【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇されているタイプを何とかしようと議論するスレです。
優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793

2か

3かな

>1ｸｯｼﾞｮﾌﾞ

とりあえず　

どく＆くさタイプの有効利用を考えつつ4

6
じゃあ当然、バナとかで考えずロゼリアとかで考えてね

【くさ】全体的に威力が弱い。補助技が多い。
【どく】くさ程じゃないが威力がいまいち。追加効果技が多い。
【ほのお】とてもパワフルなタイプ。火傷は弱点の岩に対しても効果大。
【こおり】ひこうに強い事が大きい。大技ふぶきの弱体化が痛い。

【くさ】どうしようもない池沼。
【どく】キモイ。
【ほのお】実は冷遇の人少ないのでは？
【こおり】技のみ優秀。水＞氷になるため。

が個人的冷遇の理由。

岩と虫は

【岩】地面・鋼＞岩だから。
【虫】少数だが使えるやつは使える。玄人向け。

個人的見解

【いわ】相性最悪。技も糞。
【くさ】弱点多すぎ。草に耐性持ってるやつ多すぎ。水に返り討ちｗｗｗｗｗ
【どく】弱点突けるのが草のみな点以外は冷遇とは言えない。鋼に毒無効はいらね。
【ほのお】炎は特殊依存なくせに、攻撃高いヤツ多すぎ。唯一神だめぽｗｗｗｗｗｗｗｗ
【こおり】弱点4個、耐性1個というバランスの悪さ。技は優秀。
【むし】相性優秀。ポケモン自体が弱い。

>>6
バナもロゼリアもどうでもいい
俺が考えるのはウツボット

炎タイプの技はいいが炎タイプのポケモンは＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

というか、
草＆毒って数だけは多いくせに糞弱くて悲しいよな

【毒】
草以外に抜群がいない。技性能や耐性は問題無し。

【岩】
化石以外はダメぽ。爪ドリルに頼りたくないし…。

【草】【氷】
水タイプが冷凍ビーム撃ってくる現状をなんとか汁！

【炎】【虫】
ステータスが腐ってるザコが大杉。

【毒】
飛べない(浮いてない）毒ポケはただの毒ポケだ。

【岩】
技はそこそこ優秀。格闘鋼がおもに対空にね。岩ポケは・・・・。

【草】
もう少し耐性増えてもいいんじゃない？

【氷】
水タイプが冷凍ビーム撃ってくる現状をなんとか(ry

【炎】

意外と使えるポケが多い。でもサブのタイプが良いだけの場合も多い。純粋炎は・・・。
【虫】
ステータスが腐ってるザコが(ry。

マタドガスが浮いてるぞい

虫全部がシグナルビーム覚えられるように汁！

あ、スピアー様はダブルニードルがあるからいいです

虫タイプ好きなんだが如何せん序盤のポケってイメージが抜けきらないからなぁ…
種族値の低さが辛い…

ヘラクロスはうんこですけどね

虫はポケモン自体が弱いだけで、冷遇とまではいかなくね？
氷は水と組まないと糞タイプ。耐性のなさからして、複合前提で作ったんだろ。
脳内で水耐性とかつけてみればわかる。

主な技の、急所命中率を考慮した威力期待値

だいばくはつ：500.0
しおふき、ふんか、きあいパンチ：159.4
オーバーヒート：133.9
すてみタックル、ボルテッカー、ばかぢから：127.5
おんがえし、だいもんじ：108.4
エアロブラスト：106.9
じしん：106.3
ハイドロポンプ、メガホーン：102.0
４色光線、せいなるほのお：100.9
サイコキネシス、ヘドロばくだん、げきりん：95.6
コメットパンチ：90.3
クロスチョップ：90.0
クラブハンマー、ブレイズキック：86.1
かみなり、ふぶき：89.3（旧ふぶき114.8）
ドリルくちばし、かいりき、シャドーボール、かみくだく、ドラゴンクロー：85.0
きりさく、リーフブレード：78.8（旧きりさく：140.0）
スカイアッパー、とびひざげり：81.3
３色パンチ、かわらわり、シグナルビーム、アイアンテール：79.7
ずつき：74.4（先攻時119.0）
はなびらのまい、ロックブラスト：74.4
いわなだれ：71.7（先攻時114.8）
はかいこうせん他：71.7
ゴッドバード：66.9（先攻時107.1）
ソーラービーム：63.8（日本晴れ時127.5）
ニードルアーム：63.8（先制時102.0）
ギガドレイン、スピードスター他：63.8
はっぱカッター：58.8（旧はっぱカッター：104.5）
ダブルニードル：53.1

「ひるみ」以外の追加効果は考慮していない。もしそれも計算に入れれば
「せいなるほのお」や「コメットパンチ」なんかが上位に来るだろうし、
「きあいパンチ」なんかはずっと下がるだろう。その計算は面倒なのでまた今度。

「ひるみ」は3割の確率で敵の動きを止める＝3割で威力2倍、として計算している。
先制の「いわなだれ」は旧ふぶき並みの攻撃力がある。
どおりでプテラが強いわけだ。先制でｲﾜﾅﾀﾞﾚできないサイドンｶﾜｲｿｽ。

厨レベル　ヘラクロス

普通レベル　ハッサム、アーマルド、カイロス、ストライク、ツボツボ、フォレトス、テッカニン、ヌケニン

糞レベル　それ以外全部

>>25
スピアーを入れてる漏れが来ましたよ

>>1
乙
テンプレ案が役に立ったか

厨レベル　ヘラクロス

使えるレベル　ハッサム、アーマルド、カイロス、ストライク、ツボツボ、フォレトス、テッカニン、ヌケニン

普通レベル　スピアー、バタフリー

糞レベル　それ以外全部

冷遇・優遇を語る点でポケモンの素早さもネックになると思う。
事実、冷遇されてるタイプでもジュカイン、プテラ、クロバットなんかは
普通に強い。
逆に優遇されてる電気タイプも素早さを抜いてしまえば恐らくここで議論
される程の悲惨なタイプになるだろう。汎用性も無いし。
岩タイプは岩雪崩が流行してるように攻撃面では非常に優秀なタイプだが
プテラを除いてほぼ全てのポケモンが素早さに乏しい。
だから薄っぺらい防御だけ突かれて攻撃を発揮する前に沈んでしまう。
ここらへんが岩タイプが冷遇されてる所以であるとも言える。
氷タイプにも言えることだね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∀

>>28
ストライクだったら皆、ハッサムにしちまうんでないかい？

>>28
素早さが１０５と良い位置だから弱点多いけど
ストライクのまんま使う人もいるさ。俺とか

岩、虫、毒、草は、決め手となる技が無いからと思われ。
岩も使えるのは岩雪崩ぐらいか。
虫も決め手となる技が少ない。
金・銀verが出るまで使う価値無しって感じですし。
まぁ、だから最初の方ばかり出てくるわけであって・・・。
毒は追加効果が強いだけ。
草も速射性にかけるソーラービームしか・・・。(まぁグラたんの日照りも利用すれば強いが・・・)
炎と氷はまだ需要はありますね。
火炎放射だとかふぶきは強いです。
ただ、炎タイプでの追加効果が全状態異常中最低の効果なので需要少なめなのかな・・・。
氷は状態異常の中で最強といっても過言ではないほどの追加効果だが、やはり凍り状態になりにくいので少ないのかな・・・。
そこらへんを改善されれば全て優遇になると思われます。
(まぁ、個人的な意見なのですが・・・。)

>>31
ひこう＆つばめがえし＆素早さ

>>31
ハッサムにすると炎にめっぽう弱くなる。

＞氷は状態異常の中で最強といっても過言ではないほどの追加効果
過去の人乙

>>36
火炎車と凍りが自動で溶ける機能があったのを忘れていたorz
現在では最強ではないですね。。。

悪タイプも忘れないで･･･
噛み砕くとだまし討ち以外関節技ばかりで
まともな攻撃技がない

悪はタイプ自体は（･∀･）ｲｲ!!が、技がいまいち・・・。

悪っも冷遇されていると思うけど。実践で使えるの数えるほどしかいないだろ。
虫よりも見かけないよ。

>虫よりも見かけないよ。
虫より弱いしね。

ヘルガーとバンギラスあたりか
ホウエン組はキャラがかぶっている上、劣化版ばかり
おまけにデザインも･･･

ブラッキーは倒すチャンスを逃すとかなり苦しめられるポケモンだけど
悪タイプを生かしているわけではないしな…

今使える悪って犬と天狗とブラッキーくらい？
ノクタスは使えなくもないらしいけど。

俺はあえてサメハダーを使うぜ

>>33
発言が全体的に古い感じが漂うな

バンギは50戦じゃ無理だし使えるのは>>44の三匹くらいか
ノクタスは砂パにいれても微妙。ニードルアームが威力90とかなら良かった

んじゃ俺はシザリガー。

バンギとカイリューはレベル50で進化にして欲しい。

バンギとカイリューとボーマとグロは２進化で止まってくれ。
ラティ兄妹は退化しろ。あ、それと次回から竜のウロコ廃止でいいから。
ヒンバスとラプラスは乱獲で絶滅しとけ。
で、サイドンは進化、ゴローニャもゴローンを無かった事にしてさらに進化しろ。
その際は純粋岩タイプでお願い。

じゃあキュウコンももう一つ進化して
炎・ゴーストの特性プレッシャーか浮遊になって欲しいものですね

浮遊はいやん。というか無効全般がなんかイヤン。
飛行に対する地面はまだ納得行くけど、悪に対するエスパー、鋼に対する毒とか。。。
無効って、どんなにレベル差があってもダメージ０なわけじゃない。恐ろしいよ。
地面→飛行以外はぜひ無効じゃなくて半減で。ゴーストに格闘当たれ。虫は抜群なのに。。。

炎は昔はクズだったけど今はそうでもないだろ
地震に弱いのはどうしようもないが確実に強化されてる

草は本当にどうしようもないな
ポケモンのタイプとしても攻撃技としても最弱だ

技は水と同じレベルまで優遇されている品＞炎

最弱は岩だ
弱点は最多で技が最少とかいうふざけた有り様
おけげで化石以外は４倍弱点二つ（パらセクト以外４倍二つは岩）か
能力が糞のネタポケ（しかもご丁寧なことにこんな奴しか岩雪崩を覚えないときた）

純粋タイプがいないから気づきにくいけど、飛行タイプも冷遇されてないか？
飛行ついてないほうが強いと言うヤツはかなりいる。
地震に弱いポケは救われるが、他のにしてみたら、はっきり言ってハンデ。
技も弱い。>>23見たらゴッドバード弱すぎ。完全に見掛け倒し。

純粋ノーマル／飛行が事実上の純粋タイプなようだから
ノマ飛の伝説鳥ポケでないかなー。

岩技は格闘、鋼の対空技と化しているのがなんともな。

まあ初代に比べたらずいぶんマシになったよ
初代なんて、ドラゴンタイプの技がダメージ固定しかなかったり、
ゴーストタイプの攻撃技はダメージ変動するのはしたでなめるだけ
しかもバグかしらんがエスパーに効果はないみたいだ
ゴーストタイプは毒を絶対持っていたからエスパーに弱い。
ナツメジムの連中がエスパーはゆうれいに弱いとか言ってるのがギャグとしか思えなかった

ただそれがあるために「地震つかいそうな奴が出たから飛行ポケモンに変える」ってのが安易にできない。
一応存在価値はある。

>>51
ゴーストは普通のＲＰＧで言う打撃が当たらない幽霊みたいなもんだよ
ポケモンの中でも特殊なタイプの一つだし
鋼は本来は防御中心のタイプになるはずだった、金銀の時点では地震と岩雪崩なんて
ハガネールしか使えなかったし…
悪は完璧にエスパー、あとゴーストキラー
そしてこの2つはそれぞれ需要が出るようにして
全く目立たなかった格闘、虫、そして最弱に近かった炎タイプを弱点にしたタイプなんだよ

じゃあどうして鋼は元々マイナーな毒を無効にするのだ。
悪のエスパー無効はそろそろ解除してやってもいいと思います。
岩は地面でも無効化してろ！

＜じゃあどうして鋼は元々マイナーな毒を無効にするのだ
初代の毒毒がすさまじく強かったからじゃね

>>59
どくどく戦法ばかりになるのを防ぐため
ってか鋼は守りのタイプだって聞いた事があるから
どくどくを弾いて堅実に守りながら戦う事が出来る様にしたんじゃね？

瞑想がある上に、エスパーって総じて特功が高いのが多いからなぁ…
それに解除されても抵抗持つのがエスパーと悪と鋼だけってどうよ？
サイコばっかり撃てば何とかなるってのもなぁ…

ってかそれより水→氷　1/2倍
　　　　　　　　　氷→水　2倍
にした方がいいと思う
水半減しないって知った時思わず目を疑ったしな

初代では地面→飛行は
「しかし　こうげきが　はずれた！」だったんだよなぁ…

>>61
水のほうが温度高いから氷溶けるんだよってことでひとつ

>>61＞どくどく戦法ばかりになるのを防ぐため
そんな事に配慮するぐらいなら、どくどくを毒タイプ以外に覚えさせないようにして欲しかったよ。
あれは毒タイプの奥義だろ。それに毒状態無効はいいけど毒ダメージまで無効ってやりすぎだ。
＞氷→水　2倍
いきなり1/2から2倍にはならないだろ。
水→氷　1/2倍もどうかな・・・むしろ2倍になりかねない。

>>61
エスパー技は毒と格闘という微妙ドコロしか弱点を突けないし、
特攻の高いエスパーポケの大半は脆くて戦況によっては瞑想を積む余裕がないことも多いから
たとえ悪にエスパー技が効いてもサイコ連発だけで勝てるという状況にはなりにくいと思う

炎・草タイプのポケモンカモーン！
特性は貰い火で。

>>51
言ってることが意味不明なんだが。特に最後の方

>>65
タイプ的に優遇されるかわりに、種族値が全ポケモン最下位くらいになりそうです

オール68とか

>>63
鋼に毒を入れられる技って1つだけなかったっけ？

ダ　ブ　ル　ニ　ー　ド　ル　ですね

草はジュカインとルンパッパが強いな。それ以外は考えた事があまりない

宿木の種とリーフブレードは強いと思うが、それ以外では眠り粉や回復技しか良い技が無い。
葉っぱカッターも明らかにリーフブレードの弱体技だし。。

鋼は最強タイプの一角
これはガチ

やはりスピアー様は偉大だ

>>70
一度決めてみたいな。
「メタグロスは　どくのダメージを　うけている！」
「てきの　メタグロスは　たおれた！」

>>61
じめん技がはずれた扱いになるのは飛行+じめん弱点のタイプのときじゃね？
しかもたまに当たる。
こうかはいまひとつって表示される。

>>61
水→氷今一だと、水･氷複合タイプがやばいんだろ。
氷はもともと水と複合前提で作ったんだと思う。

>>69-70
ttp://no1.pic.bz/6/abnormal.html
毒、鋼タイプは毒にならないって書いてあるけど、
ダブルニードルの追加効果だと鋼を毒状態にできるのか？

毒は、鋼に無効を消してさらに水に抜群にすればかなり使えるようになるな。

ルンパッパがヘド爆で即死かw

>>75
実際、なったのを見たことがある。

自分スピアー　相手グロス
１ターン目
スピアー、グロスにダブルニードル(ここで毒に)
グロス、スピアーに地震(凄いギリギリで耐える)
２ターン目
スピアー、堪える
グロス、スピアーに地震(堪えてるので１に)
３ターン目
スピアー、がむしゃら
グロス、地震(スピアー落ち)
その後、毒ダメージでグロス落ち

…同士討ちにしか持ってけないのが辛いなぁ

草から氷弱点を抜く。リーフブレードの固有解除。
氷から鋼弱点を抜き、水耐性をつける。
岩から鋼弱点を抜く。
毒は水に効果抜群にする。
虫は威力８０クラスの安定技をつくる。
鋼はどの弱点も突けないが耐性はそのままで耐久のみに特化する。

リーフブレードが他の草でも使えるようになったらブレイズキックや濁流も使えるようになりそう

>>78
バランス考えてなさすぎ

自分で自分に…

>>78
> 草から氷弱点を抜く。リーフブレードの固有解除。
使えないやつははっぱカッターがあるだろ？
リーフブレードはどうでもいいから、95/100の草技(技マシン有)作ればよろし。

> 氷から鋼弱点を抜き、水耐性をつける。
鋼弱点は消してもいいが、氷が水に強いイメージはない。

> 岩から鋼弱点を抜く。
岩は、岩、虫、電気に耐性持てばいいよ。
逆に鋼が悲惨になるだけ。

> 毒は水に効果抜群にする。
加えて、毒に無効、鋼に今一か普通がよろし。

> 虫は威力８０クラスの安定技をつくる。
全員がシグナルビームか銀色の風覚えてくれればいいよ。
遺伝でもなんでもいいからさ。

> 鋼はどの弱点も突けないが耐性はそのままで耐久のみに特化する。
鋼技なんてどーでもいいんだよ。耐性に問題あり。

個人的にはエスパーもそろそろ何かしら救済して欲しい気がするんだが･･･。
ルージュラ悲惨すぎだろｗ別に嫌いだからいいけど。

鋼が悲惨だって･･･？
いいだろあんだけ抵抗持っているんだちっとも悲惨じゃない

>>80
具体的に言ってくれ。まぁ俺もあまり煮詰めて考えてなかったけどさ。
>>82
はっぱカッターは弱すぎる。命中も悪いし。
対してリーフブレードはＰＰ、基本威力、急所の期待という面で優れている。安定して強い技よりも
単に安定して強い技よりも変則的な技のほうが草らしくて良いと思った。

>氷が水に強いイメージはない。
イメージが無いのはどのタイプも同じ。虫が地震に強いイメージもない。

>耐性に問題あり。
金銀時代の鋼は単に硬いだけの存在だったけど全然バッシング無かったぞ？

岩が鋼に普通になるのはだめ。鋼技の価値なくなる。氷はいいけど。

はっぱカッターを赤緑仕様に戻して欲しい

赤緑仕様というより最低でも威力70は欲しい＞はっぱカッター

>>76

うん。それでいいと思うよ。

だって
ダーテング　4倍虫　2倍炎・飛行・毒・氷・格闘
ルンパッパ　2倍飛行・虫・毒とか
不平等過ぎだろ

両方に４倍弱点を持たせろ




ルギアもな。

岩、氷抜群抜いて鋼は鋼に抜群ってのどう？
硬いもの同士で争ってりゃいい。

>>87
それってリーフブレード・・・

>>74
そういえば俺対戦で飛行を使った事があるのはリザードンとサンダーだけだった
ってかそれは知らなかった、当たったらやっぱり抜群なのかな？
後他のタイプ1の相性が優先されて表示されるのはダメージには関係ないよな？
なんか自信無くして来た…ＯＴＺ

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　　|　今、ｺﾞｷﾌﾞﾛｽと戦ってきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　 |　内臓ぶち撒けたのにすごいスピードで逃げられた。
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |　　＜　虫ﾎﾟｹﾓﾝはＨＰ三割増ししてもいいと思った。
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼
草にも３色光線並みの威力の技を！という意見はよく見かけるが、それはあかんだろ。
草には粉や光合成やドレインと言った、他には無い技があるんだから。
せいぜい３色パンチ並みが限界。
・・・炎は攻撃技だけは一番恵まれてるよな。

>>88
何言ってんのお前？
なんでルンパとダーテング比べてんの？

タイプ相性があるんだから、複合の相性悪かったら不平等になるのは仕方ないだろ。
だったら、ダーテングとアマゾンでも比べてろよｗｗｗｗｗｗ

今は＠＠粉なんていくらでも代用ができる時代じゃないか？

技のパターンが出尽くして、例えば破壊光線とハイドロカノンみたいな
属性だけ変え技が全属性分揃ったりしたら終わりだろ？
現に、草版きりさくのリーフブレードとか来ちゃったし。
いつか虫版やエスパー版や格闘版のギガドレインとか来ちゃうんじゃないか？
草にも虫にも岩にも３色光線に相当する技は要らない。
同様に、炎は無駄に攻撃が高いとか、電気は脆くて早いとかいうタイプごとの傾向は保っていて欲しい。

続編モノの宿命だな＜品揃えがよくなるぶん個性が消える

ポケモン不思議のダンジョンにひそかに期待。

スレ違い

もういっそ全タイプ威力95のビーム技作っちまえよｗ
そしたらみんな強いよｗ

>>98
そしたら、タイプとかじゃなくて単純にステータスが強いポケモンが強い
というつまらんことになるぞｗ

>>89
鋼は鋼に抜群ってのは俺も考えた事ある。
重量級のどつきあいってなんか面白そうだし。

今は制限かかってるからいいけど、破壊光線系が他のタイプでも出てきて
簡単に覚えられるようになったらつまらないだろうな。

破壊光線は弱点つけるのがないのがまた良かったんだし。

つーか鋼と水が強すぎるんだyo！！！！
水は物理弱点ないだけでも強いのに複合属性も強いのが居過ぎ
うんこ

技も恵まれてるし
ってかたきのぼりなんか作るぐらいなら草版の威力80技作れよ…どうせなみのりかハイドロポンプなんだし。

鋼は耐性が多すぎ。メタグロスは特に外道
コメットパンチとかうんこの極み 金銀でこんなのいたら化けてただろうな

>>102
言い方が気に入らないが少し同意だ。

だからそこで鋼は鋼に抜群ですよ。
うざったい鋼同士で戦わせりゃ無問題でしょ？
俺は鋼の耐性よりも初代の頃から紙耐性だった岩、氷を新参者の
鋼のために更に弱体化させられたのが気に入らんわ。

>>104
かくとう使えば?

>>105
でてくるのはエアムか鉄蟹ばっかり。

>>104
ボスゴドラがもっと悲惨になるからやめれ
それをやると4倍弱点が3つになって
マグカルゴなんて目じゃないほどに悲惨になるから

後エアームドでメタグロスを受けられなくなるしな

いわタイプのポケモンの専用技で追加効果に石化とかあったらよさそうじゃね？
もちろんいわタイプは石化しない。鋼は石化する。

なんだかんだいって鋼も石化しない予感

>>108
要するに赤緑時代の氷漬けみたいにしたいのですね？

>>108石化って、フツウのファンタジーＲＰＧっぽくて
ﾎﾟｹﾓﾝのインチキ近未来っぽい　ふいんき　には合わないとｵﾓｳ。

トライアタックみたいに複数効果にするとか
当たり所が悪いと混乱したり麻痺したり眠ったり。

安心しろ
どうせそんな技が覚えられるのはまた決まって化石限定だ
一般の岩には第二第三のロックブラストだｗｗ

鋼もメタグロスが抜けるとだいぶ丸くなると直感で思うのだが…。

>>114 でもﾉﾚｶﾘｵとか言うのが来るみたいだし。＞鋼
でもﾉﾚｶﾘｵって映画的にどういうランクだったの？
ホウオウ、レックウザ級？メタグロス、デオキシス級？スイクン、サンダー級？
まさか御三家って事はないよね？
見た目的にポチエナに似てるからポッポ的な初期ザコの線も捨て切れないが。

あ！やせいのﾉﾚｶﾘｵが　とびだしてきた！ﾆアﾉﾚｶﾘｵL.2

序盤から鋼格闘なんてタイプが出るわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
ミュウツーポジションだとおも。

第一ポッポレベルのポケモンが主役になれる訳無いだろｗ
最低でも伝説の3匹くらいのポジションだぞ！

なんだそうなのか。じゃあ万が一メタグロスが弱体化しても鋼は安泰だなﾁｷｼｮｰめ！
でもミュウツーポジションなら、ある意味蚊帳の外だから岩マニアは安心だな。

ルカリオの予想

コメットパンチや地震、さらには専用の技も付いてくる！（だろう）

ビルドアップも使えそう

ミューツーポジションなら10万ボルトくらいつかえそうな希ガス



グラードンが泣いていますよ

>>119　専用技は格闘チプで100/95で3割でひるみとか、とにかく強力だろうな。
あと特性もヤバめなのが来るだろう。１０万Ｖも使えれば最高の岩キラー。
岩って見た目でカッコよさそうなの作り難いから、映画の主人公にはなれないよな。虫も。

特性【はどうのちから】
効果【相手は能力を上げられなくなる】

そろそろ岩ドラゴンでも出ないかね。化石でいいから。

ルカリオは波動関係の特性ありそう。
種族値はミュウツーの攻撃と特攻が逆転したようなのだと予想。
鋼格闘って鋼の弱点しか持たないのな。

しかし、格闘は金銀から大化けしたよな。岩なんて(´･ω･`)
あと、ルビサファ以前の伝説系も特性が不遇されてるよな。
プレッシャーいらね('Ａ`)

1000 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2005/09/17(土) 13:54:55 eQek9ct1
1000なら次回作で虫の救世主が降臨

虫タイプの救世主は純粋虫タイプがいいな。
軍隊アリポケモンなんてどうだろう。進化するとコイルみたいに数が増えるの。
１００^1匹→１００^2匹→１００^3匹

バルビートとイルミーゼを、シングルで同時に二匹出せるポケモンにするとか
革命的なことが起きて欲しいな

プラスルとマイナンをシングルで同時に2匹出せたら
どれだけ偉い事になるか…

>>125-126その場合はＨＰが半分になったら片方退場とか。
モグラや磁石も。ドードーは首がもげる。カイリキーは腕がもげる。
ゴローニャは装甲がはがれて素早くなる。

＞ドードーは首がもげる。カイリキーは腕がもげる。
(,,ﾟДﾟ)………
＞ゴローニャは装甲がはがれて素早くなる。
何かコレコレでやってたゾイドを思い出した

>>107
タイプを変えるからには何かしらのリスクは必ず伴う。
どのポケモンも弱体化させずに丸く収めるのは不可能に近い。
あ、あと岩、氷抜群は抜いてってのを言い忘れていた。

炎ポケモンって全然語られてねーじゃん。
それに他５者と比べると明らかに優遇されてる。
次からは炎無しでよくね？

地震でやられる上にカイオーガを使われると
どうしようにも無くなるから消防戦では使えませんＯＴＺ

>>130 確かに炎タイプそのものは恵まれている。
だが環境が悪い。水と地震が弱体化すれば活躍できるだろう。

炎ポケいなくても炎技があれば十分だしな。

虫の救世主ゴキブロス様が華麗に133get!!
ゴキブロスは神!!ゴキブロスは種族値が600!!ゴキブロスには４倍弱点が無く積み技フルアタじわじわなんでも出来る!!

＞レックウザ　いくら種族値が高くても４倍弱点があるようじゃ駄目だなﾜﾛｽ
＞ホウオウ　　同上
＞グラードン　特攻の低さとタイプのせいで特性が全然活かせてないなｗ
＞メタグロス　種族値６００以上のポケモンの中で攻撃や特攻を上げる技を使えないのおまえだけだよﾜﾗ
＞ボーマンダ・バンギラス・カイリュー　種族値600の厨ポケは４倍弱点持ちばっかりだなﾌﾟｹﾞﾗ
＞フリーザー・サンダー・ファイヤー・ライコウ・エンテイ・スイクン・レジロック・レジアイス・レジスチル　あれれ？伝説系と呼ばれてるくせに種族値が俺より低いよ？？？？ｗｗｗｗｗｗ


・・・
・・・・・・
やっぱり謝ります
レックウザ様ホウオウ様グラードン様メタグロス様ボーマンダ様バンギラス様カイリュー様
フリーザー様サンダー様ファイヤー様ライコウ様エンテイ様スイクン様
レジロック様レジアイス様レジスチル様調子こいてましたごめんなさい嘘です
燕返ししないでください岩雪崩しないでください大文字しないでくださいお願いします

でもゴキブリが鳥に食われることってないよな？

特性：ゴキブリアーマー
炎、水、飛行技無効

>>135
Gって油で覆われてるからよく燃えるんじゃねーの

>>130
今回、炎ポケ弱すぎじゃないか？Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1044797031/l50
確かに。どうしても炎を語りたいんだって言う人は
ここを使えばいいと思う
地面弱体化したら電気が大暴れするだけ

>>137
炎だけで専用スレがあるとは流石だな。
でもすっごい過疎スレ・・・。

今作の炎が弱いなら前作の炎を使えばいいじゃない

>>139 おーい　山田君〜　はさみギロチン持ってきて〜。
・・・前作の炎は強かったっけ？

唯一神がいるじゃないか

悪毒のゴキブロスとかいうけど、ゴキなら、毒以前に虫がつくと思われ。

炎が冷遇って言われるなら、悪もじゃないのか？
どっちも攻撃高いやつ多くて、似たような感じじゃん。

虫鋼で超絶メカで虫に見えない奴なら何とか耐えられそう

せめてバンギがレベル50進化ならなあ。

ホウエン(沖縄・熊本・鹿児島と火を連想させる県が多い九州がモデル)で追加された炎タイプはバシャーモ系・バクーダ系・コータスの３族。
別の意味で冷遇されすぎ。

ちなみに水は１４族追加。草は８族、今まで２族しかいなかったゴーストは４族、ドラゴンは６族。

草＆毒タイプ　　弱　炎飛虫氷術　　抵　水雷草格

これだけ見るとそこまで弱そうにも見えない不思議
まあ、炎、氷、術っていう人気どころに手も足も出ないからだめか

術なんてかかれても困る。
言わんとする事はわかるけど。

鋼タイプ議論はもういい

ホウエン(沖縄・熊本・鹿児島と火を連想させる県が多い九州がモデル)で追加された氷タイプはオニゴーリ系・トドゼルガ系・レジアイスの３族。
プリムかわいそう

レジアイスとトドが強いからまだいいだろ
金銀の氷タイプはもっと可哀想だった

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2005/09/17(土) 13:54:55 ID:eQek9ct1
1000なら次回作で虫の救世主が降臨

まさかムシキングですか？

>151

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を開いた。
「……なんだ？」
「わたし、ポケモンが欲しいよ。」
ポケモンどころか、この1年ハムスターの面倒だって見られていないのに。
「ポケモンか。……どんなのが欲しいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……メガホーンとコメットパンチを覚えたハッサムが欲しいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

そこでそっとPARをだな････

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を開いた。
「……なんだ？」
「わたし、ポケモンが欲しいよ。」
ポケモンどころか、この1年ハムスターの面倒だって見られていないのに。
「ポケモンか。……どんなのが欲しいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……キマワリに真っ二つにされるメタグロスが見たいよ。」

>>59
ステンレス(鋼のイメージ)に汚れはつかない
よって無効

>>152 >>154
これ置いときますね

つ[ものまね]

>>155
前後の文をよく読もうか。>>59はそんな事きいてない。
赤緑の時点ですでにマイナーだった毒に対してさらに
金銀で毒を無効化する鋼タイプを設けるという仕打ちはどうして？
本当にバランス考えての事なの？という意味。

俺、｛だいもんじ｝使えるから別にどうでもいいよ

岩、氷も似たような仕打ちを受けてるよな。
つまり、鋼いらなくね？ってことだな

もう冷凍ビームなんてなくなっちゃえばいいんだよ

ドラゴン最強の時代かな？

ドラゴンにだったら最高の座を譲ってもいい。
タイプ相性的にドラゴン同士で潰し合えるし。

鋼が失敗だったには同意
おかげで毒は一部を除いて鋼に太刀打ちできず
（技マシン使ってもノーマル・毒・エスパー・悪技・ゴースト・虫・草技しか覚えられない）
ただ交代するしかない
これは草や飛行にもいえる
抵抗が多すぎる･･･せめて悪とゴーストくらいははずしてほしい
毒無効も廃止

多分鋼は攻めばかりになってた戦いに
守りを入れたかったのだろう
そしてその時は攻撃主体のポケモンは入れるつもりは無かったのだろう
そして何かと冷遇されてた炎と鋼を強くしたかったのだろう
どくどくが強すぎたのを何とかしたかったのだろう（毒タイプの事は考えてない）
そのかわりに毒タイプにはヘドロ爆弾を入れて、クロバットも入れたのだろう。
そして今の様になったのであろう。

たしかに初代のどくどくは強かったね
でもいまは交代したら普通の毒に戻る上、鋼が･･･

ゴーストも不遇じゃねぇ？
毒、岩、炎は自信なければ強ス。

交代したら普通の毒に戻るのは初代からそうだったよ。
相手の交代を邪魔する手段もほとんどなかった。
ただ最後の一匹のときに毒毒くらうと本当にどうしようもなかった。

イメージ

鋼
硬い・強い・無機質・鋭い・光沢

毒
じわじわ

飛行
素早い・脆い

草
弱い・図太い

ドラゴン
厨っぽい

水
魚臭い

岩
硬い・魔力に弱そう・力持ち

毒→虫　２倍
ぐらいはしてやってもいいんじゃない？
初代の初期の攻略本ではそうなってたし
…虫→毒　2倍　はスルーで

そういえばエメラルドからは毒毒が変更されて
交代しても毒毒のままになっている

あんま虫タイプを虐めないでくれ

てか鋼にケチつけるような議論はもういい

ルビサファのときからどくどくは交代してもどくどくのままじゃなかったっけ？

どくタイプの奥義　ど く ど く　がどくタイプ以外にも使えなおかつ
どくタイプ以外が使っても性能変わらんのはいかがなものか。
タイプ一致で命中率上げてくれ。

せめて虫→鋼は？
鋼を齧る虫だって居るジャマイカ

駄目

>>175　齧る（かじる）ってふりがなうってぇー。
それにしても、よくこんなムズカシイ漢字知ってるな〜
ヒマさえあれば国語辞典とか読んでんだろ？よっ　勉強家！にくいね〜

・・・さて、どくガスは天候技扱いにならないか。
効果は毎ターンＨＰが減少・・・って、どく状態と変わらんな。

>>173
どくどくのまま
毒ダメージのHPの減る度合いが1/16からになるだけ

>177
XDにはダークミストという技があってな

闘劇でポケモン大会ってやらんのかな〜
上級者の読み合いってのを観察してみたいものなのだが

>>180
闘劇って何か分からないのである
従って教えてほしいと思うのである

鋼をかじるというよりは鋼を変形させる･･･のほうがいいのかも
毒ガスとか化学兵器や劇物の類（硫酸ピッチなど）は
いとも簡単に変形させることができるのに･･･
毒ガスポケモンドガースやベトベトンの威厳丸つぶれ･･･
どうにかしてくれ

（ちなみに硫酸ピッチっていうのは不正ガソリンを作るときに出る廃液
･･･だから実質ベトベトンだろ）

>>182
君はヘドロと言う物を知っているか？
流石にヘドロと硫酸ピッチでは性質が違うだろｗ
しかもそんな細かい事言われても
実際にはヘドロを使った攻撃ばかりなのだから仕方が無い

てかそんなに毒が不憫なら毒・鋼を作ればいいだろ
4倍弱点の地面こそあるがそれを除けば
弱点は炎だけだ

>>183
それは結局その毒・鋼設定されたポケモンだけが強いのであって、
毒タイプが救われたわけじゃ決してないよね

>>184
そうだな〜。言ってみればここは
能力が同じで各純粋タイプをもつ架空のポケモンをつくり
それを総当たりで戦わしてみて、その場合の冷遇タイプポケモンの
ランキングをできるだけ上げようって趣旨だからなあ。って自分で言ってて良く分からん。

毒→水抜群
毒→鋼抜群でよくね？
あと、タイプじゃないけど、プレッシャーをどーにかしてくれ、

>>186
「一部の」プレッシャー持ちが反則的に堅いだけだ
だからそいつらをどうにかするだけでいいだろ？

>>186　＞ 毒→鋼抜群でよくね？
無効がいきなり抜群になるかッ・・・！今までで一番突飛な意見だ。
そういうのは1/2→1/1→・・・と、コツコツやるんだッ・・・！

毒・鋼　鉱毒ポケモン

う〜ん。


やっぱり鋼に毒が無効、ってのはおかしい。
ポケモンカードの「抵抗力を無視して」のように、
毒→鋼が抜群になる(或いは追い討ちのように効果が2倍になるだけ)技が出来ればいいんじゃないか。

【技名】りゅうさん
【威力】-
【命中】80
【回数】 20
【属性】みず
【効果】毒→鋼が抜群になる
敵の防御を2段階下げる

こんなのでいいのか？

>>190
とりあえず毒が鋼に抵抗できない、ってのが解消されればいいんじゃね？
毒タイプのポケモンしか使えない技なら追加されてもどくどく防止はそのままだし。

>>188
初代から金銀へ以降した際の
ゴースト→エスパーの変化を知らんカスちんはこなくていいよ＾＾

>>192
あれと翼で撃つ・穴を掘るは完全に設定ミスだろｗ
アニメでもゴース使って倒してたしｗ

>>181
格闘ゲームの全国大会

>>192-193　初代はエスパージムで「エスパーはゴーストに弱い」とかいうセリフが
あったような気がしたが、実際は無効だもんな。設定ミスだよあれは。
今の鋼の毒無効も設定ミスだといいんだが。２代続けての設定ミス・・・
あと他にも設定ミスなんじゃないかと疑う箇所がちらほら。
またゴースト関連の設定だが。呪われてるのかも、ゴーストなだけに。

＞あと他にも設定ミスなんじゃないかと疑う箇所がちらほら。
＞またゴースト関連の設定だが。呪われてるのかも、ゴーストなだけに。
詳しく

そうだな。虫好きの俺がこのスレで言える事は
虫タイプはタイプ相性的にはそんなに冷遇されてない！
ただ虫タイプが全体的に序盤に多く、どうしても種族値が低くなってしまう！

…というわけで１進化止まりのやつを更に進化させたり強い虫タイプ出してください

このレス3回くらい見たな

鋼が強すぎる硬すぎる言ってる人は耐性の多さと蟹しか見てなさそうだな。
鋼は耐性を強化してるかわりにどのポケモンにも大抵致命的な欠点を
持たせてる。決定力が無かったり特殊に弱かったり弱点4倍を持たせたり。
攻防一体で隙の無さそうな蟹も正攻法の型しかできないという欠陥がある。
平たく言えば鋼は不器用なポケモンが多い。守るか攻めるかの２択。

それと硬さなら詰みスイクンラグやカビハピのほうがよっぽどヤバイぞ。
特に後２者は全ての特殊に耐性を持つって言ってるようなもんだからな。
大流行の地震やオバヒで一発焼却できる鋼のほうが遥かに脆い。

>>196　それはその・・・これ言うとまた非難ゴウゴウだろうから言いたく無いんだけど
　ゴ ー ス ト 技 が 打 撃 技 な 事（ゴーストって特殊系の最右翼みたいなイメージだから）
　ゲ ン ガ ー に 浮 遊 が つ い て い る 事
>>197　レベル50で進化する虫が出れば強いだろうな
ｽﾋﾟｱｰは10だっけ？通りで弱いわけだ。

>>200
一つ目：それは許してやろうよ、ゲンガーとかがポルターガイストなんて起こしそうにないだろ？
二つ目：成る程、確かにそれはあるかも

虫の技ってメガホーンしかないからな
せめてシグナルビームが波乗りや火炎放射みたいに虫ポケならみんな覚えられればいいんだが

浮遊ゲンガーは確かに許せんな。
地震で倒せないのにいらつく。

>>198
うーん、今さっき初めて書いたんだけどなぁ…似たような事、他で書いたかも…

それはそうと一般的？な虫技が銀風くらいしかないってのも問題の一つだた

ゴーストは浮遊で、ゲンガーは違う特性にすれば面白いのにな。

>>205　ゲンガーにはノーマルや格闘をすり抜けるという
ゴーストタイプの特徴を無効化するマイナス特性をつけて欲しいぐらいだ。
アイツは実体化してるんだろ？

>>206
ドッペルゲンガーには違いがないので
多分実態化していても次元が違うと思う

>>207
それではゲンガーからの攻撃もすり抜けると言うのはどうだ？
特殊技し>>199
か当たらないの。ヘドロ爆弾や気合パンチが当たらない。
>>199
同意。防御や素早さが２段階上がるのはまだ許せるけど
攻撃と防御を同時に上げる、攻守を兼ねる技はメタグロス以上のバランス崩壊だよな。
それさえやっとけば万事ＯＫという。技スロットも一個しか消費しないで。

>>208
残念だけど
それ全然困らない
だって打撃で使えそうなのって
シャドーパンチとボールくらいだし

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＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/
　∀　｜｜　∀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀＼_＿＿／∀
　　　　 ∀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∀
俺が龍の舞を覚えるようになれば全て解決

蟹は氏ね

もう蟹はでつねに滅びの歌状態とかでいいよ

とーれとれ　ぴーちぴち　カニりょおりー♪
>>209 でも浮遊じゃなくなるから困る。
初代から強いゲンガー、フーディン、スターミー、カビゴンなんかは
そろそろ弱体化しろ。スターミー好きだけど。ﾏﾝﾈﾘｽﾞﾑ。

上を叩く前に下を強化したほうがいい
でないと本当にケッキング等で一撃ゲーになりかねない

>>214＞でないと本当にケッキング等で一撃ゲーになりかねない
もうすでに一撃ゲー。ダメージ計算式をいじるか
技の威力を下げる方向に見直すかしてほしい。

初代のケンタロスとかよりはよっぽどマシになってるけどな

ポケモンのＨＰや防御力は変わらないのに
わざの威力だけ上がってきてるから困る。
岩は初代から岩なだれ頼り・・・

>>199
つまり、蟹が出ちゃったからバランス崩壊気味になったんだよ。
鋼弱体化＝蟹弱体化を希望してるわけ。
というか、蟹以外の鋼は虫ほどではないにしろ、種族値低めなだけだろ。
ハッサムだってストライクと種族値合計は変わらんし。

>>213
スターミー弱くなったらそれこそ水はキモカロスの天下になってつまらん希ガス。
ルビサファで数はかなり増えてるけど、カスばっかだし。
フーディンなんかは、耐久へたれまくりだから弱体するほどでもないし。
そもそも、金銀以降エスパー自体がいまいちだし。

今やエスパーは限定配布ポケモン用のタイプだからな

スターミーは極端に強いわけでもないから今のままでいいよ

おれは蟹というより、大爆発とカビゴンがバランス崩壊させたと思うんだけどな。
蟹は技へらせばいいよ。大爆岩雪崩は覚えなくてもいい。

　　　　　　　 　, ─ ,＿,- 、
　　　　　　 ／　　　 l::::::＼＼
　　　　, -┴、 _--─| ｡ ｡:::l-ヽ
　　　/ /　　 l　　　　 |。。。|　.ﾄ 、　　
　　　l　|　　　|.　　　　| 。。:|　 |　|　　 蟹は積み技も使えないかわいそうな子だから
　　　 ）⌒+-'`-._　　 |:::::::::::|__ノー'､_ 　ほっといていいよ
　　,ノ::::/　 ＼ 　￣ /:::::::::/　(__ノ'　 `;
　　|::::::::＼　　 >　 く:::::::／ノ~.l::i._.ノ　,l
.　 |:::;;;::;;:;;:|.,／　　　`─' ＼.　`--`-'
　 ├┬┬.|l、_　　　　　　　 ）
　 （_,ﾉ_,ﾉ_ﾉ. ヽ ` ー,-ｨ─／
　　　　　　　　>─-<./￣ ヽ
　　　　　　　 '､_　　_/`─ '

メタグロスは弱体化させなくていいから
イルミーゼやエネコロロみたいなネタポケを
クロバットやドククラゲ並の強さにしてほしい

キングドラに弱点つくるためにも
水に毒弱点追加は賛成

てかなんで威力が高そうなイメージのある岩や毒に
一撃必殺技や強力な技がないんだろう
毒とか一撃必殺技があってもおかしくないのに『ヘドロ〜』ばっかり
岩は落盤とか崩落とか･･･スケールの大きな技がほしい
岩山っていうイメージの

サマヨールやマルノーム、フライゴンくらいの強さのポケモンが増えたらいいと思う

マルノームって他の2匹と同じくらいの強さなの？
使用率こいつだけ低いような気がするけど。

アンコとかいたみわけとか技がおもしろいから結構いろいろできる＞マルノーム

中堅、ってとこか

大爆発は防御半分なんて特殊な計算式使わないで、
威力300くらいに押さえておけばいいじゃない。
むかしは、耐える奴がいてよかったけど、今は耐性ないやつが使われたら死ぬ
＆バトルタワー、フロンティアでは最後に使われて両者全滅してもこっちの負け
なんて糞ルール適用されてて萎える。

どうやら設定値は255までみたいだよ
だから実質威力340くらい
…まあそれでも十分強いが

>230
大爆発のためだけに威力データ２バイトにしろってのか？

各タイプに種族値合計495〜520のが増えればいいんだな

>>232
威力2バイトにしなくても、計算式を全部防御半分にすれば疑似的に威力510までにできるじゃないの？
いままでの技は逆に威力下げて、ダメージおかしくならないようにすりゃいい。

>>234
さて、防御を半分にしたところで威力が2倍になるのか。それが問題だ。

>>230
今も昔も防御が半分になる仕様は変わりありませんが。

>>234　おまえアタマいいな
>>235　ダメージ＝（（ 威力*攻撃*( Lv*2/5+2 ））/防御/50+2 )
ドラクエ的な攻撃-防御な計算式だと防御が1/2倍になってもダメージがきっちり2倍になる事はないが
ポケモン的な攻撃/防御な計算式の場合は防御が1/2倍だとダメージは2倍になる。

>>234的に言うと「防御/50」の部分を「防御/100」とでも式を変更すればいい。
その場合　な み の り　の威力は45とか表示される事に。

厨ポケやﾈﾀポケを増やさないで
フライゴン・マルノーム・ハガネール・アーマルド程度の強さのポケモンを増やして欲しい

ハガネール＞フライゴン＞＞マルノーム＞アーマルド
ぐらいだろうけどな

だったらどいつもこいつも進化させろと言いたい

伝ポケや幻は対象外

ここで大胆発言。最終進化型のポケモンは種族値の合計を同じに！
伝説系は高くていいけど、対戦では使用禁止という暗黙の了解で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・やっぱり味気ないか。
岩はもう地面と統合してまえ。そうだな・・・山タイプとかどうだ。

ループしておじゃる

>>237
技の威力の表示は変える必要はない。
いままでどおりの表示でも、ダメージに変動なけりゃ気にならないだろ。
むしろ、変えるとプレイヤーが困惑するからそのままでいいと思うよ。
内部的なものだけ変えてさ。まあ切り捨て処理とかで誤差が生まれる気がするが。

タイプだけ見て考えると毒→何かを抜群にして毒が二つは抜群取れれば
あとは問題ないんじゃないか？

メジャーなタイプに弱い（毒はエスパー　草は氷　岩は水、氷）から冷遇されてるのか、
タイプがそもそも弱いからメジャーになれないのか

>>245
岩は水、氷ってなんだ？氷には弱くないぞ。
それとなに？「メジャーなタイプに弱いから冷遇されてるのか」って
ゲーフリがメジャータイプ弱点はザコでいいやｗｗｗｗｗってやってるみたいじゃんｗ

とりあえず、>>7とかその辺読んでくるといいよ。

＞ゲーフリがメジャータイプ弱点はザコでいいやｗｗｗｗｗってやってるみたいじゃんｗ
ん？実際やってるんじゃないの？

水がやたらはっちゃけてる現状を考えると開発側にそんな気がある可能性もあるな。
エスパーは確かにメジャーだが水ほどではないな。
毒もそこまで冷遇はされてない…というか毒→水になったら毒の天下？！

それだけで天下がとれるほど甘くはないな。

水←毒←エスパー←虫で虫最強の時代がきます

虫タイプはれんぞく切りをころがる見たいに使いこなせるポケモンが登場すれば
強いんじゃね？

特性が複眼のツボツボが出てきてそいつが連続斬り覚えればいいじゃない

>>250
炎→虫→エスパー→毒→水→炎で属性の５角形が形成されるな。
…草の居場所はどこだろう？

炎→草→地面→毒→水→炎
ってこれだと地面と毒抜けばいい話か

次の御三家

炎・電気
水・飛行
草・地面

とにかく四倍

それだと三すくみにならないじゃん。

炎電気→草地面に返り討ち
草地面→水飛行に返り討ち(草普通、地面無効)
水飛行→どちらも対処可能

御三家は
岩→氷→地面→岩
でいいよ。
たぶん地面が岩雪崩覚えて
岩→氷⇔地面→岩
になるけどなｗ

草・格闘
　　↓
水・岩
　　↓
炎・飛行
　　↓
草・格闘

現存する組み合わせじゃ無いのかもしくは今いるのより使い勝手が良いのが出たら嬉しいな

炎・エスパー
体力：105攻撃：65防御：80特攻：125特防：90素早：65
水・格闘
体力：65攻撃：135防御：70特攻：90特防：60素早：105
草・悪
体力：85攻撃：60防御：75特攻：120特防：80素早：115

こんなん

水･格闘と、草･悪は現存するが…

>>259
＞今居るのより使い勝手が良いのが

俺もそのレス返そうとしたが3秒でやめた

>>260
でもたぶん、現存してないと思って書いたと思うんだが。
種族値だけじゃ使い勝手なんてわかんないし。
>>258の水格闘より、ニョロボンのが使えそう。

てか、御三家で攻撃135とか反則ｗ

>>261
ヒント：物理技は何一つ覚えない

今度のオーキドポケ

岩
飛行
格闘

色がねぇな

草鋼で特性もらいびってのはどうだ

ごめん疲れてるみたい

あんまりサブ属性が濃すぎるとメイン属性を潰しかねない。
ラグラージなんか既に地面ポケモンだしな。

氷タイプ以外はせいぜいオーロラビームにするべきだったなぁ。
役割破壊に丁度いい威力だし格好いいし、劣化冷凍ビームの地位に甘んじてる
のが凄くもったいない。
んで冷凍ビームは氷ポケモンの専売特許にすればいい。

>>265
複合タイプの場合、例えば水/地面の場合、水攻撃は威力１.５倍+命中率アップで
副属性である地面攻撃は威力１.５だけ、とかはどうか。
地面/水なら逆で。
>>266
一応、タイプ一致で１.５倍だから同じ冷凍ビームでも水ポケのビームと
氷ポケのビームでは性能が２段ほど上なんだよね。そこでさらに差をつけるのはどうか
とは思うけど、水が草に勝つのはイカンよなぁ。
クロスチョップや、かみくだく、エアロブラストとかなら構わんけど、冷凍ビームはイカンよなぁ・・・

ドラゴン族を一撃で葬り去る時点で冷凍ビームはやばい。
オーロラ程度だったら草ならギガドレの回復で被害を抑えられると思う。

>>266
オーロラビーム威力６５→効果抜群１３０
なみのり威力９５　　　 →タイプ一致１４２
相手に水耐性がないなら弱点突くより普通に波乗ってた方が強い罠。
　だ が そ れ が い い

みずのはどう威力６０→効果抜群１２０
れいとうビーム威力９５　　　 →タイプ一致１４２
相手に氷耐性がないなら弱点突くより普通に冷凍してた方が強い罠。
　だ が そ れ が い い

>>269
水耐性あるのって草タイプと水タイプしか無いんですが。。。。。。

>>271 つドラゴン
そして水以外の草、ドラゴンは氷が弱点・・・。
水ポケモンに氷技・・・思いつく限り最悪の組み合わせだ。
未曾有の生物災害（バイオハザード）が起こるぞ・・・！

>>269
相手に水耐性がある時のための氷技だろうがよｗ

タイプ一致いわなだれ→威力１１２命中９０
タイプ不一致じしん　　→威力１００命中１００
相手が飛行でもなければ地震の方が安心して使える罠。ｳﾎﾞｧｰ

っていうかタイプ一致でノーマルも威力１.５倍っておかしくない？
ノーマルってただのノーマルと言う名の属性なの？無属性じゃないの？
ガビゴンの自爆が・・・
>>230　自爆系は防御半分にせずに普通に威力２５０、２００でよくない？

>>268
ドラゴンは複合タイプも氷に弱いってのが多いから
計4倍で冷凍B一撃なんだよ。強さとしては冷凍B一撃でちょうどいい。

今まで攻撃種族値134で止めてたのに、ボーマンダ、メタグロスで限界突破させちゃったのが納得いかねぇ。
俺がバンギラス好きってだけだが(ﾟ∀ﾟ)

つーわけで、岩技強化きぼんぬ

今からケッキンググラードンレックウザデオキシスが貴方の家にいらっしゃいます。

ついでにガラガラとマリルリとチャーレムも。

なんかネギ持った鳥が参加したがってますよ

ついでに>>258の水・格闘もやってきます

はたきおとす

>>279
ちょっと。痛いじゃない

さて、何故かここにマッスグマも参加したがってる訳だが…
はて？こいつ何かあったっけ？

みがわりこらじた

>>274
っていうかタイプ一致でノーマルも威力１.５倍っておかしくない？
ノーマルってただのノーマルと言う名の属性なの？無属性じゃないの？
ガビゴンの自爆が・・・

ノーマルという属性。無属性＝わるあがき
タイプ一致なかったら、それこそ純ノーマルタイプ悲惨杉。

引用符つけ忘れたけど、脳内変換よろ。

>>275
>>268は水タイプに冷凍Ｂを持たせるのはヤバイと言ってるんじゃないか？

ドラゴンを冷凍ビーム一撃で葬れるのは氷ポケモンの特権。…だったら良かったのに。
タイプ一致で無くても冷凍ビームさえ使えればカイリューやボーマンダはほぼ一撃だからなあ。
オーロラビームならそうは行かないのだが。

水が冷凍B覚えなかったらドラゴン強すぎだと思うんだが。
氷克服したドラゴンがどんなものかわかるだろ？
水は冷凍B覚えてもかまわんが、一部にしぼるべきだと思う。
スターミー、ミロカロスあたりはまだふさわしいけど、御三家水とかシザリガーとかは
覚えなくていいだろ。

ドラゴンが強すぎるって?
そう思う人は氷使えばいいだろ

>>287　厚い脂肪＆エアロブラスト持ちのカイリュー＝メタグロスが既にいるからなぁ…
いまさらドラゴンが暴れてもどうって事…
むしろそうなればオニゴーリが活躍するからいいんじゃない？オニゴーリ威嚇覚えんかなぁ…。

>>289
メタグロス乙。
じしんとオーバーヒート克服したらまた来な。

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　..//　　/　｜　　｀　　　　Ｉ 　 ＼＼　　　　　　／／　　Ｉ　　　　　　/　/　　　｜
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　ii　　　i　| ＼　　　　 Ｉ　　　　＼　＼＼／／／　　　　　Ｉ　　　　 ／|　｜　　　Ｉ
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.../..ii　i i　Ｉ　｜q ＼Ｉ　　　　　　　　／／＼＼　　　　　　　Ｉ　／／∀　i　　　i　　｜
.,- i　I　　Ｉ　/..... /| I-────／／── ＼＼────　／　　/　＼　　　　　＼
|＼＿＿＿＿／,..| ＼＿＿__／／__＿＿＿＿＼＼　　　　／　　　i ＼＿　＼＿_ / Ｉ
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＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/
　∀　｜｜　∀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀＼_＿＿／∀
　　　　 ∀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∀
４倍弱点無し＆威力１００のタイプ一致技を使える僕が一番強くて凄いんだね

ファンレター
・先生の燃えっぷりは最高です。ますます炎に弱くなってください。（Ｌｖ50伝説のポケモン）
・使い始めたらやめられない。サインください。（小５男子）
・カビゴンより弱いよ、あんたの貧弱な補助技！（２１歳学生）
・毎日１０匹は孵化させます。（高１廃人）
・見るだけでムカつくポケモン、とくに強さが嫌いだ。（高３男子）
・これは不幸の手紙だ。明日までに９９通出せ。（鬼氷）
・最速俺をちょっとだけ抜けるようにしてんじゃねーぞ、ボケ！（骨）
・愛してます。結婚してください。（２５歳チャンピオン）

＞・カビゴンより弱いよ、あんたの貧弱な補助技！（２１歳学生）


（■∋■）

　　　　　　　 　, ─ ,＿,- 、
　　　　　　 ／　　　 l::::::＼＼
　　　　, -┴、 _--─| ｡ ｡:::l-ヽ
　　　/ /　　 l　　　　 |。。。|　.ﾄ 、　>>291　
　　　l　|　　　|.　　　　| 。。:|　 |　|　　積み技も使えない屑
　　　 ）⌒+-'`-._　　 |:::::::::::|__ノー'､_
　　,ノ::::/　 ＼ 　￣ /:::::::::/　(__ノ'　 `;
　　|::::::::＼　　 >　 く:::::::／ノ~.l::i._.ノ　,l
.　 |:::;;;::;;:;;:|.,／　　　`─' ＼.　`--`-'
　 ├┬┬.|l、_　　　　　　　 ）
　 （_,ﾉ_,ﾉ_ﾉ. ヽ ` ー,-ｨ─／
　　　　　　　　>─-<./￣ ヽ
　　　　　　　 '､_　　_/`─ '

高速移動で。
レベル100戦でコメット、地震、高速、眠る＠カゴ
使ってた頃が懐かしい…

瞑想やビルドアップ、コスモパワーみたいな
２種類の能力を同時に上げる技って反則だろ。
特に攻守を同時に上げる、瞑想、ビルドアップ、竜の舞いは凶悪。

こういう技は弱ポケ専用にしろよ。なんでドラゴンやスイクンが使うんだ。
なんかパラメータが高いポケモンほどイイ技を覚えるような…逆にしろよ。バランス取れよ。
以前のカイリューはそういう意味ではバランス良かったな。ギャラドスも。

弱ポケに積む余裕あるか考えて味噌

弱ポケに積む余裕なんて無い。無いから弱ポケ。
瞑想やコスモパワーもソルロック・ルナトーンみたいなヤツが使うのなら許せる。
実際に積めるかどうかは別として。
つまり強力積み技はかまいたちのような半分ネタ技の扱いでお願いします。

>>296
べつにどいつが覚えてもいいけど、バランス考えた積み技にしてほしい。
竜舞とか、瞑想とかアホ杉。剣の舞も覚えられるやつ増えすぎだし。

まあそのために黒い霧があるんだろうがな。

>>296
そんな事いったら初代のドわすれはｒｙ

初代の度忘れ＝今の瞑想二回分
ﾃﾗﾂﾖｽ

ミュウツーのドわすれとかアホだったよな。

>>296
いい技山ほど覚えるバルビートは強いですか？

岩ってなんで草に弱いんだ？

なんとなく

紙は石に勝つ
紙は草でできてる
よって草は石に勝つ

>>302　バルビートってそんなに良い技たくさん覚えないけど？
バルとグロでは能力自体にかなりの差がある上に、グロは技も良いしね。
バル：レベル50、グロ：30で良い勝負かも。素早さはバルが上だけど。
ちょっと技が良いくらいじゃこの差は埋らないかな。

マグカルゴの特性を蒸発（水無効）にしろ

それでも弱わい

特性を２つまでにして
貯水と浮遊にしてやればいい。

>>306
グロってなんだ？

>>309
やばすぎだろｗｗｗｗ
でも、特性に差がありすぎるのはあれだな。
あと、過去の伝説系にプレッシャーつけるのやめれ。

>>309
それでもまだ弱い

>>311
進化して炎・鋼になる

炎鋼って溶鉱炉か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでもそれはないだろと

いや色違いのマグマックが鋼っぽい色してたからなんとなく
炎・岩よりは使えるだろう

マグドラゴ　炎・ドラゴン　浮遊

違和感ないぜ！

蕩けてるドラゴンなんて正直見たくないな。しかも浮遊かよ

強いポケモンじゃなくて
弱いポケモンに強い特性をつけないと

マグカルゴ→水無効（図鑑の説明を見てみろ）
エネコロロ→触れなくても１０割メロメロ

マグマッグ→マグカルゴ→メルティグ(炎・鋼)

HP 75
攻撃 85
防御 135
特攻 95
特防 85
素早さ 25

鋼技は覚えません

>>317
マグマのよろいとほのおのからだが名前の雰囲気似すぎなんだよ！

マグマのよろい→氷にならない、水無効
ほのおのからだ→触れた相手をやけど

でいいよ。ゲーフリ、マグマ舐めすぎ。

次回作は、炎、岩、草とドラゴンの複合タイプでも出てほしいな。
特に、岩ドラゴンなんて化石で出しやすそうなもんだが。

＞ゲーフリ、マグマ舐めすぎ。
昨日のアレか

草・ドラゴンは出そう。氷四倍だし

プテラ→プテバーン（岩、ドラゴン）ふゆう

ＨＰ 90
攻撃 125
防御 70
特攻 60
特防 80
すば 140

自力で覚えるドラゴン技は竜の怒りだけとか

いまでも十分強いのにさらに強くしてどーすんだ

種族値が十分高いからプテラ進化はありえないな。
岩・ドラゴンはイワークがちょっと生物らしくなった感じかな？

岩・ドラゴンねぇ・・・・

バジリスクとか？

俺、メガテンな人だからバジリスクと言われると小さくて可愛い竜を想像してしまった

姿は…ストーン・バジリスクみたいなので

メタグロス→ドラグロス（鋼、ドラゴン）浮遊

ＨＰ 90
攻撃 180
防御 115
特攻 105
特防 100
すば 90

もちろん竜の舞も覚えるぜ！！

はいわろ

メタングからケムッソの様にランダム進化で
ヘタクロス
ＨＰ 40
攻撃 68
防御 65
特攻 48
特防 45
すば 35
になればいいよ。
真の廃人しかメタグロスは使えない

ケムッソは別にランダムじゃないけどな

出会った時にランダムに性格値が決まるんだからランダムじゃね？

事実上ランダムだろ。
そりゃ内部構造としては野生として登場orタマゴから孵った時点で決まってるけどさ。

「特性だけはつよい弱ポケモン」ってのもいくつかいるな。
複眼のバタフリーやヤンヤンマ、白い煙のコータスとか。

ニーズロク　岩・ドラゴン
ＨＰ 115
攻撃 134
防御 90
特攻 45
特防 65
すば 70

テラグロス
ＨＰ 96
攻撃 96
防御 96
特攻 96
特防 96
すば 96

>>334
テラワロス

ネタグロス
ＨＰ ９０
攻撃 ７０
防御 ９５
特攻 １３５
特防 ８０
すば １３０

ネタポケ一覧
ヤンヤンマ・オドシシ・バルビート・イルミーゼ ・ルナトーン・ソルロック
アゲハント・ドクケイル・マグカルゴ ・デリバート・ラブカス
パラセクト・ベロリンガ・ツボツボ・エイパム・レディアン・アリアドス
ノコッチ・モンジャラ・グランブル・カモネギ・キマワリ・ノズパス
エネコロロ・ウソッキ―・アメモース・クチ―ト ・パッチール

虫はほとんどネタかよ、この野郎

>>337
ツボツボなめんな

>>337
ヤンヤンマとパラセクトとツボツボとアリアドスとアメモースをそこから抜かねぇと蹴り飛ばすぞ

GBAで追加された水はほとんどネタ

つ[ ルンパッパ ]

>>341
ラブカスのことかー！！！

>>341
自爆ホエルオーなめんな

>>341
ミロカロスちゃーん！ み、みーっ、ミアアーッ!! ミアーッ!!

>>332
ダーテングやハリーセン、ランターンやマタドガスなんかはもう特性のおかげで強い。

>>341
ラグラージ＆海王

>>346
御三家と伝説じゃねぇか。それは別だろ

>>347
御三家や伝説でもネタな奴はいるだろ。
オーダイルとか金銀の伝説のアレとか。

唯一神舐めんな
捕まえてすらいねぇけど。
関係ないけど、ライコウの鳴き声ってダサいよな。
スイクンはあんなにかっこいいのに…

金銀で登場したポケは全部弱いもしくはネタ臭い

　　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
　　　　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_
￣￣￣￣￣￣￣￣　ノ　　く_　　r､`ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`　_,＞　`く、　
　　　　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼ 　>>348にエンテイビーム
　　　　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「￣ 　　
　　　　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| `i　
　　　　 　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|
　　　　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､　
　　　　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y'
　　　　　　　　　　　　／⌒　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　|ヽ　＼
　　　　　　　　／／　　|　　　　　　　　|　　＼＼
　　　　　　　｜|　　　　|　　　　　　　　|　　　｜｜
　　　　　　　（＿）￣￣　　　　　　　　　￣￣（＿）
　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　ヽ
　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　⊂＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿つ

いやいやヘラはGBAになってより強くなったしハピナスやクロバットなど
金銀で追加された進化後ポケモンも活躍しているぞ
伝説系もエンテイはだめだけどスイクン・ライコウは強力だし…

つーか冷静に考えて、
金銀で追加されたポケモンが一番数が少ないんだから、
強い奴の多さも少ないのは当たり前だろ

エアームドは金銀の追加だけど強いし

エアームドは最近迷走してる

じゃ、じゃあデンリュウとか（´∀｀）
つーか金銀ポケモンそろえようと思ったらポケコロとかＸＤだっけ？
を買わないといけないから困る

つエメラルド

金銀で強いのは１０匹程度。後はほぼ雑魚

>>356
出るっけ

>>357
赤緑とルビサファで強いポケモンの数も数えて、割合計算してくれると助かる

>>357
今確認したら出ますねｺﾞﾒﾝｽ

割合が出るのか…？

>>360
例
赤緑のポケモン･･･151匹
強いポケモン･･･＠＠匹

金銀追加のポケモン･･･＠＠匹
強いポケモン･･･＠＠匹

ルビサファ追加のポケモン･･･＠＠匹
強い（ｒｙ

これで割合計算すれば以下略

どのポケモンが強いか、なんて主観にしかならんからなぁ。

じゃあ俺が主観で赤緑担当する

>>361
すまん。>>360は>>359に対して。まぁレスアンカーミスだろうけど。

んーとヘラ、スイクン、ライコウ、バンギ、ムド、ハピナス、ブラッキー、クロバット…くらいか？

GB世代151匹。うちフロンティアで禁止されるのはミュウツーとミュウの２匹、またカイリューはLv55以上のみ。
当時の大会はケンタロス・スターミー・ゲンガー・サンダースなど素早いポケモンの独壇場であった。
既にして地震は強力な技であったが、それ以上に吹雪が強すぎ、対戦ゲームとしてはバランスの偏った物だった。
現在でもゲンガーなどは強いほか、カビゴンのような「重たい」ポケモンは後のシリーズになって強さが引き立った。

GBC世代100匹。うちフロンティアで禁止されるのはセレビィとホウオウとルギアの３匹、またバンギラスはLv55以上のみ。
初代でもイーブイの進化系はそれぞれ実戦レベルの強さだったが、この時代にエーフィとブラッキーが登場したことで
イーブイ一族の存在感はひときわ強くなった。
初代では特殊な対戦ルールでしか使いようがなかった虫ポケモンにヘラクロスとハッサムという革命児が登場、
とくにヘラクロスは初登場から今にいたるまでメガホーンの恐ろしさが全く衰えない。
またエアームドは「鋼は固い」というイメージを皆に植え付けた。
寝言やまきびしの登場で、耐久型が格段に強化された世代。

GBA世代135匹。うちフロンティアで禁止されるのはジラーチとデオキシスとグラードンとカイオーガとレックウザの５匹。
メタグロスの登場である。ドラゴンが大勢増えて、特にボーマンダが速くて強い。
趣味で使うぶんには充分実用に耐えうるが、トップクラスには一歩劣るというクラスが多いのがこの世代。

初代は何といってもエスパー軍団だなあ。
ミュウツーは別格としても、フーディンスターミーナッシールージュラ……
エスパー6匹にしても全然問題なかった。

>>366
むしろ、ミュウツーをなんとか倒せないかと思って
スピアーやらパラセクトやらをレベル100まで育ててみて撃沈したのが悔しかった

個人的に。

金銀
バンギラス、スイクン、ライコウ、ハピナス、ミルタンク、ドーブル(いろんな意味で)、
キングドラ、ヘルガー、エアームド、ヘラクロス、ツボツボ、ハッサム、ハガネール、
ソーナンス、ブラッキー、エーフィ、ワタッコ、ランターン、クロバット

計19/100

少なくもないだろ。たぶん。

エアームドははっきり言ってもう弱いと思う
シングルで影が薄くなってきてるしダブルなんてもってのほか
ランターンと同じく特性で強くなったヌオーは中堅レベルかな？

ヤドキング…はヤドランに押され気味か

バンギは除外してもいいだろ。
タンク、ヘル、ハサム、エーフィあたりは強さとしてはぼちぼちだろ

>>366
そんな感じのパーティが97年の全国大会に普通に出てたからなｗ
物理ポケなんてケンタロスとダグトリオ以外本当にいなかった。
他が少ないとかほとんどの奴が使ってるとかでなくて、こいつら以外出る事がなかった。

優秀な技がノーマルと地面しかなかったからな

初代のきりさくは本当に強かった

>>372
他の物理系があれだったからな。
カイリキーはエスパー全盛期＆特殊低い＆格闘(技も)お察しで使えねぇ。
ゴローニャは言わずもがな。

俺はナッシーに打撃兼任させてたが。

>>371
2回積めば6タテも狙える竜舞バンギは強いぞ。ミルタンクは厚い脂肪であの耐久＋技だからカビ・ハピと同格に近い。

ツボツボが強かったのは金、銀時代の話。ワタッコ、ランターン、ハガネールは出せる相手が少ない。
ヘルガーは相手が交換で出してくるであろうポケモンに対して弱すぎる。ハッサムはいろいろできるけど
積み系にしてはちょっと決定力不足じゃね？キングドラは弱点少ないけどもっと決定力不足だし、エーフィも
なんかで代用できないこともない。あとは>>368と同意見（11/100)

今思えば初代の公式ルールは一撃必殺禁止だけど吹雪の３割こおりが
ある時点で一撃解禁してるのと大してかわんねーな

>>376
おいおいそんなに限定したら、伝説と攻撃134↑のやつ以外ハブかれるぞ。
俺は漠然と使えるだろうなってのを挙げただけ。

>>377
こおりやねむり状態に相手を二回以上すると強制失格だったのはなんだっけ、
マリオスタジアムだっけ

番組内ルールじゃなくて、公式大会ルールだろ？
97、98はそうだったはず。ほかはしらね

つまり、こうなるわけか

スイクン、ライコウ、ハピナス、ミルタンク、ドーブル(いろんな意味で)、
キングドラ、エアームド、ヘラクロス、
ソーナンス、エンテイ、ブラッキー、クロバット

エンテイ（いろんな意味で）

エンテイ（笑）（いろんな意味で）

>>381
バンギ入れろよ。そしてキングドラ入れるくらいならエーフィ。
金銀では弱かったが今はフォレトスもエアームドの代わりに使われるほど出世した。
あとはポリゴン2がぎりぎり入るくらいかな？

次に互換性無しの完全新作が出るならそろそろバランス調整も含めてタイプの弱点ごろっと変えて欲しい。

>>385
なんだかんだで結局互換性ありになりそう
そっちのほうが任天堂的に儲かるから

ダイパはGBA互換が確定してるぞ。
集大成と言ってるから、下手すると最終作だし……。

集大成ってそーいう意味じゃないだろ。

とりあえず、ダイパはさっさと新ポケ以外の情報出してくれ。

虫ポケは補助技を強化して自己再生覚えるようにして欲しい。

覚えても微妙だろ。

シグナルビーム覚える奴すくなすぎ
メガホーンもっと少なすぎ
銀色の風でようやく覚える奴がそれなりにいるけど弱すぎ

じゃあ威力９５とかの金色の風でも作ればいいじゃない

羽がついている虫グループポケモンは銀色の風を覚えられる
という基準なら、フライゴンとヘラクロスも覚えられそうなものだが、
これ以上この2頭を凶暴化しても仕方ないか

ヘラクロスにはよりがんばってほしいであります！
あとカイロスも強化してあげて(´･ω･`)

カイロスは能力値だけみると強いから強化の望みは薄いな。
それよりいい加減に鋼＞毒＞水＞火＞草＞水＞火＞鋼くらいになる時代がきてくれ

鋼＞毒ってなんだよ。
逆なら許す。

>>393
その2匹はそんな技いらんでしょ

次回作ではキュウコンがジュウニコンになって、
とくこうの種族値が120　素早さの種族値も120

このくらい強くなったらゆる（ｒｙ

ネタでもポケモンの名前は5文字以内にするべきだ

>>399
じゃあ　ヒャッコン　で

これ以上しっぽが増えたら気持ち悪くなる。
いっそ一本にまとまったらどうか。ユニコンとか。あれっ？なんか馬っぽいぞ？
やはり無難にジュニコンか。

あと一緒にアリアドスの進化を希望。
外見は美し系で。クモって最も強く最も高貴な虫でしょ。

>>401
尻尾がまた一本にまとまるのは面白い
ナマケロ→ヤルキモノ→ケッキングみたいな変化だな

>>402
じゃあしっぽが無くなって二足歩行の「レイコン」
しっぽが３本しか無いロコンの進化前「サンコン」

虫ポケは将棋の駒で言うと「歩」だよね。
コストパフォーマンスには優れるが一対一では弱い。
ファミコンウォーズのポケモン版が出れば大活躍すると思うぞ。
敵はまだ一回も進化して無いのに こっちはスピアーの大群で速攻とか。
長期戦になると相手のメタグロスが完成してやられるけど。

うはー　ゆめが　ひろがりんぐ

進化関連なら不遇タイプでも何でもないが…もし互換性ないのなら
ガルーラの進化前と♂バージョンを出して欲しい。性別分岐進化モノ。
名前は…センスねぇかな。
「ガンビー」→♀だと「ガルーラ」／♂だと「ガルロン」

>>404
名前候補

ガルーラ♂（従来のガルーラはガルーラ♀に）
ガルーロ（二ドリーナとニドリーノっぽく）

ガルーダでいいよ

タマゴから生まれた瞬間に子供がいるガルーラ。

タマゴ廃止きぼん。あんなの金銀だけの要素にとどめてほしかった。
技遺伝とかいらん。余計な手間が増えるだけ。素直に技マシンで習得させてくれ。
カモノハシじゃあるまいし哺乳類がタマゴから生まれるな。

だからあれは保育器（ｒｙ
ていうかポケモンは哺乳類じゃ（ｒｙ
ガルーラは・・・うん・・・

手間がかかるのが嫌なら卵利用しなきゃいいだけじゃないか

一回のプレイで一個しか手に入らない技マシンよりも遺伝技の方が圧倒的にマシ

卵のせいで余計なポケモンが増えた・・・
ピチューとかピィとかムチュールとか・・・
しかし肝心のこどもガルーラやカブトムシの幼虫、ヤゴは登場しなかった・・・

>>411
別にガルーラやカブトムシの幼虫やヤゴごときで肝心とか言われても

ベイビィポケモンってタマゴ技とグッズ売り以外に使い道ないよな

むしろ技の遺伝を妨害するために作られたんじゃなかろうか

まあ、カビゴンが卵からいきなり出てくるのは確かに違和感があった。
でも進化前は野生でも出してほしい。
卵から孵した時しか出てこないなんて、ゲーム中での存在意義を疑う。

>>415
>ゲーム中での存在意義
図鑑のためにいます図鑑埋めるのもこのゲームの立派な目標です


まあ俺も赤ちゃんポケモンいらない派だけど

おお、イイ事考えたぞ！
ここのタイトルになってる６大冷遇タイプしか出てこない
「ポケットモンスター・マイナー」を作ればイイんだ！
で、最終決戦で水/鋼ポケモンと闘う。

>>402
何か神秘的になった「イナリン」とかもいいと思うぞｗ

>>418
つまり　ほのお　エスパー　という新たなポケモンが誕生するわけだな

>>419
あえてほのお・ゴーストでもいいと思うけどなｗ
特性は浮遊かトレース・シンクロか触ると混乱あたりが良さそう

ここでエスパー・ゴーストという
恐いものと恐いものを足したらものスゴク恐いものになると思っているバカの考え方。



実際は物理と特殊に4倍弱点二つあって使えないんだけどね。

>>420　奇をてらってノーマルで特性もらい火 とか。特攻は極高で。

鋼 ゴースト 特性浮遊

>>423
ふつうに炎技食らわせたらいいんじゃない？

もらいびハッサム
ちくでんギャラドス

>>425
それはもはや強いというより卑怯の領域ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は強いポケモンを妄想しようとすると何かと浮遊を持ち出すが
次回では浮遊など比較にならないほど強力な特性が出現しますよ。
どれくらい強力かって？・・・キャタピーがヘラクロスを瞬殺できるようになるくらい？

もらいびパラセクト
ふゆうピジョット

ふしぎなまもりヤミラミ

＞ふゆうピジョット
意味Neeeeeeeeeeeeeeeee!

>>430
長所
スキルスワップされても影響無し
短所
とくに無し

最強じゃねえかｗ

ふゆうレアコイル
ふゆうサンダース
ふゆうライチュウ
ふゆうマルマイン
ふゆうケッキング

>>432
地面タイプｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カイオーガがいるから俺の勝ちだ！！
(友達)まだ早いぜ…！

ちょすいバクーダ×6

友人（　Д　）　゜　゜

そんなこと言ってると浮遊メタグロスが誕生しますよ

>>427
ヘラクロスしばり
ヘラクロスひねり
ヘラクロスふうじ
ヘラクロスたたき





つ【打撃攻撃を半減する】

ぶ〜ん

岩は岩と虫に耐性持ってくれ。逆に鋼からその2つの耐性とれば
劣化鋼なんて呼ばれなくなるぜ。たぶん

岩→岩に耐性が無くて鋼→鋼に耐性があるのは確かに納得いかないよな

岩は地面弱点が無くなればハガネとも差別化できてＯＫ。
岩は地面とよくセットになるんだから弱点にしてやるなよ。

岩→岩を1/2にするよりも、鋼→鋼を2倍にして欲しい。
刃物と刃物をぶつけ合ったら刃が欠けるだろ？
岩と岩をぶつけても火花が散るだけ。ハイめっちゃこじ付け。

>>440
>岩と岩とぶつけても火花が散るだけ

いや砕けるがなｗ

>>438
虫より水のほうがいい
あとドラゴンに効果抜群追加で（キングドラ潰しに）

キングドラって一見弱点無いに等しい上に能力高くてメチャクチャ強そうに見えるけど、
実際は遅い上に技の幅狭すぎて使いにくいし、無理して弱点作らんでもなあ。

>>443
まあヤミラミが弱点ないけどステータスが弱くてちょっと･･･
というのと同じだな

☆よくある光景☆
水に毒弱点を
岩の弱点を減らす（地面or水）
水ポケモンは冷凍ビーム使うな
レアコイルに浮遊を
安定した虫タイプ技マシンおくれ
鋼の耐性減らせ＆弱点増やせ
三色パンチ等の肉弾系技を打撃技に
ドラゴン・悪技を打撃にゴーストを特殊に←それはバランスの崩壊を招くとツッコむ

キングドラは弱点少ない代わりに、耐性も打ち消しまくってて微妙。

岩→岩、虫→岩に耐性つけば、
バンギ→岩1/2、虫普通
プテラ→岩普通、虫1/4
アーマルド→岩普通、虫耐性
ユレイドル→岩1/2、虫普通
ツボツボ→岩普通、虫1/2
マグカルゴ→岩普通、虫1/4
などなど、かなり中和できるんだよな。

抜群3つ、半減5つの虫技をこれ以上弱くしてどうするのさ

>>446
> 岩→岩、虫→岩に耐性つけば、
> などなど、かなり中和できるんだよな。
あたりまえだ！二つも耐性が増えるんだから！！

お暇でしたら、岩から地面弱点が取り除かれた場合と
水に毒弱点がついた場合のシミュレーションをお願い致します。

岩から地面弱点削除…
サイドンたんの価値上がるかなー？
オムスターは言わずもがなだと思うが。

水に毒弱点…
ドククラゲやルンパッパやカメックスにピンチ到来？

ちなみに>>447とは別人だよー。
岩→岩はあってもいいと思うけれど、虫→岩は勘弁してもいいかなと思う。
いや虫ポケモンなんてロクに扱ってないので軽々しく言ったらいかんのかもしれないが。

もし水に毒弱点が追加されたら同タイプ退治のできるドククラゲは強くなると思うよ
今もミロやルンパッパを使っているときに出てくると困るポケモンだけど

>>449
なんでドククラゲにピンチなわけ？
ダー天狗だって４倍弱点以下たくさんがあるんだ，我慢汁

ドククラゲで毒受けなんてありえなかったよ。
何を考えていたんだ。

>>447
虫は、エスパー、悪といいの突けるからよくね？
そんなこと言ったら、今の草と毒の立場ない。

>>448
中和って意味知ってる？弱点を打ち消してるのが多いって言ってんだよ。
2つ増えて単に耐性ついただけじゃなくて、うまく弱点消してるべ。

毒→水抜群はルンパがやばいくらいじゃね？あとキングドラも弱点増えてあぼんするなきっと。
水地面はそれでも弱点草4倍だけだが。

毒はどくどくを鋼に効くようにしてくれりゃいいよ。なんで攻撃技じゃないのに無効なんだよ。
毒タイプみたいに毒にならないから無効ならわかるが。

＞虫は、エスパー、悪といいの突けるからよくね？
よくねーよ

>>448と>>454の間に明らかな食い違いが見て取れる。
だって>>454が。

虫は技と種族値に恵まれてないからな…うんこヘラは別次元。
うんこヘラを強くせずに他の虫を強くする為にはやっぱ新技と
アリアドス、レディアン、ヤンヤンマ等の進化しきってないやつの進化だな

マグドラゴ（炎・竜）地面無効とマグスチル（炎・鋼）水無効も欲しい。

>>454
＞　中和って意味知ってる？弱点を打ち消してるのが多いって言ってんだよ。
＞ 2つ増えて単に耐性ついただけじゃなくて、うまく弱点消してるべ。

あたりまえだ！二つも耐性が増えるんだから！！
耐性が二つも増えたらもう別人なぐらいの大幅なパワーアップだよ・・・

なに？結局おまいら岩なんてどーでもいいんじゃんｗｗｗｗｗｗ
鋼の現状があるのに、なんで岩に耐性増やせば？とかいう話でそんな必死なん？

タイプの問題じゃないけど、鈍いは素早さランク最低(もう下がらない)のときは
失敗するようにすればバランスよくならないか？より対策立てられるし。

>>461
それより積み技は６段階じゃなくて３段階までにすればよくない？

岩→【耐性】岩、虫
虫→【抜群】ゴースト、虫
毒→【抜群】水、【普通】鋼
草→ｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗ
炎→【普通】地面。特攻高いヤツ増やせ
氷→【耐性】ドラゴン(これくらいしかない気がする)

番外編
鋼→【普通】毒、ドラゴン(こんだけ耐性あるなら無効のタイプはいらんだろ)
エスパー→【耐性】毒(相性だけ見ると意外と不遇だと思うんだ)

草はいいよもう。

草は最初の三匹に入ってるのに伝説の三匹には入ってないっていうのをどうにかしろよ
なんだよ草の伝説が普通じゃ手に入らないセレビィって

ならやはり草ドラゴンだろ。あと岩ドラゴンもほしい。
悪エスパーみたいなおもろいの出ないかな。

フリーザー【氷・飛行】サンダー【電気・飛行】ファイヤー【炎・飛行】
ライコウ【電気】エンテイ【炎】スイクン【水】
レジロック【岩】レジアイス【氷】レジスチル【鋼】
ラティアス【エスパー・ドラゴン】ラティオス【エスパー・ドラゴン】
ミュウ【エスパー】セレビィ【草・エスパー】ジラーチ【鋼・エスパー】デオキシス【エスパー】
カイオーガ【水】グラードン【地面】
ミュウツー【エスパー】ルギア【エスパー・飛行】ホウオウ【炎・飛行】レックウザ【ドラゴン・飛行】

伝説３匹で見ると見事に電気に出番を取られちゃってるね

まあ草よりは火水雷のエレメントで揃えた方が見栄えがいい品

というかなんで最初の３匹が炎水草なんだ

>>468
他に"色のいい"三すくみがないから。

じゃあ岩草空が最初の三匹で。

>>470
お前、ポケヲタじゃないな？

>>471
その通り！
私はスピアー5匹旅をやったスピアーｦﾀだ！！！

攻めも受けも３すくみになってないと・・・・
条件満たすのって炎草水以外だとこれだけ
・炎→鋼→岩→炎
・草→地→毒→草
・格→岩→飛→格
・格→悪→念→格

無条件三すくみ（ノーマル除く）ってのもすくないかも

御三家全部にサブタイプゴースト入れりゃいいんじゃね？ｗｗｗ

序盤の野生ポケモンが引っかくや体当たりしか使えないため無敵

まあ草よりは岩氷鋼の無機質系で揃えた方が見栄えがいい品

草の伝説、といえば精霊関係が出てきやすいんだが、ほとんどが人型なのがネックだったんだよな

ルビサファでいろいろ吹っ切れたみたいだし、コレから先なら出ないと言い切れないな

次回の御三家は

かくとう　エスパー　あく

になります

>>479
エスパー→悪が無効だからだめぽ。

岩・飛行　炎・毒　鋼・ドラゴン

さあ選べ！

そんなの鋼ドラゴンしか選ばれねえだろ

DSあたりでそろそろまた新タイプが出るかな

出ないって

>>481
能力による。

次回の御三家は

むし　くさ　いわ

になります

いわタイプの攻撃って
くさに普通だし

>>486
>>485の想定は
むしタイプ→くさはむしに弱い→いわはくさに弱い→むしはいわによわい
では？

すまん、勘違いしていた。確かに岩技は草タイプに普通の相性だった。

あ、そうか抵抗もいるか
じゃあ次回の御三家は

どく　くさ　じめん

になります

炎、鋼、岩か闘、岩、飛の方がいい。とにかく岩を主役にすれ！

岩を御三家に入れたことで、冷遇がどうなるわけでもないわけだが。
むしろ、選ばれないだろ。俺は選ばない。

>>481
岩・飛行ってプテラじゃねーか。

岩が選択肢に入ってる時点でやる気無くす

>>490
炎、鋼、岩だったら鋼、格闘、岩、飛行だったら格闘選ぶ人が圧倒的だろ。
てか、飛行はありえない。現状、ノーマル/飛行が標準だし。

まあそんなどーでもいいことより、冷遇の解決策について語ろうぜ。

岩は、ノーマル以外で鋼とかぶってる耐性はどっちかに絞ればいいと思うんだ。
飛行耐性は岩だけ、みたいな。んで、岩に岩耐性つけて鋼からは除く。
とりあえず、岩と鋼の差を埋めればいいんじゃね？

とりあえず被ってる弱点を無くそう。これで差別化
つまり岩の弱点から格闘と地面を外す

>>495
格闘外したらアカンだろ。
地面は確定として、後は水？

弱くてもいいじゃない。
違いがあるから面白いんだよ。

>>497が見えない

>>494
炎、草、水だったら水選ぶ人が圧倒的だろ。
てか、草はありえない。現状、草/毒が標準だし。

まあそんなどーでもいいことより、冷遇の解決策について語ろうぜ。

>>499
＞草/毒が標準だし
いつの時代の話ですか？

>>498
奇遇だな、俺もだ

圧し掛かり・火炎放射・波乗り・リーフブレード・１０万ボルト・冷凍ビーム・ヘドロ爆弾
瓦割り・地震・岩雪崩・ドリル嘴・シグナルビーム・サイコキネシス・シャドーボール
ドラゴンクロー・アイアンテール・噛み砕く

威力８０未満が上に書いたようなそのタイプの主力技になっちゃってるやつになんか
威力８０〜１００の新技あげようよ

金色の風とか岩石砲とか

金色の風(笑）
威力80　命中75　PP5（笑）　銀風と同じ追加効果
備考：覚えるポケモンはバタフリーを除く銀風を使える虫ポケ（笑）

岩石砲（笑）
威力100　命中60（笑）　PP5（笑）　通常攻撃（笑）

すげえや！　電磁砲より命中10も高いぜ！！

岩石砲よりも投石の方が名前的にはいいと思うぜ

蝶の舞
威力−　命中−　PP20　特功と素早さを一段階上げる。
備考：覚えるポケモンはバタフリーを代表とする蝶の姿をした虫ポケ。

投石
威力70　命中100　PP10　空を飛んでいる敵にも当たりその場合、二倍のダメージを与える。

落盤とか崩落とかいかにも岩タイプらしい技
（ボスゴドラとかサイドン，ゴロ−ニャあたりが使ったらかっこよさそうな技）希望

でもどうせ化石以外には第二第三のロックブラストなんだろうな

岩石砲はどことなくロックブラストとかぶる気がする。かと言って、投石はショボ杉ｗ

火砕流
やけどにするとか。厨臭いな

岩技っつーよりも炎技だなそれは

新技スレに池

サンダース
シャワーズ
ブースター(笑)
ブラッキー
エーフィ

スイクン
ライコウ
エンテイ(笑)

ミュウ
セレビィ（笑）
ジラーチ
デオキシス

プテラ（笑）
オムスター（笑）
カブトプス（笑）
アーマルド（笑）
ユレイドル（笑）

プテラやユレイドルのウザさを知らないようだ
可哀想に

ユレイドルってサマヨールよりウザいよな

ユレイドルなんかすぐ凍るから使い物になんねーよw

氷タイプ以外のポケモンなんかすぐ凍るから使い物になんねーよw

岩、草という可哀相なタイプを持ちながらウザがられるユレイドル。
それこそ我々が探していた解決策ではないだろうか。

化石系はなかなか強いな
お荷物状態の岩/地面軍団をどうにかしないと

同じようなもんなんだからまとめちゃえばいいんだ＠岩/地

ユレイドルなんか鉄蟹で楽勝ｗ
・・・と煽ってみる

お前らユレイドルをﾊﾞｶにすんなー（つA`）

別に誰もバカにしてないよ？
普通に強いし。

ゴローニャ→岩
イワーク→岩
サイドン→地面
ボスゴドラ→鋼

にすれば解決

岩なだれの怯み効果を生かせないのは残念だけど
積み技、回復技、補助技、耐久はなかなか嫌らしい…＞ユレイドル

>>521
つまり、
抜群→地面、水、草、氷、鋼、格闘
今一→ノーマル、炎、毒、岩、飛行
無効→電気
ってタイプにしろということですね。
結局、劣化鋼じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>525タイプ変更は無いだろ

鋼が格闘に普通に効くのも間違ってるだろとカイリキー萌えの俺が言ってみる。

>>529
そうだよな
どうあがいても生身を刃物や鈍器で切ったり殴られたりしたら死ぬんだか
鋼→格闘の攻撃は効果はばつぐんにしないとな

>>529
確かに格闘のプロともなると
もうその場のオーラだけで砕け散ってしまいそうだもんな

鋼→格闘の攻撃は無効にしないとな

無効は大げさだと思うが>>531に近いなぁ。
鋼→格闘はいまひとつがいいなぁ。

岩砕ける(岩→格 1/2)んなら鋼も出来なくは無いだろうし。

>>529-532
おまいら見事に意見食い違ってるなｗｗｗｗｗ

鋼＝刃物って捉え方だと、水に無効、草に抜群になってしまうぞ。

刃物で思い出しました
そういえば、いあいぎりが木を切り倒すほどの破壊力だというのに、
威力も低く、草に効果は抜群じゃないのが理不尽です

鋼は刃物というより鉄の塊みたいなイメージ

>535
べつに他の技だって木をサックリ切ることくらい余裕でできます。
では何故いあいぎりでなければ先に進めないのかというと、
あの技を使った後はその場を自転車でスイスイ通れる事からもわかるとおり、
根っこ付近を綺麗に地面と水平に切っているのです。
この技術こそが秘伝たる理由です。
破壊光線とかでぶっとばしちゃってもいいんですが、
それだと結局デコボコの道になっちゃいますからね。

>>536
だがエアームドの説明文で、
エアームドが落とした羽を刃物にしていた
ってのがあるから
鋼の翼は刃物なんだろうなあとは思った

アイアンテール、コメットパンチは金属塊

アイアンテールは先端が鋭くなってて突き刺すってイメージだな、俺は

>>538
加工して使ったって意味じゃね？

>>540
俺も刺すイメージ。

アイアンテールは音が鈍いからぶつけてるイメージ

アイアンテールはポケスタ金銀のエフェクトから察するに、
鉄パイプを思いっきり振りかぶってるイメージ。

だからあれだ
鋼の攻撃技＝切れるように細工されてない鋼を使った攻撃

だからメタルクローはただ堅い手で相手を握り潰してるだけだし
鋼の翼もアイアンテールが翼になっただけだと考えれば丸く収まる
一時的に体を堅くするから能力が上がるのも納得できるしな

やいばタイプ・どんきタイプ

やいば→草に抜群
どんき→岩に抜群


うはｗｗｗｗただでさえ弱点多い岩と草が更に弱くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　orz

やいばやどんきタイプのわざはかくとうタイプのポケモンが使っても
効果が上がります

かくとうﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴーストにあたりません。

うはｗｗｗｗゴーストﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうゴーストは物理技無効でいいよ
なんか他でバランスとれば

バランス…？
そうだなぁ、ゲンガーが消滅してゴーストまでになる

ゲンガーの特性が浮遊じゃなけりゃいいんだろ。

特性：ドッペルゲンガー
すがたを　みた　ポケモンは　3ターンごに　たおれる

ゲンガーの特性は薄幸とか鋭い目にしちまぇ

ゲンガーは実体化して体重増えて足まで生えてるのに、ふゆう特性。
赤緑のとき、キクコをサンドパン一匹で蹴散らしてた俺としては納得いかねぇ。

赤緑で考えてはいかん。せめて金銀で考えろ

ゲンガーに浮遊は違うよな。あれが浮遊なら、ジュペッタ、サマヨールも浮遊だよ。
ボーマンダの威嚇、オニゴーリの精神力並に違う。

レアコイルを浮遊にしてくれ、と言ってみる。

>>556
>>432

メタングもレアコイルも地震されたら地球の磁力が乱れて終だろ

レアコの浮遊はいいと思うけどねぇ
弱点の格闘技も炎技も普及してるんだし

ゲンガーは影踏みっぽいな

>>560
ソ　レ　ダ

ゲンガー自身がもはや影みたいなもんだしなあ。

かげふみかぁ…ゲンガー好きだけど、それも悪くないね。
ということはゴースやゴーストもかげふみ？　それともふゆう？
後者だったらあえてゴーストを使う人も出てくる…わけないか。

ヨマワルとサマヨールだって違う特性だしな。
ゴーストとゲンガーがそうなってもいいと思う。

ゲンガー浮遊止めたら
地震で落ちないか？

みんなポケスタとかでの、地面に棒立ちのゲンガーのイメージがあるのかなあ。

漫画やアニメでも余裕で浮いたり平べったくなったりしてるし、
図鑑とかでも薄っぺらくなって影になりすますとか書いてあるんだけどな。

ゲンガーは地震で倒すイメージがある。

ゲンガーにどくが気に入らない今日この頃

コイル・レアコイルのように属性変更があったんだから
ゲンガーも純霊か悪・霊が似合う
ってこれじゃ強すぎてお話しにならないという

ゲンガーに浮遊なんてつける前に
デンリュウを　でんき　ドラゴン
トロピウスを　くさ　ドラゴンにしてくれ

氷に弱くしてどうするの？

>>571
強い弱いとかじゃなくてイメージのもんだいね

岩/エスパーなんておもしろい組み合わせだな〜って思ってたけど
正直純岩でも問題無かったな
エスパーの利点をまるで活かせていない

>>573
か、格闘に耐えられる所とか

('Ａ｀）

ルナトーンはまだ救える
だが、ソルの特攻で何をしろと？
あんな数値で火炎放射やらソーラービームやらサイコやらｒｙ
技ばっかり良くても…

ルナそこそこ強いじゃん。
地面無効、ノーマル半減で、岩、格闘も等倍で、
物理弱点が比較的マイナーなゴースト、むし、はがね。
マンダキラーにも使える。

ソルロックのほうがｶﾜｲｲ

虫/エスパー
炎/エスパー
毒/エスパー

…イマイチパッとしねえな

ゴースト/エスパー

強そうに見えて超ヘボい。

悪・ゴースト4倍…最悪6から12倍の被ダメ

あく/エスパー

これならどうだろう

>>581
弱点　虫4倍のみ
耐性　エスパー無効のみ

男らしいな。

虫4倍だな
ヘラと戦ったら最初のターンで全てが決まりそう

水なら波乗り
炎なら火炎放射が大文字
って言う具合に「即戦力」として使える技がほしいよな
遺伝とか教えとか制約があると面倒だし

>581
劣化ヤミラミ

氷-炎というｶｺｲｲタイプはありだろうか。

>>586
どこのフレイザードさまですか

ちと表現に無理があると思われ

炎氷で岩4倍だ！やったね！

熱いハートをうちに秘めた氷タイプなんだよ。

(･∀･)ノ♪ｸｰﾙﾅﾎﾞﾃﾞｨﾆｱﾂｲﾊｰﾄ！！

ぶっちゃけ、ガス状ポケモンのゴース系がいるなら、
水･炎の水蒸気ポケモン、氷･炎のドライアイスポケモンもありだと思うんだ。

よし、コータスの燃料を氷にするんだ！

>>570
っつーかデンリュウは電竜じゃなくて電流だろ？
羊がいきなりドラゴンっておかしいぞ。

対極に位置するタイプをくっつけるのって安易だな。
チャー○ムとか

>>593
モココまではまあ羊に見えるがデンリュウを羊といいはるのは無理がある

羊の毛がだんだん抜けて竜になっただけだよ

あるあるｗｗｗｗ

>>595
電流と電竜かけてるからあの形に進化したんじゃね？
見た目は電竜っぽいけど、電流だよって。

たぶん最終進化ドラゴンで、名前に竜って入れるならリューにすると思う。

ミニリュウ
ハクリュー
カイリュー

リュウかリューどっちかに統一しろよ。

タツベー
コモルウ
ボウマンダ

ボウマンダってなんだか弱そう

>>600
タツベエ

20性器少年のフクベエを思い出した

ピチュウ

デオキシス(スピイドフォルム)

コヰル
ヱアームド

ノーマル/ゴースト
ふゆう

ってどうかなっ

ノーマルな時点でゴーストではないな

おにびという技も出たのに、ほのお＋ゴーストのポケモンはいないな。

アグニ？

>>609
そこでキュウコンの進化系ですよ

キュウコンはおばけじゃなくて妖怪の類だけどな。

ばけねこポケモンもゴーストついてないから、妖怪はゴーストじゃないって認識なんだろう。

妖怪＝お化けしか認知されてないがゲーム的に妥当だろうな
新作で墓石ポケモンを出したら神だが

ドオドリオ
ドゴウム
ネンドウル
スリイパア
ゴオリキイ

なんか強そう

ゴースト・格闘の鬼ポケ

>>615
空気嫁

>>616
ゴースト・格闘はシャドーボクシングポケさ

>>614
墓石ﾜﾛｽ

妖怪をゴーストとして扱えるなら、
キュウコン→炎・ゴースト
にできるな。

以下チラシの裏
ぬりかべ→ゴースト・岩
砂かけババア→ゴースト・地面
一反もめん→ゴースト・飛行

>>615
ゴオリキイって文豪いたよな、ゴーリキィだっけか、どん底の作者。

岩って新しい組み合わせ作っても岩・格闘と岩・ゴースト以外４倍弱点が･･･
だれだよ，こんなに弱点作ったのは！！

ドラゴン厨はデンリュウを竜だと信じて疑わない

いきなり何言ってんの

ミロカロスを水・ドラゴンにしろ！というぶっとんだ要望があったな・・。
まぁ確かに竜要素はあるけど。

>>622
岩ドラゴンがいるじゃん。

ttp://www16.tok2.com/home/kairyus/pokesta/data/ruisekiaishouchi.htm
ここ見ると、一番上なのが岩鋼だしなぁ。岩だめぽ。種族値でカバーするしかないよもう。
そして、岩の次に草が相性やばいというのがよくわかるｗ

はがねは総じて上位にいすぎ。岩ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>623
話題が古い。

>>625
ギャラドスを水ドラゴンにしろなら許す。

そこで素早い岩・地面ポケですよ。
先制岩雪崩、地震ができてｳﾏｰ
電磁波も効かないぜ。

>>627
糞
めざパ飛のために費やした俺の時間を返せ

岩・ドラゴン良いな。更に浮遊とかだと弱点氷とドラゴンと鋼と格闘だけになる…って
これでもまだ十分多い…なんでこんなに弱点山盛りなんだ…
抵抗をちと増やすだけでも変わると思うなぁ

>>626
氷もモナ−
しかしなにこれ，下のほう岩と草と氷しかいないじゃん

>>622
岩 エスパーは？

岩って、他のタイプより弱点多いくせに、
得意なタイプの数は他のタイプとあんまり変わらないだめタイプなんだな

だが攻撃面では優秀な事は確かだ。
今後岩と氷はそこをどう活かすかだな。

　　　　　　　　　　　　　,j'´(
　　 ,.､-v'⌒i､　　_...＿i'　N{
　　i ・| | ・ ﾉ i_,ノー､_J　Lﾉ-、
　r'´￣ `ｰ'　 '、〉:::::,-},..j::::::i_〉、
（　　　　　　　　）￣Y＾i､ﾉ__:::::Z} 　
　〉t-'´ﾌ ト、i r'::::_ノ:::::|/:::::}-‐i
（　 `i-(　 ）U |'´`.i､::::く):::::ﾉ:::r{
　ー'　）｀´　　`-r-{::::::::|Y´:::ﾑj
　　 ノ　　　　　　Yjフ-ィ_ムノ
　c'　　　　つ　　　￣ (_）`く_
（_　　　っ　　　(⌒)　　ｒっ　　）
　 ￣￣`ー-―'´｀ー-―-‐'´

優秀なのは化石だけで･･･
あとは岩雪崩の追加効果すら受けられないものばかり
結局岩技覚えて得するのはジュカインとか･･･

氷は水が（ｒｙ

氷→水
毒→水
効果は抜群だ
水→岩
ふつう
水→草
効果がありません

波乗り　威力60

冷凍ビーム覚えられるを絞る

これだけでオッケーじゃん

kitigai

水技の威力なんかどうでもいいから威力高めの使いやすい草技が欲しいんだよ

水の弱点に毒を追加。
氷の抵抗に水と電気を追加。
岩の抵抗に氷を追加、水を弱点から普通に。

シンプルにこれだけで

>>640
水･氷の複合が強くなりすぎ。

岩は水に抵抗をつける
ドラゴンの弱点に岩を追加　鋼から岩技の剥奪

毒は水に抵抗をつける　鋼無効廃止
水の弱点に毒追加

氷は電気辺りに抵抗をつける
水から氷技の剥奪

これぐらいやらなきゃダメ

攻撃技のとしての岩は強いほうなのに、ドラゴンまで岩弱点にするとか意味ワカンネ

技の効果もちょっとは変更してくれよ。
いちゃもんとかやくにたたねぇよ

天狗の攻撃　→　ショボ

蟹の米パン　→　イテー　ギャース！

天狗のいちゃもん→　　黙
　　　　　　　　
蟹の米パン　→　使　用　で　き　な　い　！

ってな風になれば使えると思うがどうよ。
その後の読み合いも面白くなるぜ

>>641
すまん、俺がジュゴン好きなだけだ
>>642
やり過ぎw
というか前半意味分からん

ジュゴン好きだけどトドゼルガの登場で劣化トドゼルガに見えて悲しい

甘いな…
猫騙し、凍える風、アンコール、守るor絶対零度＠食べ残し
臆病最速で風一回で１３０台抜いてアンコール…

これが今のジュゴンッ！
トドなど敵ではないわっ！！


…ごめんなさい、嘘つきました

ジュゴンってアンコールや凍える風使って個性を出さないと丸っきり劣化トドだな
ラプラスもトドも耐久型だから耐久低めで素早さ・特攻高めの水氷も欲しい

パルシェン…は遅いか。耐久も低くないし…特防以外は

もっかい進化すればいいんじゃね？
いまさら初代の奴進化なんてないと思うが。

岩→岩耐性、草普通
毒→水に抜群、鋼に普通
氷→鋼普通、ドラゴン耐性、吹雪命中85
鋼→毒普通、ドラゴン普通、岩普通、鋼に抜群、コメパンの追加効果10％に減少

>>650
蟹の弱体化にはいいかもしれんが、その他の鋼が悲惨になるだろ。
鋼タイプしか使わん俺はどうしろと･･･

やはり水タイプと地震をどうにかしなければ。

水は毒追加だけで十分だろ。なみのりは追加効果ないし、ハイドロは加えて技マシンすらないんだし。
鋼は耐性糞多いくせに、無効もあるからタチ悪い。

>>651
>鋼タイプしか使わん俺はどうしろと

手持ちを単一のタイプに統一なんてアホなことしてる香具師を
何故わざわざ考慮してやらなければいけないのか

>>651はダイゴ

>>654
納得ｗｗｗ

いや、ミカンかも知れぬ

ダイゴは鋼3匹しか使ってないだろ

あんな変態ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝと一緒にしないでくれ。

1タイプ統一ﾊﾟｰﾃｨｰって、やる奴少ないのか？
バトルタワーとか条件厳しくなって楽しいぞ。
蟹の地震をメインに毒々とか使えば、結構いける。
ｵﾏｲﾗも岩タイプﾊﾟｰﾃｨｰとかやってみたらどうだ？

鋼や水だけのパーティーならうんざりするほど見てきた
岩タイプパーティーなんかつくると水や草以外にもマッスグマとかが
出てきた時点で糸冬了

結局化石以外の岩は２匹以上パーティーに入れた時点で勝ち目無い
（わざわざ化石以外の岩入れるなら鋼や地面や格闘を入れる）

バトルタワーを

マグカルゴ・ボスゴドラ・ゴローニャでやってる

>>660
報告よろ

このスレ的にはアレだろうが悪オンリーはたまにやるな
ニューラとかアブソルとかサメハダーとか

>>660
ラグラージをどう倒すのか教えてください

>>663
このメンバーだと相手のラグ鈍い積みにいきそうだからゴローニャの大爆発でいいんじゃないか？


と書いたところでCOMの話だと気づいた。

>>658
草オンリーパーティ現在育成中。
ワタッコの地震読み交換アンコとか全くできなさそうｗ
物理受けばかり充実した感じのパーティになりそうでこれまたorz

草ポケってタイプ組み合わせの範囲だけは広いよな
ルンパが入るのは確定か

>>665
ド忘れ、やどりぎ超オススメｗｗ
えろいｗｗｗｗ

>>666
あとはセレビィ様だな。

草だけど物理がいけるキノガッサ

タイプ二つある草って毒、水、岩、飛行、格闘、エスパー、悪
で全部？

>>666
ルンパ忘れてた！
日本晴れ主軸で考えすぎてたかも。
晴れ使うかどうかでまたパーティや技構成変わってきそうだ。

つ[ パラセクト ]

俺は虫タイプオンリー…というか虫タイプは全種対戦用のレベル５０を育てたな。
レディアン以外は

岩タイプは化石だけって感じだけど・・・化石があればええやん。
虫なんて「これだ」って言える奴がいない・・。

バタフリー
ハッサム
フォレトス
アリアドス
ヘラクロス
テッカニン
ツボツボ

>>672
ヘラクロス

ヘラは倒し損ねるとそのまま押し通されて怖い
決定力ありすぎ

炎：ﾎｳｵｳ ﾌｧｲﾔｰ ｴﾝﾃｲ
氷：ﾌﾘｰｻﾞｰ ﾚｼﾞｱｲｽ
草：ｾﾚﾋﾞｨ
岩：ﾚｼﾞﾛｯｸ
毒：･･･
虫：･･･

ダイパの伝説御三家は、毒、虫、ｺﾞｰｽﾄとか
思いきってやってほしい。

悪、毒の伝説は欲しい。2つの複合でも可。

あく＋どく・・・やっぱ蛇ポケかな？
でももう二種いるしな・・・

>>672-673
鋼に毒与えられるスピアー忘れないで

ヘビは霊性の高い生き物である。伝説でいてもいいはずだ。

ヤマタノオロチみたいなのとかかな。
どっかのデマオリポケみたいなのじゃなくてメガテンみたくどしっとしてるのが良いな

虫の伝説はゴールデントリプルホーン。またカブトムシか

霊性が高いっつーか神の使いみたいな扱いされてた動物って何かいるかな
ヘビと狐くらい？猫又もか

アルビノ全般

猫又は何か違うな。ありゃ妖怪の類だ

メジャーな生き物の中じゃ、されてない生き物の方が珍しい気がする。

ゴリラ、蟻、何気にライオン。
動物ネタはそろそろ枯渇してきたな。
あまりマニアックな生き物出すのもアレだし。
あとは想像上のものかオリジナルしかない。

鷲とかハイエナとか

>>685-686
ハイエナ→グラエナ
ゴリラ→ケッキング
鷲→大型の鳥ポケモンに含まれないか？

色や形、習性に特徴のあるもの、まだいるかな

いそうでいないのがティラノサウルスなどを
モデルにした２足歩行肉食恐竜型
普通モンスター考える時真っ先にでてきそうなものだが。
バンギ　ガラガラ　グラードン　ニド夫婦は恐竜というよりは怪獣だな。

ノーマル
炎　ファイヤー・エンテイ・ホウオウ
水　スイクン・カイオーガ
草　セレビィ
電気　サンダー・ライコウ
氷　フリーザー・レジアイス
毒
格闘　ルカリオ
地面　グラードン
岩　レジロック
飛行　フリーザー・サンダー・ファイヤー・ルギア・ホウオウ・レックウザ
虫
エスパー　ミュウツー・ミュウ・ルギア・セレビィ・ラティアス・ラティオス・ジラーチ・デオキシス
ゴースト
ドラゴン　ラティアス・ラティオス・レックウザ
鋼　ルカリオ
悪

ジュプトル忘れてた。

>>687
鷲はまだいないんじゃないか？
鳥ポケモン、どれもひ弱そうな体型だし…
あとはカンガルー、ウサギ（マリルリは兎と思えない…）あたり？

チーター、リス、スカンク、コアラ、ラッコ、キツツキ、
ダンゴムシ、エビ、ミミズ、イカ、イソギンチャク、ウニ

>>691
子どもをお腹の袋で育てていて、かつ名前に"ガルー"ってついているやつが
カンガルーをモデルにしてないわけがないんじゃないかと

あと出てないのはイカやバッタ、スズムシとか…

ガルーラは姿が明らかにカンガルーじゃない
体を支える尾も、蹴りを入れる足もないではないか

ガルーラは「カンガルー型」じゃないな
ただお腹に袋のある変な恐竜もどき

鳥だとメジャーなので無いのはハゲタカや白鳥やフラミンゴ、ダチョウくらいか？

チルタリスは白鳥っぽくないか？

ところでニドランの元ネタが分からん。

原型はウサギかもしれないが…

形は確かに違うがモチーフはカンガルーだろうな

現状だとキノガッサのほうが外見ではカンガルーっぽい

お前ら、つまりは冷遇タイプなんてどーでもいいんだろ？
すぐスレ違いになりやがる。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129209457/

ポケモン化したら最強

岩タイプで、アスベストをモチーフにしたﾎﾟｹを提案する。
ﾍﾄﾞﾛやｽﾓｯｸﾞがいるんだからいいだろう。

アスベトン
どく　いわ

地面4倍（笑）

>>705
浮遊つきで

>>706
アスベストだけにな。

時限式の攻撃を覚えそうだ。

そんなブラックジョークポケモンじゃやらンだろ。

とりあえずそろそろバッタが出ないものか

>>708
昔のポケモンならやってたかもしれん

でんしゃポケモン
タイプ　はがね・ドラゴン
とくせい　かそく・いしあたま
Lv1　たいあたり
Lv1　しっぽをふる
Lv7　でんこうせっか
Lv10　いやなおと
Lv13　きんぞくおん
Lv17　りゅうのいぶき
Lv20　とっしん
Lv24　じばく
Lv28　こうそくいどう
Lv32　アイアンテール
Lv36　しんそく
Lv40　すてみタックル
Lv44　オーバーヒート
Lv50　だいばくはつ

硫酸ピッチとか化学兵器系まだぁ
･･･度が−スやベトベトンの対照的キャラでだせそうだけど
やっぱり商品化っていう大人の事情が

>>711
典型的な厨ポケだなｗｗｗｗｗ
技覚える間隔早すぎだし

ヘラとは違う虫＋格闘以外の複合でメガホーン覚える奴が欲しい。
ゾウムシとか

カイロス様の強化が先だろう……

>>711

種族値はどうせ素早いメタグロスみたいなヤバいものだろ
特性が都合良過ぎ（でも鋼ドラゴン＋浮遊じゃないのは評価・・できねーよ）
技を覚えるのも早い
タイプが厨すぎ

でも電車

カッコ悪い

カイロス様はこらじたがあります。
次回作で威力85命中85の虫技を独り占めしますから問題ないです

よね？

登場もしなくなったりして

カイロスって一応ｸﾜｶﾞﾀだよな。
本来なら、ﾍﾗｸﾛｽのライバルになるはずなんだか･･･
まず見た目がキモ(ry

つまりヘラクロスをもっとキモくさせればいいわけだ

俺ってあったまいいー！

カイロス＋おうじゃのしるし―通信→キングロス（虫＋悪）
というのはどうだろう？

虫・悪は嫌だな。
できればむし・じめんとか物理技が活かせるタイプが付いて欲しい

ヘラクロスと対立させるなら、4倍弱点ありになる組み合わせだろ。

>>723
つまり

虫　飛行

ですね
うはｗｗｗ普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
ケッキングはナマケモノだが

>>724
飛ぶなってw
せめて虫・炎とかでギャレンになってくれ

カイロスはハッサムと同じく通信で虫・鋼のメタロスになる悪寒

初代じゃあストライクのライバルみたいな関係だったからな。
でも、新タイプとくっついたからもう一つの新タイプとくっつけて
虫・悪とかでも個人的にはおkだが、

もう一つ個人的ﾅは無しだが、しゃべるときの受け狙いで
岩・悪とか草・岩とかがあったらいいんだが…

>>728
岩・悪はイワー(ryじゃなくてバンギラスがいる。
レベル50で最終進化系がある岩・悪がほしいな。

>>729
イワー(ryじゃなくてバンギラスの存在完璧に忘れてたよ。
ほかに受け狙いできるタイプの組み合わせないかな？

受け狙いというからには、
冷遇同士で組めばいいんじゃない

岩・毒
氷・虫
炎・毒

受け狙い？悪・毒でいいじゃないか

カイロスはこの冷遇状況を打破しないといかんから物理タイプと融合が望ましいな
ヘラやハサムと違いも出さなきゃいかんからいっそ攻撃を１４０くらいに上げるとか
タイプは虫・地面か虫・ノーマルか虫・岩か虫・ゴーストあたりで

究極の受け狙い、岩・氷＆草・氷。

読んだときのニュアンス的受けじゃないのか？
タイプとして面白いとなると炎・氷とか草・地面とか岩・ゴーストとか

炎・氷→ドライアイスポケモン
炎・毒→火山ガスポケモン
水・炎→蒸気ポケモン
毒・鋼→公害ポケモン
虫・電気→バルビート・イルミーゼの進化
岩・電気→ノズパスの進化
氷・格闘→白熊ポケモン
草・炎→唐辛子ポケモン
草・電気→痺れ草ポケモン
岩・ゴースト→墓石ポケモン
草・地面→根っこポケモン

で出して欲しいな

氷・草→樹氷ポケモン

バルビートとイルミーゼは
虫・炎と虫・電気にそれぞれ進化とかでも
おもしろいかもしんない

奴らは進化してもキモそうだから遠慮したいな。
個人的には草・飛行or虫でキッコロ。草・地面でモリゾーを

キッコロが虫だったらキモイｗｗｗｗｗ

草・格闘のピッコロ様の登場だ

緑だからって草というのは偏見だと思います

超サイヤ人は電気か

電気なのは超サイヤ２だろ

4は電気、悪か。

おおなめくじが種族・虫だったからつい…

age

水ってそこまで優遇されてるのか？
地面や電気の方が強いと思うけど

技の話じゃないよ

水の弱点は草と電気だけ。加えて水技が今ひとつになるのは竜、草、水のみ
ついでに水は冷凍Ｂ持ちで弱点である草と竜のカバーが可能

次作でゴースト・鋼の浮遊持ちとか、ゴースト・悪の不思議な守り、虫・鋼の貰い火
みたいな糞タイプが出なきゃいいなぁ

ゴースト・悪の不思議な守りは流石に有り得ない。

出ても能力ﾃﾗﾖﾜｽな悪寒
伝説とかだったらｼﾗﾈ

出たら攻撃技はきかないけどやっぱり毒とか砂嵐で死ぬんだろ

レアコイルの浮遊みたく狙いすぎてるのは出ないと思う。
出てもゲンガーの浮遊レベル止まり。

つーわけで地面・格闘で貯水を

浮遊ポケモンはいっぱいいるけど、
他のタイプ防御特性はもともとそのタイプに
抵抗力をもってるポケモンばっかりだからあんまり意味ないんだよな。
有効なのは蓄電ランターンと貯水ヌオーくらいか。

蒸発マグカルゴを出せ

蒸発：ノーマル、格闘、水、地面無効

おお、ちょうどいい強さになった

進化してジュエルゴ

そうなってもどうせ炎・鋼だろ。

うん。特性も変わらず
でも種族値が

HP 95
攻撃 90
防御 175
特攻 115
特防 90
素早さ 0

０じゃしょうがないだろうが
４０くらいはあるだろ，とマジレス

まじでタイプ相性改変してくれ
岩なんか弱点ばっかりだし能力値でカバーするしかないじゃん
おまけに技も最少　　
･･･明らかふざけてんだろう

岩はタケシだから弱い

>>760
全くだよな！俺のバンギラスを強化してくれよｗｗｗｗ

>>760
禿銅
ふざけるにも程がある
岩を嘗めてんのかと丸々一週間問い詰めたい

>>763
一週間は長杉ｗ

だが岩と言われて誰もが思い浮かべるのが
「破壊力あるし頑丈っぽいけど糞遅い」
だよな
そしてその「頑丈っぽい」部分が「弱点大杉」で消されてしまっている
なんだこれ

劣化鋼だしな
鋼に勝る所何もなしってw

鋼に勝る所
炎に強い

飛行にもそうだけど、まともな技ないのは痛すぎ。
120　85　ぐらいの技があればなぁ。
名前は土砂崩れとか、でも、地面っぽいしな。

>>768
飛行はドリル觜、ゴッドバードがあるじゃん。
前者は限定、後者は溜めで実用性に欠けるが、それ系の技自体がない岩よりは全然まし。

あったとしても抜群の相手がこれまた少ないからな

岩雪崩で我慢しなさい

氷や飛行はもう一つ別のタイプを伴いやすいからなぁ

飛行は空を飛ぶやゴッとバード・つばめがえしがあるからいいとしても

岩の最強技がウェザーボール岩＞＞岩雪崩≧（化石以外追加効果意味なし）
＞めざぱ岩・原始の力（化石限定）＞岩石封じ（これも化石以外追加効果意味なし）だもん

天気球はそもそも岩タイプが覚えないし化石限定〜が多すぎ
結局覚えやすい技は岩落とししかない異様自体
これにタイプ相性の考慮すると完全に劣化鋼＆地面

ロクブラなめてるな。

岩タイプの技で、
岩タイプしか覚えなくて
必ず先に攻撃できる

この三つ備えてたら岩大活躍じゃね

ロックブラストなんか当たんないだろ
運良く急所に当たってもダメージが倍になるわけでもないし
往復ピンタが使われないのと一緒

>>775
そうやってもタイプ相性があれなので話にならない　　結局同じ
一発目に波乗りか草技でも喰らっておしまい
根本的な解決方法になっていない

・・・普通サイやマルドに岩技覚えさせるならロクブラ選ぶと思うんだが。
みがわりテッカ潰せるし。

>>775
プテラ使え。

>>775

でんこうせっか
マッハパンチ

の岩タイプ版か？（笑）

岩の奥義ころがるを活用したいところです

イメージ的に岩タイプ＝破壊力が凄い・かなり頑丈・でも遅い
防御が高くても特防が低いのが多いし
何よりも弱点の多さが痛いよな





デジモンの最強タイプは鋼だよね？

ユレイドル、アーマルド、サイドン、プテラ、オムスター、ツボツボ、レジロック

結構バラエティに富んでて特に化石系は渋い役割持ってたりするから好きだ
ただそれ以外はマグカルゴとかネタ系に走っててどうにもならないのが多い

　　　　　　　　　　　　　,j'´(
　　 ,.､-v'⌒i､　　_...＿i'　N{
　　i ・| | ・ ﾉ i_,ノー､_J　Lﾉ-、
　r'´￣ `ｰ'　 '、〉:::::,-},..j::::::i_〉、
（　　　　　　　　）￣Y＾i､ﾉ__:::::Z} 　　俺はファイヤーやフリーザーなどの
　〉t-'´ﾌ ト、i r'::::_ノ:::::|/:::::}-‐i 　　伝説系が相手でも勝てるぜ
（　 `i-(　 ）U |'´`.i､::::く):::::ﾉ:::r{
　ー'　）｀´　　`-r-{::::::::|Y´:::ﾑj
　　 ノ　　　　　　Yjフ-ィ_ムノ
　c'　　　　つ　　　￣ (_）`く_
（_　　　っ　　　(⌒)　　ｒっ　　）
　 ￣￣`ー-―'´｀ー-―-‐'´

>>783
ハイハイワロスワロス

>>783
でもタッツーやトサキントにも負けるんだよなｗ

>>769
鋼は飛行に効果抜群にはできないってだけの話。
言い方悪くてスマソ

何はともあれ地面弱点を消さないと話にもならない

岩にしても炎にしても使い勝手のいい水が弱点てのが最大の不幸だよなぁ

岩は弱点から地面取っ払えば新たに3つくらい弱点できても何とかなる可能性がある

水は打つやつが水なのが殆どだから、あんまり困らないんだが地震は話にならない

マグカルゴ≦ファイヤー≦唯一神≦唯一王＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜その他炎＜＜＜＜その他のタイプ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファイヤーより唯一神が強いとか頭おかしいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だにファイヤーをネタポケとか思っている奴がいたのか。

ファイヤーとリザードンとホウオウは炎ポケの勝ち組

正しくは
唯一神≦マグカルゴ≦唯一王＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜その他炎＜＜＜＜その他のタイプ

炎ってそんなに弱いのか・・・
いつも、草や虫パーティだったんで、強いイメージしか無かったんだが・・・

弱くないよ。普通。

弱いタイプや強いタイプなどと言うものは存在しない。
あるものは強いポケモンと弱いポケモンだけだ。

＞弱いタイプや強いタイプなどと言うものは存在しない。
つ【岩】
つ【草】

>>797のとんでも論炸裂。

>>798
　　　　　　　　　　　　　,j'´(
　　 ,.､-v'⌒i､　　_...＿i'　N{
　　i ・| | ・ ﾉ i_,ノー､_J　Lﾉ-、
　r'´￣ `ｰ'　 '、〉:::::,-},..j::::::i_〉、
（　　　　　　　　）￣Y＾i､ﾉ__:::::Z} 　　激しく同意
　〉t-'´ﾌ ト、i r'::::_ノ:::::|/:::::}-‐i
（　 `i-(　 ）U |'´`.i､::::く):::::ﾉ:::r{
　ー'　）｀´　　`-r-{::::::::|Y´:::ﾑj
　　 ノ　　　　　　Yjフ-ィ_ムノ
　c'　　　　つ　　　￣ (_）`く_
（_　　　っ　　　(⌒)　　ｒっ　　）
　 ￣￣`ー-―'´｀ー-―-‐'´

いやだからそういう意味じゃないくてー、
そもそも能力値も覚える技も全然違うポケモンを、
ただ「同じタイプ」というだけで一括りにして、強くしろだの言っている事自体問題あると思うのよ。

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ

誤爆ったorz

炎ポケで特攻が凄く高くて特殊タイプと複合でヘルガーみたいなのが欲しい
炎・エスパーとか理想

炎はスレタイのタイプの中では一番ましだろ
いの一番に修正しないといけないのは草
３すくみになってないのは大問題だ

個人的なテンプレのタイプのカワイソスランク
岩＝草＞氷＞毒＞虫＞炎

炎はもうスレタイから消してもいいと思う
火炎放射・大文字は好きなだけ覚えられるし，噴火とか強力な技もある
追加効果の火傷は強力　　弱点も多くない
水が多すぎででしゃばっているから強く感じるだけ

次スレからは炎の部分を悪に替えてくれ
悪技が間接技ばかりでまったく役に立たん
噛み砕く覚えんのは結局弱い・だまし討ちしか技がない
噛み砕くとだまし討ち以外技がない悪を救済してくれ

わたしはこうだと思う　恵まれない・冷遇度指数
岩≧草＝毒＝氷＞虫≧悪 （壁）格闘・炎

てか炎入れるんだったら格闘を入れた方がいい
技にいろいろと制約が多いから　

ブラッキーは噛み砕く覚えなくても強いけどな

むしろ覚えたとしても使うか疑わしい

ヘルガーがもう少し丈夫だったらいいのに

ヘルガーはマシなほうだろ

ニューｒｙ

マニューラがなんとかしてくれるさ


問題はグラエナだ

956 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2005/05/28(土) 09:58:51 ID:???
グラエナ
威嚇の効果を含めると、攻撃耐性はブラッキーレベル
で、そこそこ高い攻撃力とある程度揃った嫌がらせ技
お前らが言う程酷くは無いぞ


先発で使って、欠伸吠えるを軸に戦えば結構いける。
6vs6だと先発ﾎﾟｹに身代わりを使ってるパターンが多いから、横取りを入れてみるのも面白い
特性が威嚇だけに、適当にヘラあたりにぶつけるだけで仕事をする。つまり体力が赤くなってからでも使う価値はある

威嚇が決まった時点で特殊系に交換される事が多いからカウンターは無謀だと思う。体力も高くは無いし。
攻撃に関してはアブソルがいるから逢えて言及しない

>>814
これはいい育成論ですね

さて、ヤミカラスはどうするか

>>808
旧緑・赤は格闘は確かに酷かったけど、最近はそうでもないと思う
特防の追加や新タイプの悪・鋼にも抜群だし

ただメジャーな種族が少ない

少数精鋭というイメージがあるな＞格闘

格闘ポケモンは技がどんだけ少なくてもクロスチョップがあるだけで脅威だからな

こらきしも

オコリザルはカッコカワイイ

オコリザルはブサキモイ

>>801
技、能力値はこの際関係ないだろ。低いのも入れば高いのもいる。
技は考えないで種族値同じ、ミュウ、セレビィ、ジラーチ比べてみろよ。
どれが弱いかわかるだろ。冷遇タイプってのはそーいうこと。

>>808
格闘弱いっていつの時代だよｗ
相性も、性能も良い部類に属してるだろ。

一作目で底辺だった格闘は金銀以降救済されたが、岩は未だ底辺のまんま

初代で岩っていうと水４倍で早くもクズ扱いだったゴローニャくらいしか……
あー当時はオムスター結構つよかったな

サイドンは？

オムスターはいまだに水で特攻最高なんだっけ？(抜伝説
まあ岩として見てないがｗｗｗｗ

金銀はバンギラスやらツボツボやらががんばったよな。

増やしやすい水タイプより草・岩タイプに力を入れていただきたいね。
というか水タイプ多い割にアクア団ってキバニアとかサメハダーとかルンパッパ(未確認)とかしか使ってなかった？
だとしたら理不尽。

ｱｸｱ団の編成は
なんだかんだ言って使われなさそうな虫を
使わさせてくれるいい手段

次回作で虫と格闘と悪の伝説ポケが出ます。
というか虫タイプで種族合計１位なのがツボツボなのに納得がいかんです
もっと虫らしいのを１位にっ

そんなこと言ってるとヘラクロスが進化するぞ

>>828
格闘の代わりに岩入れろ。
格闘は今のままでも充分だろ。

虫は全てにおいてパっとしない点で一番悲惨かもな。
効果抜群が草・悪・エスパーと微妙な上に
いまひとつが炎・飛行・毒・鋼・ゴーストの計５タイプ。
しかも専用技ばかりでろくなものがない。
ヘラクロスが単身頑張っているがそれだけ。

だからカイロス強化汁ってのが上の方にあるんだけどね。

ちがーよ。カイロスだけ強くなっても虫そのものが微妙なのは変わらんしょ。
虫技の相性を変えない限り、虫が虫である必要がなくなってしまう。
現に今の虫ポケは格闘化してきてるし。

虫全般に眠り粉とか癖のある補助系をもっと追加すればいいんじゃね？
テッカニン、ヌケニンみたいにそいつでしか出来ない戦法ももっとあっていいと思う
虫ポケは自己再生するってイメージがあるんだがだれも覚えないな

ゴーストは虫耐性から虫弱点に変更してほしいな。
ゲンガーはじめ、あいつらはもう一つ弱点を増やしてもいいと思う。

悪・ゴーストだったら4倍それの不思議な守りも多少現実的になるな。

お前ら熱いな。

本当にポケモンが好きなんだな。だから批判したり討論したりしてるのか…。

カイロス強化つってもヘラクロス２号にしかならん
それより４匹もいる蝶型ポケモンをどうにかしてくれ

バタフリーは複眼で眠り粉うち逃げが出来るしモルフォンも眠り粉バトンがある

あと2匹はほぼこいつらの劣化だがまあノーマルにも鋼にも弱いやつはいるんだし
全部強化する必要はないと思うけどな

序盤に手に入るのまで全部が全部グロス級だったらゲームにならん。

グロス級にしなくていいから
クロバット〜アーマルドくらいの強さにしろ

それでも強すぎ

最初に虫ポケモンを配置しなければ万事解決。

成長のスピードを遅くして進化レベルをあげれば虫ポケモンを強化することができる

　　　　　　/￣／￣／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　／　　/　＼＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／　＼＼
　　　/　 　/　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　Ｉ　＼
　　｜　 　/　　　／＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　Ｉ　　　Ｉ
　　｜　　　／／/　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼i＼＼ Ｉ
　　.... ／／　/＼＼＼　＼　_;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿＿／　＼＼／i　　＼＼ 　　　　久々にメタグロス
　...　//　　/｜　＼／　　　Ｉ"-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　　　　＼／i　　/　　｜ 　　　こういう厨な強さを持った奴がたくさんいた
　..//　　/　｜　　｀　　　　Ｉ 　 ＼￣´.::;i,　 i　`　''￣／Ｉ　　　　　　/　/　　　｜ 　　　のが昔のポケモンなんだよな今のポケモンは
　.ii　　　i　｜ 　　　　　　Ｉ　　　　　....:;イ;:'　　l　､　　　　Ｉ　　　　　｜　|　　 i/｜ 　　　タイプ間のバランスを重視してるから困る
　ii　　　i　| ＼　　　　 Ｉ　　　　...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　　Ｉ　　　　　 ／|　｜　　　Ｉ
　ii　　　＼｜_ ＼　　Ｉ　　　　　　::´~＝==' '==＝''`　　　　Ｉ　　　／／ i　　　i　　Ｉ 　　　　
.../..ii　i i　Ｉ　｜q ＼Ｉ　　　　　　　　　`::=====::"　　　　　　Ｉ　／／∀　i　　　i　　｜
.,- i　I　　Ｉ　/..... /| I-────／／── ＼＼────　／　　/　＼　　　　　＼
|＼＿＿＿＿／,..| ＼＿＿__／／__＿＿＿＿＼＼　　　　／　　　i ＼＿　＼＿_ / Ｉ
|　　　...............　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　i　　＼＿＿_／　Ｉ
＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/
　∀　｜｜　∀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀＼_＿＿／∀
　　　　 ∀ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜｜

>>845
今でもそうだろ糞蟹ｗ

モルフォンは特攻と攻撃入れ替えりゃ戦えるよ、ヘラクロスみたいな爆発力はないが粉撒いたりするウザさがある。意外と早いし
まぁ種族値変更は今のところは進化しか道がないから望みは果てしなく弱いけどな

仮に変更あればシグナルビームを使いこなせる

虫のワザマシンか
タマゴワザを増やせば良くね？
そうすればシナリオか関係なくなるし…

シグナルビームはマシン化すべきだったよな。

取りあえず、れんぞくぎりはいらなかった。
誰に覚えさせるんだ？

モルフォン、レディアン、アリアドスが次回作で進化したら強い虫ポケ増えるかな。
アリアドスは虫・悪希望

>>828
エンテイやレジロックの二の舞になるだけだろうな

レディアン→進化で虫エスパー
アリアドス→進化で虫悪

まあどっちもタイプ相性微妙だけどな。

パラセクト・モルフォン・レディアン・アリアドス・アメモース
この辺は「序盤の虫だから」弱かったわけだけど、次回作で序盤に出てくるとは考えにくい

なら、後半ポケ同様に強化しても問題なくね？

モルフォンって序盤じゃなくね？

>>852
レジロックは火カビが流行っている現状では
カビ受けとして使うことが可能だからまだ突破口は見える

問題は本当に活躍の場が無い唯一神

>>856
だがそれはタイプの所為ではない。

岩はレジロック出たからもういいよ。
長所が一つあればエンテイみたくはならんさ
例えば虫タイプの伝説は異様に早いとか。

パラセクト→虫・草のまま。耐久と特攻が特に上がる。
モルフォン→虫・ゴーストに。攻撃と素早さが特に上がる。ヨナグニサンになる。
レディアン→虫・エスパーになる。瞑想を覚える。
アリアドス→虫・悪になる全体的に上昇。噛み砕くを覚える。
アメモース→虫・水に戻る。特性が浮遊になる。

アメモースなら威嚇の方がいいな

ファイヤー、ホウオウ、リザードンとかなら地震きかんし問題ないんだな。岩なんてあんまいないし

おまえらなんでもかんでも強くすりゃいいと思ってるだろ
そんなことしても大会とかになりゃ質全と使うポケ固まるから
今のポジションのままが一番いいんだよ

モルフォンは凄く優雅な蝶になってタイプが虫・エスパーになって
粉かけながらサイコとシグナルの二刀流キボン。

むしろ素早さ耐久上昇して粉まきながら豊富な能力うp技バトンキボン

>>861
>質全
>質全
>質全

>>861
言ってる意味がわかんね
弱いから誰も大会で使ってくれないんだろうが

>>861が消防ってことはわかった。

>>866
質全と決まるからな。

>>867
変換間違いっていうレベルじゃないもんな
ひつぜんをしつぜんだと間違いなく思ってる文章だ

>>865
弱い奴は弱いから価値がある
あえて弱い奴を使って勝つのがいいんじゃねえか

クチートでカイオーガを倒しました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130024056/

弱いやつがいてもいいとはいうけど、エイパムやデリバードの極端な弱さは不憫だと思う

>>869
とりあえず>>869がアンノーンで伝説に勝てるらしいことは分かったｗｗｗｗｗ

ゲーム全体のバランスを考慮して
やってんだろ
グダグダ言うな！

>>872は極論で煽る馬鹿。
大体、「勝つのがいいんじゃねえか」からどう頑張っても
>>872の文をひねり出せないｗｗｗ

>>874
わかったわかった
わかったからどう頑張っても勝てないネタポケの「価値」とやらを教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
ネタモン

>>875がリア厨ってのはよくわかった。そして釣られすぎ。

>>877をまんまと釣り上げた>>875

つか、弱いのが強くなると困る強ポケ使いなだけじゃ

虫ならバタフリーとスピアが強くなってほしい
クリア後に特定の場所で技配布があるとか、覚えるのは何回でもOKだと嬉しい
マシンだと回せるんで普通に伝授するパターン
遺伝もしない
能力違いの分岐進化もあるといいんだがな
これなら種族値も変えられる

ストーリーに引っ張られて弱いままは困るな。
虫使わないけれど何故か…

虫は地面が今一つってのがすごくでかいよな
でもひこうついてるおかげであまり恩恵授かってない
むしろ電気に弱くなってorz

今ひとつなのに一撃で死ねる耐久力のほうが問題かと

>>881
どくタイプで打ち消してるバカが多い件

そもそも毒ポケモンが地面技に弱いってのはどういう理屈なんだ

むしろ土壌汚染みたいな感じで効きそうだよな。
いつも言われてる水にもだが。

そんなこと言い始めたら炎で殺菌されちゃうよ

しかし毒は考え方によっちゃ全てのタイプに効果抜群だよな
得にノーマルとか格闘にはやばいくらい効きそうだが

それをイメージしたのがどくどくなのかもな
毒と鋼以外には関係なく効くしね

どくどくが鋼に無効なのは、『じゃあ、あやしいひかりはノーマルに無効なのかよ。』って
ことになるから修正してほしい。

どくどくは技が強いから無効タイプが欲しかったんだろう
技出したらどんなタイプでも問答無用で毒、っていうのは相当強かったからな

>>883
アーマルド、ハッサム、スピアー。
バカばかりだな。

>>890
どくどくってそんなに強いか？初代で何故あんなにどくどくが流行ったの
かわからん。恐らくは誰もが手軽に覚えられたからだと思うけど。
初代は黒まなも無かったし交換すれば普通の毒になるし。
むしろ地面以外は100％マヒの電磁波のほうがやばい。

初代は今よりずっと交換のリスクが高かったろ。
追っ払うだけでも充分つよい。

何を以って初代は今よりリスクが高いんだ？

>>894
相手を倒せば反動なしの破壊光線、命中9割で3割凍るふぶきなど

どくどくやヘドロ爆弾なんてタイプ関係なく覚えられるし
鋼が登場したことにより毒の立場は皆無
結局鋼が毒技覚えて喜んでいるだけ

＞鋼が登場したことにより毒の立場は皆無

じゃあ純鋼浮遊のポケモンが出たらマタドガスの立場は皆無ですね。

８９６だがひとつ書き忘れた

ただし能力や特性に恵まれたゲンガ−とドガ−スは例外
彼ら以外の毒タイプは鋼に太刀打ちするタイプの技すら覚えられず
鋼タイプが来たら半強制的に交代するしかない

普通にじしんやだいもんじ等使える。

900

スピアーとバタフリーは虫の中では使える部類と思ってる俺。
どうしょうもないのはレディアンとかアゲハントとかドクケイルとか
特にレディアン

まあ「虫の中では」な。

バタフリーは通信対戦の眠り何匹でもオーケーなら鬼と化す。
それでなくても使えるけど

>>900
バッ！アゲハント使えるだろ！









銀色の風遺伝要員として

>>903
努力値稼ぎに使えるからアンノーンも使えるんですねｗｗ

>>904
お前は何を言っているんだ？

メンバーとして使えるのと、
生きる技マシンとして使えるのとはまた別だろ
そんなことをいったらヒマナ(ry

ヒマナッツｶﾜｲｿｽ

>>906
どうしようもないわけではないってことだｗ

全ポケモンの中で種族値（だっけか？）最低ってのはもはや快挙だよな
やべ、ヒマナッツが可愛く見えてきた・・・・

種族値最低はコイキングだと思ってた







素早さメタグロスより高いのね

初代はコイキングで素早さ努力値上げてたしな。
経験値の少なさといい、かなり違う意味で便利だった

さすがにヒマナッツはどうしようもないな

あのラブカスよりも低いのか・・・

>>890
どくどくが強いのは効果よりも>>892の言うように誰でも簡単に使える
という点だろう。初代はろくな技を覚えない奴が多かったからな。
現に技に困らない金銀以降は一部の型を除いてあまり使われていない。

バルキーですらヒマナッツよりは強いのか…

キマワリでも駄目だからヒマナッツが駄目なのは仕方ない

ヒマちゃんの取り得はギガドレインレベル習得以外思い当たらない。

ｹﾞﾑﾌﾘが草を最弱タイプにしたがってるのがよくわかるな＞ヒマナッツ種族値最低

進化前語りだしたら限が無い

じゃあ
鋼・氷って以外と出たら強そうじゃないかと一瞬だけ思った

炎、格闘四倍と

最高の耐性を持つタイプ同士くっついてるのにこのもろさ
鋼/岩

ボスゴドラなんとかしてくださいorz

結論。
レジ系のタイプを組み合わせるのはヤバイ

岩／鋼　格闘・地面4倍　水2倍　虫・ゴースト・エスパー・ドラゴン・悪1/2倍　ノーマル・飛行・岩・氷1/4倍　毒無効
氷／鋼　格闘・炎4倍　地面2倍　ノーマル・飛行・虫・ゴースト・草・エスパー・ドラゴン・悪1/2倍　氷1/4倍　毒無効
氷／岩　格闘・鋼4倍　地面・岩・水・草2倍　ノーマル・毒・氷1/2倍


岩（笑）

スマソ訂正

岩／鋼　格闘・地面4倍　水2倍　虫・岩・ゴースト・エスパー・ドラゴン・悪1/2倍　ノーマル・飛行・氷1/4倍　毒無効
氷／鋼　格闘・炎4倍　地面2倍　ノーマル・飛行・虫・ゴースト・草・エスパー・ドラゴン・悪1/2倍　氷1/4倍　毒無効
氷／岩　格闘・鋼4倍　地面・岩・水・草2倍　ノーマル・毒・氷1/2倍

結論。
岩はヤバイ

4倍3つの組み合わせないかな？

ノーマル→氷半減とかどうだろう。
氷って硬そうだし。

いまどきノーマル抵抗持ちなんて珍しくない･･･と岩タイプが嘆いています
まぁ一応の救済処置にはなるとは思いますが
強力な業がある分さらに岩タイプの価値が下がるだけだとおもいますが

そのうちうんこタイプのか表示されたりしないよね？？！

>>927
ラプラス辺りが鬼になりそうなんだけど…

もともと鬼だし，氷＋水以外のことを考えたらやるべき

でもそうすると岩が本当に存在価値がなくなってしまう
うんこタイプに名称が変更されそうだｗｗｗ

ノーマルタイプは触るのが嫌な人。
格闘は気合を出してお掃除してくれるいい人。
飛行タイプはとにかく逃げる。
地面タイプは地面に戻す。
鋼タイプはこびりついたのをこすって落とす。
炎タイプは水がたっぷりで敬遠しちゃう。
水タイプは一番活躍、水で流して万々歳。
草タイプは肥料にしていただいちゃいます。

ノーマル耐性はダメだろ。ノーマルの立場考えろって。
弱点何も突けないのに現状でも3タイプに耐性持たれてるんだぞ。
破壊光線系、きりさく系の技も他タイプに作られちゃったし、
すでに存在価値が危うくなってるんだから。

ノーマルの売りは弱点の少なさとシャドボ、じしん、かわらわり等の技の多彩さだし。

だからって、耐性持ち増やしていいってわけじゃないだろ。

カビゴン、リングマ、ケッキング当たりは強いよな

ケンタロス　ミルタンク　ガルーラの４９０組も。

ハピナスとかもいたな。
ノーマルは恵まれてる代わりに弱点付きできないんだけど、水は･･･

というか氷は抵抗あと２つは欲しいね。ラプラスやトドが必要以上に強くならなかったらオッケー

なら、水の弱点に毒つけて、氷に毒耐性つけりゃいいんじゃね？
あとは水耐性で。1/4になるけど、もともと奴らに水で攻める奴いないっしょ。

その案イカス
前から水に弱点毒つけろと言われてきたが、水/氷がやばくなるんだよな
純正水より水/氷の方が明らかにタイプ的に弱いし。氷に耐性に毒つくならなんとかなりそうだ

大体氷耐性少なすぎ。スレタイの中で一番気になるのは俺氷なんだぁ〜

毒が鋼がきてもちゃんと戦えるような技作るか
鋼だけ毒状態のかわりにさび状態つくってくれ

ただでさえ鋼はほとんどのタイプに抵抗持っているのに
毒技無効いらない。強すぎ
結局鋼が毒技覚えるので毒タイプの立場皆無

マタドガスなら鋼受かるしゲンガー、マルノームあたりは十分戦える

問題は地震も大文字も覚えない虫・毒か

炎だって吹けるしね。

ちょっと考えたがメタグロスは弱体化が難しくないか？
ＧＢＡとの互換がなければ進化レベルアップ、習得可能技変更、コメットパンチ性能悪化とかの道もあるが
互換性持たれたらヤバすぎるぞ。俺には思いつかん。

別に蟹は対策しやすいから弱体化しなくていいと思うけどな

グロスは強いし使いやすいけど、最強にはなれない感じ。
地面弱点のおかげで受けは出来ないし、技が攻撃一辺倒で工夫のしようがないし、
（種族値６００以上のポケモンで唯一）攻撃やとくこう上げる積み技が一つも持ってないのも痛い。

まぁ強いことには変わりないがな。地震が普及し過ぎてるからなんとかなるって感じがする。
さて残りの問題は岩タイプと毒タイプか。

>>943
確かに虫・毒って鋼に対してサッパリなんもできんな。
地震くらい使えるメガテンのベルゼブブみたいなんでも出てこないだろうか…
タイプとしての解決にはなんもなってないけど

むしろカビゴンとかのが反則臭くね？

>>948
ノーマルで1、2を争う実力のキャラとしてあれぐらいでいいだろ。

>>948
ヘラクロスのこらきしで倒せるぞ

モルフォンの活躍させたいんです＞＜

コンパン→モルフォン→ベルモルフ
別にどっかの池沼じゃないぞ

虫・毒は毒が強化すれば少しは変わると信じている
鋼に無理して対抗しようとは思わん
虫は数の多さを生かして、２回攻撃をデフォにして欲しいな
素早いイメージも生かせるし、ポケモンの中では斬新

>>946
いばる、じこあんじがあるべ。積み技とは言い難いが。
まあ最高な複合タイプ＋クリアボディ＋攻撃種族値最高位だから、積めなくて当然だろ。
ゲーフリならダイパでやりかねないのが怖いが…

毒は鋼に毒普通にして、代わりに毒に毒無効がよいかと。

飛ぶからって安直にひこうをつけるのはやめろと
虫なんてほとんど飛ぶっつーのに

じゃあ何になら飛行つけていいんだ？

>>956
ぶっちゃけ翼を持つポケモン。