ、
みたいな感じで、それぞれの相手をアンチデッキにして。

>>334 >>337
マタドガスの相方次第だろ。
色々あるけど、何がいいだろう？

>>335
リバース要らないだろ。
>>336と同じ意見だが。

342 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 21:15:00 ID:???

俺もマタドガスのが強いと思う。
相方はジュペッタexかな。案外あれで出力出るし。

343 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 21:21:14 ID:???

>>341
ドガスだけでコンボ成立するからな。非exに強いやつが欲しい。
ランタンとかどうよ？ドガスのエネを回せるしねっこつけても痛くないし。

>>342
それだとドガス起爆後のナンスが恐いんだよな。

344 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/05(木) 21:22:33 ID:???

藻前等いきなりレス進みすぎ。
一昨日までの廃墟っぷりが嘘のようだ。
その0.5％は俺の影響だな。

>>307
俺の去年の予選デッキの候補に同じデッキがあったな
安定するしメタ的にも良いが、最近はケイルの相方はもっといい奴がいそうな気がしてるぜ
デッキには特に問題は無い、炎エネの増量も考慮してみろ。

>>322
対応範囲が狭いポケモン同士の組み合わせというのは、結局デッキ自体も対応範囲が狭くなりがちだ。
ミュウレックやルギアに攻撃させないリングマは、確かにいいポケモンだが、
もっとキュウコンを活かせる、またはリングマを活かせる相方を考えてみよう。

>>329
俺はヒトデマンだな。形が☆だし。

>>333
ハーフでか？
ハーフで、1進化と2進化をシナジーさせようなんてのは絶望だ。
>>334の言う通り、ハーフならマタドガスの方が使いやすい。
スタンダードでも、1進化と2進化がシナジーしないと動かない上にドロー補助が無いデッキというのは、余り好きじゃないな。過去に例が無いしな。

345 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 21:31:51 ID:???

>>344
リングマキュウコンはexデッキのアンチデッキだろ。
アンチに対応範囲も何もあるか

それと過去に例が無いデッキの方がダークホースになれる。
それ以前にカメマインは例があるしコロロか鳩積むんじゃねーの？

全部にレスしようとするのはご苦労だが思いつきだけで発言するのは止めとけ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 21:39:46 ID:???

>>345
アンチした相手にしか勝てないアンチデッキなんか使い物にならないだろう。

あと、>>344は別にカメマインじゃなくて「1進化と2進化がシナジーしないと動かない上にドロー補助が無いデッキというのは、余り好きじゃないな」って言ってるんだぞ？

347 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 21:40:24 ID:???

>>343
化石積まないの？ちょっとレシピあげてみる。

348 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 21:41:46 ID:???

ポケモン(10)
2 ミュウex
2 デオキシスex（ＤＦ､ＳＦ）
2 レックウザex
2 ラクライ
2 ライボルトex

トレーナー(11)
2 オーキドはかせの研究
2 クルミのリクエスト
1 オダマキはかせ
1 デュアルボール
1 マスターボール
1 ワープポイント
1 ポケモンいれかえ
2 ポケモンリバース

エネルギー(9)
2 ホロンのマルマイン
2 マルチエネルギー
5 雷エネルギー

ジュペッタドガス作る前に暇つぶしに組んでたミュウレック晒してみる。
リバース2枚のところは、使うヤツが使いたいカード積めばいいんじゃないかと。
俺はリバース2枚はあまり好きじゃないな。

349 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 22:04:55 ID:???

>>334
>その0.5％は俺の影響だな。
大部分が>>46の影響。
広がる話題をありが㌧。

>>348
やっぱりスタジアム、とか言いたくなる俺。
そういや、ミュウレックに入れるスタジアムって何だっけ？

350 ：246：2006/01/05(木) 22:17:30 ID:???

凄く遅いのですがアドバイスが聞けるかもと思って書いときます。

ポケモン(20)
4 フライゴンex
3 ビブラーバ
4 ナックラー
3 エネコロロ
3 エネコ
2 ノコッチ
1 ジラーチ

トレーナー(20)
4 テレビレポーター
2 ウツギはかせの育て方
2 モノマネむすめ
2 ロケット団の幹部
2 エニシダ
2 不思議なアメ
2 ワープポイント
2 力の欠片
2 大きな切り株

エネルギー(20)
4 ブーストエネルギー
4 リアクトエネルギー
8 雷エネルギー
4 草エネルギー

351 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 22:33:13 ID:???

ヒント
ハンデス

352 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 22:43:12 ID:???

何かハーフ用のスレとスタン用のスレに分けても良いかもしれないな。
まああんまり乱立して過疎っても困るけど。

>>349
ジラーチアンチにお月見山…ってのは微妙か。
別にスタジアムは入れなくても良いと思う。

353 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 22:44:31 ID:???

エネ多い。18枚で十分。
切り株じゃなくて大樹。フロンティア注意。
エニシダはいれて1枚、入れなくてもいい。
ノコッチ4枚推奨、無理にジラいれなくてもいいかと。レポーターで処分。
ウツギは4枚、ニシキもいれたい、コロロがくればまわるはず。

こんなとこかな、ぱっとみだけどね。

354 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/05(木) 22:52:43 ID:???

>>345
対応範囲の薄いアンチは>>346の言う通りデッキとして存在できないんだよ。
会場全てがexなら存在できるかもしれないが、そんなわけないしな。
あと、"過去に例が無いデッキ"の定義を思いっきり間違えられたみたいだが、
俺が"例が無い"と言ったのは構築面での話であって、ダークホースうんぬんは戦略上の話だろ。
しかもカメマインに前例なんてあったのか？大会で入賞した話なんか聞いたこと無いが。
何でもコロロか鳩積めば良いってものでもないんだよ。思いつきもいいが確信持って話しような。

>>348
表記方法が似てるが>>205の人か？相変わらず構築上手いな。
そこの2枚のスロットは、あえて積むならば化石、ちからのかけらあたりだろうな。
スタジアムはあんまり聞いた事無いな。前にカメルギアの件で述べた通り、
必要が薄いカードは入れなくてもいいしな。

>>350
細かい改善点はあれどいいんじゃないか？
大抵は>>353の言ってる通りだ。
細かいところを突き詰めて言えば、どうしてちからのかけらは必要か？どうしてワープポイントは必要か？
という部分をしっかり考えると、いいデッキになる。
ちからのかけらが必要になる場面・ならない場面、ワープポイントが必要になる場面・ならない場面をそれぞれ想定してみれば、
そのデッキにとっての適正枚数が見えてくる。
カードの枚数にはそれぞれ意味があるからな。
この場合だと、ワープポイントは0～2、ちからのかけらにはあまり必要性は感じないが、効率良く倒したい相手でもいるのか？

355 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:02:14 ID:???

最近の書き込みみてたら色々デッキを回したくなったんだが誰かホストを立ててくれる神はいないかい？

356 ：353 ：2006/01/05(木) 23:02:55 ID:???

かけらはリアクトブラストで余分に捨てたくないからなのかな？
でも無理にはいらんかも。

あと書き忘れたけど、ホロンマインコイル推奨。
やっぱドラゴンは色があわなくて困るときあるし。
メタモルリチャージでつけたブースト回収できるとかちょっと大道芸みたいなこともできる。

357 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:05:57 ID:???

>352
俺はミュウレックにお月見山積んでた。今はリバースに変わったけどね。
ジラーチマユルドあたりが止まって面白かったよ。
でもテッカには砂漠ほこら入っててあまり効かなかった。

358 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:10:51 ID:???

>>350
リアクトスイッチのエネコロロ要らないかな？
1枚でも。
アメ進化基本にして、どっきり！タイムマシーン入れて何回もチャージするとか出来るし。

359 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/05(木) 23:11:28 ID:???

この流れならコテでも大丈夫かなと思った。荒れたらすぐ名無しに戻る。

>>354
ここにあがったカメルギア、グロスハッサム、ミュウレックは全部俺。
2枚のスペースはツメの化石1枚とちからのかけら1枚にしてるな。気分次第でいじってるけど、どうも固まらない。

>>352のお月見山は面白いと思った。

>>354
リアクトブラストでリアクト1トラッシュで70ダメージだから、かけらで80になるんじゃない？
俺はそんなの撃つ暇あったら、さっさと100撃てるようにした方がいいと思うけど。

360 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:12:00 ID:???

>>355
いるなら、立てるが

361 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:13:19 ID:???

>>350
とりあえずちからのかけら・エニシダがいらないと思う。
増やすのはふしぎなアメ・ノコッチ・ウツギ辺りだな。
ジラーチってのはどのジラーチだ？
個人的にはコロロが立てられるからねがいごとがオススメ。

362 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:17:42 ID:???

>>360
できれば立てて欲しいが、他に対戦したい人がいないなら無駄になるんだよな。
どうだいみんな、机上論で語ってばかりいないで実践もしてみないか？とか偉そうに言ってみる。

363 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:21:11 ID:???

こんなに流れが速くてコテもいるのに荒れないなんて良スレにもほどがあるぞ

あと俺みたいなへタレにとっては間違ってても反対意見があるとより理解できるから
そこらへんよろしく頼む

364 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/05(木) 23:21:21 ID:???

ポケモン(8)
2 ジュペッタex
2 カゲボウズ
2 マタドガス
2 ドガース

トレーナー(14)
2 ＴＶレポーター
1 オーキドはかせの研究
1 オダマキはかせ
1 クルミのリクエスト
2 ホロンの導師
1 マスターボール
2 ちからのねっこ
2 ツメの化石
2 ワープポイント

エネルギー(8)
2 草エネルギー
2 超エネルギー
2 レインボーエネルギー
2 ホロンのビリリダマ

ごめん、初めて組むからよくわからんかった。
ジュペッタのために効率的にサポーター落としたいからこんな構成なんだけど
そんなこと考えずに普通に回しとけば充分な気もする。
とりあえずポケモンexには負けないかなと思ってる。

>>360
是非お願い。

365 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:21:49 ID:???

viNVDiaynxTJKAi5XB6h/A==　5555

とりあえず立てたが

366 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:23:37 ID:???

ジュペッタでサポーター落とすならドローできるＴＶレポーターとミッションでいいと思う。
ホロンは使い難いの多いからな、特にハーフだと。

367 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/05(木) 23:26:14 ID:???

>>366
あー、ミッションの存在失念してた。ありがと。

368 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:30:41 ID:???

>>365
サンクス

369 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:36:06 ID:???

>>246
今来たばっかであんま流れよめてないが診断してみる。
一応レスをよんでから書いてるつもりだけど、既出だったらスマソ。

虹エネルギーが何ではいってないのかが気になる。フライゴンは多色だし、エネが合わないことが多い。
だけど「メタモルチャージ」でつける場合、自分に１０のデメリットは消える。あれは手札からの効果だからね。

スタジアムはルナソル対策に宇宙センターをいれるべきかと。フライゴンは関係ないけどエネコロロがとまるのはきついと思う。
しかも、自分が使ったときは結構ナックラーをならべて、待機させておきたかったら、自分の首をしめそう。

他にはサンダーexをいれてみるのも面白いかもしれない。「メタモルチャージ」→「伝説の飛翔」で面白いギミックができる。

>>353には全面的に同意だけど、大樹だけは理解できん。ブーストやリアクトは積極的に落としていきたいのに。
>>354はいってることはただしいが、促すだけじゃなくて具体的なアドバイスもするべき。初心者は何をいれていいのかがよくわかってないんだから。
>>356はホロンポケが「メタモルチャージ」では回収できないってことを知ってていってるのかな？それならいいが。

370 ：343：2006/01/05(木) 23:39:08 ID:???

俺もへタレだけど言いだしっぺだからレシピ上げてみますよ

ポケモン　8
ドガスライン2:2
ランタンライン2:2

トレーナー14
クルミ2
キド研1
オダマキ1
導師1
マスボ2
ねっこ1
爪の化石2
ワーポ2
砂漠の遺跡2

エネルギー8
雷2
虹2
W虹2
ホロンのビリリダマ2

へタレ度満載だが許せ。スクランブルと祠は俺の技量じゃ積みきれん。
ドガスの2エネ技は捨てた。ホロンポケを1枚マルチに変えれば多少救済可能。

あとはねっこと基本エネ多くしてランタンのポケパワーを活かしたい気も
なんか忘れてる気がするのは気のせいだよな？

371 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:43:18 ID:???

>>369
>>356はホロンポケを付けたときに、リチャージしたブーストを回収できる、って言ってるんだよ？
トラッシュからブースト2枚を付けて、ホロンポケつけたら、2回連続で100飛ばせる。

>>350
バトルフロンティア怖いからスタジアムは3枚必須だろ。

372 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:45:57 ID:???

>>364
>>370
揃いも揃って「ホロンのビリリダマ」とか書いてるけど、
マルマインの間違いだよな？
てか、ジュペッタは2エネでワザ使えるし、ランターンはＷ虹あるから
どっちもホロンポケ自体いらない気がするけど。
ランターンの方は草エネとマルチエネ入れるとらいげきとの相性が
よくなると思う。

373 ：３６９：2006/01/05(木) 23:46:20 ID:???

>>371
すまん。よく読んでなかった。補足ありがとう。
たしかにそれは面白いな。勉強になった。

374 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:52:17 ID:???

>>370
ホロンのビリリダマは何の意味が・・・。
導師要らないだろ。
ハーフならスーパーボールの方がいいね。
他はいいんじゃない？

375 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/05(木) 23:52:18 ID:???

>>372
俺のは導師で引っ張るためにいれてる。
洒落でいれてるだけだから気にしないで。

376 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:52:23 ID:???

2 カゲボウズ
2 ジュペッタex
2 ドガース
2 マタドガス
計8

2 TVレポーター
1 ロケット団のミッション
1 クルミのリクエスト
1 オーキドはかせの研究
1 ウツギはかせの育て方

1 マスターボール
2 ツメの化石
1 ポケモンいれかえ
1 ワープポイント
2 ちからのねっこ
2 砂漠の遺跡
計15

3 超
1 草
2 レインボー
1 サイクロン

昨日辺りに載せた奴をすこし手直しした
砂漠はあると便利、ただ1枚でも十分かも知れん
いれかえとワーポが1:1なのは個人的な癖

377 ：374：2006/01/05(木) 23:53:43 ID:???

>>375
一秒違いで先に答えられてるｗｗｗ
そういうことかｗ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:55:42 ID:???

>>372
ホロンのたねポケはエネルギーでありながら導師で引ける。
こういうデッキは3枚も引く必要がないからノーリスクで引けて便利。
ジュペッタの場合は知らんがランタンはW虹でたねに付けられるエネが減るから事故防止。
マスボは1個ドロソに変えたほうが言いかもしれんが
草とマルチ入れると雷撃連発は可能になるんだがドガスで置き土産することを考えると連発する必要があんま見えないんだよな。
非exと戦うなら欲しいんだが

379 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:57:50 ID:???

>>370
>>376
めんどうであまり昨日のレスをよんでないんだが、二人ともカメルギア対策にそんなに化石をいれてるのか？
ってか化石って今の時代そんなにたくさん必要なのか？俺のまわりとは全然違う・・。

380 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/05(木) 23:58:57 ID:???

>>286
＞ハッサムに対しても勝率悪いんだから

お前何言ってんの？
むしろハッサムはＲウィニーにとってカモなんだが。
ふりおろすのダメージが増えないんだから、ハッサムは怖くないよ。

381 ：374：2006/01/05(木) 23:59:52 ID:???

>>379
基本的にカメルギア対策にもなり、砂漠のダメージを増やす時間稼ぎにもなったりするし、有効だろ。

382 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:00:13 ID:???

ポケモン　8
ドガスライン2:2
ランタンライン2:2

トレーナー14
TVレポーター2
クルミ2
キド研1
マスボ2
ねっこ1
爪の化石2
ワーポ2
砂漠の遺跡2

エネルギー8
草1
雷2
マルチ1
虹2
W虹2

導師に囚われず自己修正。初手に来なきゃ微妙だしマスボの方が安定性高いかもね。
エネは1枚ずつ積んでみたが何か変わったか？

383 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:00:39 ID:???

>>381です。
名前ｲﾗﾈ・・・

384 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/06(金) 00:02:33 ID:???

>>365氏のホストに入ったはいいがエラーで蹴りだされたんだが。
ユージ氏の時もそんな感じだったし、どうやら俺とwisdomは相性が悪いらしい。

>>364
1積みのサポーターのばらつきが気になるが、そこは個人の好みということだろうからノータッチ。
俺ならちからのねっこは全て化石に回しそうな気もするな。

>>369
ルナソルってそこまで危険視されてるのか？
ルナソルを使った有力なデッキがあるわけでもないと思うが。
ま、入れるスタジアムの候補で言えば、最有力なのは宇宙センターだろうな。
俺が今回アドバイスをしなかったのは、他の人がアドバイスをしてたからそれで足りてると思ったからだ。
もし誰もアドバイスをする人がいなかったらアドバイスに回ることもある。
それに、俺はフライゴンをそこまで使ったことがあるわけではないから、具体的なアドバイスにも限度がある。
今回は一般論だけに留めたのはそのせいだしな。
初心者に対して何を入れるべきか教えるのは、誰かが補ってくれればそれで大丈夫なはずだ。

ランタンドガスはこれを書いてる途中に何度も更新されてたからコメントは後で。

385 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/06(金) 00:10:52 ID:???

>>382
かなり構築が綺麗になった。
ドロソだが、キドケンの増量も考慮に入れてもいいかもな。
ハーフの場合だと、キドケンは概して普通のドロソよりも特定のカードを引く確率が高い。
エネは、レインボーはそこまでいらないかもしれないな。
虹W虹でらいげきを撃つと、全て吹き飛んでしまう悲しいエネだ。
雷2・草2・マルチ2・W虹2ぐらいでいいかもしれん。
スクランブルは、エネ8のままじゃ使いづらいな。
種に張れるエネは、加速できないテンポデッキの場合は極力減らしたくない。
こういうデッキは1ターンの遅れは手痛いものだから、種に張れエネは6～7枚は保つのが目安だな。

386 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:15:07 ID:???

>>385
おｋ。だがそのエネ配分だとW虹でしか雷撃が打てないような感じがする。
少しでも雷撃につなげたいから草2雷2虹1マルチ1W虹2くらいで行こうと思う。

387 ：386：2006/01/06(金) 00:22:18 ID:???

俺もWisと相性が悪いっぽいので失礼。
言い忘れたがキド研は増やす方がいいのか？
ねっことか遺跡とかは手札に保持しときたい、しかも無いと即死発動できないんだが。
ジュペッタのそれに比べて数倍必要。
初手に引いても糞だからさっさと他の引かなきゃいけないのは分かるけどさ

388 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:22:24 ID:???

>>378
なるほど。初手ビリリダマオンリーが怖いけど、そういう使い方も面白いな。

>>384
ルンカルには割と入ってると思うけど、今ルンカルってどうなんだろ。

389 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:24:21 ID:???

>>388
スタンは鳩ゲーが止まらない限りルナソルの需要はある
ルンカルは自身がドロソだがパワーは高くは無い。
鳩降臨の高出力に対しては押し切られるからな

390 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:28:07 ID:???

俺はルンパの火力は高いと思うけどな

391 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:34:33 ID:???

>>389
鳩ゲーとか終わりかけだろ？
ルナソルの影響もあるし、最近はドロソガンガン積んで結構回せたりするし。
知り合いとか鳩ライン持ってるのに使ってない人がどんだけいるか・・・

392 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 00:35:30 ID:???

鳩が完全に中心なわけじゃないけど、まだまだ鳩使う人はいるってところじゃないか？

393 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:36:07 ID:???

鳩って何の話だ。
コーヒー？

394 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:40:55 ID:???

どうでもいいけど鳩を終わりにしたら今俺らが議論してることは意味無くならないか？
ハッサムカメルギアミュウレックRウィニー他マンセーでメタ読んでどれか使えって話になる

395 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:41:17 ID:???

ドガスってどれがいいのかな？

396 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:41:18 ID:???

鳩はピジョット（PCG１）のこと。
０４年夏から０５春にかけての、必須ともいわれてたサーチカード。

俺も鳩は２：２：２でもってるが使ってないな。

397 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:44:47 ID:???

鳩も落ち着いてきたけど決して使えなくなったわけじゃないだろ。
前の鳩が無いとデッキにならなかった時代と比べれば落ちたがそれでもサーチ能力が高いことに変わりはない

>>395
草エネの入り状況にもよるがな。たねっていう観点とHPが10でも残ってれば置き土産で役割果たせるから気絶ガスが個人的に好き

398 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:46:02 ID:???

>>394
鳩はサブポケだろ？
ハッサムもカメルギアもミュウレックもRウィニーも、メインだろうが。
それに、ルナソルみたいに、簡単にアンチできるカードが出たらだんだん廃れてくるだろ。
それがないから、対策を考えて議論してるんじゃないのか？

399 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:48:31 ID:???

カメルギアスタンはピジョット必要だと思うけど。
ホロンポケ引き続けなきゃいけないし。

>>395
どれもそんなに大差ないと思うが、あえて選ぶとすれば…
マタドガスの性質上きぜつさせる訳にはいかないからロケット団のは除外。
初手に草エネ来るかどうか微妙なので蒼空もちょっと…。
となると、ADV1弾のが残るんだが。まあすてみタックルもそれなりに
決定力あるし、良いんじゃないか？

400 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:54:10 ID:???

>>399
あえて気絶させるわけにはいかないが、もしものとき相手が倒すのを躊躇ってくれるって可能性は？
それを考えると気絶ガスもいいと思うんだが・・・

401 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:56:15 ID:???

Wisdomと相性が悪いって人、ルータとFirewallのポート開けてるか？
エラーの内容晒せば誰かしらは原因分かるかもしれんよ。

402 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 00:56:29 ID:???

ADV1で殴るのはありえないから、やられるにしてもせめて何かできるR団じゃないか？

403 ：399：2006/01/06(金) 00:58:18 ID:???

>>400
んー、確かにそうかも…。
俺はたねはシンプルなのが好きだからADV1弾使ってるけど、
どく＋こんらんも確かに美味しいよな。

404 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 00:59:37 ID:???

もしくはホロンかな。こんらんはジラーチ潰せていいかもしれん。
無色2エネ20もたねとしては優秀

Wisのエラーはこれだな。
ttp://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page18

ルータとポートの場合は入る前に落とされる

405 ：399：2006/01/06(金) 01:02:24 ID:???

>>404
あ、ホロンにもドガースあったんだな。気付かなかった…。
1エネ確定こんらんもいいな。場合によってはミュウも止められるし。
まあ結局は好みの問題か。

406 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 01:03:46 ID:???

あとはデッキの中の草エネの数と相談だね。

407 ：ランタンドガスの人：2006/01/06(金) 01:07:33 ID:???

そろそろ眠いので失礼する。
何か修正点あればお願いします。今のところ最終案

ポケモン8
ry

トレーナー14
TVレポ1
クルミ2
キド研2
マスボ2
ねっこ1
爪の化石2
ワーポ2

エネルギー8
草2
雷2
マルチ1
虹1
W虹2

ちなみに俺はホロン派。ドローポケいないしジラ止めれるのは嬉しい所。
きぜつガスもいいけどハーフじゃあんま使えなさそう。

408 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 01:11:22 ID:???

>>404
ネトゲじゃ良くある症状だな、相性じゃなく障害だ

繋がっている何れかのノードのネットワーク環境
あるいは設定が糞だと他まで被害を受ける。
改善するには全員が正しい知識を持ち活用せねばならない
･･･無理だな、運が悪かったと思って諦めてくれ。

409 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 01:17:35 ID:???

ここで流れを読まずにミュウレックはエネ進化イーブイ+ブースターδ+消えない炎で
2ターン目に50+火傷40ダメで勝てますよ。

といってみるテスト。
エネは
炎　3
鋼　2
ホロンレアコ　2
ホロンエネ　2
とかで。

410 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 01:29:23 ID:???

火傷40がでるとは限らない

411 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 01:29:52 ID:???

>>409
コイン判定…まぁミュウが逃げなければ4分の3で落ちるし、逃げられてもエネが追い付いてないから頑張れるかもな。
オートで弱点は消えるし。
相方に悩むが

412 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 01:37:40 ID:???

カメルギアに勝てなさそうだからカメルギアに勝てる相棒をチョイスしたいね。

413 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 01:44:37 ID:???

相方はシャワーズδで２ターン目に相手のエネロック。とか。
１エネでダメ+マヒや眠りや混乱できそうな適当なやつとか？

414 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 02:33:44 ID:???

logoutして消えちゃったんで俺も寝ますね。＞今対戦してた方

今日wisdom参加してた人お疲れさまでした。
ホスト立ててくれてありがとう>>360氏。

415 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 02:56:45 ID:???

カメルギアに勝てるという事実をあまり知られていない

　　　　　　　　　　　　ノ　ー　ム　ラ　ン　タ　ン

これを忘れてはならない

416 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 04:25:19 ID:???

ふとした思いつきで今まであがったデッキをまとめてみた。
こんな時間まで俺ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/deckmaker/?blog_id=1465986

「続きを読む」でデッキに対するコメントも見れる。
できるだけ拾ったつもりだけど漏れがあっても責任持てないのであしからず。

417 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 04:33:09 ID:???

>>416
乙

418 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 04:49:01 ID:???

トップページからいきなりデッキがズドンじゃ見栄え悪いからテンプレとか置いてみた。
さて、そろそろ寝る。誰か１２時ぐらいにまでに起こしてね。

あと、まとめサイトへの要望とかあったら可能な限りは受け入れる…って勝手にまとめサイトやる気でいるけど、あって困るもんでもないし別にいいよね？

419 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 05:59:38 ID:???

>>416
どうせするならwikiにしないか？
お前一人で更新し続けるのも大変だろうから。

420 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 06:34:11 ID:???

俺もwikiを勧める、あれは本当にいいものだ
TCGのように流れのある物事には非常に向いてる。

421 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 08:57:16 ID:???

>>415
常識だろ。
あれならハッサムにも勝てなくもないしな。

422 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 08:59:26 ID:???

エネ進化イーブイにブースターex入れとけばハッサムもいけるな。

423 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 10:59:01 ID:???

う～ん、いい流れですな。コテが気になってしかたないけど。

424 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 11:26:19 ID:???

>>416
覇空のアドレスはttp://hakuu.sakura.ne.jp/

425 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 11:41:09 ID:???

/8
2 ロケット団のニューラex
2 わるいヘルガー(PCG3)
2 デルビル(Gift)
2 ロケット団のカビゴンex

/12
2 キド研
2 マサメン
1 オダマキ
1 デュアルボール
2 マスボ
1 ワーポ
1 ポケモンいれかえ
2 トリックジム

/10
2 悪
2 R-
4 炎
2 ダークメタル

ロケットウィニー。初めて組んでみたけど、こんなもんでどうよ？

426 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 11:48:14 ID:???

こんな流れは初めてだ。嬉しいからオラもデッキ投下
６０シザリガデッキ
ヘイガニ４
シザリガex４
ポッポ２
ピジョン１
ピジョット２
ジラ（グロス）１
ミューツーδ２
シャワーズ★１
モンボ４
学習装置２
そっくりテレポーター
ポケモン回収装置
まもりのかけら
不思議な飴
高気圧２
リバース２
ワーポ２
スーポケ回収２
幹部４
ダイゴ２
ウツギ２
水１３
ブースト４

基本シザリで水つけながらブロー連発。ブーストはキーカード殺し。極力使わない
相手のベンチは常に三匹。それ以上出そうものなら、相手の主力・ドロポケリターン→幹部
致死量食らったらδスイッチ+スーポケorワーポで次
問題はスタジアムの恩恵が余りないところとエネ加速分です。
スタジアムはフロンティア出されると殴るだけになるので最低３積みしたいです。

427 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 11:57:47 ID:???

>>426
ドローソースが少ないな。
学習装置は分かるが、守りのかけら投入の意図が分からない。

428 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 12:13:55 ID:???

ピジョットいらないよ、1進化メインならね。
それに雷に激弱になるし。
このラインを別の1進化に変えてドロソにしてみたらどうかな？

あと

豪華なデッキだ、羨ましい。

429 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 12:46:54 ID:???

ドロー補助ならカルゴかポリ2じゃね？
カルゴの場合は廃墟、ポリの場合はフロンティア積みでさ。
岩マシンも積んでアメを切らせるとか

430 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 12:58:54 ID:???

＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み
＞ポリの場合はフロンティア積み

431 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:09:43 ID:???

>>426
どうせピジョットやアメを積むなら細いラインでいいからカメックスexをいれて加速するとかどうだろう？
学習装置なんかよりは絶対強いと思う。その場合はミュウツーや学習装置が削れるはず。
スタジアムは高気圧積むぐらいなら横穴で特殊回復とかのが強くないか？ってわけで改良案。

ポケモン:20枚
1: ゼニガメ(Promo)
1: カメックスex(PCG1)
4: ヘイガニ(PCG2)
4: シザリガーex
1: ジラーチ(PCG2)
4: ノコッチ(ADVex)
2: ポッポ(PCG1)
1: ピジョン(PCG1)
2: ピジョット(PCG1)
トレーナー:23枚
4: ふしぎなアメ
3: TVレポーター
3: ダイゴのアドバイス
3: 小島の横穴
2: スーパーポケモン回収
2: ニシキのネットワーク
4: ロケット団の幹部
2: ウツギ博士の育て方
エネルギー:17枚
13: 水エネルギー
4: ブーストエネルギー
もしくはブーストを全部ホロンのマルマインにして、スタジアムを大樹にするとか？

432 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:11:13 ID:???

>>425
デュアルを１枚ちからのかけらに変更。

433 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:12:15 ID:???

>>430
フロンティア避けで何か積むくらいに脳内変換してやれ

434 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:13:11 ID:???

>>430
○○は○○だから駄目... みたいに
他人の意見を否定するならちゃんと書け

例：
それではポリゴン2までフロンティアの対象になってしまい
【ポケパワー】バックアップが使えない、馬鹿か。

435 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:14:37 ID:???

>>431
そこまで汎用型にするならシザリガ３でもいい希ガス

436 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:16:43 ID:???

>>434
馬鹿はいらないだろｗｗｗｗｗｗ

437 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:16:48 ID:???

>>419
>>420

Wikiは俺も考えたんだけど、なんていうか誰でもいじれるってところに不安を感じる。
一応wikiも用意はしてるんだけど…。

438 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:17:54 ID:???

>>435
確かに3枚まで削った方が財布に優しいな！

439 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:23:14 ID:???

>>437
＞誰でもいじれるってところに不安を感じる。
その為の管理人だ、wikiにだってroot権限みたいなもんはあるよ
万一の時はバックアップから復旧＆対象IPアク禁

440 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:23:30 ID:???

>>438
そうじゃないがノコッチ展開+アメでしかもカメ加速ならベンチに3代目を待機させる必要がないから
ドロソ積むなりサブカード突っ込むなりした方がいいんじゃないかと

441 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:27:09 ID:???

>>439
なるほど。じゃあwikiの方も作成するかな。

442 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:28:30 ID:???

>>440
うん、理解してる。
ドロソはこんなもんで大丈夫だろうからトレーナーかカメックスラインだな。

443 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:36:28 ID:???

ニシキ1枚削って亀ラインを2:1:2にするのが妥当じゃね？
どうせなら残りのニシキも抜くかウツギに換えてしまえ。
あとワーポ0をどうにかしたいな。
亀で加速する分ダメカン乗るから一撃で落ちることを妥協してスーポケ抜くのは厳しいかな

444 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 13:50:47 ID:???

カメックスよりメガニウムexのほうがいいと思ったのは俺だけか？

445 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 13:51:35 ID:???

>>443
むしろ序盤は相手に押され気味になることを前提にマジックハンドとかいいかもね。
ニシキやウツギはピジョットを円滑に立てるためにあまり削りたくない。削るべきはジラーチかノコッチを1枚かな。

ワーポってそんなに強いの？俺は強いとは思わないんだけど。
それこそエネルギーは好きなだけ加速できるわけだからワープエネとサイクロンをいれてブーストをホロンのマルマインにしてバウンスして使いまわすとかどう？
むしろ、ワープエネやサイクロンで代用ができないポケモンリバースの方が必要だと思う。

446 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:08:10 ID:???

>>444
二ウムは1枚限定だからな。ザリガニの攻撃力だと亀でカバーしないと厳しいな。
水エネ付いて無いとブースト活用できないし

ワーポは幅が広いんだよな。逆転ていう状況にはほとんどと言っていいほどワーポが使われてるし。
ワープエネやサイクロンでの代用もできるけど一度に2つは使えないだろ？
まあリバース入れた方がつながりやすい事は確かなんだが。

あとマルマインをバウンスに使うのはエネの効率上はいいが亀が落ちた時に素早く反撃できない。

447 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:12:24 ID:???

ザリガニって便利だけど、メインで殴っていくのはちょっと辛いと思うんだけどなぁ・・・。

448 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 14:15:46 ID:???

>>446
確かにワーポは幅が広いけど、ワープエネやサイクロンで代用すればスペース稼げるんだよな。
>>431みたいにした場合本当にどこにワーポ積めばいいかって話で…

>>447
俺もこれにするぐらいなら、カメルギアにしちゃえばいいじゃないかと思う。
ザリガニはメインで殴るのは微妙だし、ヘイガニ見られたら警戒してベンチ出してくれないしで微妙だと思ってる。

449 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:23:26 ID:???

サイクロンエネを入れた方が、いい希ガス。相手のバトルポケモンをベンチにもどして、ポケパワー使うと結構強いぞ。

450 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:25:03 ID:???

せっかく飴４積してるんだから不意打ちシザリガーってのはどうよ？

451 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:28:10 ID:???

つまりあれか。
ザリガニはポケパワー便利だけど力不足だからカメルギアに積めと。

452 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:29:28 ID:???

おまいらザリガニメインのデッキをどうするかなんだからコンセプト否定するのは止めろよ

453 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:31:36 ID:???

ザリガニにエネルギー5個
　　↓
100ダメージ
　　↓
ルギアex一撃
　　↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

454 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:31:39 ID:???

>>451
カメルギアに積んでどうするんだよｗｗｗ
強いやつ前で落としたほうが早いだろｗ

455 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:45:44 ID:???

俺もシザリガーデッキ載せてみる。

2 ヘイガニ
2 シザリガーex
2 アンノーン(E)
1 アンノーン(N)
1 アンノーン(C)
1 バリヤードex(インパール)
1 バリヤードex(パール)
1 ミュウex(Pgift)
2 ミュウex（PCG5)
2 ソーナノ(ADV2)
1 ソーナンス(PCG5)

4 モノマネむすめ
3 マサキのメンテナンス
3 フィールドワーカー
3 ロケット団の幹部
3 ホロンの導師
4 エネルギーリムーブ
3 バトルフロンティア
2 ポケモン回収装置
3 ワープポイント

7 超
4 水
3 サイクロン
2 ブースト

全てのポケが１枚か2枚しか入ってないのがちょっと不安だが、実際使ってて結構楽しい。
スプラッシュリターンとアンノーンEで展開を完全に止めて、ブレイクダウンで落としていくデッキだ。

456 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 14:47:18 ID:???

楽しそうだな

457 ：455：2006/01/06(金) 14:48:42 ID:???

送っちゃった・・・
ギフトミュウは、相手の手札に種ポケがいるかどうかの確認用、
ナンスはEで呼び出した種の逃げる増やして動けなくするため。

458 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 14:49:06 ID:???

>>455
かっこいい。惚れた。

>>454
前をルギアで消し飛ばして後をザリガニで戻せば邪魔なヤツが一気に２体も消える！

459 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 15:33:49 ID:???

ノクタスキュウコンってどうだろう？

460 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 15:40:21 ID:???

１進化を２体積んだだけ。

461 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 16:07:25 ID:???

ヤバイ、>>455のデッキに、めっちゃデッキ制作意欲をかきたてられたｗ
週末は久しぶりにポケカ漬けにしようかな。

462 ：455：2006/01/06(金) 16:10:59 ID:???

>>456 >>458 >>461
嬉しい反応ありが㌧
いい忘れたが、ワーカーと幹部は相手の手札に極力種を持ってこさせるためだ。

463 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 16:14:37 ID:???

>>460
そんなことはわかってるが組み合わせとしてどうだろうと聞いてるんだが

464 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 16:21:42 ID:???

>>463
対ｶﾒﾙｷﾞｱ・・・プレイング次第
対ﾊｯｻﾑ・・・神秘キュウコンなら勝てる
対ﾐｭｳﾚｯｸ・・・ノクタスがexなら勝てるかも
対ﾊﾞｸﾌ・・・難しいかも
対ﾛｹｯﾄｳｨﾆｰ・・・若干不利かもね

キュウコンにノクタスADV2は合わないと思う。
どうしてもノクタスADV2を使いたいならマタドガスと組ませるのを薦める。

465 ：464：2006/01/06(金) 16:29:14 ID:???

/8 poke
2 キュウコン(ADV4)
2 ロコン(ADV4)
2 ノクタスex
2 サボネア(ADV2)

/13 tr
2 オーキド博士の研究
2 クルミのリクエスト
1 オダマキはかせ
2 マスターボール
1 ポケモンリバース
2 ワープポイント
1 ちからのかけら
2 ツメの化石

/9 energy
3 草
3 炎
2 虹
1 ブースト

レシピ作ってみるならこんな感じか
プレイングが難しそうだな。

466 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 17:24:28 ID:???

>>463
ageるのをやめろ。
話はそれからだ。

467 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 17:34:08 ID:???

いやノクタスexだよもちろん

468 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 17:34:45 ID:???

いやノクタスexだよもちろん
下手に爪をいれるより俺的にはマジックハンドとかで妨害っていうのも面白いかも

469 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 17:45:36 ID:???

分かったからageるのやめろ

470 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 17:49:26 ID:???

おｋきづかなかったｽﾏｿ

471 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:14:25 ID:???

ノッキュウ（ﾉｸﾀｽｷｭｳｺﾝの略称）はワーポorリバース打たれたら終わり。
場に種ポケを置いたらまず狙われると思ったほうがいい。

472 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:15:56 ID:???

その辺プレイングが難しそうだな
キュウコンexを採用してみるってどうかな？
一枚だけ

473 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:17:03 ID:???

しかも特殊置けないのはバトル場だけ
もうだめだね

474 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:28:48 ID:???

マタドガスの話題が出てたので秋道で使ったマタドガスバクフーン晒してみる

ポケ　９枚
ヒノアラシ　２
マグマラシ　１
バクフーン　２
ドガース　２
マタドガス　２

トレーナー　１４枚
マサキのメンテナンス　２
レポーター　１
キドケン　１
スパボ　１
マスボ　２
ワーポ　２
アメ　２
ちからのねっこ　１
砂漠の遺跡　１
つめの化石　１

エネルギー　７枚
炎　４
Wレインボー　２
ホロンFF　１

相手がexの場合はきぜつガスor遺跡orオーラ＋置き土産で一撃狙い。
ジラーチも入れたいがポケモン増やすのはきついかも。
３進化＋２進化なので重いのが難点だが、回ればかなりいけると思う。
カメルギアとはやってないからわからないけどかなりきびしいかもしれない。

475 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:35:02 ID:???

ｷﾄﾞｹﾝ増やせ。
あと3進化、2進化じゃなくて
2進化、1進化。

476 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:36:36 ID:???

ジラーチ無しで回るのか？

477 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:41:33 ID:???

積み込ｍ（ｒｙ

478 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:42:23 ID:???

バクフドガスは
ジラーチ２
バクフライン２１２
ドガスライン１１
のほうがいいとおもうんだが
場合によってはマグマラシを抜くみたいな？

479 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 18:44:26 ID:???

マグマラシは抜いた方がよさげ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:01:43 ID:???

今日はホストの日だっけか？今夜は盛り上がりそうな希ガス。
ユージさんは毎回ご苦労様です。接続したいけど明日朝早いので寝ﾏﾂ。

皆さんも遅くまで遊んで風邪などひかぬようにしてくださいね。

481 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:04:40 ID:???

早めにたててﾎｼｲﾅーと思う俺ｶﾞｲﾙ
まあ、わがままだな俺

482 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:10:07 ID:???

>>481
ユージさんにも都合があるのだよ。
早く立てて欲しかったら、自分で(ry

483 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:11:22 ID:???

時間まで立てよろうか？
もちろんユージさんが来れば即落とすけどｗ

484 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:16:16 ID:???

それはありがたいな

485 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:18:00 ID:???

82Zuk1CiFb4SGGqvl0LUGw==
5555

今急な来客のためしばらく対戦できないから、しばらく自分は放置でヨロ

486 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:23:44 ID:???

何かハーフの話題とスタンの話題がごちゃ混ぜになってどっちも
中途半端になってる気がするんだが。良い機会だし、スレ分立させたら？

ちょっとややこしくなってきたので現在の状況を纏めてみる。
間違いや抜けてるものがあったら補完ﾖﾛ。

●ハーフ
・カメックスex＋ルギアex
・ハッサムex＋メタグロス(PCG2)
・ミュウex(PCG5)＋レックウザex(ADV3)＋ライボルトex＋デオキシスex(DF&SF)
大体これらの三つ巴になっている。その他に
・バクフーン(PCG4)＋ジラーチ（＋マタドガス(PCG2)）
・マタドガス派生（ジュペッタex、ランターン(ADV4)など）
・ロケットウィニー（R団のニューラexなど）

●スタンダード
・カメックスex＋ルギアex＋α（ピジョットなど）
・ミュウex＋レックウザex＋ライボルトex＋デオキシスex
・ハッサム派生
・フライゴンex＋エネコロロ(ADV1、PCG5)
・シザリガーex＋α（ピジョット、カメックスex、ポリゴン2など）

487 ：486：2006/01/06(金) 19:29:08 ID:???

早速抜けてら。スタンに
・ルンパッパ(PCG2)＋マグカルゴ(PCG2)（＋ガラガラ(PCG1)、ルナトーン&ソルロック(PCG5)）
追加。あとはバンギラスとか、マルマインex辺りはどうかな。

488 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:30:43 ID:???

ルナソルは自分の場のPPをとめてしまうのでルンカルには不適。

489 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:30:56 ID:???

スレ分立は賛成できない。というかそもそもここはデッキのみではなくポケモンカード<総合>スレなわけで。
やるならスタンとハーフでデッキ構築用のスレを立てるべきなんだろうけど今の流れが続かないと過疎化で即落ちる。そんな一時的なスレは要らないしな。
第一色々回るのが面倒くさいし、他のユーザーから「ポケカ厨スレ立て杉」と文句言われるだろうしな

490 ：486：2006/01/06(金) 19:32:51 ID:???

>>488
ルナトーンは別にPCG5を使う必要はないけど。
ソルロックでピジョットやコロロを止められるだけでも十分だと思う。
元々ベンチを肥やすために入れてる訳だし。

491 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 19:33:57 ID:???

>>488
セーラールナソルって組み合わせがあるんですよ。炎を生かして無を殺す戦法です。

492 ：486：2006/01/06(金) 19:39:52 ID:???

>>489
んー、この板は別に過疎っても即落ちる訳じゃないし、ﾏﾀｰﾘいけばいいと思うけどな。
前に分立したカードGBスレも流れは遅いけど、その分ちゃんとした話し合いが出来てるし。

まあ暫く様子見て、今の流れが続くようであればその時考え直すことにして、
ひとまずは現状維持ってとこか？また前の流れに戻ればそれはそれでいいし。

493 ：488：2006/01/06(金) 19:44:58 ID:???

ﾅﾙﾎﾄﾞ。そりゃいいな

494 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:01:33 ID:???

一時期セーラームーン祭りにもなったほどだよな

495 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:04:39 ID:???

今思ったんだけどデンリュウexってどうよ？カメルギアに対してはかなりの脅威だと思うけど。
もちろん感電目的なわけで主砲は別に用意するって事になるけど

496 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:06:25 ID:???

>>495
同感。あと鋼抵抗ってところもいいと思う
ただ立てるのに時間がかかりそう。

497 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:10:20 ID:???

俺はスレ分立に賛成だな。
ポケダンだって大量に乱立させてるわけだし、もう少し自己主張していいと思うよ。
MTGとか色別にスレ立ってるらしいし。

498 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:14:28 ID:???

スレを派生させて細分化するのには反対だ

MTGほどの規模があるならともかく、元から流れの遅いポケカが
これ以上議論の場が分かれたら全体の進行がトロ過ぎる。
今はここ最近の良スレ進行を維持する事にのみ集中すべきだ。

オマケ的な要素のスレならまだ分かるんだが。（色スレとか

499 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:24:08 ID:???

>>495
あぁ、既に作ってみたよ。

メリープ（ＡＤＶ３）×２
モココ（同上）×１
デンリュウｅｘ（同上）×２
ジラーチ（ＰＣＧ２）×２

ＴＶレポーター×２
マサキのメンテナンス×２
ロケット団の幹部×２
ふしぎなアメ×２
ツメの化石×２
マスターボール×２
そっくり！テレポーター×１
呪われたほこら×２

雷エネルギー×６
ブーストエネルギー×２

カメルギアンチ特化。
相手のｅｘ１体落として、化石とかで粘ってる間にジラーチを祠で落とせばいいんじゃね？という頭の悪いコンセプト。
自分のジラーチはテレポーターでさっさとメリープに変える方向で。
ただ、カメルギアンチに特化しすぎて（幹部２積みとか）他のデッキには勝てません。
対カメルギアでもさっさとデンリュウ立てなきゃ勝てません。
というか適当に組みすぎているので要調整。

500 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:24:56 ID:???

>>498に同意
俺は今のままのポケカスレが好きだ

501 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:40:15 ID:???

>>499
無理じゃね？これじゃ？

502 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:49:52 ID:???

>>499
R団幹部が対カメルギア特化のアンチカードになりうるもんなの？
解説して貰えたらうれしい。

503 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:51:16 ID:???

>>499
そもそもデンリュウ自体がルギアで一撃なんだから厳しすぎるだろ。
化石で粘ろうしても2枚しかないし、無理があると思う。
あと祠はこっちのジラーチも落ちてしまうぞ。
やっぱりこの環境じゃデンリュウはどうしても出力不足。

504 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:55:05 ID:???

エレメンタルブラストを打つ。

＜通常＞
[エナジーレイン2回]　20ダメージ
[ホロンマルマイン]　　0ダメージ
＜感電時＞
[エナジーレイン2回]　40ダメージ
[ホロンマルマイン]　　10ダメージ

505 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 20:56:55 ID:???

>>503
もう少しよく嫁

506 ：ユージ ◆Z/yD6Boljk ：2006/01/06(金) 21:11:28 ID:???

wisdomホスト立てます。
http://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page14

507 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:12:47 ID:???

>>505
あ、スマン。ジラーチはテレポーターでメリープにチェンジか。
サイド落ちが怖いから2積みしてもいい気もする。
ただこれだと神秘系に無抵抗だから、何かサブポケが欲しい所だな。
例えば鋼エネ追加してラティδとか…。重すぎか。

508 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:14:04 ID:???

対ｶﾒﾙｷﾞｱ・・・早く立てたら勝てる
対ﾊｯｻﾑ・・・抵抗があるがあまり意味を成さない気がする
対ﾐｭｳﾚｯｸ・・・ﾐｭｳもﾚｯｸも体力が少ないので感電させれば勝てるかも
対ﾊﾞｸﾌ・・・ﾊﾞｸﾌを一撃で落とせないので厳しい。感電も相手のワザの威力を上げてしまう
対ﾏﾀﾄﾞｶﾞｽ派生・・・exが落とされるので苦戦は必至。だがマタドガスは体力が少ないので先に殴ればほぼ勝てる
対ﾉｯｷｭｳ・・・キュウコンがバトル場に出たら終わり。ジラーチ1体を犠牲にして殴りにいくしかないかな？

509 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:15:00 ID:???

あぁ、今思えばかんでん時にエネつけてブラスト撃ったルギアはジラーチで落とせるのか。
ジラーチも殴れるようにしてみるのもいいかもしれん。

>>502
カメルギアは基本的に手札が多くないと無理。ただ、既に場に大樹が出てると微妙だが。

>>503
うん、よく嫁

510 ：ユージ ◆Z/yD6Boljk ：2006/01/06(金) 21:15:20 ID:???

ログ読むの送れたけど、どうやらホスト立ってるようだなぁ。
一応こっちも立てておくんでエラー落ちとかしたらこっちに避難どうぞ。

511 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:16:13 ID:???

>>509
＞カメルギアは基本的に手札が多くないと無理。ただ、既に場に大樹が出てると微妙だが。

ﾅﾙﾎﾄﾞ。お前賢いな

512 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:20:03 ID:???

>>509
その理屈で言えば今は昔懐かしいコロロマイン系でもカメルギアに勝てそうだな。
ただ、ハッサムが辛いけど。
昔のように一騎当千型だとやっぱり厳しいかな

513 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:33:03 ID:???

>>512
勝てるか？
まあ相手の手札が1枚になるから、勝てないこともなさそうだが

514 ：ユージ ◆Z/yD6Boljk ：2006/01/06(金) 21:44:00 ID:???

>>481
早めに立てても来る人１，２人くらいだし、いま自動車学校とかあるから早めは厳しい・・ｽﾏｿ。

てか掲示板は盛り上がってるのにホスト接続者は５，６人とか、やっぱあんま需要ないのかな

515 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:45:48 ID:???

>>514
掲示板も実際それくらいしかいないんだよ。

516 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:48:15 ID:???

>>514
俺も行きたいんだけどPCとの相性が悪いのよ・・・

517 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:52:18 ID:???

行きたいが実力が無いorz

518 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:54:31 ID:???

あと、カメルギア対策としては素直に岩ジェネかなぁ。微妙かなぁ。

519 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:58:56 ID:???

よし、じゃ俺行きます！

520 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:58:59 ID:???

ボルフィを忘れてはならない
ルギアが超弱点であることを忘れてはならない

521 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 21:59:14 ID:???

>>517
実力なんて気にするなよ！
いろんなデッキを試そうぜ

522 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:00:50 ID:???

全国のカメルギア使用者が困ってる化石をどうするかを考えていたら
アイスジェネレートというｶｰﾄﾞが浮かんだ

うっは俺天才ｗｗｗｗｗ
とか思っていたら
アイスジェネはexには付けられません
本当にありがとうございました

523 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:05:27 ID:???

>>522
カメールでｶﾞﾝﾊﾞ・・・れないよなぁ。
キュウコン消せるにしてもラティ妹☆やソーナンスに見劣りする部分は否めないし・・・。

524 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:07:15 ID:???

eｘにはつけれないが、アイスジェネは有効。
今の時代、スタジアムいれてないデッキとかほとんどないから、使い道はある。
ルンカルが使ってきたけど、ポケモンのどうぐをはがされて結構きつかったぞ。
ヌケテッカがつかわれたら、かなりきつくなると思う。

525 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:10:13 ID:???

>>524
お前壕だろ

526 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:13:03 ID:???

マタド派生にキモリ☆積んだらゴリ押しを多少少なく出来ると思うんだがどうだろう

527 ：426：2006/01/06(金) 22:18:56 ID:???

>>ALL
㌧㌧㌧
皆さんどうも。ロブスターお好きな方が多いんですね

>>431
シャワーズ☆は恩恵が案外でかい。回収できるし
>>まもりのかけら
シザリってＨＰ低い上一回死ぬと体勢立て直すのきついから入ってたんよ。カメ入れたらいらんけど
後、リバース無しだと相手の主力殺せん気がする。こちらの主力ＥＸだしね

>>455
ちょｗｗ
とはいえフロンティア入ってるとマジに止まるよね。ルナソルも積んだらカルゴも止まる
後はマインexをｒｙ

528 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:19:50 ID:???

>>518
ハーフはアメに頼りっぱなしの１進化とばし２進化が多いからかなり有効かと
しかし使った番に攻撃が出来ないのは痛い

529 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:23:38 ID:???

ノクタスキュウコンは去年の春道で使ったが（一応ジラも積んでた
初戦でボルキュウに２きるされましたよ…
やっぱジラ展開かオールＥＸの方が安定してる

530 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:28:12 ID:???

よし、ミュウｅｘ（ギフト）＋メタグロス（蒼空）＋岩ジェネの時代だな！

ミュウレックに勝てんな。

531 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:28:52 ID:???

>>530
先に殴ればﾐｭｳの弱点が超なのでかてる。

532 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:29:58 ID:???

>>529
それは運ゲーだからなぁ
その結論じゃつまらんでしょまぁ強いのは間違いないけどさ
リングマってエーフィーと組み合わせるのが普通だけど
他の組み合わせってなにがあるだろう？

533 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:31:19 ID:???

>>532
単

534 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:36:46 ID:???

ｶｴﾚ

535 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:36:47 ID:???

てかカメルギアにラティアスって入るか？
役割的にはルギアと大差ないと思うんだけど。
強いて言えばケイルが怖いくらいだけどそれならメタモンの方がカバーできる範囲広まっていいんじゃないかな？
ブランクが長くて深い読みが出来ないからわからんｗ
誰か説明してください

536 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 22:45:40 ID:???

メタモン→ソーナンス

ならその文は理解できたんだが。

537 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/06(金) 22:48:44 ID:???

>>535
俺もラティアス☆いれてるよ。
カメルギアで殴り合いになったときに先に相手に動かれて仮にカメックスかルギアに前のジラーチをやられたときに
ルギアで殴り返したら、次の相手の番にやられてゲーム終わる。
でもラティアス☆で殴り返したら相手に次ラティアス狩られても相手のサイドはまだ１枚残る。

役割的にはルギアと大差ないけど、取られるサイドの枚数が違う。

538 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 23:12:30 ID:???

ポケナビって使えますか？
Ｗ虹入ってるハーフで、マスボ２枚か１枚づつか迷ってるんですが

539 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 23:14:14 ID:???

そのデッキによるとしか言えない。サポ枚数とか。

540 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 23:19:28 ID:???

それなりには強いライボルト単で愛用した

541 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/06(金) 23:52:09 ID:???

>>537
それだったら次のターンルギアからワザ食らわないソーナンスのがいいんじゃないか？
相手がソーナンス積んでなかったら倒すの苦労するだろ。

542 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:10:12 ID:???

余計なこと言うなって！

543 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:23:03 ID:???

ナン素だと一撃でex落せねえだろ。
後から来たら、ベンチのex放置するのか？ワ―ポって知ってる？大丈夫？
話のレベルについてこれてる？

544 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:23:42 ID:???

ルギアなら一撃で倒せる件について

545 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:31:51 ID:???

ラティでも1撃で落とせないことある品

546 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:38:32 ID:???

>>543

547 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:48:49 ID:???

ミラーならナンスのほうがいい。けど割合的にミラーで当たるほうが低いからラティアス☆つってんの。
このレベルについてきてない奴らは話に加わらないほうがいい。

548 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:55:07 ID:???

こいつ何様？

549 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:58:55 ID:???

茶でも飲め
　 ∧　∧
　（　・∀・）
　（　つ旦~つ旦~
　と＿_）__）旦~旦~旦~旦~旦~

550 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 00:59:14 ID:???

ラティアス☆→大抵のｅｘをエネトラッシュで１撃で落とせる。ただ落とせないのもあり（ＨＰ１６０とか）
　　　　　　　ってか、ドクケイル以外はそもそもルギアで落とせばいいじゃんって話。サイド枚数によるが。

ソーナンス→自爆ダメージがあるが、ｅｘに大しては基本無敵。エネトラッシュも無し。ルギアやミュウ、デオを一撃で狩れるのがおいしい。

はて、ミラー云々の問題だけじゃないと思うのだが。

551 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:00:04 ID:???

ここにきて良スレムード崩壊かな？

とりあえずｵﾁﾂｹ
少なくとも俺の経験では焦って勝った覚えはあんまりない。

552 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:01:18 ID:???

http://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/kamerugia.htm

553 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:01:49 ID:???

どうでもいいがこのスレはTCG板でいいんじゃないのか？

554 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:02:57 ID:???

>>553
ttp://game10.2ch.net/poke/の枠内を1000回読め

555 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:11:46 ID:???

良ムードを汚した>547が話に加わるなということで。

556 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:14:08 ID:???

いや>>543だろ

557 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:16:09 ID:???

>>550
まぁちなみにデオとミュウに関してはスピードウェーブで一撃だからやるかやられるか。

558 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:18:00 ID:???

>>557
1ターンで立てられるソーナンス側の方が、先手取り合戦だったら有利だと思うけどな。

559 ：サファイア：2006/01/07(土) 01:18:06 ID:???

ポケモンカードを収集しているんですが、
全カードのリストがどこかにないでしょうか。
本でもいいのですが。
スレ違いですか？

560 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:21:42 ID:???

>>559
マスターキット買え
今は売ってないかも知れんけど

561 ：サファイア：2006/01/07(土) 01:22:41 ID:???

>>560
すみません、マスターキットって何ですか。

562 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:23:30 ID:???

公式ホームページに行けば分かる。

563 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:25:08 ID:???

>>561
ttp://www.pokemon-card.com/products/index.html#masterkit

564 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:27:19 ID:???

｛ソーナンス｝
神秘もちだから

565 ：サファイア：2006/01/07(土) 01:28:10 ID:???

>>562 >>563
ご丁寧にありがとうございました！

566 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:28:45 ID:???

>>565
ひとついい忘れたが、お店に置いてない可能性が高いから根性で捜せ。

567 ：サファイア：2006/01/07(土) 01:30:55 ID:???

あの・・・
マスターキットってプレイヤーズに登録していないと
買えないのですね。
１月１６日にすぐ登録するつもりですが、
値段はいくらなんでしょうか。
何度もすみません。

568 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:31:20 ID:???

大手の量販店だと良く見かけるよ。
ポケカを扱ってるカードショップにもあるんじゃない。

569 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:32:29 ID:???

>>567
その辺の店で買える。聞く前にちゃんと読め。

570 ：サファイア：2006/01/07(土) 01:35:14 ID:???

ありがとうございます。
みなさん口は悪いですがやさしいですね。

571 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:37:16 ID:???

>>567
会員でなくても買えるが、会員ならポイント(経験値)がたまる。それをためると限定カードが手に入る。
あと金額は1500円。

金の空、銀の海までしか含まれてないから注意。まぼろしの森以降は自分でチェックするしかない。

572 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:37:50 ID:???

>>570
「口は悪い」ってのは余計だと思う。

573 ：サファイア：2006/01/07(土) 01:38:40 ID:???

>>572
失言でした。すみません。
これからコンプめざして頑張ります。

574 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:40:27 ID:???

>>573
がんばれ。

575 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:49:04 ID:???

>>550をかんがえると
ソーナンスのデメリットがほとんどないような希ｶﾞｽ

576 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 01:57:17 ID:???

逃げるとか回復くらいだな。

577 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 02:03:40 ID:???

ナンスを場に置いてるだけで、ｅｘ主力のデッキの行動をだいぶ制限＆予測できるのがいいな。

578 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 02:21:09 ID:???

ただ、何も考え無しで場に置いちゃうと逆に対策を練られちゃうから気をつけないと。
まぁ、ここの住民並の考え方で幹部積んでる人がいないワケじゃなさそうだから、ずっと手に隠しておくのもあんまりよくないと思うがな。

579 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 02:36:00 ID:???

俺はそろそろ寝る。また明日
明日はジムチャレがあるけど、試験勉強もしなきゃいけない～

580 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 02:36:38 ID:???

ミラーでソーナンスが有利な理由がわけわかめ。
出したターンで攻撃するにはレインを２回しなきゃいけないわけだ。
そして殴ったらもう３０ダメ乗る。その後ジラに殴られたら気絶。

という机上論を置いていきますよ。

581 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 03:02:23 ID:???

>>578
住民並ってハーフでも幹部はありだとおもうぞ
ソーナンスが殴る相手が基本的にルギアだからじゃないの？まぁそれも凄い机上論だけどさ
ルギア、ミュウ、デオを一撃で倒せるからいいんじゃね？とはおもう。凄い乱雑な考えだけど。

582 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 03:08:37 ID:???

エナジー進化イーブイ中心に速攻がテーマ。
Ｒスイクンで眠らせるかブースターのやけどで葬るか。
まあネタデッキではあるが。

ポケモン:7枚
1: ブースターex(PCG6)
2: Ｒ団のスイクンex(PCG3)
2: ホロンのレアコイル(PCG6)
2: イーブイ(PCG4)

トレーナー:9枚
1: マユミのネットサーチ
2: ワープポイント
1: ポケモン回収装置
2: クルミのリクエスト
2: 消えない炎
1: ホロンの農夫
1: ホロンの娘

エネルギー:9枚
2: 炎エネルギー
2: 水エネルギー
2: 鋼エネルギー
1: ホロンエネルギー SYN:FF
1: ホロンエネルギー SYN:WP

583 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 03:21:58 ID:???

あれ？ポケモンが一部い消えてるorz

ポケモン:12枚
1: ブースターex(PCG6)
2: Ｒ団のスイクンex(PCG3)
2: ホロンのレアコイル(PCG6)
2: イーブイ(PCG4)
2: ブースターδ(PCG6)
1: シャワーズδ(PCG6)
2: ミュウツーδ(PCG6)

トレーナー:9枚
1: マユミのネットサーチ
2: ワープポイント
1: ポケモン回収装置
2: クルミのリクエスト
2: 消えない炎
1: ホロンの農夫
1: ホロンの娘

エネルギー:9枚
2: 炎エネルギー
2: 水エネルギー
2: 鋼エネルギー
1: ホロンエネルギー SYN:FF
1: ホロンエネルギー SYN:WP

584 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 03:26:47 ID:???

スイクンいらないと思うが・・・

585 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 06:06:00 ID:???

＞消えない炎
ここで勝率にｘ0.5

586 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 09:43:21 ID:???

荒れそうになったら減速とはおまいら頭いいな。

遅レスだがカメルギアのサブが云々言うなら俺みたいにラティナンス両方入れればいいだろ。
抜くスペースが確保できないけどな('A`)

587 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 10:21:15 ID:???

スタンならまだしも、ハーフでナンスとラティ両方はキツい

588 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 10:28:05 ID:???

ラティアス☆なんて持ってる人だけ入れればいいじゃない。
アチャモ☆然り、超高レートカードが環境に入り込むのって、なんだかなあ

589 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 10:32:05 ID:???

更に遅いのですが頂いた意見で自分なりに手を加えてみました。

ポケモン(22)
4 フライゴンex
3 ビブラーバ
4 ナックラー
3 エネコロロ
3 エネコ
3 ノコッチ
2 ホロンのレアコイル

トレーナー(20)
4 テレビレポーター
3 ウツギはかせの育て方
1 ニシキのネットワーク
2 モノマネむすめ
2 ロケット団の幹部
1 エニシダ
3 不思議なアメ
1 ワープポイント
1 力の欠片
2 宇宙センター

エネルギー(18)
4 ブーストエネルギー
4 リアクトエネルギー
2 レインボーエネルギー
5 雷エネルギー
3 草エネルギー

590 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 10:34:06 ID:???

>>588
遊戯王よりは全然マシ
ガジェットだのレート高杉なプロモカードがかなり強い位置にあるし

ポケカなら☆のような高レートは一枚だけってルールがあるから
そんなに金銭ゲーになるようなことはない

591 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 11:02:11 ID:???

☆が１枚ってのはそう言う意味でいいルールだよな。
遊戯王のガジェは１枚１５００くらいのを９枚も集めなきゃいけないからなぁ。

592 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 12:32:21 ID:ztLJ/sd4

>585
なんで？

593 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 12:32:43 ID:???

ハーフなら、高いＥＸも２枚でいいし

594 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 12:33:42 ID:???

スタンダードなら悪いバンギラス単（滋賀じゃない）。これならスターター2個で組める。

595 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 12:42:58 ID:???

>>583
どう考えてもトレーナーの配分がおかしい。
ホロンの農夫、回収装置はハーフに必要なし。ドローソースを増やせ。
クルミのリクエスト、オーキド博士の研究がお勧め。

596 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 12:56:06 ID:???

/21
3 ルンパッパ
1 ハスブレロ
3 ハスボー
3 マグカルゴ
3 マグマッグ
2 ルナ(PCG2)
2 ソル(PCG5)
4 ノコッチ

/23
2 ダイゴ
4 モノマネむすめ
3 R団幹部
4 ニシキ
1 農夫
2 ハギ老人の思いやり
1 バトルサーチャー
3 ワーポ
1 ちからのかけら
2 古代塚

/15
7 水
2 炎
3 ダブルレインボー
2 スクランブル
1 ヒーリング

597 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 13:27:55 ID:???

>>596
娘４は絶対多い
２ぐらい。んで幹部４でいいと思う、
幹部で手札戻してもじならしすいすいで好きなように戻せるから
あとルンパ４にしたいけどー。ワーポは３いるかなぁ・・・
あとハッサム用にエクストラフレイムのカルゴを１枚入れてもいいと思うよ
農夫っているのかな。ハギあるんだからいらないと思うけど
Ｗ虹は４枚入れた方が良い。スクラン３あっても良いと思う
炎とかめったに使わないだろうから抜いても良さげかな。
ダイゴ３あってもいいと思う。

598 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 13:31:23 ID:???

>>595THX.。
クルミは2枚積んでるんで、回収装置＞オーキドにします。

農夫は確実にエネ進化するため入れてます。
山の中に手札の進化カードを送り込むために。
必要ないかなぁ?

599 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 14:16:28 ID:???

ハーフでも、エネとしてつけたホロンレアコとかを回収するなら
農夫や回収装置いてもいいかも。と思う俺はのんきものか？

600 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 14:18:38 ID:???

回収装置はハーフでも十分使えるよ。
だから抜くのは装置じゃなく農夫のほうにしなさい。
あと、エナジー進化中心って言うならスイクンよりも
何度もイーブイ出せるようにメタモンやテレポーターを
いれて特化させたほうが。

601 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 14:38:01 ID:???

>>600
なるほど。
農夫で考えていた手札の山戻しはオーキドに任せて
イーブイ回すこと考えてみる。

Rスイクンはこごえるかぜが使い勝手いいから入れてるんだけど、
いっそサンダースδいれてδデッキにするかな。

602 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 14:51:14 ID:???

>>596
水か炎減らしてヒーリングを増やしてみたらどうだろう
ノコッチが止められる可能性が減って良いと思うぞ
ルンパも色拘束ゆるいから十分いける

603 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 15:22:36 ID:???

へびにらみのノコッチって使われてるの？

604 ：455：2006/01/07(土) 15:30:06 ID:???

>>603
いつの時代の話？

605 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 15:30:49 ID:???

名前いらねぇよorz
吊って来る

606 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 15:32:53 ID:???

イ㌔

607 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 15:58:40 ID:???

ドクケイルex2枚目手に入れたから作った

/9
2ケムッソ
1マユルド
2ドクケイル
2ヤドン
2ヤドラン
/13
2マサキのメンテナンス
2オーキド博士の研究
1クルミのリクエスト
2マスターボール
2ふしぎなあめ
2つめの化石
2ワープポイント
/8
3草
2水
1超
1虹
1ダブル虹

変更した方がいいと思う所指摘してくれ

608 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 16:05:13 ID:???

打点アップにほこらなんてどう？
と一言だけアドバイスしてみるテスト

609 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 16:08:28 ID:???

>>596
炎を抜いて、空いたところにワープエネルギー。
あと、カルゴ削ってルンパ増やしてもいいかもしれんけど
その辺りは相手にどんなデッキがいるかで決めてくれい。
幹部４推奨。ワープポイントは減らしてもいい。
砂漠、宇宙センター、水晶、なんでも試してみるがよろし

610 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 16:08:43 ID:???

うか進化メインにして、ふしぎなアメは０でいいだろ。
W虹よりも、ブーストがお勧め。
無理に超エネ入れなくても、虹2枚でいいと思う。

611 ：609：2006/01/07(土) 16:11:39 ID:???

飴忘れてたね、すまそ

612 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 16:18:13 ID:???

祠か力のかけらがあればデオキ潰せるからお勧め
出来ればリバースが欲しいけどこれ以上積むと回らないだろうな

613 ：６０７：2006/01/07(土) 16:27:44 ID:???

サンクス。少し組み替えてみる

614 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 16:37:03 ID:???

/10
2ケムッソ
2マユルド
2ドクケイル
2ヤドン
2ヤドラン
/12
2マサキのメンテナンス
2オーキド博士の研究
1クルミのリクエスト
1マスターボール
2ポケモンリバース
1つめの化石
2ワープポイント
1のろいのほこら
/8
3草
1水
2虹
1W虹
1ブースト

頑張ってリバース積んでみた。
化石を削ったので押し切られそうだがヤドンは1エネ確定混乱だしケムッソは進化が安定してるからどうにかなると思う。
重いから個人的にはもう1枚ドロソが欲しいけど後は削るとしたらワーポくらいしか。
エネはブーストに徹し切れなかった。超になれないとケイルの敵をほとんど潰せないんだよなあ

615 ：614：2006/01/07(土) 16:37:54 ID:???

言い忘れたが俺は607じゃない。

616 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:03:39 ID:???

この流れならヘタレデッキも許してもらえると見た。

ポケモン:5枚
1: ツボツボ(PCG4)
2: アーマルドex(PCG5)
2: ジラーチ(PCG2)

トレーナー:16枚
2: オダマキはかせ
2: ツメの化石
2: ふしぎなアメ
2: ワープポイント
2: 磁気嵐
1: ポケモン図鑑 HANDY909
2: オーキドはかせの研究
2: マサキのメンテナンス
1: マスターボール

エネルギー:9枚
1: 草エネルギー
4: 闘エネルギー
1: 鋼エネルギー
2: レインボーエネルギー
1: リアクトエネルギー

ツボツボとかは好みで選んだ。そういうのも許してくれると見た。

617 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:08:55 ID:???

>>616
サポーターと図鑑の相性が悪い(オダマキのぞく)。
図鑑をはずすか、マサメンを別のサポーターに変えるか。

618 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:21:00 ID:???

>>616
ブーストは？
しんくうづきって闘無無だよな？
違ったらブーストは無視してくれ。
あと、やっぱ１枚くらいアノプスが欲しいとか思ってみる。

619 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:24:35 ID:???

化石からアメで進化できたっけ？

620 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:25:29 ID:???

できる

621 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:31:13 ID:???

㌧クス

622 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 17:31:31 ID:???

夏からずっと使ってるスタンデッキ鑑定してもらいたい
ヘタレ仕様だけどｽﾏｿ

ポケモン:18枚
3: ラクライ(PCG2)
3: ライボルトex(PCG2)
1: デオキシスex(PCG2)
1: デオキシスex(PCGGift)
4: ミュウex(PCG5)
2: レックウザex(ADV3)
2: ラッキー(PCG1)
2: ハピナスex(PCG4)

トレーナー:25枚
2: ポケモンいれかえ
2: マユミのネットサーチ
4: TVレポーター
2: ワープポイント
4: デュアルボール
2: 宇宙センター
2: ロケット団の幹部
2: ウツギ博士の育て方
4: クルミのリクエスト
1: 巨大な切りかぶ

エネルギー:17枚
2: 炎エネルギー
9: 雷エネルギー
2: レインボーエネルギー
4: マルチエネルギー

623 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 18:02:19 ID:???

特に問題はないと思うが・・・
デュアルボールが多い気がする

624 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 18:06:06 ID:???

相手のノコッチで展開するとしたら切り株はどうだろうか

625 ：616：2006/01/07(土) 18:38:38 ID:???

とりあえずアドバイスのあった部分を改良して

ポケモン:5枚
1: ツボツボ(PCG4)
2: アーマルドex(PCG5)
2: ジラーチ(PCG2)

トレーナー:15枚
2: オダマキはかせ
2: ツメの化石
2: ふしぎなアメ
2: ワープポイント
2: 磁気嵐
2: オーキドはかせの研究
2: マサキのメンテナンス
1: マスターボール

エネルギー:10枚
1: 草エネルギー
3: 闘エネルギー
1: 鋼エネルギー
2: レインボーエネルギー
2: ブーストエネルギー
1: リアクトエネルギー

あとはプレーしつつ微調整するつもりです。ありがとうございました。

626 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 18:43:10 ID:???

>>624
デュアルボールは１ﾀｰﾝ目からミュウで充電するためのものです

>>625
切り株はまぁささやかなルンカル対策凄い意味無いけどね
そもそも他に積むものが磁気嵐でもつもうかな

627 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 19:12:36 ID:???

ルンカル相手に切り株打っても遺跡で返されてすぐ修復だから微妙だな。
いらないノコッチやハピナスを捨てる役ならともかくとして

628 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 19:17:48 ID:???

まぁぶっちゃけそれも兼ねてるんだけどなぁ
切り株以外になにかいいスタジアムないだろうか？
やはり磁気嵐ぐらいしかないか。

629 ：535：2006/01/07(土) 19:18:34 ID:???

なんか俺の発言の後微妙に荒れちゃったみたいだなｽﾏｿ。
ラティアスが入る理由はサイド云々って理由からって事だな。理解しました。
確かにジラーチが相手のexで落とされた時にラティで反撃出来たら美味しいもんな。

ところで皆に聞きたいんだけどカメルギアの主砲って何だと思う？
俺はあくまでカメだと思ってるんだけど。やっぱりルギアって人が多いのかな？

630 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 19:21:00 ID:???

スタジアムは宇宙センターと切り株って事だけど、宇宙センターのタゲは何？

631 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 19:23:50 ID:???

>>629

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

そりゃカメとルギアどっちかならカメがいた方がまだ頑張れるけどさ

632 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 19:26:28 ID:???

>>630
光る角持ちアブソル

633 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 19:37:51 ID:???

>>629
基本ルギアで攻める。ラティ☆で相手の神秘持ちやex潰す。

亀、ジラはバックアップ専門。よっぽどの事が無い限り殴らない（アメ進化＆エナ雨で１キル出来るとか以外）

634 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 20:28:28 ID:???

(´・ω・`)なデッキを投下します。

3 炎エネルギー
2 悪エネルギー
2 ダークメタルエネルギー
2 R-エネルギー

2 R団のニューラex
2 R団のエンテイex
2 ポチエナ(PCG2)
2 グラエナex

2 TVレポーター
2 オーキドはかせの研究
1 ホロンの導師
2 マスターボール
2 ワープポイント
2 ちからのかけら
2 ロケット団のトリックジム

悪ウィニーです。
場をかき乱して勝ちに行くデッキです。

635 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 20:34:11 ID:???

ドクケイルには勝てませんがＯＫ？

636 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 20:55:25 ID:???

ウィニーって何？

637 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 20:56:54 ID:???

投稿する方も
評価する方も

638 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 21:01:46 ID:???

>>630
>>632のいうとおりです。

639 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 21:06:21 ID:???

>>622
ヘタレ過ぎ死ね

640 ：ユージ ◆Z/yD6Boljk ：2006/01/07(土) 21:06:56 ID:???

wisdomホスト立てます。
http://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page14

>>629
俺は普段カメで殴ってる。まぁ場の状況次第で変わるけど。

641 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 21:07:09 ID:???

>>636
ttp://pokeca.yu.to/pokecayougozitena.htmlを読め

642 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 21:08:25 ID:???

>>625
やっぱり初手ツメだけだと怖いから個人的には妖しい洞窟での展開を薦める。
何よりアノプスのワザが優秀。アーマルドを引っ張ってこられるADV2か、
仲間を増やせるPCG5のどちらでも。ただそうなると磁気嵐が抜けて
しまうのが問題なんだけど。

>>629
俺はルギア派。ルギアなら2or3発殴れば終わる訳だし。
初手にゼニガメとルギアが来たら大体ルギア出す。

>>630
ソーナンスの神秘消せるのは大きいと思う。

643 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/07(土) 21:16:46 ID:???

この流れの速さなら、今北産業と言えるスレになったかもしれないな。

>>622
ラクライは4だな。
デッキコンセプトが1ターン目のじゅうでんからの展開にある以上、
やはり一番重要なのはベンチにラクライがいることだからな。
エネは雷になるエネが多いようだが、メガショットで全部剥がれないように、少し違うエネを増やしてみることを勧める。
また、ポケモンだが、ミュウでコンスタントに高出力を出せるポケモンがいないので
(ライボルトもレックウザもデオキシスも、70～80ダメージを出力するためにはエネトラッシュが必要)
R団のライコウか、スターターのライボルトを加えてみるのも手だ。
それと、不確定ドローに頼っているこのデッキでは1積みカードにはあまり期待はできないので、
切りかぶは宇宙センターにまとめてしまうことを勧める。
また、同じく不確定ドローに頼ってしまってる以上、頼みの綱はドロソしかないのだが、
そのドロソが10枚では少し心細い感じがある。
最低ラインとして12枚は欲しいな。

>>634
構築面だけでいえば、ドロソが4枚というのはいささか少ない。
導師はドロソではないからな。
ハーフの場合、ドロソは最低5枚が基準。
この5枚というのは、確率的にドロソが初手に1枚来るか否かの数字だ。4枚以下だと確率が1を切る。
それ以外だと問題は見られないんだが、
今のハーフデッキのメタがカメルギア、ハッサム、ミュウレックとそのアンチで固まってしまってる以上、
大会で勝ち抜くためにはデッキ自体の変更が必要かもしれない。
今のままだとメタデッキに勝てる要素が見つからないからな。

644 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 21:57:11 ID:???

>>643
ラクライ４かまぁそうだよなぁ
宇宙センターにまとめるよ切り株は
積め込みたいものがありすぎてパンクしてるな
まぁなんとかしてみるよ

645 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 22:17:05 ID:???

基本的に1積みは確定サーチがないと使いづらいからな。

646 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 22:52:52 ID:???

１積もサイド落ちが怖いから確定サーチでも
重要度によっては２積な俺はチキン

647 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 23:27:34 ID:???

ナワヤ「いやー、最近カメルギアが本当に多いなぁ」
タナカ「そうですねー。どんなポケモンが有力でしょう」
キバヤシ「ふむ、そうだな……。まずルギアを１撃で落とせる事、そしてカメに一撃でやられないようにＨＰ１００以上で
　　　　　　弱点が水じゃないのが好ましいな」
タナカ「あと、ハッサムやジラーチも簡単に落とせるようだといいですね」
ナワヤ「おいおい、それは欲張りすぎだろ。ハッサム落とすなんて炎ポケじゃないと厳しいし、それに炎ポケは弱点が水だ」
キバヤシ「……もし、今言った条件にあてはまるポケモンがいたらどうする？」
タナカ「え！？本当ですか！？キバヤシさん！」
ナワヤ「そんな馬鹿な……」
キバヤシ「……そう、実在するんだよ！」
ナワヤ＆タナカ「な、なんだってー！？」

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　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　そう！
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イケダ（……そう言われるとボーマンタδが強いように思えるから不思議だ）

648 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 23:33:40 ID:???

＞ボーマンタδ

釣りか？

649 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 23:36:11 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　　　　　　　／　　　　　　　　｀`ｰ‐-、　　ノ　　＼
　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　）　/　　　　＼
　　　/　　　ぐ　ま　　　｜　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　　　　　＼
　　/　　　　ら　ち　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 )/.| 　・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　が　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　・　　レ　　|
　　|　　　　・　え　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　・　　に　　|
　　|　　　　・　る　　　　|　　　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　　 |　　・　　だ.　　|
　　|　　　　あ　こ　　　｜　　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、　　｜　・　　っ　　｜
　　|　　　　る　と　　　　|　 ,へﾉ　 `'''''"´　　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　・　　て　　|
　　|　　　　・　　　　　　　Ｙ　　＼　　　　　　.::;　　　 ::::ゝ　　　.|　　・　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　　::::::､　　 .:;`　　　　｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　　　　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　　＼;;;;/　　 `ﾞ"　　　　　　＼

650 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 23:41:18 ID:???

ただ2ﾀｰﾝで打点12のﾐｭｳﾚｯｸには勝てん。

651 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/07(土) 23:49:09 ID:???

>>650
ちからのねっこと鋼貼れば、相手にちからのかけらがあっても耐えれるぞ。
ただ、相手の構築によってはそれでも２ターン目にやられるけどな。

652 ：603：2006/01/08(日) 00:18:57 ID:???

ﾐｽﾀ

で、「へびのめ」のノコッチって使われてるの？

653 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:30:55 ID:???

俺はみたことない

654 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:36:17 ID:???

>>653
消防がジムチャレで使ってたから悪ネールで葬ってあげた

655 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:41:55 ID:???

メタグロスδとコンボになるとか言ってたやつがいたけど

656 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:44:13 ID:???

>>655
コンボって頭悪すぎだろｗ
メタグロスで４枚中さほど必要のない３枚を戻してるのにそれを引いてどうするんだ。

657 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:47:43 ID:???

相手と自分初手ノコッチだった場合1匹呼び出して入れ替えれば相手の止めれる
先攻だった場合ね
入れるなら1枚じゃない？

658 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:49:49 ID:???

自分と相手が共に初手ノコッチとか双方４積みでも１／４位しかないわけだしねぇ。
基本は紙だからお勧めできない。

659 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:50:22 ID:???

>>657
スペースが無駄

660 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 00:53:20 ID:???

１エネ確定混乱って結構強くない？

ゴメン弱いね

661 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 01:15:01 ID:???

ジラーチがとまるから弱くはないと思う

662 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 01:37:18 ID:???

まぁ～、スペースが空いてるなら1枚入れても良いんじゃない？

663 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 01:37:55 ID:???

あくことはないとおもうけどなよほどのことがないかぎり
ワーポとかリバース積んだ方がいい可能性もあるし。

664 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 01:40:31 ID:???

というかよほどノコッチ4積みが流行ってない限り
よんでにげる4枚が良いだろ。

665 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 11:09:20 ID:???

呼んで逃げるは相手の事故ってるミュウを元気にさせちゃうのでヤバイ
メタとデッキ次第で合う方を使え。自分が化石デッキとかミュウルギアとか流行ってたりする場合な

後、４積みは海外のやり方。向こうではパックから出るカードが違うので参考にならない。

666 ：壕：2006/01/08(日) 11:13:39 ID:3EG2nKpz

ほしゅ

667 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 11:32:40 ID:???

ゴースト壕・・・出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付く壕。
クリーン壕・・・出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれない壕。
ウェット壕・・・50回ふいても、まだ付いている気がする壕。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンド壕・・・終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおす壕。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビー壕・・・食べ過ぎ飲み過ぎの翌日の壕。重くて流れにくい。
ロケット壕・・・すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんな壕。
パワー壕・・・勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくる壕。広範囲をふかなくてはならない。
リキッド壕・・・液状で、一般に痛みと音がすさまじい壕。３日たっても痛いことがある。
ショッキング壕・・・においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんな壕。
アフターハネムーン壕・・・すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんな壕。
ボイス壕・・・あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要な壕。
ブレイク壕・・・量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまう壕。
バック・トゥ・ネイチャー壕・・・森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてある壕。
インポッシブル壕・・・絶対にトイレに行けない状況のときにもよおす壕。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャー壕しかない
エアー壕・・・出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮の壕。
ノーエアー壕・・・屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまった壕。多くの場合、取り返しのつかないことになる

668 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 12:50:13 ID:???

ttp://www.cis.fukuoka-u.ac.jp/~lh050376/
これ口調が壕っぽくね？

669 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 13:00:50 ID:???

ノコッチの4積みは、ルンカル　とか　Rウィニーのように、場のポケモンをふやしてたたかうデッキにおおくみられる。

670 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 13:42:46 ID:???

このスレいきおいがないなあ・・・

671 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 13:47:59 ID:???

ルンカルはもちろん４積みだろうね。他にもピジョット使うデッキでノコッチ４とかノコッチ３、ジラーチ１とかよく見る。
前にココア辺りでノコッチ４枚積むかって議論があってから４積んでる人は増えたと思う。

672 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 15:26:04 ID:???

流れを読まずにカメネールとか考えてみたけどやっぱ無理か

あとドガス派生はサンダース☆積むとミュウも潰せると思うんだが。
スペースが問題だけどな

673 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 15:35:18 ID:???

ネールexはｶﾒﾙｷﾞｱに1-1ラインで入れてフィニッシャー♪

674 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 16:40:18 ID:???

もうどこにもwisdomの全データセットの本体ってないの？

675 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 17:00:13 ID:???

そういえば迅影の情報まだかな。
いい加減でてもいい頃だと思うが。
公式ページ全然更新されてないし。

676 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 17:07:11 ID:???

ころころコミックに期待

677 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 18:05:56 ID:???

てゆうか、ワーカーって強くね？前までいれてなかったけど使ってみたらマジつよいな。相手１ドロもそんなに痛くないし。

678 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 18:13:50 ID:???

>>677
最近は速攻増えてきてる品
デッキによってはTVよりも使い勝手がいいかもしれん

679 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 18:54:59 ID:???

>>673
亀ネール面白そうだな
スタンで組むか

680 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 19:11:49 ID:???

ポケカやってるやつはオタクだといえるかどうか考えてみよう。
「俺はポケカやってるけどこんな一般人種なこともやってるぞ！」
的な趣味のあるやつは名乗り出るのじゃ。
流れ考えないでスマソ。

681 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 19:13:38 ID:???

んー会場で普通にナンパとかやって腐女子一本釣りしてるけど？

682 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 19:32:56 ID:???

それはヲタとは似ているようで違った方向性の特殊人種行動だな。
俺？陸上部真面目にやってるってだけじゃダメか？

そもそもオタクな行動を少しでもしてればオタクで行動の頻度でレベルが変わるだけかと。
ポケカやってて厨房以上だったら一般人とオタクだったら多少なりともオタクの部類に入るんだとおも。

スレ違いな内容を語ってスマソ
以下多少論議しつつ通常の流れ再開

683 ：山下真也：2006/01/08(日) 20:07:52 ID:???

キリンの鳴きまねってどうやるんだ！？

684 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:11:28 ID:???

>>680
そもそも一般人種的趣味ってなんだ？釣りとか？
あまりスレに関係ないような。

685 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:41:24 ID:???

まぁ服装に気を使ったり、彼女と車で出かけたり。
こんな感じかな

686 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 20:44:13 ID:???

>>680
ポケカやってる以外は普通に暮らしてると思う。

>>672
ネールマジ強いよ。ルギア混ぜたいならカメ。普通に使うならグロスかな。

687 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/08(日) 20:48:05 ID:???

>>665
最近は海外のパックも日本に追いついてきてるからな。
今はホロンまで出てる。一概に海外のやり方とは決め付けれないな。
ノコッチ4積みは最近は普通になってきてる。

>>675
発売は27日だからこんなもん。
公式の更新を待つしかないな。

>>677
ドロソの強いポケカじゃ、相手が引くというのはいまいちデメリットになりづらい。
それよりもこちらの手札を充実される方が優先事項だからな。

>>680
>>682
>>685
過去にこの話題で何度荒れたことか・・・。

688 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:50:30 ID:???

糞コテがいる時点荒れてるも同然なわけだが

689 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:56:23 ID:???

安心氏、ﾃﾞｷﾒｶ氏は糞じゃないだろ

むしろ>>683がいｔ（ｒｙ

690 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:56:50 ID:???

まぁいい流れはここで糸冬かな。
まぁ住人の心がけ次第だけど

691 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:57:57 ID:???

>>680は放置したほうがこのスレの平和を守れると思う。
だいたいそんな話題何も意味ないし。

692 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:58:38 ID:???

・書き込む際には基本的に名無し推奨。コテハン使用は臨機応変に

693 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 20:59:36 ID:???

流れを無視して話題投下

みんなスタンで手札で腐ったノコッチの処理はどうしてる？
俺はTVレポーターで落としてるけど他の人たちはどう？

ルンカルとかは処理に困らなさそうだな・・・

694 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:00:37 ID:???

無理に処理する必要なし

695 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:02:07 ID:???

普通に場に出してスネークフラッシュで運ゲー
あれ相手の嫌がる顔がマジ楽しい

696 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 21:05:28 ID:???

>>693
ピンチになったとき時間稼ぎにスネークフラッシュで特攻。ワープポイント使われたときの生贄。
ＴＶレポーターのトラッシュ要員。ホロンのサポーターや廃墟のトラッシュ要員。
最近のデッキだとこんな感じかな。

697 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:11:44 ID:???

>>691
>だいたいそんな話題何も意味ないし。
負け惜ｓ（ｒｙ

698 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:23:47 ID:???

>>686
普通に使うならグロスだけどさ
やっぱどせきりゅううちたいじゃん
あれをなんとかつかいたいんやけどね。

699 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 21:29:04 ID:???

>>698
いや、ホロンのマインかレアコ入れれば普通に土石流撃てるじゃん？

700 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:29:34 ID:???

カメにせずにグロスのままホロンポケ入れりゃいいんじゃね？

701 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:29:44 ID:???

>>698
あるよ

702 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:41:01 ID:???

そういうことか。そうだなそうするか。

703 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:46:53 ID:???

過疎過疎過疎過疎過疎過疎過疎過疎～～～～～～～～～～～！！

704 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:50:12 ID:???

とりあえずグロスネール考えてみる。サブはピジョットでいいよね？

705 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:51:50 ID:???

ピジョットだと岩ジェネに極端に弱くならないいか？

706 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 21:54:36 ID:???

サブピジョットにしなくてもデルタコントロールじゃ駄目か？

707 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:56:16 ID:???

カルゴ推奨

708 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 21:58:47 ID:???

デルタコントロール入れるとグロスが大量に場に必要になるからあまりよろしく無いかと。
ましてや上の４枚しかサーチ出来ないから劣化しすぎだと思う。
もちろんそのためにカルゴを入れるとポケモン増えすぎて重くなる。

じゃあ何が良いのかって？ｼﾗﾈｗ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 22:02:52 ID:???

グロスハッサムと同じ要領ならサブ無しでドロソで回せ…無いかもしれん；

710 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 22:10:43 ID:???

蒼空のグロスは１体いれば連射できるわけだから、グロス４枚いれるなら２枚ずつぐらいでよくない？
デルタコントロールは４枚見れるし案外まわると思うけど。

711 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 22:20:19 ID:???

グロスネールは普通に強いよ。
デルコンやジラーチだけで十分まわるしな。

712 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 22:51:22 ID:???

ノコッチ４
ハガネール３３
グロス434
合計21
ノコッチ一枚削るとしたら20こんなもんかな？
グロスラインは３２４にしてジラーチを積む？

713 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 22:59:36 ID:???

CoinFlipperとかBattleTimer使ってる香具師いる？

714 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 23:01:10 ID:???

居ないっしょ。ただ公式で使ってもよさそうだけどなｗ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 23:02:50 ID:???

>>713
公式の1ヶ月くらい前からはバトルタイマーで実戦にむけて練習したりする。

716 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/08(日) 23:22:39 ID:???

DeckMakerらしく、ちょっと組んでみた。

ポケモン:24枚
2: メタグロス(PCG2)
2: メタグロス(PCG6)
2: メタング(ADV4)
4: ダンバル(ADV4)
3: ハガネールex(PCG4)
3: イワーク(PCG6)
2: ジラーチ(PCG2)
1: ナゾノクサ(ADV4)
1: キレイハナ(ADV4)
4: ホロンのレアコイル(PCG6)

トレーナー:24枚
4: ロケット団の幹部
4: ダイゴのアドバイス
3: TVレポーター
3: 小島の横穴
3: ニシキのネットワーク
1: ウツギ博士の育て方
2: ポケモン回収装置
4: ふしぎなアメ

エネルギー:12枚
4: 超エネルギー
4: 鋼エネルギー
4: ワープエネルギー

717 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 23:33:27 ID:???

とりあえず明日辺りwisで回させてもらいます。現場派なんでｗ

718 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/08(日) 23:54:06 ID:???

>>680
セフレがいる

719 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 00:02:09 ID:???

>>716
ジラーチよりはノコッチだと思う。
イワークってＰＣＧ６にあったっけ？
ワープエネは何のために４枚も入れてるの？
ジラーチとの兼ね合いかな？
強制効果だからやや使いにくいと思うんだけど・・・
小島は３も必要ないと思うから１枚ＴＶレポあたりに替えた方がいい。

720 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 00:07:27 ID:???

>>719
ワープエネは初手イワークが怖いから。
初手がイワークやダンバルでもメタングのふゆうやワープエネで逃げてジラーチを前に出すことが目標。
強制効果だから使いにくいって思うことも確かにあるけど、入れ替え系つっこむスペースもなかったから入れてみた。

小島は３枚ぐらいないと相手の砂漠の遺跡や呪われたほこらを割れない。
最近この２種を使う人をよく見かけるから地域性みたいなもんだと思ってください。

721 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 00:09:58 ID:???

×最近この２種を使う人をよく見かけるから
○最近この２種を使う人をよく見かけるから大目にしてるだけなので

722 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 00:48:13 ID:???

とりあえずぐだぐだすぎ
ワーポの一枚もいれれないのは話しにならね

723 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 01:40:51 ID:???

>>716
グロスδは引きたいのが引けない。カメルギアグロスでグロス四積みでも引きたいのが引けんのが現状
ボマピジョみたいに連射するならやっぱジョットやカルゴのほうが良い
後、マイン・レアコ合計６積みがいい。ボマは４枚で息切れするし（例え回収装置があっても
やっぱワープエネは抜いてワーポ２だな。ウツギはもう１枚入れたほうがいい
ネットサーチかノコチー入れたほうが良い。ジラノコが場所とるからテレポータ。初手イワークでもジラノコに変えれる

いや面白いな～闘エネ入ってないのに機能するんだもんな。
しかもグロスは一体入ればいいんだし。ハガネールexって実際どんな動きするんだろうな。

724 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 01:41:31 ID:???

ワーポはなくてもいけるだろ。
キレイハナより明治サーナイトのほうが使い易そうに思うのは俺だけか？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 02:39:49 ID:???

>>724
一応攻撃できるからな超エネで
まぁデッキメイカーはてらあふぉすと

726 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 03:46:32 ID:???

俺ヌルプレイヤー。
急にネタデッキで対戦したくなったんだが、ここまだ誰かいる？
初WISのホスト立てやってみようかと思ったんだが。

727 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 04:12:23 ID:???

さすがにいないかｗ

728 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 09:35:05 ID:???

もうどこにもwisdomの全データセットの本体ってないの？

729 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 10:05:13 ID:???

>>724
>>725
結局キレイハナもホロンポケモンで技が撃てるという罠
その方がカラーバリエーションも増えるからお徳と思う。ましてや明治サナ弱いしｗ

730 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 10:31:58 ID:???

>>728
wis公式になかったか？

731 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 10:35:29 ID:???

>>724
この構成でワーポなしで行けると思うお前の思考がわからない。
ワーポの役割は自分のポケモンの入れ替えだけじゃないんだ。
ワープEだけで十分だと思ってるなら勘違いだ。

キレイハナかサーナイトだが、正直どちらでもいいと思う。
キレイハナなら色が増える分多様性が増して弱点を突いたりも出来るだろうが。
ただし上のワザを出すのにすらホロンを必要とするため、1ターン遅れる。
サーナイトは一応弱くとも上のワザは手札＋でんじゆうどうですぐに撃てる。
ただし下のワザにはブーストEがない以上ホロン＋E×2も消費するから重い。
結局どっちも戦闘要員ではないからどちらでもいい、ってのが結論。

732 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 10:37:01 ID:???

>>730
公式に本体はあるんだけど、そこからの更新パッチが最新のしかないから…
途中欠けた状態になってしまうのですよ。どうしましょう(´・ω・｀)

733 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 10:40:10 ID:???

>>732
すまん、どういう状況かわからん。
もう少し詳しく説明してくれ。
どういう状況なのか、何が欲しいのかとかね

734 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 10:43:49 ID:???

>>733
申し訳ない；
とりあえず、以前は全て持っていたのだけど、外付けHDDがぶっ飛んで何もなくなったんだ。
だから再度全てのエキスパンションを使える状態を０から集めなおそうと思ったんだが、
公式には本体しかないし、他のサイトは最新のパッチしか置いてないから途中が抜けてしまうんだ。
なので最新までのパッチと本体を全て揃えたいのですよ。説明わかりにくくて申し訳ない；

735 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 11:07:21 ID:???

>>734
門神のサイトのパッチならテキストは全部そろってるはず。画像は無い分は自分で作るとかもできるけど、出来ないのなら諦めるが吉。なくても対戦できるしね

736 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 11:15:08 ID:???

グロスネールは結局ハッサムの劣化か。
カメネールは神秘もヌケテッカも関係無いし色で勝ってるから頑張れるかもな。
ちょっと作ってみる

737 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 11:35:09 ID:???

それよりもカード集めが大変だな
みんながんばれ

738 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 11:35:40 ID:???

まちがってあげちまったOＴZ
首吊ってくる

739 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 12:04:33 ID:???

ヒント：最新パッチ＝最新のエキスパンションが追加されたパッチ

740 ：724：2006/01/09(月) 12:05:54 ID:HG4mIMHx

>>729
>>731
いや、どっちも弱すぎて戦わせることはないから、もってくる持ちのラルトスが使えるサーナイトのほうがいいかなと思っただけ。
どうでもいいようなことでスマソ

ワーポはどせきりゅうあれば十分な気がしたからワープエネだけでいいかな～って。
そこら辺は使ってみればわかるから試してみる

741 ：724：2006/01/09(月) 12:09:13 ID:???

sage忘れ…orz
俺なんかが出る幕じゃなさそうだな・・・

742 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 12:19:01 ID:???

もともと大して持ってなかったんだが、トレードが下手なもんだから
exとか糞なのしか手元に無いし、カード資産が酷いことになってるんだけど、
この状況をもう少し改善するいい方法はないかな。ポケモンカードって
シングルで売ってないし、手軽にexとか補充できないんだよね・・

743 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 12:28:16 ID:???

>>742
ぜひ　ネッターになりましょうよ。

744 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 13:15:33 ID:???

>>742
人によっては冷酷かもしれんが、やっぱりパックを買うことが基本。
もしくは都市部のカードショップにはポケカを扱ってる場所もあるからそっちまで行ってみるとか。

トレードについては公式イベント等で手当たり次第にアタックしていくのが一番いいと思う。
子供をビジュアル的に人気のあるカードで釣る、ってのもアリ（と友達は言ってましたよ）。
個人的には特定の人と仲良くなっちゃうのが一番かと思うけどな。良識のある人間相手だから鮫とかできないけど、信頼できる相手だからトレードにミスることはないかと。

逆にネットレとかは慎重に慎重を重ねないと詐欺られたりするから注意。まぁ、安定志向な俺は経験無しなんだけどね。

745 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 13:22:24 ID:???

＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ
＞と友達は言ってましたよ

746 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 13:27:47 ID:???

>>744
新弾を多く買って出たexをダシにトレードするとかならいいんだけど、
前回も今回もexなしなのがきついなぁ、☆を引いて一発逆転狙うしかない。
それと、今の環境だと子供にビジュアル的に人気がありそうな奴ばっかりが
メタの中心だからなお困る。ルギアとかミュウとか、子供は使わなくても
伝説ポケだから出そうとはしない。

747 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 13:36:05 ID:???

>>746
最近の☆は出易い分レート下がってるしな。次弾の☆も直後のイベントで吐ききらないとキツいもんがあると思う。
まぁ、ある程度のところはデオδとかで釣れそうな気もするけど、ルギア・ミュウ等はまともな人と真っ当なトレードするしかないんじゃないかなぁ。

748 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:15:53 ID:???

wisのホスト立てに挑戦してみたいが、今来れる人いる?

749 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:18:08 ID:???

ノシ

750 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:18:59 ID:???

じゃ立ててみる。
初めてなんでやさしくして･･･

751 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:22:02 ID:???

nlAlDF1eUUSJhj5niU9EIQ==
ポート5555

で行ける?
ネタデッキまったり対戦希望です。

752 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 14:23:59 ID:???

>>716のダンバルはマグネコール。
Ｗｉｓのテキスト出力は使っちゃいけないってことがわかった。

>>722を始めワープポイントがいるって言う人多いみたいだけど、そんなにいる？
特殊状態は小島で回復できるし、入れ替えはワープエネでできるし、ベンチは土石流で攻撃できるし、無理して入れる必要感じない。
できなくて困ることと言ったら・・・ケッキングみたいなのをベンチに追いやることができないぐらいか？

サーナイトかキレイハナはどっちでも一緒だし、別にいいかなと思ってたけど、ラルトスのもってくるがあるならサーナイトでいいかな。

>>723
カメルギアグロスってｗ
グロスは所詮４枚だし、確定で持ってこれるピジョットやカルゴには勝てないのは当然。
やっぱりピジョットのがいいってことでいいのかな？

753 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 14:26:53 ID:???

ポケモン:26枚
2: ダンバル(st/なかまをよぶ)
1: メタング(ADV4)
2: メタグロス(PCG2)
3: イワーク(PCG1)
3: ハガネールex(PCG4)
3: ノコッチ(ADVex)
1: ジラーチ(PCG2)
2: ポッポ(PCG1)
1: ピジョン(PCG1)
2: ピジョット(PCG1)
4: ホロンのレアコイル(PCG6)
1: ラルトス(PCG6)
1: サーナイト(Promo)
トレーナー:23枚
4: ニシキのネットワーク
4: ロケット団の幹部
3: ダイゴのアドバイス
2: TVレポーター
2: ワープポイント
2: 小島の横穴
2: ポケモン回収装置
4: ふしぎなアメ
エネルギー:11枚
4: 超エネルギー
4: 鋼エネルギー
3: ワープエネルギー

754 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 14:27:33 ID:???

長くて入らなかった。

・デルタコントロールじゃ回しきれないからピジョットかカルゴ
・ワーポ積め馬鹿　・小島の横穴２枚でいい　・ノコッチいれろよ

とりあえず、言われた意見全部取り入れてみましたみたいな。
でも、やっぱりワープポイントはいらないんじゃないかな？他のカードにしたい。

755 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:27:55 ID:???

>>751
奇遇だな。自分もネタデッキ派だ。

しかし、ホストに接続できない…

756 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:30:18 ID:???

幻影は今週末か。

757 ：751：2006/01/09(月) 14:30:52 ID:???

ルータの設定見直してみる。

758 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:34:15 ID:???

>>757
ガンガレ

その間にネタデッキもう一つ作ってるよ

759 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 14:34:42 ID:???

>>751
そのアドレスは192から始まるやつのだった気がする。

760 ：751：2006/01/09(月) 14:44:45 ID:???

ユージさんのとこの説明とwis公式見つつやてるんだけど
やっぱり
nlAlDF1eUUSJhj5niU9EIQ==
5555
なんだよなぁ。

192.～の方は
TvN6TxJ0Ps64ofCiwrPEXQ==
っぽいし。

761 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:45:21 ID:???

つながった

762 ：751：2006/01/09(月) 14:45:47 ID:???

キタコレ！

763 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:47:20 ID:???

>>753
そこまでくるとADV1のサーナで連射すりゃいいんじゃねーかとか思ったり。

764 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:51:32 ID:???

>>751
落ちた？

765 ：751：2006/01/09(月) 14:56:34 ID:???

こっちからは立ちっぱなしに見えてるが･･･

再度立て直します。

766 ：751：2006/01/09(月) 14:57:37 ID:???

建て直し完了。

nlAlDF1eUUSJhj5niU9EIQ==
5555

767 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 14:59:06 ID:???

>>751
つながらない…

768 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 15:02:03 ID:???

>>751
俺も無理

769 ：751：2006/01/09(月) 15:10:49 ID:???

nlAlDF1eUUSJhj5niU9EIQ==
5555
でむり？

TvN6TxJ0Ps64ofCiwrPEXQ==
だとどう？

770 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:13:50 ID:???

どっちもだめ

771 ：751：2006/01/09(月) 15:17:23 ID:???

んーなんでだろ。
さっき繋がったときと何も変えてないんだが。

772 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:21:32 ID:???

>>771
やっぱいかない。

再起動してもらえますか？

773 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:35:17 ID:???

ちゃんとポート開いてるか？ルーターならちゃんとやらないと厳しいぞ

774 ：751：2006/01/09(月) 15:40:02 ID:???

さっき接続に成功したひとはいるんで
ルータまわりはOKだと思うんだが。

というわけでPCごと再起動した。
nlAlDF1eUUSJhj5niU9EIQ==
5555
どう？

775 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:41:32 ID:???

無理。

776 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:42:28 ID:???

接続できない
一回つながったのに

777 ：751：2006/01/09(月) 15:46:13 ID:???

ポート変えてみた。

nlAlDF1eUUSJhj5niU9EIQ==
5000

.>>776
さっきつながったのはなんかの奇跡？

778 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:51:04 ID:???

無理です

779 ：751：2006/01/09(月) 15:52:53 ID:???

今回はあきらめてみる。
色々検証して再度挑戦します。

LAN内ならつながったんだよなぁ・・・orz

780 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 15:54:35 ID:???

>>779
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

でも、なんでさっき一回繋がったのだろう…やっぱり奇跡？

781 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:01:20 ID:???

誰か立てれる人間はいないのか。

782 ：723：2006/01/09(月) 16:21:54 ID:???

なんか見てるだけじゃ物足りなかったからハガネグロス俺も作ったぞ
で、対戦して見て思ったのが
・ワザ撃つ度トラッシュのエネが手札に戻るのが結構きつい。サポはホロン系かな
・グロスδのせいか手札が腐りぎみ。なのに肝心のが引けない。やっぱピジョットかカルゴか
・ハガネは非ex相手に強い。それにジョット落とせるのも魅力。ＨＰ１００以下には一方的だ
只、ＨＰの高い奴に弱いかな。（バナ・カメ・ハサム・フラゴンeｔｃ
そこはラティアス☆で賄えるが、エネコス重くて流行に乗るのは難しいな。と
エネ加速のグロスがいるのに壁が欲しいと思ったりする。
やっぱカメハガネルギアとかになるのかｗでも大樹使うから鋼入れるのもな～

783 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:30:34 ID:???

WPQ08+4pG4KTEqDu2yJp3Q== 5555
立ててみた。駄目だったら教えて

784 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:42:08 ID:???

見つかりませんでした(´・ω・｀)

785 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:46:07 ID:???

220.147.168.74　　　5555
こっち出すのはよくないかな？こっちでやってみて

786 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:47:05 ID:???

バイト行ってたんで遅くなったがカメネールうｐしてみる。

ポケモン22
カメライン3:1:3
ネールライン3:3
ノコッチ3
ジラーチ1
ルギア1

トレーナー19
ダイゴ4
TVレポ4
ものまね娘1
ウツギ2
スパボ2
ポケモン回収装置2
ワーポ2
大樹2

エネルギー19
水12
ホロンポケ7

エネを削ったが幹部が入らなかったので娘1枚投入。
とにかく重いので初手ノコジラかスパがなければ押し切られて負ける。
ルギアは正直微妙だが2進化が一撃で潰せるのはこいつくらい。
スパボと娘、ルギア抜けば幹部の余地が出るがそれがいいのか悪いのか。
エネを減らすのもありかも知れんが回したことないからワカンネ

せめて名前だけでも格好よく玄武とか考えてみたのは内緒。

787 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:49:30 ID:???

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/wisdom.htm

788 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:51:18 ID:???

>>786
アメが見当たらないぞ。

789 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:54:14 ID:???

>>788
スマン忘れてた。
ポケモンの数が22じゃなくて18だからそのまま4枚追加してくれ

790 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 16:55:02 ID:???

>>787
恐ろしいほど丁寧だと思ったらやっぱ壕か

791 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 17:06:16 ID:???

なんで　俺がたたかれるんだろ・・・
空気よめてないかな・・・

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

次ｽﾚも・・・壕クォリティ！

792 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 17:16:09 ID:???

>>785
繋がったよー。俺はちと離れるけど、そのまま立ててれば多分集まってくるね。

793 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 17:20:20 ID:???

なんでそんなに壕は嫌われてるんだ？

794 ：785：2006/01/09(月) 17:21:49 ID:???

>>792
ありがとう。じゃこのまましばらく立てときます。
漏れはあんまりいないかもしれないけど。

795 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 17:28:25 ID:???

俺もつながったからカメネール初手回しでもしてみる

796 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 17:57:58 ID:???

>>793
壕って嫌われてるんじゃなくて、むしろ好かれてると思う。
俺も壕好きだし

797 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 18:27:14 ID:???

798 ：786：2006/01/09(月) 18:41:14 ID:???

回してみたがミュウレック相手に後一歩。
1回だけだから分からないけどな。サイコシールド貫通や技封じはなかなか。
問題はハッサム相手か。こっちはグロス潰して亀でエネ剥ぎたい所。

ただしスタジアム2枚じゃエネ確保が難しいからジラをノコッチに変えてスパボを削りスタジアムなり回収装置なり積んだ方が後半は安定する。
対ハッサムなら後半安定、対ミュウレックカメルギアなら前半安定かな。
後カメルギア相手は先に殴り始めないと負けるので重い分こっちが圧倒的に不利。

799 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 18:50:22 ID:???

>>798
ミュウレックって６０でか？
名古屋決勝で見かけたが、後半息切れで一方的に殴られてたぞ
てか、他の所で見たこと無いな。地方だからなのか。
誰かミュウレックの魅力を教えてくれ

800 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 18:54:56 ID:???

せっかくホストが立って、テーブルもあるのに対戦する気０のおまいらは素敵だ

801 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 19:17:47 ID:???

>>799
夏からずっと使ってるが、後半息切れしやすいよ
ハッサムには勝てる、高出力、何気に電磁障害が効く
これがメリットかなミュウとレックの二枚看板で頑張るデッキだからな
加速要因が充電のみだから一旦押されると逆転しにくい

802 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 19:31:13 ID:???

/7
2 マンダex
1 マンダ(ADV3)
2 タツベイ
2 ジラーチ

/14
2 オーキドはかせの研究
2 マサキのメンテナンス
1 オダマキはかせ
2 マスターボール
2 ちからのかけら
1 ワープポイント
2 ふしぎなアメ
2 エネルギーリムーブ

/9
3 炎
2 水
2 虹
2 ブースト

このデッキでカメルギアとどう戦うかが課題。
ミュウレック、ハッサムあたりなら勝てそうな気がする。

803 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 20:53:18 ID:???

対カメルギアを捨ててるのかと思ったｗ

804 ：785：2006/01/09(月) 20:53:47 ID:???

今日は落としました。
結局人はあんまり来なかったなぁ

805 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 20:55:01 ID:???

>>802
はっきり言ってミュウレック相手が無理。
レックに２エネで瞬殺されるぞ。

806 ：802：2006/01/09(月) 20:58:34 ID:???

ソーナンスさえあれば問題は解決しそうなのだが・・・
誰か分けてくれ（´・ω・｀）

807 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 21:16:57 ID:???

>>806
デオキ（ミュウ）に殴られてご臨終。
というか、マンダの時代は終わっている。

808 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 21:43:36 ID:???

とりあえず風マンダ差しとけ話はそれからだ

809 ：802：2006/01/09(月) 21:58:36 ID:???

>>808
ちゃんと入ってるはず。

810 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 22:10:35 ID:???

あぁすまんコモルーだ
じゃないと先手取られて電磁障害で積みますよ？

811 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/09(月) 22:18:10 ID:???

>>693
ワーポを避ける他にも、場に砂漠やほこらがあれば、
スネークフラッシュと絡めれば相当のダメージを出してくれる。
俺はあまり腐ったということはないな。

>>716
>>753
レシピとしては上の方が綺麗。
下の方は後半の息切れも防止できそうだが、初速は上の方が早そうだな。
もともと立ち上がりの遅いデッキなわけだから、俺は上のレシピの方が良さそうに見える。
デルタコントロールはあまり良い評価をもらっていないみたいだが、めくれる枚数は仮にも地底探検隊と同じなわけだから、
それをこなすポケパワーが弱いはずがない。すいすいダンスより強いんだからな。
レシピの改良点が少なくて困るが、しいて言えばネールは２：２でも良さそうなところか。
回収装置もあるしな。
それとホロンの枚数は俺も不安に思った。これで息切れせずに済むんだろうか。

>>731
このデッキでワーポが不要な根拠はたくさんあるが、ワーポが必要な確たる根拠がイマイチわからないんだが。
自分のポケモンの入れ替えだけじゃないのは誰でもわかることだろう。
特定のカードを盲目的にを信仰するのもいいが、
そのデッキ内でのシナジーや必要性を考え直してから入れる枚数を決めた方が、最終的にはいい動きをしてくれる。

>>802
カメルギアと真っ向勝負を挑んでも、お互いがお互いを1撃で倒せるなら、
それこそただのじゃんけんゲーム、先攻ゲーにしかならない。
リバースは確かにテンポを崩すいい手段だが、カメルギアとの戦いを考えるなら、
ツメの化石の方が効果的かもしれないが、
いかんせん相性が悪すぎるのも事実だな。
相手が上手いプレイヤーだと下手にルギアを出してくれないだろうからな。

812 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 22:35:51 ID:???

ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?ext=0&product_order=5&skn=012652&pin=000&top_id=001
・炎鋼タイプのレックウザは存在しません

ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=005132&pin=000&top_id=001
・ノコッチ・ピジョット・ジラーチの再録なし

813 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 22:56:40 ID:???

>>811
いい加減糞コテが自分と悟れば？

814 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:01:06 ID:???

>>813
俺は糞とは思わんが

815 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:07:21 ID:???

>>814
俺は糞と思うが

816 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:10:34 ID:???

>>812
対象年齢：
7歳向け～ 18歳以上
('A`)？

>>811
かいつまんで反論すると
・δグロスは並べなければメリットが見出せない
・ワーポが不要だと言うならワープエネ入れてまでカバーする意味がわからない。
　重いデッキだしワーポのスペース無いからワープエネで我慢してるとかなら分かるが。
　それとシナジーや必要性云々を言うならワープエネを入れる方がわからない。
　せいぜいホロンポケで使いまわせる程度だろ。

817 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 23:14:14 ID:???

ワーポないけど、こんなのどう？

4 ルンパッパ
3 ハスブレロ
4 ハスボー
2 マグカルゴ
2 マグマッグ
4 ノコッチ

4 ニシキのネットワーク
4 ロケット団の幹部
3 ダイゴのアドバイス
2 TVレポーター

3 ポケモンリバース
3 バトルフロンティア
1 砂漠の遺跡
2 ポケモン回収装置
2 ふしぎなアメ

4 Ｗレインボーエネルギー
1 スクランブルエネルギー
6 水エネルギー
3 ワープエネルギー
3 ヒーリングエネルギー

>>815、>>813
そう思ってるのおまえだけじゃね？

818 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:14:53 ID:???

>>815は間違いなく負け組

819 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 23:15:58 ID:???

>>816
シナジー云々の部分はワーポに限った話じゃないと思うが

820 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 23:23:13 ID:???

>>810
俺のデッキ褒めてくれるのおまえだけだよｗ
ハガネールとイワークはそれぞれウツギとニシキでしか確定で引っ張れないから、あまり削ると引けなくなる。
ほしのねがいやデルタコントロールでイワーク見つけたら最優先で引いてるぐらいだし。

ホロンは、回収あるから最初に引けばそれでいいよ。
うまいことトラッシュから山に３枚返したいと思ってる。

821 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:23:23 ID:???

けっきょく　くそこて　が　まんえん　してる　わけだね　！

822 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:29:51 ID:???

>>819
他のカードの方が優秀だからワーポ切って入れて補強のためにワープエネなら話がわかるが
ワーポが不要だと言うのは納得いかないって事。
大体対応の広さが売りのワーポが試合内で1回も必要じゃないなんて事滅多にないだろ。

>>817のルンカルは個人的にはフロンティア1枚抜いて岩ジェネが欲しいところかな。

823 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:31:48 ID:???

>>820
安価間違ってね？

>>821
さっきからお前は自演しかしてないな
流れ悪くなるし荒れるから少し黙れ

824 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/09(月) 23:34:23 ID:???

>>823
どう見ても安価ミスです本当にありがとうございました。

825 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:44:07 ID:???

糞かどうかは知らんが、意味のないコテは荒れる原因になるから避けるべきだと思うなぁ。

826 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:47:40 ID:???

>>821
話についてこれない子は黙ってしばらく勉強しましょうね
>>823
いいこと言った

ところで、>>817はどのマグマッグ？

827 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:51:16 ID:???

迅影が出れば加速発動で関係ないからもう少しの辛抱だ。
｢人気の高いトレーナーカードが再登場！｣
俺はここにワクテカしてる。
キラエネが同じデザインだったら萎えるけどな

828 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/09(月) 23:54:59 ID:???

3月の新弾予想

グラードンexが水ポケのPPL
カイオーガexが炎ポケのPPL

空気読まない書き込みｽﾏｿ。

829 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:03:55 ID:???

幻影ってほぼδ種らしいけど、どゆこと？
草鋼のキャタピーとかでるのかな？

830 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:05:37 ID:???

>>829
そうじゃね？
たとえばコイキングが雷とか。

あと幻影じゃなくて迅影。

831 ：751：2006/01/10(火) 00:08:06 ID:???

ホロンエネってFF、WP、GLで別名扱い？
ハーフでに3枚入れたい・・・

832 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:12:37 ID:???

採録予想：アメ

833 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/10(火) 00:13:55 ID:???

>>812
トイザラスの適当さにﾜﾛﾀ

>>816
>>822
俺のワーポ不用論に反論してるつもりだと思っていたが、
どこかからデルタグロスの話まで出てるな。デルタグロスの反論は俺の仕事じゃないから無視。
そして、今更だけど俺がワーポを不用と言ったのは、必要と思える確たる根拠が無いから。
必要じゃないカードを入れてどうする。それくらいなら他のカードを入れるに決まってる。
さっきもワーポが必要な根拠を求めたはずだが、はぐらかされたみたいだな。
広さが売りで試合中に1回は必要？そんなのはマジックハンドにもリバースにもちからのかけらにも当てはまる。
曖昧な言葉は根拠にならない。
それに、さっきまでさんざん盲目的にワーポは必要必要言ってたわりには、>>817のデッキのワーポの無さには突っ込まないんだな。

>>827
どうせエネルギーサーキュレートでも戻ってくるんじゃないか？
もちろん預言者や地底探検隊は歓迎だが
アメは大有りかもな

>>831
同名扱い。諦めろ。

834 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:14:04 ID:???

>>831
http://www.pokemon-card.com/play/q_and_a/pcg7_qa.html
それぞれ別物扱いだそうだ。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:16:55 ID:???

結局もとの雰囲気に・・・

836 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/10(火) 00:19:44 ID:???

>>831
>>834を受けて全力撤回。俺も知らなかった。
ポケカのルーリングには詳しいつもりでいたが、ちゃんと最新のQ＆Aも読むことにしよう。
ミステリープレートや超古代のワザマシンと同じ扱いってことか。

837 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:20:21 ID:???

>>833-334

安心･･･。

838 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:22:43 ID:???

>>833
それらとは格が違うだろワーポは

839 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:31:20 ID:???

まだ言ってるよ・・・
頭悪い反論すんなって。

840 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:31:22 ID:???

>>833
俺は>>731じゃ無いからワーポが必須な証拠は知らん。
ただワーポが必要か不要かで考えてたらほとんどのデッキにワーポが入ってるこの状況をどう説明するんだ？
他にいい効果を期待できそうなカードが無いからか？そんなはずはないだろ。

それとルンカルに突っ込まないのはワーポの効果がリバースとワープエネでほぼ補完されてるから。
ここにワーポを入れるのはお前の言うとおり必要じゃないカードに当てはまる

841 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:46:14 ID:???

ワープポイント
相手を呼び出す。(多少難有り)
相手を退ける。
自分をベンチに戻す。
自分のベンチを呼び出す。
マジックハンド(使用条件付き)
相手を呼び出す
相手を退ける
相手のエネをはがす
ポケモンリバース
相手を呼び出す(コイン)
相手を退ける(コイン)
ちからのかけら
10D追加

対応範囲としてはやっぱワープポイントが一番じゃね？
個人的にはいるいらないじゃなくてあると便利とかそういう部類だと思うが

842 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:48:35 ID:???

ワーポが不要な理由はただ1つ。
ハガネールでベンチ攻撃するデッキだから。
わざわざ相手のベンチから引っ張ってくる必要がない。
入れ替え効果だけに期待するのは余りにもお粗末だ。

843 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:54:10 ID:???

>>842の言うとおり。
ついていけないヤツは書き込むなって前に誰か言ってたような。

844 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 00:59:31 ID:???

つまり、すごいキャタピーが出ればみんな大満足ってことだ

845 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/10(火) 01:05:50 ID:???

>>840
いや、論点がずれてるっていうかなんていうか。グロスネールにワーポがいるかどうかの話をしてたんだろ？
おまえの言葉を借りるなら「グロスネールに突っ込まないのはワーポの効果が土石流とワープエネでほぼ補完されてるから」ってことだ。

846 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 01:06:13 ID:???

>>843
書き込むなとか言うと荒れる原因になるからﾔﾒﾚ

847 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 01:07:25 ID:???

ワープポイントの逆版、ポケモンぎゃくしめいの再録はないの？

848 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 01:11:41 ID:???

＞ついていけないヤツは書き込むなって前に誰か言ってたような。

中二病じゃあるまいし、いたずらにそういうこというのはやめたほうがいい。
相手とちゃんと話する気があるなら各々論拠を示せ。

849 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 01:12:28 ID:???

あれは殿堂ランクついてるだろ。

850 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 01:15:00 ID:???

ワーポ要る派はその汎用性があった方がいい理由。
要らない派は話題にしてるデッキではそこまで重要じゃないのがその理由。

ってこと？
ならスペース空いてて入れたきゃ入れろ
でいいんじゃない？

851 ：843：2006/01/10(火) 01:45:42 ID:???

>>846 >>848
OK、ちょっと調子に乗りすぎたようだ。
みんなごめん、反省するよ

852 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 02:01:00 ID:???

相手の場を書きまわすことが可能で尚且つ貼らないと効果を発揮しないワープエネルギー
なんかで互換できるはずがないとおもうが
結局構築力の無さをなんくせつけて必死にカバーしてるだけ

853 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 02:42:29 ID:???

日本語を

854 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 02:55:49 ID:???

書き込むなって言い方はあれだけど、結構レベルの高い話してるんだから。
ちょっと考えて書き込まないと、いちいち分かってることを言わなければいけなくなるだろ？

とりあえずグロスネールで場をかきみだす必要はネールでベンチ狙撃できるから不要。
ワープエネルギーは逃げるコストが高いこのデッキに必要なうえ、ホロンで回収もできる。

だいたいレシピ見ればこれぐらい予想ついてくれ。

ルンカルはシラネ。でもチャーヘルやドルヘルに勝てないからワープＥで代用ってのは環境上いいんじゃないかな。

855 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 03:19:03 ID:???

でも、自分はベンチを攻撃できるからあいてはどこにいても同じだとしても
相手にとってみりゃベンチポケモンは攻撃できないから
必要なシーンがないこともないのかもな。

856 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 07:17:31 ID:???

>>844
クロダック乙

857 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 09:12:39 ID:???

結局荒れる原因になってるのはコテなんですね・・・
もうちょっと言葉を選んで書き込めばいいのに。みんなムキになりすぎ。

ただワーポ議論に少しだけコメントさせてもらうと、相手を入れ替えれるってことは
ケッキンみたいなPPLの解除とかにも繋がると思うんだよな。ワープEじゃそれができない。
グロスネールは>>753のレシピを見る限り、ピジョット・サナ・メタグロス…って感じで
PPLがかかるとかなり困ると思うんだよね。これはベンチを狙撃できてもどうしようもないし。
他にも相手のバトル場・ベンチのみ有効の特殊能力を1ターンでもずらすってのは
相手のプレイングを乱す意味でもすごく重要だと思うんだけど・・・。
ましてそういう自分にとって厄介なのをベンチに送って、返しのターンで相手が再び
入れ替えることが出来なかったりすれば、それこそどせきりゅうが威力を発揮すると思う。

今はケッキンを例に出したけど、それだけじゃなく自分に不利、あるいは相手に有利な
バトル場のポケモンを1度下がらせて、狙撃に持ち込むとかはありだと思うんだよね。
逆に言うとベンチを狙撃できるネールだからこそ、ワーポはあってもいいと思う。
自身の入れ替えと同時に相手も替えられる。ワープEは無色にしかなれないから、
ホロンで回収できるとはいえ、事故防止のためにも色のある闘Eに替わってもいいと思う。
というわけで、俺なりに考えたワーポ必要な理由。

長すぎてみんな読まないかな・・・。『妹にｵﾅｰﾆ見られた、まで読んだ』みたいな。

858 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 09:23:39 ID:???

>>857

妹にｵﾅｰﾆ見られた、まで読んだ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 09:25:39 ID:???

>>857
妹にｵﾅﾆｰ見られた、まで読んだ

860 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 09:29:54 ID:???

>>858-859

　　　　　　　　　　　 ∩
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　　_n　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ノ'
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861 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 09:53:01 ID:???

この流れなら言える！

そもそもグロスネールってこんな必死に議論するほど強いの？

862 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 10:36:17 ID:???

やっぱ冬休みが明けると平穏さが戻ってくるな。

>>861
グロスネールというより、ワープポイントの話かなと思う。

863 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 11:00:14 ID:???

今日は始業式だから、この時間はある程度人いそうだけどな。

864 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 11:19:55 ID:???

亀レスなんだろうがグロスネールで土石流連発できると思ってる奴は自分で実際に回して来い

865 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 11:26:30 ID:???

迅影の情報ワクテカ待ち

866 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 11:37:14 ID:???

おまえら所詮ネタデッキ止まりであろうグロスネールで盛り上がれるならアンチカメルギアにも対抗できそうなカメネールについて議論してくれよ

867 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 11:46:55 ID:???

お前ネール言いたいだけちゃうかと

868 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 11:59:35 ID:???

>>786をコピペ

ポケモン18
カメライン3:1:3
ネールライン3:3
ノコッチ3
ジラーチ1
ルギア1

トレーナー23
ダイゴ4
TVレポ4
ものまね娘1
ウツギ2
スパボ2
アメ4
ポケモン回収装置2
ワーポ2
大樹2

エネルギー19
水12
ホロンポケ7

なんかカメルギアが一応完成されてるせいかここをこうした方がいいとかが具体的に見つからん。
優先的に幹部を積む気もしないしな

869 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 12:03:42 ID:???

うーん、本気でそれで回ると思ってるの？

870 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 12:49:16 ID:???

そう思うなら改善案の一つでも出してやったらどうだろう

871 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 14:48:24 ID:???

とりあえず、カルゴや鳩などのサポートポケモンが入ってないのにサポが11ってのがありえない。
とりあえず14枚は入れろ。話はそれからだ。

872 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 16:09:18 ID:???

ワープエネをつけるって事は、その場合他にエネルギーがつけれないって事。
それはそれで非常に限定されている状況だと思うのだがどうよ。

873 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 17:20:03 ID:???

ここで安心pokecaが登場

874 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 17:29:54 ID:???

ポケモン19
カメライン3:1:3
ネールライン3:3
ノコッチ3
ジラーチ1
ルギア1

トレーナー25
ダイゴ3
TVレポ4
幹部4
ウツギ3
デュアボ1
アメ4
ポケモン回収装置2
ワーポ2
大樹3

エネルギー16
水10
ホロンポケ6

エネ削ってみたがそれでもドロソは11枚。いっそデュアボをドロソに変えてノコッチ4積した方がいいんだろうか。
エネ数が減ったのでウツギと大樹を追加して若干補強。

875 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 17:30:04 ID:???

>>857
確かにベンチ攻撃できるからワーポはいらないってのは浅はかな考えかもな。

876 ：874：2006/01/10(火) 17:37:01 ID:???

ポケモンの数が18でトレーナーが26だな。
思案してて直すの忘れたorz

877 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 18:03:42 ID:???

>>857
まぁスタンじゃあまりいないとおもうけど
ライボルトexを一撃でやれるようになるからな
ワーポあれば

878 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 18:05:39 ID:???

とりあえず言わせてもらうと、ケッキンなんてジョット止めれば回らなくなるんだから、ジョットつぶせばいいだけ。

ちなみに、グロスネールで土石流連発しようとすると、かなりレベルの高い構築じゃないと無理。
手札を捨てるソースが噛みあわないとトラッシュにＥが無くなる。

まぁそれでもかなり強いデッキではあるよ。ネタではないんじゃないかな。

879 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 19:14:55 ID:???

>>878
どっちが先に潰されるかは微妙だけどな。

880 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 19:55:53 ID:???

ポッポは、ゲームの次作でるまでは出さないそうです。
ホロンの幻影で出るかと思ったのに～

881 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 19:57:53 ID:???

>>880
ｿｰｽよこせ

882 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 20:12:31 ID:???

ホロンの迅影

883 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 20:31:59 ID:???

WHFで15日先行発売。でも氏国人の俺は買いにいけないorz

884 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 20:42:36 ID:???

大阪の皆さん。５日後は情報をどしどし流してくれ。といってみる。
先行発売今回はかなり早いな。

885 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 20:46:27 ID:???

どうせ、交差点以外のソースは一切信用しないし

出来れば、また以前のヨルノズク、グランブル系の質の高い笑って釣られたアアア！！って言える様な
精巧で思わず見惚れるようなルアーをつかった釣りを頼みたい。

886 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 21:03:29 ID:???

さて、このスレで話題に出るまでＷＨＦで先行がある事なんてまったく知らなかったわけですが。
ＯＨＰで情報流せよなー。

まぁ、５日後行ってくるか。

887 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 21:08:47 ID:???

jonnって痛すぎだよな
http://1jonn1.blog23.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/nahiroshi/archives/50373543.html#comments

888 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/10(火) 21:18:19 ID:???

>>817のデッキは去年の日本一決定戦マスターの優勝デッキなんだが、誰も気づかないな。ソースはデンゲキゲームキューブ。
>>840、>>845辺りのことが言いたくて、晒してみたんだけど。

>>826
雑誌にはシリーズ名まで書いてなかった。
俺が組むならHP40かな。

>>857
ＰＰＬに関して言うなら日本一決定戦の影響かチャーレムヘルガーとかのがよく見かける。
ケッキングは最近ほとんど見かけないんだが、皆の周りではどうなんだろう？

自分に不利なポケモンを下がらせて土石流はある程度有効だと思うけど、返しのターンで相手が入れ替えれないっていうのはあまりないと思う。
俺は、それだけのためにワープポイント入れる気にはならなかった。

>>872
まあ、それはトレーナーカードじゃないんだから仕方がない。
同じスペースにワープエネとワープポイントを入れるなら、そりゃあワープポイントに決まってる。

889 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/10(火) 21:20:23 ID:???

>>874
カメライン2:1:2、ハガネールライン2:2ぐらいまで削って、ピジョット積んだりしてみたら？

890 ：826：2006/01/10(火) 21:23:23 ID:7XYnqrPo

>>888
㌧ｸｽ。俺もそれ使ってるから安心した

891 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 21:56:28 ID:???

レシピのコピペを出展元明記無しで下記子
後で堂々と釣り宣言＆「誰も気づかないな」
ソースは既に確認不可です。

どうみても煽りです。アリガトウございました。

デッキは色々と穴があったりしますが、こっちで勝手にワーポ入れときますんで。

892 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 21:58:49 ID:???

その記事なら見たことあるよ
細かいレシピまで覚えてないけど

893 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:01:12 ID:???

>>888
じゃああれは門氏のデッキか。
俺は別にワーポは要らないと思うよ。
ただ回収装置２は多い気がするが。

894 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:03:53 ID:???

>>891
その雑誌に門神のコメントまで載ってたよ
ソースは確定だし優勝デッキに穴とか言えるお前は一体何なのかと
しかもどう見ても～ですの使い方まで間違えてるしﾌﾟｷﾞｬｰ

895 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:10:08 ID:???

＞デッキメーカー
そこで釣る意味がわからない。言葉足らずな>>891の言いたい事もわかる。
上で叩かれてたけど、やっぱりコテが荒らしてるんだな。

>>894
刻一刻と形が変わるカードゲームのデッキで、過去の優勝デッキのレシピを
いつまでも盲目的に信じてるのはかなり危ないと思うが。
まぁ公式大会参加すれば、そういう人間がいるおかげで決勝にいけたりするんだけどな。

896 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:11:12 ID:???

>>889

そこまで削るとフロンティアやルナソル来た時に本当にどうしようもなくなるんだよな。
大樹は不利なスタジアム消すって言うより純粋にエネ確保のためにあるし。
それに削っても空くスペースは4だからピジョン入れないとしてもウツギやらを抜いてニシキ積む必要が出てくる。

そうすると逆に回りづらくなると思うから鳩を積む気にはなれない。

897 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:20:37 ID:???

>>896

～だから～であり～は削れない。

何も削る気無いなら自分のチラシの裏にでもレシピ書いとけ。

誰が見てもサポーター11で他にドローソースやサーチ能力無くて安定した回りを見せるとはとても思わない。
カメライン3：1：3のためにアメ４枚とか馬鹿げてる。人の意見を否定する前に試して見る気概を持てよ。
一人よがりの自己満足なデッキほど弱いものはないぞ。

898 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:21:11 ID:???

ハーフのマタドガスの相方ってどうしたら・・・

ジュペEX、ランタン、ノクタス、アリアドス、バクフーン・・・
なんだかなぁ

899 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:31:30 ID:???

>>898
どっかで相方幻の森のゲンガーとか見た。
ベンチ攻撃出来るし反撃でかいし面白いと思った。

900 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:34:12 ID:???

>>895
優勝デッキが完璧だとは言ってない。
＞デッキは色々と穴があったりしますが、
自分は優勝デッキよりいいデッキ作れるみたいな口ぶりだと思っただけだ。
現にお前が優勝デッキよりいいデッキ作れるならお前が優勝してるっての。

901 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 22:38:12 ID:???

>>898
PCG6のマタドガスならルギアもミュウもつぶせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と思ったがハーフだから同系統は厳しいな。

902 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/10(火) 22:40:28 ID:???

>>895
最初から、門神の名前を出すと「門神のデッキにもワーポがないんだからいいだろ」みたいな感じにとられそうで嫌だったから、あえて伏せといた。
釣りっぽく見えたならスマソ。

>>896
それは確かにそうだな。考えが足りなかった。
やっぱり２進化＋１進化は難しいな。安心ポケカが２進化と１進化がシナジーしないといけないデッキは好きじゃないって言ってたのもわかった気がする。

903 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:04:22 ID:???

やっぱりコテはだめだな。

>>874
素直にサポーターの量ふやせよ。
それに普通と違う構築でつくるなら、その理由と根拠、その上で「～が～でいい理由」をしっかりと診断を申請する段階で明記しろ。
俺たちはおまえじゃないから考えもわかんないし、デッキを回してまで診断するつもりもないから丁寧にやってもらわないとこまる。
依頼人が偉そうにするのが一番好かん。

904 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/10(火) 23:08:38 ID:???

>>840
別人に反論って、持ってる意見とかも違うだろうからすげぇやりづらいんだけど。
それと、ほとんどのデッキってどこまで？
ルンカルは下で言ってるとおりいらないし、滋賀バンギにだって以下同文。
ハッサムexにはワーポが必要な明確な根拠があるし。
それぞれちゃんと根拠があってワーポの枚数は決まってるんだよ。
ほとんどのデッキにホイホイと入ってるわけじゃない。

>>857
お前原因はコテと言いたいだけちゃうんかと。
ケッキンを例に出してくれたけど、今のPPLの主流はチャーヘル(とドルヘル)じゃなくて？
それを読んだ上で下の門氏のデッキはワーポを入れてないわけであって。
PPL解除ならサイクロンやワープの方が現状は優秀だったりする。
妹にｵﾅｰﾆ見られたまで読んだけど一応。

>>874
むしろデュアボをノコッチかもな。イワークスタートの確率は減らしておこう。
あと、カメックスのラインが3:1:3になってるが、もっと細くしてピジョットを積むか、
もう少し太くして素引きに頼るかのどちらかにした方がいい。
今のままじゃ、イマイチカメックスを引けるように見えない。
水エネは10より11だな。種に張れるエネの基準はだいたい11～12程度と覚えておいたほうがいい。

>>888
素直に誰のデッキか言って晒した方が良かったんじゃね？
あのままじゃ単純に診断依頼にしか見えん

>>895
お前もコテが荒らしてると言いたいだｋ（ｒｙ
そういう人間がいるおかげで決勝に行けるのは同意。

>>903
内容は同意するけどコテがコテが言ってるお前は自演にしか見えん。

905 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:13:28 ID:???

さて、そろそろ次ｽﾚの時期

【安心＆ﾃﾞｯｷﾒｰｶ】ポケモンカード総合スレPart.47

906 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:20:34 ID:???

【ｱﾝﾁ糞ｺﾃVS】ポケモンカード総合スレPart.47【安心&ﾒｰｶｰ】

907 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:21:37 ID:???

実際安心やデキメカがｺﾃじゃなければ無駄に荒れずに済むとｵﾓ

908 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:27:01 ID:???

>>907
議論に参加してるし、嫌いな奴はあぼーんすればいいからコテのままでもいいんじゃない？
漏れとしては議論の真ん中にコテという目印があると結構助かる
少なくとも真ポケとかいうのより数千倍マシ

909 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:32:15 ID:???

【δの半分は】ポケモンカード総合スレPart.47【やさしさです】

910 ：＼＿＿＿＿＿＿＿　＿／：2006/01/10(火) 23:41:00 ID:TVE1k0SQ

　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　シ　　　　　　　ー　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

911 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:46:34 ID:???

>>908に同意

912 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:53:23 ID:???

>>897
鳩を積んでから物を言えと言いたいんだろうがカメネールを構想した時点でそれは考えてる。
でも鳩を積んでも絶対的に安定するわけじゃないし後半主要カードが足りなくなって押し負ける。
最初に鳩積型を提示すればよかったのかも知れんがそれは叩かれるのが目に見えてたからな。
>>903
サポ量を増やすとして何を削ればいい？>>874でサポ不足は十分認識してる。
俺だって積めるものなら積みたいが積めなかったから診断依頼してるんじゃないか。
それと普通と違う構築と言われても何が普通なのかが分からん。
鳩積型が普通なのかカメルギアが普通なのかそれともグロスネールが普通なのか。
俺もおまえの考えはわからないからこちらが偉そうに見えたのなら悪かったがそちらも意見は明瞭に述べてもらいたい。

>>904
頼むから削るカードを提示してくれ。
あれを積めこれを積めと言うのはわかるが俺だって積める物ならとっくに積んでる
鳩を積むなら残り2枚を何処から削る？カメを太くするなら？
水エネの数もカメ加速、ホロン戻し、大樹があってこその10枚なんだ。
基準は分かるが重いネールを振り回そうと思ったら俺には水＜ホロンに思える。

913 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:54:45 ID:???

コテを嫌う理由は分かるんだけど、（中の人が）コテを使いたがる理由は何？
当人に問いたい

914 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/10(火) 23:59:15 ID:???

【すごいキャタピー】ポケモンカード総合スレPart.47

915 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:06:02 ID:???

カメネールも回らないからダメっぽいな。
中途半端に投げ出されたグロスネールでもへタレ改造してみるか

ポケモン:26枚
2: メタグロス(PCG2)
2: メタグロス(PCG6)
2: メタング(PCG6)
4: ダンバル(ADV4)
3: ハガネールex(PCG4)
3: イワーク(PCG6)
2: ジラーチ(PCG2)
1: ラルトス(PCG6)
1: サーナイト(Promo)
4: ホロンのレアコイル(PCG6)
2: ホロンのマルマイン(PCG6)

トレーナー:23枚
4: ロケット団の幹部
4: ダイゴのアドバイス
3: TVレポーター
3: ホロンの廃墟
3: ニシキのネットワーク
1: ウツギ博士の育て方
2: ポケモン回収装置
4: ふしぎなアメ

エネルギー:10枚
4: 超エネルギー
4: 鋼エネルギー
2: ワープエネルギー

916 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:06:35 ID:???

入らなかったので連レス失礼。
廃墟を積んでドロソ補強と土石流連発を目論んでみた。
ワープエネを使いまわせるという理由で減らし土石流連発が念頭にあるからワーポは無視。
δグロスは3枚積みたかったが俺には出来なかった。なんで同名扱いなんだか
ナイトはやっぱ積んだ方がいいのか？入れないならワープエネとウツ方1枚ずつだと思うんだが

917 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:21:06 ID:???

廃墟詰むならカルゴを

918 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:24:02 ID:9QYI0dXK

>>「門神のデッキにもワーポがないんだからいいだろ」みたいな感じにとられそうで
普通はそういう使い方するもんだが？余裕をかましてて良いのか？
紙一重でしか回避できてない現状でそう言っても荒れが長引くだけなんで引くとこ引いてさっさと終わらせて欲しいんだが・・・

意見を集めたいんで上げる。とりあえず、傍観しといてくれると助かる

919 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:37:36 ID:???

てめぇがしつこく無駄な反論しなけりゃすむ問題だろ

920 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:41:12 ID:???

だから>>912は鳩積み試してみたわけ？
机上の空論しても意味ねーよ。

少なくともネールラインを１枚づつ、ジラーチ、デュアボ、ワーポ、大樹1は切れる。

これで7枚切ってるんだから、ノコッチ１枚とジョットライン222でいけるだろ。

後ホロンポケ6で回収2ってありえなすぎる。何発打つ気だよ。
初手にノコッチ展開する気がまったく感じられない。

診断してくれた人に文句言う前に、色々なレシピみて構築の仕方学んで来い。

921 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:43:29 ID:???

>>917
スペースが無いしδグロスと多少被るし。ベンチを無駄に圧迫しそうな気配もある。
場に呼び出されてベンチ狙撃された場合も対応に遅れが出そう。
コンボ自体は非常に優秀なんだけどな

他人叩きは他所でやれよ。
相手が間違ってたら的確に理由を述べてほっとけばいいだけじゃないのか？
どっちも尾を引くような発言してるから反論しかえされる希ガス。
俺にはレベル高すぎてふーんとしか思えないけどさ

922 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 00:53:02 ID:???

ポケモン22
カメライン3:1:3
ネールライン2:2
ノコッチ4
ルギア1
ジョットライン222

トレーナー22
ダイゴ3
TVレポ4
幹部4
ウツギ4
アメ4
ポケモン回収装置1
大樹2

エネルギー16
水10
ホロンポケ4
ワープＥ2

とりあえずこんなもんじゃね。
いちいちあれこれ削れっていうのめんどいからレシピにした。

923 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:01:36 ID:???

ピジョンは1枚削れるぞ。
あとウツギは数枚ニシキにしても良いかも。

924 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:04:39 ID:???

まぁこれは安定型ってことで。
これを尖らせることはまだまだできるけどね。

ピジョンはルギアにしてもいいかもね。
ニシキにするなら全部ニシキかな。んで、カメール１枚増やす構築になると思う。
サポ15はちょい多いからレポ削ってカメールかな。

925 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:12:19 ID:???

・フロンティア積に対抗できない
・カメルギアアンチに勝てない
・後半息切れ起こしそう

安定した変わりに長所が尽く消えた希ガス。
これならカメルギアかグロスネール普通に使った方がいんじゃね？

926 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:21:31 ID:???

フロンティア積みに勝てない訳を教えてくれ。
スタジアム入れてるんだから対抗できないっていう意味もわかんないし今の環境でフロンティア積むデッキってあんま無いような。

カメルギアアンチとかきたら最初から勝てないから。前の構築とやってること大差ねーべ。

後半息切れも何もジョットでピンポサーチできんだから最高７回打てるし７回も打たなくても勝てる。
グロスもカメもトラ無し技あんだろ。

だいたい何のリスクも無くデッキ改造しようって魂胆が甘い。
改造に対して否定的な事言うならここで診断希望しないほうがいいんじゃね？
診断してる奴もむかつくし診断されるほうも変える気無いなら何も意味ない。

927 ：DeckMaker ◆48EAmydeck ：2006/01/11(水) 01:27:53 ID:???

http://wiki.livedoor.jp/deckmaker/d/FrontPage

以前、デッキ倉庫作ったらwikiにしろって言われたので、wikiにしてみた。
って言っても、まだ需要あるのかな？

俺は過去にあがったデッキをまとめとく場所があるといいと思ったんだけど、どうでしょうか皆さん？

>>913
↑みたいなの管理する上で名前があってもいいかなと思っただけ。
名乗った時点でこういうのをやったらどうだろうという構想があった。

でも、なんだかコテに執拗に絡んでくるヤツがいて荒れる原因になるようなので、名無しに戻るよ。
このスレを盛り上げてくれた安心さんと違って俺は便乗してコテになっただけだしね。

928 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:30:09 ID:???

【ポッポ】ポケモンカード総合スレPart.47【飴】

929 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:31:47 ID:???

>>922
ワープエネと大樹は一緒のデッキに入れちゃ駄目だ。
俺は横穴＋ワープエネか大樹＋ワーポのどっちかで迷ってる。

>>925
フロンティア意識するなら、大樹を増やせばいいのでは？？
あとアンチに勝てないとか言ってもしょうがないだろ・・・。

>>926
まあ、そう熱くなるなよ。

930 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:32:12 ID:???

何かカメックスやメタグロスばっかり出てるけど、バンギラスδ＋マグカルゴなんてどうだろ？
マグカルゴでドローサポートしつつバンギラスでエネを付けていく、って感じで。ちょっと組んでみた。

ポケモン23
３　ヨーギラス(PCG6)
２　サナギラス(PCG6)
３　バンギラスδ
３　イワーク(PCG4)
３　ハガネールex
２　マグマッグ(PCG2st)
２　マグカルゴ(PCG2)
３　ノコッチ(ADVex)
１　ジラーチ(ADV4st)
１　エイパム
●トレーナー22
３　ロケット団の幹部
３　ニシキのネットワーク
２　ウツギはかせの育て方
２　ダイゴのアドバイス
２　クルミのリクエスト
１　ホロンの農夫
２　ふしぎなアメ
２　そっくり！テレポーター
１　ポケモン回収装置
１　逆転！マジックハンド　
３　小島の横穴
●エネ15
５　炎エネルギー
４　鋼エネルギー
４　ホロンポケ
２　ワープエネルギー

931 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:35:43 ID:???

>>927
管理者としての役柄が残ってるなら、コテにしてても問題は無いと思う。
確か、まとめのBLOGもあったはずだしね。
尾を引きずる発言する方も悪いけど、あんまりしつこく絡む奴は無視すれば？

932 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:40:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

933 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 01:41:14 ID:???

934 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 02:00:25 ID:???

>>926
勝てないとは言ってない。
ただ鳩サーチで成り立っててスタジアムが少ないからフロンティア積まれると厳しいと思った。
今は鳩積やハッサムじゃなきゃフロンティア積んでると思ったんだが違ったっぽいな。スマン。
それとカメルギアアンチ相手なら土石流連打してれば勝てたが最高7回じゃ無理だろ。
ポケモン回収装置もホロンポケ回収よりネール回収に使いそうだしな。
後半息切れは大樹が使えなくなっちゃった時にエネ不足が起こらないかって事。
ホロンエネじゃなくて水エネの心配な。
別に改造に否定的なわけじゃないが俺は安定よりも特化の方が好きなだけだ。気にしないでくれ
あと念のため言っておくと俺はレシピ作成者じゃない。ネールは持ってすらいないしな

ただ安定したし断然使いやすいとは思うがカメルギアとかグロスネールとかと比べてあんまりメリットが感じられないのが本音

935 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 02:08:24 ID:???

>>930
せっかくδポケとカルゴいるんだから廃墟積んではどうか？
あとやっぱりドロソが少ない気がするからダイゴ追加してクルミをTVレポに変更、テレポーターも1枚TVレポがいいと思う。
あと鋼エネがイマイチ微妙だよな。俺ならいっそ炎に全替えするかもしれん。
その場合は1枚研究塔積んでバンギも技使いやすいようにする必要があるかもしらんが

936 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 02:15:42 ID:???

δレインボーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!

937 ：930：2006/01/11(水) 02:24:08 ID:???

>>935
あ、確かに廃墟は良いな。気付かなかった。
TVレポーターの投入に関しては、メタグロスと違ってトラッシュ利用する訳じゃないし、
カード1枚1枚大事にしたいんで、個人的にクルミ選んでみた。ドロソの少なさも
廃墟入れればそんなに問題ないと思うけど…。基本はポケモンでの展開だし。

鋼エネは他のエネに変えてもメリットなさそうだし、一応ハガネールを
固くできるからフル投入してみたんだが。それより全体のエネが少ないのが
ちょっと不安なんだ。回収手段が農夫くらいしか無いんで、もうちょっと
入れた方がいいかな？

まあ所詮は脳内構築なんで、そういった意見は凄く参考になるよ。thx。

938 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 04:30:23 ID:???

>>900
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時と今じゃあカードの充実度が違うからそりゃいいデッキだって作れるだろ
今作れるのと当時作れたのでは意味が違う

939 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 05:49:31 ID:???

>>915
ニシキウツギ少ないから進化ライン引けるのか不安
ダンバルでジラとダンバルは引けるが、他は引けん。
ネトサ・デュアボ・ノコチのどれか入れたほうがいい。腐れば廃墟で捨てればいいし
後、個人的にメタングは浮遊がいいかな。ホロンの研究員入れてるわけでもないし

>>930
カルゴ廃墟は手札がかなり少なくなるのがネック
バンギδだとエネ加速+サーチドローするからには、カルゴ三枚は必要
一ターンにエネ加速か山サーチのどちらかしかできないのはきついね。それとトラッシュ加速ではなく山加速だしね

カメルギアアンチってどんなんだ？ヌケニョロレイハとか？
ハガネールは、サイド稼いで後半怒りの結晶+クイックタッチに一方的に強いからね。流行に乗ってほしいな。
そういえばハガネールにおいてワーポとワープエネってどう作用するんだ?特にワープエネ。
基本は電磁誘導・エナレインでつけてホロン付けるの繰り返しだから二体目にﾀｯﾁする時にワープ使ったら連打できない
ワープエネでエネ一枚分浮かせるのかな。エネ加速はできるんだし入らない気がするけど。
で、ワーポ。ケッキングやチャーレムどかしたり、バナハピのサイコシールド連発を防いだりできる。後は初手のﾀﾞﾝﾊﾞﾙｲﾜｰｸの入れ替えくらい。
正直どちらも入れずにテレポータは入れるのはどうだろうか。

940 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 06:12:23 ID:???

個人的に脳内構築の段階のデッキを診断に出すのはどうかと思うが。

941 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 09:06:30 ID:???

ローカルで2つのwisたててオナ対戦して試せばいい。

942 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 13:27:32 ID:???

>>939
進化ラインは太いから素引きのつもりだが削ってカルゴ入れた方が安定するかもな。
ちょっとやってみる。
たね展開はダンバルだけだとやっぱ不安か？ノコッチ1枚投入を検討してみる。
メタングは少しでも廃墟使いたいから。δグロス2枚しかないから倒された時に土石流連射がなくなるのは痛いんだよな。
カルゴ積むならなおさら。

ワープエネの2体目タッチについては予め付けるとかメタルチャージとか。
最初から連射してる場合は無理にタッチしないで特攻した方がいいんじゃないか？

943 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 13:47:37 ID:???

ポケモン:26枚
2: メタグロス(PCG2)
2: メタグロス(PCG6)
2: メタング(PCG6)
4: ダンバル(ADV4)
2: ハガネールex(PCG4)
2: イワーク(PCG6)
2: マグマッグ(PCG2)
2: マグカルゴ(PCG2)
1: ノコッチ(ADVex)
1: ジラーチ(PCG2)
1: ラルトス(PCG6)
1: サーナイト(Promo)
4: ホロンのレアコイル(PCG6)

トレーナー:23枚
4: ロケット団の幹部
4: ダイゴのアドバイス
3: TVレポーター
3: ホロンの廃墟
3: ニシキのネットワーク
1: ウツギ博士の育て方
1: ポケモン回収装置
4: ふしぎなアメ

エネルギー:11枚
5: 超エネルギー
4: 鋼エネルギー
2: ワープエネルギー

これで大分安定しないか？
メタングは例によって廃墟利用を少しでも絶やさないため。

944 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 14:14:51 ID:???

ネールが流行るとδバンギ型はミラーに強いから俺なりに修正。

ポケモン22
３　ヨーギラス(PCG6)
２　サナギラス(PCG6)
３　バンギラスδ
２　イワーク(PCG4)
２　ハガネールex
３　マグマッグ(PCG2st)
３　マグカルゴ(PCG2)
４　ノコッチ(ADVex)
●トレーナー23
４　ロケット団の幹部
３　ニシキのネットワーク
２　ウツギはかせの育て方
３　ダイゴのアドバイス
４　フィールドワーカー
１　ホロンの農夫
２　ふしぎなアメ
１　ポケモン回収装置
２　ホロンの廃墟
１　ホロンの研究塔
●エネ15
９　炎エネルギー
４　ホロンポケ
２　ワープエネルギー

ワーカーってやっぱ地雷か？

945 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 15:39:50 ID:???

皆δバンギカルゴに廃墟しか積んでないけど、ルナソル来たら動けなくなるよな…
宇宙センター２枚はほしいと思うんだが

946 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 17:39:05 ID:???

>>945
ルナソルはハガネールで潰すとしよう
とはいえ、ルナソル入ってるのって現状じゃルンカルくらいか。
ルナソルウィンディ…正直あれはどうだろうか

947 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 17:56:43 ID:???

>>946
ルナソルウィニーを忘れてもらっちゃ困る。

公式ページの春道の申し込みって、プレイヤーズID書かないけど、
プレイヤーズ優先ってなくなったんだっけ？

948 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 18:21:19 ID:???

>>947
滋賀人乙

949 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 18:40:07 ID:???

鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。
でも、廃墟カルゴのデッキに宇宙センターを入れるスペースはないような希ガス。

950 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 19:18:52 ID:???

＞鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。
＞鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。
＞鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。
＞鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。
＞鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。
＞鳩やカルゴがはいっていないデッキには、ルナソル入ってると見ていいだろう。

951 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 19:25:47 ID:???

>でも、廃墟カルゴのデッキに宇宙センターを入れるスペースはないような希ガス。
サーチ力は鳩と同じ、立ち易さが鳩以上なので、一積みでもすれば良いでしょ。

ルナソルが入るかどうかは、廃墟カルゴに宇宙センターが入るかどうかと同じレベルなので
相手に拠っちゃ、宇宙センターが死にカードになる
（ルナソル片割れサイド落ちor他に場を揃えたいor種ポケモンをそこまで持ってくる余裕が相手に無い、等）

952 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 19:26:28 ID:???

エネ加速にメガニウムって可能性はありませんか弱点かぶってますかありがとうございました。

953 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 19:57:52 ID:???

いや、カルゴで宇宙センターをもってきたいときには、すでにじならしは封じられてると思うが。

954 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 20:27:11 ID:???

相手の様子見て、持っとけば良くないか？
鳩より早く立つ分、こっちの方が早く動けるし
ワーポ、バンギで速攻落せば良いだろ。

955 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 20:28:26 ID:???

ルナソルって本当にそんな流行ってるの？
入るデッキが限られてる上、使いにくいし場所取るんだが。
俺の地域では滅多に見ないぞ。

956 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 21:00:43 ID:???

原点に戻ってグロスネール投下。

ポケモン:9枚
2: メタグロス(PCG2)
2: イワーク(PCG4)
2: ダンバル(ADV4)
1: メタング(ADV4)
2: ハガネールex(PCG4)

トレーナー:11枚
2: オダマキはかせ
1: ふしぎなアメ
2: TVレポーター
2: ワープポイント
2: オーキドはかせの研究
2: マスターボール

エネルギー:10枚
5: 超エネルギー
2: 鋼エネルギー
2: ホロンのレアコイル(PCG6)
1: ホロンのマルマイン(PCG6)

しまった、これじゃ劣化カメルギアじゃないか。

957 ：ユージ：2006/01/11(水) 21:12:56 ID:???

wisdomホスト提供
http://hp.kutikomi.net/ast2/?n=page14

958 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 22:40:54 ID:???

ところで次スレはどうするんだー。

ちなみに俺は今までルナソルが入ったデッキと戦った事ない。
フリーでも大きいイベントでも。

959 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 22:42:19 ID:???

>>947
優遇って夏だけじゃない？
この時期は継続とかあってややこしいし

960 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:17:18 ID:???

>>950
次スレ頼んだぞ

961 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:21:53 ID:???

δバンギカルゴ型使う場合はルナソルを常に頭の隅に置いておければプレイング次第で対処できるだろ。

次スレ案
【机上の激論】ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞ総合ｽﾚPart.47【ネールEX】
皮肉ってみるテスト

962 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:24:35 ID:???

次スレ案まとめておきました。

【安心＆ﾃﾞｯｷﾒｰｶ】ポケモンカード総合スレPart.47
【ｱﾝﾁ糞ｺﾃVS】ポケモンカード総合スレPart.47【安心&ﾒｰｶｰ】
【δの半分は】ポケモンカード総合スレPart.47【やさしさです】
【すごいキャタピー】ポケモンカード総合スレPart.47
【ポッポ】ポケモンカード総合スレPart.47【飴】
【机上の激論】ﾎﾟｹﾓﾝｶｰﾄﾞ総合ｽﾚPart.47【ネールEX】

963 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:30:07 ID:???

【影の薄い】ポケモンカード総合スレPart.47【ホロンの（ｒｙ】

964 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:35:32 ID:???

ここまで頑張って迅影でもっと優秀なδexが出たらネールカワイソ杉だな

965 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:39:21 ID:???

スタンはδウィニーでFAだからネールなど語る必要はない

966 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/11(水) 23:45:07 ID:???

ここはシンプルに

【ホロンの○影】ポケモンカード総合スレPart.47

DQNスレとかぶるか・・

967 ：安心PokeCa ◆SAFEPOKEJ6 ：2006/01/11(水) 23:49:19 ID:???

>>913
俺はもともとこのスレでカキコはしてたが、
丁度スレが活性化しそうな時期だったからコテにして話題投入した。
だいたい1週間ほど前の話だな。
俺自身はポケカのヘビーユーザーだし、構築屋としてのポケカへの考えは一貫してるつもりだから、
この名前は1つのキャラクターだと思ってくれていい。
気に入らないならあぼーんに叩き込んでくれて構わないが、
俺自身はポケカについては真っ当に議論するつもりなのでよろ。

>>927
これからも管理続けるならコテで出てこいよ。
このスレ公認発祥のサイトの管理人が名無しじゃ変だろ。

>>944
突っ込むところが無いくらい綺麗なデッキだ。
1枚単独で入ってる研究塔が気になるが。
ワーカーは、前にも述べたとおりポケカでは相手のドローを阻害するよりも、
自分のドローを優先させる方が重要なので、カードを捨てたいためにレポーターにするなら別だが、
それ以外ならワーカーはあまりデメリットが無いといっていい。

>>950
次スレ頼む

>>956
凄まじい重さだな。
トレーナーはしっかりしてるが、1積みづつのアメとメタングが気になる。
アメ２に統一してしまっていい気がする。
だが、このデッキのハガネール自体、メタグロスが立たないとどうにもこうにもならないカードなので、
1進化＋2進化はコンセプト自体無理をしてる気がするな。

968 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 00:15:08 ID:???

快適あぼーんライフ

969 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 00:18:31 ID:???

>>967
研究塔は微妙だと思ったんだがあるとネールをワープエネで戻したターンにバンギで技が打てるんだよな。
終盤は無理に廃墟使うこともないしミラーを想定してるから相手のネールを奇襲で倒せるのは嬉しいんじゃないかと。
ホロンで打つことに限定して岩ジェネ入れても良いかも知れないが。

970 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 00:31:12 ID:???

今のコテ２人は話に積極的に参加してるし、話の中心だからあぼーんするとした側が話に参加できなくなるだけだなｗ
コテが嫌ならこのスレ見るなってこった

971 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 00:43:43 ID:???

>>970
それは思ったｗ
特にひどい問題が起きないうちは、コテも議論に参加してる奴の1人っていうカウントでいいんじゃね？

972 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 01:03:09 ID:???

これがメッセかmixiで打ち合わせして少人数でのデッキレシピ上げ→仲間内や自演で褒めて強デッキ扱い
で、春道でのメタ撹乱の為の工作活動だったらと思うと・・・

973 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 01:09:14 ID:???

ハガネール無理して使うなら、ルギア使うし

どーみてもカメルギア以下のデッキ延々と長文で語る奴が二人居ると溜まったもんじゃない。
つうか、カメルギアアンチでルギアに即死させられるポケモンex使ってどーすんだびー
語ってる事が語るに落ちてるびー

デッキ批評を装った良い感じのスレ荒らし＆コテ復権の為のテロ活動ですびー。

974 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 01:17:22 ID:???

俺もコテ自身のポケカ話はいいと思うんだけど、
コテがいいの悪いのって話が存在するだけで充分荒れてる原因になると思うんだが。（このレス然り）
議論真面目にやるのはいいとして、別にコテでやる必要はないだろ。

なんというか、せっかく良スレなのにコテがどうこうってレスがもったいなくて仕方がない。
次スレはコテなしから始めたら？

975 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 01:44:09 ID:???

管理人として書き込む時だけコテにすればいい。

976 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 06:29:58 ID:???

ハガネールが成立した今なら言える
今度のメタは…

　　波　動　の　ル　カ　リ　オ　　だ　！！

その名も…カメルカリオ！！いや、グロスルカリオ！！

977 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 09:24:50 ID:???

どう見てもかめはめ波です
本当にありがとうございました

978 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 10:35:33 ID:???

新スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135695153/l50

979 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 10:57:09 ID:???

規制されてると思うが一応たててｔくるね

980 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:01:06 ID:???

このスレの過去ログ３３ぐらいから持ってるけど要る？

981 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:07:40 ID:???

不要

982 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:16:18 ID:???

案の条死亡
天ぷらはっとく
上の方の覇空のアドレスは違うみたいだからな

関連スレ

前スレ
【ユリゲラー復活】ポケモンカード総合スレPart.46
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1136039590/

前々スレ
【またδ種か】ポケモンカード総合スレPart.45
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1133273530/l50

現行のおまけスレ
【ホロンの迅影】ポケカDQNを語るスレpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1133099395/l50

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未だにポケカGB（2含む）やってる香具師全員集合
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【各自】ポケカのトレード【集え】
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【オリカ】新しいポケモンカードを考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1124634051/

【PCL公認】ポケモンカード総合スレ33【ﾊﾟｽﾄｽ積込】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1111897602/l50

983 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:25:09 ID:???

関連個人サイト

　カードリストはここ。
　【Cross Road】
　ttp://www.geocities.jp/mondamin0/

　ネット対戦ソフトはここ。
　【Tcgシミュレーター「Wisdom」公式サイト】
　ttp://ouroboros555.hp.infoseek.co.jp/

　ポケカの情報はここ。
　【ポケカ情報サイト～覇空の翼～】
　ttp://hakuu.sakura.ne.jp/

　交流サイトはここ。
　【kenのページ】
　ttp://netland.ddo.jp/~pikka110/

　地下壕はここ。
　【地下壕】
　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~pokeca/

984 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:26:45 ID:???

立てた。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1137032637/

985 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:32:08 ID:???

【レッツ壕】ポケモンカード総合スレPart.47

986 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:45:05 ID:???

連続投稿になったからあとよろしく。

987 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:46:10 ID:???

ume

988 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 11:49:55 ID:???

埋め立て

989 ：名無しさん、君に決めた！：2006/01/12(木) 12:19:28 ID:???

産め