〔銀〕ＮＤＳとＰＳＰについて討議するスレ〔黒〕
なんか、ソニーユーザーとニンテンドーユーザーがちゃんとした理論展開で言い合っているのを
みてみたいので立ててみた。てなわけで、討議ヨロ。
まず、それぞれの特徴やら、欠点から。
ＮＤＳ
二画面。
タッチスクリーンがある。
ステレオだ。
解像度は６４以下。
普通に遊んでいれば傷は付かない。
傷が付いても、バックライトで気にならない。
傷が付くのがイヤならスクリーンガード買うべし。（漏れもそうした。）
各ボタンの操作感はイマイチ。ただし、タッチスクリーンで補える。
価格は税込15,000円。
ＰＳＰ
一画面。
画面が大きい。
大きさは約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）(最大突起含まず)。
重さは約260g（バッテリー含む）。
解像度はＰＳ並。
操作感はイマイチ。
画面が大きいため、傷が付く可能性大。
傷が付くのがイヤならスクリーンガード買うべし。
バッテリーはすぐなくなる。（解像度が高いため）
価格は 本体のみ税込20,790円。
バリューパック税込26,049円。
みてみたいので立ててみた。てなわけで、討議ヨロ。
まず、それぞれの特徴やら、欠点から。
ＮＤＳ
二画面。
タッチスクリーンがある。
ステレオだ。
解像度は６４以下。
普通に遊んでいれば傷は付かない。
傷が付いても、バックライトで気にならない。
傷が付くのがイヤならスクリーンガード買うべし。（漏れもそうした。）
各ボタンの操作感はイマイチ。ただし、タッチスクリーンで補える。
価格は税込15,000円。
ＰＳＰ
一画面。
画面が大きい。
大きさは約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）(最大突起含まず)。
重さは約260g（バッテリー含む）。
解像度はＰＳ並。
操作感はイマイチ。
画面が大きいため、傷が付く可能性大。
傷が付くのがイヤならスクリーンガード買うべし。
バッテリーはすぐなくなる。（解像度が高いため）
価格は 本体のみ税込20,790円。
バリューパック税込26,049円。
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2 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:04:02 ID:???
2get
3 ：1：04/12/10 18:04:21 ID:VHQRp7Vd
続き。
ＮＤＳは公式に大きさ、重さ等々のってなかったorz
ドット欠けとかはどんな液晶商品でも有り得るのでスルー。
ちなみに漏れはセガ信者なので、中立。
ではドゾ。
ＮＤＳは公式に大きさ、重さ等々のってなかったorz
ドット欠けとかはどんな液晶商品でも有り得るのでスルー。
ちなみに漏れはセガ信者なので、中立。
ではドゾ。
4 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:05:45 ID:???
最大の欠点は妊娠と出川だろ
5 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:06:19 ID:???
ではsage進行で
6 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:06:40 ID:???
ではsega進行で
7 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:07:06 ID:???
>>1が長杉。
8 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:08:19 ID:???
9 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:09:41 ID:???
両方買って両方楽しむからいいよ別に。
10 ：1：04/12/10 18:09:47 ID:VHQRp7Vd
11 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:14:32 ID:???
>>8
あ、もしもし戦ちゃ～ん？今…ってあれ？カード切れ？ちょっ、あっ…
あ、もしもし戦ちゃ～ん？今…ってあれ？カード切れ？ちょっ、あっ…
12 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:16:40 ID:???
実機でＮＤＳ触ったあとに
ＰＳＰ見たら、やっぱ液晶のでかさと
明るさと綺麗さで
ＰＳＰ欲しくなった
ゲーム以外の用途もあるし 以上
でも、タッチペンで犬をあやすやつは
やってみたいから
年明け、ＮＤＳ買うかな。安いし
なので、中立
ＰＳＰ見たら、やっぱ液晶のでかさと
明るさと綺麗さで
ＰＳＰ欲しくなった
ゲーム以外の用途もあるし 以上
でも、タッチペンで犬をあやすやつは
やってみたいから
年明け、ＮＤＳ買うかな。安いし
なので、中立
13 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:21:38 ID:???
中立age
14 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 18:30:10 ID:B+HI44ND
どーせどっちも買うしage
15 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 19:01:44 ID:???
中立age
16 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 19:06:20 ID:???
DSも裏側が黒いですが
17 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 19:11:02 ID:???
>>16
まあ、そこは気にするな。
まあ、そこは気にするな。
18 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 19:14:37 ID:6Cdwd9Nm
19 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 20:03:59 ID:I+VcEyUg
両方かうか？
20 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 20:15:39 ID:???
ＰＳＰのメインは何のソフト？
来年あたり何か出るの？？？
来年あたり何か出るの？？？
21 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 20:16:10 ID:HNThwGTl
ザウルス上げ
22 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 20:34:45 ID:???
>>1
この比較って理論展開するにしては
あんまりじゃないか?
たとえばNDSの
＞ステレオだ
PSPもステレオだし、比較には必要ないかと
双方の傷云々も、
NDS：画面が閉じることが出来るため、
持ち運び時に画面に傷が付かない
PSP：画面が剥き出しなため、傷が付きやすい
とかなら判る
ボタンの操作感は>>1の主観による物が大きいから
NDS：タッチパネル有り
PSP：アナログスティック有り
とかでいいんじゃないの？
この比較って理論展開するにしては
あんまりじゃないか?
たとえばNDSの
＞ステレオだ
PSPもステレオだし、比較には必要ないかと
双方の傷云々も、
NDS：画面が閉じることが出来るため、
持ち運び時に画面に傷が付かない
PSP：画面が剥き出しなため、傷が付きやすい
とかなら判る
ボタンの操作感は>>1の主観による物が大きいから
NDS：タッチパネル有り
PSP：アナログスティック有り
とかでいいんじゃないの？
>>22
指摘サンクス。
とりあえず、急いでいたので、そこらへんは見落としがちだった。
すまなかったと思っている。
自分だけではちと情報不足なんで、そこんとこ補充ヨロ。
では、自分はきみしねの世界に浸ってまいりますｗ
指摘サンクス。
とりあえず、急いでいたので、そこらへんは見落としがちだった。
すまなかったと思っている。
自分だけではちと情報不足なんで、そこんとこ補充ヨロ。
では、自分はきみしねの世界に浸ってまいりますｗ
解像度云々も
グラフィック性能とかにして
NDS：N64より劣る程度
PSP：PS2より劣る程度
（若しくはPS1以上PS2未満)
みたいな方が判りやすいと思うし
＞バッテリーがすぐ無くなる
とかじゃなくて、公式に発表してる時間とかにしないと
あまりにもアバウトだと思うんだけど
バッテリーが無くなる理由も、解像度が大きいとかじゃなくて
「NDSより使われている半導体が多い」
「動作周波数が高い」
「光ドライブを使用している」
ところが大きいと思うんだけど
グラフィック性能とかにして
NDS：N64より劣る程度
PSP：PS2より劣る程度
（若しくはPS1以上PS2未満)
みたいな方が判りやすいと思うし
＞バッテリーがすぐ無くなる
とかじゃなくて、公式に発表してる時間とかにしないと
あまりにもアバウトだと思うんだけど
バッテリーが無くなる理由も、解像度が大きいとかじゃなくて
「NDSより使われている半導体が多い」
「動作周波数が高い」
「光ドライブを使用している」
ところが大きいと思うんだけど
25 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 20:50:41 ID:???
26 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/10 22:44:01 ID:???
我らがソニー様は何考えてるんだ？
発売日はおろか年内に手に入れられないヤツが多数出るのを分かっててCM自粛しないとは。
発売日はおろか年内に手に入れられないヤツが多数出るのを分かっててCM自粛しないとは。
27 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 04:32:42 ID:???
ソフト次第だな
スペックは正直どうでもいい
スペックは正直どうでもいい
28 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 06:12:37 ID:???
ぴっぴっぴぴぴＰＳ１以上なのかよＰＳＰって
すげぇじゃん 携帯でＰＳ並のゲームができるなんて ｱｧ 生きててよかったよ
折れ決めた！ ＰＳＰ絶対買う！ ｵﾏｴﾗもそうだよな！
折れはＰＳＰ買うぞー！
ｵﾏｴﾗもＰＳＰ買うぞー！
すげぇじゃん 携帯でＰＳ並のゲームができるなんて ｱｧ 生きててよかったよ
折れ決めた！ ＰＳＰ絶対買う！ ｵﾏｴﾗもそうだよな！
折れはＰＳＰ買うぞー！
ｵﾏｴﾗもＰＳＰ買うぞー！
>>24
>>25
指摘サンクス。自分だけではちと、いや、かなり収集不足だったと思う。
というわけで、このスレはＮＤＳ、ＰＳＰの、特徴を述べるスレに変更。
どうか、このバカに討議をみさせてくださいorz
>>25
指摘サンクス。自分だけではちと、いや、かなり収集不足だったと思う。
というわけで、このスレはＮＤＳ、ＰＳＰの、特徴を述べるスレに変更。
どうか、このバカに討議をみさせてくださいorz
30 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 08:12:07 ID:we7cO8Sy
31 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 08:19:54 ID:P5VuFYak
ケータイ＞＞＞＞＞＞＞DS＝PSP
32 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 08:28:45 ID:A9/UbXAQ
PSPだとフルボイス系アドベンチャーとかもだせる。
DSには無理。
PSPだと喋るスパロボもだせる。
DSには無理。
DSには無理。
PSPだと喋るスパロボもだせる。
DSには無理。
33 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 08:29:52 ID:???
どーでもいいが、ＰＳＰとプレイステーション、プレイステーション２は
全くの別物だって告知はもっと大々的にすべきだと思うのだが、
ワシの会社の同僚も「通勤中にプレステが出来るのなら買おうかな」とか
言っていて説明するのにえらい苦労した..... orz
正直、一般人の認識はこんな物、それにそいつの
「プレステって名前なのに、（プレステのソフトが）使えないのは詐欺じゃねえのか」
って苦言には反論出来なかった。
逆にＤＳでＧＢＡのソフトが遊べることにそいつは気付いていなかったし....
やはり、名前は大事だなあと思いましたね、
全くの別物だって告知はもっと大々的にすべきだと思うのだが、
ワシの会社の同僚も「通勤中にプレステが出来るのなら買おうかな」とか
言っていて説明するのにえらい苦労した..... orz
正直、一般人の認識はこんな物、それにそいつの
「プレステって名前なのに、（プレステのソフトが）使えないのは詐欺じゃねえのか」
って苦言には反論出来なかった。
逆にＤＳでＧＢＡのソフトが遊べることにそいつは気付いていなかったし....
やはり、名前は大事だなあと思いましたね、
34 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 09:24:41 ID:LAlNjQQR
ＮＤＳ対ＰＳＰ対ゲームギア。やはり時代は三強の三つ巴を求めているのか(´･ω･)
35 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 11:13:28 ID:???
ゲームギアの独走。
テレビ見れんだぜ？
テレビ見れんだぜ？
36 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 11:23:17 ID:???
>>34
GT忘れるな
GT忘れるな
37 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 15:25:09 ID:???
ゲームギアの話題age
38 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 16:25:24 ID:iIGSy14b
どっちもソフトがいまいちなんだよな
NDSはミニゲームばっかりだし
PSPも劣化移植ソフトしかないし。
俺はDSは発売前にamazon予約するもキャンセル
PSPは本体のみ明日到着予定、キャンセルしようか悩んだものの品薄感に負けてそのまま注文してしまった。
ソフトはデモCDみて買うの決めるつもり
DSマリオなんかじゃなくDSウォーズでも作ってくれれば買ってたろうに…
タッチパネルはSLGでの移動にこそ生きてくるだろうに、マリオをタッチパネルで操作してどうしようってんだ
クリエイターが新機能に振り回されすぎ
NDSはミニゲームばっかりだし
PSPも劣化移植ソフトしかないし。
俺はDSは発売前にamazon予約するもキャンセル
PSPは本体のみ明日到着予定、キャンセルしようか悩んだものの品薄感に負けてそのまま注文してしまった。
ソフトはデモCDみて買うの決めるつもり
DSマリオなんかじゃなくDSウォーズでも作ってくれれば買ってたろうに…
タッチパネルはSLGでの移動にこそ生きてくるだろうに、マリオをタッチパネルで操作してどうしようってんだ
クリエイターが新機能に振り回されすぎ
39 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 16:39:18 ID:???
PSPキラーコンテンツ
まんこ不動産
① 巨 乳 お 姉 さ ん ト イ レ で オ ナ 二 ー
② 口 ツ 了 峰 不 ニ 子
③ ウ フ゛ な 中 学 生 大 胆 フ ェ ラ
エロ同人誌
エミュが動く
DS死亡ｗ
まんこ不動産
① 巨 乳 お 姉 さ ん ト イ レ で オ ナ 二 ー
② 口 ツ 了 峰 不 ニ 子
③ ウ フ゛ な 中 学 生 大 胆 フ ェ ラ
エロ同人誌
エミュが動く
DS死亡ｗ
40 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 21:12:44 ID:Yqu0ybNt
てか、ＰＳＰはＰＳ３のためのツナギじゃねえのか？
41 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 21:23:42 ID:3vtWJ1v7
ドラクエ８、FF7…
昔の女（任天堂）と今の女（ｿﾆｰ）が同じ事はじめたら
男（ｿﾌﾄﾒｰｶｰ）は今の女を助けるって事
昔の女（任天堂）と今の女（ｿﾆｰ）が同じ事はじめたら
男（ｿﾌﾄﾒｰｶｰ）は今の女を助けるって事
42 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/11 21:25:17 ID:WsrQtztr
その今の女はまんこがヴぁがヴぁだけどな
43 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 10:49:26 ID:zqzKoi7z
NDSはタッチパネルによりゲームをより直感的に楽しむ事が出来そうなので所謂ライトユーザー層に対する訴求力が高めな気がする…もっとも、一度触ってもらわないと魅力が伝わりにくいってのが難だが。
ワンカートリッジによるマルチプレイは資金的に苦しいジュニア層にウケそうだね…ゲーマーにとってもハードもってるヤツを見つけさえすれば気軽にマルチプレイに誘えるってのもいい感じ。
ツインスロットでGBAの資産を生かせるのもポイント高めだが、将来的には各種センサーカートリッジとかとかフラッシュカートリッジなど機能拡張に使ってくれそうな予感もするね。
最近の据え置き機で主流のAV重視のアレやコレを外でもやりたい、マルチプレイしてみたいって場合はスペックや容量の面でキツイかも…まぁマルチプレイにその辺は要らん気もするが。
PSPはスペックとUMDの容量を生かした据え置き機並のゲームが持ち運び出来る事でゲーマーにとって良い対戦ツールになると思う。
スペックや容量を生かそうとするとどうしても敷居は高くなりそうなので気軽に楽しむよりもやり込みや攻略がメインとのゲームが多くなりそうな感じ。
そういったゲームが主流になるとどうしてもマルチプレイはガチ気味な展開になるだろうから要練習…ってコトでユーザー的には各自でソフトを所持して練習に励みそうなのでワンUMDマルチプレイはあまり必要ないのかも。
UMDがちょっと機構的に脆弱な嫌いはあるがMD並の耐久性があれば実用的には十分だという気もする。
まぁ、NDSとPSPではプレイスタイルの違いからユーザーの住み分けが自然と出来て行くと思うぞ。
ワンカートリッジによるマルチプレイは資金的に苦しいジュニア層にウケそうだね…ゲーマーにとってもハードもってるヤツを見つけさえすれば気軽にマルチプレイに誘えるってのもいい感じ。
ツインスロットでGBAの資産を生かせるのもポイント高めだが、将来的には各種センサーカートリッジとかとかフラッシュカートリッジなど機能拡張に使ってくれそうな予感もするね。
最近の据え置き機で主流のAV重視のアレやコレを外でもやりたい、マルチプレイしてみたいって場合はスペックや容量の面でキツイかも…まぁマルチプレイにその辺は要らん気もするが。
PSPはスペックとUMDの容量を生かした据え置き機並のゲームが持ち運び出来る事でゲーマーにとって良い対戦ツールになると思う。
スペックや容量を生かそうとするとどうしても敷居は高くなりそうなので気軽に楽しむよりもやり込みや攻略がメインとのゲームが多くなりそうな感じ。
そういったゲームが主流になるとどうしてもマルチプレイはガチ気味な展開になるだろうから要練習…ってコトでユーザー的には各自でソフトを所持して練習に励みそうなのでワンUMDマルチプレイはあまり必要ないのかも。
UMDがちょっと機構的に脆弱な嫌いはあるがMD並の耐久性があれば実用的には十分だという気もする。
まぁ、NDSとPSPではプレイスタイルの違いからユーザーの住み分けが自然と出来て行くと思うぞ。
44 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 15:53:11 ID:6UE93Z9f
プレイ以前にPSPは残像が激しすぎる。
静止画は確かに奇麗なんだが
ゲームや動画には向いていないよ。
静止画は確かに奇麗なんだが
ゲームや動画には向いていないよ。
45 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 18:38:24 ID:212ljqZI
長レスage
46 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 18:46:36 ID:4YIzRlto
>>38 でますよ。ＤＳウォーズ ゲームキューブでもでます。
あとＦＦ３がでるね。
あとＦＦ３がでるね。
47 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 18:48:56 ID:9ToiE4FQ
ハードスペックは問題じゃない。要はソフト。
自分にとってキラーがあるかどうか。
任天堂からソニーに政権が変わったときも、結局スペックではなく
ソフト（FF7)だった。
欲しいソフトが出るハード買えばそれでよし。
ただし、PSPの初期不良はいただけない。ソニーはまたPS2のときの
問題を繰り返してる。学習能力ないのかソニーは！！
自分にとってキラーがあるかどうか。
任天堂からソニーに政権が変わったときも、結局スペックではなく
ソフト（FF7)だった。
欲しいソフトが出るハード買えばそれでよし。
ただし、PSPの初期不良はいただけない。ソニーはまたPS2のときの
問題を繰り返してる。学習能力ないのかソニーは！！
48 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 18:55:29 ID:mt5LOeAh
バッテリーの減りに影響がありそうな順
無線＞バックライト＞ＣＰＵ
ＰＳＰのドライブはわからん
無線＞バックライト＞ＣＰＵ
ＰＳＰのドライブはわからん
49 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 19:00:25 ID:cWq4m0Iw
>>43
> NDSはタッチパネルによりゲームをより直感的に楽しむ事が出来そうなので所謂ライトユーザー層に対する訴求力が高めな気がする…もっとも、一度触ってもらわないと魅力が伝わりにくいってのが難だが。
これは俺も思ったな。ゲームに不慣れな人でも感覚で遊べそう。
> NDSはタッチパネルによりゲームをより直感的に楽しむ事が出来そうなので所謂ライトユーザー層に対する訴求力が高めな気がする…もっとも、一度触ってもらわないと魅力が伝わりにくいってのが難だが。
これは俺も思ったな。ゲームに不慣れな人でも感覚で遊べそう。
50 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 19:06:12 ID:7upvKWEL
PSPはUMDが飛び出す点で一歩リードだと思うよ。
51 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 19:29:57 ID:212ljqZI
52 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 19:34:36 ID:qgLZP5Hb
DS軍
総大将・・・マリオシリーズ
武将（猛将）・・・ポケモン
副将・・・アニメゲーム
護衛兵・・・特になし
PSP軍
総大将・・・FFシリーズ
武将・・・ドラクエシリーズ
副将・・・真・三國無双
護衛兵・・・パワプロ
総大将・・・マリオシリーズ
武将（猛将）・・・ポケモン
副将・・・アニメゲーム
護衛兵・・・特になし
PSP軍
総大将・・・FFシリーズ
武将・・・ドラクエシリーズ
副将・・・真・三國無双
護衛兵・・・パワプロ
53 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 19:38:27 ID:T/B3mq9y
54 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 19:43:47 ID:0b4JVNMY
NDS
衝撃に強い。
ロード時間無し。
ソフト容量が少ないのでソフトに限界が？
ローリスクローリターンタイプ
PSP
ソフトによっては（無双など）電源が１時間で切れる。
ロード時間が長い。
初期不良多し。
ソフトの容量をフル活用した面白いソフトがでるかも。
ハイリスクハイリターンタイプ
個人的意見です。
衝撃に強い。
ロード時間無し。
ソフト容量が少ないのでソフトに限界が？
ローリスクローリターンタイプ
PSP
ソフトによっては（無双など）電源が１時間で切れる。
ロード時間が長い。
初期不良多し。
ソフトの容量をフル活用した面白いソフトがでるかも。
ハイリスクハイリターンタイプ
個人的意見です。
55 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 20:05:08 ID:KSgxBkp7
56 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 20:39:12 ID:oIU6Iht3
DSはややお子様人気がありそうな気もするけど、
ゼルダとかFEとか俺みたいに精神年齢の低い大人でも
遊びたくなるようなのがたまに出るんだよな。
ｿﾌﾄﾊｰﾄﾞの総合的にはPSPの方が興味あるんだが
ﾊﾞｯﾃﾘｰ食いすぎなのがどうもｳﾝｺ。
ゼルダとかFEとか俺みたいに精神年齢の低い大人でも
遊びたくなるようなのがたまに出るんだよな。
ｿﾌﾄﾊｰﾄﾞの総合的にはPSPの方が興味あるんだが
ﾊﾞｯﾃﾘｰ食いすぎなのがどうもｳﾝｺ。
57 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 20:42:17 ID:212ljqZI
よーするに、ＮＤＳはまともな香具師が買うもんで、ＰＳＰが基地外が買うべきｼﾛﾓﾉ。
いやまて、ＰＳＰはＵＭＤをとばしたい香具師がかうのかｗ
いやまて、ＰＳＰはＵＭＤをとばしたい香具師がかうのかｗ
58 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 21:43:56 ID:0b4JVNMY
＞55
ソフトがでるかも←ここらへんがハイリターン
今のところはリターン無しな状況ですｗ
ソフトがでるかも←ここらへんがハイリターン
今のところはリターン無しな状況ですｗ
59 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/12 21:48:57 ID:6UE93Z9f
デバックや人柱が好きな人はPSP買って下さい。
60 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 05:59:15 ID:Y+d6hghd
ぶっちゃけNDSは携帯ゲームの裾野を広げ、PSPは携帯ゲームの質を高める役割を果たしてくれそうなんで、ゲーマー的には両者共存が望ましいと思う…変に勝負意識を持ってパイの奪いあいなんかはしてほしくないねぃ…
両者共存が巧くいけば、次代の携帯ゲームは遊びの幅も質もきっとすごいのになるんじゃないかと夢想。
両者共存が巧くいけば、次代の携帯ゲームは遊びの幅も質もきっとすごいのになるんじゃないかと夢想。
61 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 09:31:19 ID:tW5Pr/bS
>>47
ソフトが重要というのはもっともな意見だけど、それだと結局双方のラインナップが充実するまで様子見とかになっちゃうからねぇ…いや、それも正しい選択ではあるんだけど。
見る前に飛ぶ派の人はそれぞれのハードでどんなソフトのリリースが期待できるか予想しつつどちらを購入するか決定する訳だから、判断材料となるインターフェイスとか使用メディア、スペック等の要素も重要になると思う。
ただ、判断材料に過ぎない個々の要素で優劣を競ったりするのはまるきり無意味ではあると思う…このスレではあまりそういう論は見ないからイイんだけどね。
ソフトが重要というのはもっともな意見だけど、それだと結局双方のラインナップが充実するまで様子見とかになっちゃうからねぇ…いや、それも正しい選択ではあるんだけど。
見る前に飛ぶ派の人はそれぞれのハードでどんなソフトのリリースが期待できるか予想しつつどちらを購入するか決定する訳だから、判断材料となるインターフェイスとか使用メディア、スペック等の要素も重要になると思う。
ただ、判断材料に過ぎない個々の要素で優劣を競ったりするのはまるきり無意味ではあると思う…このスレではあまりそういう論は見ないからイイんだけどね。
62 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 15:55:24 ID:2VckWCvJ
結局ＰＳＰは兵器で、ＤＳは色々な意味でオモチャなんだろｗ
63 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 17:20:01 ID:R3nuqlNw
4 ：名無しさん、君に決めた！ ：sage ：04/12/07 01:01:38 ID:???
ドット欠けについての知識が薄いユーザー
そのユーザーに対する説明を十分にしていない任天堂
どっちもどっち
40 ：名無しさん、君に決めた！ ：sage ：04/12/07 01:29:23 ID:???
ﾊｧ？
任天堂信者がうざいんだけど。
ここは不具合報告スレ。文句言うぐらいなら不具合言えば？
-------------------------------------------------------------------
419 ：名無しさん、君に決めた！ ：sage ：04/12/13 16:41:45 ID:4NJTVtAB
漏れのPSPは→ボタンが軋みとLボタンの引っかかりがあった。
□ボタンは普通。
→の軋みはリッジをやっていたら次第になくなってきた。
Lボタンの引っかかりは、裏のネジ（Lボタンのすぐ裏にあるやつ）を少し緩めたらまともになった。
ドライバーのトルク管理が甘いのかも。
425 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/13 16:43:49 ID:1/sQ8bow
多少ボタンがずれてようが動くんだから問題ないでしょ。
妊娠騒ぎすぎ。
ドット欠けについての知識が薄いユーザー
そのユーザーに対する説明を十分にしていない任天堂
どっちもどっち
40 ：名無しさん、君に決めた！ ：sage ：04/12/07 01:29:23 ID:???
ﾊｧ？
任天堂信者がうざいんだけど。
ここは不具合報告スレ。文句言うぐらいなら不具合言えば？
-------------------------------------------------------------------
419 ：名無しさん、君に決めた！ ：sage ：04/12/13 16:41:45 ID:4NJTVtAB
漏れのPSPは→ボタンが軋みとLボタンの引っかかりがあった。
□ボタンは普通。
→の軋みはリッジをやっていたら次第になくなってきた。
Lボタンの引っかかりは、裏のネジ（Lボタンのすぐ裏にあるやつ）を少し緩めたらまともになった。
ドライバーのトルク管理が甘いのかも。
425 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/13 16:43:49 ID:1/sQ8bow
多少ボタンがずれてようが動くんだから問題ないでしょ。
妊娠騒ぎすぎ。
64 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 17:48:17 ID:zmNVQATe
＿
r'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
//_〉 l_l i_ノ､ おーっとPSPをスルー
＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
／ } /
／＼／,ｰ 'ヾ
〈 < / (::□+)
＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ ﾊﾞﾙｽｯ！
ノ_/〉 ⌒ ｀
r'::::::::i
ﾄｰf/__
／ ｲ| ､ヽ
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＼＼ (_ニノ 〉＿___〉〉 〉
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＼i"ヽ､ ＼＼ ／／
├ i＼i ｶ ,､
|_,,i ノ_ｿ ） ゝ ﾊﾞﾙｽｯ！
ノ_/〉 ⌒ ｀
65 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 18:19:19 ID:2VckWCvJ
>>63
何いってんだ？意味が分からんｗ
何いってんだ？意味が分からんｗ
66 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 18:39:28 ID:ytBhMoBf
はっきり言ってスクウェアエニックスはPSPになんの関心もない。
大作作るならきっちり売れるPS2で作るからだ。
PSPソフトはコストがかかりすぎるために、手抜きソフトを惰性で出すだけ。
そんなこともわからないのかおまいらは。現実をみろ出川！
昔ソフトのリメイクやアドバンスから続くものはDSで住み分け。
もうわかっただろ。PSPに明日はないんだよ
大作作るならきっちり売れるPS2で作るからだ。
PSPソフトはコストがかかりすぎるために、手抜きソフトを惰性で出すだけ。
そんなこともわからないのかおまいらは。現実をみろ出川！
昔ソフトのリメイクやアドバンスから続くものはDSで住み分け。
もうわかっただろ。PSPに明日はないんだよ
67 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/13 19:36:12 ID:umfEuAEe
DSにはピクトチャットが、PSPには黒ひげ危機一髪がデフォで付いてます。
68 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 17:39:46 ID:ov+p3SvX
DSって角の塗装がすぐはがれるんだけど・・・・
69 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 17:49:33 ID:kTGEJN7e
>>68
塗りなおせば？
塗りなおせば？
70 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 17:58:58 ID:2AkCvRTx
八丁味噌がお薦め。
71 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 18:18:39 ID:7D4lNTQh
品薄感を煽るだけ煽るなんて今日日はやんねーんだよ
と、逝っては見るものの踊らされてる人間のなんと多いことか・・・
と、逝っては見るものの踊らされてる人間のなんと多いことか・・・
72 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 18:23:15 ID:TOxzV/+a
正直、どっちにしようか迷ってる。
昨日まではPSP派だったが、不具合の関係で予約取り消してきた。
PSP買うならリニューアルされてから買うが、それまで何をしてろと。
書き込みみてるとDS信者のほうが多いし。
でも携帯ゲームであの画像は魅力的だし。
でもDS買うとPSP買えなくなるし・・・orz
昨日まではPSP派だったが、不具合の関係で予約取り消してきた。
PSP買うならリニューアルされてから買うが、それまで何をしてろと。
書き込みみてるとDS信者のほうが多いし。
でも携帯ゲームであの画像は魅力的だし。
でもDS買うとPSP買えなくなるし・・・orz
73 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 18:36:59 ID:4vAGJEBo
>>72殿。
個人的にDSに一票。
細かくは知らない漏れですが､
PSP=ほぼ室内用。
皆さんの意見で､PSPはすぐ充電が切れるとか。
それだったら外でやる意味が無い！
まるで見せびらかして はい､糸冬ですね
DS=完全携帯。
もう自分は任天堂派なので､贔屓しますが。
携帯ゲームは外で遊べる気軽かつ単純なゲームが漏れの理想
それにメイドインワリオなんかピッタリだと思いますが
あんな短時間で終るゲームなんて､いままで見たこと無いですよ
もう持ってたら充電切れるまでやってますね､はい
それに値段がPSPより5000円も安いと来た。
5000円あったら何が買えるでしょうか！
値段 機能時間 性能を重視するべきです！
ってな訳でDSに一票！
個人的にDSに一票。
細かくは知らない漏れですが､
PSP=ほぼ室内用。
皆さんの意見で､PSPはすぐ充電が切れるとか。
それだったら外でやる意味が無い！
まるで見せびらかして はい､糸冬ですね
DS=完全携帯。
もう自分は任天堂派なので､贔屓しますが。
携帯ゲームは外で遊べる気軽かつ単純なゲームが漏れの理想
それにメイドインワリオなんかピッタリだと思いますが
あんな短時間で終るゲームなんて､いままで見たこと無いですよ
もう持ってたら充電切れるまでやってますね､はい
それに値段がPSPより5000円も安いと来た。
5000円あったら何が買えるでしょうか！
値段 機能時間 性能を重視するべきです！
ってな訳でDSに一票！
74 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:00:05 ID:kTGEJN7e
>>72
えと、ＰＳＰがリニューアルされるのはどうやら１月１３日らしい。
それまで待ってからどっちにするか決めるのもアリ
それでも初期不良が直らないようだったらＮＤＳにしとけ。
あ、来春のたしか５月ぐらいにＰＳ３が発表されるっつー話だからな、
ＰＳＰ買わずにＰＳ３買うっていう手もある。
えと、ＰＳＰがリニューアルされるのはどうやら１月１３日らしい。
それまで待ってからどっちにするか決めるのもアリ
それでも初期不良が直らないようだったらＮＤＳにしとけ。
あ、来春のたしか５月ぐらいにＰＳ３が発表されるっつー話だからな、
ＰＳＰ買わずにＰＳ３買うっていう手もある。
75 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:02:57 ID:RZn6w2QE
76 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:09:47 ID:0aMTW3n/
いまNDS買っておいて不具合が直ったらPSPを買えばいいんじゃない？
78 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:24:55 ID:xf69oGV9
>>72
今DS買ったとしても、PSPがリニューアルされて買う時には金溜まってると思うよ。
来年の1月13日に修正版がリリースされるっていう情報もあるけど、
そんなに早く出るか？と疑いたくなるし。
個人的にはDSに一票。
ヒトフデやらバンブラやら、現状で遊べるソフトがそれなりに揃ってる。
ただ、次のソフトリリースが2月下旬っていうのがネック。
PSPは初期不良の中身が許せないからアウト。
修正版が出されたら欲しい。
現状で遊べるソフトがあるのはPSPも同じ。
レースあり、ゴルフあり、RPGあり、パズルありでラインナップは豪華。
PSで出たソフトの焼き直しが多いから、面白さは折り紙付き。
ただ、こちらも今後のリリースに不安あり。
どっちにしてもソフトだろうな。
現状では何とも言えない。
面白い対戦ゲームを作った方が勝ちだと思う。
ハードに関しては方向性が違うから論議するだけムダ。
今DS買ったとしても、PSPがリニューアルされて買う時には金溜まってると思うよ。
来年の1月13日に修正版がリリースされるっていう情報もあるけど、
そんなに早く出るか？と疑いたくなるし。
個人的にはDSに一票。
ヒトフデやらバンブラやら、現状で遊べるソフトがそれなりに揃ってる。
ただ、次のソフトリリースが2月下旬っていうのがネック。
PSPは初期不良の中身が許せないからアウト。
修正版が出されたら欲しい。
現状で遊べるソフトがあるのはPSPも同じ。
レースあり、ゴルフあり、RPGあり、パズルありでラインナップは豪華。
PSで出たソフトの焼き直しが多いから、面白さは折り紙付き。
ただ、こちらも今後のリリースに不安あり。
どっちにしてもソフトだろうな。
現状では何とも言えない。
面白い対戦ゲームを作った方が勝ちだと思う。
ハードに関しては方向性が違うから論議するだけムダ。
79 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:35:57 ID:1s+MJ3Bz
結局ソフトが充実するのはハードが出て、しばらく
たってからだ。
スーファミ全盛時にプレステ出たが、もちろんソフトは
その当時、スーファミが充実していた。
しかし、時代はプレステに取って変わられた。
つまり、テクノロジーの進歩と面白さが密接に関係する
ゲームというエンターテインメントにおいては、
最新のグラフィックや機能がスタンダードになってしまう。
そういった意味で、携帯ゲーム機もＰＳＰの時代に
なりそうな予感。
任天堂、残念！
たってからだ。
スーファミ全盛時にプレステ出たが、もちろんソフトは
その当時、スーファミが充実していた。
しかし、時代はプレステに取って変わられた。
つまり、テクノロジーの進歩と面白さが密接に関係する
ゲームというエンターテインメントにおいては、
最新のグラフィックや機能がスタンダードになってしまう。
そういった意味で、携帯ゲーム機もＰＳＰの時代に
なりそうな予感。
任天堂、残念！
80 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:43:59 ID:lzrI+l8Y
どっちの方が面白い？って聞かれた時は
自分がゲームオタクだと自覚しているならPSP
それ以外ならDS
と答えるようにしてます
自分がゲームオタクだと自覚しているならPSP
それ以外ならDS
と答えるようにしてます
81 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 19:52:33 ID:eV5LINTX
買ってもないくせにPSP叩いてる奴はとりあえずソニー関係叩いとけば玄人扱いされると思ってる素人
観てない映画やアニメを必死に叩いてる奴と同類
観てない映画やアニメを必死に叩いてる奴と同類
82 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 20:25:26 ID:p0RCTSw4
まああれだ、時代がPS2だから一般ピーはPSPなわけだ。
売れてる会社ﾏﾝｾｰな国だし。世間一般ではネームバリューが大事、
面白いかどうかは二の次じゃないの。そんなおれはX-BOXとDSが好き、
別に玄人ぶってるわけじゃないよ。
売れてる会社ﾏﾝｾｰな国だし。世間一般ではネームバリューが大事、
面白いかどうかは二の次じゃないの。そんなおれはX-BOXとDSが好き、
別に玄人ぶってるわけじゃないよ。
83 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 20:50:03 ID:7Hn0tjL1
>>80
ここにくる香具師はほとんどがゲオタだとおもわれｗ
ここにくる香具師はほとんどがゲオタだとおもわれｗ
84 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 20:54:05 ID:bzCIHvHy
ニンテンドーＤＳはどこへいけば買えるの？？
85 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:04:43 ID:1s+MJ3Bz
どこでも買えます
86 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:09:30 ID:KlnlmPvL
ニンテンドーＤＳって、しっかりして頑丈なボディだね。
以前、有名なカメラマンがミノルタの超小型高級カメラ（タバコの箱大）を、
非常に堅い外装で、頑丈な造り。喧嘩にも使えるカメラだ（握って武器にするという意味）。
と、変な評価をしていたが、ＤＳを手にとってそのことを思い出した。
以前、有名なカメラマンがミノルタの超小型高級カメラ（タバコの箱大）を、
非常に堅い外装で、頑丈な造り。喧嘩にも使えるカメラだ（握って武器にするという意味）。
と、変な評価をしていたが、ＤＳを手にとってそのことを思い出した。
87 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:10:27 ID:XXM2IlXj
88 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:11:49 ID:VmvL7CSc
>82
俺はXBOXとPSPが好きだぞ。
グラフィック至上主義だと思ってはいなかったが、どうやらそうらしい。
俺はXBOXとPSPが好きだぞ。
グラフィック至上主義だと思ってはいなかったが、どうやらそうらしい。
89 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:12:12 ID:0vsvLOTk
>>83
自分で言うのも何だが俺はゲーヲタじゃないんだけども
けど普通に考えたらPSPが欲しいし人にどっちが欲しいって聞かれても迷わずPSPって言うが・・・
まあ結局PSPとDS買わずにドラクエ8買った俺は勝ち組
DSはガキ向けのゲームしか作らないし結局ポケモンだろ。
PSPも携帯できるだけで普通にPS2やりゃいいじゃん。
自分で言うのも何だが俺はゲーヲタじゃないんだけども
けど普通に考えたらPSPが欲しいし人にどっちが欲しいって聞かれても迷わずPSPって言うが・・・
まあ結局PSPとDS買わずにドラクエ8買った俺は勝ち組
DSはガキ向けのゲームしか作らないし結局ポケモンだろ。
PSPも携帯できるだけで普通にPS2やりゃいいじゃん。
90 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:16:34 ID:HJDv1LGF
DSはやや重い
俺としては、DSとは別に
アドバンスSPをバックライトにして画面をもう少し
大きくしたアドバンスSPSてのも出して欲しい
俺としては、DSとは別に
アドバンスSPをバックライトにして画面をもう少し
大きくしたアドバンスSPSてのも出して欲しい
91 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:16:41 ID:FRPnMs4U
正直DSとPSPを比べるのは不可能だと思うよ。
まず用途が違う。
DSは暇つぶし目的、PSPは暇を作ってやる人がほとんどだと思う。
両ユーザーでは求める物が余りにも違いすぎるからさ。
大きな枠で言うなら「楽しさ」で一致するんだろうけど、前者なら女性が好む心理的な興奮、後者なら男性が好み体感的な興奮。
まず用途が違う。
DSは暇つぶし目的、PSPは暇を作ってやる人がほとんどだと思う。
両ユーザーでは求める物が余りにも違いすぎるからさ。
大きな枠で言うなら「楽しさ」で一致するんだろうけど、前者なら女性が好む心理的な興奮、後者なら男性が好み体感的な興奮。
92 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:18:35 ID:4vAGJEBo
93 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:19:45 ID:b5raZg58
ソフトソフトって言ってるが、
ＤＳはＧＢＡのソフトもできるってのを忘れてるんじゃ？
ＧＢＡはもう持ってるって言う人なら、任天堂ゲーム好きだろうから
ＤＳすすめていいだろうし、持ってないなら、
ＤＳのソフト＋ＧＢＡのソフトで、少なくとも今のＰＳＰより
かなりお買い得だと思うんだが・・・。
任天堂ファンの俺からしたら、煽りとかじゃなくて、
なぜＰＳＰとＤＳで悩むところがあるのか、本気で悩むよ。
動画とか音楽が聴きたいの？
ＤＳはＧＢＡのソフトもできるってのを忘れてるんじゃ？
ＧＢＡはもう持ってるって言う人なら、任天堂ゲーム好きだろうから
ＤＳすすめていいだろうし、持ってないなら、
ＤＳのソフト＋ＧＢＡのソフトで、少なくとも今のＰＳＰより
かなりお買い得だと思うんだが・・・。
任天堂ファンの俺からしたら、煽りとかじゃなくて、
なぜＰＳＰとＤＳで悩むところがあるのか、本気で悩むよ。
動画とか音楽が聴きたいの？
94 ：名無しさん必死だな：04/12/14 21:22:14 ID:S3QDXPyO
ニンテンドーDSのサードの主な発売タイトル
FINAL FANTASYⅢ、ドラゴンクエストモンスターズ、ＦＦＣＣ、聖剣伝説、エッグモンスター
真・女神転生ＤＳ、天外魔境、バテン・カイトスＤＳ、ゼノサーガＤＳ
真・三国無双、ゴールデンアイ、桃鉄、パワフルプロ野球、ウイニングイレブン
ロックマンエグゼ、ビューティフルジョー、ソニック、がんばれゴエモン、キャッスルヴァニア
パチスロ北斗の拳、ドラゴンボールＺ、ワンピース、-ＮＡＲＵＴＯ-ナルト、ケロロ、うる星やつら、
スーパーロボット大戦、逆転裁判、不思議のダンジョン、牧場物語、川のぬし釣り
任天堂のソフトは抜いてあります。
当然、互換対応のアドバンス用ソフトも抜いてあります。
FINAL FANTASYⅢ、ドラゴンクエストモンスターズ、ＦＦＣＣ、聖剣伝説、エッグモンスター
真・女神転生ＤＳ、天外魔境、バテン・カイトスＤＳ、ゼノサーガＤＳ
真・三国無双、ゴールデンアイ、桃鉄、パワフルプロ野球、ウイニングイレブン
ロックマンエグゼ、ビューティフルジョー、ソニック、がんばれゴエモン、キャッスルヴァニア
パチスロ北斗の拳、ドラゴンボールＺ、ワンピース、-ＮＡＲＵＴＯ-ナルト、ケロロ、うる星やつら、
スーパーロボット大戦、逆転裁判、不思議のダンジョン、牧場物語、川のぬし釣り
任天堂のソフトは抜いてあります。
当然、互換対応のアドバンス用ソフトも抜いてあります。
95 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:23:36 ID:OMb7oMvO
なんだ、結局ＰＳＰ勝利で終っちゃうんだね
つまんないの
つまんないの
96 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:24:22 ID:VkyMdEg4
もう出川は根拠の無い電波煽りしかできなくなってるなｗ
97 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:26:27 ID:ov+p3SvX
任天堂のマニアのことを「出川」と呼ぶらしいのですが、芸人の出川哲郎のことですよね？
彼はそんなにゲームが好きなんですか？
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1864301&burl=
彼はそんなにゲームが好きなんですか？
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1864301&burl=
98 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:29:08 ID:VmvL7CSc
>93
そりゃあ携帯ゲーム機を二台持っても両方とも楽しめないだろ。
悩む人間は二台維持して満足できるほどのｦﾀじゃないんだから。
昔から携帯ゲームが苦手な俺には画質のきれいなPSPが所有欲を満たしてくれた。
プラスアルファで動画とか観れるという可能性もな。
ちなみにSPも持ってたけど、歳を追うごとに任天堂のゲームに合わなくなってきたせいか
GBAのゲームもあまり興味なくてほとんど稼動しなかったんだよなあ。
そりゃあ携帯ゲーム機を二台持っても両方とも楽しめないだろ。
悩む人間は二台維持して満足できるほどのｦﾀじゃないんだから。
昔から携帯ゲームが苦手な俺には画質のきれいなPSPが所有欲を満たしてくれた。
プラスアルファで動画とか観れるという可能性もな。
ちなみにSPも持ってたけど、歳を追うごとに任天堂のゲームに合わなくなってきたせいか
GBAのゲームもあまり興味なくてほとんど稼動しなかったんだよなあ。
99 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:31:13 ID:8fvOwlXL
どっちを買うか迷ってる奴は
周りの意見なんか聞かずに欲しいハードを買えばいい。
いやマジで。
周りの意見なんか聞かずに欲しいハードを買えばいい。
いやマジで。
100 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:38:07 ID:1nNSh74i
悩む・・・・
店頭で両方を体験してきたが素直に欲しいと思ったのはPSP
ただDSも息吹いたりして操作するのが楽しくて一緒にいた友達2人（非ゲーマー）と軽く盛り上がっちゃった
で、あとでどちら欲しい？って友達に聞いたら2人ともPSPと答えた
バッテリーとかを考慮に入れてない判断だが・・・やっぱり悩む
やはりソフトか・・・・
店頭で両方を体験してきたが素直に欲しいと思ったのはPSP
ただDSも息吹いたりして操作するのが楽しくて一緒にいた友達2人（非ゲーマー）と軽く盛り上がっちゃった
で、あとでどちら欲しい？って友達に聞いたら2人ともPSPと答えた
バッテリーとかを考慮に入れてない判断だが・・・やっぱり悩む
やはりソフトか・・・・
101 ：93：04/12/14 21:38:29 ID:KOFS0ug8
>>98
それだったらいいんじゃないの？
ＤＳとかＧＢＡは、なんだかんだ言っても任天堂のゲームが
主力であって、それが合わない人が買っても楽しめないだろうし。
ただ、ＰＳＰってほとんどＰＳと同じようなゲームしかできないんだが、
それほどゲームに興味ない人が外に持ち歩いてまでゲームしたいんだろうか？
そこも純粋に疑問だ。俺はゲーム好きだが、
外でまではやらないから、ＧＢＡとかは買っても結局はＧＣでやるアレで
家のＴＶでＧＢのソフトをやってたし。
ＤＳは純粋に「携帯ゲームでなければできない」から買ったし、実際やってる。
でも、ＰＳＰって何のために買ってるのか、それが本当に疑問でならない
それだったらいいんじゃないの？
ＤＳとかＧＢＡは、なんだかんだ言っても任天堂のゲームが
主力であって、それが合わない人が買っても楽しめないだろうし。
ただ、ＰＳＰってほとんどＰＳと同じようなゲームしかできないんだが、
それほどゲームに興味ない人が外に持ち歩いてまでゲームしたいんだろうか？
そこも純粋に疑問だ。俺はゲーム好きだが、
外でまではやらないから、ＧＢＡとかは買っても結局はＧＣでやるアレで
家のＴＶでＧＢのソフトをやってたし。
ＤＳは純粋に「携帯ゲームでなければできない」から買ったし、実際やってる。
でも、ＰＳＰって何のために買ってるのか、それが本当に疑問でならない
102 ：93：04/12/14 21:40:01 ID:KOFS0ug8
103 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:43:00 ID:HYN/PmWP
>>97
出川はソニー信者をさします。
出川はソニー信者をさします。
104 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:43:04 ID:8fvOwlXL
持つ喜びみたいな。
ソフトで選ぶ奴もいるだろーけどハードで選んでもいいと思うぞ。
ほんとにその時PSP欲しいと思ったならPSPにしとけ。
ソフトで選ぶ奴もいるだろーけどハードで選んでもいいと思うぞ。
ほんとにその時PSP欲しいと思ったならPSPにしとけ。
105 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:44:38 ID:L5JRXuXN
>93
GBAのゲームをやりたいだけなら中古屋でノーマルGBAが1980円とかで売ってるから。
わざわざDSは買わんと思う。
NDS最大の魅力はリージョンフリー。
GBAに引き続き海外の良ゲークソゲーが気軽に楽しめます。
GBAのゲームをやりたいだけなら中古屋でノーマルGBAが1980円とかで売ってるから。
わざわざDSは買わんと思う。
NDS最大の魅力はリージョンフリー。
GBAに引き続き海外の良ゲークソゲーが気軽に楽しめます。
106 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:45:09 ID:pmiFilrk
>100
自分で触った印象もPSP、友人に聞いてもPSP。
それでも踏ん切りつかないってのは、やっぱどこかに
PSPに対する不信感あるんじゃないの？
自分で触った印象もPSP、友人に聞いてもPSP。
それでも踏ん切りつかないってのは、やっぱどこかに
PSPに対する不信感あるんじゃないの？
107 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:46:11 ID:OMb7oMvO
108 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:46:38 ID:vZZDasvG
PSPの魅力は、
携帯で本格的ゲームができるってこと
今までGBとかGBAとか、SFC並みのゲームしかできなかった。
PS並みのゲームをやるには据え置きしかなかった。
PSPでは携帯なのに、本格派ゲームができるのが魅力。
携帯で本格的ゲームができるってこと
今までGBとかGBAとか、SFC並みのゲームしかできなかった。
PS並みのゲームをやるには据え置きしかなかった。
PSPでは携帯なのに、本格派ゲームができるのが魅力。
109 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:48:37 ID:vZZDasvG
というか携帯ゲーム板にしろ、ゲーハー板にしろ、
任天堂派とソニー派が、４対１ぐらい。
ここではどうしてもNDSよりになっちゃうから、
公平な意見を求めようとするのは間違い。
任天堂派とソニー派が、４対１ぐらい。
ここではどうしてもNDSよりになっちゃうから、
公平な意見を求めようとするのは間違い。
110 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:48:47 ID:1nNSh74i
>>102
俺は明らかなヘヴィゲーマーだけど
まず第一に画質
DSの画質はアドバンスに毛の生えた程度だったけれどPSPは流石って感じだった
第ニに可能性
電源入れたらゲームやらなにやらメニューを選べるところに可能性を感じた
うん、PSPで画像や音楽・・・・はともかく動画はみたいよ
第三に高級感
PSPはＡＶ機器って感じだったけど、ＤＳはおもちゃって感じですぐ壊れそうな印象を受けた（実際は逆だろうケド）
でもこれらの感想は店頭で数分プレイした感想だから単純に印象に残りやすいＰＳＰの評価が高くなっちゃったってのはあると思う
でも任天堂の言うゲームの方向性ってのを確かにＤＳで感じ、感動したし、不良品やらソフトやらバッテリーやらの問題がＰＳＰにはあるし・・・
ほんとワカラン
ＰＳＰでＳＣＥのソフトばっかりでてＤＱ・ＦＦ・ポケモンが揃ってＤＳで出たら嫌だし、
かといって移動中にあのクオリティのゲームが楽しめるのは夢のようだし・・・
俺は今のところあくまで中立ね
俺は明らかなヘヴィゲーマーだけど
まず第一に画質
DSの画質はアドバンスに毛の生えた程度だったけれどPSPは流石って感じだった
第ニに可能性
電源入れたらゲームやらなにやらメニューを選べるところに可能性を感じた
うん、PSPで画像や音楽・・・・はともかく動画はみたいよ
第三に高級感
PSPはＡＶ機器って感じだったけど、ＤＳはおもちゃって感じですぐ壊れそうな印象を受けた（実際は逆だろうケド）
でもこれらの感想は店頭で数分プレイした感想だから単純に印象に残りやすいＰＳＰの評価が高くなっちゃったってのはあると思う
でも任天堂の言うゲームの方向性ってのを確かにＤＳで感じ、感動したし、不良品やらソフトやらバッテリーやらの問題がＰＳＰにはあるし・・・
ほんとワカラン
ＰＳＰでＳＣＥのソフトばっかりでてＤＱ・ＦＦ・ポケモンが揃ってＤＳで出たら嫌だし、
かといって移動中にあのクオリティのゲームが楽しめるのは夢のようだし・・・
俺は今のところあくまで中立ね
111 ：93：04/12/14 21:51:07 ID:KOFS0ug8
>>107
ＰＳマニアが出川だよ。
実際には見てないが、いいともにゲストで出た時に
出川哲郎がＰＳって書いてるＴシャツ着てでてたのが始まりらしい。
池沼は読み方を変えたら・・・。
>>108
というか、そこまでして外でゲームしたいの？
俺はゲーム好きだが、正直そこまでして・・・って思う。
というより、ソニーの社長は「外でゲームをやる人はいない。部屋でやるのを想定してる」
とか言ってたと思うが。だから、なんでＰＳ2でできるのをわざわざ携帯でするのかがわからん
ＰＳマニアが出川だよ。
実際には見てないが、いいともにゲストで出た時に
出川哲郎がＰＳって書いてるＴシャツ着てでてたのが始まりらしい。
池沼は読み方を変えたら・・・。
>>108
というか、そこまでして外でゲームしたいの？
俺はゲーム好きだが、正直そこまでして・・・って思う。
というより、ソニーの社長は「外でゲームをやる人はいない。部屋でやるのを想定してる」
とか言ってたと思うが。だから、なんでＰＳ2でできるのをわざわざ携帯でするのかがわからん
112 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:52:05 ID:0vsvLOTk
PS2がCMやらで浸透してるからPSPのほうがよく見える
GBAは子供たちに浸透してるからPSPの方が大人っぽくみえる
GBAは子供たちに浸透してるからPSPの方が大人っぽくみえる
113 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:52:11 ID:eVlwA6Mg
[入手可]NDS vs PSP 28[入手不可]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103028525/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103028525/
114 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:57:03 ID:vZZDasvG
>>111
屋根の外でゲームをやる人はいないけど、自分の家以外でゲームをやりたいときがあるでしょう。
学校、合宿先、etc
そういうときにできるのが携帯機じゃないの？
あなたの話だとPSPだけじゃなくNDSを含めた携帯機の存在意義を問うことになるよ
屋根の外でゲームをやる人はいないけど、自分の家以外でゲームをやりたいときがあるでしょう。
学校、合宿先、etc
そういうときにできるのが携帯機じゃないの？
あなたの話だとPSPだけじゃなくNDSを含めた携帯機の存在意義を問うことになるよ
115 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:57:02 ID:gvq0SFZA
NDSでもここまでできる
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
十分本格的だと思うんだけど。結局はソフトの作り手次第ってわけで。
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
十分本格的だと思うんだけど。結局はソフトの作り手次第ってわけで。
116 ：93：04/12/14 21:57:05 ID:KOFS0ug8
>>110
なるほど。
こういう風にちゃんとした意見を聞くのは久々だ。
（大抵煽りあいになるからね）
俺は根っからの任天堂ファンで、ＰＳＰのよさがまったくわからんのだ。
でも画像だけど、それだったらＰＳ２でいいんじゃないの？
「なぜ携帯ゲームで画像を求めるのか」がわからんのだよ。
俺にしてみたら、ＤＳの画像を見てあれで十分だと思ったよ。あくまで「ゲーム」だからね。
それと可能性だけど、「触って遊べる」ＤＳより、ＰＳＰの方に感じるのか
それがわからん・・・。感性の問題なのか・・？
高級感については・・・。まあハッキリ言って意味がわかんないかな（笑
なんていうか、俺の財布、ヴィトンなんだぜ！とか言われてるみたい。だからどうしたと(笑
でも、ＰＳＰ派の意見って新鮮で面白いとは思う。俺とまったく違ってるから。
なるほど。
こういう風にちゃんとした意見を聞くのは久々だ。
（大抵煽りあいになるからね）
俺は根っからの任天堂ファンで、ＰＳＰのよさがまったくわからんのだ。
でも画像だけど、それだったらＰＳ２でいいんじゃないの？
「なぜ携帯ゲームで画像を求めるのか」がわからんのだよ。
俺にしてみたら、ＤＳの画像を見てあれで十分だと思ったよ。あくまで「ゲーム」だからね。
それと可能性だけど、「触って遊べる」ＤＳより、ＰＳＰの方に感じるのか
それがわからん・・・。感性の問題なのか・・？
高級感については・・・。まあハッキリ言って意味がわかんないかな（笑
なんていうか、俺の財布、ヴィトンなんだぜ！とか言われてるみたい。だからどうしたと(笑
でも、ＰＳＰ派の意見って新鮮で面白いとは思う。俺とまったく違ってるから。
117 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:58:01 ID:FbXMOtuQ
>>115
なんちゅうか NDSの印象ががらっと変わってしまたよ
なんちゅうか NDSの印象ががらっと変わってしまたよ
118 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 21:59:20 ID:OMb7oMvO
外でゲームしたいって人も結構いるんじゃなかろうか？
いなけりゃ携帯ゲームなんていらんし。
で、やるならクオリティの高いゲームやりたいと思うのが人情。
いなけりゃ携帯ゲームなんていらんし。
で、やるならクオリティの高いゲームやりたいと思うのが人情。
119 ：93：04/12/14 21:59:48 ID:KOFS0ug8
>>114
言いたいことはわかるが、
何も据え置き機と同じようなゲーム機で遊ぶ必要はないんじゃ？って言いたいの。
任天堂の場合、据え置きと携帯のゲームでは明らかに姿勢が違ってる。
でも、ＰＳＰの場合、みんごるとかリッジとかからも判るように、
まったく据え置きと同じ考えで携帯機を見てる。
言いたいことはわかるが、
何も据え置き機と同じようなゲーム機で遊ぶ必要はないんじゃ？って言いたいの。
任天堂の場合、据え置きと携帯のゲームでは明らかに姿勢が違ってる。
でも、ＰＳＰの場合、みんごるとかリッジとかからも判るように、
まったく据え置きと同じ考えで携帯機を見てる。
120 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:00:03 ID:1nNSh74i
>>111
室内に必ずＰＳ２できる環境があるとは限らない
例えばファミレスで集まって本格ゲームで対戦するってのも面白いだろうし
車内で集団で旅行やらで移動中に盛り上がるってシュチュエーションも考えられる
上のような状況は俺の中では「室内」だと思う
あと俺がちゃんと調べてないけど両者はネットワーク対応についてはどうなのかね
ＰＳＰはなんかネットに繋がったとか言ってるスレがあったけど
将来的にＰＣを介してしてでもポケモン的ゲームがネットワークで繋がって交換やらが楽になるとか
オフラインとオンラインで分けて遊ぶようなネトゲー(オフラインでレベル上げ、オンラインで冒険とか）が携帯で出来たらいいなぁとか思う
室内に必ずＰＳ２できる環境があるとは限らない
例えばファミレスで集まって本格ゲームで対戦するってのも面白いだろうし
車内で集団で旅行やらで移動中に盛り上がるってシュチュエーションも考えられる
上のような状況は俺の中では「室内」だと思う
あと俺がちゃんと調べてないけど両者はネットワーク対応についてはどうなのかね
ＰＳＰはなんかネットに繋がったとか言ってるスレがあったけど
将来的にＰＣを介してしてでもポケモン的ゲームがネットワークで繋がって交換やらが楽になるとか
オフラインとオンラインで分けて遊ぶようなネトゲー(オフラインでレベル上げ、オンラインで冒険とか）が携帯で出来たらいいなぁとか思う
121 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:01:12 ID:HYN/PmWP
ゲームの良さとリアリティーは必ずしも一致するものではない。
122 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:02:16 ID:FbXMOtuQ
123 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:03:18 ID:L5JRXuXN
>93
知り合いにゲームボーイプレイヤーでしかGBAは遊ばんって人がいるけどな。
そういう人はDSプレイヤー出さないとPSPに流れちゃうよ。
俺なんかそもそも据え置き機を持ってないんだんが。
この板でも少数派なのか？
知り合いにゲームボーイプレイヤーでしかGBAは遊ばんって人がいるけどな。
そういう人はDSプレイヤー出さないとPSPに流れちゃうよ。
俺なんかそもそも据え置き機を持ってないんだんが。
この板でも少数派なのか？
124 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:03:57 ID:EjGOWFWO
PSPの辛いところは「綺麗なグラフィック」を求められてるところやね
これのせいで「綺麗なだけのゲーム」で溢れそうやな
これのせいで「綺麗なだけのゲーム」で溢れそうやな
125 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:04:25 ID:0vsvLOTk
>>116
出るソフトの年齢層なんじゃないの？違いはそれだけでしょ。
ポケモンとか小学生がやるソフトが多すぎてダメってのがほとんどでしょ。
GBAのアップグレード版がNDSなわけだから、NDSも子供っぽいイメージは持たれて当然だと思う。
NDSの方のソフトに魅力を感じるのならば、正直NDSの方がいいと思うよ。
俺はリッジとかFFとかの方が魅力あるからなあ・・・どっちも買ってないけども。
出るソフトの年齢層なんじゃないの？違いはそれだけでしょ。
ポケモンとか小学生がやるソフトが多すぎてダメってのがほとんどでしょ。
GBAのアップグレード版がNDSなわけだから、NDSも子供っぽいイメージは持たれて当然だと思う。
NDSの方のソフトに魅力を感じるのならば、正直NDSの方がいいと思うよ。
俺はリッジとかFFとかの方が魅力あるからなあ・・・どっちも買ってないけども。
126 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:04:46 ID:YClKFHA2
PSPでパソコンのエロ動画を見れるならそりゃもうPSPだな。もう公衆トイレでもおかずに困らない
127 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:07:03 ID:MGBNIzMT
>93
俺の場合、携帯ゲーム機が欲しいじゃなくて新しい何かが欲しい。
ゲームも好きだけど、やりこめる腕もないからゲームの奥深さよりも目新しさのほうが重要。
もちろん持ち歩いてゲームするなんて考えてないよ。
PCの横に置いてある。一般人もこんな感じじゃないのかな。
俺の場合、携帯ゲーム機が欲しいじゃなくて新しい何かが欲しい。
ゲームも好きだけど、やりこめる腕もないからゲームの奥深さよりも目新しさのほうが重要。
もちろん持ち歩いてゲームするなんて考えてないよ。
PCの横に置いてある。一般人もこんな感じじゃないのかな。
128 ：93：04/12/14 22:07:14 ID:KOFS0ug8
>>120
旅行とかで盛り上がるのはわかる。
でもそれだったら、ＰＳ２でやればいいのでは？と思う。
それが出来ないような状況なら、小さな画面で盛り上がらなくても・・・って思うんだが。
そこのところがどうしてもわからないんだよなぁ。
ＰＳＰをやる状況にある場合、大抵ＰＳ２でもいけるじゃんって思うんだが。
ネットワークだけど、
ＤＳの場合、ピクトチャットめちゃくちゃ良いらしい。
俺の場合、周りに持ってる奴がいないからやったことがないけど・・・('A`)
ＰＳＰも機能はあるのかもしれんが、ＤＳほど気軽に出来ないんじゃ？
少なくともＰＳＰの方でそういう話をきいたことがない。
そういう意味でもワイワイやるのならＤＳだと思うんだが・・・
旅行とかで盛り上がるのはわかる。
でもそれだったら、ＰＳ２でやればいいのでは？と思う。
それが出来ないような状況なら、小さな画面で盛り上がらなくても・・・って思うんだが。
そこのところがどうしてもわからないんだよなぁ。
ＰＳＰをやる状況にある場合、大抵ＰＳ２でもいけるじゃんって思うんだが。
ネットワークだけど、
ＤＳの場合、ピクトチャットめちゃくちゃ良いらしい。
俺の場合、周りに持ってる奴がいないからやったことがないけど・・・('A`)
ＰＳＰも機能はあるのかもしれんが、ＤＳほど気軽に出来ないんじゃ？
少なくともＰＳＰの方でそういう話をきいたことがない。
そういう意味でもワイワイやるのならＤＳだと思うんだが・・・
129 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:07:35 ID:vZZDasvG
>>93
PSPを買う側としては、
ゲームとしてタッチパネルを使うことに、あまり可能性を感じない
現状のゲームをみてると、ただのマウスの代用になってる。
PCゲームや、フラッシュのゲームやったことある人にとっては目新しさを感じない。
それこそ家でやったほうがいいんじゃないかと思う。
ただインターフェースとしてのタッチパネルは、可能性を感じている。
1画面上で複数の人が同時に操作するとかね。
PSPを買う側としては、
ゲームとしてタッチパネルを使うことに、あまり可能性を感じない
現状のゲームをみてると、ただのマウスの代用になってる。
PCゲームや、フラッシュのゲームやったことある人にとっては目新しさを感じない。
それこそ家でやったほうがいいんじゃないかと思う。
ただインターフェースとしてのタッチパネルは、可能性を感じている。
1画面上で複数の人が同時に操作するとかね。
130 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:08:11 ID:8fvOwlXL
俺のノートPCは持ち運ばないしずっと部屋の中。
同じ値段だしてデスクトップにすればもっと性能のいいPCが買える。
別に部屋が狭いからノートにした訳でもない。
さらにやってる事といえばほとんどネット。
デスクトップでいいじゃんって感じ。
でも次買う時もたぶんノートだ。
同じ値段だしてデスクトップにすればもっと性能のいいPCが買える。
別に部屋が狭いからノートにした訳でもない。
さらにやってる事といえばほとんどネット。
デスクトップでいいじゃんって感じ。
でも次買う時もたぶんノートだ。
131 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:08:21 ID:xh/u78b4
>>116
良い事言ったな。禿同。
漏れも妊娠だけどやっぱ売れ行きとかは
発売するソフトで変わるんだよね。
今あるNDSソフト、ストーリー物がマリオしか無いし他はミニゲーム集ばっかだし
それを考えればPSPはストーリー物多そうなので
売れそうだよな。
漏れは誠実な>>116がスキぽ（´A）
良い事言ったな。禿同。
漏れも妊娠だけどやっぱ売れ行きとかは
発売するソフトで変わるんだよね。
今あるNDSソフト、ストーリー物がマリオしか無いし他はミニゲーム集ばっかだし
それを考えればPSPはストーリー物多そうなので
売れそうだよな。
漏れは誠実な>>116がスキぽ（´A）
132 ：93：04/12/14 22:08:41 ID:KOFS0ug8
133 ：93：04/12/14 22:09:46 ID:KOFS0ug8
>133
残念、XBOXとPSP派。ｗ
タッチペンもﾜﾘｵも楽しかったのは最初だけで、なんかすぐに飽きちゃった。
すげー画質のすげー携帯ゲーム機ってことでPSPを選んだって感じかな？
残念、XBOXとPSP派。ｗ
タッチペンもﾜﾘｵも楽しかったのは最初だけで、なんかすぐに飽きちゃった。
すげー画質のすげー携帯ゲーム機ってことでPSPを選んだって感じかな？
135 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:13:08 ID:1nNSh74i
>>121
それもわかるんだけど、リアリティっていうか機能を無視できないのも確か
非常に個人的な例で悪いんだけど例えばテイルズのなりきりダンジョンシリーズ
２ではＧＢＡの限界に挑戦して本家のような本格格闘ゲーム的戦闘を再現して評価を得たけどそれも「ＧＢＡとしてはよくやった」なんだよね
あのゲームがＰＳＰの力で再現されたらもっと凄いことになりそうだな、との期待もある、俺は
このシリーズがハードに求めてるのはは単なる「グラフィック」の追求ではなく「戦闘システムの処理速度」の追求だと思うし
なりきりダンジョンは外伝的２次創作的雰囲気で据え置き機の本家シリーズとの住み分けが出来てるし、
ユーザーにとっては多分「ＰＳＰで出すぐらいなら据え置きでなりきりダンジョン出せや」と言われると「どうせだすなら本家の新作を・・・」となるから
携帯ゲーム機で出す意味は大きいと思うし
うう、いつの間にかＰＳＰ信者っぽくなってるな
でもソフトが揃わなかったらＤＳ買っちゃうだろうけど
ポケモンもしたいし・・・
それもわかるんだけど、リアリティっていうか機能を無視できないのも確か
非常に個人的な例で悪いんだけど例えばテイルズのなりきりダンジョンシリーズ
２ではＧＢＡの限界に挑戦して本家のような本格格闘ゲーム的戦闘を再現して評価を得たけどそれも「ＧＢＡとしてはよくやった」なんだよね
あのゲームがＰＳＰの力で再現されたらもっと凄いことになりそうだな、との期待もある、俺は
このシリーズがハードに求めてるのはは単なる「グラフィック」の追求ではなく「戦闘システムの処理速度」の追求だと思うし
なりきりダンジョンは外伝的２次創作的雰囲気で据え置き機の本家シリーズとの住み分けが出来てるし、
ユーザーにとっては多分「ＰＳＰで出すぐらいなら据え置きでなりきりダンジョン出せや」と言われると「どうせだすなら本家の新作を・・・」となるから
携帯ゲーム機で出す意味は大きいと思うし
うう、いつの間にかＰＳＰ信者っぽくなってるな
でもソフトが揃わなかったらＤＳ買っちゃうだろうけど
ポケモンもしたいし・・・
136 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:13:15 ID:L5JRXuXN
>132
PS2持ってるのはデフォじゃないの？
(上で書いたように俺は据え置き機持ってないが)
よく考えたらDSプレイヤーなんて実現性無いな。
PS2持ってるのはデフォじゃないの？
(上で書いたように俺は据え置き機持ってないが)
よく考えたらDSプレイヤーなんて実現性無いな。
137 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:13:35 ID:OMb7oMvO
あ、でもNDSは俺の周りの女の子には大人気だよ。
PSPはハイテク好きな男の子向けって感じかなあ。
実際俺がそんなんだもんな。
PSPはハイテク好きな男の子向けって感じかなあ。
実際俺がそんなんだもんな。
139 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:14:57 ID:zubN6cp+
140 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:14:57 ID:xh/u78b4
141 ：93：04/12/14 22:15:05 ID:KOFS0ug8
>>129
なるほど・・・。
ＰＳＰ派の意見をじっくり聞くのはなんつうかやっぱ新鮮みがある。
でもマウスの代用ではないと思うよ。
ﾜﾘｵとか君死ねとか、あれはマウスでは絶対面白くもなんともない。
あのタッチパネルだからこそ面白い。
それに可能性だけど、めちゃくちゃあると思うんだが・・・。
才能がない俺ですら、ＤＳ触ってたらバンバンアイデアが出る。
（麻雀ゲームでタッチを上手くやればイカサマできるイカサマ主体の麻雀ゲーム
タッチで、上手くスイングさせてボールを飛ばす新しい感覚のゴルフゲーム）
俺なんかでさえだから、ゲームのプロはめちゃくちゃアイデアがでてると思うけどなぁ
なるほど・・・。
ＰＳＰ派の意見をじっくり聞くのはなんつうかやっぱ新鮮みがある。
でもマウスの代用ではないと思うよ。
ﾜﾘｵとか君死ねとか、あれはマウスでは絶対面白くもなんともない。
あのタッチパネルだからこそ面白い。
それに可能性だけど、めちゃくちゃあると思うんだが・・・。
才能がない俺ですら、ＤＳ触ってたらバンバンアイデアが出る。
（麻雀ゲームでタッチを上手くやればイカサマできるイカサマ主体の麻雀ゲーム
タッチで、上手くスイングさせてボールを飛ばす新しい感覚のゴルフゲーム）
俺なんかでさえだから、ゲームのプロはめちゃくちゃアイデアがでてると思うけどなぁ
142 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:16:07 ID:1nNSh74i
正直タッチパネル付きでカバー付きでソフトが揃ってる不良品じゃないバッテリーが十分あるＰＳＰがやりたいってのが素直な本音
144 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:16:19 ID:0vsvLOTk
>>137
俺が中学の頃部活の合宿やらにPS持ってくる奴いっぱいいたぞ
それ以上にGBポケット持ってくる奴の方がいたがな
高校になるとPSから裏ビやらノーパソに変わってwッうぇｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗっうぇ
俺が中学の頃部活の合宿やらにPS持ってくる奴いっぱいいたぞ
それ以上にGBポケット持ってくる奴の方がいたがな
高校になるとPSから裏ビやらノーパソに変わってwッうぇｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗっうぇ
名前間違えた
146 ：93：04/12/14 22:17:55 ID:KOFS0ug8
ＰＳＰ派は動画とか音楽に関してはどれぐらい期待っていうか、
ゲームとの割合はどんなもんで考えてるの？
ＤＳ派はほぼゲーム主体だろうけど、
ＰＳＰ派だと、ゲームはあくまでサブで動画とかメインって人も多いだろうし
そこんとこも気になってる
ゲームとの割合はどんなもんで考えてるの？
ＤＳ派はほぼゲーム主体だろうけど、
ＰＳＰ派だと、ゲームはあくまでサブで動画とかメインって人も多いだろうし
そこんとこも気になってる
147 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:18:37 ID:1nNSh74i
でも確かにマイクに向かって息吹いてロウソク吹いてる時の俺は純粋に楽しかったよ
多分人間の本能的に楽しかった
結局両方楽しみ方が違うから両方買えってことなのかなぁ。。。
金が・・・・
多分人間の本能的に楽しかった
結局両方楽しみ方が違うから両方買えってことなのかなぁ。。。
金が・・・・
148 ：名無しさん必死だな：04/12/14 22:19:16 ID:GVVtUtaT
自分はＤＳ派。ＰＳＰ買うっていって、ＤＳに乗り換えたやつも
学校に結構いるけど、うちの学校は大体、ＰＳＰ派。
女子はみんなＤＳをやりたがる。
ＤＳは１カードリッジ対戦とか、ピクチャとか友達でわいわい向けだな。
ＰＳＰは一人でプレイ向けって感じがする。対戦もできるけど。
人の価値観によるから、ほんとに最後までどっちが勝つかわからない。
ソフトは発表によって、売り上げは動くと思う。
学校に結構いるけど、うちの学校は大体、ＰＳＰ派。
女子はみんなＤＳをやりたがる。
ＤＳは１カードリッジ対戦とか、ピクチャとか友達でわいわい向けだな。
ＰＳＰは一人でプレイ向けって感じがする。対戦もできるけど。
人の価値観によるから、ほんとに最後までどっちが勝つかわからない。
ソフトは発表によって、売り上げは動くと思う。
149 ：93：04/12/14 22:20:16 ID:KOFS0ug8
>>143
上でも書いたが、マウスとはまったく違う。似てるけどまったく違うんだよ。
マウスみたいに「進めて目標までたどり着く」のと
「いきなり目標に触る」のとはまったく別。
マウスで君死ねは出来ない（少なくとも面白くは絶対にない）
上でも書いたが、マウスとはまったく違う。似てるけどまったく違うんだよ。
マウスみたいに「進めて目標までたどり着く」のと
「いきなり目標に触る」のとはまったく別。
マウスで君死ねは出来ない（少なくとも面白くは絶対にない）
150 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:20:20 ID:OMb7oMvO
151 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:20:55 ID:L5JRXuXN
>142
それでメモステじゃなくてSDにして、アホな円盤外せば完璧。
ソフトは無線LANスポットでのダウンロードでSDに保存。
それでメモステじゃなくてSDにして、アホな円盤外せば完璧。
ソフトは無線LANスポットでのダウンロードでSDに保存。
152 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:21:46 ID:S+vEkfE3
参考に俺なりにまとめたタッチパネルの使い方を出すよ
～タッチパネルの可能性～
一つ目「移動」
キャラクターの移動にタッチパネルを使う。
マリオ６４DSのように、タッチパネルを３Dスティックのように見立てて全方向に動くようにしたり、
ミスタードリラーのように、行きたい方向の所をタッチすれば、その方向へキャラクターが動いてくれるようなもの。
後者を３Dでやると（動物の森DS)十字キーや３Dスティックより正確に、
自分の行きたい方向へキャラクターが動いてくれる。
二つ目「カーソル移動」
タッチパネルではカーソル移動の手間が省ける。
自分の行きたい項目を触るだけ。使いたいアイテムを選ぶのも一瞬。
今まで面倒だったRPGでおなじみの名前入力も
ポンッポンッポンッと、触っていくだけで済む。（今まではカーソル移動→Aの繰り返し）
三つ目「ボタン」
テニスの王子様などで使われる。（必殺技の入力）DSの数少ないボタンの数を増やす事が出来る。
ヘタに増やすと複雑化してしまうのが欠点（PS2等のように）。バランス要注意。
～タッチパネルの可能性～
一つ目「移動」
キャラクターの移動にタッチパネルを使う。
マリオ６４DSのように、タッチパネルを３Dスティックのように見立てて全方向に動くようにしたり、
ミスタードリラーのように、行きたい方向の所をタッチすれば、その方向へキャラクターが動いてくれるようなもの。
後者を３Dでやると（動物の森DS)十字キーや３Dスティックより正確に、
自分の行きたい方向へキャラクターが動いてくれる。
二つ目「カーソル移動」
タッチパネルではカーソル移動の手間が省ける。
自分の行きたい項目を触るだけ。使いたいアイテムを選ぶのも一瞬。
今まで面倒だったRPGでおなじみの名前入力も
ポンッポンッポンッと、触っていくだけで済む。（今まではカーソル移動→Aの繰り返し）
三つ目「ボタン」
テニスの王子様などで使われる。（必殺技の入力）DSの数少ないボタンの数を増やす事が出来る。
ヘタに増やすと複雑化してしまうのが欠点（PS2等のように）。バランス要注意。
153 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:23:16 ID:zubN6cp+
154 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:23:17 ID:1nNSh74i
ケーキも食べたい、ステーキも食べたい
でも同時に食べるのは嫌
みたいな気分だ
でも同時に食べるのは嫌
みたいな気分だ
155 ：93：04/12/14 22:23:53 ID:KOFS0ug8
>>148
俺みたいな社会人だと、学校の意見とか知りたいなぁ。
俺なんかだと、雑誌とか、あとは２ちゃんねるぐらいだし('A`)
学生だと、動画とか音楽もいけるＰＳＰに需要あるのかな？
俺がもし高校生とかだと、それ目的でＰＳＰに魅力を感じてるかもしれんし。
ただ、今みたいに、車とか乗ってて、カーナビでＴＶとか音楽楽しめるから、
そもそもＰＳＰのそういう機能にまったく惹かれないんだよね。
だからＰＳＰ欲しい人の気持ちがわからないってのもある
俺みたいな社会人だと、学校の意見とか知りたいなぁ。
俺なんかだと、雑誌とか、あとは２ちゃんねるぐらいだし('A`)
学生だと、動画とか音楽もいけるＰＳＰに需要あるのかな？
俺がもし高校生とかだと、それ目的でＰＳＰに魅力を感じてるかもしれんし。
ただ、今みたいに、車とか乗ってて、カーナビでＴＶとか音楽楽しめるから、
そもそもＰＳＰのそういう機能にまったく惹かれないんだよね。
だからＰＳＰ欲しい人の気持ちがわからないってのもある
156 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:24:15 ID:S+vEkfE3
～タッチパネルの可能性 続き～
四つ目「線引き」
キャッチタッチヨッシー、タッチカービィ魔法の絵筆をはじめ、パックピクス、ヒトフデもこの分類だろう。
今までのゲームではなかなか無かった、新しいゲームジャンル、アクションとなる。
これは新しいと思う。
五つ目「擦り」
ポケモンダッシュやエッグモンスターヒーローで使われる。
効果的かどうかは今のところ不明だが、新しい物ではある。
六つ目「その他」
ワリオや、君死ねがこれのジャンル。上記を含めた応用や、
ドラッグ等々。ミニゲームに使われる事がほとんどだが（マリオ６４DS)
アナザーのように謎解きの一つのアクションとしても色々な可能性がある。
ワリオ等から、各会社は効果的なペンの使い方を考えてくれると良い
四つ目「線引き」
キャッチタッチヨッシー、タッチカービィ魔法の絵筆をはじめ、パックピクス、ヒトフデもこの分類だろう。
今までのゲームではなかなか無かった、新しいゲームジャンル、アクションとなる。
これは新しいと思う。
五つ目「擦り」
ポケモンダッシュやエッグモンスターヒーローで使われる。
効果的かどうかは今のところ不明だが、新しい物ではある。
六つ目「その他」
ワリオや、君死ねがこれのジャンル。上記を含めた応用や、
ドラッグ等々。ミニゲームに使われる事がほとんどだが（マリオ６４DS)
アナザーのように謎解きの一つのアクションとしても色々な可能性がある。
ワリオ等から、各会社は効果的なペンの使い方を考えてくれると良い
157 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:25:33 ID:gvq0SFZA
>>139
それはCM動画。それが終わればメトロイドが見れる。
それはCM動画。それが終わればメトロイドが見れる。
158 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:25:46 ID:8fvOwlXL
>>140
ノートの良さかぁ・・・
口では上手く説明できない。
ほんとデスクトップでもいいんだけどな。
あの液晶とキーボードの一体感と言うかまとまりの良さと言うか
デスクトップにはない魅力があるんだ。
いっぱいが一つの入れ物にギュッとつまった感じ。
あーわからん。スマン。
PSPもあの大きさにあの性能だから惹かれる奴がいる。
ノートの良さかぁ・・・
口では上手く説明できない。
ほんとデスクトップでもいいんだけどな。
あの液晶とキーボードの一体感と言うかまとまりの良さと言うか
デスクトップにはない魅力があるんだ。
いっぱいが一つの入れ物にギュッとつまった感じ。
あーわからん。スマン。
PSPもあの大きさにあの性能だから惹かれる奴がいる。
159 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:26:07 ID:0vsvLOTk
>>153
んなこたーしらんが
任天堂が出したハードでFFやらドラクエって今まで一回も出したことなかったろ
任天堂にポケモンがあるようにSonyにはドラクエFFがあるってことさ
状況が劇的に変わったらわからんがな
んなこたーしらんが
任天堂が出したハードでFFやらドラクエって今まで一回も出したことなかったろ
任天堂にポケモンがあるようにSonyにはドラクエFFがあるってことさ
状況が劇的に変わったらわからんがな
160 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:26:19 ID:okrbCiBL
>>93
＞ﾜﾘｵとか君死ね
これもマウスじゃつまらないっていう理由がよくわからない。
よくあるフラッシュのゲームで似たようなものがいくらでもある。
＞（麻雀ゲームでタッチを上手くやればイカサマできるイカサマ主体の麻雀ゲーム
＞タッチで、上手くスイングさせてボールを飛ばす新しい感覚のゴルフゲーム）
これも両方マウスで十分だと思う。
０次元(on,off)：キーボード、ボタン
１次元：アナログスティック
２次元：マウス、タッチパネル
３次元のインターフェースがあれば新しいと思うけどね＞麻雀やらゴルフ
＞ﾜﾘｵとか君死ね
これもマウスじゃつまらないっていう理由がよくわからない。
よくあるフラッシュのゲームで似たようなものがいくらでもある。
＞（麻雀ゲームでタッチを上手くやればイカサマできるイカサマ主体の麻雀ゲーム
＞タッチで、上手くスイングさせてボールを飛ばす新しい感覚のゴルフゲーム）
これも両方マウスで十分だと思う。
０次元(on,off)：キーボード、ボタン
１次元：アナログスティック
２次元：マウス、タッチパネル
３次元のインターフェースがあれば新しいと思うけどね＞麻雀やらゴルフ
162 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:27:25 ID:1nNSh74i
携帯ゲーム板という厨房系板で煽りあいにならず真面目に議論しているオマイラに敬意を表したい
163 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:28:00 ID:9ykG+XaV
よく聞く「携帯機に画質を求めるな」とか
「ＰＳＰやるんならＰＳ２やるよ」とかの意見の意味が分からない
画質良い＝同じようなゲームってこたないと思うし
ゲームボーイとかが売れたのは携帯できること自体に価値があったからじゃないのか？
どうせだったら高画質の方が表現の幅も広がると思うんだけど…
ＰＳＰ見てからＤＳの画面見たら正直ＤＳの画面は「劣ってる」と思う
いや、ペンタッチは結構楽しいですけどね。あくまで画質の話ね。
「ＰＳＰやるんならＰＳ２やるよ」とかの意見の意味が分からない
画質良い＝同じようなゲームってこたないと思うし
ゲームボーイとかが売れたのは携帯できること自体に価値があったからじゃないのか？
どうせだったら高画質の方が表現の幅も広がると思うんだけど…
ＰＳＰ見てからＤＳの画面見たら正直ＤＳの画面は「劣ってる」と思う
いや、ペンタッチは結構楽しいですけどね。あくまで画質の話ね。
164 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:28:09 ID:S+vEkfE3
165 ：93：04/12/14 22:28:17 ID:KOFS0ug8
>>161
いや、わからないって言われてもなぁ・・・。
実際にＤＳ触ってこれらのゲームをやったことあるの？
ないなら論外だし、あるなら、感性が違うとしかいいようがない。
でも、大抵の人が俺と同じ意見だと思うよ？
いや、わからないって言われてもなぁ・・・。
実際にＤＳ触ってこれらのゲームをやったことあるの？
ないなら論外だし、あるなら、感性が違うとしかいいようがない。
でも、大抵の人が俺と同じ意見だと思うよ？
166 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:28:40 ID:0vsvLOTk
マウスはボタンがあるから便利だよな
タッチパネルでFPSはできないからなあ・・・
アクションやるんなら俺はボタン派だな
ガンシューとか。
タッチパネルでFPSはできないからなあ・・・
アクションやるんなら俺はボタン派だな
ガンシューとか。
167 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:29:13 ID:YClKFHA2
で、PSPでエロ動画は見れるのか？
168 ：93：04/12/14 22:29:28 ID:KOFS0ug8
>>164
いつの話だよ（笑
いつの話だよ（笑
169 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:31:54 ID:vZZDasvG
>>165
DSは友人に触らしてもらったり、店頭でやったりはしました。
もってはない。
０～１次元インターフェースのゲームしかやったことない人（PCゲーに触ったことない人）
がほとんどだろうので、２次元インターフェースは目新しいと思う。
でも２次元インターフェース（マウス）に慣れた人にとっては、
目新しくもなんともない。
ほとんどの人は前者だと思うので、珍しいでしょう。
DSは友人に触らしてもらったり、店頭でやったりはしました。
もってはない。
０～１次元インターフェースのゲームしかやったことない人（PCゲーに触ったことない人）
がほとんどだろうので、２次元インターフェースは目新しいと思う。
でも２次元インターフェース（マウス）に慣れた人にとっては、
目新しくもなんともない。
ほとんどの人は前者だと思うので、珍しいでしょう。
170 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:33:19 ID:S+vEkfE3
>>159
最初のFFやDQは全て任天堂ハード ファミリーコンピュータとスーパーファミコンだった。
（FF3、DQ4までFC FF4～6、DQ5,6＋123リメイクはSFC）
ゲームボーイにはドラクエモンスターズシリーズが前から出てるし、
アドバンスでは、FF1,2のリメイクや、ドラクエの大人気キャラ「スライム」のアクションゲームまで出た。
ゲームキューブではFFクリスタルクロニクルという、多人数用FFまで出た。
最初のFFやDQは全て任天堂ハード ファミリーコンピュータとスーパーファミコンだった。
（FF3、DQ4までFC FF4～6、DQ5,6＋123リメイクはSFC）
ゲームボーイにはドラクエモンスターズシリーズが前から出てるし、
アドバンスでは、FF1,2のリメイクや、ドラクエの大人気キャラ「スライム」のアクションゲームまで出た。
ゲームキューブではFFクリスタルクロニクルという、多人数用FFまで出た。
171 ：93：04/12/14 22:34:13 ID:KOFS0ug8
>>163
ん～、なんていうか、表現の幅と言っても、
例えばどういうのが「すごい画像」かってことだと思う。
実写が一番優れてるってのならいいけど、そうじゃないでしょ？
例えばビートルズの演奏。あれを今の演奏と比べて
表現が稚拙だとか言う人いる？
要は音楽として優れてるか、ゲームだったらゲームとしての表現で優れてるかどうか。
高画質で実写に近いほどゲームとして楽しめるならいいんだが、
マリオを実写に近づけてもしょうがないでしょ？
それなら、「携帯ゲームとして」バッテリーの持ちとか、そういう部分に当てたのが任天堂。
少々判り図らい文章になったら、直すのめんどくせーから許して
ん～、なんていうか、表現の幅と言っても、
例えばどういうのが「すごい画像」かってことだと思う。
実写が一番優れてるってのならいいけど、そうじゃないでしょ？
例えばビートルズの演奏。あれを今の演奏と比べて
表現が稚拙だとか言う人いる？
要は音楽として優れてるか、ゲームだったらゲームとしての表現で優れてるかどうか。
高画質で実写に近いほどゲームとして楽しめるならいいんだが、
マリオを実写に近づけてもしょうがないでしょ？
それなら、「携帯ゲームとして」バッテリーの持ちとか、そういう部分に当てたのが任天堂。
少々判り図らい文章になったら、直すのめんどくせーから許して
172 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:36:14 ID:vZZDasvG
＞一つ目「移動」
マウスで十分。
＞二つ目「カーソル移動」
マウスでも可能。
名前入力（指を複数使うもの）はタッチパネルのほうがらくだとは思う。
＞三つ目「ボタン」
マウスで十分
＞四つ目「線引き」
マウスで十分。
＞五つ目「擦り」
マウスで十分。
というかミニゲームでよくある"連打しろ"みたいな用途しかないんじゃ。
＞六つ目「その他」
＞ドラッグ等々。
これもマウスまんま。
複数の指を使う用途としてのみ、タッチパネル＞マウスだと思う。
現状そんなゲームはほとんどない。
マウスで十分。
＞二つ目「カーソル移動」
マウスでも可能。
名前入力（指を複数使うもの）はタッチパネルのほうがらくだとは思う。
＞三つ目「ボタン」
マウスで十分
＞四つ目「線引き」
マウスで十分。
＞五つ目「擦り」
マウスで十分。
というかミニゲームでよくある"連打しろ"みたいな用途しかないんじゃ。
＞六つ目「その他」
＞ドラッグ等々。
これもマウスまんま。
複数の指を使う用途としてのみ、タッチパネル＞マウスだと思う。
現状そんなゲームはほとんどない。
173 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:36:34 ID:L5JRXuXN
>169
セガがSDIを出してテーカンがワールドカップ出してから大分経ってるけどな
セガがSDIを出してテーカンがワールドカップ出してから大分経ってるけどな
174 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:36:36 ID:sh3JV3N4
タッチペンがマウスで代用出来るなら、
高画質もPCなら十分代用出来ると思うんだけどな。
あ、PS2でも代用出来るか。
高画質もPCなら十分代用出来ると思うんだけどな。
あ、PS2でも代用出来るか。
175 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:37:40 ID:gvq0SFZA
176 ：93：04/12/14 22:37:55 ID:KOFS0ug8
>>169
＞ほとんどの人は前者だと思うので、珍しいでしょう
ならそれでいいと思う。
実際、ＤＳ触った人のほとんどは驚いたと思う。
俺もその一人。実際に触るまでは不安が大きかったが、
触てみた時は衝撃だった
＞ほとんどの人は前者だと思うので、珍しいでしょう
ならそれでいいと思う。
実際、ＤＳ触った人のほとんどは驚いたと思う。
俺もその一人。実際に触るまでは不安が大きかったが、
触てみた時は衝撃だった
177 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:39:32 ID:vZZDasvG
178 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:39:33 ID:HYN/PmWP
マウスよりもタッチペンの方がどちらかといえば楽。
マウス使いづらい…。
マウス使いづらい…。
179 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:39:46 ID:MGBNIzMT
せっかくなんだから煽りは控えようや。
93はどうにもPSPの魅力がわからんようだけど
DSともまったくベクトルが違う今までにない高性能の携帯ゲーム機が出た。
それだけで買い。
ついでにAV機器としての価値もあるし。
ところで上にリンク貼ってあったメトロイドのムービー観たんだが、DSも買い決定だな。ｗ
93はどうにもPSPの魅力がわからんようだけど
DSともまったくベクトルが違う今までにない高性能の携帯ゲーム機が出た。
それだけで買い。
ついでにAV機器としての価値もあるし。
ところで上にリンク貼ってあったメトロイドのムービー観たんだが、DSも買い決定だな。ｗ
180 ：93：04/12/14 22:40:14 ID:KOFS0ug8
>>172
だから、それはあなたの感想。
少なくとも、あなた以外に「マウスでいいじゃん？」
って言ってる人を見たことがないし、いても相手にされないと思う。
別に煽ってるわけじゃないが、マウスで十分ってのはあなた独自の意見で、
それは多分ほとんど他の人の支持を得ないと思うよ
だから、それはあなたの感想。
少なくとも、あなた以外に「マウスでいいじゃん？」
って言ってる人を見たことがないし、いても相手にされないと思う。
別に煽ってるわけじゃないが、マウスで十分ってのはあなた独自の意見で、
それは多分ほとんど他の人の支持を得ないと思うよ
181 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:40:50 ID:L5JRXuXN
DSに対応するのはPC＆マウスじゃなくてタブレットPCだろ。
182 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:41:00 ID:xh/u78b4
皆、荒れずに講義しろよ。
この板は世界文化遺産にでも残せそう。
保守！ノシ
この板は世界文化遺産にでも残せそう。
保守！ノシ
183 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:41:02 ID:KsZnxhin
仮に、タッチペンがマウスの代用だとしても、
マウスのついてないPCと、ついてるPCだったら、
ついている方が便利だし、可能性は広がると思う。
付いてないからダメってことはないけど。
マウスのついてないPCと、ついてるPCだったら、
ついている方が便利だし、可能性は広がると思う。
付いてないからダメってことはないけど。
184 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:41:38 ID:VkyMdEg4
185 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:43:10 ID:8fvOwlXL
俺はDS買ったけど
それほど衝撃はなかった。
マリオ６４の時はかなりきたけど
DSは触ってて何故かニヤニヤしてしまう。
それが最初に気づいた事。
そして慣れてくるともうなんともない。
それほど衝撃はなかった。
マリオ６４の時はかなりきたけど
DSは触ってて何故かニヤニヤしてしまう。
それが最初に気づいた事。
そして慣れてくるともうなんともない。
186 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:43:14 ID:1nNSh74i
物理的に考えればあまり変わらないのだけれども感覚的にマウスは２Ｄ、タッチパネルは３Ｄって感じがした
実際に画面をさわって操作する分一歩画面から引いて(ゲーム世界から脱出して）操作する感があるから
実際に画面をさわって操作する分一歩画面から引いて(ゲーム世界から脱出して）操作する感があるから
187 ：93：04/12/14 22:44:31 ID:KOFS0ug8
ってどうも話がずれてきてる気がするが、
携帯機なんだから、マウスじゃなくタッチパネルの方がいいのは当然では？
それすら否定するのなら、議論にならないんだけど。
携帯機なんだから、マウスじゃなくタッチパネルの方がいいのは当然では？
それすら否定するのなら、議論にならないんだけど。
188 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:45:03 ID:vZZDasvG
>>180
もちろん俺の感想をいったまでであって、万人に押し付けてるわけじゃない。
なんでNDSじゃなくてPSPなのっていうことに対する意見なわけですから。
俺の結論は、
NDS：タッチパネルはマウス+αぐらいの価値しかない。よってNDS特有の魅力はなし。
PSP：性能はPS2やPC以下。よってPSP特有の魅力なし。PS2に準ずる性能。
なのでPSPを選んだってことですよ。
もちろん俺の感想をいったまでであって、万人に押し付けてるわけじゃない。
なんでNDSじゃなくてPSPなのっていうことに対する意見なわけですから。
俺の結論は、
NDS：タッチパネルはマウス+αぐらいの価値しかない。よってNDS特有の魅力はなし。
PSP：性能はPS2やPC以下。よってPSP特有の魅力なし。PS2に準ずる性能。
なのでPSPを選んだってことですよ。
189 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:45:24 ID:S+vEkfE3
>>166
DSで任天堂が出す、メトロイドプライムハンターズトーナメントの資料によると、
まず上画面がキャラクター視点 下画面がレーダーマップで、下画面は同時にタッチ操作も行えるようになってます。
その操作なんですが凄いんですよ。
上下両方とも画面サイズは変わらないので、下画面で触ってるところに、上画面の照準が飛んでいきます。
そしてLもしくはRボタンで弾を発射します。
んで十字キー及び十字に並べられたABXYボタンは、前後へ移動、左右に移動と、FPSの移動をします。
例として、左手の方がスティック（タッチパネル移動操作）に慣れている人は、
左手でタッチパネルを使った照準移動 右手でABXYボタンとRボタンを使ったキャラ移動と射撃を行っていました。
この新しいFPS操作の利点は、照準を今までより数倍速く、直感的に動かせることです。
「タッチパネルの方にキャラ視点を表示して、タッチペンでつついたら発射にすれ良いじゃん」って
思われるかも知れませんが、それだと照準に敵が入っているか、ペンで陰になってやりにくいわけです。
さてこの新しいFPSがどう魅力を発揮するかが見所ですね。
DSで任天堂が出す、メトロイドプライムハンターズトーナメントの資料によると、
まず上画面がキャラクター視点 下画面がレーダーマップで、下画面は同時にタッチ操作も行えるようになってます。
その操作なんですが凄いんですよ。
上下両方とも画面サイズは変わらないので、下画面で触ってるところに、上画面の照準が飛んでいきます。
そしてLもしくはRボタンで弾を発射します。
んで十字キー及び十字に並べられたABXYボタンは、前後へ移動、左右に移動と、FPSの移動をします。
例として、左手の方がスティック（タッチパネル移動操作）に慣れている人は、
左手でタッチパネルを使った照準移動 右手でABXYボタンとRボタンを使ったキャラ移動と射撃を行っていました。
この新しいFPS操作の利点は、照準を今までより数倍速く、直感的に動かせることです。
「タッチパネルの方にキャラ視点を表示して、タッチペンでつついたら発射にすれ良いじゃん」って
思われるかも知れませんが、それだと照準に敵が入っているか、ペンで陰になってやりにくいわけです。
さてこの新しいFPSがどう魅力を発揮するかが見所ですね。
190 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:46:18 ID:1nNSh74i
えっと余計なお世話かもしれないけど>>93氏
名乗ってると叩きの対象になりやすいので名無しに戻ったほうがいいかもしれないよ
名乗ってると叩きの対象になりやすいので名無しに戻ったほうがいいかもしれないよ
191 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:46:55 ID:0vsvLOTk
>>170
悪い、スーファミとか忘れてたよｗｗｗｗｗｗｗ
でもアレだな、PSが主流になってからはあんま出てないじゃん
GBAで出したソフトもGBAしか無いから出した的な感じだし
スライムのアクションゲームなんて全然知らないし・・・
FFクリスタルクロニクルなんてアニメでやってたガキ向けのものでしょ
本命のゲームはやっぱPS、PS2でしか出してないんじゃねーかなあ・・・
スクエアエニクスはSony寄り・・・っていうかSony信者だと思うよ
悪い、スーファミとか忘れてたよｗｗｗｗｗｗｗ
でもアレだな、PSが主流になってからはあんま出てないじゃん
GBAで出したソフトもGBAしか無いから出した的な感じだし
スライムのアクションゲームなんて全然知らないし・・・
FFクリスタルクロニクルなんてアニメでやってたガキ向けのものでしょ
本命のゲームはやっぱPS、PS2でしか出してないんじゃねーかなあ・・・
スクエアエニクスはSony寄り・・・っていうかSony信者だと思うよ
192 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:46:56 ID:VkyMdEg4
個人的な意見なんてこんなとこに載せてもあまり意味ないきも駿河。
193 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:47:55 ID:VkyMdEg4
はい名言が出ました。
｢ スクエアエニクスはSony寄り・・・っていうかSony信者だと思うよ ｣
｢ スクエアエニクスはSony寄り・・・っていうかSony信者だと思うよ ｣
194 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:48:17 ID:1nNSh74i
個人的意見の集合が消費者の意見なんだから完全に無視は出来ないと思うが
俺の意見=消費者全体の意見的前提での会話は良くないが
俺の意見=消費者全体の意見的前提での会話は良くないが
195 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:48:46 ID:S+vEkfE3
196 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:49:47 ID:vZZDasvG
>>93 >>187
PSPは性能がPS2以下なんだから、PSPを買う必要ない。わざわざ携帯する意味なし。
ってのがあなたの意見でしょ？
同様に私の主張は、
NDSはインターフェースがマウスと同等（＝PCと等価）だから、NDSを買う必要ない。わざわざ携帯する必要なし。
"携帯機なんだから"っていう理由をつけちゃうと、"わざわざ携帯する意味なし"
というあなたの主張と矛盾しちゃうよ。
PSPは性能がPS2以下なんだから、PSPを買う必要ない。わざわざ携帯する意味なし。
ってのがあなたの意見でしょ？
同様に私の主張は、
NDSはインターフェースがマウスと同等（＝PCと等価）だから、NDSを買う必要ない。わざわざ携帯する必要なし。
"携帯機なんだから"っていう理由をつけちゃうと、"わざわざ携帯する意味なし"
というあなたの主張と矛盾しちゃうよ。
197 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:50:00 ID:KOFS0ug8
名無しに戻ります。でも書いてることみたらすぐわかるか（笑
こういう議論の場って久々だ
>>188
まあ、正直よくわからん基準だが、あなたがそう思うならいいと思う。
ゲームなんて、自分がいいと思うのを買うべきだし。
そもそも生活必需品でもなんでもないただの娯楽だしね
こういう議論の場って久々だ
>>188
まあ、正直よくわからん基準だが、あなたがそう思うならいいと思う。
ゲームなんて、自分がいいと思うのを買うべきだし。
そもそも生活必需品でもなんでもないただの娯楽だしね
198 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:51:22 ID:vZZDasvG
199 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:51:25 ID:1nNSh74i
まぁここらでマターリしたほうがいいかもしれん
お互い意見は粗方言い合ったし
朝まで生テレビのＣＭ的感覚で
お互い意見は粗方言い合ったし
朝まで生テレビのＣＭ的感覚で
200 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:51:47 ID:VkyMdEg4
>>197
ていうかIDでわかるから安心しなさい。
ていうかIDでわかるから安心しなさい。
201 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:52:40 ID:0vsvLOTk
DSでFPSできんのか、すげーな
それによっちゃ俺は買うかもしれん
ってかPCでNDSみたいなゲームやったっておもんないでしょ
もっと凄い事できるのにｗ
それによっちゃ俺は買うかもしれん
ってかPCでNDSみたいなゲームやったっておもんないでしょ
もっと凄い事できるのにｗ
202 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:53:11 ID:7D4lNTQh
FF1・2のﾘﾒｲｸっつったらﾜﾝﾀﾞｰｽﾜﾝｶﾗｰで出てたな
大人しくGBAに初めからしておけばよかったものをって感じだな
今になってみると
>>181
そのとおり
一般的な使い方をする限りﾏｳｽで充分だが
世の中にはタブレットを好んで使う人種も居る
職種に寄るんだろうけど
そこをうまくNDSにいかせれば強いよね
大人しくGBAに初めからしておけばよかったものをって感じだな
今になってみると
>>181
そのとおり
一般的な使い方をする限りﾏｳｽで充分だが
世の中にはタブレットを好んで使う人種も居る
職種に寄るんだろうけど
そこをうまくNDSにいかせれば強いよね
203 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:53:59 ID:VkyMdEg4
ていうか結局は人の好みの問題だから
何を言い合おうが最終的には｢人それぞれ｣に帰結しちゃうと思うんだがな。
議論の必要性はあるのか？
何を言い合おうが最終的には｢人それぞれ｣に帰結しちゃうと思うんだがな。
議論の必要性はあるのか？
204 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:54:07 ID:KOFS0ug8
>>196
ん～、どうも言ってることが根本からずれてる気がする。お互いに。
俺はそもそもマウスでゲームなんてやりたくないし、
もしもＤＳがマウスでするような感じだったら「絶対に」
今みたいなヒットになってない。これは絶対。
あの「実際に触るような感覚でゲームをする」のが面白いのであって、
マウスみたいに、「コントローラーみたいな感覚」でやるのとは根本からして違う。
だから、マウス＝タッチパネルというの自体俺はまったく認めないし、
俺だけじゃなく、ＤＳファンのほとんどがそう思うはずだって。
だから、そもそもマウスがどうのこうのって時点で根本が違う
ん～、どうも言ってることが根本からずれてる気がする。お互いに。
俺はそもそもマウスでゲームなんてやりたくないし、
もしもＤＳがマウスでするような感じだったら「絶対に」
今みたいなヒットになってない。これは絶対。
あの「実際に触るような感覚でゲームをする」のが面白いのであって、
マウスみたいに、「コントローラーみたいな感覚」でやるのとは根本からして違う。
だから、マウス＝タッチパネルというの自体俺はまったく認めないし、
俺だけじゃなく、ＤＳファンのほとんどがそう思うはずだって。
だから、そもそもマウスがどうのこうのって時点で根本が違う
205 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:54:35 ID:HkC+gATC
あ～、マウスとタッチパネル「ディスプレイ」な…操作性は似てるっつーか殆ど同じだが、感覚的には別物だぞ。
マウスがあくまでカーソルを移動させるためのインターフェイス的な印象を受けるのに対して、タッチパネルディスプレイの方は画面内のオブジェクトを直接触ってる印象を受けるんだよ…そこが大きな違い。
要するにマウスは入力デバイスの存在(換言すればゲームと自分との隔たり、な。)を意識させるが、タッチパネルディスプレイはその存在を感じさせないって事だ。
普段マウスを扱いなれてる香具師には気にならん違いだろうが、そうでない者にとっては大きすぎる違いだぞ。
マウスがあくまでカーソルを移動させるためのインターフェイス的な印象を受けるのに対して、タッチパネルディスプレイの方は画面内のオブジェクトを直接触ってる印象を受けるんだよ…そこが大きな違い。
要するにマウスは入力デバイスの存在(換言すればゲームと自分との隔たり、な。)を意識させるが、タッチパネルディスプレイはその存在を感じさせないって事だ。
普段マウスを扱いなれてる香具師には気にならん違いだろうが、そうでない者にとっては大きすぎる違いだぞ。
206 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:54:37 ID:MRTPv6Ut
207 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:55:30 ID:FbXMOtuQ
マウスで十分って
携帯ゲームにマウスつけたら
どんだけ 不恰好になるとおもってんだ・・・
PCで十分？ それだったらPSPだって PS2で十分じゃねえか
携帯ゲームにマウスつけたら
どんだけ 不恰好になるとおもってんだ・・・
PCで十分？ それだったらPSPだって PS2で十分じゃねえか
208 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:55:32 ID:KOFS0ug8
とりあえず何かずれてきたのでＲＯＭになります。
後は皆さんでマッタリどうぞ。
最後の方、熱くなってゴメン。では
後は皆さんでマッタリどうぞ。
最後の方、熱くなってゴメン。では
209 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:55:53 ID:7D4lNTQh
210 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:56:27 ID:EA0g/i5B
PSPがアメリカでは4月発売（だったっけ？）なのはなんでだろな……
211 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:56:41 ID:1nNSh74i
>>208
いつの間にかPSP派になってた俺だが君の意見は大いに参考になったよ
いつの間にかPSP派になってた俺だが君の意見は大いに参考になったよ
212 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:57:21 ID:B2M7WuxD
様子見な俺がいうのもなんだけど93さんのいうことも分かるわ。
なんつうか、PSPのソフトってさPS2のリメイクや焼き直しとかが多いんだよね、一見した感じ。
もしくはPS2でだせやって感じの。で、俺は外出てまで家にある据え置き機と一緒なゲームは
したくないし、携帯機はぱっと始めてぱっとやめれるようなソフトが多いほうがいいんだよね。
だから、ジャンル的には軽いアクションゲーとか、パズルとかまあやってアドベンチャーくらい。
で、そうやって見るとNDSのほうがいいかなって思う。一筆とかバンブラとか面白そうだし、君死ね
も暇つぶしには最適そうやし、なんといっても気軽に初めてぱっとやめれそうなのがいい。
ただまあ、サードがやっぱり市場を子供向けって見てる気がするんでそこら辺がどうなのかなって
とこだね（そこが様子見な理由）。ちなみにそれとは別に今でてるソフトだけを見てNDSは子供向け
って言うのは思考停止してるんじゃないかとは思うｗ だって、俺が今さっきあげたソフト見ても別に
子供向きだとは思わないしねぇ。ポケモンとマリオ＞子供向け、それだけで頭が停止状態になって
他のソフトが見えてないような。。ｗ
後、PSPのAV機器としての魅力っつうのも結構微妙。だってさ、メモステでしょ？買って５１２MBまで
だよね？映画いれたとこで一本入るか入らないかだし、MP３プレイヤーはもってるしね、すでに。
サイズもでかいし。せめてPSP単体でUSBでつなげてUMDに書き込みできて、サイズが今の半分
くらいなら携帯もしやすいんでマルチメディアプレイヤーとして買ったんだけどなぁ。おしい。
なんつうか、PSPのソフトってさPS2のリメイクや焼き直しとかが多いんだよね、一見した感じ。
もしくはPS2でだせやって感じの。で、俺は外出てまで家にある据え置き機と一緒なゲームは
したくないし、携帯機はぱっと始めてぱっとやめれるようなソフトが多いほうがいいんだよね。
だから、ジャンル的には軽いアクションゲーとか、パズルとかまあやってアドベンチャーくらい。
で、そうやって見るとNDSのほうがいいかなって思う。一筆とかバンブラとか面白そうだし、君死ね
も暇つぶしには最適そうやし、なんといっても気軽に初めてぱっとやめれそうなのがいい。
ただまあ、サードがやっぱり市場を子供向けって見てる気がするんでそこら辺がどうなのかなって
とこだね（そこが様子見な理由）。ちなみにそれとは別に今でてるソフトだけを見てNDSは子供向け
って言うのは思考停止してるんじゃないかとは思うｗ だって、俺が今さっきあげたソフト見ても別に
子供向きだとは思わないしねぇ。ポケモンとマリオ＞子供向け、それだけで頭が停止状態になって
他のソフトが見えてないような。。ｗ
後、PSPのAV機器としての魅力っつうのも結構微妙。だってさ、メモステでしょ？買って５１２MBまで
だよね？映画いれたとこで一本入るか入らないかだし、MP３プレイヤーはもってるしね、すでに。
サイズもでかいし。せめてPSP単体でUSBでつなげてUMDに書き込みできて、サイズが今の半分
くらいなら携帯もしやすいんでマルチメディアプレイヤーとして買ったんだけどなぁ。おしい。
213 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:57:28 ID:0vsvLOTk
今は出たばかりでタッチパネルは珍しいかもしれんが、それが当たり前になってくると
ミニゲームなんかただのくだらない茶番だと思う
タッチパネルじゃなきゃダメ！！ってのが無いと、今はいいかもしれんが後々厳しいんじゃねえの
その点ではマウスの方が優れていると思われます
ミニゲームなんかただのくだらない茶番だと思う
タッチパネルじゃなきゃダメ！！ってのが無いと、今はいいかもしれんが後々厳しいんじゃねえの
その点ではマウスの方が優れていると思われます
214 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:57:29 ID:zubN6cp+
>>191
DSからスクエニのソフトいっぱい出るんじゃない？
決定してるのでもFF3とか…え～、他は忘れたけど何かあったよ。
しかもスクエニの人がPSP発売前に否定してたじゃん。
「PSPは何がしたいのか分からない」みたいな感じで。
だから今回に限ってはどっちかと言うとDS寄りなんじゃないかな？
まぁこれからどうなるのかは分からないけど。
DSからスクエニのソフトいっぱい出るんじゃない？
決定してるのでもFF3とか…え～、他は忘れたけど何かあったよ。
しかもスクエニの人がPSP発売前に否定してたじゃん。
「PSPは何がしたいのか分からない」みたいな感じで。
だから今回に限ってはどっちかと言うとDS寄りなんじゃないかな？
まぁこれからどうなるのかは分からないけど。
215 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 22:59:03 ID:VkyMdEg4
>>214
あんな下手糞な釣りにマジレス返す必要は無いよ
あんな下手糞な釣りにマジレス返す必要は無いよ
216 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:00:08 ID:1nNSh74i
個人的携帯ゲーム機の楽しみ方としては
家族でおこたに入りながら団欒してる時にＴＶをかけつつ俺はミカン食いながら談笑しつつ携帯ゲームで遊ぶ
みたいなのもあるのよね、そういう時は純粋に機能が充実してるのはうれしい
ＰＳ２起動するとＴＶ占領しちゃって家族どっかいっちゃうし団欒じゃなくなるし
家族でおこたに入りながら団欒してる時にＴＶをかけつつ俺はミカン食いながら談笑しつつ携帯ゲームで遊ぶ
みたいなのもあるのよね、そういう時は純粋に機能が充実してるのはうれしい
ＰＳ２起動するとＴＶ占領しちゃって家族どっかいっちゃうし団欒じゃなくなるし
217 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:00:45 ID:gvq0SFZA
218 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:01:01 ID:FRPnMs4U
じゃあお前は携帯電話を何故皆持ち歩くと思う？
便利だからだろ。
何故携帯電話にカメラを付ける？
便利だからだろ。
何故携帯電話にメール機能を付ける？
便利だからだろ。
何故携帯機でPS出来るようにする？
便利だからさ。
便利だからだろ。
何故携帯電話にカメラを付ける？
便利だからだろ。
何故携帯電話にメール機能を付ける？
便利だからだろ。
何故携帯機でPS出来るようにする？
便利だからさ。
219 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:01:37 ID:214/aYWI
>>123
(´･ω･`)ﾉ 私も据え置き機所有していません。
ただ、携帯ゲーム機に限らずゲームに何を求めるかが
個人個人違うだろうからねぇ。
個人的には携帯ゲーム機はちょっとした暇つぶし、息抜きに
Playするもんだと思っているんだけど･･･。
(だからロードがあるPSPは個人的にはNG)
私のような考えの人は少ないのかな？
リアルで本格的なゲームは据え置き機でやれば
良いと思うのだが･･･。
(´･ω･`)ﾉ 私も据え置き機所有していません。
ただ、携帯ゲーム機に限らずゲームに何を求めるかが
個人個人違うだろうからねぇ。
個人的には携帯ゲーム機はちょっとした暇つぶし、息抜きに
Playするもんだと思っているんだけど･･･。
(だからロードがあるPSPは個人的にはNG)
私のような考えの人は少ないのかな？
リアルで本格的なゲームは据え置き機でやれば
良いと思うのだが･･･。
220 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:01:40 ID:S+vEkfE3
>>196
じゃぁPCゲーは一番万能ですね。
でも性能の悪い（処理速度の遅い）PCだとろくにゲームできないんですよねorz
フリーズやバグ落ちの可能性も否定できないわけですし、ゲームやるならゲーム機でやったら？・・・
PCのレースゲーム・・・聞いた事無いし。
じゃぁPCゲーは一番万能ですね。
でも性能の悪い（処理速度の遅い）PCだとろくにゲームできないんですよねorz
フリーズやバグ落ちの可能性も否定できないわけですし、ゲームやるならゲーム機でやったら？・・・
PCのレースゲーム・・・聞いた事無いし。
221 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:01:46 ID:vZZDasvG
>>204
というか感覚が人それぞれなのは当たり前なわけで。
それはさっきから言ってるように認めている。
おれが否定したいのはタッチスクリーンじゃなくて、以下のような主張
「PSPは性能がPS2以下。携帯機を外でやる人なんていないし、PSPはPS2の下位互換。よってPSPを買うのはおかしい」
それの反論として、俺はNDSに対しても以下のような感想を持っている。
「NDSはインターフェースがマウスと同等（＝PCと等価）、性能はPC以下、NDSはPCの下位互換。」
同様に、携帯機(NDS,PSP)は"携帯できるという魅力"があるという感想を持っている。
というか感覚が人それぞれなのは当たり前なわけで。
それはさっきから言ってるように認めている。
おれが否定したいのはタッチスクリーンじゃなくて、以下のような主張
「PSPは性能がPS2以下。携帯機を外でやる人なんていないし、PSPはPS2の下位互換。よってPSPを買うのはおかしい」
それの反論として、俺はNDSに対しても以下のような感想を持っている。
「NDSはインターフェースがマウスと同等（＝PCと等価）、性能はPC以下、NDSはPCの下位互換。」
同様に、携帯機(NDS,PSP)は"携帯できるという魅力"があるという感想を持っている。
222 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:03:26 ID:VkyMdEg4
223 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:04:17 ID:ImL+ljIi
>>202
いやあんときはスクウェア任天堂と仲悪かったんだろ。
それに１・２アドバンスだしたのは合併後だし
まだ社長山内組長だったきがするし。でスクエニの動向
PSP：FF7CC
NDS：FF3、エグモン、FFCC、DQM、スライムもりもり、聖剣
FF７なんてアクションRPGだしヴィンセントの奴の劣化程度と思ったほうがいい。
いやあんときはスクウェア任天堂と仲悪かったんだろ。
それに１・２アドバンスだしたのは合併後だし
まだ社長山内組長だったきがするし。でスクエニの動向
PSP：FF7CC
NDS：FF3、エグモン、FFCC、DQM、スライムもりもり、聖剣
FF７なんてアクションRPGだしヴィンセントの奴の劣化程度と思ったほうがいい。
224 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:04:51 ID:VkyMdEg4
225 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:05:31 ID:7D4lNTQh
226 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:06:32 ID:fBB32UT1
ぶっちゃけ、PSPって未来ないじゃないか。。
PS2の移植で終わりそうだし。
PS2の移植で終わりそうだし。
227 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:06:38 ID:8fvOwlXL
なんつーか
そんなに出来る事が被ると嫌なのかって感じ。
これがあるのに何故それ買うの？とかさ。
PCでDVDも見れるし音楽も聞けるけど
普通にDVDレコーダー持ってるよ。
最近なんでもかんでも機能入れるから普通にしてても被るよ。
そんなに出来る事が被ると嫌なのかって感じ。
これがあるのに何故それ買うの？とかさ。
PCでDVDも見れるし音楽も聞けるけど
普通にDVDレコーダー持ってるよ。
最近なんでもかんでも機能入れるから普通にしてても被るよ。
228 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:06:42 ID:FRPnMs4U
222みたいな一は肌身離さずデジカメを持ち歩いてりゃええさ
小型テレビとキャンプ用電源とPSもな
小型テレビとキャンプ用電源とPSもな
229 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:06:51 ID:1nNSh74i
携帯電話の次世代化とツーカーの携帯単純化がＰＳＰとＤＳの関係に似ている希ガス
それぞれニーズの違いで社会は両方を必要としている
ただひとつ気がかりなのは任天堂はＤＳを社の方針の「一つ」ではなく「メイン」にしちゃってるところ
結局任天堂のやってることはゲーム業界の縮小に繋がらないかと心配
>>213の懸念と似てるけど
あ、でも据え置き機としての任天堂の方針はわかるけど>
それぞれニーズの違いで社会は両方を必要としている
ただひとつ気がかりなのは任天堂はＤＳを社の方針の「一つ」ではなく「メイン」にしちゃってるところ
結局任天堂のやってることはゲーム業界の縮小に繋がらないかと心配
>>213の懸念と似てるけど
あ、でも据え置き機としての任天堂の方針はわかるけど>
230 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:07:11 ID:VkyMdEg4
231 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:07:11 ID:qqCgYqn9
逆にDSってのは、任天堂にとって、「携帯ゲーム機」というGBが築いてきた
ジャンルの後継者なのか、それとも三本目の柱なのか、どっちなんだろう。
PSPのコンセプトは凄くよくわかるのね。あれはソニーとしては、ここで勝負
するしかないと思って作ったんだと思う。
要は持ち運びのできるお手軽なゲーム機というところで勝負しようとしても、
そこには王者GBAがいるわけだから。
だからGBAの絶対届かない携帯できるゲーム機（A4フルスペックノート
みたいなもんだな）みたいなジャンルを作ってしまえってことかと。
で、機械的な魅力を高めて（この辺は得意技）、欲しい気分を誘発すると。
だってソフトのラインナップではGBAに比べて勝つ要素ないからね。
そしてPSPの今後の進化もまあ予想はつけやすいよね。
フルスペック携帯ゲーム機としての機能は積み込むだけ積み込んだから、
後はバッテリー性能とか強度とかブラッシュしつつ、ファーム上げて安定度と
使い勝手を高めると。
DSは携帯機としてみると、B5ノートみたいに常に持ち歩くことを前提として
作られてるのか、それとも移動可能なA4リッチノートなのかがよくわからん
ところがあるのよ。
その辺DSユーザー的にはどう捉えてるんだろう。
俺はスワン（ｗ）かGBASPを持ち歩いてるんだけど、あのサイズ以上のを
電車とかで使うのは正直辛すぎるんだが。
ジャンルの後継者なのか、それとも三本目の柱なのか、どっちなんだろう。
PSPのコンセプトは凄くよくわかるのね。あれはソニーとしては、ここで勝負
するしかないと思って作ったんだと思う。
要は持ち運びのできるお手軽なゲーム機というところで勝負しようとしても、
そこには王者GBAがいるわけだから。
だからGBAの絶対届かない携帯できるゲーム機（A4フルスペックノート
みたいなもんだな）みたいなジャンルを作ってしまえってことかと。
で、機械的な魅力を高めて（この辺は得意技）、欲しい気分を誘発すると。
だってソフトのラインナップではGBAに比べて勝つ要素ないからね。
そしてPSPの今後の進化もまあ予想はつけやすいよね。
フルスペック携帯ゲーム機としての機能は積み込むだけ積み込んだから、
後はバッテリー性能とか強度とかブラッシュしつつ、ファーム上げて安定度と
使い勝手を高めると。
DSは携帯機としてみると、B5ノートみたいに常に持ち歩くことを前提として
作られてるのか、それとも移動可能なA4リッチノートなのかがよくわからん
ところがあるのよ。
その辺DSユーザー的にはどう捉えてるんだろう。
俺はスワン（ｗ）かGBASPを持ち歩いてるんだけど、あのサイズ以上のを
電車とかで使うのは正直辛すぎるんだが。
232 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:08:38 ID:VkyMdEg4
233 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:09:06 ID:CPJO5852
>>1
PSPの重さは約280gダ。
PSPの重さは約280gダ。
234 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:09:25 ID:MMhuDk6G
作り手の立場で考えてみる。
ロンチでリッジレーサーという画面が綺麗なゲームがでてしまった。
今後PSPゲームを作る＝ゲーム画面が綺麗なゲームを作ることになる。
綺麗なゲームは莫大な製作費がかかる。メーカーとしては安定を求めてシリーズ物しか作らなくなる。
PSPはPS2と同じような続編物だらけの状態になる。
NDSソフトはアイデアで勝負できる所があり、作るのが楽しい。
PSPに比べて製作費がかかる事もない。
結論、NDSが売れて欲しい。
ロンチでリッジレーサーという画面が綺麗なゲームがでてしまった。
今後PSPゲームを作る＝ゲーム画面が綺麗なゲームを作ることになる。
綺麗なゲームは莫大な製作費がかかる。メーカーとしては安定を求めてシリーズ物しか作らなくなる。
PSPはPS2と同じような続編物だらけの状態になる。
NDSソフトはアイデアで勝負できる所があり、作るのが楽しい。
PSPに比べて製作費がかかる事もない。
結論、NDSが売れて欲しい。
235 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:09:28 ID:vZZDasvG
236 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:11:21 ID:S+vEkfE3
>>231
カバンを持ったり、ポーチを使ってる人には、DSもPSPもOK
ポケットに入れている人はGBASPが一番良い。
ってかカバンの中でも傷つきやすそうな感じだな。PSP。持ってないから分からないが。
カバンを持ったり、ポーチを使ってる人には、DSもPSPもOK
ポケットに入れている人はGBASPが一番良い。
ってかカバンの中でも傷つきやすそうな感じだな。PSP。持ってないから分からないが。
237 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:12:52 ID:7D4lNTQh
238 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:13:07 ID:vZZDasvG
239 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:13:43 ID:0vsvLOTk
DSって聖剣とか出るの？
そしたらPSPなんてただの高機能なだけで何の魅力もなくなっちまうな
ソフトの質が違いすぎる
そしたらPSPなんてただの高機能なだけで何の魅力もなくなっちまうな
ソフトの質が違いすぎる
240 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:15:26 ID:9ykG+XaV
>>171
マリオにしても、最近ではやっぱり３Ｄというか、より繊細な表現に進んでいると思うけどな
ある程度の画質があって面白さが際立つゲームとかもあるから
「携帯機」「高画質」が合わさって新しいゲーム表現が広がることに俺は期待したい。
もじぴたはＧＢＡでも出たけど文字がちょっと見にくかったぞ。
マリオにしても、最近ではやっぱり３Ｄというか、より繊細な表現に進んでいると思うけどな
ある程度の画質があって面白さが際立つゲームとかもあるから
「携帯機」「高画質」が合わさって新しいゲーム表現が広がることに俺は期待したい。
もじぴたはＧＢＡでも出たけど文字がちょっと見にくかったぞ。
>>237
>>235は間違えた。以下が正しい
>>225
だから私の主張をよく読んで欲しい。
否定したいのは>>221前半部の主張。
どちらにしろ、
＞否定を否定するのはいけないと
＞議論になりませんが、それでは
これは何がいいたいのか分からない。
反論するなといったつもりはない。
私の主張を勝手に捏造しないでほしい。
>>235は間違えた。以下が正しい
>>225
だから私の主張をよく読んで欲しい。
否定したいのは>>221前半部の主張。
どちらにしろ、
＞否定を否定するのはいけないと
＞議論になりませんが、それでは
これは何がいいたいのか分からない。
反論するなといったつもりはない。
私の主張を勝手に捏造しないでほしい。
242 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:17:10 ID:KOFS0ug8
>>231
>PSPのコンセプトは凄くよくわかるのね。
なるほど・・・。そういう見方もあるのか。
目からウロコ・・・って大げさだが、なるほどなぁ。
言ってることはわかる。ただ、ソニーの誤算（というか消費者との間の溝）
としては、やれることが中途半端
（ゲーム、それに動画とかの場合何でも見るってわけではなかったり、容量の問題）
と、ＤＳがまさかここまで完成度が高いとは思ってなかったってことだと思う。
ＤＳは任天堂ファンの俺でも懐疑的な目で見てたから、
値段を直前に発表されて下げざるを得なくなったり、早く出さざるをえなかったり、
ＤＳが先行して、しかもバカ売れしてるのは完全に計算違いだったと思う。
どうせだったら、一年ぐらい延ばして、完全にＡＶ機器として
ケチのつけようがないぐらいの高級品にしてもよかったのでは、とも思う。
>PSPのコンセプトは凄くよくわかるのね。
なるほど・・・。そういう見方もあるのか。
目からウロコ・・・って大げさだが、なるほどなぁ。
言ってることはわかる。ただ、ソニーの誤算（というか消費者との間の溝）
としては、やれることが中途半端
（ゲーム、それに動画とかの場合何でも見るってわけではなかったり、容量の問題）
と、ＤＳがまさかここまで完成度が高いとは思ってなかったってことだと思う。
ＤＳは任天堂ファンの俺でも懐疑的な目で見てたから、
値段を直前に発表されて下げざるを得なくなったり、早く出さざるをえなかったり、
ＤＳが先行して、しかもバカ売れしてるのは完全に計算違いだったと思う。
どうせだったら、一年ぐらい延ばして、完全にＡＶ機器として
ケチのつけようがないぐらいの高級品にしてもよかったのでは、とも思う。
243 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:18:13 ID:VkyMdEg4
PSPの場合、ソニーがきちんとしたコンセプトを打ち出さないから、
サードが動きづらくて二の足を踏んでるという現状をなんとかしないとな。
ただでさえ今回は王座防衛じゃなくて奪回しようとする立場なわけだから。
ソフトデベロッパーとしてニンテンほどの力を持たないソニーは
サードに動いてもらわないとまず勝ち目は無いぞ。
サードが動きづらくて二の足を踏んでるという現状をなんとかしないとな。
ただでさえ今回は王座防衛じゃなくて奪回しようとする立場なわけだから。
ソフトデベロッパーとしてニンテンほどの力を持たないソニーは
サードに動いてもらわないとまず勝ち目は無いぞ。
難しい論理が分からない人のために、主張をまとめる。
Y:その通り
N:そんなことはない。
俺Y：俺はそう思う
俺N：俺はそう思う
PSPは性能がPS2以下 Y
携帯機を外でやる人なんていない N
PSPはPS2の下位互換 Y
よってPSPを買うのはおかしい N
PSPを買う意味がある 俺Y
NDSはインターフェースがマウスと同等（＝PCと等価） 俺Y
性能はPC以下 俺Y
NDSはPCの下位互換 俺Y
NDSを買う意味がある 俺Y
Y:その通り
N:そんなことはない。
俺Y：俺はそう思う
俺N：俺はそう思う
PSPは性能がPS2以下 Y
携帯機を外でやる人なんていない N
PSPはPS2の下位互換 Y
よってPSPを買うのはおかしい N
PSPを買う意味がある 俺Y
NDSはインターフェースがマウスと同等（＝PCと等価） 俺Y
性能はPC以下 俺Y
NDSはPCの下位互換 俺Y
NDSを買う意味がある 俺Y
245 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:21:09 ID:qqCgYqn9
>>232
その発言は知ってるんだ。
でもそうすると、本格的なGBA後継機が出るってことになるよね？
それは当然現状のGBAよりスペックが高いから、DSと競合するような
性能になるわけだし、携帯性のおいては比較にならないよね。
その時、DSは「2画面タッチパネル（で携帯も可能な）ゲーム機」という
ジャンルを作り上げるというのが任天堂の描いている絵だということ？
「据え置き機で楽しむリッチなゲーム」
「携帯して楽しむポータブルなゲーム」の他に、
「2画面タッチパネルで楽しむゲーム」というジャンルを作るということに
なるわけなのか・・・・
実際にDSを買ってる物凄い数の一般ピープルって、GBAの上の機械と
してDSを捉えてるように思うんだけど、その辺の乖離ってあんまり気に
ならないのかな。
その発言は知ってるんだ。
でもそうすると、本格的なGBA後継機が出るってことになるよね？
それは当然現状のGBAよりスペックが高いから、DSと競合するような
性能になるわけだし、携帯性のおいては比較にならないよね。
その時、DSは「2画面タッチパネル（で携帯も可能な）ゲーム機」という
ジャンルを作り上げるというのが任天堂の描いている絵だということ？
「据え置き機で楽しむリッチなゲーム」
「携帯して楽しむポータブルなゲーム」の他に、
「2画面タッチパネルで楽しむゲーム」というジャンルを作るということに
なるわけなのか・・・・
実際にDSを買ってる物凄い数の一般ピープルって、GBAの上の機械と
してDSを捉えてるように思うんだけど、その辺の乖離ってあんまり気に
ならないのかな。
246 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:21:15 ID:7D4lNTQh
>>241
捏造とはよくないですね
人の思想を捏造できるのはｴｽﾊﾟｰくらいですが
誤解でしょ 只の
アナタの文章をよんで、私はそう理解したに過ぎないのに捏造呼ばわりとは非道いひとですね
ま、私はアナタが否定したがることを主張しようとはしてないので
さようなら、と言った所ですね
捏造とはよくないですね
人の思想を捏造できるのはｴｽﾊﾟｰくらいですが
誤解でしょ 只の
アナタの文章をよんで、私はそう理解したに過ぎないのに捏造呼ばわりとは非道いひとですね
ま、私はアナタが否定したがることを主張しようとはしてないので
さようなら、と言った所ですね
247 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:22:43 ID:1nNSh74i
お前等前提として相手の意見を尊重した議論を心がけろ
248 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:24:13 ID:xh/u78b4
>>247
ソウダソウダ！
ソウダソウダ！
249 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:24:27 ID:7D4lNTQh
>>247
ごめんなさい
ごめんなさい
250 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:24:52 ID:VkyMdEg4
>>246
もう少しスレに合わしたレスをしてほしい。
ここはNDSとPSPについて討議するスレであって、
人格を否定するスレではない。
言っても無いことを、さも言ってるようにすることを捏造という。
これには別に他意があるわけではない。
もう少しスレに合わしたレスをしてほしい。
ここはNDSとPSPについて討議するスレであって、
人格を否定するスレではない。
言っても無いことを、さも言ってるようにすることを捏造という。
これには別に他意があるわけではない。
252 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:27:17 ID:1nNSh74i
まあ国会とかでも殴り合いになるんだし、多少の摩擦はしかたないけどね
国会と２ｃｈを比べてもしょうがないか(´-`)
国会と２ｃｈを比べてもしょうがないか(´-`)
253 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:27:48 ID:KOFS0ug8
>>245
ＤＳがここまで受けると任天堂自身が思ってたかどうかだとも思う。
アメリカなんかじゃ、売れまくりだそうだし。
ＧＢＡ２ってのはまた別に出すつもりなんだろうか？
でも、ＤＳでＧＢＡのゲームを出来るようにしたってのは、
もしＤＳが受けたら、ＧＢＡ＋ＤＳ＝次世代携帯ゲーム機
という方程式にしていくのかも？
まだまだ先の話だけど、やっぱりこれからのＤＳの売れ行きにかかってる気がする。
ＤＳがここまで受けると任天堂自身が思ってたかどうかだとも思う。
アメリカなんかじゃ、売れまくりだそうだし。
ＧＢＡ２ってのはまた別に出すつもりなんだろうか？
でも、ＤＳでＧＢＡのゲームを出来るようにしたってのは、
もしＤＳが受けたら、ＧＢＡ＋ＤＳ＝次世代携帯ゲーム機
という方程式にしていくのかも？
まだまだ先の話だけど、やっぱりこれからのＤＳの売れ行きにかかってる気がする。
254 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:30:21 ID:HkC+gATC
>244
いや、皆が言っているのはNDSの｢インターフェイスがマウスと同等｣という部分は同意しかねるという事ではないかな?
ついでに言うなら携帯機とPCを比較するのもちょっとばかし議論をややこしくしてると思うぞ。
いや、皆が言っているのはNDSの｢インターフェイスがマウスと同等｣という部分は同意しかねるという事ではないかな?
ついでに言うなら携帯機とPCを比較するのもちょっとばかし議論をややこしくしてると思うぞ。
255 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:30:50 ID:VkyMdEg4
要するにさ、ニンテンの明言してた｢三本柱」ってのは
一種の保険みたいなものだと思うよ。
DSが大コケした時のためのね。
任天堂も過去にバーチャルボーイやサテラビューや64DDなんかで大コケした経験があるしね。
一種の保険みたいなものだと思うよ。
DSが大コケした時のためのね。
任天堂も過去にバーチャルボーイやサテラビューや64DDなんかで大コケした経験があるしね。
256 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:33:26 ID:lRAu46QM
ノートパソコンの話が出てたけど、俺がノートパソコンを買ったのは、気軽に移動して使えるから。
俺はノートパソコンを家の中でしか使わない。
だけど食卓テーブルとか、机の上とか家の中の好きな場所に移動して使ってる。意外にこれは便利なんだ
PSPにもこれと同じようなことがいえるのではないかと
中高生で自分専用のテレビを持ってない人もいるだろ？
テレビを占領されたときに自分の部屋でゲームができるのは魅力的なんじゃないかな？
俺自身はDS派なんだけどね。はやくぶつ森やりたい！
俺はノートパソコンを家の中でしか使わない。
だけど食卓テーブルとか、机の上とか家の中の好きな場所に移動して使ってる。意外にこれは便利なんだ
PSPにもこれと同じようなことがいえるのではないかと
中高生で自分専用のテレビを持ってない人もいるだろ？
テレビを占領されたときに自分の部屋でゲームができるのは魅力的なんじゃないかな？
俺自身はDS派なんだけどね。はやくぶつ森やりたい！
257 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:34:33 ID:7D4lNTQh
258 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:34:35 ID:S+vEkfE3
タッチパネル＝マウス
みたいなものだと言ってる貴方の考えに納得がいかないので例を挙げますね。
DSではパックピクスというソフトが出るのはご存じですか？
自分でパックマンを描いて、その勝手に動く「描いたパックマン」の進行方向の先に線を引いたりして
誘導し、敵を食べさせるゲームです。
そのゲームでは、
／￣＼
| ／
| ＼
＼＿／
こういうパックマンの形を素早く描く必要があるんですが、
一秒以内にマウスでこの形を描けますか？
なかなか難しいでしょう？それに大きくなってしまいませんか？
今度は鉛筆などで紙にこの形を描いてみてください。
DSの画面内に描くので、小さく書く必要があるんですが、マウスと比べたら断然小さく、
速く描けるでしょう？
こういう事です。だからタッチパネル＝マウスだと俺は思いたくありません。
同格の扱いをして欲しくないです。PCの絵を描く時マウスだと凄く大変だし。
みたいなものだと言ってる貴方の考えに納得がいかないので例を挙げますね。
DSではパックピクスというソフトが出るのはご存じですか？
自分でパックマンを描いて、その勝手に動く「描いたパックマン」の進行方向の先に線を引いたりして
誘導し、敵を食べさせるゲームです。
そのゲームでは、
／￣＼
| ／
| ＼
＼＿／
こういうパックマンの形を素早く描く必要があるんですが、
一秒以内にマウスでこの形を描けますか？
なかなか難しいでしょう？それに大きくなってしまいませんか？
今度は鉛筆などで紙にこの形を描いてみてください。
DSの画面内に描くので、小さく書く必要があるんですが、マウスと比べたら断然小さく、
速く描けるでしょう？
こういう事です。だからタッチパネル＝マウスだと俺は思いたくありません。
同格の扱いをして欲しくないです。PCの絵を描く時マウスだと凄く大変だし。
>>254
うーん言葉を伝えるのって難しいね。
いやほんとに。
丁寧に簡略に説明しようとしているのに、まったく人に伝わってない。
>>244で俺は"そう思う（思わない）"と、"その通り（そんなことない）"
とわざわざ分けたい意味を良く考えて欲しい。
前者が全称命題であり、"俺という存在"を出した存在命題である。
＞NDSの｢インターフェイスがマウスと同等｣という部分
これは"俺がそう思う"だけで、"全員がそう思う"ということは主張していない。
うーん言葉を伝えるのって難しいね。
いやほんとに。
丁寧に簡略に説明しようとしているのに、まったく人に伝わってない。
>>244で俺は"そう思う（思わない）"と、"その通り（そんなことない）"
とわざわざ分けたい意味を良く考えて欲しい。
前者が全称命題であり、"俺という存在"を出した存在命題である。
＞NDSの｢インターフェイスがマウスと同等｣という部分
これは"俺がそう思う"だけで、"全員がそう思う"ということは主張していない。
260 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:35:37 ID:xFz4vU0f
とりあえずDSを買い、ペルソナかプリンセスクラウンが出たらPSP買おうと思ってるものです。
タッチパネルは、一度慣れてしまうと十字キーとかで選択するのが酷く面倒に感じるよ。
職場でタッチスクリーンで作業出来る機械があるんだけど、それ使ってるとマウスなんてつかってらんない。
終いには、ただのPCモニタを勘違いでタッチしてしまったり。
マウスとタッチパネルが大差ないと思ってる人、一度遊び以外とかで使って見ると価値観変わるかも。
（勿論、マウスにはマウスの良さがあるです）
タッチパネルは、一度慣れてしまうと十字キーとかで選択するのが酷く面倒に感じるよ。
職場でタッチスクリーンで作業出来る機械があるんだけど、それ使ってるとマウスなんてつかってらんない。
終いには、ただのPCモニタを勘違いでタッチしてしまったり。
マウスとタッチパネルが大差ないと思ってる人、一度遊び以外とかで使って見ると価値観変わるかも。
（勿論、マウスにはマウスの良さがあるです）
261 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:35:54 ID:1nNSh74i
>>258がパックマンのＡＡ作るのにどれだけかかったかのほうが気になる
262 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:35:56 ID:pTkUJyce
PSP:Made in Japan
NDS:Made in China
俺的結論:Chinaﾏﾝｾｰ
NDS:Made in China
俺的結論:Chinaﾏﾝｾｰ
263 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:36:43 ID:xh/u78b4
264 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:36:45 ID:KOFS0ug8
>>255
その意見には結構同意かな。
任天堂自身、どれだけ受けるか予想がつかなかったんだと思う。
かなり異質だからね。
でも実際に受けてる以上、
「携帯して楽しむポータブルなゲーム」と「2画面タッチパネルで楽しむゲーム」
を分ける必要があるのか？
そもそもＤＳでＧＢＡのソフトをやって、やりにくいという意見を聞いたことがない。
だとしたら、そもそも分ける必要がないわけだ。
タッチパネルだけじゃなく、ＧＢＡのソフトとしてこれまで通りソフトを出せば良いだけの話しだし。
その意見には結構同意かな。
任天堂自身、どれだけ受けるか予想がつかなかったんだと思う。
かなり異質だからね。
でも実際に受けてる以上、
「携帯して楽しむポータブルなゲーム」と「2画面タッチパネルで楽しむゲーム」
を分ける必要があるのか？
そもそもＤＳでＧＢＡのソフトをやって、やりにくいという意見を聞いたことがない。
だとしたら、そもそも分ける必要がないわけだ。
タッチパネルだけじゃなく、ＧＢＡのソフトとしてこれまで通りソフトを出せば良いだけの話しだし。
265 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:38:07 ID:HkC+gATC
>245
任天堂的にはNDSはインターフェース面からゲームの形を変えうるハードということで、たとえは悪いがバーチャルなアレと似た位置付けのつもりだったんじゃないかと思う。
GBAとの繋がりは前回の失敗も踏まえて既存機との互換性を持たせたってとこで、あくまでも｢アナザー｣であって｢ネクスト｣では無いのだと思うよ。
一般ユーザーとの意識の乖離は多分誤算だと思うけど、その辺を踏まえての軌道修正ぐらいはしてくるんじゃないかなぁ…
任天堂的にはNDSはインターフェース面からゲームの形を変えうるハードということで、たとえは悪いがバーチャルなアレと似た位置付けのつもりだったんじゃないかと思う。
GBAとの繋がりは前回の失敗も踏まえて既存機との互換性を持たせたってとこで、あくまでも｢アナザー｣であって｢ネクスト｣では無いのだと思うよ。
一般ユーザーとの意識の乖離は多分誤算だと思うけど、その辺を踏まえての軌道修正ぐらいはしてくるんじゃないかなぁ…
266 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:38:18 ID:S+vEkfE3
267 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:39:22 ID:u0mNkTFF
PSPは今までどおりの方向のゲームでも楽しめる
DSはタッチパネルと2画面を生かしたゲームじゃないとPSPに遠く及ばない
DSはタッチパネルと2画面を生かしたゲームじゃないとPSPに遠く及ばない
268 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:39:34 ID:KOFS0ug8
>>256
>中高生で自分専用のテレビを持ってない人もいるだろ？
俺、受験の時、何もない部屋で過ごさないといけなかったんだが、
やっぱ遊びたいからゲームギアをやりまくってた記憶がある・・・。
そういう人間は、ＤＳよりＰＳＰに魅力を感じるかな？
動画とか音楽も出来るんだからね
>中高生で自分専用のテレビを持ってない人もいるだろ？
俺、受験の時、何もない部屋で過ごさないといけなかったんだが、
やっぱ遊びたいからゲームギアをやりまくってた記憶がある・・・。
そういう人間は、ＤＳよりＰＳＰに魅力を感じるかな？
動画とか音楽も出来るんだからね
269 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:39:54 ID:VkyMdEg4
270 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:40:34 ID:u0mNkTFF
>>そもそもＤＳでＧＢＡのソフトをやって、やりにくいという意見を聞いたことがない。
その意見はさんざん既出
その意見はさんざん既出
>>258
あなたへのレスも>>264
絵を描くのにタッチパネル＞マウスであるのは事実。
２次元CGやテクスチャかいてる人でマウス使いはほとんどいないよ。
ただ俺にはゲームで"パックマンの絵を描く"の意味が分からない。
無駄な作業に感じてしまう。
現状NDSに出てるゲームはタッチパネルを、
１．マウスの代用として
２．利用したいから無理やり
使っているのしかないように思える。（←これは"俺"の感想ね。そう感じない人がいることは主張しない）
あなたへのレスも>>264
絵を描くのにタッチパネル＞マウスであるのは事実。
２次元CGやテクスチャかいてる人でマウス使いはほとんどいないよ。
ただ俺にはゲームで"パックマンの絵を描く"の意味が分からない。
無駄な作業に感じてしまう。
現状NDSに出てるゲームはタッチパネルを、
１．マウスの代用として
２．利用したいから無理やり
使っているのしかないように思える。（←これは"俺"の感想ね。そう感じない人がいることは主張しない）
272 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:45:03 ID:FynewOto
273 ：２２１ ２４４ ２７１：04/12/14 23:45:30 ID:vZZDasvG
ミスった
×そう感じない人がいることは主張しない
○そう感じない人がいないということは主張しない
×そう感じない人がいることは主張しない
○そう感じない人がいないということは主張しない
274 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:45:51 ID:HkC+gATC
>269
俺もユーザーだったから魅力は知ってる…インスマウスの館だったっけ? 結構楽しんだ記憶があるな。
発売前から評価悪かったけどまさかあそこまで早くポシャるとは思わなかったな…
俺もユーザーだったから魅力は知ってる…インスマウスの館だったっけ? 結構楽しんだ記憶があるな。
発売前から評価悪かったけどまさかあそこまで早くポシャるとは思わなかったな…
275 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:45:54 ID:qqCgYqn9
>>253
俺もその辺がどうなるんだろうかと。
DSはすごい好調だし、簡単に300万とか行っちゃうと思うのよね。
でも普通に考えて、DSから伸びる進化樹って想像つかないんだな。
その辺は俺の想像力不足もあるんだろうが・・・・
かといってGBA→GBA2という継承を早期に発表すると、DSに対する
裏切りになっちゃうしね。
PSPは、とりあえず発売時即死はまぬがれたと思う。
20万なんてDSから比べれば少ないように思うけど、ソフト資産皆無の
2万～2万5千円する新ハードの立ち上げとして考えれば十分でしょ。
今まで爆発的なセールスを達成してるGBAとPS2（とDS）って互換性の
ある上位ハードだから。
要はPSPは、割と任天堂にとっては叩きつぶし難い場所に橋頭堡を
作れればいいわけだし、なんとか100万近く売れれば、DS比の売り上げ
如何にかかわらず、使命は達したことになるんじゃないかな。
俺もその辺がどうなるんだろうかと。
DSはすごい好調だし、簡単に300万とか行っちゃうと思うのよね。
でも普通に考えて、DSから伸びる進化樹って想像つかないんだな。
その辺は俺の想像力不足もあるんだろうが・・・・
かといってGBA→GBA2という継承を早期に発表すると、DSに対する
裏切りになっちゃうしね。
PSPは、とりあえず発売時即死はまぬがれたと思う。
20万なんてDSから比べれば少ないように思うけど、ソフト資産皆無の
2万～2万5千円する新ハードの立ち上げとして考えれば十分でしょ。
今まで爆発的なセールスを達成してるGBAとPS2（とDS）って互換性の
ある上位ハードだから。
要はPSPは、割と任天堂にとっては叩きつぶし難い場所に橋頭堡を
作れればいいわけだし、なんとか100万近く売れれば、DS比の売り上げ
如何にかかわらず、使命は達したことになるんじゃないかな。
276 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:46:05 ID:KOFS0ug8
277 ：２２１ ２４４ ２７１：04/12/14 23:46:17 ID:vZZDasvG
さらにミス
あなたへのレスも>>259
あなたへのレスも>>259
279 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:47:51 ID:VkyMdEg4
利用したいから無理やりってのは仕方なかろう。
新しいインターフェイスとしてのタッチパネルってのをユーザーにアピール
しなきゃいけないわけだし。
それに開発側も、どんな使い方をすればユーザーが喜ぶかってのを
手探りて探していくしかない状況だし。
これからも無理やり使わせるようなゲームはたびたび出てくるだろう。
ゲームにおけるニューインターフェイス黎明期に当たる今、
そういうのは仕方が無い。
新しいインターフェイスとしてのタッチパネルってのをユーザーにアピール
しなきゃいけないわけだし。
それに開発側も、どんな使い方をすればユーザーが喜ぶかってのを
手探りて探していくしかない状況だし。
これからも無理やり使わせるようなゲームはたびたび出てくるだろう。
ゲームにおけるニューインターフェイス黎明期に当たる今、
そういうのは仕方が無い。
280 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:49:30 ID:u0mNkTFF
まぁPSPのが普通にジワジワシェア伸ばしていくんだけどね
281 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:49:43 ID:KOFS0ug8
>>275
＞PSPは、とりあえず発売時即死はまぬがれたと思う。
どうだろう・・・。
２０万というのは、確かワンダースワンでも達成してたと思うよ。
それが今は・・・。
ＰＳＸだって最初だけはすごくなかった？
ＤＳはどう考えてもここから落ち込むことは考えられないが、
ＰＳＰの方はまだまだ全然安全圏じゃないと思う。
少なくとも後一年。それでまだ生き残ってたらやっとちょっと安心かなぐらいだと思うよ。
＞PSPは、とりあえず発売時即死はまぬがれたと思う。
どうだろう・・・。
２０万というのは、確かワンダースワンでも達成してたと思うよ。
それが今は・・・。
ＰＳＸだって最初だけはすごくなかった？
ＤＳはどう考えてもここから落ち込むことは考えられないが、
ＰＳＰの方はまだまだ全然安全圏じゃないと思う。
少なくとも後一年。それでまだ生き残ってたらやっとちょっと安心かなぐらいだと思うよ。
282 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:50:15 ID:1nNSh74i
>>281
いくらなんでもワンダースワンよりは安全圏に近いと思うが
いくらなんでもワンダースワンよりは安全圏に近いと思うが
283 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:52:21 ID:u0mNkTFF
284 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:53:04 ID:VkyMdEg4
ワンダースワンよりは上かな。
一応据え置きでトップシェアを誇る企業がマンを辞して出した携帯機だし、
市場の期待もワンダースワンよりは高かろう。
ただそれを持続させていくのは結構大変そうだが･･･
一応据え置きでトップシェアを誇る企業がマンを辞して出した携帯機だし、
市場の期待もワンダースワンよりは高かろう。
ただそれを持続させていくのは結構大変そうだが･･･
>>279
利用したいから無理やりっていうゲームが"存在"するのは仕方ないとおもうが、
１．マウスの代用として
２．利用したいから無理やり
のゲームが発案者である任天堂作を含めて"全て"であるというのは問題だと思う。
何か１つ
"これはすごい、タッチパネルじゃなきゃこんなゲームは不可能"
ていうゲームがあれば納得するんだが
"いずれ出るかも"じゃ俺はほしいと思わない。
利用したいから無理やりっていうゲームが"存在"するのは仕方ないとおもうが、
１．マウスの代用として
２．利用したいから無理やり
のゲームが発案者である任天堂作を含めて"全て"であるというのは問題だと思う。
何か１つ
"これはすごい、タッチパネルじゃなきゃこんなゲームは不可能"
ていうゲームがあれば納得するんだが
"いずれ出るかも"じゃ俺はほしいと思わない。
286 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:53:53 ID:S+vEkfE3
>>271
＞ゲームで"パックマンの絵を描く"の意味
自分の描いたパックマンが命が吹き込まれたかのように勝手に動き出す。
ここに感動できるか、ここを楽しく思えるかで、
このパックピクスで遊ぶ意義が決まる。
むしろそれを体験するのがこのゲームの存在だと思う。
貴方は「単純に楽しむためにゲームをやっている人」ではなく、
「難しいゲームをクリアする事にやり甲斐を感じている人」のようだから
端から見てそう思っても、不思議無いと思う。
＞ゲームで"パックマンの絵を描く"の意味
自分の描いたパックマンが命が吹き込まれたかのように勝手に動き出す。
ここに感動できるか、ここを楽しく思えるかで、
このパックピクスで遊ぶ意義が決まる。
むしろそれを体験するのがこのゲームの存在だと思う。
貴方は「単純に楽しむためにゲームをやっている人」ではなく、
「難しいゲームをクリアする事にやり甲斐を感じている人」のようだから
端から見てそう思っても、不思議無いと思う。
287 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:54:18 ID:n9w85d/X
ええと、俺は任天寄りのマルチなんで、DSは持っててPSPは欲しいソフトでたら買う派なんだけど、
マウスとタッチパネルの徹底的な違いって、「速度」と「正確さ」だと思うな。
どんなにマウスに慣れても、高速で画面の四隅をクリックは出来ないと思うし、、、
もぐらたたき系のゲームは、マウスじゃすぐ疲れそう。
そーいう意味で、あんまりアクション要素のあるゲームには向いてないんじゃないかな。
正確さは慣れだろうけど、マウスより指のほうが圧倒的に楽だし早い・・・
マウスとタッチパネルの徹底的な違いって、「速度」と「正確さ」だと思うな。
どんなにマウスに慣れても、高速で画面の四隅をクリックは出来ないと思うし、、、
もぐらたたき系のゲームは、マウスじゃすぐ疲れそう。
そーいう意味で、あんまりアクション要素のあるゲームには向いてないんじゃないかな。
正確さは慣れだろうけど、マウスより指のほうが圧倒的に楽だし早い・・・
288 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:55:07 ID:HkC+gATC
>271
今のところリリースされているソフトの中には確かに無理やりタッチパネルって物も多いな、実際。
ただ、画面内のオブジェクトをそのまま操作している感覚や、描いた絵が即座に動き出す感覚など、ゲーム性とは関係無いある種プリミティブな心地良さがあるからタッチパネルディスプレイには意義があると思うぞ。
そこら辺りに可能性を感じるか否かが評価の分かれ目だと思う。
今のところリリースされているソフトの中には確かに無理やりタッチパネルって物も多いな、実際。
ただ、画面内のオブジェクトをそのまま操作している感覚や、描いた絵が即座に動き出す感覚など、ゲーム性とは関係無いある種プリミティブな心地良さがあるからタッチパネルディスプレイには意義があると思うぞ。
そこら辺りに可能性を感じるか否かが評価の分かれ目だと思う。
289 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:55:16 ID:KOFS0ug8
俺の言いたいのは、今２０万売れたのは
そもそも日本にはゲーム機が発売されたら何にでも飛びつく人間が
それぐらいは絶対的にいるってこと。
それ以上売れるかどうかは、実際売ってみないとわからんでしょ？
ＰＳＸだって評判だけだったら、今頃凄まじい売れ行き示してるはず。
でもそうならなかった。
ＰＳＰだって、「売ってないから２０万」なのか、
それとも「100万出荷してても２０万しか売れてないのか」
はわからんだろう？って言いたい
そもそも日本にはゲーム機が発売されたら何にでも飛びつく人間が
それぐらいは絶対的にいるってこと。
それ以上売れるかどうかは、実際売ってみないとわからんでしょ？
ＰＳＸだって評判だけだったら、今頃凄まじい売れ行き示してるはず。
でもそうならなかった。
ＰＳＰだって、「売ってないから２０万」なのか、
それとも「100万出荷してても２０万しか売れてないのか」
はわからんだろう？って言いたい
290 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:56:11 ID:9ykG+XaV
タッチパネルは確かに感覚的に使えるし気もちいい時は気持ちいいんだけど
操作感でちょっと気になったこともある
1・クリック感がないのでなんか今ひとつ物足りない
2・画面が隠れる
3・「方向キーであわせてAボタン」みたいな操作ができない
4・正直ボタンのほうが楽だよなあと思う時が結構ある
5・体勢が固定される。てか疲れやすくないか？
操作感でちょっと気になったこともある
1・クリック感がないのでなんか今ひとつ物足りない
2・画面が隠れる
3・「方向キーであわせてAボタン」みたいな操作ができない
4・正直ボタンのほうが楽だよなあと思う時が結構ある
5・体勢が固定される。てか疲れやすくないか？
291 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:56:22 ID:L5JRXuXN
白黒時代のワンダースワンは名機。
バッテリー2時間のPSPなんかと一緒にして欲しくない。
バッテリー2時間のPSPなんかと一緒にして欲しくない。
292 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:56:24 ID:rm2NabqU
DSもPSPも一長一短。
オレはPSP派。
>>80と同じくオタクなので
フルボイスの可能性と萌えソフトの発売の可能性
動画再生とMP3再生によってDSは購入対象にならなかった。
両方とも可能性は秘めているが、最終的には絞られる予感。
とりあえず、オレは今を楽しみます。
オレはPSP派。
>>80と同じくオタクなので
フルボイスの可能性と萌えソフトの発売の可能性
動画再生とMP3再生によってDSは購入対象にならなかった。
両方とも可能性は秘めているが、最終的には絞られる予感。
とりあえず、オレは今を楽しみます。
293 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:57:36 ID:u0mNkTFF
294 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:58:10 ID:VkyMdEg4
>>285
今出てるソフトの全てが｢タッチパネルを無理やり利用している｣と感じるか感じないかは
人それぞれ違うだろうからこれは議論の意味を成さない。
少なくとも俺はワリオのミニゲームにあるような｢すばやく画面をさすって云々｣みたいな捜査は
タッチパネルだからこそ出来るものだと思ってる。
まあこの辺の感覚は人それぞれだろうから、
深くは言及しないよ。言ってもキリがない。
今出てるソフトの全てが｢タッチパネルを無理やり利用している｣と感じるか感じないかは
人それぞれ違うだろうからこれは議論の意味を成さない。
少なくとも俺はワリオのミニゲームにあるような｢すばやく画面をさすって云々｣みたいな捜査は
タッチパネルだからこそ出来るものだと思ってる。
まあこの辺の感覚は人それぞれだろうから、
深くは言及しないよ。言ってもキリがない。
295 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:58:18 ID:KOFS0ug8
そもそも、発売当初から、タッチパネルの最高峰が出たら後続はたまらんぞ(笑
最初の試みなんだから、最初は無理矢理とかで当たり前。
そもそもユーザーの方もお試し期間みたいなもんだから
今ぐらいでいいと思う。
これからいくらでもアイデアは出てくるでしょ。
そんないそがなくてもいいと思うが
最初の試みなんだから、最初は無理矢理とかで当たり前。
そもそもユーザーの方もお試し期間みたいなもんだから
今ぐらいでいいと思う。
これからいくらでもアイデアは出てくるでしょ。
そんないそがなくてもいいと思うが
296 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:58:54 ID:S+vEkfE3
>>293
ポケモンとかFF3とか怪物が控えて居るんだが・・・。
ポケモンとかFF3とか怪物が控えて居るんだが・・・。
297 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:59:07 ID:rm2NabqU
あ・・・ついでに。
バッテリーがもたない事を考慮して
予備バッテリー2個買いました。
バッテリーがもたない事を考慮して
予備バッテリー2個買いました。
298 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:59:23 ID:Id/bR2eQ
設計思想はNDSのほうが好感が持てるな。可能性を求めたインターフェイス、
バッテリー稼働時間を考慮、最新技術から携帯ゲームに必要なものをチョイス
してるってイメージがある。
正直PSPにはアメ車っぽいイメージが・・・
でもオレは買うならPSPだな。だってギャルゲーしかやらないから。
バッテリー稼働時間を考慮、最新技術から携帯ゲームに必要なものをチョイス
してるってイメージがある。
正直PSPにはアメ車っぽいイメージが・・・
でもオレは買うならPSPだな。だってギャルゲーしかやらないから。
299 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/14 23:59:44 ID:VkyMdEg4
300 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:00:19 ID:DohcoFe3
>>286
自分が書いた絵が、そのままの絵で動き出したらすごいと思う。
でもパックマンって"閉じた口"と"開いた口"の２種類が必要だから無理だろう。
実際は自分が書いた絵が、パックマンの予めあるグラフィックに変わってそれが動き出すだけな気がする。が動き出
自分が書いた絵が、そのままの絵で動き出したらすごいと思う。
でもパックマンって"閉じた口"と"開いた口"の２種類が必要だから無理だろう。
実際は自分が書いた絵が、パックマンの予めあるグラフィックに変わってそれが動き出すだけな気がする。が動き出
302 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:00:53 ID:4m8pg2ya
303 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:01:29 ID:XuoXR9nY
正直今はダブルスクリーンorタッチに慣れる為の
ソフトだと思う。
きみしね、ワリオ、ポケモン。
まぁ、ゆっくり良いソフトが出てくるかと。
１月６日のスパイダマン２の情報をくれええぇえぇぇえorz
ソフトだと思う。
きみしね、ワリオ、ポケモン。
まぁ、ゆっくり良いソフトが出てくるかと。
１月６日のスパイダマン２の情報をくれええぇえぇぇえorz
304 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:01:49 ID:iiyY/EbB
タッチパネルは操作方法の1つであって、それを前面に押し出すかどうかはソフト次第。
タッチパネルのが操作が楽な場面があって、そのとき利用できるだけでも十分な利点だと思うけど。
なんか、必死にタッチパネルにこだわってる人が多すぎ。
PSPの綺麗な映像ってのもソフト次第だし。そんなこと据え置き機からわかってることでしょ？
タッチパネルのが操作が楽な場面があって、そのとき利用できるだけでも十分な利点だと思うけど。
なんか、必死にタッチパネルにこだわってる人が多すぎ。
PSPの綺麗な映像ってのもソフト次第だし。そんなこと据え置き機からわかってることでしょ？
305 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:02:24 ID:vui6Awm0
>>300
え？PSPもｹﾞｰﾑ機じゃないでしょ？
え？PSPもｹﾞｰﾑ機じゃないでしょ？
306 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:02:41 ID:2kLkmTwR
307 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:03:35 ID:DohcoFe3
>>ポケモンとかFF3とか怪物が控えて居るんだが・・・。
怪物ってほどでもないだろ
しかもFF3って…ｗ
結局既存のゲームヲタしか買わないよそんなもんｗ
怪物ってほどでもないだろ
しかもFF3って…ｗ
結局既存のゲームヲタしか買わないよそんなもんｗ
308 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:03:44 ID:nnik+v8G
６４でいきなり
完璧なマリオを持ってきた反省は見えるなｗ
完璧なマリオを持ってきた反省は見えるなｗ
309 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:03:58 ID:4m8pg2ya
>>300
まあ、ＰＳＸは適当な例えじゃないかもしれんが、
俺の言いたいのは、
「実際に売ってみない事には評判とかだけじゃわからん」ってこと。
２０万しか出してないから品薄感があるが、
もしもＤＳと同じだけ出荷出来てたらどうなってたか？今の段階ではよくわからん。
だから、実際にＰＳＰが店に大量に出てきた時が正念場。
どこまで売れるのか。予想以上か、予想以下か。
まあ、ＰＳＸは適当な例えじゃないかもしれんが、
俺の言いたいのは、
「実際に売ってみない事には評判とかだけじゃわからん」ってこと。
２０万しか出してないから品薄感があるが、
もしもＤＳと同じだけ出荷出来てたらどうなってたか？今の段階ではよくわからん。
だから、実際にＰＳＰが店に大量に出てきた時が正念場。
どこまで売れるのか。予想以上か、予想以下か。
310 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:04:30 ID:M1FqswRS
>>302
NDSソッコー買いに行く
NDSソッコー買いに行く
311 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:04:51 ID:2kLkmTwR
64は最初に出したマリオがそのまま最高傑作になっちまったからなあ。
あれはサードはさぞ作りにくかったろう。
あれはサードはさぞ作りにくかったろう。
312 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:04:52 ID:XuoXR9nY
タッチパネルのエロゲー,,,
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
314 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:05:16 ID:ZvumYUXx
NDSでエミュでるんか・・・。
タッチペンを使用するためコピー不可能と言われていたDSのソフトでさえ、
タッチペンの操作をマウスで代用出来るようにしたエミュレーターが開発されていると聞いた。
http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini
タッチペンを使用するためコピー不可能と言われていたDSのソフトでさえ、
タッチペンの操作をマウスで代用出来るようにしたエミュレーターが開発されていると聞いた。
http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini
315 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:05:33 ID:3eI092Bj
DSが勝つわ・・・
316 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:05:38 ID:4m8pg2ya
317 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:05:46 ID:iBUyqect
>>281
まずスワンとの比較を考えてみると。
1つにスワンは1個4800円（だったかな？）程度の物凄い廉価ゲーム機で
あり、当時カラー化しつつあったGBに対抗してモノクロを出すという、
完全に普及命の戦略を取っていたこと。
それだけで、向こう1～2年は任天堂からハードスペックで対抗するものが
まず出ないというPSPとの立場の違いがあると思う。
また、スワンが今は壊滅しているからと言って、立ち上げの評価がどうかは
また別のことだと思う。
スワンは確か発売後半年程度で100万とか売ったし、その後も累計300万
とか売ってるし、、途中スクウェアの参入（移植だけでなくオリジナルの
タイトルも出ている）があったわけで、新規ハード立ち上げとしては明らかに
成功したと俺は思っている。
スワンの敗北は、立ち上げには成功したが、その後の戦い方が下手だったと
いうことかと。つかバンダイの迷走がひどすぎる。
要は1年後、2年後に戦える状況が作れたかということで、そういう意味では
PSPはその橋頭堡の仕事は最低果たしたんじゃないかな。
まずスワンとの比較を考えてみると。
1つにスワンは1個4800円（だったかな？）程度の物凄い廉価ゲーム機で
あり、当時カラー化しつつあったGBに対抗してモノクロを出すという、
完全に普及命の戦略を取っていたこと。
それだけで、向こう1～2年は任天堂からハードスペックで対抗するものが
まず出ないというPSPとの立場の違いがあると思う。
また、スワンが今は壊滅しているからと言って、立ち上げの評価がどうかは
また別のことだと思う。
スワンは確か発売後半年程度で100万とか売ったし、その後も累計300万
とか売ってるし、、途中スクウェアの参入（移植だけでなくオリジナルの
タイトルも出ている）があったわけで、新規ハード立ち上げとしては明らかに
成功したと俺は思っている。
スワンの敗北は、立ち上げには成功したが、その後の戦い方が下手だったと
いうことかと。つかバンダイの迷走がひどすぎる。
要は1年後、2年後に戦える状況が作れたかということで、そういう意味では
PSPはその橋頭堡の仕事は最低果たしたんじゃないかな。
318 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:05:51 ID:HWQo4gN/
おおお・・？
メトロイドの動画はかなりすごい！DSもここまでできるのか
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
メトロイドの動画はかなりすごい！DSもここまでできるのか
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
処女でぇす
320 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:07:11 ID:2kLkmTwR
321 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:07:26 ID:YkDf0RjE
322 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:07:27 ID:uaTYbN+O
WSはポケモンと勝負出来るキラーソフトが無かった、っていうのも敗因の一つかもな。
323 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:07:45 ID:4m8pg2ya
>>314
マウスで代用は出来ないと思う。
というか出来ない。
それはもはや違うものだよ。
まあこのスレでも一人、同じだという人がいるから、楽しめる人がいるのかもしれんが、
俺はマウスでやるぐらいなら、少々の金を払ってでもＤＳでやりたいよ。
マウスで代用は出来ないと思う。
というか出来ない。
それはもはや違うものだよ。
まあこのスレでも一人、同じだという人がいるから、楽しめる人がいるのかもしれんが、
俺はマウスでやるぐらいなら、少々の金を払ってでもＤＳでやりたいよ。
324 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:07:51 ID:DohcoFe3
>>309
PSPは20万台じゃまだまだ足りない状況
おそらく40万台出荷してても完売してるだろう
DSの場合は出荷数だけ多くて、実際売れてる数は多くない
どこ行ってもDSは余ってるのが証拠
売れるいきおいが全然PSPより無い
PSPは20万台じゃまだまだ足りない状況
おそらく40万台出荷してても完売してるだろう
DSの場合は出荷数だけ多くて、実際売れてる数は多くない
どこ行ってもDSは余ってるのが証拠
売れるいきおいが全然PSPより無い
>>301
ソフト紹介ムービーとか見てきて御覧。
パックマンのシンプルな形を↓描かないと動いてくれないらしい。（要するにトゲ付けたりとかはダメポ）
／￣＼
| ＜
＼＿／ （不等号で上手くいくかテスト）
でもある程度なら許されてて、判断基準が「 ＜ （口）」と、
それを覆う○らしいよ。
だからあごが飛び出てるパックマンとか、
／￣＼
| ＜_
＼＿＿／
メチャクチャデカイ（小さい）パックマンでも平気。
んで口の動きだけど、判定基準の「 ＜ 」が描けてれば平気みたいで
その口だけがパクパクしながら進むみたいな感じだよ。（ムービーでは）
ソフト紹介ムービーとか見てきて御覧。
パックマンのシンプルな形を↓描かないと動いてくれないらしい。（要するにトゲ付けたりとかはダメポ）
／￣＼
| ＜
＼＿／ （不等号で上手くいくかテスト）
でもある程度なら許されてて、判断基準が「 ＜ （口）」と、
それを覆う○らしいよ。
だからあごが飛び出てるパックマンとか、
／￣＼
| ＜_
＼＿＿／
メチャクチャデカイ（小さい）パックマンでも平気。
んで口の動きだけど、判定基準の「 ＜ 」が描けてれば平気みたいで
その口だけがパクパクしながら進むみたいな感じだよ。（ムービーでは）
326 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:08:26 ID:pC4JTiQt
あと、タッチパネルは視覚的にボタンの役割がわかりやすいっていうのもあるな。
アイコンみたいなカンジで。
何ボタンで何の操作、みたいに考える必要ないかも。
まあ、その代わりどこを触ればいいのかﾜｶﾗﾝときあるｹﾄﾞﾅ・・・・orz
アイコンみたいなカンジで。
何ボタンで何の操作、みたいに考える必要ないかも。
まあ、その代わりどこを触ればいいのかﾜｶﾗﾝときあるｹﾄﾞﾅ・・・・orz
327 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:08:57 ID:3eI092Bj
結局ソフト次第よっ
328 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:09:00 ID:ZsKUIjkV
329 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:11:05 ID:M1FqswRS
>>321
コンビニでNDS買ってくる！
コンビニでNDS買ってくる！
330 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:11:19 ID:ZvumYUXx
>>323
まぁ携帯ゲーム機の特徴はPC,据え置きには出せんしね。
まぁ携帯ゲーム機の特徴はPC,据え置きには出せんしね。
331 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:11:50 ID:4m8pg2ya
>>324
そういう煽りみたいなのはよそでやってくれ。
余ってるのが売れてない証拠って書く奴多いが、
買いたい時に売ってない方が明らかに商売としてはヘタなんだが。
ちなみに米ではバカ売れだろうだよ。
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15273.html
>「DSがどこにも売ってなくて困った」という2人の子供を持つ親の悲鳴から始まっていて、
>家の近くの店を回っても、親戚を頼って他の街を探しても見つからなくて、
>子供達からは「見つからなければ死ねと」と言われて困っているそうです。
そういう煽りみたいなのはよそでやってくれ。
余ってるのが売れてない証拠って書く奴多いが、
買いたい時に売ってない方が明らかに商売としてはヘタなんだが。
ちなみに米ではバカ売れだろうだよ。
http://www.nintendo-inside.jp/news/152/15273.html
>「DSがどこにも売ってなくて困った」という2人の子供を持つ親の悲鳴から始まっていて、
>家の近くの店を回っても、親戚を頼って他の街を探しても見つからなくて、
>子供達からは「見つからなければ死ねと」と言われて困っているそうです。
332 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:12:33 ID:DohcoFe3
現状、一本の指で操作できるゲームしかない以上、
マウスでエミュレートできるでしょう。
もちろん操作性が悪くなるゲームはいっぱいあるだろうが。
そのためには２～８本の指を同時に使うゲームがでりゃいいんだが、
それにはNDSは画面が小さすぎる。
PSPみたいに２画面に分けずに、大きな１画面だったらまだタッチパネルが有効利用されたと思うだけどなあ。
マウスでエミュレートできるでしょう。
もちろん操作性が悪くなるゲームはいっぱいあるだろうが。
そのためには２～８本の指を同時に使うゲームがでりゃいいんだが、
それにはNDSは画面が小さすぎる。
PSPみたいに２画面に分けずに、大きな１画面だったらまだタッチパネルが有効利用されたと思うだけどなあ。
334 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:14:15 ID:2kLkmTwR
335 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:15:09 ID:a64uraBd
ゲームを、あんましプレイしない俺としては・・・買うんだったら、ＰＳＰだろうか。
ゲームでコケたとしても、音楽や動画が楽しめるのは大きい。
ゲームでコケたとしても、音楽や動画が楽しめるのは大きい。
336 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:15:53 ID:nnik+v8G
NDSはふたつ同時に押しても認識できないんじゃなかったっけ？
だらかエミュで可能だとか誰かが言ってた気がする。
だらかエミュで可能だとか誰かが言ってた気がする。
337 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:15:57 ID:DohcoFe3
338 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:15:59 ID:ZvumYUXx
339 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:16:50 ID:4m8pg2ya
>>334
了解。
しかしよく考えたら、実際にＰＳＰ触ったことないんだよなぁ。
興味なかったから。
でも一度ぐらい触ってないと、ＤＳ否定するならまず触れっていうのはあかんかな。
でもＰＳ2と同じような感触の気がするからなぁ。周り誰も持ってないし
了解。
しかしよく考えたら、実際にＰＳＰ触ったことないんだよなぁ。
興味なかったから。
でも一度ぐらい触ってないと、ＤＳ否定するならまず触れっていうのはあかんかな。
でもＰＳ2と同じような感触の気がするからなぁ。周り誰も持ってないし
340 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:17:02 ID:DohcoFe3
>>ID:2kLkmTwR
あらあら反論できなくてそんなに悔しいの？ｗ
まぁ俺は正論しか言ってないからねぇ
あらあら反論できなくてそんなに悔しいの？ｗ
まぁ俺は正論しか言ってないからねぇ
342 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:17:17 ID:maEXSN5R
お客さんの様子を見てた分にはね、よくわかった上で購入している人はわずか。
ほとんどの人はよくわからないで買ってる感じ。
「コレ、ＤＶＤ見れるんだよね？」
「ＰＳ２遊べるんだもんね？」
こんなもんですよ、実際。
一番慌てたのが「新型ＰＳ２だと信じている人」が３人ほどいたのよ。
ホラ、新型は薄くて小さくなったでしょ。だからだと思うんだけど。
http://blog.goo.ne.jp/akio-aj/e/9b34aa296b909b06a9118994073697f5
ほとんどの人はよくわからないで買ってる感じ。
「コレ、ＤＶＤ見れるんだよね？」
「ＰＳ２遊べるんだもんね？」
こんなもんですよ、実際。
一番慌てたのが「新型ＰＳ２だと信じている人」が３人ほどいたのよ。
ホラ、新型は薄くて小さくなったでしょ。だからだと思うんだけど。
http://blog.goo.ne.jp/akio-aj/e/9b34aa296b909b06a9118994073697f5
343 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:17:33 ID:D3x6cI6p
今までROMってたんだがタッチパネルについて批判する人も多いみたいなので
私的な見解だがタッチパネルの使用法の例を書かせてくれ。
１、任天堂がワリオなどで打ち出してる「ペンを動かす事」自体を遊びとしてしまう使
用法。これの利点は普段ゲームに触れたことの無いような人も感覚的に遊べてしま
うという間口の広さ。新鮮さもある。ただこれ一辺倒になると飽きられる可能性も
考えられるので今後のシリーズでは注意が必要か。
２、メトロイドの操作方法を見てもらえばわかる通り、アナログ的なインターフェイス
としての使用法。マリオの場合多少慣れが必要だったが、メトロイドではそれを克
服している様に思える（ゲーム性が違うが）。3Dタイプのゲームに向いてる。
３、完全に入力デバイスとしての使用法。RPGのコマンド選択やシュミレーションの駒
移動などが飛躍的に楽になる。また、ヒトフデの様にこれが無いと成り立たないゲ
ームの可能性も見えてくる（十字キーでヒトフデはテンポの問題で考えられない）。
かなり便利な機能だが、常にペンが使える状況とは限らないのでRPGなどでは十字
キーにも対応するなどの配慮が必要か。
４、前述にかぶる部分もあるがペンで文字が書ける、キーボード表示で文字が打てる、
つまりはピクチャとしての使用法。この方法によりローカルネットワークの無線
通信でネットゲーのようなチャットが可能。ペンでサッと書いて送れるという点
はかなり大きい。自分の任意の相手に送れる様にすれば、対戦相手を煽ったり、
相手に知られない様に仲間と作戦を立てたり、絵や図形が書ける点も大きい。様
々な可能性を感じる。
もちろんクリエイターのアイディア次第で更なる使い方も十分考えられるだろう。タ
ッチパネルは据え置きに付けるには無理があるし、携帯機でこそ実現できたといえる。
決してマウスなどで代用できる代物ではないと思われ。長文ｽﾏｿ。
私的な見解だがタッチパネルの使用法の例を書かせてくれ。
１、任天堂がワリオなどで打ち出してる「ペンを動かす事」自体を遊びとしてしまう使
用法。これの利点は普段ゲームに触れたことの無いような人も感覚的に遊べてしま
うという間口の広さ。新鮮さもある。ただこれ一辺倒になると飽きられる可能性も
考えられるので今後のシリーズでは注意が必要か。
２、メトロイドの操作方法を見てもらえばわかる通り、アナログ的なインターフェイス
としての使用法。マリオの場合多少慣れが必要だったが、メトロイドではそれを克
服している様に思える（ゲーム性が違うが）。3Dタイプのゲームに向いてる。
３、完全に入力デバイスとしての使用法。RPGのコマンド選択やシュミレーションの駒
移動などが飛躍的に楽になる。また、ヒトフデの様にこれが無いと成り立たないゲ
ームの可能性も見えてくる（十字キーでヒトフデはテンポの問題で考えられない）。
かなり便利な機能だが、常にペンが使える状況とは限らないのでRPGなどでは十字
キーにも対応するなどの配慮が必要か。
４、前述にかぶる部分もあるがペンで文字が書ける、キーボード表示で文字が打てる、
つまりはピクチャとしての使用法。この方法によりローカルネットワークの無線
通信でネットゲーのようなチャットが可能。ペンでサッと書いて送れるという点
はかなり大きい。自分の任意の相手に送れる様にすれば、対戦相手を煽ったり、
相手に知られない様に仲間と作戦を立てたり、絵や図形が書ける点も大きい。様
々な可能性を感じる。
もちろんクリエイターのアイディア次第で更なる使い方も十分考えられるだろう。タ
ッチパネルは据え置きに付けるには無理があるし、携帯機でこそ実現できたといえる。
決してマウスなどで代用できる代物ではないと思われ。長文ｽﾏｿ。
344 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:17:56 ID:O2hX46yL
>>337
逆に買えないとやっぱりイラネって心変わりする人もいる
逆に買えないとやっぱりイラネって心変わりする人もいる
345 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:17:57 ID:pC4JTiQt
>>333
いや、、、NDSはどちらかというと一般のヒトでも楽しめる、操作の単純化をねらってると思うんで、
そんなキーボードで遊ばすようなことしてどうするのかと・・・
わざわざ複雑にしたら意味ﾅｲと思う・・・
いや、、、NDSはどちらかというと一般のヒトでも楽しめる、操作の単純化をねらってると思うんで、
そんなキーボードで遊ばすようなことしてどうするのかと・・・
わざわざ複雑にしたら意味ﾅｲと思う・・・
346 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:18:44 ID:2kLkmTwR
347 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:19:05 ID:ZsKUIjkV
348 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:20:19 ID:M1FqswRS
タッチパネルが成功か失敗かはこれから分かることとして、
インターフェイスに可能性を求めてるってのはいいことだ。
NDSいいと思うよ。改良が必要なら何年かあとの新ハードでやりゃいいことだし。
で、インターフェイスとして定着したら、どっかのハードがパクる、と。
インターフェイスに可能性を求めてるってのはいいことだ。
NDSいいと思うよ。改良が必要なら何年かあとの新ハードでやりゃいいことだし。
で、インターフェイスとして定着したら、どっかのハードがパクる、と。
349 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:20:22 ID:DohcoFe3
結局タッチパネルなんてのは、それだけにとらわれ過ぎて他の大事なモノを見失う恐れがあるのよ
これは非常に危険
かと言ってタッチパネル使わないなら、スペックで圧倒的に上回るPSPで開発した方がマシとなる
任天堂はタッチパネルという諸刃の刃を携帯ゲーム機に付けてしまったわけだ
これは非常に危険
かと言ってタッチパネル使わないなら、スペックで圧倒的に上回るPSPで開発した方がマシとなる
任天堂はタッチパネルという諸刃の刃を携帯ゲーム機に付けてしまったわけだ
350 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:20:36 ID:uaTYbN+O
351 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:21:04 ID:2kLkmTwR
352 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:21:16 ID:iiyY/EbB
タッチパネルって、別にペン使わなくてもいいことを忘れちゃいけない
353 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:21:40 ID:4m8pg2ya
>>341
>ただ一発だけのミニゲーム感が否めない
それはそうかもしれんが、
任天堂としては「最近はゲームをやる際に身構える必要があるゲームが多い。
なので出来るだけ簡単にやって、すぐ終われるようなゲームを作りたい」
みたいなことを言ってたし、俺も携帯であんまりにもボリュームがあるのはやりたいとは思わん。
だから、ゲーマーには少々物足りないかもしれんが、
「一発だけのミニゲーム」ってのは狙ってるって部分もあると思う
>ただ一発だけのミニゲーム感が否めない
それはそうかもしれんが、
任天堂としては「最近はゲームをやる際に身構える必要があるゲームが多い。
なので出来るだけ簡単にやって、すぐ終われるようなゲームを作りたい」
みたいなことを言ってたし、俺も携帯であんまりにもボリュームがあるのはやりたいとは思わん。
だから、ゲーマーには少々物足りないかもしれんが、
「一発だけのミニゲーム」ってのは狙ってるって部分もあると思う
354 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:22:54 ID:tstUjMHW
Palm使ってるけど、デジタイザはマウスより快適だよ。
その後でPC使っても思わず画面をタッチしちゃうことがある。
デジタイザ内蔵はNDSの最大の武器で、生命線だと思う。搭載は評価すべき。
でも、おれはPSP派。
デスクトップPC持ってるけど、2chは寝っころがってやれるPalm使ってる。
以前はPalm持ってても画面が荒くPCで2chしてたけど、今のPalmが画面大きくなってハイレゾで快適になったから。
ゲーム機でもPSPのレベルまできてれば起きてPS2やるより、ねころがってPSPをやりたい。
NDSの画面は正直見劣りする。
その後でPC使っても思わず画面をタッチしちゃうことがある。
デジタイザ内蔵はNDSの最大の武器で、生命線だと思う。搭載は評価すべき。
でも、おれはPSP派。
デスクトップPC持ってるけど、2chは寝っころがってやれるPalm使ってる。
以前はPalm持ってても画面が荒くPCで2chしてたけど、今のPalmが画面大きくなってハイレゾで快適になったから。
ゲーム機でもPSPのレベルまできてれば起きてPS2やるより、ねころがってPSPをやりたい。
NDSの画面は正直見劣りする。
355 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:22:55 ID:O2hX46yL
>>350
スマソ。これからは無視します
スマソ。これからは無視します
356 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:22:56 ID:/X8WjA8V
開発コストがかかり、人数的にも今までの携帯ゲーム製作チームでは到底足りなくなる高性能携帯ハード機は
思いっきりソフトメーカーにとって諸刃の剣だと思うがな
思いっきりソフトメーカーにとって諸刃の剣だと思うがな
357 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:23:00 ID:2kLkmTwR
>>348
まあ64の３Dスティックも見事にどっかのハードにパクラレタしな。
まあ64の３Dスティックも見事にどっかのハードにパクラレタしな。
359 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:23:19 ID:iiyY/EbB
描いた奴が動く、っていうのなららくがき王国があるね。
子供向けなのが否めないけど、楽しそう。
子供向けなのが否めないけど、楽しそう。
360 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:24:03 ID:DohcoFe3
今のラインナップでDSならではのゲームと言えばヒトフデ
そりゃタッチパネルあってのゲームだ
しかしこれをやりたくてDSを買うという原動力になるか？
地味過ぎてならない
この辺が今後のラインナップでDSの難しいところ
結局FF3やポケモン等の過去の遺産で勝負するしかないのだ
そりゃタッチパネルあってのゲームだ
しかしこれをやりたくてDSを買うという原動力になるか？
地味過ぎてならない
この辺が今後のラインナップでDSの難しいところ
結局FF3やポケモン等の過去の遺産で勝負するしかないのだ
361 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:24:48 ID:PvAHz/+8
>333
323の主張はマウスでエミュレートした場合は感覚が置き去りになるという事を言いたいのだと思うぞ。
2画面については同意だが、表示領域と携帯性を両立させるための苦肉の策とも考えられるしなぁ。
323の主張はマウスでエミュレートした場合は感覚が置き去りになるという事を言いたいのだと思うぞ。
2画面については同意だが、表示領域と携帯性を両立させるための苦肉の策とも考えられるしなぁ。
362 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:24:58 ID:DdWVCpES
携帯機って何か箱庭みたいなモンで、
小さいスペースにたくさん詰まってる感覚が楽しい。
緻密・精密がウリのPSP(まあ、不具合０が前提だけど)
突っつくと反応するギミック付きのDS
どっちが好きかって言うと各個人によるんだろうなぁ。
小さいスペースにたくさん詰まってる感覚が楽しい。
緻密・精密がウリのPSP(まあ、不具合０が前提だけど)
突っつくと反応するギミック付きのDS
どっちが好きかって言うと各個人によるんだろうなぁ。
363 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:26:50 ID:uaTYbN+O
364 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:26:55 ID:O2hX46yL
俺はゲーム機としてはDSが欲しいなぁ
PSPは携帯マルチメディアプレイヤーとして欲しい
PSPは携帯マルチメディアプレイヤーとして欲しい
365 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:27:42 ID:HCAvN3/m
>>335
音楽はともかく動画はかなり怪しい
自分で用意するのは手間がかかる上にメモリースティックの容量が足りない
UMD使った奴は今現在一つも出てないし他にも再生機が沢山でないと
UMDでコンテンツを出したいって会社が出てこないだろうし
DVDより容量も少ないし
音楽はともかく動画はかなり怪しい
自分で用意するのは手間がかかる上にメモリースティックの容量が足りない
UMD使った奴は今現在一つも出てないし他にも再生機が沢山でないと
UMDでコンテンツを出したいって会社が出てこないだろうし
DVDより容量も少ないし
366 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:27:50 ID:4m8pg2ya
367 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:28:47 ID:XuoXR9nY
１たんID？？？だからなぁ。。。
368 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:29:39 ID:TcG8M41h
369 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:29:41 ID:DohcoFe3
>>開発コストがかかり、人数的にも今までの携帯ゲーム製作チームでは到底足りなくなる高性能携帯ハード機は
>>思いっきりソフトメーカーにとって諸刃の剣だと思うがな
開発コストは製作側次第
PS2でもお手軽ゲームなんて腐る程あるから
あとPS2→PSPなどの移植がしやすいのはメリットがある
逆にDSはタッチパネルを生かしたものを考える必要がある
タッチパネル使わないならPSPより見劣りするDSに勝ち目はないし
>>思いっきりソフトメーカーにとって諸刃の剣だと思うがな
開発コストは製作側次第
PS2でもお手軽ゲームなんて腐る程あるから
あとPS2→PSPなどの移植がしやすいのはメリットがある
逆にDSはタッチパネルを生かしたものを考える必要がある
タッチパネル使わないならPSPより見劣りするDSに勝ち目はないし
370 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:30:13 ID:M1FqswRS
でも１画面でタッチパネルだと、指で画面が見にくそう。
常に表示しておきたい情報が表示できる２画面のほうが良くね？
常に表示しておきたい情報が表示できる２画面のほうが良くね？
371 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:31:01 ID:2kLkmTwR
そろそろ落ちます。
>>353
俺はちょっとの合間にやるミニゲームだったら、携帯ゲームのほうがいいと思ってしまう。
一瞬やるぐらいだったら、NDS携帯しないよ。
>>354
全面同意
PDAの文字認識機能もずいぶん良くなって、文字入力IF(インターフェースの略)として完成してきた。
そういう意味でタッチパネルを使用する試みという意味では、任天堂を評価したい。
ただNDSは画面が小さすぎるし、２画面ということでタッチパネルの魅力が半減。
性能も本格的なゲームをやるには厳しい。
PSPがタッチパネルだったら、かなりできることが広がると思うんだけどなあ。
age of empireとかタッチパネルでやれば操作が楽そうだとか思う
俺はちょっとの合間にやるミニゲームだったら、携帯ゲームのほうがいいと思ってしまう。
一瞬やるぐらいだったら、NDS携帯しないよ。
>>354
全面同意
PDAの文字認識機能もずいぶん良くなって、文字入力IF(インターフェースの略)として完成してきた。
そういう意味でタッチパネルを使用する試みという意味では、任天堂を評価したい。
ただNDSは画面が小さすぎるし、２画面ということでタッチパネルの魅力が半減。
性能も本格的なゲームをやるには厳しい。
PSPがタッチパネルだったら、かなりできることが広がると思うんだけどなあ。
age of empireとかタッチパネルでやれば操作が楽そうだとか思う
373 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:31:41 ID:7AdGdlk5
>358
パックマンファンの俺はデフォ買いだけど、
コレだけだとちょっとボリュームないから
GBA版のパックマンコレクションやパックマンワールドなどをオマケで入れまくって欲しいところ
パックマンファンの俺はデフォ買いだけど、
コレだけだとちょっとボリュームないから
GBA版のパックマンコレクションやパックマンワールドなどをオマケで入れまくって欲しいところ
374 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:33:17 ID:tstUjMHW
>>365
イメコンはClieで評価高いから問題無いでしょう。
圧縮効率良いから256MBでもまともに使えるよ。
それにしてもNDSはもうちょっとグラフィックましにできなかったのかな？
PSPとパット見が違いすぎる。
イメコンはClieで評価高いから問題無いでしょう。
圧縮効率良いから256MBでもまともに使えるよ。
それにしてもNDSはもうちょっとグラフィックましにできなかったのかな？
PSPとパット見が違いすぎる。
375 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:34:57 ID:4m8pg2ya
>>372
ＮＤＳも携帯ゲーム機なんですが・・・
ＮＤＳも携帯ゲーム機なんですが・・・
376 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:35:30 ID:iBUyqect
>>370
現実にPCやPDAのほとんどは1画面にタッチパネルになっている。
例外的にノートパソコンには、スクリーンとは別にタッチパネルがつくの
だけど、これはマウスの代わりであり、また画面表示はできない。
なんで2画面片側タッチパネルをしないかっていうと、それをすると
継承がメチャメチャ難しくなるからというのも大きい。
まあその辺はDSがこの先継承機出すのか、別路線にするのかに
よって違ってくるね。
現実にPCやPDAのほとんどは1画面にタッチパネルになっている。
例外的にノートパソコンには、スクリーンとは別にタッチパネルがつくの
だけど、これはマウスの代わりであり、また画面表示はできない。
なんで2画面片側タッチパネルをしないかっていうと、それをすると
継承がメチャメチャ難しくなるからというのも大きい。
まあその辺はDSがこの先継承機出すのか、別路線にするのかに
よって違ってくるね。
377 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:35:59 ID:03nGdjUJ
両方買わずに書き込み。
ＰＳＰはゲームっていう面ではこれ以上そんなに期待できない気はする。十分綺麗。
ＤＳのタッチパネルはある意味マウスみたいなものでそのものに対してどうこう言うものでもないかと思う。
今までゲーム化できなかったアイディアを出せると誰かが言っていたのでその辺りに期待。
ＦＦＣＣなんかはタッチで武器選択、アイテム使用、魔法発動とかだと凄く楽。素人考えだけでもけっこう思いつくね。
ＰＳＰはゲームっていう面ではこれ以上そんなに期待できない気はする。十分綺麗。
ＤＳのタッチパネルはある意味マウスみたいなものでそのものに対してどうこう言うものでもないかと思う。
今までゲーム化できなかったアイディアを出せると誰かが言っていたのでその辺りに期待。
ＦＦＣＣなんかはタッチで武器選択、アイテム使用、魔法発動とかだと凄く楽。素人考えだけでもけっこう思いつくね。
>>375
すまん。携帯電話のゲームね
すまん。携帯電話のゲームね
379 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:36:50 ID:pC4JTiQt
>>372
DS持ってる人としては、1画面より2画面のほうが便利だと思う。
たぶん想像以上に指が邪魔。
まあ、PSPくらいの液晶サイズならわからんかもしれんけど、
パソコンのディスプレイに指おくだけでも邪魔なのは判ると思う・・・
DS持ってる人としては、1画面より2画面のほうが便利だと思う。
たぶん想像以上に指が邪魔。
まあ、PSPくらいの液晶サイズならわからんかもしれんけど、
パソコンのディスプレイに指おくだけでも邪魔なのは判ると思う・・・
380 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:37:46 ID:0q9H324S
381 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:37:57 ID:OqWRq4LD
じゃあ皆さん今夜は、ＰＳＰスタイラスで突っついてピカチュウ苛めてる夢でも見ませう
382 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:40:04 ID:iiyY/EbB
>性能も本格的なゲームをやるには厳しい。
本格的なゲームってなんだろ？上にあるメトロイドはスルーだから本格的と思ってないみたいだし。
本格的なゲームってなんだろ？上にあるメトロイドはスルーだから本格的と思ってないみたいだし。
383 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:40:37 ID:a64uraBd
384 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:41:32 ID:O2hX46yL
俺は動画見ちゃうなぁ。
今は動画見られるものは携帯しかないけど、お気に入りのCMとか入れてたまに見てる。
今は動画見られるものは携帯しかないけど、お気に入りのCMとか入れてたまに見てる。
385 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:41:55 ID:OqWRq4LD
「何か」が出来てるようだ…PSP欲しくなったよ。
386 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:42:12 ID:iBUyqect
NDSは少なくともPSPと同等の重量と、使用時PSPより広くなる表面積の
あるゲーム機なんだよねえ。それだけが気に食わないところ。
もちろんPSPより頑丈で携帯しやすいのかもしれないが、ポケットに入れて
電車の中でパッと出してパッと遊ぶものではない気がする。
つかNDSって単体で見るとすごい魅力的なのだけど、携帯ゲーム機の系譜と
して考えると、大きすぎるし重過ぎる（PSPもだ）ので、なんか任天堂が
PSPの挑発に乗ってやな方向に行っちゃったという気がしないでもない。
なんつ～か、B5ノートの開発やめて、A4フルスペックノートだけしか作らなく
なったPCメーカーみたいな・・・
個人的にはGBAの携帯性をちゃんと継承した携帯機が早く出てきてほしい。
あるゲーム機なんだよねえ。それだけが気に食わないところ。
もちろんPSPより頑丈で携帯しやすいのかもしれないが、ポケットに入れて
電車の中でパッと出してパッと遊ぶものではない気がする。
つかNDSって単体で見るとすごい魅力的なのだけど、携帯ゲーム機の系譜と
して考えると、大きすぎるし重過ぎる（PSPもだ）ので、なんか任天堂が
PSPの挑発に乗ってやな方向に行っちゃったという気がしないでもない。
なんつ～か、B5ノートの開発やめて、A4フルスペックノートだけしか作らなく
なったPCメーカーみたいな・・・
個人的にはGBAの携帯性をちゃんと継承した携帯機が早く出てきてほしい。
387 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:42:40 ID:nnik+v8G
PSPで実際やるかどうかなんてあんまり関係ない。
出来るってのが魅力。
実際映画なんか見ない。
音楽も聞かない。
でもやろうと思えば出来る。
これがPSPの魅力。
出来るってのが魅力。
実際映画なんか見ない。
音楽も聞かない。
でもやろうと思えば出来る。
これがPSPの魅力。
388 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:44:12 ID:0q9H324S
ハードのコンセプトは絶対NDSのほうがいいんだけど、いかんせん
やりたいゲームがないからなぁ・・・
買うならPSPになっちゃうだろうなー
やりたいゲームがないからなぁ・・・
買うならPSPになっちゃうだろうなー
389 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:47:28 ID:uaTYbN+O
映画っていってもガンダム系だけだろ？
それにPSBBとかいう前例もあるしあんり期待しない方が良さそうだが・・。
それにPSBBとかいう前例もあるしあんり期待しない方が良さそうだが・・。
390 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:47:33 ID:YlvyNCVz
>>387
典型的なトホホ者だな
典型的なトホホ者だな
391 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:48:37 ID:DohcoFe3
>>387
それは同意
自動車業界でミニバンがすごい売れてるのと同じ感覚かもね
普段は1人か2人で乗ってて、あんなに人や荷物をいっぱい載せる時なんてあんまりないけど
そんな時のために、そんな時があるかもしれない、って思うんだろうね
大は小をかねるって感覚でしょう
そんなに曲入れないんだけどiPodは40GBを買う、みたいな
それは同意
自動車業界でミニバンがすごい売れてるのと同じ感覚かもね
普段は1人か2人で乗ってて、あんなに人や荷物をいっぱい載せる時なんてあんまりないけど
そんな時のために、そんな時があるかもしれない、って思うんだろうね
大は小をかねるって感覚でしょう
そんなに曲入れないんだけどiPodは40GBを買う、みたいな
392 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:48:50 ID:pC4JTiQt
でも正直、性能ばっかり上がってくのも勘弁して欲しい。
たしかに綺麗な画面でゲームできるほうがうれしいし、リアル系のゲームは
表現力がガクｯと変わるから、どう考えてもそっちのほうがいいけど、
そうじゃないゲームは操作性とか犠牲になることも多いし・・・
そういう意味では据え置きと携帯機でうまく住み分けできてたと思ってたのに。
携帯機まで性能上がっちゃうと、GBAの標準レベルじゃゲーム出せなくなっちゃうじゃん・・・
しょぼいって言われて遊んでもらえないじゃん・・・
そのせいで面白いゲームがでなくなるのはマジ勘弁願いたい・・・
たしかに綺麗な画面でゲームできるほうがうれしいし、リアル系のゲームは
表現力がガクｯと変わるから、どう考えてもそっちのほうがいいけど、
そうじゃないゲームは操作性とか犠牲になることも多いし・・・
そういう意味では据え置きと携帯機でうまく住み分けできてたと思ってたのに。
携帯機まで性能上がっちゃうと、GBAの標準レベルじゃゲーム出せなくなっちゃうじゃん・・・
しょぼいって言われて遊んでもらえないじゃん・・・
そのせいで面白いゲームがでなくなるのはマジ勘弁願いたい・・・
393 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:49:07 ID:/X8WjA8V
何でも出来るとは言うが、やろうと思うと更に1万近く出さなきゃ出来ないんじゃ二の足踏むだろう
394 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:50:23 ID:OqWRq4LD
お財布が寂しい人は。
395 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:50:39 ID:tstUjMHW
動画は使う機会少ないだろうね。
でも、音楽は通勤＆通学の移動中に案外便利だと思う。
mp3okってのが大きい。
でも、音楽は通勤＆通学の移動中に案外便利だと思う。
mp3okってのが大きい。
396 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:51:26 ID:MprQakao
>>387
自分のスタンスをしっかりと把握してて好感が持てるな
ぶっちゃけ、グラフィックがしょぼかろうが携帯ハードとしてバランスが悪かろうが不具合があろうが
買った人が納得して満足してればそれでいいと思う。
自分のスタンスをしっかりと把握してて好感が持てるな
ぶっちゃけ、グラフィックがしょぼかろうが携帯ハードとしてバランスが悪かろうが不具合があろうが
買った人が納得して満足してればそれでいいと思う。
397 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:52:13 ID:7AdGdlk5
自分で音楽や動画を取り込めない、エンコード出来ない、しようとしない人は
初めからPSPのマルチメディアプレイヤーとしての側面に向いてない人だと思うが。
初めからPSPのマルチメディアプレイヤーとしての側面に向いてない人だと思うが。
398 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:53:33 ID:uaTYbN+O
PSPとしては将来生き残りたいのか進化させたいのかDSに勝ちたいのか、どっちなんだろうか。
399 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:55:33 ID:HatZCPXn
携帯マルチメディア機の可能性を開きたい、進化させたいだけなんじゃなかろうか。
オ○ニー。
オ○ニー。
400 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:55:43 ID:HWQo4gN/
中古屋いったら
PSP－リッジとミンゴルがおいてた。
DS-独太だけあった。
PSP－リッジとミンゴルがおいてた。
DS-独太だけあった。
401 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:56:06 ID:TcG8M41h
PSP自体は良いゲーム機だよね。
悪いのは全部ソニーのせいって気がする。
あんなに多発した不具合もソニーのせい
全然出荷されてないのもソニーのせい
SDカードじゃなく、メモリースティックなんて変なモン買わせたのもソニーのせい
等々・・・。言ってたらキリがないかもってくらいソニー悪モンなんだが＾＾；
そう思わない？
悪いのは全部ソニーのせいって気がする。
あんなに多発した不具合もソニーのせい
全然出荷されてないのもソニーのせい
SDカードじゃなく、メモリースティックなんて変なモン買わせたのもソニーのせい
等々・・・。言ってたらキリがないかもってくらいソニー悪モンなんだが＾＾；
そう思わない？
402 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:57:58 ID:tstUjMHW
>>392
おもしろい考え方。
おれの感覚だと、高性能なハード使っても単純なソフトは出せるって思ってるけど。
ミスタードリラーとかチューチューロケットとか。
表現範囲が広がってもフルに使う義務はないんだし、幅が広がるだけじゃない？
NDSでタッチセンス使わないソフトがあってもokなのと一緒だよ。
おもしろい考え方。
おれの感覚だと、高性能なハード使っても単純なソフトは出せるって思ってるけど。
ミスタードリラーとかチューチューロケットとか。
表現範囲が広がってもフルに使う義務はないんだし、幅が広がるだけじゃない？
NDSでタッチセンス使わないソフトがあってもokなのと一緒だよ。
403 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:58:18 ID:0q9H324S
>>401
まぁ、PSPでPSのゲームができないって時点で結構悪者だと思う＞ソニーのＣＭ
まぁ、PSPでPSのゲームができないって時点で結構悪者だと思う＞ソニーのＣＭ
404 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:59:36 ID:4m8pg2ya
そろそろ寝ようっと。
久々に議論が出来て楽しかった。
ＰＳＰ派の言いたいことも結構判ったし。
まあ、今の所、ＤＳがスタートダッシュには大成功。
それにＰＳＰがどこまで食いついていけるのか？
100万台売れるかどうか、ソフトがでてくるのかどうか、
そこら辺は、純粋に楽しみではある。
あと、１が明日このスレを見てどう反応するのかが楽しみでもあったりする
久々に議論が出来て楽しかった。
ＰＳＰ派の言いたいことも結構判ったし。
まあ、今の所、ＤＳがスタートダッシュには大成功。
それにＰＳＰがどこまで食いついていけるのか？
100万台売れるかどうか、ソフトがでてくるのかどうか、
そこら辺は、純粋に楽しみではある。
あと、１が明日このスレを見てどう反応するのかが楽しみでもあったりする
405 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 00:59:49 ID:MprQakao
テレビ録画できるパソコンが製品として出まわったのってここ1年ぐらいじゃない？
まず需要は少ないだろう。
それに自分で動画を取りこむ人で携帯機をもって外で見たいって人は、すでに専用機を持ってるような気がする
PSPで動画が見たいって人はPSPの高性能を楽しみたいって人なんじゃないかな
そりゃ、あんだけ高性能な液晶を搭載してたら動画も出きるようにしたいって気持ちはわかるがな
あまり意義がない
まず需要は少ないだろう。
それに自分で動画を取りこむ人で携帯機をもって外で見たいって人は、すでに専用機を持ってるような気がする
PSPで動画が見たいって人はPSPの高性能を楽しみたいって人なんじゃないかな
そりゃ、あんだけ高性能な液晶を搭載してたら動画も出きるようにしたいって気持ちはわかるがな
あまり意義がない
406 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:00:22 ID:PNjc/1Jy
PSPはPC持ってる人なら気軽にオンライン対戦できるらしい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103020600/
これは他のどのゲーム専用機にもない魅力じゃないか？
みんごるを８人でやるなんて、オフラインでやれた人いないでしょう。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1103020600/
これは他のどのゲーム専用機にもない魅力じゃないか？
みんごるを８人でやるなんて、オフラインでやれた人いないでしょう。
407 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:01:39 ID:7AdGdlk5
>398
目標は相変わらず自社製品による囲い込みでしょ。
今後はソニーのDVDビデオレコーダーにPSP用にメモステにデータを保存する機能とかつけて来ると思う。
目標は相変わらず自社製品による囲い込みでしょ。
今後はソニーのDVDビデオレコーダーにPSP用にメモステにデータを保存する機能とかつけて来ると思う。
408 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:01:46 ID:DohcoFe3
409 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:02:04 ID:iiyY/EbB
ハードの売りがソフトの幅を狭めるってあるよなぁ。
PSPの高画質しかり、NDSのタッチパネルしかり。
ソフト開発側が、それに捕らわれなければいいだけなんだけど。
PSPの高画質しかり、NDSのタッチパネルしかり。
ソフト開発側が、それに捕らわれなければいいだけなんだけど。
410 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:02:04 ID:iBUyqect
>>398
> PSPとしては将来生き残りたいのか進化させたいのかDSに勝ちたいのか、どっちなんだろうか。
ゲーム嫌いじゃないけど、テレビ消すのだるい。テレビの前にあぐらかいて
ずっと座ると尻が痛くなるからやだ。出先でもたまにゲームしたい。
ていうかトイレでやりたい。ベッドでやりたい。
ゲーム機の使い分けとかめんどい。1種類でいい。
というようなユーザー層の開拓では？
実際日本のパソコン業界では、このタイプのユーザー中心に、A4ノート市場と
コンパクトPC市場が確立してるからね。
ソニーはそういうユーザーにPS2相当の携帯機を提供する。
GBAユーザーの中にかなりの数いる、ACアダプターはずしたことがほとんど
ないという層を取り込めればラッキー。
性能は高くていい。なぜならPS3はもっと圧倒的なものにするから。
> PSPとしては将来生き残りたいのか進化させたいのかDSに勝ちたいのか、どっちなんだろうか。
ゲーム嫌いじゃないけど、テレビ消すのだるい。テレビの前にあぐらかいて
ずっと座ると尻が痛くなるからやだ。出先でもたまにゲームしたい。
ていうかトイレでやりたい。ベッドでやりたい。
ゲーム機の使い分けとかめんどい。1種類でいい。
というようなユーザー層の開拓では？
実際日本のパソコン業界では、このタイプのユーザー中心に、A4ノート市場と
コンパクトPC市場が確立してるからね。
ソニーはそういうユーザーにPS2相当の携帯機を提供する。
GBAユーザーの中にかなりの数いる、ACアダプターはずしたことがほとんど
ないという層を取り込めればラッキー。
性能は高くていい。なぜならPS3はもっと圧倒的なものにするから。
411 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:02:51 ID:BjJjs1GC
各所ブログから適当にコピペして貼り逃げ
＞朝からDS本体をクリスマス用に包装してくださいとの注文が多く
＞ニンテンドーＤＳの今週の入荷が確定しました。
＞売り切れてしまっても、割とすぐ再入荷しますので、
＞本体の動きは実に順調ですねー。
＞PSPの問い合わせが殺到～。
＞いや、「殺到」というほどではないですが、かなり多いです。
＞ＰＳＰの今週の入荷台数が出ました
＞＿|￣|○
＞朝からDS本体をクリスマス用に包装してくださいとの注文が多く
＞ニンテンドーＤＳの今週の入荷が確定しました。
＞売り切れてしまっても、割とすぐ再入荷しますので、
＞本体の動きは実に順調ですねー。
＞PSPの問い合わせが殺到～。
＞いや、「殺到」というほどではないですが、かなり多いです。
＞ＰＳＰの今週の入荷台数が出ました
＞＿|￣|○
412 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:03:06 ID:IBAiJWj0
俺は面白いゲームがやりたいんだよ
画面が綺麗なゲームがやりたいんじゃないんだよ
まぁワリオでプリンを突付いてるだけで楽しいんだけどさ
画面が綺麗なゲームがやりたいんじゃないんだよ
まぁワリオでプリンを突付いてるだけで楽しいんだけどさ
413 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:04:15 ID:OqWRq4LD
俺は綺麗で面白いのがいいな。
414 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:04:17 ID:HatZCPXn
画面が綺麗で面白いゲームはやりたくないか？
415 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:05:56 ID:DohcoFe3
画面が綺麗ならもっとおもしろいのにね
416 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:06:28 ID:pC4JTiQt
>>402
いや、なんつうか、出しても売れなくなるでしょ？
だれだって、グラフィック綺麗なほうで遊びたいって思うから。
売れなくなったら操作性殺してでもグラフィックに力入れないといけなくなるでしょ？
実際今ってグラフィック綺麗なゲームのほうがCMだけで売れてる。
綺麗なグラフィックとかﾑｰﾋﾞｰ入れたら、誰だって飛ばさず見てもらいたくなるだろうから、
実際ポーズは出来てもスキップできないゲーム多くなってきてるし・・・
たまにがーーｯとゲームで憂さ晴らしたい時とか、これだけのことがホントつらい。
いや、なんつうか、出しても売れなくなるでしょ？
だれだって、グラフィック綺麗なほうで遊びたいって思うから。
売れなくなったら操作性殺してでもグラフィックに力入れないといけなくなるでしょ？
実際今ってグラフィック綺麗なゲームのほうがCMだけで売れてる。
綺麗なグラフィックとかﾑｰﾋﾞｰ入れたら、誰だって飛ばさず見てもらいたくなるだろうから、
実際ポーズは出来てもスキップできないゲーム多くなってきてるし・・・
たまにがーーｯとゲームで憂さ晴らしたい時とか、これだけのことがホントつらい。
417 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:06:50 ID:vui6Awm0
418 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:08:55 ID:IBAiJWj0
初代スーパーマリオの画面が綺麗になっても面白さは変わらないんじゃない？
画面が綺麗だからできる事があるのはわかるけど
画面が綺麗だからできる事があるのはわかるけど
419 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:09:11 ID:HatZCPXn
420 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:09:20 ID:OqWRq4LD
>>412
迷仲人
迷仲人
421 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:10:14 ID:q8IeG19U
>>354
ＤＳが映像あれこれっていってる人はこれ全部見た？今の映像は開発時間が足りなかったんだと思われ
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
二番目がタッチパネルいかしてるのがみれてよさげ、ただなんかたまにへんなのが出てくることがあるがもう一度飛ぶとなおるっぽ
ＤＳが映像あれこれっていってる人はこれ全部見た？今の映像は開発時間が足りなかったんだと思われ
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985108.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_02_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985109.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_03_wmvlow.wmv
http://media.ds.ign.com/media/704/704627/vid_985107.html?mu=http%3A%2F%2Fstreamingmovies.ign.com%2Fds%2Farticle%2F564%2F564720%2Fmetroidds_110804_01_wmvlow.wmv
二番目がタッチパネルいかしてるのがみれてよさげ、ただなんかたまにへんなのが出てくることがあるがもう一度飛ぶとなおるっぽ
422 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:10:20 ID:DohcoFe3
423 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:11:01 ID:MprQakao
画面を綺麗にするとその分予算がかかる
制作期間が長くなると人数x時間のオーダーで金がかかる
予算は有限
さてどうする？
1. グラフィックの部分を妥協してその分ゲームシステムや細かい調整に時間をかける
2. とりあえず見た目から。作りこみの部分はそれなりにして制作期間を一定範囲に治める
制作期間が長くなると人数x時間のオーダーで金がかかる
予算は有限
さてどうする？
1. グラフィックの部分を妥協してその分ゲームシステムや細かい調整に時間をかける
2. とりあえず見た目から。作りこみの部分はそれなりにして制作期間を一定範囲に治める
424 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:11:43 ID:uaTYbN+O
425 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:12:23 ID:pC4JTiQt
>>408
少なくとも作る側はそう思ってるだろうと思うし、
実際PSP買ってる人って「NDSグラフィックしょぼいから買う気しない」って言うし。
容量使ってないと「手抜き」とか言われやすい土壌になっちゃってると思う。
少なくとも作る側はそう思ってるだろうと思うし、
実際PSP買ってる人って「NDSグラフィックしょぼいから買う気しない」って言うし。
容量使ってないと「手抜き」とか言われやすい土壌になっちゃってると思う。
426 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:14:11 ID:JNyShAzi
こうやって自国のメーカーが出したゲーム機でいろいろ語れる
日本っていい国だと感謝ｗ
427 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:14:50 ID:HWQo4gN/
画面がきれいすぎる、性能が高すぎるのはゲームをつまらなくする要因。
○コストがかかり、ソフト会社は冒険ができなくなる。
○見栄えがいいポリゴンゲーばかりで２Dのゲームが手抜きと判断されるため、出せなくなり
あったかみのあるゲームがでなくなる。幅ができない。
○バッテリがすぐにあがる。携帯ゲームでは×
○コストがかかり、ソフト会社は冒険ができなくなる。
○見栄えがいいポリゴンゲーばかりで２Dのゲームが手抜きと判断されるため、出せなくなり
あったかみのあるゲームがでなくなる。幅ができない。
○バッテリがすぐにあがる。携帯ゲームでは×
428 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:15:28 ID:PNjc/1Jy
429 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:17:12 ID:vui6Awm0
430 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:18:36 ID:HatZCPXn
431 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:19:34 ID:OqWRq4LD
>>427
あったかみのあるゲームって何だ？こたつ争奪とかお燗運搬とかか？
あったかみのあるゲームって何だ？こたつ争奪とかお燗運搬とかか？
432 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:19:56 ID:TcG8M41h
スペックしか見ないヤツにヒトフデやらせたいなぁ・・・。
あれって凄くシンプルで最低限のエフェクトしかないよね。
なのに凄くはまる。最近そう言うゲーム無かったよね。
あれって凄くシンプルで最低限のエフェクトしかないよね。
なのに凄くはまる。最近そう言うゲーム無かったよね。
433 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:20:39 ID:q8IeG19U
>>428
む？いみがちょいわからん
あのメトロイドの映像はハメコミってこと？
上にも書いたがなぜかＤＳ以外の映像に繋がることがあるからそれじゃなくて？
もしそうなら全部見て次イクの待つか再接続してみて
む？いみがちょいわからん
あのメトロイドの映像はハメコミってこと？
上にも書いたがなぜかＤＳ以外の映像に繋がることがあるからそれじゃなくて？
もしそうなら全部見て次イクの待つか再接続してみて
434 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:21:44 ID:OqWRq4LD
↑暗号？
435 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:21:45 ID:D3x6cI6p
でもさ、処理能力の差はあれど、任天堂DSの性能的には3D表現でもPSPに近い
グラフィックは可能なんだよね。ただ、コストがかかる上、それを売りにして
いないからやらないだけで。更に言えばPSPはPS2レベルのグラフィックも可能。
だがこれもコストの問題で不可。一番の差は液晶の差であると言ってもいい。
ただ、容量を上げることによってコストがかかるのはPSPの方が上。
グラフィックは可能なんだよね。ただ、コストがかかる上、それを売りにして
いないからやらないだけで。更に言えばPSPはPS2レベルのグラフィックも可能。
だがこれもコストの問題で不可。一番の差は液晶の差であると言ってもいい。
ただ、容量を上げることによってコストがかかるのはPSPの方が上。
436 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:22:47 ID:MprQakao
>>429
基準の置き方だね、それ
基本的なゲームシステムの持つ面白さを基準にしたら、引き立てるというだろうし
変動するグラフィックの質に伴うゲームの面白さの上限を基準にしたら、損なわないという表現になるだろう
基準の置き方だね、それ
基本的なゲームシステムの持つ面白さを基準にしたら、引き立てるというだろうし
変動するグラフィックの質に伴うゲームの面白さの上限を基準にしたら、損なわないという表現になるだろう
437 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:23:46 ID:PNjc/1Jy
438 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:24:41 ID:O2hX46yL
プリレンダリングは動画データを流してるだけってことだっけ？
439 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:24:46 ID:uaTYbN+O
ファミコンのソフトでも十分面白いの沢山あるよなぁ。
セーブが消えるとかバグルとかそういうのは抜きでな。
ゲームの面白さに映像はあんまり関係無いって事だ。
でも映像が綺麗で面白いゲームもあるぞ。
最近だとDQ8とかそう。
ただそれくらいまでいくのに開発期間2~3年はかかるという諸刃の剣。
しかも失敗すると大赤字のおまけ付き。
セーブが消えるとかバグルとかそういうのは抜きでな。
ゲームの面白さに映像はあんまり関係無いって事だ。
でも映像が綺麗で面白いゲームもあるぞ。
最近だとDQ8とかそう。
ただそれくらいまでいくのに開発期間2~3年はかかるという諸刃の剣。
しかも失敗すると大赤字のおまけ付き。
440 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:25:07 ID:DohcoFe3
441 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:25:51 ID:vui6Awm0
442 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:27:14 ID:vui6Awm0
443 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:27:25 ID:pC4JTiQt
>>419
いや、別に性能いいのがダメっていってるわけじゃないので・・・
俺も綺麗なﾑｰﾋﾞｰも画面も好きだから。
ただ、いまのPS2みたいに携帯機まで偏るのはカンベンしてほしいだけ・・・
どっちもサードがソフト出してくれればいいけど、
音楽動画目当ての一般人巻き込んで台数稼いで売ったハードに、ソフトの供給が
偏るのは正直キツイ。
だって、音楽動画が目当てなんだから、そういう人たちの趣味にあったゲームって・・・
いまのPS2と同じ現象になりそうで。
いや、別に性能いいのがダメっていってるわけじゃないので・・・
俺も綺麗なﾑｰﾋﾞｰも画面も好きだから。
ただ、いまのPS2みたいに携帯機まで偏るのはカンベンしてほしいだけ・・・
どっちもサードがソフト出してくれればいいけど、
音楽動画目当ての一般人巻き込んで台数稼いで売ったハードに、ソフトの供給が
偏るのは正直キツイ。
だって、音楽動画が目当てなんだから、そういう人たちの趣味にあったゲームって・・・
いまのPS2と同じ現象になりそうで。
444 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:27:26 ID:DohcoFe3
例えばさぁファミコンのドラクエ１とSFCのドラクエ１
どっちが楽しい？って事だよ
どっちが楽しい？って事だよ
445 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:28:27 ID:pC4JTiQt
って、俺かなり必死ﾀﾞﾅorz
長文ｽﾏｿ。
長文ｽﾏｿ。
446 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:30:44 ID:DohcoFe3
>>442
どう見てもおまえの方が主観が強いぞ
主な内容が同じモノならより綺麗な方がおもしろいと感じるに決まってる
極端な事言えばモノクロ画面のテトリスとカラー画面のテトリス
誰もがカラーの方が楽しいと感じるだろう
どう見てもおまえの方が主観が強いぞ
主な内容が同じモノならより綺麗な方がおもしろいと感じるに決まってる
極端な事言えばモノクロ画面のテトリスとカラー画面のテトリス
誰もがカラーの方が楽しいと感じるだろう
447 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:30:59 ID:uaTYbN+O
>>444
基本的にはリメイクした方が新機能とか色々付いてるから楽しいんじゃね？
基本的にはリメイクした方が新機能とか色々付いてるから楽しいんじゃね？
448 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:31:00 ID:TcG8M41h
メトロイドの操作がわかりにくい人は
>>189参照。（自分のだが＾＾；）
まとめてあるよ。
あと、あのメトロイドは外国版（アメリカ）限定のメトロイドプライムハンターズ体験版だよ。
あっちのDSは、その体験版同梱版と、普通のヤツが売られてた。
>>189参照。（自分のだが＾＾；）
まとめてあるよ。
あと、あのメトロイドは外国版（アメリカ）限定のメトロイドプライムハンターズ体験版だよ。
あっちのDSは、その体験版同梱版と、普通のヤツが売られてた。
449 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:32:23 ID:vui6Awm0
>>444
どっちも楽しいよ
初めてDQ1をやったときが一番楽しかったな
ものすごく興奮したよ
で？
君が言いたいことはよくわからない
ということは判った
煽り屋といわれてたっけ？そういえば 違う人だったらｺﾞﾒﾝね
どっちも楽しいよ
初めてDQ1をやったときが一番楽しかったな
ものすごく興奮したよ
で？
君が言いたいことはよくわからない
ということは判った
煽り屋といわれてたっけ？そういえば 違う人だったらｺﾞﾒﾝね
450 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:33:10 ID:q8IeG19U
451 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:33:38 ID:O2hX46yL
まてまて>>446はスルーだ
452 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:34:20 ID:DohcoFe3
453 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:35:27 ID:DohcoFe3
>>初めてDQ1をやったときが一番楽しかったな
>>ものすごく興奮したよ
↑あとコレ
自分から議論から逃げてるとしか思えない発言だね
>>ものすごく興奮したよ
↑あとコレ
自分から議論から逃げてるとしか思えない発言だね
454 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:35:33 ID:2fU1wjjn
455 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:36:03 ID:HCAvN3/m
>>449
そういう時はIDで検索してみる事をオススメする
そういう時はIDで検索してみる事をオススメする
456 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:36:32 ID:jFho5bn3
まぁ、画面がきれいってのはパッと見がいいから喰いつきもいいと思う。
やってみなけりゃ分からないって面白さはライトユーザーは知りにくい。
ＰＳＰの画面ってのは結構威力はあるよ。オレも欲しくなっちゃったし。
やってみなけりゃ分からないって面白さはライトユーザーは知りにくい。
ＰＳＰの画面ってのは結構威力はあるよ。オレも欲しくなっちゃったし。
457 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:37:03 ID:PNjc/1Jy
458 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:38:00 ID:HWQo4gN/
DSは頑固な任天堂親父が遊びの原点とはどういうものか教えてくれる。
ノウハウを詰め込んだ固体は新デバイス仕様なのに、なんてバランスがいいのだろう。
昔からのゲームファンなおいらは正直感動さえ覚えた。
冒険して失敗しながら、なおやめようとせず、ついに完成したDS。
このすばらしいハードを作ってくれた任天堂親父に拍手と賞賛を送りたい。
ノウハウを詰め込んだ固体は新デバイス仕様なのに、なんてバランスがいいのだろう。
昔からのゲームファンなおいらは正直感動さえ覚えた。
冒険して失敗しながら、なおやめようとせず、ついに完成したDS。
このすばらしいハードを作ってくれた任天堂親父に拍手と賞賛を送りたい。
459 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:38:49 ID:vui6Awm0
460 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:39:00 ID:pC4JTiQt
461 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:39:14 ID:TcG8M41h
ロード時間が感じられないくらい短ければ、
断然画面が綺麗な方が良いわけだが、
ロード時間があると、ちょっとキツくならないか？テンポを崩すというか・・・。
（階段降りるたびに数秒ロード入るんだよね。逃げダンジョンではない方が楽。）
PS2トルネコ３と、GBAトルネコ２やってて思うんだが・・・。
ロード時間ほとんど無し（全くなし）で、充分な画質と音質を出せた
DSはスゴイと思うよ。
一方PSPはロードヒド過ぎじゃないか？ムービーしか見てないけどサァ。
断然画面が綺麗な方が良いわけだが、
ロード時間があると、ちょっとキツくならないか？テンポを崩すというか・・・。
（階段降りるたびに数秒ロード入るんだよね。逃げダンジョンではない方が楽。）
PS2トルネコ３と、GBAトルネコ２やってて思うんだが・・・。
ロード時間ほとんど無し（全くなし）で、充分な画質と音質を出せた
DSはスゴイと思うよ。
一方PSPはロードヒド過ぎじゃないか？ムービーしか見てないけどサァ。
462 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:39:18 ID:F4LjwdV5
さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、DS用のﾃﾚﾋﾞﾁｭｰﾅｰっていつ発売なの？
463 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:41:03 ID:MprQakao
>>444
でもさぁ
それぞれ同じ予算でその二つ作れっていわれたらどうよ
それも一からよ
白黒のほうがゲームバランスとかシステムとかそういったところに気を使ってくれそうじゃない？
制約があるほうが良いって事もあると思うのよ
そりゃ潤沢な資金をつぎ込んでシステムもグラフィックも作りこんだゲームがありゃ最高よ。
でも、現実はそうじゃない。資金は有限だし、、数を最低限はけさせるためには見た目からってなことになりやすい。
どこもかしこもミリオン確実なタイトルばっかではない。
でもさぁ
それぞれ同じ予算でその二つ作れっていわれたらどうよ
それも一からよ
白黒のほうがゲームバランスとかシステムとかそういったところに気を使ってくれそうじゃない？
制約があるほうが良いって事もあると思うのよ
そりゃ潤沢な資金をつぎ込んでシステムもグラフィックも作りこんだゲームがありゃ最高よ。
でも、現実はそうじゃない。資金は有限だし、、数を最低限はけさせるためには見た目からってなことになりやすい。
どこもかしこもミリオン確実なタイトルばっかではない。
464 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:42:03 ID:DohcoFe3
465 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:42:59 ID:2fU1wjjn
467 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:44:08 ID:q8IeG19U
468 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:44:26 ID:uaTYbN+O
ああ、しまった地雷踏んでたのか・・。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
469 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:45:30 ID:DxwZ4oAJ
>>464
ロード時間マゾですか？
ロード時間マゾですか？
470 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:47:07 ID:DohcoFe3
>>463
今の時代で考えたらカラーだからコストが跳ね上がるなんて事はないと思うよ。
いろんな開発ツールがあるからね。
逆にそういう資金の無いところはアイデアで勝負するしかないよ。
テトリスみたいにね
今の時代で考えたらカラーだからコストが跳ね上がるなんて事はないと思うよ。
いろんな開発ツールがあるからね。
逆にそういう資金の無いところはアイデアで勝負するしかないよ。
テトリスみたいにね
471 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:47:46 ID:dmJ1t9Go
ＰＳＰ・ＤＳソフトの開発費ってどうなんだろ
472 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:47:47 ID:pC4JTiQt
>>464
やっぱりこれは世代の差もあるのかな、と感じるよ。
FC-SFCで育ってきた世代には、やっぱサクサク遊べるのが普通だったから、
見てるだけの時間が長いとなんかイヤ。
まあ、個人差もあるよな・・・
やっぱりこれは世代の差もあるのかな、と感じるよ。
FC-SFCで育ってきた世代には、やっぱサクサク遊べるのが普通だったから、
見てるだけの時間が長いとなんかイヤ。
まあ、個人差もあるよな・・・
473 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:48:54 ID:DohcoFe3
474 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:50:07 ID:O2hX46yL
475 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:51:13 ID:pC4JTiQt
476 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:51:18 ID:7AdGdlk5
古い世代もアーケード基盤のウォームアップで慣れてるけどな。
477 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:51:46 ID:DohcoFe3
>>472
サクサク遊ぶ事でゲーム性が成り立ってるものならそれはわかるよ
でもほら間を置きたい時ってない？
ちょっと休みたいとか、次に行くための心の準備をしておきたいとか
そういう時のロード時間ってのはさほど気にならないと思うんだけど？
サクサク遊ぶ事でゲーム性が成り立ってるものならそれはわかるよ
でもほら間を置きたい時ってない？
ちょっと休みたいとか、次に行くための心の準備をしておきたいとか
そういう時のロード時間ってのはさほど気にならないと思うんだけど？
メイドインワリオでゲームとゲームの間に１０秒ずつ（極端だが）
ロードがあったら最悪なわけだしね。
何秒も真っ暗な画面を見てないと行けないのは、流石に不快に感じるんでね。
ロードがあったら最悪なわけだしね。
何秒も真っ暗な画面を見てないと行けないのは、流石に不快に感じるんでね。
479 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:51:54 ID:sJLrWYLm
DS買ってPSPは買ってないけど、なんかPSPはすごそうだとは思う。
動画とか静止画が見れるし音楽も聞ける。
画像は綺麗だしDSも厳しそうだとは思うんだけど、
なんかいまいち作りがあまい気がする。
ﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝとか風ﾀｸﾄのような雰囲気。
動画とか静止画が見れるし音楽も聞ける。
画像は綺麗だしDSも厳しそうだとは思うんだけど、
なんかいまいち作りがあまい気がする。
ﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝとか風ﾀｸﾄのような雰囲気。
480 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:54:10 ID:DohcoFe3
>>478
そこは工夫次第でしょ
ロード時間に絵や文字を表示させたり、ミニゲームで遊ばせたり
でもさすがの俺でもディスクシステムのドラキュラは嫌になった
次のスクロール画面行く度にローディングするから…
そこは工夫次第でしょ
ロード時間に絵や文字を表示させたり、ミニゲームで遊ばせたり
でもさすがの俺でもディスクシステムのドラキュラは嫌になった
次のスクロール画面行く度にローディングするから…
481 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:54:46 ID:7AdGdlk5
たとえが間違ってたな。
フロッピーでレリクスやってた人ー？
やっぱロードは速い方が良いと思います。
フロッピーでレリクスやってた人ー？
やっぱロードは速い方が良いと思います。
482 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:55:06 ID:2fU1wjjn
確かにPS2ゲームに慣れてる今の人たちにとってよほど長くない限りロードは大きな問題にならない希ガス
文句は言いつつもその分綺麗な画像で納得するかと
文句は言いつつもその分綺麗な画像で納得するかと
483 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:55:41 ID:DohcoFe3
>>470
白黒vsカラー ファミコンvsスーファミ
ってのはあくまで例えだろ
ゲーム制作関係者でもなきゃアナリストでもないのでしろうとの推測に過ぎないけど、
N64（NDS）とPS2（PSP）を比べたら、今現在でみても前者のほうがグラフィックにかけなければならない
コストは安く済む（安くせざるをおえないともいえる）ように思える。
実際はどうなんだろう？開発ツールの進化はこれぐらいの差を無視できるほど縮めてくれたの？
おしえて！えらいひと！
白黒vsカラー ファミコンvsスーファミ
ってのはあくまで例えだろ
ゲーム制作関係者でもなきゃアナリストでもないのでしろうとの推測に過ぎないけど、
N64（NDS）とPS2（PSP）を比べたら、今現在でみても前者のほうがグラフィックにかけなければならない
コストは安く済む（安くせざるをおえないともいえる）ように思える。
実際はどうなんだろう？開発ツールの進化はこれぐらいの差を無視できるほど縮めてくれたの？
おしえて！えらいひと！
485 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:57:08 ID:PNjc/1Jy
>>478
読み込みってのはメモリに入りきらないときに行うものなわけで、
メイドインワリオだったら１ゲームごとに読み込み必要はない。
PSPはメインメモリ３２MBだから、１６MBのメイドインワリオは全部入りきってしまう。
つまり起動時に読み込んだら、一度もCDを読む必要がない。
読み込みってのはメモリに入りきらないときに行うものなわけで、
メイドインワリオだったら１ゲームごとに読み込み必要はない。
PSPはメインメモリ３２MBだから、１６MBのメイドインワリオは全部入りきってしまう。
つまり起動時に読み込んだら、一度もCDを読む必要がない。
フロッピーじゃなくてテープだし。
眠くて駄目だ。寝る。
眠くて駄目だ。寝る。
487 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:58:27 ID:pC4JTiQt
>>477
なるほどなぁ。
俺は、RPG主流だからあんまそーいうことはなかったけど、
確かにゲームによってはあるのかもしれんね。
でもセーブの時間とか気にならん？
昔ってほぼ待たされることなかったからさ・・・
今やるとホントにセーブしたのか不安になるけどﾅ。
なるほどなぁ。
俺は、RPG主流だからあんまそーいうことはなかったけど、
確かにゲームによってはあるのかもしれんね。
でもセーブの時間とか気にならん？
昔ってほぼ待たされることなかったからさ・・・
今やるとホントにセーブしたのか不安になるけどﾅ。
488 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:58:36 ID:DohcoFe3
489 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 01:59:59 ID:HGEGFbUj
ROMカセットとUMDだと、メディア単価とか生産にかかる時間とかはROMカセット
の方が不利だと思うんだがその辺りはどうなんだろ？
開発費に比べると無視できるほど小さいのかな？
の方が不利だと思うんだがその辺りはどうなんだろ？
開発費に比べると無視できるほど小さいのかな？
491 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:00:37 ID:2fU1wjjn
>>489
確かにROMカセット後期はありえないほど高かった
確かにROMカセット後期はありえないほど高かった
492 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:01:15 ID:03nGdjUJ
やっぱＰＳＰはリッジ以上に驚きを与えるソフトが出るかにかかってるとは思う。
493 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:01:48 ID:DohcoFe3
494 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:01:56 ID:2fU1wjjn
>>492
俺はRPGのラインナップが結構大きいのではないかと思う
俺はRPGのラインナップが結構大きいのではないかと思う
495 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:03:22 ID:PNjc/1Jy
というか読み込みに関していえば、
PSPのメインメモリ３２MB
GBAカセット容量 最大３２MB
NDSカセットの容量 最大１２８MB 現状、１６MBと３２MBのソフトしか出てない。
つまりPSPでもNDS程度の性能でよければ、読み込みの早いソフトは作ろうと思えば作れる
PSPのメインメモリ３２MB
GBAカセット容量 最大３２MB
NDSカセットの容量 最大１２８MB 現状、１６MBと３２MBのソフトしか出てない。
つまりPSPでもNDS程度の性能でよければ、読み込みの早いソフトは作ろうと思えば作れる
>>488
聞いたことはある。
けどそれはN64とPSの比較ね。同世代だ。
N64とPS2、一つ世代が違うものを比べた時だ。
ここでこの二つはあくまで例えで、N64固有の開発の難しさは無視ね。
なんならPS vs PS2 で考えてもいい。
聞いたことはある。
けどそれはN64とPSの比較ね。同世代だ。
N64とPS2、一つ世代が違うものを比べた時だ。
ここでこの二つはあくまで例えで、N64固有の開発の難しさは無視ね。
なんならPS vs PS2 で考えてもいい。
497 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:05:14 ID:DohcoFe3
しかしDSとPSPってのはまったく別のモノだと思うね。
それぞれ別のベクトルで共存していけばいいと思う。
DSはファミコンミニみたいななつかし路線で行けば良いと思う。
それぞれ別のベクトルで共存していけばいいと思う。
DSはファミコンミニみたいななつかし路線で行けば良いと思う。
498 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:05:39 ID:pC4JTiQt
でも最近のドラクエとかの値段見る限り、結局開発費かかって値上げ傾向なのでは？？
素直に高い・・・
FFなんてﾑｰﾋﾞｰに金払ってるような気さえしてくる。
いや、FFﾑｰﾋﾞｰ単品でも買ｲﾏｽｹﾄﾞﾈ。
素直に高い・・・
FFなんてﾑｰﾋﾞｰに金払ってるような気さえしてくる。
いや、FFﾑｰﾋﾞｰ単品でも買ｲﾏｽｹﾄﾞﾈ。
499 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:05:45 ID:HWQo4gN/
まず、見切り発車PSPは開発機材が行き届いてない。
もうやる気がないんじゃねーの？
はっきり言うが開発費はものによる。とだけ言っておく。
解像度が高いと開発費は普通に高くなる。
DSの開発機材は行き届いている。開発は容易。
アイディア出しがしんどいけどクリエイター魂はゆらす。
もうやる気がないんじゃねーの？
はっきり言うが開発費はものによる。とだけ言っておく。
解像度が高いと開発費は普通に高くなる。
DSの開発機材は行き届いている。開発は容易。
アイディア出しがしんどいけどクリエイター魂はゆらす。
500 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:07:37 ID:uaTYbN+O
501 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:07:47 ID:fcgnfTp5
おお、なんて良スレなんだ。
こんなスレを待ってたよ。
ところでスレを見てるとときたま煽り抜きでDSとPSPに対する理解が浅い部分がある。
「DSは子供向けソフトばかり」とか「PSPはPS2の劣化移植しか出ない」とか、ちゃんと発売予定があるのに「○○（ソフト名）が出れば××（ハード名）買うのに」とか。
ここでもう一度おさらいの意味でもDSとPSPの発売予定表を貼っておきます。
ちゃんと見直すと意外と新しい発見があったりします。
PSPは公式サイトに最新の予定表が無かったのでこちらで代用。
PSP
ttp://www.g-cap.net/psp/shedule.html
DS
http://www.nintendo.co.jp/ds/list/index.html
こんなスレを待ってたよ。
ところでスレを見てるとときたま煽り抜きでDSとPSPに対する理解が浅い部分がある。
「DSは子供向けソフトばかり」とか「PSPはPS2の劣化移植しか出ない」とか、ちゃんと発売予定があるのに「○○（ソフト名）が出れば××（ハード名）買うのに」とか。
ここでもう一度おさらいの意味でもDSとPSPの発売予定表を貼っておきます。
ちゃんと見直すと意外と新しい発見があったりします。
PSPは公式サイトに最新の予定表が無かったのでこちらで代用。
PSP
ttp://www.g-cap.net/psp/shedule.html
DS
http://www.nintendo.co.jp/ds/list/index.html
502 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:08:03 ID:jFho5bn3
たしかにＰＳＰはＰＳの焼き直しソフトではなく、オリジナルのビッグタイトルを
作らないと、ＮＤＳじゃなくてＰＳ２につぶされそうだな。
作らないと、ＮＤＳじゃなくてＰＳ２につぶされそうだな。
503 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:08:19 ID:/+N2XyIj
ロード時間気にならない人って、携帯ゲーム機を家とかで使う人？
俺は電車の中でゲームするんで、ロードが長いと耐えられないんだけど。
あと、いつでもセーブ(かサスペンド）ができないとダメ。駅につく直前まで
ゲームしてて、着いたらすぐ止めれることが重要。ソニーはその辺あまり
考えてないキガス
俺は電車の中でゲームするんで、ロードが長いと耐えられないんだけど。
あと、いつでもセーブ(かサスペンド）ができないとダメ。駅につく直前まで
ゲームしてて、着いたらすぐ止めれることが重要。ソニーはその辺あまり
考えてないキガス
504 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:09:28 ID:DohcoFe3
>>496
64って不発で終わったから開発用のライブラリが充実してるかが問題だよね。
PSの時はこのライブラリを豊富に用意してたから開発がしやすかったらしいからね。
64はそのときライブラリは不足してて何ができるのか手探り状態だったらしいからね。
PS2も今これだけ参入メーカーがいっぱいあって、ソフトもたくさん出てるわけだから
開発ツールやライブラリはかなり充実してると思うよ。
だから逆に今から64ってのは難しいと思う。
64って不発で終わったから開発用のライブラリが充実してるかが問題だよね。
PSの時はこのライブラリを豊富に用意してたから開発がしやすかったらしいからね。
64はそのときライブラリは不足してて何ができるのか手探り状態だったらしいからね。
PS2も今これだけ参入メーカーがいっぱいあって、ソフトもたくさん出てるわけだから
開発ツールやライブラリはかなり充実してると思うよ。
だから逆に今から64ってのは難しいと思う。
505 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:10:12 ID:PNjc/1Jy
>>503
PSPはサスペンド機能あるよ。
PSPはサスペンド機能あるよ。
506 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:10:23 ID:q8IeG19U
>>496
ちょっと話しずれるがＰＳ２はソニーが提供したソフト開発ツールがゴミだったらしいよ
だから大手メーカーは自分たちでツール作ってゲーム作ってたらしい、だから後になればなるほど映像がよくなったりしたと
当然弱小メーカーはそんなもの作る金も人材もなくて・・・・
ＰＳ３はその失敗からNVIDIAと提携して作るらしい
ちょっと話しずれるがＰＳ２はソニーが提供したソフト開発ツールがゴミだったらしいよ
だから大手メーカーは自分たちでツール作ってゲーム作ってたらしい、だから後になればなるほど映像がよくなったりしたと
当然弱小メーカーはそんなもの作る金も人材もなくて・・・・
ＰＳ３はその失敗からNVIDIAと提携して作るらしい
507 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:11:09 ID:DohcoFe3
508 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:12:52 ID:fcgnfTp5
>>488
N64初期の異様なソフトの少なさの大きな理由は
ソフト開発の難しさに加えてセカンドパーティー構想によるもの
要するにクソゲーを減らしてゲーム離れを防ぐために
任天堂がしっかりチェックしたソフトしか出さないという考え方
もちろんすでにPSが普及していたために
サードがPSを選択したというのが最も大きな理由だけど
N64初期の異様なソフトの少なさの大きな理由は
ソフト開発の難しさに加えてセカンドパーティー構想によるもの
要するにクソゲーを減らしてゲーム離れを防ぐために
任天堂がしっかりチェックしたソフトしか出さないという考え方
もちろんすでにPSが普及していたために
サードがPSを選択したというのが最も大きな理由だけど
509 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:14:45 ID:TcG8M41h
>>501
大丈夫。任天堂ハードのゲームでも、探せば大人向けのコアなゲームは
以外に多い事をみんな知ってる ・・・はず。たとえば逆転裁判とか、医療ゲーム。
F-ZEROやメトロイドなんかも任天堂ゲーの中で数少ないコアユーザー向けゲーム
あと、このスレとかで見かけたけど、子供向けゲームの概念を否定して、ポケモンで遊ぶ大人も居たよ。
ただチュートリアルがあったり、解説が分かりやすかったりするだけで
子供向けに見られてるみたいなモンだから。FF１，２なんか売るためにもアレで良かったと思うし。
PSPのソフトについてはどうにも言えない＾＾；
知らないゲーム多いから・・・orz
大丈夫。任天堂ハードのゲームでも、探せば大人向けのコアなゲームは
以外に多い事をみんな知ってる ・・・はず。たとえば逆転裁判とか、医療ゲーム。
F-ZEROやメトロイドなんかも任天堂ゲーの中で数少ないコアユーザー向けゲーム
あと、このスレとかで見かけたけど、子供向けゲームの概念を否定して、ポケモンで遊ぶ大人も居たよ。
ただチュートリアルがあったり、解説が分かりやすかったりするだけで
子供向けに見られてるみたいなモンだから。FF１，２なんか売るためにもアレで良かったと思うし。
PSPのソフトについてはどうにも言えない＾＾；
知らないゲーム多いから・・・orz
510 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:14:53 ID:DohcoFe3
>>506
PS時代も提供されるライブラリだけに頼りすぎて、似たような糞ゲーがたくさん出てきたって事があったね
楽に開発できるってのは質を下げるって事でもあるからね
まぁそこは開発側の問題かもしれないけど
PS時代も提供されるライブラリだけに頼りすぎて、似たような糞ゲーがたくさん出てきたって事があったね
楽に開発できるってのは質を下げるって事でもあるからね
まぁそこは開発側の問題かもしれないけど
511 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:15:15 ID:pC4JTiQt
>>501
いや、発売予定は未定ばっかだし、でるかどうかﾜｶﾗﾝのじゃ期待するくらいしかﾃﾞｷﾏｾﾝし・・・
画面公開もされとらんのじゃ無理がありますて。
ココ最近のだめリメイクからして情報出るまで油断できないｶﾗﾀﾞになりました。
いや、発売予定は未定ばっかだし、でるかどうかﾜｶﾗﾝのじゃ期待するくらいしかﾃﾞｷﾏｾﾝし・・・
画面公開もされとらんのじゃ無理がありますて。
ココ最近のだめリメイクからして情報出るまで油断できないｶﾗﾀﾞになりました。
512 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:16:43 ID:pC4JTiQt
513 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:17:25 ID:HWQo4gN/
N64は普及こそしなかったものの客の満足度は大きかった。
糞ゲー乱立のPSは客も何を買ってよいかわからず客は大作しか買わないという形。
良質ゲーマーの離れは多くなった。
糞ゲー乱立のPSは客も何を買ってよいかわからず客は大作しか買わないという形。
良質ゲーマーの離れは多くなった。
>>508
アタリショックがそんなに恐かったのかな
>>504
NDSがN64をベースに開発されているのかどうかはわからないけど
NDSではその失敗を生かしていてほしいね。
競合するハードがあるときにソフト日照りは致命的だ。
2chってどうしたって話がずれてっちゃうな。まぁそれが面白いっちゃあ面白いんだけど・・・
アタリショックがそんなに恐かったのかな
>>504
NDSがN64をベースに開発されているのかどうかはわからないけど
NDSではその失敗を生かしていてほしいね。
競合するハードがあるときにソフト日照りは致命的だ。
2chってどうしたって話がずれてっちゃうな。まぁそれが面白いっちゃあ面白いんだけど・・・
515 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:20:54 ID:IBAiJWj0
携帯ゲーム板全体を見て、俺みたいなオッサンはゲーム引退するべきなんだと思いました
516 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:22:09 ID:2fU1wjjn
>>515
そんな寂しいこと言わないで
そんな寂しいこと言わないで
517 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:22:14 ID:ooprqfu9
真偽は不明だけど、どっかのスレで
NDSは開発機材が充実していて、任天堂の人が調査に来るぐらい熱心だけど、
PSPは開発機材どころか実機さえロクに来てない
っていう話があったな。
NDSは開発機材が充実していて、任天堂の人が調査に来るぐらい熱心だけど、
PSPは開発機材どころか実機さえロクに来てない
っていう話があったな。
518 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:22:30 ID:DohcoFe3
519 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:23:19 ID:TcG8M41h
>>515
いやいやいやいや
DSは誰でも楽しめますし、リメイクゲームを心ゆくまで懐かしんでくださいよ。
（モロDS派丸出し）
FF1,2はGBAで既に出てますし、DSのFF3が加われば、
あのファミコン時代のFFの名作三本がDSで全部楽しめるんですよ。
いやいやいやいや
DSは誰でも楽しめますし、リメイクゲームを心ゆくまで懐かしんでくださいよ。
（モロDS派丸出し）
FF1,2はGBAで既に出てますし、DSのFF3が加われば、
あのファミコン時代のFFの名作三本がDSで全部楽しめるんですよ。
520 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:23:24 ID:RKcSoR3t
>>496
いや、NDSカードは512MBもしくはそれ以上も可能だから。
ただ値段は上がる。512MBくらいだと七、八千円とかになるかも。
六千円以内に押さえれたら神。PSPは２層構造だから実質最大900MBですよ。
二層使うとコストが飛躍的に上がるからね。
いや、NDSカードは512MBもしくはそれ以上も可能だから。
ただ値段は上がる。512MBくらいだと七、八千円とかになるかも。
六千円以内に押さえれたら神。PSPは２層構造だから実質最大900MBですよ。
二層使うとコストが飛躍的に上がるからね。
521 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:25:05 ID:uaTYbN+O
FF5がDSでできればもう死ねる。
522 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:25:27 ID:2fU1wjjn
PSPでRPGやって「ディスク２に交換してください」って表示される妄想をしてみた
523 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:25:32 ID:fcgnfTp5
>>514
「何千円も出して買ったソフトが面白くなかったら
その人はもうゲームを買おうとは思わなくなる」とかなんとか
良いものを作れば売れるって考え方だけどPSに完敗
一着一着丁寧に伝統を守って作る着物屋が
大量生産のユニクロにあっさり追い抜かれたみたいなもんか
この場合負けたと言っていいかどうかは別として
「何千円も出して買ったソフトが面白くなかったら
その人はもうゲームを買おうとは思わなくなる」とかなんとか
良いものを作れば売れるって考え方だけどPSに完敗
一着一着丁寧に伝統を守って作る着物屋が
大量生産のユニクロにあっさり追い抜かれたみたいなもんか
この場合負けたと言っていいかどうかは別として
524 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:27:24 ID:TcG8M41h
525 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:27:28 ID:uaTYbN+O
526 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:28:26 ID:q8IeG19U
64の場合は必ずしもＰＳに負けたといえなかった気がする
記憶は安易で自分の思い込みかもしれんが利益ではソニーより任天堂のが上回ってた希ガス
まあ、売れた量ではわかりきってるがな
記憶は安易で自分の思い込みかもしれんが利益ではソニーより任天堂のが上回ってた希ガス
まあ、売れた量ではわかりきってるがな
527 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:28:29 ID:O3xqiPfr
528 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:29:24 ID:DohcoFe3
529 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:30:28 ID:aTWox7M5
え？ＰＳＰででるＦＦってやつただの動画オンリーでしょ？
たしかファミ通のってたと思うけど・・
たしかファミ通のってたと思うけど・・
530 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:32:17 ID:HWQo4gN/
漏れは・・・
客のことを、ゲームのことを心から考えてくれている任天堂に
勝ってもらいたいです。（ ´Д⊂ヽ
531 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:32:44 ID:PNjc/1Jy
>>520
バイトとビットの違いぐらい勉強してからレスしてくれ
NDSは最大１２８MB（バイト）＝１Gbit（ビット）
カートリッジっていうのは一種のメモリ
５１２MBのメモリなんて、それだけで５０００円するよ
バイトとビットの違いぐらい勉強してからレスしてくれ
NDSは最大１２８MB（バイト）＝１Gbit（ビット）
カートリッジっていうのは一種のメモリ
５１２MBのメモリなんて、それだけで５０００円するよ
532 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:33:32 ID:fcgnfTp5
533 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:34:38 ID:pC4JTiQt
個人的には64は良作多い。アナログ好きな俺にとっては、いまでも３Dスティックが神。
でも、サードのソフトがでなかったりRPGがでなかったりがかなり泣けてくる結果に・・・
1本のソフトに対する満足感が高くっても、ジャンル偏っちゃうとダメだよな。
あれはある意味ニンテンにとっては最高のハードだったけど、ニンテン以外乗りこなせなかった感強い。
実際俺的にはGC＜６４。
でも、サードのソフトがでなかったりRPGがでなかったりがかなり泣けてくる結果に・・・
1本のソフトに対する満足感が高くっても、ジャンル偏っちゃうとダメだよな。
あれはある意味ニンテンにとっては最高のハードだったけど、ニンテン以外乗りこなせなかった感強い。
実際俺的にはGC＜６４。
534 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:35:25 ID:1qgAgO8S
>>528
16MBと比べるのは違うぞ。今使われているDSカードは最大128MB。
だから開発費の問題もあるが大抵128MBまでなら今の値段で大丈夫。
SDカードも128MBと256MBでは値段が違うだろ？
PSPは実質900MBなのも事実。二層使うと一万円かそれを超えるかします。
16MBと比べるのは違うぞ。今使われているDSカードは最大128MB。
だから開発費の問題もあるが大抵128MBまでなら今の値段で大丈夫。
SDカードも128MBと256MBでは値段が違うだろ？
PSPは実質900MBなのも事実。二層使うと一万円かそれを超えるかします。
535 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:35:33 ID:O3xqiPfr
ゲームのことを考えているかどうかはともかく、「まわるメイドインワリオ」や
今回のDSみたく、積極的に新しいインターフェースを取り入れてるってのはいいよね。
PSPは結局、今までのゲーム機にあった機能を強化（もしくは携帯可能に）しただけ。
どちらが勝つかはモノクロWSでGUNPEI派の俺にはどうでもいいけど、この点では
任天堂の試みを評価したいと思います。
今回のDSみたく、積極的に新しいインターフェースを取り入れてるってのはいいよね。
PSPは結局、今までのゲーム機にあった機能を強化（もしくは携帯可能に）しただけ。
どちらが勝つかはモノクロWSでGUNPEI派の俺にはどうでもいいけど、この点では
任天堂の試みを評価したいと思います。
536 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:35:48 ID:DohcoFe3
537 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:37:13 ID:TcG8M41h
６４って思い直してみれば相当良いハードだったと思わない？
３Dスティックの登場。良ゲー市場。
（スターウォーズエピソード１レーサーなんて認知度が低いゲームでも良ゲー）
マルチタップ無しで四人対戦。GBとの連動は６４が最初。
等々
３Dスティックの登場。良ゲー市場。
（スターウォーズエピソード１レーサーなんて認知度が低いゲームでも良ゲー）
マルチタップ無しで四人対戦。GBとの連動は６４が最初。
等々
>>536
むかしファミマガに挟まってた葉書に載ってたコーエーのソフトの価格のことを思い出した
むかしファミマガに挟まってた葉書に載ってたコーエーのソフトの価格のことを思い出した
539 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:37:59 ID:1qgAgO8S
540 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:38:51 ID:PNjc/1Jy
541 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:39:19 ID:DohcoFe3
>>534
それは最大の意味を取り違えてるよ
DSの場合の最大128MBってのはCD-ROMみたいに512MBまで入りますよって意味じゃなくて
128MBまでの容量のメモリが使えますよって意味
16MBまでしか使わないソフトなら16MBサイズのメモリを使うわけで
メモリってのは容量に比例して高くなるから、使わないのに128MBにするってのはあり得ない
それは最大の意味を取り違えてるよ
DSの場合の最大128MBってのはCD-ROMみたいに512MBまで入りますよって意味じゃなくて
128MBまでの容量のメモリが使えますよって意味
16MBまでしか使わないソフトなら16MBサイズのメモリを使うわけで
メモリってのは容量に比例して高くなるから、使わないのに128MBにするってのはあり得ない
542 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:39:50 ID:iRkYOA+m
NDSは空の512メガRAMを売って、ソフトは店頭やインターネットで配布ってのは
できないのだろうか・・・
PSPはできそうだな
できないのだろうか・・・
PSPはできそうだな
543 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:41:14 ID:O3xqiPfr
>>542
いや、それやるなら可能性はPSPよりNDSのが高いと思う・・・。
いや、それやるなら可能性はPSPよりNDSのが高いと思う・・・。
任天堂って書き換えが好きだよな
パッケージよりもソフトウェアってかんじだな
割高に感じちゃうけどな
パッケージよりもソフトウェアってかんじだな
割高に感じちゃうけどな
545 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:41:55 ID:PNjc/1Jy
＞PSPは実質900MBなのも事実。二層使うと一万円かそれを超えるかします。
少なくともこれは確実に嘘だね。
現状PSPのソフトは５０００円前後。メーカーの卸売りはそれの半分の２５００円前後。
つまり制作費や儲けを除いても、１枚作るのにどんなに多くても２５００円。
これを両面焼くだけで７５００円になるなんてありえないだろ。
少なくともこれは確実に嘘だね。
現状PSPのソフトは５０００円前後。メーカーの卸売りはそれの半分の２５００円前後。
つまり制作費や儲けを除いても、１枚作るのにどんなに多くても２５００円。
これを両面焼くだけで７５００円になるなんてありえないだろ。
546 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:42:07 ID:HGEGFbUj
547 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:43:44 ID:q8IeG19U
548 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:43:47 ID:DohcoFe3
549 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:44:06 ID:MprQakao
インターネット配布はすごく魅力的なんだけどな
任天堂がゲーム屋の店頭でやってることを自宅でできるのは大きなアドバンテージだよ
任天堂がゲーム屋の店頭でやってることを自宅でできるのは大きなアドバンテージだよ
550 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:44:22 ID:pC4JTiQt
551 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:44:27 ID:TcG8M41h
>>541
確かにそうだな・・・。
ファミ通のGBAゲーム紹介の容量の所で、３２メガ（ビット）、６４メガ、１２８メガって
３２の倍数の数字しか無い。
各会社が、ゲームを作る前にどの容量のROMを（３２メガ倍数ROMを用意してるとして）
使うか頼んだりしてるんかな？
教えてエライ人
確かにそうだな・・・。
ファミ通のGBAゲーム紹介の容量の所で、３２メガ（ビット）、６４メガ、１２８メガって
３２の倍数の数字しか無い。
各会社が、ゲームを作る前にどの容量のROMを（３２メガ倍数ROMを用意してるとして）
使うか頼んだりしてるんかな？
教えてエライ人
552 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:45:13 ID:HCAvN3/m
とりあえず１つだけ言わせて貰うと
「焼く」じゃなくて「プレス」だと思うんだが
二層のプレスがどういう風に行われるのか、とそれのコストの違いは知らんけど
「焼く」じゃなくて「プレス」だと思うんだが
二層のプレスがどういう風に行われるのか、とそれのコストの違いは知らんけど
553 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:45:57 ID:S+Fz+1Bm
>>540
二層使ってるものはDVDでも高いよ。
もう一つ二層使うとコストが上がるのは開発費の問題ですね。
PSPの開発状況が整っていないのと二層使う程のゲームは
PS2で作った方が売れる。携帯機の市場を考えるとPS2レベルの
ゲームを作った所でPS2のように売れる見込みは無い。
>>542
そうなの？ソースあれば教えて欲しい。どこかで128MBROM使用って
見た気がするんだけど…勘違いかな？勘違いだったらｽﾏｿ。
二層使ってるものはDVDでも高いよ。
もう一つ二層使うとコストが上がるのは開発費の問題ですね。
PSPの開発状況が整っていないのと二層使う程のゲームは
PS2で作った方が売れる。携帯機の市場を考えるとPS2レベルの
ゲームを作った所でPS2のように売れる見込みは無い。
>>542
そうなの？ソースあれば教えて欲しい。どこかで128MBROM使用って
見た気がするんだけど…勘違いかな？勘違いだったらｽﾏｿ。
554 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:46:03 ID:q8IeG19U
ちなみにネット配布はほぼありえないと思う
どう暗号化しても解読してコピーが大量にでまわるだけなきがする
どう暗号化しても解読してコピーが大量にでまわるだけなきがする
555 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:47:47 ID:iBUyqect
N64とPSのサードパーティのラインナップに関しては、単にSFC時代の
カセット商売を貫こうとした任天堂と、逃げ出したサードパーティというのが
実際のところでしょ。
セカンドパーティ構想とか言うけど、良質なソフトの作れる体力のなる会社
とはとても思えないソフト屋多かったし。
カセット商売を貫こうとした任天堂と、逃げ出したサードパーティというのが
実際のところでしょ。
セカンドパーティ構想とか言うけど、良質なソフトの作れる体力のなる会社
とはとても思えないソフト屋多かったし。
556 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:48:43 ID:MprQakao
557 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:48:55 ID:pC4JTiQt
558 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:49:55 ID:iRkYOA+m
559 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:50:10 ID:PNjc/1Jy
>>553
あー、あなたが勘違いしている理由分かりました。
DVDのビデオといっしょくたにしてしまってるんだね。
そりゃあDVDビデオは２層使っているか１層かで値段ぜんぜん違うよ。
見る側としても２時間の映画と４時間の映画じゃぜんぜん価値が違うしね。
ゲームはまったく話が別。
容量が２倍になっても開発費は２倍にならない。
せいぜいlogオーダー
あー、あなたが勘違いしている理由分かりました。
DVDのビデオといっしょくたにしてしまってるんだね。
そりゃあDVDビデオは２層使っているか１層かで値段ぜんぜん違うよ。
見る側としても２時間の映画と４時間の映画じゃぜんぜん価値が違うしね。
ゲームはまったく話が別。
容量が２倍になっても開発費は２倍にならない。
せいぜいlogオーダー
560 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:50:18 ID:DohcoFe3
>>551
32の倍数じゃなくて、2進数ね
コンピュータの世界ってのは0と1しか認識できないわけですべてのデータってのは2進数で表すのよ
11111(2進)＝32(10進)
ひと桁増やすと
111111(2進)＝64(10進)
以後128、256、512…となるわけ
32の倍数じゃなくて、2進数ね
コンピュータの世界ってのは0と1しか認識できないわけですべてのデータってのは2進数で表すのよ
11111(2進)＝32(10進)
ひと桁増やすと
111111(2進)＝64(10進)
以後128、256、512…となるわけ
561 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:50:35 ID:q8IeG19U
>>556
体験版とかはいけるかも、ただＤＬしてゲームができるってのを念頭に入れてＰＳＰが作られてるかどうかが最大の問題だな
体験版とかはいけるかも、ただＤＬしてゲームができるってのを念頭に入れてＰＳＰが作られてるかどうかが最大の問題だな
562 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:50:50 ID:wxR0+6ca
PSPはそのうちエミュ出回って終了しそうで怖い…
携帯ゲームの最大の癌はエミュが手軽すぎるトコだと思うんだがどうだろうか。
その点DSのタッチパネルをエミュ化するのは至難の業な気がする。
携帯ゲームの最大の癌はエミュが手軽すぎるトコだと思うんだがどうだろうか。
その点DSのタッチパネルをエミュ化するのは至難の業な気がする。
563 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:51:29 ID:O2hX46yL
GBAのキャリーオーバーだっけか見たいにするとか
DSだから無線にして、店頭のホットスポットからゲームをダウンロードしてからソフトに記録する
まあそんなことができる仕様かどうかはわかんないけど
DSだから無線にして、店頭のホットスポットからゲームをダウンロードしてからソフトに記録する
まあそんなことができる仕様かどうかはわかんないけど
564 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:53:36 ID:pC4JTiQt
565 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:55:47 ID:S+Fz+1Bm
>>553
そうなんですか？DVDの製造工程に関ってる友人が
２層使うと開発費云々は別として飛躍的にコストが上がるって
言ってたもんで。だからPS2でも二層使っているものは
ほとんどない（あるんですか？）。
とてもじゃないけど大作レベルの売れる見込みのあるものじゃないと
二層は使えないって聞いたもんで。
そうなんですか？DVDの製造工程に関ってる友人が
２層使うと開発費云々は別として飛躍的にコストが上がるって
言ってたもんで。だからPS2でも二層使っているものは
ほとんどない（あるんですか？）。
とてもじゃないけど大作レベルの売れる見込みのあるものじゃないと
二層は使えないって聞いたもんで。
566 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:55:58 ID:MprQakao
って、PSPの話か・・・レス違いｽﾏｿ
569 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 02:58:11 ID:SiNoCS0I
任天堂の
まぁ両方持ってない人間の一意見として流してくれ
このスレを見た感じではDSのがいろいろやってくれそうな感じかな
あと携帯機のメリットとしてどこでも対戦できるってのがあると思うが
この分野に関してはDSの圧勝だろうな
携帯機で対戦っていうとガキっぽくみられがちな気がするが
大人がやっても十分面白い
スマブラ
マリカー
ポケモン
とかの対戦ゲームは神級
ちなみにガキとポケモン対戦してる。マジオススメ
それに対して自分としてはPSPはどうも魅力を感じないな
何より画面が綺麗っていうのに魅力を感じない。
PS2が発売された時は画面の綺麗さに驚いたもんだが
１時間も遊んでると慣れてしまったからな。
それ以降どうでもよくなった。
正直、画面はまともに遊ぶのに困らん程度の質があればいいとも。
まぁ面白そうなゲームが出たハードを買おうかなとか考えてる。
まぁ両方持ってない人間の一意見として流してくれ
このスレを見た感じではDSのがいろいろやってくれそうな感じかな
あと携帯機のメリットとしてどこでも対戦できるってのがあると思うが
この分野に関してはDSの圧勝だろうな
携帯機で対戦っていうとガキっぽくみられがちな気がするが
大人がやっても十分面白い
スマブラ
マリカー
ポケモン
とかの対戦ゲームは神級
ちなみにガキとポケモン対戦してる。マジオススメ
それに対して自分としてはPSPはどうも魅力を感じないな
何より画面が綺麗っていうのに魅力を感じない。
PS2が発売された時は画面の綺麗さに驚いたもんだが
１時間も遊んでると慣れてしまったからな。
それ以降どうでもよくなった。
正直、画面はまともに遊ぶのに困らん程度の質があればいいとも。
まぁ面白そうなゲームが出たハードを買おうかなとか考えてる。
570 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:03:02 ID:PNjc/1Jy
>>565
たぶんその友人のいう飛躍的ってのは、
１面９００MBだとして、
１００MB→１００円
３００MB→１１０円
５００MB→１２０円
７００MB→１３０円
９００MB→１４０円
１１００MB→２００円
１３００MB→２１０円
１５００MB→２２０円
っていう飛躍的だと思うよ。
たぶんその友人のいう飛躍的ってのは、
１面９００MBだとして、
１００MB→１００円
３００MB→１１０円
５００MB→１２０円
７００MB→１３０円
９００MB→１４０円
１１００MB→２００円
１３００MB→２１０円
１５００MB→２２０円
っていう飛躍的だと思うよ。
571 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:06:10 ID:pC4JTiQt
DSの話に戻るけど、実は俺、ゲハ板のほうに2画面だったら出来るかもを妄想するｽﾚ立てたんだけど、
割と2画面って携帯機での対戦では活きてくると思った。
今まで画面分割がﾑﾘだから出来なかったゲームが可能になってくる。
スパイ＆スパイみたいに、相手の行動をチェックしながら自分の行動を決める対戦ゲームとか。
据え置きと違って、意図的に自分の手内を隠す仕様にも出来るし、
リアルタイムでマップ表示できるだけでもかなり違うと思う。
まあ、面白いかどうかはメーカーさん次第だけどさ・・・
割と2画面って携帯機での対戦では活きてくると思った。
今まで画面分割がﾑﾘだから出来なかったゲームが可能になってくる。
スパイ＆スパイみたいに、相手の行動をチェックしながら自分の行動を決める対戦ゲームとか。
据え置きと違って、意図的に自分の手内を隠す仕様にも出来るし、
リアルタイムでマップ表示できるだけでもかなり違うと思う。
まあ、面白いかどうかはメーカーさん次第だけどさ・・・
572 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:08:35 ID:HGEGFbUj
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/12/news18.html
この辺の記事からだと１枚あたり
DVDの一層が200円／DVDの二層が300円／UMDが250円
小ロット（初回1000枚／リピート100枚）からいけるってのはミニゲーには
いい条件だと思うんだが、開発環境が出回ってないってのが本当だったら
しょんぼりだな・・・。
この辺の記事からだと１枚あたり
DVDの一層が200円／DVDの二層が300円／UMDが250円
小ロット（初回1000枚／リピート100枚）からいけるってのはミニゲーには
いい条件だと思うんだが、開発環境が出回ってないってのが本当だったら
しょんぼりだな・・・。
573 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:08:49 ID:S+Fz+1Bm
>>570
まあ、自分自身そこまで詳しくないのでここまでにしておきますが、
友人の話だと二層構造のDVD自体が高いと言うわけではなく、
二層DVDを二層使って大量生産で焼く？(実際は家庭用DVDRWと全く違うので
そういう言い方ではない様ですが)場合、製造工程にコストがかかると
いうような言い方をしてました。スレ汚しｽﾏｿ。
まあ、自分自身そこまで詳しくないのでここまでにしておきますが、
友人の話だと二層構造のDVD自体が高いと言うわけではなく、
二層DVDを二層使って大量生産で焼く？(実際は家庭用DVDRWと全く違うので
そういう言い方ではない様ですが)場合、製造工程にコストがかかると
いうような言い方をしてました。スレ汚しｽﾏｿ。
574 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:12:27 ID:PNjc/1Jy
575 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:16:46 ID:kxy9U9UJ
576 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:20:30 ID:CvYDTgoY
>>571
禿同。ピクチャをしながらできたらさらに良ゲーになる予感。
>>574
ごめんなさい、最後に。>572ソースはメディア自体の製造に対する値段のことを
言っているだけの気がするのですが…まあ、今度友人に聞いてみます。
禿同。ピクチャをしながらできたらさらに良ゲーになる予感。
>>574
ごめんなさい、最後に。>572ソースはメディア自体の製造に対する値段のことを
言っているだけの気がするのですが…まあ、今度友人に聞いてみます。
577 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:21:01 ID:PNjc/1Jy
578 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:23:31 ID:PNjc/1Jy
579 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:23:52 ID:kxy9U9UJ
>>577
だから250円じゃない
だから250円じゃない
580 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:27:06 ID:PNjc/1Jy
581 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:27:57 ID:CvYDTgoY
>>578
ああ…また懲りずにレスしてｽﾏｿ。
そもそも家庭用のDVDとは違うものだし、
二層DVDメディアの二層に情報を入れるという行程に
コストがかかるみたいですよ？
このソースが何を示しているかわかりませんし・・
まあ、ここで議論しても結論は出なさそうなので、
この話はここでおしまいってことで。
ああ…また懲りずにレスしてｽﾏｿ。
そもそも家庭用のDVDとは違うものだし、
二層DVDメディアの二層に情報を入れるという行程に
コストがかかるみたいですよ？
このソースが何を示しているかわかりませんし・・
まあ、ここで議論しても結論は出なさそうなので、
この話はここでおしまいってことで。
582 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:29:08 ID:MprQakao
DVDは世界的に普及してるからな
UMDはスタートを切ったばかりだしソニーでしかプレスできない
いわゆる戦略的な価格で普及を目指しているかもしれないけど
コスト的にはDVDよりずっとずっと高いはずだ
UMDはスタートを切ったばかりだしソニーでしかプレスできない
いわゆる戦略的な価格で普及を目指しているかもしれないけど
コスト的にはDVDよりずっとずっと高いはずだ
583 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:33:28 ID:PNjc/1Jy
>>581
このソースが何を示してるかなんて、少しの予備知識と読解力があれば分かりますよ。
＞初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
これを見ても、メディア自体の製造費なわけないし。
メディア自体の製造に初回とリピートってなんですか？ってことになるでしょう。
＞そもそも家庭用のDVDとは違うものだし
もちろん違う。当然家庭用より安くできる
＞二層DVDメディアの二層に情報を入れるという行程にコストがかかるみたいですよ？
もちろんその通り。
情報を入れるという工程がなければ、UMDメディア製造費のみの５０円以下で作れるでしょう。
このソースが何を示してるかなんて、少しの予備知識と読解力があれば分かりますよ。
＞初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
これを見ても、メディア自体の製造費なわけないし。
メディア自体の製造に初回とリピートってなんですか？ってことになるでしょう。
＞そもそも家庭用のDVDとは違うものだし
もちろん違う。当然家庭用より安くできる
＞二層DVDメディアの二層に情報を入れるという行程にコストがかかるみたいですよ？
もちろんその通り。
情報を入れるという工程がなければ、UMDメディア製造費のみの５０円以下で作れるでしょう。
584 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:35:48 ID:dmJ1t9Go
おしまいっていってる奴になぜレスするかな
585 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:37:29 ID:PNjc/1Jy
>>582
>>572がわざわざソース出してくれてるじゃないか。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/12/news18.html
いまさらあなたの想像を言っても何もならない。
DVD１層（４．７GB)が２００円
UMD２層（１．８GB)が２５０円
この差が普及率の差だろ。DVDのほうが倍以上入るのに、値段はUMDのほうが高い。
>>572がわざわざソース出してくれてるじゃないか。
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0407/12/news18.html
いまさらあなたの想像を言っても何もならない。
DVD１層（４．７GB)が２００円
UMD２層（１．８GB)が２５０円
この差が普及率の差だろ。DVDのほうが倍以上入るのに、値段はUMDのほうが高い。
586 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:37:57 ID:fvFUkFkL
DVDも安いけど、UMDも負けないくらい安いでしょ。
見て、触れば分かる。
見て、触れば分かる。
587 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:40:01 ID:PNjc/1Jy
588 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:41:12 ID:MprQakao
589 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:43:54 ID:CvYDTgoY
>>583
人がいないようなので再度レス。
でもこの文章からだと小ロットからの生産とかの件は明確に値段とは
繋がってない気がしますよ？それなら～のような小ロットからの生産
から～円で製造可能と書くほうが適してるでしょうし。
>初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
というのは小規模生産される可能性のあるメディアとしてはかなり重要な情報ですしね。
人がいないようなので再度レス。
でもこの文章からだと小ロットからの生産とかの件は明確に値段とは
繋がってない気がしますよ？それなら～のような小ロットからの生産
から～円で製造可能と書くほうが適してるでしょうし。
>初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
というのは小規模生産される可能性のあるメディアとしてはかなり重要な情報ですしね。
590 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:46:08 ID:CvYDTgoY
人いっぱいいたのね・・・orz
ｽﾏｿ流してくれ。
↓NDSとPSPについての議論再開
ｽﾏｿ流してくれ。
↓NDSとPSPについての議論再開
591 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:55:59 ID:PNjc/1Jy
>>589
メディアの値段についての議論は意味あるだろ。
ソフトの価格に直接つながる話なんだから。
しかもこんな夜中に気にすることない。
＞でもこの文章からだと小ロットからの生産とかの件は明確に値段とは
＞繋がってない気がしますよ？それなら～のような小ロットからの生産
＞から～円で製造可能と書くほうが適してるでしょうし。
＞>初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
＞というのは小規模生産される可能性のあるメディアとしてはかなり重要な情報ですしね。
ごめん、何度読んでも意味が分からなかった。
メディアの値段についての議論は意味あるだろ。
ソフトの価格に直接つながる話なんだから。
しかもこんな夜中に気にすることない。
＞でもこの文章からだと小ロットからの生産とかの件は明確に値段とは
＞繋がってない気がしますよ？それなら～のような小ロットからの生産
＞から～円で製造可能と書くほうが適してるでしょうし。
＞>初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
＞というのは小規模生産される可能性のあるメディアとしてはかなり重要な情報ですしね。
ごめん、何度読んでも意味が分からなかった。
592 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 03:58:08 ID:dP6WYeBa
なんだかんだいってもやっぱりゲームは
子供が遊ぶためのものだと思う。
その点ではNDSに好印象を持つ。
子供が遊ぶためのものだと思う。
その点ではNDSに好印象を持つ。
593 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:00:16 ID:PNjc/1Jy
というかそもそもメディア自体の製造費っていう言葉が変だよね。
焼くわけじゃあないんだし。
空メディアの製造費とでも言ったほうがいいのだろうか…
焼くわけじゃあないんだし。
空メディアの製造費とでも言ったほうがいいのだろうか…
594 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:01:36 ID:TJij0n01
DSで遊んでいて、つい夢中にカーソルキーを操作していたら
電源ボタンを押してしまった香具師いない？
そんな間抜けは俺だけか？
あれは絶対に設計ミスだ！ふざけるな！！
次にPSP。
あのリモコンはなんだ？
非常に使いにくい。ていうかゴミ。
クリップで服に固定しようとしたら、曲が巻き戻る。
早送りになる。要はボタンを押してしまうような構造。
それじゃあ、ってロックしようとするが、これがまた
セットしにくいスライドスイッチ。また原送りをしてしまう。
リモコン分だけ金返せ。
電源ボタンを押してしまった香具師いない？
そんな間抜けは俺だけか？
あれは絶対に設計ミスだ！ふざけるな！！
次にPSP。
あのリモコンはなんだ？
非常に使いにくい。ていうかゴミ。
クリップで服に固定しようとしたら、曲が巻き戻る。
早送りになる。要はボタンを押してしまうような構造。
それじゃあ、ってロックしようとするが、これがまた
セットしにくいスライドスイッチ。また原送りをしてしまう。
リモコン分だけ金返せ。
595 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:05:52 ID:PNjc/1Jy
>>CvYDTgoY
しつこくレスしてしまったけど、あまり返答したくないみたいだし、
こちらももう止めますね
しつこくレスしてしまったけど、あまり返答したくないみたいだし、
こちらももう止めますね
596 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:06:13 ID:z0IrqvEx
今や子供ですら、携帯を持つ時代。子供の遊び方も時の流れとともに
変わってきた。記憶の渦に巻き込まれ、思考停止した妊娠に明日はあるのだろうか？
変わってきた。記憶の渦に巻き込まれ、思考停止した妊娠に明日はあるのだろうか？
597 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:06:31 ID:Nax1fmBK
>>591
じゃあレスしてみる。
>初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
ってのと値段について明確につなげて発言してないってことです。
どんなメディアも生産数によってコストは変わってくるのは確実。
極端ですけど 十枚生産するのも百万枚生産するのも同じなはず無いですよね？
それなのに250円がどのくらいの生産数での値段を指しているのか曖昧。
そして小ロットからの生産が可能かどうかはそれとは別問題に重要な点ですよね？
ソニーみたいな大企業はよくやることだけど企業が情報を
発表する際にできるだけいい情報をどちらともとれる様に発表する典型ともとれる。
じゃあレスしてみる。
>初回1000枚～・リピート100枚～という少ロットからの生産
ってのと値段について明確につなげて発言してないってことです。
どんなメディアも生産数によってコストは変わってくるのは確実。
極端ですけど 十枚生産するのも百万枚生産するのも同じなはず無いですよね？
それなのに250円がどのくらいの生産数での値段を指しているのか曖昧。
そして小ロットからの生産が可能かどうかはそれとは別問題に重要な点ですよね？
ソニーみたいな大企業はよくやることだけど企業が情報を
発表する際にできるだけいい情報をどちらともとれる様に発表する典型ともとれる。
598 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:08:09 ID:lEjUF0BZ
599 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:15:49 ID:Nax1fmBK
あれ、ID変わっちゃた。しかも>595見てなかった・・・orz
話し変わるけどPSPは確かにいいハードだけど、
変な煽りや捏造抜きにしてもやっぱ不具合多いよね。
これからちゃんと対応してくれるんだろうか・・・
俺のPSPも□ボタンがたまにハマるし、仕様だっていわれた・・・orz
ホント、大事な時期だけにしっかり対応してNDSに負けない所を見せて欲しいよ。
話し変わるけどPSPは確かにいいハードだけど、
変な煽りや捏造抜きにしてもやっぱ不具合多いよね。
これからちゃんと対応してくれるんだろうか・・・
俺のPSPも□ボタンがたまにハマるし、仕様だっていわれた・・・orz
ホント、大事な時期だけにしっかり対応してNDSに負けない所を見せて欲しいよ。
600 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:19:44 ID:PNjc/1Jy
またレスしたくなりましたｗ
これで最後にします。
>>597
＞極端ですけど 十枚生産するのも百万枚生産するのも同じなはず無いですよね？
それはその通りでしょう。
１枚あたりの製造コストって、製造枚数が少なければ少ないほど高いよね。
でも１万枚と１０万枚だったら、あまり変わらなそうじゃない？
こういうのはある一定の値を過ぎたら収束していくものじゃない。
だから初回1000枚～ってことなんでしょう。
それ以下だったらもっと高くなるから作ってられないんだと思う。
適当に予想するとこんな感じ、
枚数 １枚あたり
１００枚 １０００円
５００枚 ３００円
１０００枚 ２５０円
１００００枚 ２４０円
１０００００枚 ２３５円
これで最後にします。
>>597
＞極端ですけど 十枚生産するのも百万枚生産するのも同じなはず無いですよね？
それはその通りでしょう。
１枚あたりの製造コストって、製造枚数が少なければ少ないほど高いよね。
でも１万枚と１０万枚だったら、あまり変わらなそうじゃない？
こういうのはある一定の値を過ぎたら収束していくものじゃない。
だから初回1000枚～ってことなんでしょう。
それ以下だったらもっと高くなるから作ってられないんだと思う。
適当に予想するとこんな感じ、
枚数 １枚あたり
１００枚 １０００円
５００枚 ３００円
１０００枚 ２５０円
１００００枚 ２４０円
１０００００枚 ２３５円
601 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:25:28 ID:Nax1fmBK
>>600
う～ん・・・その予想については何ともいえませんけど
その通りだとしたら結構UMDって画期的なメディアになるかもしれませんね。
どちらにせよUMDって書き出し可能になればもっとシェアを伸ばせるのに・・・
何だか勿体ない希ガス。著作権の問題もあるんだろうけど・・・
う～ん・・・その予想については何ともいえませんけど
その通りだとしたら結構UMDって画期的なメディアになるかもしれませんね。
どちらにせよUMDって書き出し可能になればもっとシェアを伸ばせるのに・・・
何だか勿体ない希ガス。著作権の問題もあるんだろうけど・・・
602 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:35:36 ID:eZ4b9QhT
603 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:45:44 ID:7OWkuxhJ
mk2のNDS・PSPページ、できたの知らなかった。
まあ、なんにしても良いソフトが出るのが一番だから、双方盛り上がるといいな。
まあ、なんにしても良いソフトが出るのが一番だから、双方盛り上がるといいな。
604 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 04:55:11 ID:wdUcDATg
人がいなくなったなあ・・・
>571が言ってる様にNDSは通信対戦に特化したハードでもあるかもしれないね。
２画面の有用性もさることながら、やっぱりゲーム中にピクチャできるって点が
強いと思う(バンブラではすでにやってる)。SPY&SPYみたいなゲームをピクチャしながら
やったらかなり楽しいと思う。そういった意味ではNDSにも期待。
もっとワンカートリッジ対戦を増やして欲しいけどな。
>571が言ってる様にNDSは通信対戦に特化したハードでもあるかもしれないね。
２画面の有用性もさることながら、やっぱりゲーム中にピクチャできるって点が
強いと思う(バンブラではすでにやってる)。SPY&SPYみたいなゲームをピクチャしながら
やったらかなり楽しいと思う。そういった意味ではNDSにも期待。
もっとワンカートリッジ対戦を増やして欲しいけどな。
605 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 05:35:33 ID:4/V3Ucl9
PSPでリッジをやってみた。ヤバかった。
NDSでいくらいいソフトが出ようが、
ソフトの出来で挽回できるレベルではない気がする。
PSPで遊んでしまうと、もうNDSは無理だと思う、正直。
NDSでいくらいいソフトが出ようが、
ソフトの出来で挽回できるレベルではない気がする。
PSPで遊んでしまうと、もうNDSは無理だと思う、正直。
606 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 05:39:20 ID:xrl8cWJd
>>605
あっそ。
あっそ。
607 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 05:55:25 ID:V0t+of99
このスレ読んでて思ったんだけどさ。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/software/tennipri/index.html
では大容量512MROMを使用って書いてあるけど、多分bitのことだろうから
ようするに64MBってことだろ？ワリオとかの倍以上に容量食ってるわけで
この糞ゲーっぽいのも値段は七千円とかになるのかねえ？買う奴いるのか？
このゲームの値段でDSカードの容量に対するコストが大体わかるな。
俺的にはメトロイドなんかはかなり容量食ってる予感。128MBいくんじゃね？
任天堂側もROMは128MB～って言ってる以上、いずれは128MB以上のゲームを
出す気なんだろう。そんなに値段が上がるのかなあ？このスレの流れだと
スーファミのとき以上に馬鹿高くなるって結論だよな？任天堂は低コストでの
生産を可能にしたって明言してるんだから、そこまでひどいことには
ならない気がするのは俺だけ？ゲームに特化したメディアなんだし。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/software/tennipri/index.html
では大容量512MROMを使用って書いてあるけど、多分bitのことだろうから
ようするに64MBってことだろ？ワリオとかの倍以上に容量食ってるわけで
この糞ゲーっぽいのも値段は七千円とかになるのかねえ？買う奴いるのか？
このゲームの値段でDSカードの容量に対するコストが大体わかるな。
俺的にはメトロイドなんかはかなり容量食ってる予感。128MBいくんじゃね？
任天堂側もROMは128MB～って言ってる以上、いずれは128MB以上のゲームを
出す気なんだろう。そんなに値段が上がるのかなあ？このスレの流れだと
スーファミのとき以上に馬鹿高くなるって結論だよな？任天堂は低コストでの
生産を可能にしたって明言してるんだから、そこまでひどいことには
ならない気がするのは俺だけ？ゲームに特化したメディアなんだし。
608 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:07:15 ID:TG/CQUlc
最近、GBAをやってるカワイイ女の子をやたら街中でみかけるので、もれはDSでも買うとするか。
609 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:09:17 ID:iX1T9nia
おはようさん。
ＰＳＰ派は画像が綺麗綺麗というが、
それがそこまで売りになるんだろうか？
いや、実際それで選んでるって人いる以上売りになるんだろうけど、
ＤＳってそんなに悪くないぞ？
少なくともやってる時に「しょぼいなぁ」なんて思ったことないが。
タッチパネルがすぐに飽きるという人いるけど、
それよりも遥かに絵が綺麗って方が飽きやすいと思う。
例えばＦＦ７。発売時は西原が漫画で「なんじゃこりゃあ」って描くぐらい
世間に衝撃を与えたけど、今見てすごいと思う？
正直絵の綺麗さなんて飽きると思うんだけど。
ＰＳＰ派は画像が綺麗綺麗というが、
それがそこまで売りになるんだろうか？
いや、実際それで選んでるって人いる以上売りになるんだろうけど、
ＤＳってそんなに悪くないぞ？
少なくともやってる時に「しょぼいなぁ」なんて思ったことないが。
タッチパネルがすぐに飽きるという人いるけど、
それよりも遥かに絵が綺麗って方が飽きやすいと思う。
例えばＦＦ７。発売時は西原が漫画で「なんじゃこりゃあ」って描くぐらい
世間に衝撃を与えたけど、今見てすごいと思う？
正直絵の綺麗さなんて飽きると思うんだけど。
610 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:14:58 ID:TG/CQUlc
611 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:25:21 ID:iX1T9nia
まあ、ＤＳの場合、任天堂のソフトがメインになるわけだけど、
任天堂のゲームの場合、グラフィックはなんていうか
「ゲームの画像」なんだよね。良くも悪くも。
だから、スペックなんて一定以上あれば十分。
まあ、任天堂が好きか嫌いか。
それによるんだろうなぁ。結局。
任天堂が好き→ＤＳ
任天堂が好きでない→ＰＳＰ
最終的な結論はこれ以外にない気がする
任天堂のゲームの場合、グラフィックはなんていうか
「ゲームの画像」なんだよね。良くも悪くも。
だから、スペックなんて一定以上あれば十分。
まあ、任天堂が好きか嫌いか。
それによるんだろうなぁ。結局。
任天堂が好き→ＤＳ
任天堂が好きでない→ＰＳＰ
最終的な結論はこれ以外にない気がする
612 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:26:59 ID:+mFcfUI1
いや、ハードを買いたくなるほど凄いソフトが出るかどうかによる
613 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:28:48 ID:iX1T9nia
今ＴＶで携帯でＴＶを見れるとかやってるが、
ＰＳＰの機能って、結局１，２年もしたら、
全部中途半端にならないか？
俺はそれも思うんだけど。
ＰＳの時はＤＶＤを見れるってのが売りで、それが当時の事情にあってて
バカ売れしたってのもあるが、今ＤＶＤなんて他にもっと楽に見れる環境が整ってるわけで・・・。
動画とか音楽とかって他に代用品すぐでてくるんじゃ？
ＰＳＰ持ってても動画見ながら音楽聴きながらゲームってできないんでしょ？
ＰＳＰの機能って、結局１，２年もしたら、
全部中途半端にならないか？
俺はそれも思うんだけど。
ＰＳの時はＤＶＤを見れるってのが売りで、それが当時の事情にあってて
バカ売れしたってのもあるが、今ＤＶＤなんて他にもっと楽に見れる環境が整ってるわけで・・・。
動画とか音楽とかって他に代用品すぐでてくるんじゃ？
ＰＳＰ持ってても動画見ながら音楽聴きながらゲームってできないんでしょ？
614 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:30:35 ID:7M6cXCet
>>611
そうだな。俺なんかはGCはPS2に比べるとマイナーハードだけど、
出るゲームの完成度はPS2よりもずっと高いと思うから、DSを選ぶよ。
任天堂のゲームをやってると何だか本当に「遊んでる」って
感じがするんだよなあ。PS2は正直惰性でやってる部分が強い。
俺の中ではグラフィックが64レベルだろうがそれは変わらないんだよ。
そうだな。俺なんかはGCはPS2に比べるとマイナーハードだけど、
出るゲームの完成度はPS2よりもずっと高いと思うから、DSを選ぶよ。
任天堂のゲームをやってると何だか本当に「遊んでる」って
感じがするんだよなあ。PS2は正直惰性でやってる部分が強い。
俺の中ではグラフィックが64レベルだろうがそれは変わらないんだよ。
615 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:36:50 ID:DxEhyebP
>>598
横レスだが、俺もよく間違える。
十字キーを激しく操作するんじゃなくて、待ち時間のあるＧＢＡウォーズ1、2とかＦＥとかで
一旦手放して、再度持ち上げようとしたような時に、ついうっかり電源ボタンをつかんじゃう。
慣れると注意するようになるけど、なんでスライド式にしなかったか激しく疑問。
横レスだが、俺もよく間違える。
十字キーを激しく操作するんじゃなくて、待ち時間のあるＧＢＡウォーズ1、2とかＦＥとかで
一旦手放して、再度持ち上げようとしたような時に、ついうっかり電源ボタンをつかんじゃう。
慣れると注意するようになるけど、なんでスライド式にしなかったか激しく疑問。
616 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:40:04 ID:iX1T9nia
ところで、ＰＳＰ派の人間はどうなったらいいと思ってるの？
ＰＳＰがＤＳ（ＧＢＡ）に変わって携帯の主流になって欲しいの？
それともＤＳ（ＧＢＡ）が主流なままで、あくまでもう一つの選択肢として
ＰＳＰには存在して欲しいの？
少なくともＰＳＰがどれだけ売れようと、ＰＳ2みたいに圧倒的に勝つのはほぼ不可能だと思うが。
俺は最高に楽観的に予想して、シェア30％取れたら万々歳だと思う。
でもそれもかなり厳しいと思うが・・・・
ＰＳＰがＤＳ（ＧＢＡ）に変わって携帯の主流になって欲しいの？
それともＤＳ（ＧＢＡ）が主流なままで、あくまでもう一つの選択肢として
ＰＳＰには存在して欲しいの？
少なくともＰＳＰがどれだけ売れようと、ＰＳ2みたいに圧倒的に勝つのはほぼ不可能だと思うが。
俺は最高に楽観的に予想して、シェア30％取れたら万々歳だと思う。
でもそれもかなり厳しいと思うが・・・・
617 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:47:23 ID:YhQOjK50
>>616
俺は両方買って一応中立派だが同意。あ、PSP派の人には悪いけど一応煽りではないのでよろしく。
PSPはソニー側の売り方にも問題があったと思う。
ゲームの面でNDSに勝負するのは明らかに無理がある。
ゲームの質を落としてでももっとマルチメディア機としての完成度を上げて
時間をかけて販売していれば、完全に住み分けできたはず。
それなのにゲームの部分を全面に押し出してしまった。
そのことによってユーザーの幅を自ら狭めてしまってる希ガス。
俺は両方買って一応中立派だが同意。あ、PSP派の人には悪いけど一応煽りではないのでよろしく。
PSPはソニー側の売り方にも問題があったと思う。
ゲームの面でNDSに勝負するのは明らかに無理がある。
ゲームの質を落としてでももっとマルチメディア機としての完成度を上げて
時間をかけて販売していれば、完全に住み分けできたはず。
それなのにゲームの部分を全面に押し出してしまった。
そのことによってユーザーの幅を自ら狭めてしまってる希ガス。
618 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 06:53:48 ID:iX1T9nia
それと値段だけど、ＰＳＰ買ってる人は金持ちなん？
俺貧乏ではないが、やるゲームない今、２万五千円出すのはつらいが。
今の子供とか金持ちなんだなぁって思う。
純粋に値段だけ見ても一万はＤＳの方が安いんだが。
しかもＰＳＰは初期不良のオンパレード。今買う人の気持ちが少々わからない^^;
俺貧乏ではないが、やるゲームない今、２万五千円出すのはつらいが。
今の子供とか金持ちなんだなぁって思う。
純粋に値段だけ見ても一万はＤＳの方が安いんだが。
しかもＰＳＰは初期不良のオンパレード。今買う人の気持ちが少々わからない^^;
619 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 07:01:00 ID:YhQOjK50
>>618
普通に社会人として仕事していればたいした値段では無いと思うよ。
俺は別に初期不良覚悟であの液晶とスペックに興味があって買ったから、
あれだけど。初期不良は捏造だとマンセーしすぎるのはちょっとね・・・
PSPは完備品だとしたらそこそこいいハードだよ。ただ、ベストではない。
正直、ゲーム以外の部分が制約され過ぎていて不満。
こういう話題は荒れるので、できるだけよした方がいいと思うがな・・・
普通に社会人として仕事していればたいした値段では無いと思うよ。
俺は別に初期不良覚悟であの液晶とスペックに興味があって買ったから、
あれだけど。初期不良は捏造だとマンセーしすぎるのはちょっとね・・・
PSPは完備品だとしたらそこそこいいハードだよ。ただ、ベストではない。
正直、ゲーム以外の部分が制約され過ぎていて不満。
こういう話題は荒れるので、できるだけよした方がいいと思うがな・・・
620 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 08:44:27 ID:wEAwA6DY
>>613
ゲームしながら音楽聞きながら動画って器用だな。
今回はPS、PS2という実績があるメーカーなうえAV機器としても使えるから
大人あたりの層も奪われるのが痛いでしょ。
マスコミにこれだけとりあげられるのもやはりPSPだからだと思うけどね。
ゲームしながら音楽聞きながら動画って器用だな。
今回はPS、PS2という実績があるメーカーなうえAV機器としても使えるから
大人あたりの層も奪われるのが痛いでしょ。
マスコミにこれだけとりあげられるのもやはりPSPだからだと思うけどね。
621 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 08:46:42 ID:fcgnfTp5
今の時点で予約したり並んだりしてPSPを買ってる層って
PS2を39800円出して買った層だと思う
そういう層は良いものであれば39800円までなら確実に出したわけで
PSPも無茶なコスト削減せずにもっと完成度を高めてから出せば良かった
今の出来はAVマニアやゲーマーには少々物足りない
かといって20790円が子供にポンと出せるかというとそうでもない
結局DSに振り回され過ぎて子供層にも大人層にも今ひとつな感じになってる気がするよ
PS2を39800円出して買った層だと思う
そういう層は良いものであれば39800円までなら確実に出したわけで
PSPも無茶なコスト削減せずにもっと完成度を高めてから出せば良かった
今の出来はAVマニアやゲーマーには少々物足りない
かといって20790円が子供にポンと出せるかというとそうでもない
結局DSに振り回され過ぎて子供層にも大人層にも今ひとつな感じになってる気がするよ
622 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 08:59:10 ID:wEAwA6DY
それを言ったらくDSも完成度高いわけじゃない。両方とも年末商戦に間に合わせた感が否めない。
現状では両方ともキラータイトルは発売されなてないし発売日未定のものばかり。
購入層も別れるから今回は長い戦いになりそうだけどな。下手したら共存することになりそうだな。
現状では両方ともキラータイトルは発売されなてないし発売日未定のものばかり。
購入層も別れるから今回は長い戦いになりそうだけどな。下手したら共存することになりそうだな。
623 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 09:51:29 ID:J8OlpXbJ
>616
もちろんDSが主流で間違いはないでしょ。
でも、シェア30%なんかは確実じゃないかなあ？
PS、ソニーブランドの強さはまだあるみたいだし、俺みたいなそこそこのゲーム好きも
二台を買って比較した結果、PSPのほうが魅力だと思った人間もいるわけだし。
まあ、今の時点(ソフトラインナップ)だと>611の言うとおり任天堂ゲーが好きじゃないってのが大きいかもしれないが。
実は発売する前はPSPなんか売れるわけないと思ってた。
半信半疑で買ってリッジやってみて感動したわけでこの結果。
動画とか音楽はおまけとしか思ってない。
あ、でもメトロイドが出たらDSはまた買うよ。ｗ
あのタッチパネルの使い方見たら俄然欲しくなった。
もちろんDSが主流で間違いはないでしょ。
でも、シェア30%なんかは確実じゃないかなあ？
PS、ソニーブランドの強さはまだあるみたいだし、俺みたいなそこそこのゲーム好きも
二台を買って比較した結果、PSPのほうが魅力だと思った人間もいるわけだし。
まあ、今の時点(ソフトラインナップ)だと>611の言うとおり任天堂ゲーが好きじゃないってのが大きいかもしれないが。
実は発売する前はPSPなんか売れるわけないと思ってた。
半信半疑で買ってリッジやってみて感動したわけでこの結果。
動画とか音楽はおまけとしか思ってない。
あ、でもメトロイドが出たらDSはまた買うよ。ｗ
あのタッチパネルの使い方見たら俄然欲しくなった。
624 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 09:55:46 ID:cFSfPKTL
かつてはポケモン任天堂一色だったこの板の現在のスレタイを見れば、PSPも健闘すると思う。
625 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 10:17:35 ID:fcgnfTp5
>>622
いや、DSにこれ以上は望めないと思う
性能、機能共に15000円という価格に見合ったものだし
内部の基板を見ても美しくすらある
PSPは20790円に収めるにはオーバースペック過ぎた
あの性能なら39800円でも売れたよ
いや、DSにこれ以上は望めないと思う
性能、機能共に15000円という価格に見合ったものだし
内部の基板を見ても美しくすらある
PSPは20790円に収めるにはオーバースペック過ぎた
あの性能なら39800円でも売れたよ
626 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 16:18:40 ID:TG/CQUlc
627 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 18:06:54 ID:dmJ1t9Go
「プレイやん」ってどう思う？
628 ：１：04/12/15 18:30:15 ID:MFJ7EK8s
ふーやっと一通り読み終わった。
>>366
そのとーり、ぐぎぎーとキタｗ
てか、こんなに早く500超えるとは思ってなかたorz
もし９５０いったら次スレ立てるわ。
>>501
まとめサンクス。これを見てよく考えたらいいと思う。
できたら、発売予定日とかも分かったらイイとおもた。
>>366
そのとーり、ぐぎぎーとキタｗ
てか、こんなに早く500超えるとは思ってなかたorz
もし９５０いったら次スレ立てるわ。
>>501
まとめサンクス。これを見てよく考えたらいいと思う。
できたら、発売予定日とかも分かったらイイとおもた。
629 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 18:38:03 ID:gpAW6GL8
結局タッチパネルの新しい操作系は、タルコンガや回るマリオと同様すぐ飽きがくると思うがねえ。
新鮮なのは最初だけで、結局は王道に戻ってしまう。
むしろ2画面の方に可能性があると思うが、ＰＳＰのように高性能だから出来うる事と2画面
だから出来ることを考えるとやっぱり高性能だから出来ることの方が圧倒的に多いと思う。
ＰＳＰのリッジなんてどう転んでもあのレベルでＮＤＳで出来ないわけで。
さらにいうと、ＧＣの中で神げーとされるガチャフォースもＰＳＰでは再現できるが、ＮＤＳでは出来ない。
こう考えていくとやっぱりＰＳＰが携帯機の主力になっていくと思うなあ
新鮮なのは最初だけで、結局は王道に戻ってしまう。
むしろ2画面の方に可能性があると思うが、ＰＳＰのように高性能だから出来うる事と2画面
だから出来ることを考えるとやっぱり高性能だから出来ることの方が圧倒的に多いと思う。
ＰＳＰのリッジなんてどう転んでもあのレベルでＮＤＳで出来ないわけで。
さらにいうと、ＧＣの中で神げーとされるガチャフォースもＰＳＰでは再現できるが、ＮＤＳでは出来ない。
こう考えていくとやっぱりＰＳＰが携帯機の主力になっていくと思うなあ
630 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 18:38:50 ID:RxayUIuP
>>かつてはポケモン任天堂一色だったこの板の現在のスレタイを見れば、PSPも健闘すると思う。
・・・ほとんど不具合のスレタイなんですが
・・・ほとんど不具合のスレタイなんですが
631 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 19:01:16 ID:JURhEhgD
632 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 19:59:34 ID:r1Vd0MUx
これだけ方向性の違うゲーム機なワケだから
個人的な理想のシェアは50％対50％です。
PSPだけ、DSだけ、あるいは両方持ってるという人がほどよく居て
それぞれに思い入れを持ってゲームを語るユーザーが増えればなぁ。
個人的な理想のシェアは50％対50％です。
PSPだけ、DSだけ、あるいは両方持ってるという人がほどよく居て
それぞれに思い入れを持ってゲームを語るユーザーが増えればなぁ。
633 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 21:05:29 ID:qhq4IonX
634 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:35:28 ID:UXKdC7Dn
ＰＳＰかＮＤＳで悩んでた人何人かいたと思うけど、
この「プレイやん」（このネーミング本当に最高だと思う。マジで）
がでたんだけど、それで決断は決まった？
これが出てもＰＳＰを選ぶってのなら、ただ任天堂が嫌いってことだとしか思えんけど
この「プレイやん」（このネーミング本当に最高だと思う。マジで）
がでたんだけど、それで決断は決まった？
これが出てもＰＳＰを選ぶってのなら、ただ任天堂が嫌いってことだとしか思えんけど
635 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:38:31 ID:ja17B+gO
”プレイやん”ってググってもなんもでてこない。。。
636 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:40:28 ID:HCAvN3/m
>>635
いや発表されたばっかだし・・・
いや発表されたばっかだし・・・
637 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:43:45 ID:8LwaF7Wl
DSのボタンがもうちょっと押しやすければね
タッチパネルに気がとられて、ボタンを軽視しちゃったのかな
タッチパネルに気がとられて、ボタンを軽視しちゃったのかな
638 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:44:13 ID:ja17B+gO
639 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:45:53 ID:J8OlpXbJ
>634
いやいや、あの液晶の差はでかいだろ。
俺がPSPに惹かれた一番の理由は液晶だからな。
でも、SDカードでmp3聞けるんなら引き出しにしまいっぱなしのSPも元気になりそうだ。
いやいや、あの液晶の差はでかいだろ。
俺がPSPに惹かれた一番の理由は液晶だからな。
でも、SDカードでmp3聞けるんなら引き出しにしまいっぱなしのSPも元気になりそうだ。
640 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:47:20 ID:UXKdC7Dn
>>633
いや、ある意味最高のタイミングかも。
ＰＳＰがとてつもない初期不良で大ブーイングのところで
颯爽とプレイやん。
しかもＰＳＰで不評だったメモリースティックじゃなく、ＳＤを使うとの事。
動画とかに興味なかった俺でも、「なんかこれいいんじゃないのか？」
って思ってるやん。
本当にＰＳＰに対しての任天堂は悪魔的なタイミングの良さだと思う。
真面目な話、ＰＳＰって一年持つのか？本気でヤバイと思うんだが
いや、ある意味最高のタイミングかも。
ＰＳＰがとてつもない初期不良で大ブーイングのところで
颯爽とプレイやん。
しかもＰＳＰで不評だったメモリースティックじゃなく、ＳＤを使うとの事。
動画とかに興味なかった俺でも、「なんかこれいいんじゃないのか？」
って思ってるやん。
本当にＰＳＰに対しての任天堂は悪魔的なタイミングの良さだと思う。
真面目な話、ＰＳＰって一年持つのか？本気でヤバイと思うんだが
641 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:47:48 ID:9gnDXncW
お前らあまりプレイやんに期待するなよ・・・
web販売ってことは任天堂もこの機能に対する需要が少ないってことを
承知した上での販売だろうから、そこまで力を入れてないだろうさ。
そんな機能イラネっていうPSPに対する皮肉もこめて作ってるとしか思えん。
これから需要がどんどん増えればもっと力を入れる可能性もあるだろうが。
web販売ってことは任天堂もこの機能に対する需要が少ないってことを
承知した上での販売だろうから、そこまで力を入れてないだろうさ。
そんな機能イラネっていうPSPに対する皮肉もこめて作ってるとしか思えん。
これから需要がどんどん増えればもっと力を入れる可能性もあるだろうが。
642 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:48:28 ID:8LwaF7Wl
643 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:49:33 ID:UXKdC7Dn
644 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:50:08 ID:8LwaF7Wl
645 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/15 23:53:54 ID:vui6Awm0
646 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:07:02 ID:B1ZVn2m4
647 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:07:21 ID:HOE5GnRk
プレイやん、売る気はないってのは分かるけど、
ネットでの販売オンリーだとPSPへの牽制になるのかな？
NDSでもできますよってアピールするんだったら店頭でNDSの隣に並べとく方がいいんでね？
ネットでの販売オンリーだとPSPへの牽制になるのかな？
NDSでもできますよってアピールするんだったら店頭でNDSの隣に並べとく方がいいんでね？
648 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:17:38 ID:C/rYSG+R
>>647
別に牽制するつもりもないでしょ。
試しにweb販売してみて、好評だったらその先を考えるんだろう。
今の所、任天堂は某企業と違ってゲーム機に動画、音楽再生機能を
付けるということにそれほど需要があるとは考えていない。
別に牽制するつもりもないでしょ。
試しにweb販売してみて、好評だったらその先を考えるんだろう。
今の所、任天堂は某企業と違ってゲーム機に動画、音楽再生機能を
付けるということにそれほど需要があるとは考えていない。
649 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:22:37 ID:v+fgvhPn
>647
ユーザー層を考えるとネット専売でも問題ないかと。
実際、店頭に置いてあっても単品で売れる可能性は低いよな。
カードリーダーe+を単品で置く以上にリスク高い。
ユーザー層を考えるとネット専売でも問題ないかと。
実際、店頭に置いてあっても単品で売れる可能性は低いよな。
カードリーダーe+を単品で置く以上にリスク高い。
650 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:28:41 ID:6JxRDuys
しかしこれで、動画はともかく、音楽再生ではNDS＞PSPになってしまったな。
再生時間然り、メディアの普及度然り。
ただ、「プレイやん」っつうネーミングはあんまりだろう。
ネット販売オンリーっていうのは少なからず購買層を意識しているんだけど、
その層にこのネーミングは、まず受け入れられんだろう……
無難にMediaPlayAdvanceとかにしておいたほうが良い。
あとはリモコンが使えるかどうかと、宣伝次第ではあると思うが、
場合によっては大勢が決する予感。
再生時間然り、メディアの普及度然り。
ただ、「プレイやん」っつうネーミングはあんまりだろう。
ネット販売オンリーっていうのは少なからず購買層を意識しているんだけど、
その層にこのネーミングは、まず受け入れられんだろう……
無難にMediaPlayAdvanceとかにしておいたほうが良い。
あとはリモコンが使えるかどうかと、宣伝次第ではあると思うが、
場合によっては大勢が決する予感。
651 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:39:52 ID:cBpFIB9M
「プレイやん」でググったら関西弁に大量にヒットしてしまた・・
主に「リプレイやん！」
主に「リプレイやん！」
652 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:41:54 ID:EElQjWLo
653 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 00:50:18 ID:IOznLR5n
年内で100万受注ってニュースやってなかった？
654 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 02:35:05 ID:4kqGRz93
♪聞いてゲートキーパー ちょっと言いにくいんだけど
聞いてゲートキーパー
♪□ボタンが仕様って言うけれど
欠点しかない継ぎ接ぎ構造がどうやったら仕様になるのか疑問に思うのゲートキーパー
♪「デキがいい」「面白い」って言うのはいいけれど
ただ面白いって言うだけで具体的な話が無い所が素敵だと思うのゲートキーパー
♪ソフトを沢山買ったって言うけど
実際いっぺんにそんな沢山買う人はいないから怪しさ倍増なのゲートキーパー
「ゲートキーパーの口癖」が貼られてからちょっと物言いに注意する様になったわね ゲートキーパー♪
でもほどなくして厨房的煽りに変わっちゃったわね ゲートキーパー♪
DSの悪口は言えてもPSP ソ フ ト の面白さはアピールできないわね ゲートキーパー♪
画面が綺麗ってのは聞き飽きたわ ゲートキーパー♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
◎ （∀・ ）
(+□::) （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
聞いてゲートキーパー
♪□ボタンが仕様って言うけれど
欠点しかない継ぎ接ぎ構造がどうやったら仕様になるのか疑問に思うのゲートキーパー
♪「デキがいい」「面白い」って言うのはいいけれど
ただ面白いって言うだけで具体的な話が無い所が素敵だと思うのゲートキーパー
♪ソフトを沢山買ったって言うけど
実際いっぺんにそんな沢山買う人はいないから怪しさ倍増なのゲートキーパー
「ゲートキーパーの口癖」が貼られてからちょっと物言いに注意する様になったわね ゲートキーパー♪
でもほどなくして厨房的煽りに変わっちゃったわね ゲートキーパー♪
DSの悪口は言えてもPSP ソ フ ト の面白さはアピールできないわね ゲートキーパー♪
画面が綺麗ってのは聞き飽きたわ ゲートキーパー♪
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(+□::) （∩∩ ）
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655 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 02:40:05 ID:Hn1TKyR6
やっと両方入手できたわけだが…触ってみると双方の方向性の違いがはっきり分かるな。
PSP入手前は個人的にかなーり不安だったんだが、それを払拭する出来だと思うぞ…ともかく、手のひらでリッジとか結構インパクトある。
起動時のロードは長めだけど、スリープ使えばそれなりに快適かな…外でソフトをとっかえひっかえするもんでもなかろーし。
でもやっぱGBAとかNDSと比べるとやはり敷居が高いっていうか、気軽に遊べるマシンじゃないのな…どうも気分が攻略に傾いて行くのが自覚できる。
攻略なりやり込みで腕上げて対戦って、ゲーセンみたいな展開が街中で気軽に出来るかもしれないってのはゲーマー的には魅力だね。
ネット対応とかPCとの連係なんかはどうだろうね…ファームアップとかもある程度できるようになってるみたいだから今後の展開次第では面白く化けて行ってくれるかもしれない。
もっともそれが携帯ゲーム機としてのあるべき姿かと言うとちょっと首をひねらざるを得ないが。
NDSはPSP触った後でも相変わらず可能性を感じさせてくれるね…きみしねとかふつーに気持ちいいし。
改めて思ったのは持ちやすさと音の良さ、かな…いや、ペン使うと持ちやすさは無意味だし、音もPSPに比べればってだけの話なんだが。
画質の見劣りとか、俺的にはあまり気にならなかったけど…確かにインパクトに欠ける部分はあると思う。
今出てるソフトのせいかも知れんが、わいわい楽しみながらマルチプレイできるのはやっぱりこっちのほうかなぁという印象があるね。
2画面の持つ可能性とかタッチパネルディスプレイの新奇性、ツインスロットのメリットなど秘めた可能性はPSPに勝るとも劣らないものを持ってるんだが…それをどこまで生かせるかはまるで未知数なんだよねぇ。
PSP入手前は個人的にかなーり不安だったんだが、それを払拭する出来だと思うぞ…ともかく、手のひらでリッジとか結構インパクトある。
起動時のロードは長めだけど、スリープ使えばそれなりに快適かな…外でソフトをとっかえひっかえするもんでもなかろーし。
でもやっぱGBAとかNDSと比べるとやはり敷居が高いっていうか、気軽に遊べるマシンじゃないのな…どうも気分が攻略に傾いて行くのが自覚できる。
攻略なりやり込みで腕上げて対戦って、ゲーセンみたいな展開が街中で気軽に出来るかもしれないってのはゲーマー的には魅力だね。
ネット対応とかPCとの連係なんかはどうだろうね…ファームアップとかもある程度できるようになってるみたいだから今後の展開次第では面白く化けて行ってくれるかもしれない。
もっともそれが携帯ゲーム機としてのあるべき姿かと言うとちょっと首をひねらざるを得ないが。
NDSはPSP触った後でも相変わらず可能性を感じさせてくれるね…きみしねとかふつーに気持ちいいし。
改めて思ったのは持ちやすさと音の良さ、かな…いや、ペン使うと持ちやすさは無意味だし、音もPSPに比べればってだけの話なんだが。
画質の見劣りとか、俺的にはあまり気にならなかったけど…確かにインパクトに欠ける部分はあると思う。
今出てるソフトのせいかも知れんが、わいわい楽しみながらマルチプレイできるのはやっぱりこっちのほうかなぁという印象があるね。
2画面の持つ可能性とかタッチパネルディスプレイの新奇性、ツインスロットのメリットなど秘めた可能性はPSPに勝るとも劣らないものを持ってるんだが…それをどこまで生かせるかはまるで未知数なんだよねぇ。
656 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:05:20 ID:+q6r2KDk
俺ゲーム屋だけど、ＰＳＰマジ消えて欲しい。
前のほうのレスでもあったけど、開発費におけるグラフィック作業のコストね。
キャラなんかさ、内容的には人間の形してりゃいいのに、なまじ画面が綺麗になると髪の毛や服がゆれるだの
表情や口がアニメーションするだの、まったくゲーム関係ないとこに金（＝人、時間）がかかりまくる。
締め切りの前日までモデルつくってたりするんだよ？ゲーム自体調整するヒマなんかロクに無いんだよ。
それもこれも思考停止のソニー＆業界が「画面が綺麗」ってのだけ追い求めたから。
おかげで内容勝負のゲームは目立たない、売れない。
そんな末期的な状況を携帯市場にまでもちこもうとしてるソニー。あいもかわらずリッジなんかだして
得意になってるナムコ。もう目先にとらわれすぎ。このままじゃ業界滅ぶよ
マジで消えてくれ。ＰＳＰ。
前のほうのレスでもあったけど、開発費におけるグラフィック作業のコストね。
キャラなんかさ、内容的には人間の形してりゃいいのに、なまじ画面が綺麗になると髪の毛や服がゆれるだの
表情や口がアニメーションするだの、まったくゲーム関係ないとこに金（＝人、時間）がかかりまくる。
締め切りの前日までモデルつくってたりするんだよ？ゲーム自体調整するヒマなんかロクに無いんだよ。
それもこれも思考停止のソニー＆業界が「画面が綺麗」ってのだけ追い求めたから。
おかげで内容勝負のゲームは目立たない、売れない。
そんな末期的な状況を携帯市場にまでもちこもうとしてるソニー。あいもかわらずリッジなんかだして
得意になってるナムコ。もう目先にとらわれすぎ。このままじゃ業界滅ぶよ
マジで消えてくれ。ＰＳＰ。
657 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:11:28 ID:3+XX7ssl
>>2画面の持つ可能性とかタッチパネルディスプレイの新奇性、ツインスロットのメリットなど秘めた可能性はPSPに勝るとも劣らないものを持ってるんだが…それをどこまで生かせるかはまるで未知数なんだよねぇ。
現状ではタッチとか２画面とかに一番力を入れてるはずの任天堂ソフトでさえ消化不良な感は否めない。
今後のソフトに期待・・といいたいけど、ネタが初期から種切れな気がするんだよね。
「どうしてもタッチでなくちゃいけない」「二画面でなくちゃいけない」そんなソフトが初発から出てこないのは問題だよな。
今までのハードは、時間が経つにしたがってその特性や潜在的な性能を把握する事で後期になれば成るほどよりハイスペックのゲームが作れるようになっていたけれど
タッチをどう使うか、二画面をどう利用するかは純粋にアイディア勝負。
長くそのハードを開発していれば自然にレベルアップするものでもない。
ぶっちゃけアイディアってもんは初期にいっぱいあり、後期になると二番煎じなものばかりになる傾向のもの。
現状のＮＤＳソフトを見る限り、「本当にタッチで、今までとは別物の面白さを体感できるソフト」は期待できそうにないなというのが正直なところ。
良ソフトて「お、ちょっと便利な使い方じゃん」
普通ソフトで「正直タッチにする意味あんまなくない？」
悪ソフトで「無意味にタッチさせるなよ！」
って感じになるだろうなー・・。
現状ではタッチとか２画面とかに一番力を入れてるはずの任天堂ソフトでさえ消化不良な感は否めない。
今後のソフトに期待・・といいたいけど、ネタが初期から種切れな気がするんだよね。
「どうしてもタッチでなくちゃいけない」「二画面でなくちゃいけない」そんなソフトが初発から出てこないのは問題だよな。
今までのハードは、時間が経つにしたがってその特性や潜在的な性能を把握する事で後期になれば成るほどよりハイスペックのゲームが作れるようになっていたけれど
タッチをどう使うか、二画面をどう利用するかは純粋にアイディア勝負。
長くそのハードを開発していれば自然にレベルアップするものでもない。
ぶっちゃけアイディアってもんは初期にいっぱいあり、後期になると二番煎じなものばかりになる傾向のもの。
現状のＮＤＳソフトを見る限り、「本当にタッチで、今までとは別物の面白さを体感できるソフト」は期待できそうにないなというのが正直なところ。
良ソフトて「お、ちょっと便利な使い方じゃん」
普通ソフトで「正直タッチにする意味あんまなくない？」
悪ソフトで「無意味にタッチさせるなよ！」
って感じになるだろうなー・・。
658 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:11:52 ID:0tT1zBE/
ゲームの進化がスーファミあたりで止まってたら、どんな名作が生まれたんだろう。
スーファミ版ドラクエ8とかFF10とか・・。
スーファミ版ドラクエ8とかFF10とか・・。
659 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:20:52 ID:x8B5J2sm
DSボタンが小さくて押しづらいのが難点。
個人的に４つボタンを今より大きくして、タッチパネルの下にセレクト、
スタートを配置して欲しかった。
GBA互換でもボタンのコンフィグが無いので
個人的に４つボタンを今より大きくして、タッチパネルの下にセレクト、
スタートを配置して欲しかった。
GBA互換でもボタンのコンフィグが無いので
660 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:25:21 ID:3+XX7ssl
>>656
ゲーム業界から脚を洗うことをお勧めする。
例えるなら「どんなに脚本が良くても、役者がダメ、演出がダメでは良質ドラマにはならない」ってこと。
たしかに「脚本はたいしたことないのに、役者がいいってだけでヒットするドラマ」もある訳だが・・・。
最高なのは「脚本も良い、演出もいい、役者もいいドラマ」なんだな。
その３要素の中で、「ドラマの本質は脚本だ。だから脚本さえ良ければいいんだ」じゃダメ。
その３要素はどれも同格なんだよ。
この理屈わかるかな？
ゲームも同じ。
「内容勝負」って言うのは、結局技術や資金の関係で綺麗なゲームをつくれないヤツラが逃げ道に使ってるだけ。
頑張って最高のゲームを作ってくれ。
ゲーム業界から脚を洗うことをお勧めする。
例えるなら「どんなに脚本が良くても、役者がダメ、演出がダメでは良質ドラマにはならない」ってこと。
たしかに「脚本はたいしたことないのに、役者がいいってだけでヒットするドラマ」もある訳だが・・・。
最高なのは「脚本も良い、演出もいい、役者もいいドラマ」なんだな。
その３要素の中で、「ドラマの本質は脚本だ。だから脚本さえ良ければいいんだ」じゃダメ。
その３要素はどれも同格なんだよ。
この理屈わかるかな？
ゲームも同じ。
「内容勝負」って言うのは、結局技術や資金の関係で綺麗なゲームをつくれないヤツラが逃げ道に使ってるだけ。
頑張って最高のゲームを作ってくれ。
661 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:34:58 ID:PB7F1Ps/
要するにPSPで資金不足は死を意味する・・か
そりゃ少しでも可能性のあるDSのほうがいいよ。
マリオカートなんか、２画面だけしか使わないよね？
タッチペンだけ、２画面だけってゲームでも別にかまわないよねDS。
そりゃ少しでも可能性のあるDSのほうがいいよ。
マリオカートなんか、２画面だけしか使わないよね？
タッチペンだけ、２画面だけってゲームでも別にかまわないよねDS。
662 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:47:08 ID:F9gruPLF
663 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 03:53:02 ID:lxFFBKxA
信長の野望系はタッチペンの使い勝手良さそう
664 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 04:00:00 ID:Vzidtmsy
>>660
656じゃないが答えてみる。
＞最高なのは「脚本も良い、演出もいい、役者もいいドラマ」なんだな。
これは間違いないだろうが、問題は時間と金が有限である以上全部を完璧にすることはできんから
どれを削るかだろ。
1～5の五段階表示するとして
脚本3、演出3、役者3の状態からどれか一つを一段階上げる場合ならどれから上げてもかまわんが
脚本2、演出4、役者3の状態からどれか一つを一段階上げる場合に演出を上げてるようでは駄目だろ
スポーツでも勉強でも学生の時の通知簿でもいいや。
3から4に上げるのに必要な金人努力＜＜4から5に上げるのに必要な金人努力
なのは常識じゃないか？これはゲーム作りでも変わらんよ。
脚本が基準レベルにも達してないのにしこしこ演出ばかり上げてたらそりゃ誰だって
あほくさくなるだろ。
それが今のPS2、PSPを作ってる側の状態
656じゃないが答えてみる。
＞最高なのは「脚本も良い、演出もいい、役者もいいドラマ」なんだな。
これは間違いないだろうが、問題は時間と金が有限である以上全部を完璧にすることはできんから
どれを削るかだろ。
1～5の五段階表示するとして
脚本3、演出3、役者3の状態からどれか一つを一段階上げる場合ならどれから上げてもかまわんが
脚本2、演出4、役者3の状態からどれか一つを一段階上げる場合に演出を上げてるようでは駄目だろ
スポーツでも勉強でも学生の時の通知簿でもいいや。
3から4に上げるのに必要な金人努力＜＜4から5に上げるのに必要な金人努力
なのは常識じゃないか？これはゲーム作りでも変わらんよ。
脚本が基準レベルにも達してないのにしこしこ演出ばかり上げてたらそりゃ誰だって
あほくさくなるだろ。
それが今のPS2、PSPを作ってる側の状態
665 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 04:08:40 ID:tJGg2Rp2
マリオカートは下画面がMapで上画面がメインじゃなかったっけ？
まぁマリ64DSみたいに選べるんだろうけど。
まぁマリ64DSみたいに選べるんだろうけど。
666 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 04:11:16 ID:x8B5J2sm
667 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 04:21:22 ID:+lND1rjE
NDSはバンブラとヒトフデが大健闘してて、非常に健全だわな。
開発コストも安いし、今回は任天堂もサードに協力的だから
一気にNDSへ流れるんじゃないの？
やっぱ年内・年度内に押し切る方針の任天堂の作戦勝ち。
NDSは良いハードだけど、それ以上に戦略広告が良かった。
開発コストも安いし、今回は任天堂もサードに協力的だから
一気にNDSへ流れるんじゃないの？
やっぱ年内・年度内に押し切る方針の任天堂の作戦勝ち。
NDSは良いハードだけど、それ以上に戦略広告が良かった。
668 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 04:48:28 ID:7j4iuKG6
>>660
個人的にゲームってのは遊ぶルールと仕組みとギミックを楽しむためのものなので
それを分かる範囲”見せれ”ばそれでイイのでは？
映画やドラマと違うのだからさ。
そこでひたすら絵や演技を追い求めるなら「映画見た方がいいんじゃ？」ってなるし。
実際その流れで安いハリウッドDVDにゲームの客が逃げたフシもあるしね。
ちとスレ違いですな。
個人的にゲームってのは遊ぶルールと仕組みとギミックを楽しむためのものなので
それを分かる範囲”見せれ”ばそれでイイのでは？
映画やドラマと違うのだからさ。
そこでひたすら絵や演技を追い求めるなら「映画見た方がいいんじゃ？」ってなるし。
実際その流れで安いハリウッドDVDにゲームの客が逃げたフシもあるしね。
ちとスレ違いですな。
669 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 04:58:03 ID:xAfzZTWo
GBAが糞ソフトばかりだったのでDSには期待してません
大本営の出すソフトは移植ばっかだわ、黄金の太陽や聖剣伝説はじめ話題作はことごとく糞だわ
大本営の出すソフトは移植ばっかだわ、黄金の太陽や聖剣伝説はじめ話題作はことごとく糞だわ
670 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 05:03:02 ID:jLzGrXcF
まぁゲームって市場がニッチになってく一因がその辺にあるのは分かるけど、どうだかなぁ…
PSPでのゲーム頒布がUMDに限られちゃうとも限らんし…メモステからの起動にも対応してるわけだからひょっとするとデータのみの販売もあるわけで、そうなってくるとアイディア勝負の実験作とかも売りやすくなってくるんじゃないかとも思うけど。
現状その辺のロードマップが不鮮明なのでなんとも言えないが、売れ行き次第では携帯電話ゲーム市場と携帯ゲーム機の橋渡しを果たしてくれたりする可能性はあると思うよ。
もっともそれはDSにも言えることで、任天堂お得意の書き換え販売をやってくれればファミコンミニやエミュなんぞに頼らんでも良くなって来るんだがなぁ…
ソレもコレも売れ行き次第ってのが世知辛いトコだけどね。
PSPでのゲーム頒布がUMDに限られちゃうとも限らんし…メモステからの起動にも対応してるわけだからひょっとするとデータのみの販売もあるわけで、そうなってくるとアイディア勝負の実験作とかも売りやすくなってくるんじゃないかとも思うけど。
現状その辺のロードマップが不鮮明なのでなんとも言えないが、売れ行き次第では携帯電話ゲーム市場と携帯ゲーム機の橋渡しを果たしてくれたりする可能性はあると思うよ。
もっともそれはDSにも言えることで、任天堂お得意の書き換え販売をやってくれればファミコンミニやエミュなんぞに頼らんでも良くなって来るんだがなぁ…
ソレもコレも売れ行き次第ってのが世知辛いトコだけどね。
671 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 05:13:42 ID:jLzGrXcF
>657
確かに現状NDSのソフトではその特質を生かしきったゲームというのはミニゲーム以外で見られないんだが、ソレにしたってゲームというより娯楽の範疇での成功例だしな。
ただ弄くってるうちに｢お、こんな使い方もいいんジャマイカ?｣なんてアイディアも出る可能性があるから種切れと決め付けるのは早計だと思うぞ。
今回のNDSはどうも何から何まで急ごしらえで作られたような印象を受けるし、同発のソフトはあまり参考にならん気がするなぁ…バンブラなんかは良作だけど、企画の使い回しっぽいしな。
確かに現状NDSのソフトではその特質を生かしきったゲームというのはミニゲーム以外で見られないんだが、ソレにしたってゲームというより娯楽の範疇での成功例だしな。
ただ弄くってるうちに｢お、こんな使い方もいいんジャマイカ?｣なんてアイディアも出る可能性があるから種切れと決め付けるのは早計だと思うぞ。
今回のNDSはどうも何から何まで急ごしらえで作られたような印象を受けるし、同発のソフトはあまり参考にならん気がするなぁ…バンブラなんかは良作だけど、企画の使い回しっぽいしな。
672 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 09:16:49 ID:???
ただNDSは2画面タッチの部分が前面に出てるから、2画面の必要ない、タッチするメリットのない
ソフトっていうのが出しにくいのはあるね。
純粋にメリットなんだが、今の時期はちょっと縛りになってしまってる可能性はある。
ただ1画面用として面白く作れるソフトも、2画面のなんかつけろと注文つけられるとかいうのは
よくある話っぽい。
>>656
本当にゲーム屋なのかな？
じゃあどのスペックがアイディア優先のゲームに適合してるのか？
FC？ SFC？ GB？ DS？ PSP？ PS？ PS2？
表現に労力を割かずに済むのが良いゲームの条件なら、間違いなくFCがベスト。
お前さんの発言はゲーム機の進化そのものを否定してる。
でも一番ソフトメーカーがゲーム作りやすかったのは、PSじゃあないの？
とはいえ、グラフィックの負担が増える方向性なのは確かだな。
PSPとDSが携帯ゲーム機のモーメントをスペック勝負に持ち込んだら、また新たに小さいサイズの
ゲーム機が出るんじゃないかな。
ソフトっていうのが出しにくいのはあるね。
純粋にメリットなんだが、今の時期はちょっと縛りになってしまってる可能性はある。
ただ1画面用として面白く作れるソフトも、2画面のなんかつけろと注文つけられるとかいうのは
よくある話っぽい。
>>656
本当にゲーム屋なのかな？
じゃあどのスペックがアイディア優先のゲームに適合してるのか？
FC？ SFC？ GB？ DS？ PSP？ PS？ PS2？
表現に労力を割かずに済むのが良いゲームの条件なら、間違いなくFCがベスト。
お前さんの発言はゲーム機の進化そのものを否定してる。
でも一番ソフトメーカーがゲーム作りやすかったのは、PSじゃあないの？
とはいえ、グラフィックの負担が増える方向性なのは確かだな。
PSPとDSが携帯ゲーム機のモーメントをスペック勝負に持ち込んだら、また新たに小さいサイズの
ゲーム機が出るんじゃないかな。
673 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 09:59:35 ID:???
流れてくる映像を見るだのドラマ・映画と
こちらが「操作」するゲームを並べて話するのおかしくないか？
こちらが「操作」するゲームを並べて話するのおかしくないか？
674 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 14:34:36 ID:???
675 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 16:15:11 ID:???
PSPやDSがでてもGBAにがんばってほしい自分がいる。
画面きれいだったり、容量多いPSPや
二画面やタッチパネルのDSでもいいんだけどさ、
もっとシンプルなゲームはGBAで出してくれると嬉しいなと思ったり。
画面きれいだったり、容量多いPSPや
二画面やタッチパネルのDSでもいいんだけどさ、
もっとシンプルなゲームはGBAで出してくれると嬉しいなと思ったり。
676 ：１：04/12/16 20:34:58 ID:cUrvWxeY
>>675
多分漏れは、
ＮＤＳは複雑なゲーム（メトロイドなどの３Ｄゲーム）または、
きみしね、さワリオ等のタッチパネルを必ずゲーム使うを発売。
ＧＢＡはシンプルで、低年齢が楽しめるゲーム（２Ｄマリオやカービィ）
発売する方向にいずれ落ち着くと思う。
ただ、今はタッチパネル、マイク等の機能に目が眩んで（ゲーム製作社及び者が）
殆どのゲームはＮＤＳで発売すると思う。
多分漏れは、
ＮＤＳは複雑なゲーム（メトロイドなどの３Ｄゲーム）または、
きみしね、さワリオ等のタッチパネルを必ずゲーム使うを発売。
ＧＢＡはシンプルで、低年齢が楽しめるゲーム（２Ｄマリオやカービィ）
発売する方向にいずれ落ち着くと思う。
ただ、今はタッチパネル、マイク等の機能に目が眩んで（ゲーム製作社及び者が）
殆どのゲームはＮＤＳで発売すると思う。
677 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 20:49:01 ID:???
任天堂にごねられたら作らなしゃーない みたいな風潮
678 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 21:11:26 ID:agQWuTx+
>>676
1さん？突然出てきたけど
1さん？突然出てきたけど
679 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 22:32:23 ID:???
PSPと白き魔女買ってきた。
ディスクの読み込み音がスゲーうるさい。壊れそうな音立ててるよ。
ドット欠けなのかしらんが黒い点が１０個以上ある。
でもこれはゲームやってる分には気にならん。
それより画面が指紋で汚れるのでそっちのほうが気になると思うぞ。
ロボタンはたしかにふにゃふにゃだが、白き魔女では使わない。
あえて使わんようにしたのか？
アナログパッドの位置はすげー使いづらい。こりゃダメだってゆーか親指が変になりそう。
ネットワーク設定でパソコンに繋げられるのだが、接続テストはOKなんだが
その先がよくわからん。ソフトウェアアップデート以外何に使えるの？
まぁ、それでもこの画面の美しさはすげーわ。布団のなかでゲームやろっと。
ディスクの読み込み音がスゲーうるさい。壊れそうな音立ててるよ。
ドット欠けなのかしらんが黒い点が１０個以上ある。
でもこれはゲームやってる分には気にならん。
それより画面が指紋で汚れるのでそっちのほうが気になると思うぞ。
ロボタンはたしかにふにゃふにゃだが、白き魔女では使わない。
あえて使わんようにしたのか？
アナログパッドの位置はすげー使いづらい。こりゃダメだってゆーか親指が変になりそう。
ネットワーク設定でパソコンに繋げられるのだが、接続テストはOKなんだが
その先がよくわからん。ソフトウェアアップデート以外何に使えるの？
まぁ、それでもこの画面の美しさはすげーわ。布団のなかでゲームやろっと。
680 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 22:45:10 ID:???
連カキすまん。アナログパッドは左手で本体の下のほう持てば全然OKだった。
でもあんま下持つとLボタン押しにくい。
でもあんま下持つとLボタン押しにくい。
681 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 23:04:50 ID:???
俺のPSPはほぼみんゴル専用機と化しつつあるので気分を変えて白き魔女を買おうと思ったら売切れだった。
しょうがなく無双を買ってみたんだがなんかこじんまりした印象を受けてショボーンな感じ…広大なフィールドを敵を蹴散らしつつ駆け抜けたかったんだが。
いや、携帯機ならこんな位が丁度良いんだろうが、PSPってだけで過大な期待をしちゃうんだよね。
この辺が携帯機に高スペックを与えた事の弊害なんだろうなぁ。
しょうがなく無双を買ってみたんだがなんかこじんまりした印象を受けてショボーンな感じ…広大なフィールドを敵を蹴散らしつつ駆け抜けたかったんだが。
いや、携帯機ならこんな位が丁度良いんだろうが、PSPってだけで過大な期待をしちゃうんだよね。
この辺が携帯機に高スペックを与えた事の弊害なんだろうなぁ。
682 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 23:13:41 ID:???
683 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 23:30:29 ID:???
684 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 23:32:34 ID:???
PSPは全てにおいて中途半端なのが敗因になるだろうな。
ほんと、ソニーはあれで何をしたかったのか。コンセプトがまるでわからん。
ソニーがきちんとしたコンセプトを打ち出さないから
サードも動くに動けずに困惑してる始末。
ほんと、ソニーはあれで何をしたかったのか。コンセプトがまるでわからん。
ソニーがきちんとしたコンセプトを打ち出さないから
サードも動くに動けずに困惑してる始末。
685 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 23:43:48 ID:???
「プレイやん」の存在知って思った事
PSPはそれ自体で動画も音楽もゲームもOK
でも動画や音楽も本格的にやろうとすると、独自規格のメモリースティック必須
メモリースティックは既存のSDカードに比べるとかなり割高
液晶画面はDSに比べて非常にでかい。これはDSと比べるとかなりのアドバンテージ
一方DSは現状ゲームのみだが現発売はされてないが、プレイやんをプラスすれば
動画、音楽再生出来る。
SDカードなので同容量だとPSPのメモリースティックよりかなり安い。
価格もDS+プレイやんで見た場合2万弱（プレイやんが5000円位といわれてるので）
つきつめると、違いなんてタッチパネルか大画面かって事じゃないの？
妊娠が出川がで煽り合いするほどの事なんか？それぞれの好みじゃんって思うの
は「ハード、業界」を最近見出したから言える事なんかな？
PSPはそれ自体で動画も音楽もゲームもOK
でも動画や音楽も本格的にやろうとすると、独自規格のメモリースティック必須
メモリースティックは既存のSDカードに比べるとかなり割高
液晶画面はDSに比べて非常にでかい。これはDSと比べるとかなりのアドバンテージ
一方DSは現状ゲームのみだが現発売はされてないが、プレイやんをプラスすれば
動画、音楽再生出来る。
SDカードなので同容量だとPSPのメモリースティックよりかなり安い。
価格もDS+プレイやんで見た場合2万弱（プレイやんが5000円位といわれてるので）
つきつめると、違いなんてタッチパネルか大画面かって事じゃないの？
妊娠が出川がで煽り合いするほどの事なんか？それぞれの好みじゃんって思うの
は「ハード、業界」を最近見出したから言える事なんかな？
686 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/16 23:47:58 ID:???
687 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 00:12:40 ID:???
>>660
言いたいことはわかるんだけど、何かがちょっとずれてる気がする。
RPGにおいていえばそれは確かにいえることなんだけど、
基本的にゲームなんだよ。ドラマじゃないんだよね。
「見る」という部分においては確かにそれは重要なことだけど、
ゲームはあくまで自分が参加して遊ぶものだ。
お客に参加させるという点で重視される部分は変わるはず。
それに、すべての人が最高の芸達者な役者でも、すでに型にはまっていれば
新鮮味はなくなる。
「あ、いつもこのヒト犯人役だからこの人が犯人だ」
こんなことになってるのがいまの状態だと思うんだよな。
裏をかくなら新人を使うなり、脚本がこってないと勝負できないだろうと。
言いたいことはわかるんだけど、何かがちょっとずれてる気がする。
RPGにおいていえばそれは確かにいえることなんだけど、
基本的にゲームなんだよ。ドラマじゃないんだよね。
「見る」という部分においては確かにそれは重要なことだけど、
ゲームはあくまで自分が参加して遊ぶものだ。
お客に参加させるという点で重視される部分は変わるはず。
それに、すべての人が最高の芸達者な役者でも、すでに型にはまっていれば
新鮮味はなくなる。
「あ、いつもこのヒト犯人役だからこの人が犯人だ」
こんなことになってるのがいまの状態だと思うんだよな。
裏をかくなら新人を使うなり、脚本がこってないと勝負できないだろうと。
688 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 02:02:52 ID:???
>>679でPSPに文句タレてた者ですが、あれから２時間弱ハマってました。おもろいわ、これ。
で、まぁNDSとPSPだけど・・・
金がないならNDS、金があって両方気になるなら両方買っちゃえ
って感じだな。
ぶっちゃけ２万円弱のハードなんて社会人ならそんな負担にならないし、
据え置きハードと違って場所も取らない。
ただ、任天堂はGBのノウハウがあり、ソニーは今回挑戦者なんだから、無難なのはNDSだと思う。
で、まぁNDSとPSPだけど・・・
金がないならNDS、金があって両方気になるなら両方買っちゃえ
って感じだな。
ぶっちゃけ２万円弱のハードなんて社会人ならそんな負担にならないし、
据え置きハードと違って場所も取らない。
ただ、任天堂はGBのノウハウがあり、ソニーは今回挑戦者なんだから、無難なのはNDSだと思う。
689 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 02:29:40 ID:???
まぁ・・・PSPはソフト面に置いては納得いかないが、ハード面ではそこそこ納得イクと思うが・・・１９８００円だし
初期ロットの不具合があーだこーだ言ってる香具師はある程度のリスクを冒してもそれでも欲しかったから買ったんじゃないのかね・・・
DSも早くネット対戦できるようになるといいですねー
来年の春から本格的にPSPがネット進出だし、これからに期待かな
とりあえずWLI-USB-KB11買ってきたしxlinkにつないでネット対戦してこよ
初期ロットの不具合があーだこーだ言ってる香具師はある程度のリスクを冒してもそれでも欲しかったから買ったんじゃないのかね・・・
DSも早くネット対戦できるようになるといいですねー
来年の春から本格的にPSPがネット進出だし、これからに期待かな
とりあえずWLI-USB-KB11買ってきたしxlinkにつないでネット対戦してこよ
690 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 04:44:16 ID:g6hsvQCV
>>684
ＰＳＰを作ることになった過程を知りたいな。
会議とかで「他に金儲けれそうなことないか？」
「据え置きはもう限界に近いでしょうから、携帯がいいんじゃないですか？」
「携帯はＧＢがあるだろ。難しくないか？」
「プレステの時だって難しいと言われてたじゃないですか。
高性能で、動画見れて音楽聴けるマルチな携帯機にすればバカ売れですって」
「「まあ一度あることは二度あるっていうしな。よし、じゃあそれでいこう」
とかいう会話だったんだろうか
ＰＳＰを作ることになった過程を知りたいな。
会議とかで「他に金儲けれそうなことないか？」
「据え置きはもう限界に近いでしょうから、携帯がいいんじゃないですか？」
「携帯はＧＢがあるだろ。難しくないか？」
「プレステの時だって難しいと言われてたじゃないですか。
高性能で、動画見れて音楽聴けるマルチな携帯機にすればバカ売れですって」
「「まあ一度あることは二度あるっていうしな。よし、じゃあそれでいこう」
とかいう会話だったんだろうか
691 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 12:09:10 ID:???
おい、お前らもちつけ。
一口にゲームと言ってもアクション・RPG・アドベンチャー・シューティングと幅広くて、
それぞれで求める物も違うべ。
散々叩かれてるPSPだけど、俺は今出てるカーレースとかアクションよりかは、
寧ろサウンドノベルみたいなアドベンチャー系が向いてると思う。
シネスコ（シネマスコープ）の画面は一枚絵をバーンと見せるのに向いてる。
一口にゲームと言ってもアクション・RPG・アドベンチャー・シューティングと幅広くて、
それぞれで求める物も違うべ。
散々叩かれてるPSPだけど、俺は今出てるカーレースとかアクションよりかは、
寧ろサウンドノベルみたいなアドベンチャー系が向いてると思う。
シネスコ（シネマスコープ）の画面は一枚絵をバーンと見せるのに向いてる。
692 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 12:42:19 ID:???
>>691
飯野の出番か？
飯野の出番か？
693 ：１：04/12/17 14:05:58 ID:7Bh6L979
694 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 14:07:30 ID:???
PSPの白が出たら買うかも。黒はいらない。可愛くない。
トロだって白いでしょ？
トロだって白いでしょ？
695 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 14:13:52 ID:???
ノベル系のゲームは結構、携帯機にあってるかもなぁ。
電車の中とかでも小説代わりに気軽に遊べそう。
PSPの大画面もそうだし、
NDSにしても2画面を生かした物語展開
（「きみしね」をプレイした人ならわかると思う）
は小説とは違うインタラクティブが味わえる。
電車の中とかでも小説代わりに気軽に遊べそう。
PSPの大画面もそうだし、
NDSにしても2画面を生かした物語展開
（「きみしね」をプレイした人ならわかると思う）
は小説とは違うインタラクティブが味わえる。
696 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 14:18:03 ID:???
いつも思うんだか、基本的にどっちも高いんだよ。
ＤＳでまじギリギリ。
スペックと比べてＰＳＰお特だとかさ、
そんなのどうでもいいよ。
単純にゲーム機の本質として２万出す価値なんかないと思う。
ＤＳでまじギリギリ。
スペックと比べてＰＳＰお特だとかさ、
そんなのどうでもいいよ。
単純にゲーム機の本質として２万出す価値なんかないと思う。
697 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 14:19:29 ID:7Bh6L979
698 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 14:20:32 ID:???
ＤＳ→１２０００円
ＰＳＰＳ→１６０００円
がいいとこだな。
家賃に８万も払っていることのほうが馬鹿らしいが。
ＰＳＰＳ→１６０００円
がいいとこだな。
家賃に８万も払っていることのほうが馬鹿らしいが。
699 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 14:35:09 ID:???
700 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 15:28:45 ID:???
おもいっきり主観だけど、ＰＳＰの画面に慣れてしまうと・・・ＮＤＳへの移行はつらいよ。
ＰＳＰがこけると、そのまま携帯ハードご卒業の予感。
ＮＤＳは、操作系を何にするかはプレイヤーに選ぶ権利があるはずなのに、タッチパネル標準にされるのは困る。
代替措置としての他のボタンが使いにくいので、操作するだけでもしんどい。
俺が下手過ぎるだけなのか・・・。
ＰＳＰがこけると、そのまま携帯ハードご卒業の予感。
ＮＤＳは、操作系を何にするかはプレイヤーに選ぶ権利があるはずなのに、タッチパネル標準にされるのは困る。
代替措置としての他のボタンが使いにくいので、操作するだけでもしんどい。
俺が下手過ぎるだけなのか・・・。
701 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 16:24:37 ID:???
>700
これまで携帯ハードに操作系を選ぶ権利なんて無かったはずだが。
PSPはUSBパッドが使えるってことか？
まさかアナログとデジタルのこと言ってるのか？
これまで携帯ハードに操作系を選ぶ権利なんて無かったはずだが。
PSPはUSBパッドが使えるってことか？
まさかアナログとデジタルのこと言ってるのか？
702 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 16:53:45 ID:???
ところでPSPとNDSのぷよぷよが出るんだが、これって両方無理やりとも
言える特徴づけがされてるんだな。
PSPは、1画面を左右に分割して、1台で2人対戦が可能。
NDSは例によってダウンロードプレイの8人対戦。
PSPの対戦は、左右に長い画面を割って、かつ左右から相対して
できるような画面構成になってる。横長で精細なPSPの画面を生かして
いるし、携帯機1台だけで2人が遊べると言うのは、実用的なシチュエーションが
多い気がする。
NDSのほうは、NDS持ってる連中が一杯集まれば遊べる！ってことで、
これはこれで、NDSの好きな人が集まれば遊べるわけだから、実用的
だと思う。
このへんは、割と2つの機種の方向性をうまく生かしているような気がする。
（PSPのボタン配置が使い物になるのかとか、8人も集まらね～とかの
問題は別にして）
言える特徴づけがされてるんだな。
PSPは、1画面を左右に分割して、1台で2人対戦が可能。
NDSは例によってダウンロードプレイの8人対戦。
PSPの対戦は、左右に長い画面を割って、かつ左右から相対して
できるような画面構成になってる。横長で精細なPSPの画面を生かして
いるし、携帯機1台だけで2人が遊べると言うのは、実用的なシチュエーションが
多い気がする。
NDSのほうは、NDS持ってる連中が一杯集まれば遊べる！ってことで、
これはこれで、NDSの好きな人が集まれば遊べるわけだから、実用的
だと思う。
このへんは、割と2つの機種の方向性をうまく生かしているような気がする。
（PSPのボタン配置が使い物になるのかとか、8人も集まらね～とかの
問題は別にして）
703 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 17:51:51 ID:???
>>700
思いっきり主観だな
プレステ2持ってる今でも時々くにお君やスーファミのマリカーがやりたくなる
と言うかそっちやってる時の方が多い俺には理解できん考え方だ
ボタンが使いにくいってのは押しにくいのかボタンでメニューが選べないのが嫌なのかその他かどうなんだ
思いっきり主観だな
プレステ2持ってる今でも時々くにお君やスーファミのマリカーがやりたくなる
と言うかそっちやってる時の方が多い俺には理解できん考え方だ
ボタンが使いにくいってのは押しにくいのかボタンでメニューが選べないのが嫌なのかその他かどうなんだ
704 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/17 18:19:17 ID:???
ID表示なしになったとたん糞スレになったな
705 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 00:08:51 ID:CkgXlsO8
>>704
おい、それをいっちゃいかんｗ
おい、それをいっちゃいかんｗ
706 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 01:26:09 ID:???
いや、いいかげんネタ切れだろ。
双方の方向性が違うから議論してても結局平行線になるだけだし、そもそも議論自体が成立しにくいってのにみんな気付いたんでないの?
NDSとPSPの間にはゲームをメディアと考えるか娯楽と考えるかって大きな隔たりがあるから、突き詰めて行くとゲームのあるべき姿とか観念的な話になっちゃいそうだし。
双方の方向性が違うから議論してても結局平行線になるだけだし、そもそも議論自体が成立しにくいってのにみんな気付いたんでないの?
NDSとPSPの間にはゲームをメディアと考えるか娯楽と考えるかって大きな隔たりがあるから、突き詰めて行くとゲームのあるべき姿とか観念的な話になっちゃいそうだし。
707 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 02:22:34 ID:???
DS、グラフィックの性能が云々より液晶がもうちょっと綺麗だったらな…
買う気満々だったのに、店頭で見たらSPと大差なくてがっかりした
せめて携帯電話レベルにはなってくれると期待してたのに
値段上がっても良いから、WSC見習って液晶改善版出してくれないかな
「2Dが綺麗に見える液晶」なんかが付いたらかなり勝算上がると思うんだけど
買う気満々だったのに、店頭で見たらSPと大差なくてがっかりした
せめて携帯電話レベルにはなってくれると期待してたのに
値段上がっても良いから、WSC見習って液晶改善版出してくれないかな
「2Dが綺麗に見える液晶」なんかが付いたらかなり勝算上がると思うんだけど
708 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 02:26:21 ID:???
>>707
NDSSPでも出るの待ってろ
NDSSPでも出るの待ってろ
709 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 02:41:11 ID:???
710 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 03:06:14 ID:???
711 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/18 04:34:32 ID:???
このスレ読んでてひとつ気になったのは、なんで「ハイスペック」＝
「絵が綺麗になるだけ」みたいに、殆どの人が言っているのかが不可解。
高音質のサウンドを出すには容量が足りず、スペックも部分的には
６４以下のＤＳで、世界で一番売れているゲームＧＴＡ等が
実現不可能なのは一目瞭然だし、スペック不足で敵兵の数が半分以下の
三国無双なんかが出たとしてもおもしろくなさそうだ。
スペック低ければ、アクションやシューティングで物理シュミレートが
使えないとか、衝突判定（コリジョン計算）が遅いからマシンガンや
ショットガンが仕様から削られるなんてのもあるだろうし、
数多くある、なりきり、疑似体験系のゲームは、「低スペックでも
ゲーム性がよければ・・・」なんてセンテンスは無意味でしょ。
ＡＣ５やった後でＡＣ１に満足できるわけがない。どちらも僚機に
指示だせて、ゲーム性は大差ないはずなのにね。まあ、これは
グラフィックによる所が大きいけど。
スペックが足りなくて実現できないアイデアなんて腐るほどあるんでない？
まあ、そういう意味ではＰＳＰやＰＳ２でもスペック全然足りない
んだけどね＾＾
このスレでこういう事言うと結構たたかれそうだ。
「絵が綺麗になるだけ」みたいに、殆どの人が言っているのかが不可解。
高音質のサウンドを出すには容量が足りず、スペックも部分的には
６４以下のＤＳで、世界で一番売れているゲームＧＴＡ等が
実現不可能なのは一目瞭然だし、スペック不足で敵兵の数が半分以下の
三国無双なんかが出たとしてもおもしろくなさそうだ。
スペック低ければ、アクションやシューティングで物理シュミレートが
使えないとか、衝突判定（コリジョン計算）が遅いからマシンガンや
ショットガンが仕様から削られるなんてのもあるだろうし、
数多くある、なりきり、疑似体験系のゲームは、「低スペックでも
ゲーム性がよければ・・・」なんてセンテンスは無意味でしょ。
ＡＣ５やった後でＡＣ１に満足できるわけがない。どちらも僚機に
指示だせて、ゲーム性は大差ないはずなのにね。まあ、これは
グラフィックによる所が大きいけど。
スペックが足りなくて実現できないアイデアなんて腐るほどあるんでない？
まあ、そういう意味ではＰＳＰやＰＳ２でもスペック全然足りない
んだけどね＾＾
このスレでこういう事言うと結構たたかれそうだ。
712 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 04:43:56 ID:???
いやシューティングの場合は性能とかじゃなくて、単純に液晶がある程度明るくてデカク無いと、弾除け厳しいから。
ワンダースワンのシルバーソードとかクリアした後なんて、目から涙出まくりだから。
GBASPでシューティングやってると結局GBプレイヤー買っちゃうから。
シューティングやるならPSP一択だけど、今のご時世出るかどうかの方が一番の問題。
結局、携帯シューターは絶滅保護のためにどのハードでシューティングが出てもそのハードとソフトをセットで買う。
ワンダースワンのシルバーソードとかクリアした後なんて、目から涙出まくりだから。
GBASPでシューティングやってると結局GBプレイヤー買っちゃうから。
シューティングやるならPSP一択だけど、今のご時世出るかどうかの方が一番の問題。
結局、携帯シューターは絶滅保護のためにどのハードでシューティングが出てもそのハードとソフトをセットで買う。
713 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 06:00:17 ID:???
>>711
別に叩きはしないが、それはPS世代のゲーマー層の意見だな。
任天堂はDSでPS2で出ているようなソフトを出す気なんてハナからないだろ。
確かにグラフィックが良くないと成り立たないソフトってのはある。
それはそれでゲームのジャンルの一つとしては面白い。だけどそれが求められる
のは据え置き機なんだよ。そもそも据え置き機と携帯機は求められるものも市場も違う。
どちらにせよゲームはリアルな仮想体験を楽しむといった側面だけではなく
単純に「遊び」の選択肢の一つとしての側面も持ってることを忘れるな。
FCどころかゲームウォッチですら今やっても面白い(遊びとして)と思うものはあるだろ？
それはそれらが純粋に面白い「遊び」だからなんだよ。
全てのゲームがキミが求めているようなものになってしまったら、
ゲームは一部のコアなゲーマーだけのものになってしまう。
別に叩きはしないが、それはPS世代のゲーマー層の意見だな。
任天堂はDSでPS2で出ているようなソフトを出す気なんてハナからないだろ。
確かにグラフィックが良くないと成り立たないソフトってのはある。
それはそれでゲームのジャンルの一つとしては面白い。だけどそれが求められる
のは据え置き機なんだよ。そもそも据え置き機と携帯機は求められるものも市場も違う。
どちらにせよゲームはリアルな仮想体験を楽しむといった側面だけではなく
単純に「遊び」の選択肢の一つとしての側面も持ってることを忘れるな。
FCどころかゲームウォッチですら今やっても面白い(遊びとして)と思うものはあるだろ？
それはそれらが純粋に面白い「遊び」だからなんだよ。
全てのゲームがキミが求めているようなものになってしまったら、
ゲームは一部のコアなゲーマーだけのものになってしまう。
>>713 >確かにグラフィックが良くないと成り立たないソフトってのはある。
だから、ハイスペックがもたらす物は、綺麗な絵だけでは無いって
言ってるんですよ。全然意味が違う。エースコンバットを
例えに含んだのが趣旨をわかりにくくしてしまったかもしれない。
ＧＴＡなんて絵はしょぼいけど、ＰＳ２クラス以上のスペックがないと
実現できないゲーム性でしょ。そのハイスペックでしか実現しない
ユニークなゲーム性が受けて、ポケモンを超えて世界１のソフトになった
わけじゃないですか。 塊魂だって携帯ゲー向きな感じだけど、
低スペックじゃ実現できないし。
思いついたアイデアを実現するには、スペックは高ければ高い程
いいのはあたりまえの事で、低スペックのままでもおもしろく
できるソフトも中にはあるってだけでしょ。
グラフィックだけではなく、ゲームのシステム自体が
ハイスペックを要求する事は非常に多いですよ。
あなたもそうみたいだが、なんで「ハイスペック」という単語が、
「きれいな絵」にしか結びつかないかの様に、みんな語るのかが、
不思議だったわけです。
>それはそれでゲームのジャンルの一つとしては面白い。だけどそれが求められる
>のは据え置き機なんだよ。そもそも据え置き機と携帯機は求められるものも市場も違う。
まだわからないと思うけど。ＰＳＰが好調であった場合はその意見
の信憑性はあやしくなるし・・・。自分はどっちも売れると思っているし、
そうあって欲しいものです。
だから、ハイスペックがもたらす物は、綺麗な絵だけでは無いって
言ってるんですよ。全然意味が違う。エースコンバットを
例えに含んだのが趣旨をわかりにくくしてしまったかもしれない。
ＧＴＡなんて絵はしょぼいけど、ＰＳ２クラス以上のスペックがないと
実現できないゲーム性でしょ。そのハイスペックでしか実現しない
ユニークなゲーム性が受けて、ポケモンを超えて世界１のソフトになった
わけじゃないですか。 塊魂だって携帯ゲー向きな感じだけど、
低スペックじゃ実現できないし。
思いついたアイデアを実現するには、スペックは高ければ高い程
いいのはあたりまえの事で、低スペックのままでもおもしろく
できるソフトも中にはあるってだけでしょ。
グラフィックだけではなく、ゲームのシステム自体が
ハイスペックを要求する事は非常に多いですよ。
あなたもそうみたいだが、なんで「ハイスペック」という単語が、
「きれいな絵」にしか結びつかないかの様に、みんな語るのかが、
不思議だったわけです。
>それはそれでゲームのジャンルの一つとしては面白い。だけどそれが求められる
>のは据え置き機なんだよ。そもそも据え置き機と携帯機は求められるものも市場も違う。
まだわからないと思うけど。ＰＳＰが好調であった場合はその意見
の信憑性はあやしくなるし・・・。自分はどっちも売れると思っているし、
そうあって欲しいものです。
715 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 07:37:46 ID:???
だからなんでそこでPSPじゃなきゃいけないんだ？
PS2でいいじゃん、何も携帯ゲームで出す利点が無い。
例に出してるGTAで言うなら元々PCゲーな訳で、
モニターの前でじっくりやるように設計されてるゲームなんだから。
PS2でいいじゃん、何も携帯ゲームで出す利点が無い。
例に出してるGTAで言うなら元々PCゲーな訳で、
モニターの前でじっくりやるように設計されてるゲームなんだから。
PSPじゃなきゃいけないとか言ってないですよ。
「スペックが高い＝高いゲーム性を出すのに制限減る」という
考えが希薄すぎではないかという事。
>だからなんでそこでPSPじゃなきゃいけないんだ？
>PS2でいいじゃん、何も携帯ゲームで出す利点が無い。
あなたがこう思う理由がわからない。
私は手軽に布団の中やら、ＴＶをみながらＰＳ２でやるような
ゲームができたらいいなあと思ってきた。できるようなって
うれしいとも思っている。この感覚が、世間の人々の感覚から
おおきく外れているとは到底思えない。「ＧＢＡはＳＦＣとＦＣの
焼き直しばっかでつまらんのが多い。」という意見もよく耳にしたし。
それはこれからＰＳＰの動向をみていけば、答えがでるでしょう。
もちろん逆転裁判等の携帯ゲーム向きのゲームも全然大好きだけどね。
「スペックが高い＝高いゲーム性を出すのに制限減る」という
考えが希薄すぎではないかという事。
>だからなんでそこでPSPじゃなきゃいけないんだ？
>PS2でいいじゃん、何も携帯ゲームで出す利点が無い。
あなたがこう思う理由がわからない。
私は手軽に布団の中やら、ＴＶをみながらＰＳ２でやるような
ゲームができたらいいなあと思ってきた。できるようなって
うれしいとも思っている。この感覚が、世間の人々の感覚から
おおきく外れているとは到底思えない。「ＧＢＡはＳＦＣとＦＣの
焼き直しばっかでつまらんのが多い。」という意見もよく耳にしたし。
それはこれからＰＳＰの動向をみていけば、答えがでるでしょう。
もちろん逆転裁判等の携帯ゲーム向きのゲームも全然大好きだけどね。
717 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 08:25:56 ID:???
>>714
GTAやったこと無いから質問なんだけど。
一作目と三作目って、ゲーム性が全然違うの？
一作目ってPS版出てるみたいだから、そんなハイスペックが必要なシステムってわけでもなさそうだけど。
>「ハイスペック」＝「絵が綺麗になるだけ」
ってのは、ゲーム業界じゃ(PCゲー含む)、スペックの向上＝グラフィック性能の向上になってるからでしょ。
別にハイスペックになった方がやれることの幅が広がっていいってのはわかるよ？
でも、あなたが思ってる以上にCPU演算処理が必要なゲームってないと思う。
キャラがいっぱい出たときの処理落ちとかは、CPUよりビデオチップの性能に寄ることが多いし。
グラフィックにこだわらなきゃ、結構低スペックでできるものだよ。
GTAやったこと無いから質問なんだけど。
一作目と三作目って、ゲーム性が全然違うの？
一作目ってPS版出てるみたいだから、そんなハイスペックが必要なシステムってわけでもなさそうだけど。
>「ハイスペック」＝「絵が綺麗になるだけ」
ってのは、ゲーム業界じゃ(PCゲー含む)、スペックの向上＝グラフィック性能の向上になってるからでしょ。
別にハイスペックになった方がやれることの幅が広がっていいってのはわかるよ？
でも、あなたが思ってる以上にCPU演算処理が必要なゲームってないと思う。
キャラがいっぱい出たときの処理落ちとかは、CPUよりビデオチップの性能に寄ることが多いし。
グラフィックにこだわらなきゃ、結構低スペックでできるものだよ。
718 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 08:29:23 ID:???
>>716
それがユーザーが望む方向であるとしてもだ、PS２並のゲームをつくるには
PS２並の開発費＆期間が必要な訳で。
それでPS２より圧倒的に低い市場で売るのと、最初からPS２用で作って売るのと
メーカー的にはどっちがより資金回収＆利益の為にいいのかな？
もちろん同じようなソフトを両方に出す手もあるが、そのまま移植が出来ない以上
２本分の手間と費用も掛かってしまう。
現状ユーザーが求めるソフトを揃えようとすれば、どんどん自らの首を絞めてしまう。
それがユーザーが望む方向であるとしてもだ、PS２並のゲームをつくるには
PS２並の開発費＆期間が必要な訳で。
それでPS２より圧倒的に低い市場で売るのと、最初からPS２用で作って売るのと
メーカー的にはどっちがより資金回収＆利益の為にいいのかな？
もちろん同じようなソフトを両方に出す手もあるが、そのまま移植が出来ない以上
２本分の手間と費用も掛かってしまう。
現状ユーザーが求めるソフトを揃えようとすれば、どんどん自らの首を絞めてしまう。
719 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 09:29:27 ID:???
ハイスペックだからといって全てを使い切る設計にしなくたって
おもしろいゲームは作れる。絶対に。
予算とか時間が確保出来た上で、相応のグラフィックの豪華さなどを狙って
「必要性から」グラに凝って作り上げる作品なら、それは誰も文句は言えない事だし
作ってる人らも当然「グラフィックに金や労力ばかりかかってしょーがない！」
なんて文句は言わないはず。
だからハード性能が上がったからといってそこに文句を言うゲーム業界人てのは
むしろ「商売人気質」であって、「職人気質」で「ゲーム製作」というものを１から
追求する習慣を忘れていると思う。まあそれが悪いとは必ずしも思わんし非難はしないが。
おもしろいゲームは作れる。絶対に。
予算とか時間が確保出来た上で、相応のグラフィックの豪華さなどを狙って
「必要性から」グラに凝って作り上げる作品なら、それは誰も文句は言えない事だし
作ってる人らも当然「グラフィックに金や労力ばかりかかってしょーがない！」
なんて文句は言わないはず。
だからハード性能が上がったからといってそこに文句を言うゲーム業界人てのは
むしろ「商売人気質」であって、「職人気質」で「ゲーム製作」というものを１から
追求する習慣を忘れていると思う。まあそれが悪いとは必ずしも思わんし非難はしないが。
720 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 09:52:51 ID:???
そもそもゲームソフトを作るに当たって｢グラフィック｣に最も比重を傾けて
制作するなんて、それこそゲームのなんたるかをわかってない。
制作するなんて、それこそゲームのなんたるかをわかってない。
>717 GTAは最初２Ｄのゲームで、ＧＴＡ３から３Ｄのゲームにかわりました。
爆発的ヒットになったのは、３ＤになってからのＧＴＡ３です。
日本で発売されている内で一番あたらしいのはＧＴＡバイスシティーで、
ぱっとみのグラフィックの雰囲気はよいですが、ゲーム性のためにいろいろと
グラフィックまわりが犠牲になっているのはやってみるとわかります。
それでもおもしろいですけどね。
爆発的ヒットになったのは、３ＤになってからのＧＴＡ３です。
日本で発売されている内で一番あたらしいのはＧＴＡバイスシティーで、
ぱっとみのグラフィックの雰囲気はよいですが、ゲーム性のためにいろいろと
グラフィックまわりが犠牲になっているのはやってみるとわかります。
それでもおもしろいですけどね。
>>719
いってることはわかるけど、PSPを見たときの反応が揃って「綺麗！」で、
それ以外の感想が出てこないけどマンセーしてる現状を見てわかるように、
消費者はグラフィック至上主義になっちゃってる。
DSよりPSPのが良いって言ってる人は、たいがいが見た目しか論じてないしね。
ゲーム開発は趣味ならともかく、仕事で作ってるわけだから、売れなければ意味がない。
売るためにはグラフィックがんばらなきゃいけない。
グラフィックはコストかかるから、その他の部分に必ず影響を及ぼす。
ハードのスペックが上がること自体は賛成でも、そのことによる弊害が大きいから文句言うんじゃない？
グラフィックでやれることが増えたけど、別の点でやりたいことができなくなる。
ゲームは一人で作ってるわけじゃないんだし、どっかにしわ寄せ来るでしょ。
ユーザの意識が変わらない限り、ハイスペックなハードは多くのメーカーにとって逆に足かせになるかと。
近年のゲーム業界の下火はそれが原因だと思う。
いってることはわかるけど、PSPを見たときの反応が揃って「綺麗！」で、
それ以外の感想が出てこないけどマンセーしてる現状を見てわかるように、
消費者はグラフィック至上主義になっちゃってる。
DSよりPSPのが良いって言ってる人は、たいがいが見た目しか論じてないしね。
ゲーム開発は趣味ならともかく、仕事で作ってるわけだから、売れなければ意味がない。
売るためにはグラフィックがんばらなきゃいけない。
グラフィックはコストかかるから、その他の部分に必ず影響を及ぼす。
ハードのスペックが上がること自体は賛成でも、そのことによる弊害が大きいから文句言うんじゃない？
グラフィックでやれることが増えたけど、別の点でやりたいことができなくなる。
ゲームは一人で作ってるわけじゃないんだし、どっかにしわ寄せ来るでしょ。
ユーザの意識が変わらない限り、ハイスペックなハードは多くのメーカーにとって逆に足かせになるかと。
近年のゲーム業界の下火はそれが原因だと思う。
>>721
結局、大きく変わったのはグラフィックでしょうか？
2Dから3Dになったら操作性とかも変わるでしょうけど、CPU性能がそんなに必要になったんですか？
「グラフィック以外でもハイスペックは必要」って主張でしたよね？
結局、大きく変わったのはグラフィックでしょうか？
2Dから3Dになったら操作性とかも変わるでしょうけど、CPU性能がそんなに必要になったんですか？
「グラフィック以外でもハイスペックは必要」って主張でしたよね？
724 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 10:33:19 ID:???
>711
何となく言いたい事はわかった。要するに使うか使わないかは兎も角、
ハイスペックになる事によって可能性が広がったと言いたいんだろうが、
それなら、散々既出のようにそもそもの可能性の広げ方がNDSとPSPでは違う。
PSPは据え置き機が発展したのと同じような方法を選んでいるのに対して、
NDSは携帯機独自の発展形にチャレンジしている。
確かにNDSで三国無双のごちゃキャラは難しいが、それと同じように
PSPでは「さワリオ」「ひとふで」のような新しい表現や体感は出来ない。
「バンブラ」のように一つのソフトでみんなが楽しむのも難しい。
だから、「ゲームは性能だけじゃない」と言っている。
NDSのスペックが低いように感じるのは数字だけを見ているからで、
インターフェイス、マルチプレイ等本体全体の機能で見れば
PSPと全く変わらずハイスペックだ。
ただ、ハイスペックの方向性が違うだけで。
何となく言いたい事はわかった。要するに使うか使わないかは兎も角、
ハイスペックになる事によって可能性が広がったと言いたいんだろうが、
それなら、散々既出のようにそもそもの可能性の広げ方がNDSとPSPでは違う。
PSPは据え置き機が発展したのと同じような方法を選んでいるのに対して、
NDSは携帯機独自の発展形にチャレンジしている。
確かにNDSで三国無双のごちゃキャラは難しいが、それと同じように
PSPでは「さワリオ」「ひとふで」のような新しい表現や体感は出来ない。
「バンブラ」のように一つのソフトでみんなが楽しむのも難しい。
だから、「ゲームは性能だけじゃない」と言っている。
NDSのスペックが低いように感じるのは数字だけを見ているからで、
インターフェイス、マルチプレイ等本体全体の機能で見れば
PSPと全く変わらずハイスペックだ。
ただ、ハイスペックの方向性が違うだけで。
725 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 10:56:14 ID:???
要はハイスペックでCPU、グラフィック表現力が高いマシンにしても、
2画面にタッチパネルのマシンにしても、それだけが売りになれば
ゲーム制作に対しては足かせだし、それを付加価値として生かせば
ゲームそのものには何ら問題はない。
DSに関していうと、今のところカセット式ゲーム機として2画面タッチが
生きるかどうかの疑問は物凄くある。
DSの独自の面白さって、DSに5種類くらいのゲームを内臓してしまえば
実は十分じゃないのかというのがどうしてもある。
2画面にタッチパネルのマシンにしても、それだけが売りになれば
ゲーム制作に対しては足かせだし、それを付加価値として生かせば
ゲームそのものには何ら問題はない。
DSに関していうと、今のところカセット式ゲーム機として2画面タッチが
生きるかどうかの疑問は物凄くある。
DSの独自の面白さって、DSに5種類くらいのゲームを内臓してしまえば
実は十分じゃないのかというのがどうしてもある。
726 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:06:03 ID:???
「ハイスペック」＝「おもしろいゲーム」って訳じゃないからな～。
今でも昔のＦＣのゲームで遊ぶし、シリーズものでも古い機種出たやつの方が
おもしろかったりすりしね。
今でも昔のＦＣのゲームで遊ぶし、シリーズものでも古い機種出たやつの方が
おもしろかったりすりしね。
>>725
前半部分について
それが本来あるべき姿なんだけど、現状はそれが理想の姿になっちゃってるのが…
どうしても「コスト」の問題がつきまとうからね。
後半部分について
カセット(カードだと思うけど)だと何でDSの特徴が生かせないのかがわからない。
あと、独自の面白さってのもわからない。
別にDSは「2画面とタッチパネルの面白さを広めたい」わけじゃなく、
「2画面とタッチパネルという土台で面白いゲームだすぞ」ってコンセプトでしょ。
ソフトと合わせないと面白いも何もないと思うんだけど。
前半部分について
それが本来あるべき姿なんだけど、現状はそれが理想の姿になっちゃってるのが…
どうしても「コスト」の問題がつきまとうからね。
後半部分について
カセット(カードだと思うけど)だと何でDSの特徴が生かせないのかがわからない。
あと、独自の面白さってのもわからない。
別にDSは「2画面とタッチパネルの面白さを広めたい」わけじゃなく、
「2画面とタッチパネルという土台で面白いゲームだすぞ」ってコンセプトでしょ。
ソフトと合わせないと面白いも何もないと思うんだけど。
728 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:14:00 ID:???
>>716
>「スペックが高い＝高いゲーム性を出すのに制限減る」という
>考えが希薄すぎではないかという事。
容量や処理速度が良くなる事でゲーム性が上がる事はあっても、
映像や音質がいくら良くなってもゲーム性が上がる事はない。
PSPの高スペックは後者のための物でゲーム機としては余り必要が無い。
>私は手軽に布団の中やら、ＴＶをみながらＰＳ２でやるような
>ゲームができたらいいなあと思ってきた。できるようなって
>うれしいとも思っている。この感覚が、世間の人々の感覚から
>おおきく外れているとは到底思えない。
ライトな層にとってはそれほど重要な事じゃ無いだろう、
ライトゲーマーなんだし、布団の中やその他の事をしながらゲームがしたいって時点でライトじゃない気がする。
一方のコアゲーマーにとっては稼働時間が問題になってくる。
携帯ゲームの売りは手軽さなのにロード時間やメモリースティックはその手軽さを食っちゃってるし、
高スペックのために稼働時間が少ないのでは本末転倒だ。
>「ＧＢＡはＳＦＣとＦＣの焼き直しばっかでつまらんのが多い。」という意見もよく耳にしたし。
>それはこれからＰＳＰの動向をみていけば、答えがでるでしょう。
予定表見てみれば分かるけど、PSPもNDSもほとんどシリーズ物か移植に近い物しか予定に無いよ。
今後どうなるかは分からないけど、確実にハードが売れてる分ソフトメーカーはDSの方が参入しやすいだろ。
>「スペックが高い＝高いゲーム性を出すのに制限減る」という
>考えが希薄すぎではないかという事。
容量や処理速度が良くなる事でゲーム性が上がる事はあっても、
映像や音質がいくら良くなってもゲーム性が上がる事はない。
PSPの高スペックは後者のための物でゲーム機としては余り必要が無い。
>私は手軽に布団の中やら、ＴＶをみながらＰＳ２でやるような
>ゲームができたらいいなあと思ってきた。できるようなって
>うれしいとも思っている。この感覚が、世間の人々の感覚から
>おおきく外れているとは到底思えない。
ライトな層にとってはそれほど重要な事じゃ無いだろう、
ライトゲーマーなんだし、布団の中やその他の事をしながらゲームがしたいって時点でライトじゃない気がする。
一方のコアゲーマーにとっては稼働時間が問題になってくる。
携帯ゲームの売りは手軽さなのにロード時間やメモリースティックはその手軽さを食っちゃってるし、
高スペックのために稼働時間が少ないのでは本末転倒だ。
>「ＧＢＡはＳＦＣとＦＣの焼き直しばっかでつまらんのが多い。」という意見もよく耳にしたし。
>それはこれからＰＳＰの動向をみていけば、答えがでるでしょう。
予定表見てみれば分かるけど、PSPもNDSもほとんどシリーズ物か移植に近い物しか予定に無いよ。
今後どうなるかは分からないけど、確実にハードが売れてる分ソフトメーカーはDSの方が参入しやすいだろ。
729 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:29:08 ID:???
てゆーかハイスペックを求めてるのは結局コアなゲーマー層だけなんだって。
PSPがそういった既存のゲーマー層を狙った商品であるのに対して、
NDSのタッチパネルの意味は大きい。今までゲームに触ったことの無い人間でも
感覚的に操作することができるし(ソフトにもよるが)、インターフェイスとして考えれば
普通に便利。それにピクチャの存在も大きい。今後ピクチャのようなコミュニケーションを
とりながらやるようなゲームが出ることが予想されるが、ローカルネットワークで
ネトゲのようなコミュニケーションをとれるってのはかなりゲーム性の幅を広げるだろう。
タッチペンで書く方がキーボードで打つより手軽だしね。
ワンカートリッジ通信が更にそれに拍車をかけるだろうさ。
そう考えると２画面はかなり生きてくるよ。まあ、小さな画面で一画面タッチパネルだったら
単純に画面が見づらいってのもあるだろうけど。
PSPがそういった既存のゲーマー層を狙った商品であるのに対して、
NDSのタッチパネルの意味は大きい。今までゲームに触ったことの無い人間でも
感覚的に操作することができるし(ソフトにもよるが)、インターフェイスとして考えれば
普通に便利。それにピクチャの存在も大きい。今後ピクチャのようなコミュニケーションを
とりながらやるようなゲームが出ることが予想されるが、ローカルネットワークで
ネトゲのようなコミュニケーションをとれるってのはかなりゲーム性の幅を広げるだろう。
タッチペンで書く方がキーボードで打つより手軽だしね。
ワンカートリッジ通信が更にそれに拍車をかけるだろうさ。
そう考えると２画面はかなり生きてくるよ。まあ、小さな画面で一画面タッチパネルだったら
単純に画面が見づらいってのもあるだろうけど。
730 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:46:12 ID:???
まあ今のゲーム機でスペックが足りなくて実現できないゲーム性なんて無いと思うが
さらにゲーム性を実現する能力＝スペックっていうわけでもないし
さらにゲーム性を実現する能力＝スペックっていうわけでもないし
731 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:48:39 ID:???
>>729
同意。タッチパネルがゲーム性を狭める足かせになるって言ってる奴が信じられん。
まさかワリオのようなゲーム性がタッチパネルの全てであるとでも思っているのか？
君死ねも含め、あの手のゲームは明らかにプロモーション要素が強いゲームじゃん。
勘違いした馬鹿メーカーが無理にタッチパネルを活用したゲームを乱発する可能性は
否めないが、DSの本領はそのコミュニケーション性の強さにあると言ってもいいね。
PSPはヲタが布団の中で一人でシコシコやるようなハード。
DSはヲタもライトもゲームをやったことの無い奴も大人から子供までが楽しめるハード。
同意。タッチパネルがゲーム性を狭める足かせになるって言ってる奴が信じられん。
まさかワリオのようなゲーム性がタッチパネルの全てであるとでも思っているのか？
君死ねも含め、あの手のゲームは明らかにプロモーション要素が強いゲームじゃん。
勘違いした馬鹿メーカーが無理にタッチパネルを活用したゲームを乱発する可能性は
否めないが、DSの本領はそのコミュニケーション性の強さにあると言ってもいいね。
PSPはヲタが布団の中で一人でシコシコやるようなハード。
DSはヲタもライトもゲームをやったことの無い奴も大人から子供までが楽しめるハード。
どうも、なぜか自分がＰＳＰ支持者扱いされまくっている
みたいですが、そういう事は言ってないです。
この板で「スペックが高い方が良い」というと、自動的に
そう扱われるみたいですね。
>>728
>容量や処理速度が良くなる事でゲーム性が上がる事はあっても、
>映像や音質がいくら良くなってもゲーム性が上がる事はない。
>PSPの高スペックは後者のための物でゲーム機としては余り必要が無い。
容量、処理速度が良くなる事で映像や音質があがり、さらにはゲーム性
向上に対する制限が減るんですよ。（おもしろいゲームが実際に
完成するかどうかは別にしてね。）
細かい処理系等を説明するまでもなく、これは当然ですよね。
>>「ＧＢＡはＳＦＣとＦＣの焼き直しばっかでつまらんのが多い。」という意見もよく耳にしたし。
>>それはこれからＰＳＰの動向をみていけば、答えがでるでしょう。
>予定表見てみれば分かるけど、PSPもNDSもほとんどシリーズ物か移植に近い物しか予定に無いよ。
>今後どうなるかは分からないけど、確実にハードが売れてる分ソフトメーカーはDSの方が参入しやすいだろ。
よく読んでもらうとわかるとおもいますが、これは、「携帯機でＰＳ２みたいな
ゲームの需要があると思うか？」という質問に対してのレスです。
つまり、「ＳＦＣとＦＣの焼き直しのソフトより、ＰＳ２の焼き直しソフト
の方が、携帯機において需要があると思う。」といったわけです。
ＰＳＰが好調であれば、この考えはおそらくあたりですから。
みたいですが、そういう事は言ってないです。
この板で「スペックが高い方が良い」というと、自動的に
そう扱われるみたいですね。
>>728
>容量や処理速度が良くなる事でゲーム性が上がる事はあっても、
>映像や音質がいくら良くなってもゲーム性が上がる事はない。
>PSPの高スペックは後者のための物でゲーム機としては余り必要が無い。
容量、処理速度が良くなる事で映像や音質があがり、さらにはゲーム性
向上に対する制限が減るんですよ。（おもしろいゲームが実際に
完成するかどうかは別にしてね。）
細かい処理系等を説明するまでもなく、これは当然ですよね。
>>「ＧＢＡはＳＦＣとＦＣの焼き直しばっかでつまらんのが多い。」という意見もよく耳にしたし。
>>それはこれからＰＳＰの動向をみていけば、答えがでるでしょう。
>予定表見てみれば分かるけど、PSPもNDSもほとんどシリーズ物か移植に近い物しか予定に無いよ。
>今後どうなるかは分からないけど、確実にハードが売れてる分ソフトメーカーはDSの方が参入しやすいだろ。
よく読んでもらうとわかるとおもいますが、これは、「携帯機でＰＳ２みたいな
ゲームの需要があると思うか？」という質問に対してのレスです。
つまり、「ＳＦＣとＦＣの焼き直しのソフトより、ＰＳ２の焼き直しソフト
の方が、携帯機において需要があると思う。」といったわけです。
ＰＳＰが好調であれば、この考えはおそらくあたりですから。
733 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 11:56:33 ID:???
>>732
> つまり、「ＳＦＣとＦＣの焼き直しのソフトより、ＰＳ２の焼き直しソフト
> の方が、携帯機において需要があると思う。」といったわけです。
というかそれはPSPのスペック上期待されるものだからじゃない？
広告宣伝の効果とも言えるけど。
大多数の人は「携帯」ゲームにはRPGであっても「気楽に始めれてすぐ止めれる」モノを
求めていると思うが。
> つまり、「ＳＦＣとＦＣの焼き直しのソフトより、ＰＳ２の焼き直しソフト
> の方が、携帯機において需要があると思う。」といったわけです。
というかそれはPSPのスペック上期待されるものだからじゃない？
広告宣伝の効果とも言えるけど。
大多数の人は「携帯」ゲームにはRPGであっても「気楽に始めれてすぐ止めれる」モノを
求めていると思うが。
734 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 12:01:45 ID:???
>>732
ただでさえ、俺の様にPS2のおかげでゲーム離れしている奴が出てる中、
本当にそんなゲームの需要あるのか？
別にDSをマンセーするわけじゃないけど、DSをやって
久しぶりにゲームが楽しいって思えたよ。
PS2の焼き直しソフトの需要なんてマイノリティにすぎないと思。
メーカー側としてもそんなことに意味を感じてるとは思えん。
ただでさえ、俺の様にPS2のおかげでゲーム離れしている奴が出てる中、
本当にそんなゲームの需要あるのか？
別にDSをマンセーするわけじゃないけど、DSをやって
久しぶりにゲームが楽しいって思えたよ。
PS2の焼き直しソフトの需要なんてマイノリティにすぎないと思。
メーカー側としてもそんなことに意味を感じてるとは思えん。
735 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 12:15:16 ID:???
>>732
PSP信者とは思ってないけど、スペック厨かなとは思ってるけどね。
>容量、処理速度が良くなる事で映像や音質があがり、さらにはゲーム性
>向上に対する制限が減るんですよ。（おもしろいゲームが実際に
>完成するかどうかは別にしてね。）
>細かい処理系等を説明するまでもなく、これは当然ですよね。
何度も書くけどビジュアル＆サウンドはゲーム性とは一切関係して無い。
更に>>730が書いてる通りSFCからPSの時辺りでもうゲーム性を再現するための必要スペックってのはなくなってるよ。
今高性能なのはビジュアルとサウンドの再現性をより高めるためにしかほとんど使ってない。
PSPのソフトで例を出すならリッジもみんゴルももじぴったんも、
ビジュアルとサウンドを削ればPSでもゲームの肝部分を再現する事は可能だろう。
もじぴったんに至ってはSFCでも出来るかも。
唯一、ヴァンパイアのように数本のゲームを一つにして出す時に容量の問題で高スペックじゃないと無理って場合はあるかもしれないが。
PSP信者とは思ってないけど、スペック厨かなとは思ってるけどね。
>容量、処理速度が良くなる事で映像や音質があがり、さらにはゲーム性
>向上に対する制限が減るんですよ。（おもしろいゲームが実際に
>完成するかどうかは別にしてね。）
>細かい処理系等を説明するまでもなく、これは当然ですよね。
何度も書くけどビジュアル＆サウンドはゲーム性とは一切関係して無い。
更に>>730が書いてる通りSFCからPSの時辺りでもうゲーム性を再現するための必要スペックってのはなくなってるよ。
今高性能なのはビジュアルとサウンドの再現性をより高めるためにしかほとんど使ってない。
PSPのソフトで例を出すならリッジもみんゴルももじぴったんも、
ビジュアルとサウンドを削ればPSでもゲームの肝部分を再現する事は可能だろう。
もじぴったんに至ってはSFCでも出来るかも。
唯一、ヴァンパイアのように数本のゲームを一つにして出す時に容量の問題で高スペックじゃないと無理って場合はあるかもしれないが。
736 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 12:17:06 ID:???
>711はハードのスペックでゲームの幅が広がるって言ってるけど
>729の言ってるようなDSのアプローチの仕方でゲームの幅が
広がるとは思わないの？
>729の言ってるようなDSのアプローチの仕方でゲームの幅が
広がるとは思わないの？
737 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 12:33:45 ID:???
スペック厨はゲーム業界を衰退させる少数派。
せいぜいがんばるがいいさ。
せいぜいがんばるがいいさ。
738 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 12:58:29 ID:???
>>711
漏れはアンタの言うことは理解できるよ。
たぶんアンタPCゲーマーでしょ。FPSとか。
だからゲーム性はスペックに代表される「表現力」に依存するっていう考え方は、すごい解る。
Half-Life2とかは、まさにスペックに依存した神ゲーだからな。
>>711の主張する部分は主にここなわけで、それは皆も理解するべきだと思う。
ただアレだ、そうして向上した処理能力をゲーム性に直結するのって難しいんだよな。
結局、映像表現ばかりを向上させてしまって、それで衰えが見え始めてるのが今のゲーム市場なんだと思う。
で、PSPってのは正にその直系たる携帯ハードだからよ、
「結局、絵が綺麗なだけゲームばっかなんじゃねえの?」って見方をする人が居るのも大変理解できる。
漏れはアンタの言うことは理解できるよ。
たぶんアンタPCゲーマーでしょ。FPSとか。
だからゲーム性はスペックに代表される「表現力」に依存するっていう考え方は、すごい解る。
Half-Life2とかは、まさにスペックに依存した神ゲーだからな。
>>711の主張する部分は主にここなわけで、それは皆も理解するべきだと思う。
ただアレだ、そうして向上した処理能力をゲーム性に直結するのって難しいんだよな。
結局、映像表現ばかりを向上させてしまって、それで衰えが見え始めてるのが今のゲーム市場なんだと思う。
で、PSPってのは正にその直系たる携帯ハードだからよ、
「結局、絵が綺麗なだけゲームばっかなんじゃねえの?」って見方をする人が居るのも大変理解できる。
739 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:03:40 ID:???
要するにそういう感じで、双方の主張に少しだけ食い違いがあるんじゃねえのって話な。
あとNDSだって、タッチパネルっていう独特の表現力を備えてるわけで、
これだって生かすも殺すも、スペックと一緒で作り手次第だよな。
ただ新しいアプローチだから、まだ可能性を秘めてるわけだし、
今のところ上手くタッチパネルを使ったゲームも出てるところが、評価されてるんじゃないかね。
あとNDSだって、タッチパネルっていう独特の表現力を備えてるわけで、
これだって生かすも殺すも、スペックと一緒で作り手次第だよな。
ただ新しいアプローチだから、まだ可能性を秘めてるわけだし、
今のところ上手くタッチパネルを使ったゲームも出てるところが、評価されてるんじゃないかね。
740 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:07:34 ID:???
俺は>711のような極端な考えは理解に苦しむが、
>738のような考えなら十分理解できる。
スペック向上がいい悪いは別として
PS2のソフト売り上げも全体的には下火みたいだし、
やっぱり処理能力による映像表現のみの向上でゲーム業界に
活気が無くなってきたってのはあると思う。
>738のような考えなら十分理解できる。
スペック向上がいい悪いは別として
PS2のソフト売り上げも全体的には下火みたいだし、
やっぱり処理能力による映像表現のみの向上でゲーム業界に
活気が無くなってきたってのはあると思う。
741 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:33:19 ID:???
携帯ゲ－ムのとらえ方の違いがそのままPSP支持とDS支持に別れてるね。
DS派が携帯ゲ－ムならではのおもしろさを求めているのに対して
PSP派が据置ゲ－ムの携帯化を求めている。
DS派が携帯ゲ－ムならではのおもしろさを求めているのに対して
PSP派が据置ゲ－ムの携帯化を求めている。
742 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:43:30 ID:???
>>735
もじぴったんを馬鹿にしてはいかんです。
あれは膨大な単語数の辞書こそがゲームの肝。
GBA版は確かに死ぬほど面白かったけど、
その一方で語彙が少なかったり、読みづらかったりする一面もあった。
あれは高解像度・大容量の携帯機でこそ進化を発揮するゲーム。
なのでPSP版は俺にとって神ゲーなのです。本体買えてないがなorz
あと「高度な処理機能が必須とされるゲーム性」については、
最近だと塊魂なんかがいい例じゃないだろうか。あれも出ないかなあ。
もじぴったんを馬鹿にしてはいかんです。
あれは膨大な単語数の辞書こそがゲームの肝。
GBA版は確かに死ぬほど面白かったけど、
その一方で語彙が少なかったり、読みづらかったりする一面もあった。
あれは高解像度・大容量の携帯機でこそ進化を発揮するゲーム。
なのでPSP版は俺にとって神ゲーなのです。本体買えてないがなorz
あと「高度な処理機能が必須とされるゲーム性」については、
最近だと塊魂なんかがいい例じゃないだろうか。あれも出ないかなあ。
743 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:46:50 ID:???
どうでもいいけどPS2のゲームで、画質と音質をかなり下げれば
１２８メガビットのGBAでできるものもあるよ。（トルネコ３）
だからDSのスペックもバカにしちゃいけないよ
１２８メガビットのGBAでできるものもあるよ。（トルネコ３）
だからDSのスペックもバカにしちゃいけないよ
744 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:50:12 ID:???
>741の発言は実に的を射てるな。
そして俺は携帯ゲームならではの面白さが欲しいよ。
FC世代の意見としてはPS2みたいなゲームはもういい。
そして俺は携帯ゲームならではの面白さが欲しいよ。
FC世代の意見としてはPS2みたいなゲームはもういい。
745 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:51:40 ID:???
あー確かにトルネコはいまいちポリゴナイズする意味が分からなかった。
俺はやってないので、誰かプレイしたことある人の感想を聞きたい。
あと俺はPSP派なんだけど、DSのタッチパネルでショートカット完備された
ローグライク系RPGが出たら多分速攻買うと思う。
俺はやってないので、誰かプレイしたことある人の感想を聞きたい。
あと俺はPSP派なんだけど、DSのタッチパネルでショートカット完備された
ローグライク系RPGが出たら多分速攻買うと思う。
746 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 13:54:48 ID:???
>>743
そうだな。GBAの16MBに比べ、DSは128MB以上可能なわけなんだから、
意外と馬鹿にできないスペックなんだよな。処理能力云々の問題はあるだろうけど。
携帯機だしなあ。後期には252MB、512MBROMとか出るんだろうか・・・
そうだな。GBAの16MBに比べ、DSは128MB以上可能なわけなんだから、
意外と馬鹿にできないスペックなんだよな。処理能力云々の問題はあるだろうけど。
携帯機だしなあ。後期には252MB、512MBROMとか出るんだろうか・・・
747 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 14:00:48 ID:???
×252MB
○256MB
な
○256MB
な
748 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 15:39:19 ID:???
携帯ならではって言うけどさー。
両方とも無線通信対戦がウリの一つじゃん。
PS2みたいなゲームを外に持ち運んで友達と気軽に対戦するってのも新しい遊びではあるぞ。
そういう俺はDSユーザーなんだが･･･。
どっちの機種でも良いからガントレット移植してくんねーかなー。
日本未発売で良いから。GBA版ダークレガシー糞過ぎ。通信機能無いし。
両方とも無線通信対戦がウリの一つじゃん。
PS2みたいなゲームを外に持ち運んで友達と気軽に対戦するってのも新しい遊びではあるぞ。
そういう俺はDSユーザーなんだが･･･。
どっちの機種でも良いからガントレット移植してくんねーかなー。
日本未発売で良いから。GBA版ダークレガシー糞過ぎ。通信機能無いし。
749 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 15:40:58 ID:???
プレイやん
750 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 15:52:09 ID:???
751 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 15:57:08 ID:???
>750
俺もそっちなら買ったかなー。
AV出力系の端子が付いてれば、テレビ無しでもテレビありでも出来るし。
PSPプレイヤーいらず。
俺もそっちなら買ったかなー。
AV出力系の端子が付いてれば、テレビ無しでもテレビありでも出来るし。
PSPプレイヤーいらず。
752 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 15:58:26 ID:???
>750
ああ。PS2のソフトがそのまま使えるゲーム機ってことか。
それはリージョンあるからイヤです。
洋ゲー好きなので
ああ。PS2のソフトがそのまま使えるゲーム機ってことか。
それはリージョンあるからイヤです。
洋ゲー好きなので
753 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 15:59:27 ID:???
PSPって宣伝番組でPS2並PS2並って繰り返してたけど、
PS2並ならPS2持ってるしいらないかな、と思った俺はｶﾌﾟﾝｺ厨
PS2並ならPS2持ってるしいらないかな、と思った俺はｶﾌﾟﾝｺ厨
754 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 16:30:10 ID:???
たしかに、試遊台みてたら
やってるユーザーPSP→リーマンかオタ
DS→子供、カップル
DSの購買層は今までと違うね。
やってるユーザーPSP→リーマンかオタ
DS→子供、カップル
DSの購買層は今までと違うね。
755 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 16:30:45 ID:???
NDSの黒ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
黒が出たら買う、PSPは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
黒が出たら買う、PSPは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
756 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 16:33:37 ID:???
>>711
おまえの居場所はこの板じゃないだろ。。
おまえの居場所はこの板じゃないだろ。。
757 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 16:35:10 ID:???
>753
オレも一緒ｗ
だから携帯ゲ－ム機には据置機とは違う方向性を求めてしまう。
無線通信にしても手軽であるだけの話だし。
オレも一緒ｗ
だから携帯ゲ－ム機には据置機とは違う方向性を求めてしまう。
無線通信にしても手軽であるだけの話だし。
758 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 16:41:38 ID:???
不具合修正版新型PSP2はいつ出るんだろうな
759 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 16:45:24 ID:???
なんでもできる」ってのはクリエイターは嫌いなんだよね。
760 ：NDS購入者アンケートより：04/12/18 17:06:11 ID:???
Ｑ１４． ニンテンドーDSのどこに満足していますか？あてはまるもの全てにチェックをつけてください。
電池の持続時間が長い
発売されているタイトルの数が多い
ボタン操作がしやすい
画面がきれい
3Dグラフィックのゲームが楽しめる
ダブルスクリーンでたくさんの情報が一度に見られる
タッチスクリーンとタッチペンで直感的に操作できる
ワイヤレス通信で簡単に対戦できる
マイクを使ってゲーム中で音声認識ができる
ニンテンドーDS専用カード（ニンテンドーDS用ソフト）がコンパクト
ゲームボーイアドバンスのソフトも遊べる
スリープ機能で簡単にゲームを中断・再開できる
本体のデザイン
高級感がある
本体のサイズが小さい
本体の重量が軽い
本体の作りが頑丈
電池の持続時間が長い
発売されているタイトルの数が多い
ボタン操作がしやすい
画面がきれい
3Dグラフィックのゲームが楽しめる
ダブルスクリーンでたくさんの情報が一度に見られる
タッチスクリーンとタッチペンで直感的に操作できる
ワイヤレス通信で簡単に対戦できる
マイクを使ってゲーム中で音声認識ができる
ニンテンドーDS専用カード（ニンテンドーDS用ソフト）がコンパクト
ゲームボーイアドバンスのソフトも遊べる
スリープ機能で簡単にゲームを中断・再開できる
本体のデザイン
高級感がある
本体のサイズが小さい
本体の重量が軽い
本体の作りが頑丈
761 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 17:27:11 ID:???
PSPが勝つと思うよ。共存共栄はないな。NDSはGCの二の舞。
なぜかと言えばPSPの方がわかりやすい魅力に溢れてるから。
かっこいいデザイン、でかくて綺麗な液晶、すごいゲーム。
対してNDSのアピールポイントってタッチパネルとGBA互換だけでしょ？
ゲーム業界の将来を考えた時に、どっちが売れることが好ましいかという意味では
俺はNDSだと思う。これが売れるようならゲーム業界の未来は明るい。
しかし実際のところ、PSPだろ。どう見ても。
俺も上のようなことを考えながらも結局PSP買ったもん。
NDSは迷ったので試遊した。買いそうになったけど止めた。
ヒトフデ超面白かったけど冷静に考えたらPCで誰か作りそうだし。マウスで十分。
なぜかと言えばPSPの方がわかりやすい魅力に溢れてるから。
かっこいいデザイン、でかくて綺麗な液晶、すごいゲーム。
対してNDSのアピールポイントってタッチパネルとGBA互換だけでしょ？
ゲーム業界の将来を考えた時に、どっちが売れることが好ましいかという意味では
俺はNDSだと思う。これが売れるようならゲーム業界の未来は明るい。
しかし実際のところ、PSPだろ。どう見ても。
俺も上のようなことを考えながらも結局PSP買ったもん。
NDSは迷ったので試遊した。買いそうになったけど止めた。
ヒトフデ超面白かったけど冷静に考えたらPCで誰か作りそうだし。マウスで十分。
762 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 17:29:41 ID:???
>>761
携帯機のソフトをPCと比較してる時点でPSPもNDSもどちらもいらんと思う
携帯機のソフトをPCと比較してる時点でPSPもNDSもどちらもいらんと思う
763 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 17:30:30 ID:???
764 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 17:42:43 ID:???
765 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 17:49:17 ID:???
>>761
割と同意。
NDSの勝利があるかどうかは、年末から年度末にかけて圧倒的に売り切って、
情勢を完全にPSP死亡にすることだと思う。
SCEの場合、自分のところでハードを支えるソフトが作れないから、有力サードが
及び腰になれば終わる。
逆にPSPが年度内100万とか売って、ソフトがそれなりに出る状況になると、
年に数本しかゲーム買わないような連中にとっては、ハードの魅力、お得感は
すごく大きい。NDSは見た目1万5千円のが1万5千円（けなしてるんじゃないよ）
なのだが、PSPは見た目5万はしそうなものが2万だからね。
ちなみにゲーム業界云々に関しては、俺はPSPもNDSも大きすぎる奇形携帯
マシンだと思ってるので、さっさとGBAのちゃんとした後継機が欲しいかな。
>>764
見た目とスペックに振り回されるのが、一般人って生き物だと思う。
割と同意。
NDSの勝利があるかどうかは、年末から年度末にかけて圧倒的に売り切って、
情勢を完全にPSP死亡にすることだと思う。
SCEの場合、自分のところでハードを支えるソフトが作れないから、有力サードが
及び腰になれば終わる。
逆にPSPが年度内100万とか売って、ソフトがそれなりに出る状況になると、
年に数本しかゲーム買わないような連中にとっては、ハードの魅力、お得感は
すごく大きい。NDSは見た目1万5千円のが1万5千円（けなしてるんじゃないよ）
なのだが、PSPは見た目5万はしそうなものが2万だからね。
ちなみにゲーム業界云々に関しては、俺はPSPもNDSも大きすぎる奇形携帯
マシンだと思ってるので、さっさとGBAのちゃんとした後継機が欲しいかな。
>>764
見た目とスペックに振り回されるのが、一般人って生き物だと思う。
766 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 18:10:56 ID:???
一般の見た目はどうなんだろうか。
ゲーム雑誌やネットでゲーム情報見る人はコアな人だけ。
昨日漏れはヨドバシ行ってきたが
DSはでかいオブジェを作り、
試遊台にまで白い清潔感あふれる大きなパネルを持ってきて、
ウタダヒカルを使ってピクトチャットや８人対戦のわかりやすい
CMをうってアピールしている。
PSPにそういうものはなく、遊べる機体が３つあるだけだ。
CMにもいまいちインパクトが足りない。PS２時代となんら変わりない気がする
両雄どちらも売り切れていた。
試遊台での層もPSP→オタ、リーマン（暗い）すぐに離れる
DS→子供、カップル（明るい）なかなか離れない
DSはみんなで、女性も、お年寄りまで直感で遊べる、という
イメージを前面に押し出している。
PSPは見た目もポリゴンで温かみが感じられず、大人向けで
アピールも液晶アピールしかなく、不透明だ。
主観だが・・漏れは明らかに一般人のうけはDSのほうがいいと感じたな。
ゲーム雑誌やネットでゲーム情報見る人はコアな人だけ。
昨日漏れはヨドバシ行ってきたが
DSはでかいオブジェを作り、
試遊台にまで白い清潔感あふれる大きなパネルを持ってきて、
ウタダヒカルを使ってピクトチャットや８人対戦のわかりやすい
CMをうってアピールしている。
PSPにそういうものはなく、遊べる機体が３つあるだけだ。
CMにもいまいちインパクトが足りない。PS２時代となんら変わりない気がする
両雄どちらも売り切れていた。
試遊台での層もPSP→オタ、リーマン（暗い）すぐに離れる
DS→子供、カップル（明るい）なかなか離れない
DSはみんなで、女性も、お年寄りまで直感で遊べる、という
イメージを前面に押し出している。
PSPは見た目もポリゴンで温かみが感じられず、大人向けで
アピールも液晶アピールしかなく、不透明だ。
主観だが・・漏れは明らかに一般人のうけはDSのほうがいいと感じたな。
767 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 18:15:34 ID:???
ＤＳもかっこいいと思うんだがな、まぁ俺がズレてんのかな
768 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 18:21:06 ID:???
>>765
一般人は多分スペック言われても意味がわからないと思う
自分もＨｚとかビットとかよくわからない
うちの近くでは子供がＰＳＰのソフト買ってたしＰＳの名前だけである程度子供を引き付ける力はあるんじゃないか
今の子供ってだいたいＰＳ世代でしょ、まぁＧＢＡ世代でもあるけど
一般人は多分スペック言われても意味がわからないと思う
自分もＨｚとかビットとかよくわからない
うちの近くでは子供がＰＳＰのソフト買ってたしＰＳの名前だけである程度子供を引き付ける力はあるんじゃないか
今の子供ってだいたいＰＳ世代でしょ、まぁＧＢＡ世代でもあるけど
769 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 18:39:27 ID:???
一般受けいいのはDSだよもちろん。
それを肌で感じられないようだったらちょっとおかしいと思った
ほうがいいと思うぞ。
それを肌で感じられないようだったらちょっとおかしいと思った
ほうがいいと思うぞ。
770 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 18:45:25 ID:???
PSPがウタダでDSがイノキだったらと思うとゾっとする
771 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 18:50:23 ID:???
春一番で十分だったな・・ｗ
772 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:13:44 ID:???
>>768
たしかに、一般人にスペックといっても意味が無いですね。
あと、スペックを誤解している輩が多すぎ
Hz は 周波数 であり、1秒間に計算できる数とは違う。
例えば、同じ周波数・同じビットのCPUでも、x86系(Pentium)とRISC(PowerPC)では、計算の速さに大きな違いが出る。
※ ベンチマークの種類により差が無いことがあるが、単純な四則演算のような処理では、RISCの方が速い。
Hzが高ければ速いってことは、絶対いえない。
ビットは、1回で計算できる2進数の桁のこと。
といっても難しいと思うので、10進数（普通の数）で1ビットが1桁と考えよう。
仮に10進数の4ビットと8ビットの同じ周波数のCPUがあったとする。
そこに、3桁の数を計算したとすると、別に速さに違いは出無い。
逆に8ビットの方が制御が複雑なため、遅い可能性もある。
このように、何をするかによって速さや性能は変わる。
スペックなんて数字だけでは、どちらが凄いことができるかなんて判断できるわけが無い。
NDSとPSPのスペックの差なんて、どんぐりの背比べのようなもの。
NDSのクロックは低いけど、2つCPUをもっているし、PSPのクロックは速いけど、1つしかない。
そんなものを、比べることなんてできねーよ。
※ ただし、明らかにスペックに差があるものであれば、話は別。
たしかに、一般人にスペックといっても意味が無いですね。
あと、スペックを誤解している輩が多すぎ
Hz は 周波数 であり、1秒間に計算できる数とは違う。
例えば、同じ周波数・同じビットのCPUでも、x86系(Pentium)とRISC(PowerPC)では、計算の速さに大きな違いが出る。
※ ベンチマークの種類により差が無いことがあるが、単純な四則演算のような処理では、RISCの方が速い。
Hzが高ければ速いってことは、絶対いえない。
ビットは、1回で計算できる2進数の桁のこと。
といっても難しいと思うので、10進数（普通の数）で1ビットが1桁と考えよう。
仮に10進数の4ビットと8ビットの同じ周波数のCPUがあったとする。
そこに、3桁の数を計算したとすると、別に速さに違いは出無い。
逆に8ビットの方が制御が複雑なため、遅い可能性もある。
このように、何をするかによって速さや性能は変わる。
スペックなんて数字だけでは、どちらが凄いことができるかなんて判断できるわけが無い。
NDSとPSPのスペックの差なんて、どんぐりの背比べのようなもの。
NDSのクロックは低いけど、2つCPUをもっているし、PSPのクロックは速いけど、1つしかない。
そんなものを、比べることなんてできねーよ。
※ ただし、明らかにスペックに差があるものであれば、話は別。
773 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:28:38 ID:???
774 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:41:03 ID:???
>>760
○電池の持続時間が長い
○発売されているタイトルの数が多い
ボタン操作がしやすい
○画面がきれい
○3Dグラフィックのゲームが楽しめる
ダブルスクリーンでたくさんの情報が一度に見られる
○タッチスクリーンとタッチペンで直感的に操作できる
○ワイヤレス通信で簡単に対戦できる
マイクを使ってゲーム中で音声認識ができる
○ニンテンドーDS専用カード（ニンテンドーDS用ソフト）がコンパクト
○ゲームボーイアドバンスのソフトも遊べる
○スリープ機能で簡単にゲームを中断・再開できる
○本体のデザイン
高級感がある
本体のサイズが小さい
○本体の重量が軽い
○本体の作りが頑丈
ボタン操作は真横に行きたい時にナナメになったりするからだめぽ。
ダブルは、まあまあ。てか、今発売中のラインナップでは殆ど下みるから。
マイクは自宅ならいいけど、人前ではハズい。（マジで今日ゲーム屋の試遊機のさワリオでためらった。 ）
別に高級感とかは無いかと、てか、塗装剥げやすいし。
サイズはまあ、ＰＳＰに比べれば小さいが、ＧＢＡよりデカいから、小さいとは言えぬ。
○電池の持続時間が長い
○発売されているタイトルの数が多い
ボタン操作がしやすい
○画面がきれい
○3Dグラフィックのゲームが楽しめる
ダブルスクリーンでたくさんの情報が一度に見られる
○タッチスクリーンとタッチペンで直感的に操作できる
○ワイヤレス通信で簡単に対戦できる
マイクを使ってゲーム中で音声認識ができる
○ニンテンドーDS専用カード（ニンテンドーDS用ソフト）がコンパクト
○ゲームボーイアドバンスのソフトも遊べる
○スリープ機能で簡単にゲームを中断・再開できる
○本体のデザイン
高級感がある
本体のサイズが小さい
○本体の重量が軽い
○本体の作りが頑丈
ボタン操作は真横に行きたい時にナナメになったりするからだめぽ。
ダブルは、まあまあ。てか、今発売中のラインナップでは殆ど下みるから。
マイクは自宅ならいいけど、人前ではハズい。（マジで今日ゲーム屋の試遊機のさワリオでためらった。 ）
別に高級感とかは無いかと、てか、塗装剥げやすいし。
サイズはまあ、ＰＳＰに比べれば小さいが、ＧＢＡよりデカいから、小さいとは言えぬ。
775 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:49:02 ID:???
>>PSPのクロックは速いけど、1つしかない。
PSPもCPUは二つあるぞ
PSPもCPUは二つあるぞ
776 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:49:07 ID:ij59VH4c
PSPバッテリー短い！
俺も４時間弱でアウト。
コンセントの近くでなんかやってらんねーし！正直、携帯としての価値に欠ける。
満足点は画像の綺麗さ、これに尽きる。あとﾃﾞｻﾞｲﾝがｶｯｺｲｲね！
AV機能について、ﾒﾓｽﾃ32じゃろくに保存できねー！一万円程のメモリー必要かよ！ﾊｯｷﾘ言って一部のﾏﾆｱしか使いこなせない機能。
ﾛｰﾄﾞ時間は長いけど割り切ってﾌﾟﾚｲしてるからよしとする。嫌なのはﾛｰﾄﾞ中の音とか、やはりUMD回すﾓｰﾀｰ音がｳｨﾝｳｨﾝうるせー！
初期不良、ﾄﾞｯﾄ欠けはなかったから万歳。
まあ高画質目当てだけで買ったから後悔はしてないが…残念…
俺も４時間弱でアウト。
コンセントの近くでなんかやってらんねーし！正直、携帯としての価値に欠ける。
満足点は画像の綺麗さ、これに尽きる。あとﾃﾞｻﾞｲﾝがｶｯｺｲｲね！
AV機能について、ﾒﾓｽﾃ32じゃろくに保存できねー！一万円程のメモリー必要かよ！ﾊｯｷﾘ言って一部のﾏﾆｱしか使いこなせない機能。
ﾛｰﾄﾞ時間は長いけど割り切ってﾌﾟﾚｲしてるからよしとする。嫌なのはﾛｰﾄﾞ中の音とか、やはりUMD回すﾓｰﾀｰ音がｳｨﾝｳｨﾝうるせー！
初期不良、ﾄﾞｯﾄ欠けはなかったから万歳。
まあ高画質目当てだけで買ったから後悔はしてないが…残念…
777 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:53:07 ID:???
結局、性能についての簡単な説明は、
PS2の乙ガンダムが移植できるレベル→PSP
ガンダムはどう頑張っても無理。2D無双まで→NDS
ってのが簡単な説明。
あと、
電池長持ち、だけど充電に6時間→NDS
電池は5時間で切れる。だけど、一時間で9割以上充電→PSP
ってのが簡単な説明。
PS2の乙ガンダムが移植できるレベル→PSP
ガンダムはどう頑張っても無理。2D無双まで→NDS
ってのが簡単な説明。
あと、
電池長持ち、だけど充電に6時間→NDS
電池は5時間で切れる。だけど、一時間で9割以上充電→PSP
ってのが簡単な説明。
778 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:56:12 ID:???
779 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 20:59:43 ID:???
原価率を考えてもNDSはボリスギ
780 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 21:18:17 ID:???
781 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 21:20:22 ID:???
来年の夏頃、カラーバリエーションが増える
来年のクリスマス商戦頃、13,800円に値下げ
ってな感じかな
来年のクリスマス商戦頃、13,800円に値下げ
ってな感じかな
782 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 21:37:04 ID:???
ＰＳＰの画面って、カタログ通りの青色だとばかり思っていたが、赤い色なんだね。
これって、青色に変更できるんですか？
これって、青色に変更できるんですか？
783 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 21:47:12 ID:???
784 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 21:58:30 ID:pTRKLr90
>>783
ほんまかいな？
ほんまかいな？
785 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 22:16:45 ID:???
>>782
ファミ通PSPに12月はクリスマスバージョンで赤って書いてあった
PSPは「PS2は欲しいけどネットがあるし時間ないよな」って思ってた
社会人にとってぴったりだったんじゃないかな？通勤時間の暇つぶし
をずっと探してた。携帯のゲームだと役不足だしね
PS2に憧れをもってたおれとしてはPSPは大満足です
ファミ通PSPに12月はクリスマスバージョンで赤って書いてあった
PSPは「PS2は欲しいけどネットがあるし時間ないよな」って思ってた
社会人にとってぴったりだったんじゃないかな？通勤時間の暇つぶし
をずっと探してた。携帯のゲームだと役不足だしね
PS2に憧れをもってたおれとしてはPSPは大満足です
786 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 22:40:11 ID:???
急速充電は電池を早く痛める。
ソニータイマーつんでるから１年もてばいいという考えなんかね？
ソニータイマーつんでるから１年もてばいいという考えなんかね？
787 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:01:25 ID:???
>>777
NDSの充電は４時間のはずだが
NDSの充電は４時間のはずだが
788 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:14:05 ID:aDqrESEq
NDSでタッチパネルを効果的に生かしたドラクエみたいなんが出たら買う。
789 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:14:27 ID:???
コアゲーマーを自称する俺としては
PSPは今のところかなり気に入っている
買ったソフトはリッジとルミネスだけど
携帯でこれほど気合の入ったゲームを遊べてうれしい。
正直PSPでやっと携帯ゲームに５０００円出しても
いいかなという気になった。
GBAのソフトで５０００円は俺には高すぎた。
PSPを買った今GBAのソフトはもう買わないだろう。
ソフトがPS2と同じとかマンネリとか言う人がいるけど
俺は実際やって面白いので不満はない。
DSについては新マリオが出た頃に買うかもしれない。
PSPは今のところかなり気に入っている
買ったソフトはリッジとルミネスだけど
携帯でこれほど気合の入ったゲームを遊べてうれしい。
正直PSPでやっと携帯ゲームに５０００円出しても
いいかなという気になった。
GBAのソフトで５０００円は俺には高すぎた。
PSPを買った今GBAのソフトはもう買わないだろう。
ソフトがPS2と同じとかマンネリとか言う人がいるけど
俺は実際やって面白いので不満はない。
DSについては新マリオが出た頃に買うかもしれない。
790 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:15:23 ID:???
PSPに期待してる人ってＰＳＰのオリジナルのソフト
には期待してないんだな。
まあ、焼きまわし（ＰＳ２のタイトル）が出ればいいやみたいな感じで。
アドバンスなら逆転裁判のようにアドバンスから出た
ゲームはみたいなの必要ないみたい。
おれはＤＳのみ買ったけど（ＰＳＰ売ってないやんｗ売り気あるの？ｗ）
今までのシリーズものよりＤＳのオリジナルのソフトに期待してる。
もちろん今までのシリーズものも期待はしているがそれだけでは
きついと思う。
タッチペンについても「タッチペンがつまらないって」どういう意味？
意味が分からない。
キーボードがつまらない。マウスがつまらない。ってこと？
これからでしょタッチペンがどのように活用されてくかは。
なにあせってんの？
には期待してないんだな。
まあ、焼きまわし（ＰＳ２のタイトル）が出ればいいやみたいな感じで。
アドバンスなら逆転裁判のようにアドバンスから出た
ゲームはみたいなの必要ないみたい。
おれはＤＳのみ買ったけど（ＰＳＰ売ってないやんｗ売り気あるの？ｗ）
今までのシリーズものよりＤＳのオリジナルのソフトに期待してる。
もちろん今までのシリーズものも期待はしているがそれだけでは
きついと思う。
タッチペンについても「タッチペンがつまらないって」どういう意味？
意味が分からない。
キーボードがつまらない。マウスがつまらない。ってこと？
これからでしょタッチペンがどのように活用されてくかは。
なにあせってんの？
791 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:15:38 ID:???
>785
あのね
実際にやってる奴見てて思ったんだけど
電車の中でPSPって、あれやっぱ恥ずかしいよ
あの大きさって思ってたより目立つから
結局、買っても外へは持っていけねえな
って思った
あのね
実際にやってる奴見てて思ったんだけど
電車の中でPSPって、あれやっぱ恥ずかしいよ
あの大きさって思ってたより目立つから
結局、買っても外へは持っていけねえな
って思った
792 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:16:27 ID:???
793 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:17:50 ID:???
794 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:21:08 ID:???
>793
実は、
一番恥ずかしくなさそうなのがGBASPだった罠
実は、
一番恥ずかしくなさそうなのがGBASPだった罠
795 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:21:36 ID:???
デザイン悪くないぞ！
端から見たらクールなシルバーとつや消し黒のツートンだもん！
PSPの裏側のでかい○と、PSPのでかいロゴをどうにかしてよ！
端から見たらクールなシルバーとつや消し黒のツートンだもん！
PSPの裏側のでかい○と、PSPのでかいロゴをどうにかしてよ！
796 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:24:07 ID:???
797 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:28:50 ID:???
>>794
FCカラーは禿げしく恥ずいけどね
FCカラーは禿げしく恥ずいけどね
798 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:29:29 ID:???
799 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:29:47 ID:???
>>796
ホリが、周りから画面が見えにくくする画面保護フィルターを出してる。
ホリが、周りから画面が見えにくくする画面保護フィルターを出してる。
800 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:30:29 ID:???
電車PSPは画面でかいのが逆に恥ずかしいわ。
ほんと出川はオリジナル要素のことに触れないんだ。
PS2からの横ズレ移植作品でよく満足できるなー・・。
ライトユーザーはそれでいいかもしれんがコアユーザーはそうもいかないよ。
DSはある意味コアまでカバーしてくれているんだよな。
本当のゲーマーはDSをやる。PSPはライトなリーマン専用だろ。
ほんと出川はオリジナル要素のことに触れないんだ。
PS2からの横ズレ移植作品でよく満足できるなー・・。
ライトユーザーはそれでいいかもしれんがコアユーザーはそうもいかないよ。
DSはある意味コアまでカバーしてくれているんだよな。
本当のゲーマーはDSをやる。PSPはライトなリーマン専用だろ。
801 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:43:10 ID:???
>>800
本当のゲーマーとやらがやりたいゲームが出てれば文句ないよ
オリジナル要素っていうけどその要素を使いこなしてない現状では触れるだけむなしい
逆に無理やりオリジナル要素を使わされても満足できないと思うよ
まぁ俺はまだどっち付かずだけど
本当のゲーマーとやらがやりたいゲームが出てれば文句ないよ
オリジナル要素っていうけどその要素を使いこなしてない現状では触れるだけむなしい
逆に無理やりオリジナル要素を使わされても満足できないと思うよ
まぁ俺はまだどっち付かずだけど
802 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:48:19 ID:???
>>791
確かに今は目立つかもしんないけどある程度普及したらどうだろ？
でかい画面が長所でもあり短所ってとこか
>>800
確かにライトなリーマン用ってのは感じるけどね、でもいいんじゃない
ハード買ってゲーム層が増えるのは
確かに今は目立つかもしんないけどある程度普及したらどうだろ？
でかい画面が長所でもあり短所ってとこか
>>800
確かにライトなリーマン用ってのは感じるけどね、でもいいんじゃない
ハード買ってゲーム層が増えるのは
803 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:50:48 ID:???
メトロイドプライムハンターズトーナメント早くでないかな～？
メトロイドは任天堂のオタゲー
３D F-ZEROがDSでできれば俺はもう「ＤＳ超マンセー！！」なワケだが。
メトロイドは任天堂のオタゲー
３D F-ZEROがDSでできれば俺はもう「ＤＳ超マンセー！！」なワケだが。
804 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/18 23:59:58 ID:???
805 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:02:51 ID:z/3PnvoZ
DS、10000円なら買っても良いかな
806 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:06:15 ID:???
NDSは遊び専用機。
PSPは超高性能機。
楽しさを求めるなら、NDS。
ゲーム以外の多彩な機能を求めるならPSP。
正直住む所が違うと思う。
PSPは超高性能機。
楽しさを求めるなら、NDS。
ゲーム以外の多彩な機能を求めるならPSP。
正直住む所が違うと思う。
807 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:07:12 ID:z/3PnvoZ
ndsって楽しい？
808 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:08:54 ID:R96+PJIh
809 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:17:27 ID:???
まぁ、超はつかないけど高性能だよな。
現行の携帯ハードじゃ最強のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃない？
現行の携帯ハードじゃ最強のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃない？
810 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:23:44 ID:???
NDS・・これを会社の会議で提案したらどうなるだろう。
普通は速攻ポシャるだろうな・・普通の冒険を嫌う会社なら。
でも任天堂は違った。実用にまでこぎつけ、
バランスよく仕上げてしまった。
やはりスペック厨房なことをしたら「おもちゃ」に対するこだわりが
なくなるだけでなく
ソニー相手なら負けてしまうこと必至だろう。
DSの登場には
今までバーチャルボーイやらサテラビューやら、
冒険して失敗に失敗を重ねて
尚もやめないおもちゃ職人、頑固親父の「任天堂精神」を垣間見た気がした。
普通は速攻ポシャるだろうな・・普通の冒険を嫌う会社なら。
でも任天堂は違った。実用にまでこぎつけ、
バランスよく仕上げてしまった。
やはりスペック厨房なことをしたら「おもちゃ」に対するこだわりが
なくなるだけでなく
ソニー相手なら負けてしまうこと必至だろう。
DSの登場には
今までバーチャルボーイやらサテラビューやら、
冒険して失敗に失敗を重ねて
尚もやめないおもちゃ職人、頑固親父の「任天堂精神」を垣間見た気がした。
811 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:26:19 ID:???
任天堂は商業目的なところを見せないのも
また良いな。
また良いな。
812 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:27:28 ID:???
電車でやってんのはみたことない
中央線、西武池袋線、大江戸…etc
新幹線だったらＰＳＰで映画みたいところ
中央線、西武池袋線、大江戸…etc
新幹線だったらＰＳＰで映画みたいところ
813 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:28:28 ID:???
バランス良いか？
液晶暗すぎ。
おもちゃとして出すのであれば２画面タッチパネルにすべきだったと思う。
ほぼ180度に開くんだから１台を対面でプレーするとかもできたんじゃないか？
エアホッケーみたいな物とかできたのに。
液晶暗すぎ。
おもちゃとして出すのであれば２画面タッチパネルにすべきだったと思う。
ほぼ180度に開くんだから１台を対面でプレーするとかもできたんじゃないか？
エアホッケーみたいな物とかできたのに。
814 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:32:27 ID:???
ＰＳＰはソフト何処においてあるんだろう？と
思ったら隅っこの方に置いてあるらしいんだよね。
後で知ったけど。ハードがないのにそりゃソフトを目立つ所に
置かないわな。
ＤＳｖｓＰＳＰの前にＰＳＰがまともにゲームショップなり
家電量販店なりに並ぶようにならないと話にならないでしょ。
まさかずっと品薄なんてやるわけでもあるまいし。
思ったら隅っこの方に置いてあるらしいんだよね。
後で知ったけど。ハードがないのにそりゃソフトを目立つ所に
置かないわな。
ＤＳｖｓＰＳＰの前にＰＳＰがまともにゲームショップなり
家電量販店なりに並ぶようにならないと話にならないでしょ。
まさかずっと品薄なんてやるわけでもあるまいし。
815 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:37:26 ID:???
>>813
暗いっつーほど暗いか？視認性は良好だと思うけどな？
ちなみに、明るすぎるところでやった時はPSPの方がみにくかった。
２画面タッチパネルは・・どうかな？
壊れのくいのが前提の任天堂製品だからそんなことは間違っても
しないと思う。必要ないと思うし。
ゲームボーイ電源つける前に放り投げて耐久力見る実話
持った会社だからね。
暗いっつーほど暗いか？視認性は良好だと思うけどな？
ちなみに、明るすぎるところでやった時はPSPの方がみにくかった。
２画面タッチパネルは・・どうかな？
壊れのくいのが前提の任天堂製品だからそんなことは間違っても
しないと思う。必要ないと思うし。
ゲームボーイ電源つける前に放り投げて耐久力見る実話
持った会社だからね。
816 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:38:30 ID:???
PSPのゲ－ムの機能いらないからまともなAVメディアプレイヤ－として
あの液晶サイズ、値段なら買ってもいいかも。
あの液晶サイズ、値段なら買ってもいいかも。
817 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:40:57 ID:???
SDカードなら間違いなくPSPかったけど
プレイやんの登場でどうでもよくなったわ・・ｗ
プレイやんの登場でどうでもよくなったわ・・ｗ
818 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:53:22 ID:???
まあＤＳの液晶くらいとかいってるやつは実機みたことない煽りか店の照明明るすぎて暗く見えたか
過剰なまでの明るさのＰＳＰに慣れたためそうみえちゃったやつだな。
でも２画面ともタッチパネルにすりゃよかったのにとは思う。多少コストあがっても。
ヒトフデも上画面もけせたらよかった。
過剰なまでの明るさのＰＳＰに慣れたためそうみえちゃったやつだな。
でも２画面ともタッチパネルにすりゃよかったのにとは思う。多少コストあがっても。
ヒトフデも上画面もけせたらよかった。
819 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 00:58:05 ID:???
タッチパネルは結構太くなるからな～・・
820 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 01:26:11 ID:???
俺たちは40ｃｍの高さからPSPとNDSを同時にカーペットの上に落とし、
その耐久度に天と地の差があることを「ソニーの法則」として証明した。
｜｜｜ ｜｜｜
(+□::) ［ ］
◎ ポーン
｜｜｜// バイーン
ガシャッ ［ ］
Σ(+□::) / //
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その耐久度に天と地の差があることを「ソニーの法則」として証明した。
｜｜｜ ｜｜｜
(+□::) ［ ］
◎ ポーン
｜｜｜// バイーン
ガシャッ ［ ］
Σ(+□::) / //
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
821 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 01:59:43 ID:???
良くゲーム以外ならPSPといったレスを見るが
１２月だけでもリッジ、ルミネス、みんごる、無双、MGA、もじぴったん
とかなり良作が発売されてる。
俺はゲーム機としてこそ良いと思うけどね＞PSP
オリジナルでもルミネスが出たし。
マンネリとか言われるけど俺は全然楽しめてるよ。
１２月だけでもリッジ、ルミネス、みんごる、無双、MGA、もじぴったん
とかなり良作が発売されてる。
俺はゲーム機としてこそ良いと思うけどね＞PSP
オリジナルでもルミネスが出たし。
マンネリとか言われるけど俺は全然楽しめてるよ。
822 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 02:33:22 ID:???
PS2でもいいじゃんそれ
823 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 02:43:45 ID:???
>>821
つかゲーム以外も中途半端＆使い勝手悪いのでライトユーザーは使いこなせないと思うぞ。
つかゲーム以外も中途半端＆使い勝手悪いのでライトユーザーは使いこなせないと思うぞ。
824 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 02:55:08 ID:???
PSPオリジナルで出た奴って、結局そのうちPS2でも出る気がする
825 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 02:56:42 ID:???
ＮＤＳも「踏む」耐久テスト受けたのかなぁ・・・
826 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 04:34:45 ID:u0naIzHG
ロードの長い携帯機はいらんなぁ。
余計なもんいらんからさっさと操作させろって感じ。
余計なもんいらんからさっさと操作させろって感じ。
827 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 05:31:53 ID:GqcjynyT
タッチパネルについての記述が結構あるが、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1101793582/
にまだいいアイディアがねえぞぉ。ほんとに活かせんのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1101793582/
にまだいいアイディアがねえぞぉ。ほんとに活かせんのか？
828 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 06:50:17 ID:Su//sWTJ
829 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 06:52:24 ID:???
>>828
それがどうしたの
それがどうしたの
830 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:05:58 ID:Su//sWTJ
>>829
なるほど、こういう香具師がDS買うのか。
なるほど、こういう香具師がDS買うのか。
831 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:09:34 ID:???
832 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:20:00 ID:Su//sWTJ
じゃあいちいち説明して差し上げると、
DSはDSの路線でいけばいいものを
PSPのAV機能が注目されてるのを気にして
あわてて動画再生可能にして必死にアピールして
変に取り込むユーザ広げようとしてんのが
みじめだっつってんだよ。
そういった事情すら理解してない喪前が
いちいち口出しすな。
DSはDSの路線でいけばいいものを
PSPのAV機能が注目されてるのを気にして
あわてて動画再生可能にして必死にアピールして
変に取り込むユーザ広げようとしてんのが
みじめだっつってんだよ。
そういった事情すら理解してない喪前が
いちいち口出しすな。
833 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:26:51 ID:???
あわてて作ったわけじゃないし、
トップページに堂々とリンク張ったって問題ないし、
それに堂々とっていうか控えめだし、
討議するスレなのに内容のないただの煽りだし、
朝から何を必死になってるのか理解できない
トップページに堂々とリンク張ったって問題ないし、
それに堂々とっていうか控えめだし、
討議するスレなのに内容のないただの煽りだし、
朝から何を必死になってるのか理解できない
834 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:27:14 ID:???
835 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:28:40 ID:???
まあ、プレイやんはPSPなんぞ全く意識していないわけだが。
836 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 07:50:58 ID:d0hMUxpW
いじめられっこ任天堂が不良の真似をしてみたが
結局ﾀﾞｻｽｷﾞてまた虐められるという訳ですね。
ｵﾓｼﾛ
結局ﾀﾞｻｽｷﾞてまた虐められるという訳ですね。
ｵﾓｼﾛ
837 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 08:38:06 ID:???
価格表示問題のテンプレ作ってみた。コピペして張りつけて送ってくれ
12/2に発売されたソニーの新型携帯ゲーム機、PSPというものがあるのですが、下記のページを見てもらえばわかる通り、前面に税抜き価格を押し出した広告をしております
（PSPの紹介ページ）
http://www.playstation.jp/psp/index.html
これは決してホームページのみならず、テレビや雑誌の広告、店頭のポスター、配布されているカタログに至るまですべてこの調子なのです。
これは目に見える違反行為であり、とても大企業にあるまじき姿に映ります。
ライバルメーカーの製品がきちんと税込価格で表示されている事から、対比される際にも不当な割安感を演出しているような現状です。
出きれば、そちらからソニーに対して、不当な価格表示の訂正に動きかけるようお願いできないでしょうか
PSPの価格表示問題はここに申告を。
公正取引委員会電子窓口
景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
12/2に発売されたソニーの新型携帯ゲーム機、PSPというものがあるのですが、下記のページを見てもらえばわかる通り、前面に税抜き価格を押し出した広告をしております
（PSPの紹介ページ）
http://www.playstation.jp/psp/index.html
これは決してホームページのみならず、テレビや雑誌の広告、店頭のポスター、配布されているカタログに至るまですべてこの調子なのです。
これは目に見える違反行為であり、とても大企業にあるまじき姿に映ります。
ライバルメーカーの製品がきちんと税込価格で表示されている事から、対比される際にも不当な割安感を演出しているような現状です。
出きれば、そちらからソニーに対して、不当な価格表示の訂正に動きかけるようお願いできないでしょうか
PSPの価格表示問題はここに申告を。
公正取引委員会電子窓口
景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
838 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 08:45:46 ID:???
839 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 09:05:15 ID:1ckKXU4j
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840 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 09:08:42 ID:???
せっかく隔離されてるんだからゲハでやれよ
841 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 09:34:47 ID:???
こういうところ見てる限り、ＮＤＳもＰＳＰもどっちもどっちだよなぁ…
個人的な意見だが、来年夏ごろまで様子見でもいいと思うな。
その頃にはＰＳＰも改良されたり、ビッグタイトルの情報も出てくるだろうし。
個人的な意見だが、来年夏ごろまで様子見でもいいと思うな。
その頃にはＰＳＰも改良されたり、ビッグタイトルの情報も出てくるだろうし。
842 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 09:39:32 ID:???
普通にDSの方がポケモンある分確実に将来性あるな
PSPはミリオンタイトル一本もねーし
PSPはミリオンタイトル一本もねーし
843 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 09:48:01 ID:???
ライトに訴える方法はインパクトしかない。
DS、PSP、双方から俺が64のときに受けたような衝撃を是非味わわせてほしい。
（64が発売した頃はボンボンの付録の実物大64コントローラーの写真で
いろいろな握り方して３Dnoマリオに妄想、興奮したなぁ）
DS、PSP、双方から俺が64のときに受けたような衝撃を是非味わわせてほしい。
（64が発売した頃はボンボンの付録の実物大64コントローラーの写真で
いろいろな握り方して３Dnoマリオに妄想、興奮したなぁ）
844 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:06:58 ID:FmJC6Efi
ＰＳＰってどちらかというと室内で手軽にって
コンセプトだったと思うよ
よくｐｓ２でやればいいじゃんっていうけど
ｐｓ２でゲームする場合、場所が限定（テレビのある部屋）
テレビの確保（家族が見てたらできない）等、ちゃらって
やりたいときに上記条件が満たされてなくてゲームできない
場合がよくある
そんな不満を解消してくれるのがｐｓｐなんじゃないの？
ｐｓ２並のゲームが気軽にどこでもできる。
ｄｓは家なのか外なのか位置付けはよくわからんけど
たぶん、家なのかな？とても外でマイク使ったゲームは
恥ずかしくてできない
コンセプトだったと思うよ
よくｐｓ２でやればいいじゃんっていうけど
ｐｓ２でゲームする場合、場所が限定（テレビのある部屋）
テレビの確保（家族が見てたらできない）等、ちゃらって
やりたいときに上記条件が満たされてなくてゲームできない
場合がよくある
そんな不満を解消してくれるのがｐｓｐなんじゃないの？
ｐｓ２並のゲームが気軽にどこでもできる。
ｄｓは家なのか外なのか位置付けはよくわからんけど
たぶん、家なのかな？とても外でマイク使ったゲームは
恥ずかしくてできない
845 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:16:27 ID:???
>>844
必死さは伝わった。乙。
必死さは伝わった。乙。
846 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:25:38 ID:???
でもPSPはバッテリー短すぎて、コンセントの近くでしかプレイできないという罠…残念！
847 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:33:21 ID:???
PSPって充電中に通信しちゃ駄目なんだって？
もう駄目じゃん。
もう駄目じゃん。
848 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:34:00 ID:iGVAjYKO
DSの２画面、タッチパネルの活かし方についてあれこれ
言われているが、そんなに奇抜なものばかり作らないでいいだろう。
まあ長い目で見ればタッチパネルならではの良ゲーがいくつか
出ると思うが、とりあえずマリオカートＤＳみたいに下画面をサブ的に
使うだけでもＯＫって流れ作らないとヴァーチャルボーイ化しかねない。
ＦＦ３ならステータス画面とか全体マップとかを下に表示しとく。
ゼルダ（出るなら）はアイテム切り替えが面倒なのが弱点だったので下画面で解決だ。
ＦＥ（出るなら）はタッチパネル操作にして上画面を戦闘画面やサブ的に使うといいだろう。
言われているが、そんなに奇抜なものばかり作らないでいいだろう。
まあ長い目で見ればタッチパネルならではの良ゲーがいくつか
出ると思うが、とりあえずマリオカートＤＳみたいに下画面をサブ的に
使うだけでもＯＫって流れ作らないとヴァーチャルボーイ化しかねない。
ＦＦ３ならステータス画面とか全体マップとかを下に表示しとく。
ゼルダ（出るなら）はアイテム切り替えが面倒なのが弱点だったので下画面で解決だ。
ＦＥ（出るなら）はタッチパネル操作にして上画面を戦闘画面やサブ的に使うといいだろう。
849 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:37:23 ID:???
長文厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!
850 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:51:30 ID:???
はいちょっと置いていきますね
721 番組の途中ですが名無しです New! 04/12/19 11:39:03 ID:xoHyZxeQ
tp://kokuren5.x0.com/extreme/
1037
受信用passはkutaragi
zipにはpassかけてないよ
ワールドビジネスサテライトのPSPとNDSを比較した回の動画。
SCE佐伯が「任天堂はお子ちゃま」と鼻で笑ったのをテレビで放送したという
すさまじい回であった。
今思えば、これもソニー、2chで佐伯の発言をあちらこちらに貼り付けていたのもソニー、
そういうことだったんじゃないの？「任天堂はお子ちゃま！ギャハハ」ってさ
721 番組の途中ですが名無しです New! 04/12/19 11:39:03 ID:xoHyZxeQ
tp://kokuren5.x0.com/extreme/
1037
受信用passはkutaragi
zipにはpassかけてないよ
ワールドビジネスサテライトのPSPとNDSを比較した回の動画。
SCE佐伯が「任天堂はお子ちゃま」と鼻で笑ったのをテレビで放送したという
すさまじい回であった。
今思えば、これもソニー、2chで佐伯の発言をあちらこちらに貼り付けていたのもソニー、
そういうことだったんじゃないの？「任天堂はお子ちゃま！ギャハハ」ってさ
851 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:55:20 ID:???
852 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:58:15 ID:???
>>848
タッチパネルの生かし方、つーかね普通に入力デバイスとして使ってもいいんだよ。
PDAや銀行ATM、レジスタに料金・メーター入力端末、プリクラなんかは子供も使うな。
これだけ普及しているタッチパネルディスプレイを備えるって事は
広い間口を持ってるって事で、ゲームしなかった人にも受け入れやすい。
無理にタッチパネルで遊ぶ事にこだわらなくても良いんだよ。
ボタン＆レバー以外の入力系としてしっかり使えればそれだけでも十分。
タッチパネルの生かし方、つーかね普通に入力デバイスとして使ってもいいんだよ。
PDAや銀行ATM、レジスタに料金・メーター入力端末、プリクラなんかは子供も使うな。
これだけ普及しているタッチパネルディスプレイを備えるって事は
広い間口を持ってるって事で、ゲームしなかった人にも受け入れやすい。
無理にタッチパネルで遊ぶ事にこだわらなくても良いんだよ。
ボタン＆レバー以外の入力系としてしっかり使えればそれだけでも十分。
853 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 11:59:34 ID:???
>844
そんな不満を解消するならPS2用にもう１台TV買ったほうがイイよ
そんな不満を解消するならPS2用にもう１台TV買ったほうがイイよ
854 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:03:51 ID:???
152 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/14 22:21:46 ID:S+vEkfE3
参考に俺なりにまとめたタッチパネルの使い方を出すよ
～タッチパネルの可能性～
一つ目「移動」
キャラクターの移動にタッチパネルを使う。
マリオ６４DSのように、タッチパネルを３Dスティックのように見立てて全方向に動くようにしたり、
ミスタードリラーのように、行きたい方向の所をタッチすれば、その方向へキャラクターが動いてくれるようなもの。
後者を３Dでやると（動物の森DS)十字キーや３Dスティックより正確に、
自分の行きたい方向へキャラクターが動いてくれる。
二つ目「カーソル移動」
タッチパネルではカーソル移動の手間が省ける。
自分の行きたい項目を触るだけ。使いたいアイテムを選ぶのも一瞬。
今まで面倒だったRPGでおなじみの名前入力も
ポンッポンッポンッと、触っていくだけで済む。（今まではカーソル移動→Aの繰り返し）
三つ目「ボタン」
テニスの王子様などで使われる。（必殺技の入力）DSの数少ないボタンの数を増やす事が出来る。
ヘタに増やすと複雑化してしまうのが欠点（PS2等のように）。バランス要注意。
参考に俺なりにまとめたタッチパネルの使い方を出すよ
～タッチパネルの可能性～
一つ目「移動」
キャラクターの移動にタッチパネルを使う。
マリオ６４DSのように、タッチパネルを３Dスティックのように見立てて全方向に動くようにしたり、
ミスタードリラーのように、行きたい方向の所をタッチすれば、その方向へキャラクターが動いてくれるようなもの。
後者を３Dでやると（動物の森DS)十字キーや３Dスティックより正確に、
自分の行きたい方向へキャラクターが動いてくれる。
二つ目「カーソル移動」
タッチパネルではカーソル移動の手間が省ける。
自分の行きたい項目を触るだけ。使いたいアイテムを選ぶのも一瞬。
今まで面倒だったRPGでおなじみの名前入力も
ポンッポンッポンッと、触っていくだけで済む。（今まではカーソル移動→Aの繰り返し）
三つ目「ボタン」
テニスの王子様などで使われる。（必殺技の入力）DSの数少ないボタンの数を増やす事が出来る。
ヘタに増やすと複雑化してしまうのが欠点（PS2等のように）。バランス要注意。
855 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:04:43 ID:???
156 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/14 22:24:15 ID:S+vEkfE3
～タッチパネルの可能性 続き～
四つ目「線引き」
キャッチタッチヨッシー、タッチカービィ魔法の絵筆をはじめ、パックピクス、ヒトフデもこの分類だろう。
今までのゲームではなかなか無かった、新しいゲームジャンル、アクションとなる。
これは新しいと思う。
五つ目「擦り」
ポケモンダッシュやエッグモンスターヒーローで使われる。
効果的かどうかは今のところ不明だが、新しい物ではある。
六つ目「その他」
ワリオや、君死ねがこれのジャンル。上記を含めた応用や、
ドラッグ等々。ミニゲームに使われる事がほとんどだが（マリオ６４DS)
アナザーのように謎解きの一つのアクションとしても色々な可能性がある。
ワリオ等から、各会社は効果的なペンの使い方を考えてくれると良い
～タッチパネルの可能性 続き～
四つ目「線引き」
キャッチタッチヨッシー、タッチカービィ魔法の絵筆をはじめ、パックピクス、ヒトフデもこの分類だろう。
今までのゲームではなかなか無かった、新しいゲームジャンル、アクションとなる。
これは新しいと思う。
五つ目「擦り」
ポケモンダッシュやエッグモンスターヒーローで使われる。
効果的かどうかは今のところ不明だが、新しい物ではある。
六つ目「その他」
ワリオや、君死ねがこれのジャンル。上記を含めた応用や、
ドラッグ等々。ミニゲームに使われる事がほとんどだが（マリオ６４DS)
アナザーのように謎解きの一つのアクションとしても色々な可能性がある。
ワリオ等から、各会社は効果的なペンの使い方を考えてくれると良い
856 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:07:49 ID:???
↑追加
チャット機能
無線通信による対戦や協力プレイに生きてくる
チャット機能
無線通信による対戦や協力プレイに生きてくる
857 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:23:06 ID:???
PSPって初期不良とか抜きにしても壊れやすそうなデザインだよなーと思う。
本体薄すぎて脆そうだし画面でかくて剥き出しだから傷も怖いし。
これは子供には使わせたくないよ。かなり丁寧に扱わないと一年持たないと思う。
逆にDSはそういう意味では安心感がある。ちょっとやそっとじゃ壊れないだろうっていう安心感。
ここらへんはGB時代から携帯機やってる任天堂に分があるなーとオモタ。
…ついさっきDS充電中にケーブルに足ひっかけて本体ふっとばしましたが何か？orz
まぁ壊れてはいなかったが、PSPで同じことやったら…
本体薄すぎて脆そうだし画面でかくて剥き出しだから傷も怖いし。
これは子供には使わせたくないよ。かなり丁寧に扱わないと一年持たないと思う。
逆にDSはそういう意味では安心感がある。ちょっとやそっとじゃ壊れないだろうっていう安心感。
ここらへんはGB時代から携帯機やってる任天堂に分があるなーとオモタ。
…ついさっきDS充電中にケーブルに足ひっかけて本体ふっとばしましたが何か？orz
まぁ壊れてはいなかったが、PSPで同じことやったら…
858 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:28:34 ID:???
>>850
Sony系列の経営層は、ほんとおこちゃましかいねーな。
SCEもそうだし、本体もそう。
品薄感を煽ったうえ予約販売させず、行列つくらせて、
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0412/12/news01.html
こんなことやってたり。
Sony系列の経営層は、ほんとおこちゃましかいねーな。
SCEもそうだし、本体もそう。
品薄感を煽ったうえ予約販売させず、行列つくらせて、
ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0412/12/news01.html
こんなことやってたり。
859 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:43:31 ID:???
>853
さすがにゲームが中心の生活をしているゲーオタは発想が違うね。
さすがにゲームが中心の生活をしているゲーオタは発想が違うね。
860 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:46:18 ID:???
ペンタッチ飽きてきた。
PDAでさんざんやってきたからなぁ
今後もワリオの派生みたいなゲームしか出ないだろうし
（つーか君死ねはいきなりワリオの派生だし）
PDAでさんざんやってきたからなぁ
今後もワリオの派生みたいなゲームしか出ないだろうし
（つーか君死ねはいきなりワリオの派生だし）
861 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:50:18 ID:???
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ワリオがきみしねの派生だろ？
セガのミニゲーム集はゲーセンのタントアールの流れじゃないか
ワリオのが後だろ
セガのミニゲーム集はゲーセンのタントアールの流れじゃないか
ワリオのが後だろ
862 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:50:20 ID:???
>>860
そりゃ十字キーに飽きたとか言い出すのと同じじゃないか？
そりゃ十字キーに飽きたとか言い出すのと同じじゃないか？
863 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:52:40 ID:???
864 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 12:55:08 ID:???
【プチゲー】ワリオvsきみしね【ラブゲー】
865 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:09:12 ID:???
>859
どこでもやりたいと思っている方が普通に考えれば
ゲームが中心の生活をしているゲーオタは発想だと思うよｗ
どこでもやりたいと思っている方が普通に考えれば
ゲームが中心の生活をしているゲーオタは発想だと思うよｗ
866 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:10:34 ID:???
>865
いや、俺はどこでもやりたいって考えてたそいつじゃないから。
待ち時間や空いた時間にちょこっとやりたい派で据え置き機も持ってないから
いや、俺はどこでもやりたいって考えてたそいつじゃないから。
待ち時間や空いた時間にちょこっとやりたい派で据え置き機も持ってないから
867 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:14:32 ID:???
「は」が余計だったねｗスマン
868 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:15:54 ID:???
ちょっとやるにはディスクだと時間かかりそうで心配なんだがその辺ＰＳＰはどうなの？
869 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:26:46 ID:???
>868
すまん。DSしか持ってない。
「ゲームさえ面白ければ」「画面が綺麗でも仕方が無い」「PS2で良いじゃん」
みたいな異口同音の論法に飽きたから流れ変えて欲しいと思って書いたのだが。
特に「PS2で」は脊髄反射的に使われ過ぎていてそろそろNGワードにしたい
すまん。DSしか持ってない。
「ゲームさえ面白ければ」「画面が綺麗でも仕方が無い」「PS2で良いじゃん」
みたいな異口同音の論法に飽きたから流れ変えて欲しいと思って書いたのだが。
特に「PS2で」は脊髄反射的に使われ過ぎていてそろそろNGワードにしたい
870 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:34:26 ID:???
>>869
こう書くと嫌がられるかもしれないが、ゲーハー板で「PSPが逆転する為スレ」でも
いろいろ考えた結果「PS２とかぶり過ぎ」という意見が消えない。
実際そういうゲームしかでないし、持ってるユーザーもそういうの望むし。
携帯機ならでは、というソフトが一杯でない限りそうい割れるのがオチかと。
つーかそういう売りしてるソニーも問題なんだが。
こう書くと嫌がられるかもしれないが、ゲーハー板で「PSPが逆転する為スレ」でも
いろいろ考えた結果「PS２とかぶり過ぎ」という意見が消えない。
実際そういうゲームしかでないし、持ってるユーザーもそういうの望むし。
携帯機ならでは、というソフトが一杯でない限りそうい割れるのがオチかと。
つーかそういう売りしてるソニーも問題なんだが。
871 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:38:08 ID:???
>869
判らんでも無いがそれがPSPの最大の売りであり最大の欠点になりうるから仕方ない
判らんでも無いがそれがPSPの最大の売りであり最大の欠点になりうるから仕方ない
872 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:47:32 ID:???
考えたけどやっぱりここは様子見だな。いいソフトが出たほうを買う。
はっきりいってスペックとか新機能とかどうでもいいと思うんだが。普通に考えて面白いほうを買うんじゃないの？
ゲーム機ってのはゲームをする機械なんだから面白いソフトが出たほうを買ったほうがいいと思うんだが。
他の人はどうなんだ？俺の感性が狂ってるだけか？
はっきりいってスペックとか新機能とかどうでもいいと思うんだが。普通に考えて面白いほうを買うんじゃないの？
ゲーム機ってのはゲームをする機械なんだから面白いソフトが出たほうを買ったほうがいいと思うんだが。
他の人はどうなんだ？俺の感性が狂ってるだけか？
873 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 13:57:24 ID:???
と、いうか、NDSのｹﾞｰﾑは今のところ全部ﾊｽﾞﾚだった…
PSPはミンゴルとどこいつだけあたりだった…
PSPはミンゴルとどこいつだけあたりだった…
874 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:01:07 ID:Jzdubaqv
プレステ2とかぶるって言ってるやつはパーなの？
それじゃ、ファミコンあるから初代GBも売れなかったし、プレステ2あるからGBAも売れてないしって言ってるのと同じ。
PSPだけが違うという事の説明にはならない。
手元でやるゲームと固定されたテレビとやるゲームって全然違うだろ。
そもそも、携帯機って旅行にも持っていけるし。
結局、PS2と比べられるくらい、画面が綺麗なのがPSPの不幸なのかな。
それじゃ、ファミコンあるから初代GBも売れなかったし、プレステ2あるからGBAも売れてないしって言ってるのと同じ。
PSPだけが違うという事の説明にはならない。
手元でやるゲームと固定されたテレビとやるゲームって全然違うだろ。
そもそも、携帯機って旅行にも持っていけるし。
結局、PS2と比べられるくらい、画面が綺麗なのがPSPの不幸なのかな。
875 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:03:08 ID:???
876 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:05:15 ID:???
>870 >871
俺は無線通信が出来るだけで携帯機の意味あると思うけどね。
気軽に顔をつき合わせて対戦できるのは良い。
まあ稼働時間とかの問題はあるし普及しないと対戦相手もいないけど。
DSの1カートリッジ対戦は敷居低くするのでえらいと思う。PSPにもあるのかな？
俺は無線通信が出来るだけで携帯機の意味あると思うけどね。
気軽に顔をつき合わせて対戦できるのは良い。
まあ稼働時間とかの問題はあるし普及しないと対戦相手もいないけど。
DSの1カートリッジ対戦は敷居低くするのでえらいと思う。PSPにもあるのかな？
877 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:05:36 ID:???
PSPとNDSの画面の明るさ、視認性を徹底比較。
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_07.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_02.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_03.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_04.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_05.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_07.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_02.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_03.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_04.jpg
http://sungame.mods.jp/photos/PSP/PSP_DS_05.jpg
878 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:07:24 ID:???
879 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:07:50 ID:???
>>874
GBが出た頃はファミコンの新作はほとんど出なかったんだが？SFCメインだったし。
PS２とGBAは全く違うゲームができるゲーム機だが、同じに見える貴方の方が心配。
あとな、ソニー自体がPSP「持ち歩くな！外でやるな！」と行ってるからな。
コアな人なら旅行でPS２ごとき持っていくのは普通だ（w
業務用変換コントローラーもって行った奴も見た事あるぞ。
GBが出た頃はファミコンの新作はほとんど出なかったんだが？SFCメインだったし。
PS２とGBAは全く違うゲームができるゲーム機だが、同じに見える貴方の方が心配。
あとな、ソニー自体がPSP「持ち歩くな！外でやるな！」と行ってるからな。
コアな人なら旅行でPS２ごとき持っていくのは普通だ（w
業務用変換コントローラーもって行った奴も見た事あるぞ。
880 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:09:15 ID:25ig1afc
ＰＳ２と性能が同じだから意味がないと
いうが、劣ってればいいんだろうか。
むしろ、ＰＳ２並だからこそ、
ＰＳＰの価値が上がるとおもうのだが。
ＰＳ２並の性能でこそ、携帯ゲーム機の革命と呼べる。
いうが、劣ってればいいんだろうか。
むしろ、ＰＳ２並だからこそ、
ＰＳＰの価値が上がるとおもうのだが。
ＰＳ２並の性能でこそ、携帯ゲーム機の革命と呼べる。
881 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:10:53 ID:???
>>879
特殊な例を出して相手が間違ってると非難する。朝鮮人みたい。
特殊な例を出して相手が間違ってると非難する。朝鮮人みたい。
882 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:13:29 ID:???
あひゃひゃひゃひゃバカプー
883 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:15:56 ID:???
>878
PSPにもありますか。1カート対戦は良いですな。
対戦相手が欲しい時に買って欲しい人への手軽な布教になるし。
PSPにもありますか。1カート対戦は良いですな。
対戦相手が欲しい時に買って欲しい人への手軽な布教になるし。
884 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:21:37 ID:???
885 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:22:43 ID:???
886 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:27:38 ID:???
>884
ソニーは関係なくサードにやる気があればやるんじゃないの？
ソニーは関係なくサードにやる気があればやるんじゃないの？
887 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:33:59 ID:???
>>886
サードがやる気を出すほど市場が（ry 開発費が（ry
サードがやる気を出すほど市場が（ry 開発費が（ry
888 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:42:11 ID:???
>>885
いや、固定観念というか何というかPSPではNDSのような
ワンカートリッジ対戦は容量的に無理って言ってるだけ。
32MB以内のゲームなんてPSPじゃあり得ないだろ。
仮にMSブートで対応するとしても
それとも対戦用データがMSに転送されるまで何十分も待つわけ？
DSのバンブラ程度のデータでも一分以上待たなきゃいけないのに。
もしゲームシェアという機能が現実的に使われるのだとしたら、
本編には関係ないミニゲーム的なものだろうね。
いや、固定観念というか何というかPSPではNDSのような
ワンカートリッジ対戦は容量的に無理って言ってるだけ。
32MB以内のゲームなんてPSPじゃあり得ないだろ。
仮にMSブートで対応するとしても
それとも対戦用データがMSに転送されるまで何十分も待つわけ？
DSのバンブラ程度のデータでも一分以上待たなきゃいけないのに。
もしゲームシェアという機能が現実的に使われるのだとしたら、
本編には関係ないミニゲーム的なものだろうね。
889 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:43:22 ID:???
>884 >887
ふと思ったんだが
一時フォルダをメモステに保存するならメモステ売れてソニーは儲かるんじゃないかな？
ふと思ったんだが
一時フォルダをメモステに保存するならメモステ売れてソニーは儲かるんじゃないかな？
890 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:51:48 ID:???
891 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:53:44 ID:???
確かにDSのように無線LANのみで対戦するのは非現実的だな。
UMDからMSへのデータ転送速度ってどのくらいなんだろうな？
現実的に考えるなら対戦相手のMSを借りて直接対戦用データ送って
相手に渡して対戦って流れかなあ・・・これって実現するかね？
UMDからMSへのデータ転送速度ってどのくらいなんだろうな？
現実的に考えるなら対戦相手のMSを借りて直接対戦用データ送って
相手に渡して対戦って流れかなあ・・・これって実現するかね？
892 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 14:57:54 ID:???
893 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:01:12 ID:???
894 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:07:39 ID:???
PSPのワンカートリッジ対戦は出川の希望的観測。
895 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:12:25 ID:???
とりあえず、リッジ等のゲームであれば、すべてのデータを読み込む必要はない。
相互に、同内容のコースデータを読み込ませればいい。
その部分はメモリの保存でまかなっている。
たとえば、リッジは一旦試合が始まってしまえば、UMDを出してもそのままゲームを続けることができる。
つまり、ヴァンパイアの1試合、リッジの1試合くらいであれば、１カート対戦は充分可能。
逆に言えば、それ以上のデータは1試合ごとにまた送ればいいので、ゲーム中読み込む必要がない。
UMD全体ではNDSよりはるかに容量でかいし、ハイクオリティだけど、対戦するくらいのデータならばメモリに保存する事可能。
なにもしらんのね。
相互に、同内容のコースデータを読み込ませればいい。
その部分はメモリの保存でまかなっている。
たとえば、リッジは一旦試合が始まってしまえば、UMDを出してもそのままゲームを続けることができる。
つまり、ヴァンパイアの1試合、リッジの1試合くらいであれば、１カート対戦は充分可能。
逆に言えば、それ以上のデータは1試合ごとにまた送ればいいので、ゲーム中読み込む必要がない。
UMD全体ではNDSよりはるかに容量でかいし、ハイクオリティだけど、対戦するくらいのデータならばメモリに保存する事可能。
なにもしらんのね。
896 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:13:30 ID:???
つーか、英国開発のフットボールゲームはプレゼンでUMD一枚で対戦可能ってはっきり言ってたよ
897 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:16:19 ID:???
へー。
ＰＳＰって、技術的にはソフト一本で対戦可能なんだ。
かなり心が動いてきたよ。
ＰＳＰって、技術的にはソフト一本で対戦可能なんだ。
かなり心が動いてきたよ。
898 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:16:54 ID:???
899 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:20:54 ID:???
>898
ロード中にサルがＵＭＤをもくもくとお手玉するんだね
ロード中にサルがＵＭＤをもくもくとお手玉するんだね
900 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:21:30 ID:???
とりあえず>895の方が何も知らんで発言してる希ガス。
フットボールゲームのようにステージが毎回変わらないようなゲームは
快適なワンカートリッジ対戦可能がかもな。スポーツゲーム向きの機能かね？
ただそれでもクオリティ的にはリッジと比べると下げざるを得ないだろうな。
どう考えてもリッジみたいなゲームでワンカートリッジは無理だぞ。
フットボールゲームのようにステージが毎回変わらないようなゲームは
快適なワンカートリッジ対戦可能がかもな。スポーツゲーム向きの機能かね？
ただそれでもクオリティ的にはリッジと比べると下げざるを得ないだろうな。
どう考えてもリッジみたいなゲームでワンカートリッジは無理だぞ。
901 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:21:36 ID:???
902 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:29:38 ID:???
ていうかPSPで現実的なワンカートリッジ対戦ができるのは
NDSくらいのクオリティのゲームじゃないと無理なんだよ。
まあ、PSPのロード時間が全然苦にならないっていってるような
奴だったら耐えれるかもな。３～４分の転送時間に。NEGEOCD懐かスィ・・・
NDSくらいのクオリティのゲームじゃないと無理なんだよ。
まあ、PSPのロード時間が全然苦にならないっていってるような
奴だったら耐えれるかもな。３～４分の転送時間に。NEGEOCD懐かスィ・・・
903 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:30:59 ID:???
そもそもディスクにした地点で間違いだったんだよ。
904 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:34:52 ID:???
俺もメジャータイトルでワンカートリッジ対戦のゲームは出ないと思う。
画質がウリのPSPのメジャータイトルで対戦のためにクオリティを下げるとは思えないな。
毎回データ読み込むのは非現実的杉。それでも足りるかどうか・・・
画質がウリのPSPのメジャータイトルで対戦のためにクオリティを下げるとは思えないな。
毎回データ読み込むのは非現実的杉。それでも足りるかどうか・・・
905 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:36:53 ID:FmJC6Efi
ｐｓｐバッテリーもたないもたないと
念仏のようにいう輩がおおいが
４時間つかえるなら十分だろう、、
もともとゲームなんて１時間おきに
休憩しましょうって言われているくらいなんだからさ
念仏のようにいう輩がおおいが
４時間つかえるなら十分だろう、、
もともとゲームなんて１時間おきに
休憩しましょうって言われているくらいなんだからさ
906 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:39:14 ID:???
漏れのPSP４時間も持たないぞ？
良くて３時間半ってとこ。
はずれかな～・・
良くて３時間半ってとこ。
はずれかな～・・
907 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:44:19 ID:???
丁度対戦の話になってるから言うと無線通信で対戦してると
バッテリーの減りも半端じゃない罠。
そして充電しながら通信対戦は出来ないというオチもある。
説明書に充電しながら通信対戦するなって書いてあるけど、
無理矢理やろうとした香具師いる？やっぱできない仕様？
バッテリーの減りも半端じゃない罠。
そして充電しながら通信対戦は出来ないというオチもある。
説明書に充電しながら通信対戦するなって書いてあるけど、
無理矢理やろうとした香具師いる？やっぱできない仕様？
908 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:49:16 ID:???
>>895
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
909 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 15:56:20 ID:???
解像度、性能面でDSには限界があるという書き込みをたまに見るけど、
逆に言うと二画面タッチパネルだからこそ一画面の制限を超えることもできる。
要は一長一短（どちらの尺が重要かは人それぞれだが）だね。
個人的には、新しいゲーム性を確立できる可能性を持つDSに期待。
もちろん無意味に二画面だったりするゲームも出るだろうけど、必ずやどっかが
「これだ！」ってのを作ってくれるはず。
今のところ無線機能はバンブラで大満足。
逆に言うと二画面タッチパネルだからこそ一画面の制限を超えることもできる。
要は一長一短（どちらの尺が重要かは人それぞれだが）だね。
個人的には、新しいゲーム性を確立できる可能性を持つDSに期待。
もちろん無意味に二画面だったりするゲームも出るだろうけど、必ずやどっかが
「これだ！」ってのを作ってくれるはず。
今のところ無線機能はバンブラで大満足。
910 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 16:00:58 ID:???
911 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 16:22:41 ID:???
全部のレスみたけど
PSP派多いな
両方のソフト予定表見た？PSPなんて話にならないだろ
そもそも任天堂+スクエニで勝負は決まっている
それとDSのタッチパネルの話だが、PC用のデバイスを初めて家庭用ゲーム機に持ち込んだと考えられる
それで面白いのが出来るかどうかは不明だが、少なくとも家庭用ソフトメーカーがそれを使えるようになったのは大きい
実際使わなくともかまわないし、だからといって売れなくなることない
サードのRPGやSLGの予定もたっぷりあるんだからな
俺が決定的にDS派になっている要因は、どうせ買うなら据え置きで出来ないタイプのゲームをしたいってこと
いろんな種類のゲームをやれる選択を選ぶなら据え置きPS2、携帯DSだ
PSP派多いな
両方のソフト予定表見た？PSPなんて話にならないだろ
そもそも任天堂+スクエニで勝負は決まっている
それとDSのタッチパネルの話だが、PC用のデバイスを初めて家庭用ゲーム機に持ち込んだと考えられる
それで面白いのが出来るかどうかは不明だが、少なくとも家庭用ソフトメーカーがそれを使えるようになったのは大きい
実際使わなくともかまわないし、だからといって売れなくなることない
サードのRPGやSLGの予定もたっぷりあるんだからな
俺が決定的にDS派になっている要因は、どうせ買うなら据え置きで出来ないタイプのゲームをしたいってこと
いろんな種類のゲームをやれる選択を選ぶなら据え置きPS2、携帯DSだ
912 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 16:29:29 ID:???
DSはハードの性能とワンカートリッジプレイとのバランスがとれていて、相性がいい。
PSPクラスのゲームでワンカートリッジプレイをするには大容量のデータを瞬時に
転送するような新しい技術が開発されないと現実的には無理。
DSはバランスの良いハードだからこそバンブラのようなゲームが実現するわけよ。
バンブラではおまけ程度に採用されていたけどタッチペンを用いたチャットも魅力。
ゲームをしながらチャットができれば、ローカルネットワークでネトゲーみたいなことができる。
PSPクラスのゲームでワンカートリッジプレイをするには大容量のデータを瞬時に
転送するような新しい技術が開発されないと現実的には無理。
DSはバランスの良いハードだからこそバンブラのようなゲームが実現するわけよ。
バンブラではおまけ程度に採用されていたけどタッチペンを用いたチャットも魅力。
ゲームをしながらチャットができれば、ローカルネットワークでネトゲーみたいなことができる。
913 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 16:46:51 ID:FmJC6Efi
まじ！！！！
おれずっと電源さしたまま無線対戦してた！！
やべーーーー
こわれるのかな？
おれずっと電源さしたまま無線対戦してた！！
やべーーーー
こわれるのかな？
914 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 16:57:27 ID:???
>>907
説明書見てないから知らなかったけど、充電しながら無線使うと
電源ランプが充電から完了に変わる。無線を止めるとまた充電。
実際無線モジュールが動いてる時だけ充電されないみたいだから、
相手探しとかで無線のon/offが繰り返されるような状況だと
充電も同じようにon/offされるから、こりゃバッテリに良くないなと思った。
説明書見てないから知らなかったけど、充電しながら無線使うと
電源ランプが充電から完了に変わる。無線を止めるとまた充電。
実際無線モジュールが動いてる時だけ充電されないみたいだから、
相手探しとかで無線のon/offが繰り返されるような状況だと
充電も同じようにon/offされるから、こりゃバッテリに良くないなと思った。
915 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:10:31 ID:GqJD0YAv
皆、勘違いしてるみたいやけど、PSPはｹﾞｰﾑ機じゃないぞ？ｹﾞｰﾑもできるってだけで。やからｿﾆｰも「未来のｳｫｰｸﾏﾝ」って表現してるやろ？
ｿﾆｰの戦略で、PS2の時は「DVDも観れるｹﾞｰﾑ機」でｹﾞｰﾑはあまりしないがDVDには興味あるﾕｰｻﾞｰをｹﾞｰﾑに巻き込むことに成功した。
PSPはその逆で、まずｹﾞｰﾑをする層をﾀｰｹﾞｯﾄにして売り込み、後にUMDを使った映画やﾋﾞﾃﾞｵ等を出して普及させていき、UMDをCDのように当たり前のﾒﾃﾞｨｱにしようとしてる。
完全ｹﾞｰﾑ機のDSと比べるとｺﾝｾﾌﾟﾄが全然違う。
ちなみにﾜｲはｾｶﾞ派やけど、ｿﾆｰのこの壮大な計画は…さてどうなるでしょうね？
ｿﾆｰの戦略で、PS2の時は「DVDも観れるｹﾞｰﾑ機」でｹﾞｰﾑはあまりしないがDVDには興味あるﾕｰｻﾞｰをｹﾞｰﾑに巻き込むことに成功した。
PSPはその逆で、まずｹﾞｰﾑをする層をﾀｰｹﾞｯﾄにして売り込み、後にUMDを使った映画やﾋﾞﾃﾞｵ等を出して普及させていき、UMDをCDのように当たり前のﾒﾃﾞｨｱにしようとしてる。
完全ｹﾞｰﾑ機のDSと比べるとｺﾝｾﾌﾟﾄが全然違う。
ちなみにﾜｲはｾｶﾞ派やけど、ｿﾆｰのこの壮大な計画は…さてどうなるでしょうね？
916 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:14:03 ID:???
UMDビデオが普及するなんて夢見てるヤツはソニー信者にも皆無だろう。
917 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:14:23 ID:fvZp9tcv
ＤＳマンセー..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
918 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:17:53 ID:???
昨日の土曜日に子供を小児科へ連れて行った。
まだ１才半なので、積み木やぬいぐるみで楽しそうに遊んでる。
おれはＰＳＰでゲームをしていたが、大勢の子供がＰＳＰをのぞきにやってきたけど、
どの子も「なーんだ。ＰＳＰか」と、つまらなさそうにしていた。
幼稚園から小学校低学年くらいの子供は、全く関心がない様子だった。
ついでに、周りを見渡したところ、待合室でＧＢＡやってる子供は山ほどいたが、
ＤＳを持ってる子供はまだいなかった。
まだ１才半なので、積み木やぬいぐるみで楽しそうに遊んでる。
おれはＰＳＰでゲームをしていたが、大勢の子供がＰＳＰをのぞきにやってきたけど、
どの子も「なーんだ。ＰＳＰか」と、つまらなさそうにしていた。
幼稚園から小学校低学年くらいの子供は、全く関心がない様子だった。
ついでに、周りを見渡したところ、待合室でＧＢＡやってる子供は山ほどいたが、
ＤＳを持ってる子供はまだいなかった。
919 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:18:27 ID:???
920 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:19:11 ID:???
ウォークマンだって、カセットテープを使わず、ソニー独自の
新メディア使ってたら間違いなく駄目だったろうに。
新メディア使ってたら間違いなく駄目だったろうに。
921 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:23:23 ID:???
PSPがゲーム機以外として成功するかどうかは微妙だと思うよ。
ソニーもまあ成功したら儲けものだというだけで、最悪ゲーム機としてペイすればいいわけだし。
PS2でもIEEE1394、PCMCIA、MagicGate搭載など、何でもできそうな可能性があった。
どれもろくな使われ方をせず終わった（MSは終わってないけど事実上は・・・）。
ソニーもまあ成功したら儲けものだというだけで、最悪ゲーム機としてペイすればいいわけだし。
PS2でもIEEE1394、PCMCIA、MagicGate搭載など、何でもできそうな可能性があった。
どれもろくな使われ方をせず終わった（MSは終わってないけど事実上は・・・）。
922 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:26:40 ID:???
PSPの無線転送は1分ぐらい待たされることになるだろうな。
802.11bの実際のスループットって4Mbpsとかだから(ad-hocならもうちょい出るとは思う)
1分で50MB。
こんだけありゃなんぼPSPと言えども対戦に必要なゲームのコア部分は大体いける。
802.11bの実際のスループットって4Mbpsとかだから(ad-hocならもうちょい出るとは思う)
1分で50MB。
こんだけありゃなんぼPSPと言えども対戦に必要なゲームのコア部分は大体いける。
923 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:28:14 ID:???
お前等今日外に出ましたか？
クリスマス前の最後の日曜日とあって
都心ではDS目的で行列ができてる店があるほどだよ。
こりゃPSPが追いつくのは難しいな。
クリスマス前の最後の日曜日とあって
都心ではDS目的で行列ができてる店があるほどだよ。
こりゃPSPが追いつくのは難しいな。
924 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 17:32:05 ID:???
925 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:10:36 ID:Mkgc0C9A
>>918
小さい子供でも、いちおうＰＳＰのことは知ってるんですか？ 意外ですね。
小さい子供でも、いちおうＰＳＰのことは知ってるんですか？ 意外ですね。
926 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:12:20 ID:???
PSPは無線LANがあればネット対戦できるんだよな？
DSはネット対戦できないんだよな？
PSPのほうがすげージャン。
DSはネット対戦できないんだよな？
PSPのほうがすげージャン。
927 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:26:41 ID:???
>>926
いや、DSも一応できる仕様になってるから。
いや、DSも一応できる仕様になってるから。
928 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:31:25 ID:???
ＰＳＰにははっきりいって独自のものが皆無
美麗グラ？・・・ＰＳ２でいいな、携帯機っていっても外でやらないし
音楽聴ける？・・・ipodとかでいいじゃん
動画が見れる？・・・わざわざちっさい画面でみなくても、ＰＣなりＴＶの方が
美麗グラ？・・・ＰＳ２でいいな、携帯機っていっても外でやらないし
音楽聴ける？・・・ipodとかでいいじゃん
動画が見れる？・・・わざわざちっさい画面でみなくても、ＰＣなりＴＶの方が
929 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:37:49 ID:???
>>928あのね、それを携帯できるようにしたからすごいんだって。何回おなじこと繰り返すのか・・・
930 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:39:21 ID:???
931 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:40:52 ID:???
スマン。2回書いちゃった。マジスマン。
932 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:45:02 ID:???
二重カキコが微妙に違うのがカワエエのう
それはそれとしてPSPは据え置きを携帯したい人向けだね。
NDSは携帯機にしかできないことをしたい人向け。
それはそれとしてPSPは据え置きを携帯したい人向けだね。
NDSは携帯機にしかできないことをしたい人向け。
933 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:48:31 ID:???
専用ブラウザ使ってるんだけど調子が悪くて。
書き込みに失敗しましたって出たからやり直したんです。
そしたら2つとも表示されてて・・・orz
書き込みに失敗しましたって出たからやり直したんです。
そしたら2つとも表示されてて・・・orz
934 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:50:28 ID:???
確かにすごいんだがゲーム機以外の機能をとっぱらったのをもう少し安くして出してくれんかなぁと思う
本体も頑丈にして
本体も頑丈にして
935 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 18:53:25 ID:???
さっき電機屋行ってきたんだが、普通にPSP置いてあったぞ。
周辺機器かと一瞬戸惑ってしまったよ。あるとこにはあるのね。
ちょっと悩んだけどプリンタ買っちゃったので断念。
DSは本体をしまうケースごと売り切れでした。
仕方ないのでカードケース発売時にあわせて買おう…。
>>932
漏れは後者だな。
PSPは今のところ移植メインで目新しさがないから、携帯する必要性を感じない。
キラータイトルが出れば別だけど、FFもDQも漏れの中でブランドを失ってしまった今となっては…。
周辺機器かと一瞬戸惑ってしまったよ。あるとこにはあるのね。
ちょっと悩んだけどプリンタ買っちゃったので断念。
DSは本体をしまうケースごと売り切れでした。
仕方ないのでカードケース発売時にあわせて買おう…。
>>932
漏れは後者だな。
PSPは今のところ移植メインで目新しさがないから、携帯する必要性を感じない。
キラータイトルが出れば別だけど、FFもDQも漏れの中でブランドを失ってしまった今となっては…。
そろそろ次のスレタイ決めないとな。
どーしよー以下は候補
【銀】ＮＤＳとＰＳＰについて討議するスレ ＰＡＴ２【黒】
【プレイやん】ＮＤＳとＰＳＰについて討議するスレ【プレイニダ】
他候補とかあったらレスヨロ。
で、新スレは漏れが責任もって立てる。
どーしよー以下は候補
【銀】ＮＤＳとＰＳＰについて討議するスレ ＰＡＴ２【黒】
【プレイやん】ＮＤＳとＰＳＰについて討議するスレ【プレイニダ】
他候補とかあったらレスヨロ。
で、新スレは漏れが責任もって立てる。
937 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 19:34:11 ID:KEAl8qcU
ＰＳＰｲﾗﾈ。
まあ実物みてからだけど。
まあ実物みてからだけど。
938 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 19:37:54 ID:???
【Touch！】ＮＤＳとＰＳＰについて討議するスレ２【おもすれー】
がいいです。
ウソです。
がいいです。
ウソです。
939 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 19:38:06 ID:???
携帯できるようにしたから凄いって言っても、実際に外で携帯ゲー
する気にはならねーよな
する気にはならねーよな
940 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 19:48:25 ID:KEAl8qcU
妊娠のあのいつもの子供達がとりつかれたようにゲームをしてるところを
強調したCMはまだですか？
強調したCMはまだですか？
941 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 19:58:05 ID:1SIBkYES
942 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 19:59:55 ID:???
943 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 20:44:20 ID:???
>>902
確かになぁ…
NDSレベルの、フリーソフトレベルのゲームだったら楽勝なのになぁ…
PSPのゲームはグラフィックもこってるし、ゲーム性も性能もNDSとは比較にならないから、
どうしても容量大きくなっちゃうんだよなぁ…
やっぱり、NDSくらいのユーザーから金搾り取るだけの、一昔前の性能のゲーム機のが幸せなのかもなぁ。
確かになぁ…
NDSレベルの、フリーソフトレベルのゲームだったら楽勝なのになぁ…
PSPのゲームはグラフィックもこってるし、ゲーム性も性能もNDSとは比較にならないから、
どうしても容量大きくなっちゃうんだよなぁ…
やっぱり、NDSくらいのユーザーから金搾り取るだけの、一昔前の性能のゲーム機のが幸せなのかもなぁ。
944 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 20:45:34 ID:???
ちょこちょこ遊べてすぐにやめることが出来るゲームがDSには多く予定されているよね
ゲーム機自体ロードなし起動時間一瞬のユーザーフレンドリーな仕様だしね
真・女神転生ＤＳ ロックマンエグゼ 逆転裁判
エッグモンスターHERO ＦＦＣＣ ドラクエモンスターズ 聖剣伝説
スライムもりもりドラゴンクエスト ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ III マジカルバケーション２
不思議のダンジョン アドバンスウォーズ どうぶつの森ＤＳ
ポケットモンスター ダイヤモンド パール
ゲーム機自体ロードなし起動時間一瞬のユーザーフレンドリーな仕様だしね
真・女神転生ＤＳ ロックマンエグゼ 逆転裁判
エッグモンスターHERO ＦＦＣＣ ドラクエモンスターズ 聖剣伝説
スライムもりもりドラゴンクエスト ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ III マジカルバケーション２
不思議のダンジョン アドバンスウォーズ どうぶつの森ＤＳ
ポケットモンスター ダイヤモンド パール
945 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 20:51:07 ID:???
>>943
フリーソフトがシェアソフトに劣っているという根拠について４０字以内で述べよ
フリーソフトがシェアソフトに劣っているという根拠について４０字以内で述べよ
946 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 21:06:59 ID:???
だーから50MB程度の容量なら1分かからず転送できるって。
転送されたデータさえさっさと処理できれば。
どうやらNDSにはそれができないってだけの話。
転送されたデータさえさっさと処理できれば。
どうやらNDSにはそれができないってだけの話。
947 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 21:08:53 ID:???
>>946
たられば話 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
たられば話 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
948 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:00:03 ID:???
ＤＳもＰＳＰも携帯する気にならねーとか言うけど
大学生とかだったら講義の合間に休講の時にラウンジとかで遊ぶ人も結構いるんじゃない？
部室にＰＳ２もＳＦＣも置いてありますとか無しで。
大学生とかだったら講義の合間に休講の時にラウンジとかで遊ぶ人も結構いるんじゃない？
部室にＰＳ２もＳＦＣも置いてありますとか無しで。
949 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:13:21 ID:???
>>948
大学生ならわかるが、そんな奴みたことないし、電車でやるより恥ずかしい
大学生ならわかるが、そんな奴みたことないし、電車でやるより恥ずかしい
950 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:15:35 ID:???
俺は大学生だけど、外だと研究室で遊ぶぐらいだな
公の場じゃやっぱはずい
公の場じゃやっぱはずい
951 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:17:44 ID:???
こないだ、大学生っぽいやつが君死ねを電車でプレイしてたよ。
ﾊｱﾊｱ言ったり、必死にペンで画面擦ってたりしてて、
正直、かなりキモかった。
で、昨日だが。
こんどは、かあいい女の子がPSPでどこいつプレイしてた。
こっちはあんまキモくなかった。
結局、キモイかキモくないかはやってる人の外見によるんじゃね？
ﾊｱﾊｱ言ったり、必死にペンで画面擦ってたりしてて、
正直、かなりキモかった。
で、昨日だが。
こんどは、かあいい女の子がPSPでどこいつプレイしてた。
こっちはあんまキモくなかった。
結局、キモイかキモくないかはやってる人の外見によるんじゃね？
952 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:27:32 ID:???
電車の中で人が何のゲームやってるか覗く人が一番キモイ
953 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:30:43 ID:???
人の外見より年齢だと思うけど。
954 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:42:46 ID:???
955 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 22:54:53 ID:???
794 ：名無しさん、君に決めた！ ：04/12/19 22:03:25 ID:???
先日、秋葉原駅の出口付近でＤＳを持ちしゃがみこむ若い男を発見した。
彼は典型的デブオタで、服装もあれだった。正直、近寄りがたい存在だ。
イヤホンをしている。が、画面は全然見ていない。たぶんピクチャ待ちだろう。
俺は迷った。
今、お尻のポーチにはＤＳが入っている。
ここでピクチャを起動すれば、確実に彼と話すことができるだろう。
俺はまだピクチャをしたことがない。ぜひ試してみたい。
しかし・・・・・・いや、人を外見で判断するのはよくない。
数分迷った後、俺は少し離れた場所に立ち、ＤＳの電源を入れた。
Ａルームに1人だけいるようだ。初めてのピクチャ。緊張と興奮が込み上げてくる。
少し間をおき、Ａルームに入った。チリーンと心地よい音が鳴る。
彼にふと目をやると、俺の入室に気づいたのか、あたりを見回している。
そしてすぐにもＤＳに画面を向ける。そうだ、何はともあれ挨拶だ。
入ったんだから、俺から挨拶しなくっちゃ。急いで「はじめましてー、こんにちわ」と書こうとする。
だが、俺が書き終わるより早く、彼の発言が画面に表示された。
アイリス「やっときたーｗはじめましてにょっ?」
俺は静かにＤＳを閉じた。
先日、秋葉原駅の出口付近でＤＳを持ちしゃがみこむ若い男を発見した。
彼は典型的デブオタで、服装もあれだった。正直、近寄りがたい存在だ。
イヤホンをしている。が、画面は全然見ていない。たぶんピクチャ待ちだろう。
俺は迷った。
今、お尻のポーチにはＤＳが入っている。
ここでピクチャを起動すれば、確実に彼と話すことができるだろう。
俺はまだピクチャをしたことがない。ぜひ試してみたい。
しかし・・・・・・いや、人を外見で判断するのはよくない。
数分迷った後、俺は少し離れた場所に立ち、ＤＳの電源を入れた。
Ａルームに1人だけいるようだ。初めてのピクチャ。緊張と興奮が込み上げてくる。
少し間をおき、Ａルームに入った。チリーンと心地よい音が鳴る。
彼にふと目をやると、俺の入室に気づいたのか、あたりを見回している。
そしてすぐにもＤＳに画面を向ける。そうだ、何はともあれ挨拶だ。
入ったんだから、俺から挨拶しなくっちゃ。急いで「はじめましてー、こんにちわ」と書こうとする。
だが、俺が書き終わるより早く、彼の発言が画面に表示された。
アイリス「やっときたーｗはじめましてにょっ?」
俺は静かにＤＳを閉じた。
956 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/19 23:48:36 ID:???
>>954
952=950です。電車でやる勇気のない、矮小な大学生です。
952=950です。電車でやる勇気のない、矮小な大学生です。
957 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 00:29:44 ID:???
958 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 04:09:14 ID:???
ttp://to.m.to/
ＰＳＰユーザーの人（及び、お祭り野次馬取り巻きの暇人）に言いたいんだけど、
初期不良の不具合があって悲しいとか憤るのはわかるんですが、
税込み２万ちょっとの所詮「大人ちゃまの玩具」のハードごときで、
ハードクレーマーになったり必要以上に煽るのは自分にも
マイナスになるのでそろそろやめた方がよいかと思う。
自分と日本の将来を考えるなら、
２万円のハードの不良でウダウダいってないで
『２万くらい落としても気がつかない』くらいのビッグな人になれるよう努力すべきだと思う。
ＰＳＰで遊んでるヒマに、勉強すべきことがもっとあるはず（ｗ
ＰＳＰユーザーの人（及び、お祭り野次馬取り巻きの暇人）に言いたいんだけど、
初期不良の不具合があって悲しいとか憤るのはわかるんですが、
税込み２万ちょっとの所詮「大人ちゃまの玩具」のハードごときで、
ハードクレーマーになったり必要以上に煽るのは自分にも
マイナスになるのでそろそろやめた方がよいかと思う。
自分と日本の将来を考えるなら、
２万円のハードの不良でウダウダいってないで
『２万くらい落としても気がつかない』くらいのビッグな人になれるよう努力すべきだと思う。
ＰＳＰで遊んでるヒマに、勉強すべきことがもっとあるはず（ｗ
959 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 04:57:46 ID:???
>749
そうか。うちに大学では結構見たんだが･･･。
学校のラウンジって公の場か･･･。
鍋やって酒飲んでるヤツラがいるような学校は特殊なのか･･･。
そうか。うちに大学では結構見たんだが･･･。
学校のラウンジって公の場か･･･。
鍋やって酒飲んでるヤツラがいるような学校は特殊なのか･･･。
まだ寝惚けてるな。
上は>949で うちの大学
上は>949で うちの大学
961 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 13:00:34 ID:???
芸能人へのプレゼントはやはり完璧なPSPが贈呈されるんだろね
962 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 15:18:02 ID:???
友達がバイト先で周りに聞いたらみんなPSP欲しいとさ。
DSは知らなかったり、知ってても剣神DQみたいなモノと思ってる人いたり・・・。
わからんもんだねｗ
ちなみにコンビニバイトで２０代ばかり。
DSは知らなかったり、知ってても剣神DQみたいなモノと思ってる人いたり・・・。
わからんもんだねｗ
ちなみにコンビニバイトで２０代ばかり。
963 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 15:28:10 ID:???
964 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 15:30:37 ID:???
PSP欲しいよ。
ただでくれるならｗ
今なら高値で売れるし。
ただでくれるならｗ
今なら高値で売れるし。
965 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 15:33:04 ID:???
>>958
なかなかよくできた詭弁です。各所でコピペされてるようですね。しかしおかしな点が実はかなりあります。
まず、上の文と下の文で述べている内容が違います。
上：2万の玩具に対しハードクレーマになったり必要以上に煽るのはやめたほうが良い。
なぜなら自分のためにならないから。
下：①自分と日本の将来を考えるならハードの不良で文句をいうよりビッグになる努力をすべき。
(ハードの不良で文句を言うべきでない、が言外の意)
②PSPで遊んでいる時間は勉強に当てるべきだ。
上から見ていきましょう。まず、この文は正しいといえます。ハードクレーマになること、必要以上に煽ること、は悪いことといえるからです。
ただし、ハードクレーマになったり必要以上に煽ること、は、不良品に対し文句を言うこと、とは異なることに注意しておきましょう。
下の文。①これは根拠なしの主張です。また、誤った二者択一を迫っています。
不良品に対し文句を言うこととビッグになる努力をすることは同時にできないことではないからです。
②根拠なしの主張、かつ、前の文と全く関連がありません。これはpspで遊ぶこと、に対しての主張です。
全体。ハードクレーマ、必要以上の煽り、日本の将来、ビッグ、など印象の強い語に頼っているので、読み手を心理操作する意図があるといえます。
最終的には、PSPの不良に対し文句を言うべきでない、と考えさせるのが目的と思われます。
なかなかよくできた詭弁です。各所でコピペされてるようですね。しかしおかしな点が実はかなりあります。
まず、上の文と下の文で述べている内容が違います。
上：2万の玩具に対しハードクレーマになったり必要以上に煽るのはやめたほうが良い。
なぜなら自分のためにならないから。
下：①自分と日本の将来を考えるならハードの不良で文句をいうよりビッグになる努力をすべき。
(ハードの不良で文句を言うべきでない、が言外の意)
②PSPで遊んでいる時間は勉強に当てるべきだ。
上から見ていきましょう。まず、この文は正しいといえます。ハードクレーマになること、必要以上に煽ること、は悪いことといえるからです。
ただし、ハードクレーマになったり必要以上に煽ること、は、不良品に対し文句を言うこと、とは異なることに注意しておきましょう。
下の文。①これは根拠なしの主張です。また、誤った二者択一を迫っています。
不良品に対し文句を言うこととビッグになる努力をすることは同時にできないことではないからです。
②根拠なしの主張、かつ、前の文と全く関連がありません。これはpspで遊ぶこと、に対しての主張です。
全体。ハードクレーマ、必要以上の煽り、日本の将来、ビッグ、など印象の強い語に頼っているので、読み手を心理操作する意図があるといえます。
最終的には、PSPの不良に対し文句を言うべきでない、と考えさせるのが目的と思われます。
966 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 15:43:51 ID:???
> ＰＳＰで遊んでるヒマに、勉強すべきことがもっとあるはず（ｗ
ここが面白過ぎ！
PSPで遊んでもらってソフト一杯買ってもらわないと本体ワゴンセール特価で売り出した分の
赤字と利益も回収出来ないんだけどそれでいいのかな？
ここが面白過ぎ！
PSPで遊んでもらってソフト一杯買ってもらわないと本体ワゴンセール特価で売り出した分の
赤字と利益も回収出来ないんだけどそれでいいのかな？
967 ：１：04/12/20 18:17:35 ID:U14cR/Mb
968 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 19:30:17 ID:dm9bFeWt
■恐怖の陰謀、ソニーのPSP不良品リサイクル計画■
http://blog.so-net.ne.jp/presence/
不良品交換として送られてきたものになんと｢指紋｣が…
とりあえず交換しておけば不満もおさまるだろ、がソニーの本音？
論壇、ソニーの対応の悪さ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0412/041220-1.html
http://blog.so-net.ne.jp/presence/
不良品交換として送られてきたものになんと｢指紋｣が…
とりあえず交換しておけば不満もおさまるだろ、がソニーの本音？
論壇、ソニーの対応の悪さ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0412/041220-1.html
969 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 20:11:28 ID:YkFaOQCT
ソニーつぶれろ
970 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 20:19:05 ID:???
>>964
下がってきてるよ？
下がってきてるよ？
971 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 22:06:49 ID:???
>>967
なぜPAT2？
なぜPAT2？
972 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 23:12:43 ID:???
つか、ここだけ何故か気持ち悪いくらいにPSPマンセーなんだよね。他のスレだとNDSの方が
好きって言う人もいるのにさ。この板IDが出ないからゲートキーパーの巣窟になってるんじゃ
ないかと邪推してしまう。。。
好きって言う人もいるのにさ。この板IDが出ないからゲートキーパーの巣窟になってるんじゃ
ないかと邪推してしまう。。。
973 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/20 23:25:34 ID:???
>972
本気だとしたら元が任天堂寄り過ぎなんじゃないの？
俺は50/50の状態でココにを読んで今はDS寄りになってきてるけど。
本気だとしたら元が任天堂寄り過ぎなんじゃないの？
俺は50/50の状態でココにを読んで今はDS寄りになってきてるけど。
974 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/21 02:15:02 ID:???
>>972他の板と違ってまじめに議論できるから。こんな良スレあまりないと思うけど。
975 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/21 05:32:00 ID:???
>972
PSPまんせーってか、PSPの美点を挙げても筋が通ってればあまり叩かれないだけで、筋が通ってない物はスルーされてるからそう感じるんじゃね?
俺はNDS派だが、他のスレでのPSP叩きの方が異常でキモく感じる。
PSPまんせーってか、PSPの美点を挙げても筋が通ってればあまり叩かれないだけで、筋が通ってない物はスルーされてるからそう感じるんじゃね?
俺はNDS派だが、他のスレでのPSP叩きの方が異常でキモく感じる。
976 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/21 10:53:38 ID:???
PSP叩きもそれなりに筋が通ってるからあそこまで盛り上がるんだろう。
根も葉もない叩きならあそこまでのお祭り騒ぎにはならん。
根も葉もない叩きならあそこまでのお祭り騒ぎにはならん。
977 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/21 17:11:28 ID:???
978 ：１：04/12/21 18:24:39 ID:HoNZnKNh
979 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/21 22:11:05 ID:???
980 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/21 22:47:27 ID:???
え？何が言いたいの？
981 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/25 01:03:35 ID:LRNxU0kV
１カート対戦なんて作り方次第だろうな。
不可能ではないはず。
不可能ではないはず。
982 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/25 01:45:26 ID:???
983 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/25 01:50:47 ID:???
俺はNDS派だが、ゲーム機としてはPSPを支持してるよ。
984 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/25 08:36:18 ID:???
俺は彩子派だけど、やっぱり詩織もいいと思うよ。
985 ：名無しさん、君に決めた！：04/12/25 11:30:55 ID:???
俺はつぶあん派だが、あんことしてはこしあんを支持しているよ。
俺は武闘派だけど戦争反対だよ