[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]

今2-2やってんだけど、疑問が一つ。
１日目は「たもとに弾痕のある装束」が焦点になってた。
マヨイが着ていた本物の装束には弾痕があり、写真のマヨイと思われる人物は
マヨイとはいえないと立証した。
だが２日目になると本物のマヨイが着ていた装束は焼却炉で焼かれた事になってる。
本物だからこそ袖に入っていた鍵が焼け残った、と。
それでは１日目に争った提出されてた装束は何だったのか？何故弾痕があったのか？
裁判を根本から覆す大矛盾じゃね？

>>510
あれって焼かれたのはのどかの着ていた装束じゃなかったか？
うろ覚えだが。

>>510
撃たれたのはのどか。真宵は薬で眠らされてた。

>>510が問題にしてるのは、なぜ焼かれた装束(ミミが着ていたもの)に
鍵が入っていたかということなんじゃないかと。
本当なら真宵の装束に入ってるはずだったのでは。

>>510
俺も疑問に思って>>245で書いたんだが・・・

>>510 >>514
１．真宵失神後に未実が箱の中から現れる。
２．未実が霧崎医師に撃たれる。偽真宵服に弾痕が付く。
３．霧崎医師死亡後、ナツミに写真を撮られる。
４．失神中の真宵にニセ真宵服(弾痕付)を着せる。
５．未実は脱がした真宵服(鍵有り)と一緒に箱へ隠れる。
６．箱が運び出された後、証拠隠滅に真宵服(鍵有り)を焼却炉へ。

法廷で提出された真宵服は未実が着ていたニセモノ。だから弾痕がある。
自分はこのような流れを考えていた。だから矛盾は思わなかったよ。

うろ覚えだけど、確か撃ち抜かれた行李の中には千尋が昔着ていた装束が入っていて
それに弾痕が付いたんじゃなかったっけ。
ミミの装束と真宵の装束を一緒に焼却し、真宵(失神中)には千尋の装束を着せて
血をつけたとすれば、とりあえず鍵の説明はつくんじゃないかと思うけど、
そんな面倒なことをする必要ないよなあ…。

>>515
それならナツミが撮った写真の装束に弾痕があるはず。それがないのが
１日目の大問題だった。

本来、返り血はミミの着ていた装束にしか付かない。他のは偽装されたもの。
焼かれた物と、提出された物、２つも血痕を付けた事になる。

事件の最後で「もし医師が発砲しなかったら、ミミが鍵を開けて扉を開いて
なるほどを目撃者にした」とあるから、マヨイを眠らせた時に鍵を奪っていたのかも
しれないね。

>>127
相手側の証人に対しての誘導尋問はある程度許されている。はず

マヨイってなんで気絶したか説明あったっけ？
どうやって気絶させたかはこの犯罪計画の根幹だと思うんだが・・・・・・。
うろ覚えなもんで問題なかったらスマン。
でも、薬物にしろ後頭部一撃にしろ、気絶開始時間・成功率・気絶終了時間などの問題をクリアできないと思う。

3-3もいろいろとおかしいんだよな。
・ゼニトラは計画性が無い癖に青酸カリを持っていた？初めから殺意があったのでは。
・マコが気絶しなかったらどうするつもりだった？
・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。
・イガラシが都合良い(死体を隠した後で且つ、検死と矛盾しない時間のうちに通報してもらえる)タイミングで来たのは不自然。
・イガラシが携帯電話を持っていたらどうするつもりだったんだ？
・スポーツ新聞を雑誌コーナーの裏に隠したのは誰？そして何故？きれい好きなホンドボーが捨てなかった(気づかなかった)のは何故？
・他の客が来たらどうするつもりだったんだ？

>>520
真宵を気絶させた方法については、ナルホドが
「強力な薬で眠らせ・・・」
とか言っていたと思う。
あまりにサラリと流されて、ちょっと不自然に思った気が

>>520
ゼニトラははじめから殺すつもりだった。１億が必要だったためCDを奪うつもりだった。
マコが気絶しなかったら。というか気絶したからあの計画を考えたのではないかと
イガラシは常連だから同じ時間に来ても不自然ではない。携帯電話を持っていたかどうかは問題だけど
別に矛盾している訳ではない。マコが気絶した後に考えた計画だとしたらその計画自体に穴があっても不思議ではない。
スポーツ新聞はよくわからないけど警察が来る前にとりあえず隠したんじゃないか？よくわからんけど。
他の客は来ないと思ったんだろ。

マヨイがどうして気絶したかは忘れたけど。
流れ的には
気絶させる→刺す→マヨイと服を取り替える→マヨイ隠す→被害者に撃たれる→銃を奪って殺す→自分の服に血をつける
だったかな。おそらく被害者が銃をうったときに屏風？と隠した場所にあたったみたいだからその時にマヨイが着ている服にあたった
と考えた。
そしてマヨイが着ている服はそのままで犯人が着ている服を燃やした。それはマヨイが着ていたものだから鍵が入っている。
で不思議はないと思うけど。

あとここで書かれている矛盾って結構読み直せば特に矛盾じゃないのが多いから良く考えてから書いたほうがいいかと。

ゴドーはちなみを見た時に舞子かはみかもしれないと考えたけど刺した。と裁判でも言ってたし。

イガラシ以外の客が来る可能性は低い。
なんせあの味だから。

となると残る問題は「スポーツ新聞を隠したのは誰か？＋その理由」だな

>>522
ゼニトラは宝くじが当たったから、突発的に殺したんじゃないの？
元々借金代わりにCDは貰える予定だったんだから、殺して奪う必要は無い。

＞2-2について
強力な薬か。
ハンカチに染み込ませた薬を口元に当てた、ということかな？
それだと、刺激臭がしない(or 対面の間のお香の匂いと同じ匂い)で、
ハンカチを持っている人には効かない射程距離の短さで、
キリサキに聞こえる呻き声をあげる暇もなく気絶する即効性、
という条件を満たす薬があったということになるな。
そんな薬があったら世の中やりたい放題だな。この犯罪以外にも使われてそうだ。

その薬をマヨイだけでなくキリサキにも嗅がせなかった理由は検死でばれるからだろうけど、
そこを何とかする(マヨイが嗅がせたと断定できるトリックを作る)方法もありそうだ。

マヨイを気絶させたり、服を交換したり、行李に入れる時、物音がしたら
キリサキが目を開けてしまい、マヨイとミミの両方を目撃し、
銃声どころか悲鳴(それも二人の女がいるということを外部に伝える)をあげてしまう危険もあるよな。
周到な犯罪計画に見えたが、アクロさんやゴドーほどではないが実はかなり運に頼っていたのではないだろうか。

>>522
ま、さすがにムジュンはほとんど無いよ。ゲームにならんから。
でも、「ゆさぶる」したり「その部分に付いて詳しい証言を求める」と
何か出てきそうな所を話題にしてもいいんじゃない？

>>524
・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。
も継続審理をお願いします。
(というか誰も説明してくれない・・・・・。俺の記憶違い？)

キリサキから銃を奪った後、ナイフでとどめをさしてから
マヨイを撃ち殺してキリサキに銃を握らせれば相討ちに偽装できたかも。
ミミは再び行李に隠れて、ナルホドたちがいなくなってから元の部屋に戻ればよい。
コゲ跡の問題は残るけど…。

>>527
・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。
隠した場所がキッチンだったから、食材や調理器具をしまうための戸棚はいっぱいあったと思う。
死体をそういう所に入れておけばマコが起きても大丈夫、と踏んだのではないだろうか

ちなみに>>522によると、
マコが気絶した後にとっさに思いついた計画なので穴があっても不思議ではない、との事。

・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。

特に目的はなくても青酸カリを持ち歩いているようなやつだから
ミミがマヨイを眠らせたような即効性睡眠薬ぐらい持っていただろう。
目を覚ましそうになったらホンドボーがマコに睡眠薬を嗅がせて
眠っていただくってことで。

ていうか、ゼニトラはやっぱ最初から殺す気だったんじゃないだろうか。
裏社会で億単位の取引になるプログラムを作って、しかもそれを警視庁のネットワ
ークに流してたんでしょ。口封じされてもおかしくないくらい、危ない橋わたって
るんじゃないかなあと。
マコのことも気になったけど、それよりも被害者の服をゼニトラ自身が着て、被害者
になりすまして芝居をうつ…っていうのは、ゼニトラの痕跡を残しかねないから
リスク高い行動じゃないかなあって思うんだけど。

落ち着いて考えたら確かにゼニトラは宝くじが当たったから殺したんだよな。
確かにそうすると何故毒をもってたのかは謎だけど矛盾って訳じゃないからまあ措いておこう。
被害者のフリをすることについてはリスクよりメリットの方が大きいからだと思うけど。

あとは倉院の里の方はもう矛盾はないと思うけど。何故殺さなかったのか、とかそういうのはゲーム進行の上での問題だから
矛盾とは言えないし。まあ、確かに隠されたマヨイの装束に銃弾が当たったかどうかは謎だけど。

というわけでこの二つの事件はゼニトラは何故毒を持っていたのか。以外はだいたい解けたと思うけど。

岡も予感してたのかな、口封じされるって
じゃなきゃCD売って一気に大金もらった方が得じゃん
好きなギャンブルもいっぱい出来るし

あー、よく考えたらCDって借金の肩代わりで別に金もらえるわけじゃないんだ

あの毒はうらみちゃんの所有物です。
毒を持ち歩く理由は淑女のたしなみorゴンタじいちゃんが護身のために持たせた

今気づいたんだけど。
逆転裁判って未来なんだな。

>>535
なるほど！

>>536
その話よく聞くけどソースは何なの？

>>538
氏ね

>>538
一応答えておくけど。
逆転裁判（1のね）最終話で15年前の事件についての資料をみるとそれが確か2001年だかそれぐらいだった。

ゼニトラがウイルス流したかどうかは不明。
ゼニトラがウイルスプログラムコピーして売ったかもしれないし。

ちなみは感電しなかったの？

>>540
うっ、そうだったか・・・。氏ねとか言われたし軽くショックだ（;´Д｀）

５２０への反証をまとめると
・青酸カリを持っていたのはゼニトラではなくうらみ「ククッ・・・・・いつも・・持ち歩いてます・・・」
・マコが気絶しなかったら、ではなく、マコが気絶したから思いついた計画。
・マコと死体を同じ場所においたのは、
　１．キッチンしか置き場所がなかった。
　２．起きたら起きたで何とかするつもりだった。（突発的な計画だったので、そこまで考える余裕はなかった）
・五十嵐が携帯電話を持ってた場合、別の理由で追い出した。
　何しろ細工する時間を稼げればよかったのだから。
・　−　未解決　−
・あの味と値段だから、まずその心配はいらなかった。

こんなとこか。

新聞に関しちゃ、隠せたのは本土坊・ゼニトラ・うらみの３人だが・・・
一応考えられるのは、ゼニトラが吐麗美庵の新聞と勘違いしたということだな。
普段行ってる喫茶店や食堂などでは新聞を置いていたので吐麗美庵もそうだと思った、
しかし吐麗美庵のものではないので置き場がない、ので”もっともらしいところ”に戻しといた、のでは？

ﾎﾝﾄﾞﾎﾞｰに法廷で尋問中
テーブルの物には何も手を付けていない…のくだりで
「嘘つけ！スポーツ新聞移動しとるやないけ」と
必死に突き付けるも玉砕したのは
隠したのはｾﾞﾆﾄﾗだったからなのね…
そうだよね、ﾎﾝﾄﾞﾎﾞｰならラックに戻したり
隠したりせずに、捨てちゃうだろうし。

そっか。始めて分かった。(´д｀;)ﾊｧ

そんな劇薬手に入れるだけでも大変だろうに。
足がつきそうな気がするのだが。
それとも，青酸カリは借金取りのたしなみなのかしら。

＞544
ラックの裏は最もらしい所なのだろうか。
いかにもうさんくさいけど。

セニトラはいかにも大雑把そうなので、
ラックに入りそうになければ適当にその辺に突っ込んだとしても不思議ではない。

あとうらみちゃんの祖父は裏稼業の方だし劇薬の１つや２つ簡単に入手できそう

毒についてはうらみちゃんが持ってたって事で。これ以上話しても意味ないと思うし。
あと、新聞は警察の捜査をとりあえず誤魔化すために隠した。(恐らくゼニトラが)
ホンドボーは気づいていなかったと思われる。

勘違いだったらスマン

アヤメが橋を飛んでたって言ってなかった？マシスの絵
よく考えたらあれで飛んだのエリスなんだよな・・
エリスの髪もっさりしてるし見間違える事はまず無いと思うんだが・・

と言うか何故絵にするまで書いてたのに死体受け取ったりとか見てなかったんだろ

小屋で寝てるとき見たのを思い出して書いてるとしても
あの位置から橋の真ん中の下の部分なんて見えないわけだしな・・

>>549
まとめサイトよりhttp://jadore.jp/~az/gyakuten.htm

10時20分頃　　　　ちなみ（舞子）がﾏﾖｲを杖で襲い、杖を捨て小刀でトドメをさそうとするが、ｺﾞﾄﾞｰが杖拾い、
　　　　　　　　　　　 仕込み刀でちなみ（舞子）を刺殺。が、ちなみ（舞子）根性でｺﾞﾄﾞｰに反撃。この時、マスクが外れ赤い光が消える
　　　　　　　　　　　　真宵意識を失う。ちなみ（舞子）「ﾏﾖｲ」と灯篭に残す。
　　　　　　　　　　　　殺された事で舞子の姿にもどる。(杖は刺さり、ずきん装着状態、フードは寺にある)
　　　　　　　　　　 　ﾏﾖｲ気絶しｺﾞﾄﾞｰによって修験堂へ

10時50分頃　　　 　舞子ﾀﾞｲﾌﾞ敢行。あやめが舞子回収し撤収。ﾀﾞｲﾌﾞ目撃したﾔﾊﾘは橋に向かう。雪止む
　　　　　　　　　　　　この時点での舞子死体の格好は「ずきん装着」「修行着少着」「フードなし」
　　　　　　　　　　　　故にヤハリ舞子の死体をあやめと誤認

11時頃　　　　　　　　ﾔﾊﾘ橋へ到着し、水晶発見しスケッチを開始（だが、眼に焼きついたﾀﾞｲﾌﾞ中のを描く）


死体受け渡し後にヤハリが橋の所に到着と思われ。

スケッチは極楽庵で、してたんじゃないのか？

10：45、落雷の轟音により起床。寝ながら燃える橋を眺める
10：50頃、舞子ﾀﾞｲﾌﾞ、脳裏に焼きついたため、それをスケッチ
11：10？頃、スケッチ終了後橋へ、あやめ捜索時水晶入手
11；15頃、まるほどう橋到着


これ位だと思う

>>550
なるほど見間違えたのは頭巾の生だって判ったけど
あの小屋からどうやって橋の下の部分が見えたんだろう・・
位置的に下の方も見れたのかも、謎が解けたよ、ありがとう

たとえフードをつけてなくても
霊媒で呼び出されたちなみがあやめの格好をしてたわけだし
死んで元に戻っても格好はちなみ（あやめ）の状態なわけだが

3までひととおり終わって、今１からやり直してるわけなんだが、何べんやっても
1-2のコナカを落とす決定的なモノになった「リスト」の正体が明確にされてない
ような期がするんだが…これって、考える人の中に入ってて、コナカに奪われた証
拠品の内容ってこと？？　コナカが脅迫して死に追いやった人たちのリストだった
ってことなんだろうか。何かいきなり「マスコミに公表します」「わかった、認め
るよ」って言われても腑に落ちないんだけど…

現在コナカが脅迫している連中のリストだと思ってた
リストが公になった場合そいつらに（今までの恨みを込めて）報復される危険があるため
コナカはそれよりも有罪判決を受けることを選んだと。
つまり2-4のラストで自ら有罪判決を受けたオートロと一緒。

ttp://jadore.jp/~az/gyakuten.htm
3の最終話について。まとめサイト、ストーリーの流れ解説によるところの

11時18分　　　　　　なるほど、橋にてﾔﾊﾘと出会い川に墜落

（翌日・橋復旧後）
　　　　　　　　　　　　ゴドー、今来たかのようにナルホドの前に登場
　　　　　　　　　　　☆ミツルギ、からくり錠を解かせるため、あやめを連れてくる

ここにちょっと疑問があるんで質問させてください。
ミツルギは、修験道内部のカラクリ錠を解かせるためにアヤメを連れてきましたよね？
それでもってカラクリ錠はセットした人しか（簡単に）解く事はできない。
そしてアヤメを錠をセットした人として連れてきた。ここまでは良いんですけど

アヤメをそれをすんなり受け入れてノコノコ付いてきたのが変な気がするんです。
ゲーム中、あの時点では『アヤメの証言書』が証拠品として提出されており
弁護士＆被告人側の主張ではアヤメは『当日、アヤメは奥の院側に渡っていない』
という主張だったはずなんですけど。

鍵をかけた人物や当日のアヤメの行動がはっきりするのは後日の裁判なんで。

あやめは早くマヨイを助けたかったんだよ
だから証言と矛盾するとわかっていても鍵を開ける手伝いをしたんだ
己が有罪になる危険性を犯してでも人を助けようとした、と考えれば
とっても美談

あやめの性格なら普通についてくるだろ
つけたのは自分じゃなくても100数種類の解き方知ってるのはビキニとあやめぐらいじゃん

>>557
そうすると美談で良い感じではあるんですけど
なるほど君に何か言わせて欲しかったなぁ。
証言が嘘ですと自白するも同じですからね。

>>558
あの時点ではﾋﾞｷﾆさんが嘘を付いている可能性もあったんで
迷わずアヤメを連れてきた事に違和感があったんですわ。

鍵をかけた人は不明で、
アヤメもビキニさんも鍵は掛けていないと証言したも同じだったんで。

ﾚｽどうも。
ささいなﾑｼﾞｭﾝかなぁ

鍵を壊すとショックで洞窟が崩れるからダメだ、とか言われる下り。
鎖を切るのにショックを与えるような工具は必要ないと思うが、
というかそんなこと言ってる状況じゃない。
今開いたら（話の進行上）困ることでもあるみたいな物言いだ。

燃えた橋にしても、一日以上応急処置の手続きををしてる場合じゃないわけで。

一刻を争う状況での悠長な行動に誰も突っ込まない。
今作はストーリー進行の為に、普通の感覚で「なんで？」と思うところを
作りすぎている気がする。

>>560
ショックを与えるぐらいの交付じゃなきゃ切れないぐらい丈夫な鎖だったんだろ
あと、手続きをしてるんじゃなくて直すのに一日かかるんだと思ってたんだが。

>>556
まあ、確かに少し変かもしれないけど。
あやめはゴドー検事と共犯でマヨイを助けるために行動してたんだからおかしくはないんじゃないかな。
確かゴドー検事がミツルギにつれてくるようにいったんじゃなかったっけ？
あと、からくり錠をかけたのってあやめじゃないよね。

たしか橋を直しに来たのは、ナルホドが起きてからだった気がするよ。
橋の件に関しては、人命救助より優先されるような理由は、
こじつけられてなかったと思う、肝心の応急処置も板貼っただけだし。
鍵の件にしても、岩盤を削り出すわけでもあるまいに、
かなり強引に思えた。

実際に自分がナルホドの立場だったら、どう思うかな？

>>562
何が言いたいのかわかりにくいけど
鍵というか錠のことはショックを与えると崩れるということで説明が付いてると思うが。
鎖を切るぐらいでショックを与えるはずが無いとかいうのは却下。

橋のことに関しても周りの足場がなくて山の中だから多少時間がかかるのは仕方が無い。
まあそれでも一日はかかりすぎかもしれないけどそうしないと裁判で勝てないからこの辺は許容範囲じゃないかな

未だに納得いかないのは、何でまた、ゴドーはあやめに「供子の像の七枝刀を抜いて
それを舞子に刺して、供子に持たせる」なんてあからさまにアヤシイ細工をさせたの
か。
殺人幇助させるんだったら、「いっぺん落っこちたら絶対に死体は上がらない」川に
落っことせばいいじゃないかと。ゴドーの側からじゃ岩場に当たっちゃうから、向こう
岸のあやめに落っことしてもらえば「舞子が行方不明」で終わったと思うんだけど…。
まあ、それじゃシナリオにならんことはわかってるんだけど、仕組んだにしては不自然
すぎやしないかなと。

そうだね。マヨイから捜査の目を逸らさせるのが目的としても
他に方法がないわけじゃないのになんでわざわざ供子像に
串刺しにさせる必要があったのか。そうすることでなにがしたかった
（誰かの犯行に見せかけたかった）のか全然わからない意味のない行動に
思える。まるで「ここで死んでるけど、犯行現場はここじゃないですよ、何が偽装しましたよ」と
言ってるようなもんだ。

現実だったら、ワイヤートリックにも耐えうる十分な強度を持つ、橋の骨格部分が残ってるので
レスキュー隊呼んで命綱付けて渡らせそう。
綱渡り専門スタントマンなんてのがいるくらいなんで、おそらくできるでしょう。
極楽庵あたりから川を利用して対岸に渡り、崖を上るとかもできるか？
でもそれをせずに橋の応急処置に長時間かかってしまうのは、
活劇探偵モノのお約束みたいなもんなので考えない方が良いかと。

舞子の遺体を川に捨てなかったのは
遺体を残したい、葬儀くらいきちんとしてやりたかったとか好意的に解釈してるけど

偽装工作はﾜｶﾝﾈ。
ナルホドへの挑戦状かと思ったけど、アヤメへ連絡したゴドーの電話内容を聴く限り
マヨイへの容疑を晴らす計画を成功させるには必須のような口調。

ビキニが戻ってなかったらどうなってたんだ？

>>567
第一発見者成歩堂転落。
　↓
証言不十分で裁判出来ない。
　↓
成歩堂復帰、調査開始。
　↓
事件現場＝中庭の可能性が出るため成歩堂の目撃は無効
　↓
本来の二審の裁判が一審に
　↓
御剣出番無し。

>>567
あやめに化けたちなみが「お腰が痛みませんか。お風呂をたててありますので…」と
申し出ればビキニは多分戻っただろう。
それでも義務感が先立ってそこを動かなかったとしたら、ちなみに消されていたかも。

こえーな

舞子の遺体を川にすてなかったのはマヨイに確実に容疑がかからないようにってことじゃなかったっけ？
あと、ワイヤートリックに耐えうるって言っても燃えはじめだったし。いつ落ちるかもわからないってことで

偽装工作は凶器を七枝刀に見せるためで、理由は現場がそこだと思わせるためだよね。あと元の凶器の傷跡を隠す為。
まあ根本にあるのはマヨイに容疑がかからないようにってのとゴドーのナルホドに対する挑戦みたいなものだと思う。
ただ何で供子像に持たせたのかはわからないけど、持たせてたっけ？

>>568
第一発見者なし。
↓
ゴドー、舞子殺害の際にあげた叫び声をビキニに気づかれビキニを殺害。
↓
殺害現場を隠蔽できず(ワイヤーが一本しかないため)にマヨイかはみに容疑がかかる。若しくはゴドー自首。

橋が燃えてなかったら川に捨てたかな？

>>571
なかなか説得力あるね。

タクシュウが好きな乱歩の少年探偵ものでも
実は狂言だったとか、ロボだと思ったら実は薄っぺらな着ぐるみで箱にしまっていたとか
空飛んだと見せかけてただの風船だったとか・・・・

巨匠でもアレなトリックはたくさんあるので、娯楽だと思って多少の事は目をつぶるけど、
リロ君をいつ隠したのかはﾜｶﾝﾈ

>>573
燃えてなかったら普通に運んで他は一緒だと思うけど。

ビキニがもどらなければ、ビキニが第一容疑者になるだけでは?

>>576
それはないでしょ。
仮にビキニがゴドーに気づかず計画が実行されたとしても犯行現場を隠蔽するつもりだったんだから
容疑がかかるのはあやめ・なるほどのどちらかになるだけ。

そういや、3-1でまるほどうは彼女から最悪の振られ方をしてるんだよね。
普段見てた彼女は「あやめ」で、裁判当日に現れたのは「ちなみ」。その性格の
ギャップに加えて、ちなみが自分を殺そうとしてたり罪をひっ被せようとしてたり、
挙句「使えない男。クズが」とか罵倒されたりして。
こんだけの目にあって、よく人間不信にもならずに弁護士の勉強続けられたなあ、と。
当時のことを思い出すから法廷には行きたくない、とか思ってもおかしくない目にあっ
てるし。今1からやり直してるんで、一生懸命被告を信じようとしてるまるほどうが
何かいじらしい。

>>578
偽者じゃないかと考えてたんだと思う
あやめは成歩道のこと好きになるくらいいい仲だったわけだし

>>578
女性不信にはなってると思う。
その後とんと色恋沙汰無いし。

>>580
そう考えれば千尋さんと何もなかったこともうなずけるな。

千尋さんは大恩人で、自分の進む道の先輩（後に師と仰ぐ）なんだからそういう対象にはなり得ないんでは。

間違ってたり、ズレてることいってたらスマン

わざわざワイヤーを使ったのは
普通に死体を落としたら
川へ捨てられず
岩場に叩きつけられて
発見されるからじゃないの？

そうなったら絶対綾里真宵が疑われるし
奥の院で殺人があったってばれると思う

ワイヤーを使って向こう岸まで送れたのなら、そこであやめが
川に捨てればよかったような…。
あやめが自分で罪をかぶるか、誰か別の人に濡れ衣を着せるつもりだったのなら
話はわかるけど、そういうわけじゃないんならあんな明らかな他殺死体を
わざわざ運んでくるのは謎。

>>584
一応当初（おかんの計画）の予定では、あやめが犯人になる予定だったんだから
別に自分が罪を被る事に対して何も思ってないと思う。

>>583
うん、まあズレてるんだけど。
ここで問題にしてる人たちはワイヤーを使った理由じゃなくて向こう岸に渡った後にあやめが死体を川に捨てなかった理由だから。

まあそれも585さんの説明で大体分かると思うけど。

黄金像に罪を着せるつもりだったんだろ。霊が多いから

殺したあげくに川にまで流して
遺体があがらなかったら
あまりにもアレなので…と遠慮（？）したのでは。w

>>588
いや、川に捨てなかったのはマヨイに容疑がかからないようにってのとナルホドに対する挑戦
ってことで決まりじゃなかったのか？

>>589
でも川に捨てた死体が見つからなければただの行方不明事件だし、
仮に発見されてもワイヤートリックさえ見抜かれなければ、
マヨイ側の岸からは死体を捨てられないはずだってことで容疑は晴れるのでは。

>>590
確実にマヨイを無罪にする為にはあやめに罪を被ってもらうのが一番とか考えたんじゃないの？

>>591
ナルホドへの挑戦の意味があったとはいえ、ちょっとひどすぎるぞゴドー…。
あやめが最初から殺人容疑を否認してるところから見ても、
本人の了解をとっていたとは考えにくいし。

>>592
あやめはちなみを裏切りたくないとか言ってたから罪を被る気があったと思うけど。
>>590
ワイヤートリックが見抜かれなくても殺人現場が発覚した場合に犯行可能なのはマヨイとはみだけだから
容疑は晴れないと思うよ。まあ、実際にはやってない訳だから弁護する時に死体を捨てられないはずだとか言うだろうけど。

そんなことより
ゼニトラがナルホドとして法廷の場に立てる時点でおかしい
偽物のバッジを突きつける所は常識で考えて無理がありすぎる
逆転裁判はシリーズが進むにつれて非現実的なトリックになりすぎてる
まぁゲームだけど

この世界の常識と逆裁世界の常識は違うのです
違う常識を楽しめるようになりましょう

>>594
その程度でいちいち不自然だなんて思ってたら
そんなトゲトゲの弁護士や！チョンマゲ頭のおじょうちゃんや！！
こんな仮面をつけた検事に………居場所なんかねぇんだよ！！！

結局、ゴドーはナルホドと戦って有罪になるのを望んでいたようだけど。
（違うにしろ、罪を逃れようって気は無かったでしょう）
そのゴドーのオナニーのために、ﾏﾖｲの母ちゃんの遺体を傷つけたり色々やってるんだよなぁ。
あとアヤメも犯罪者にしちゃったし。
格好いいキャラだっただけに、その辺ちょっと考えてさぁ、
もっと必然性があるようにしてよ…エロﾀﾝは。

細工とかしなけりゃ、自白しなくてもゴドーが普通に犯人なわけで。

>>597
あやめが犯罪者になったのは別にゴドーのせいってわけでもないような気がするけど。

あと細工とかしないで普通にゴドーが犯人になったら戦ってもいないし。
ゴドーはナルホドが千尋の後継者として相応しくないと思っていて犯人を探し出せるか試してたんじゃなかったのか？

結局　３のラストのマヨイ血文字は
誰が書いたか永遠に謎だろう

ゴドーに反撃した直後　死にそうになりながら背を向けて書いた
そんな力は残ってないだろう

>>599
・・・普通にあやめが自分で書いたって言ってなかったか

あやめじゃなくてちなみな。

今1-3やってるんだが、姫神はイブクロの事故を何故もみけしてやったんだろ？
察するに、事故死した相手は姫神のいい人だったっぽいのにな。弱みを握って散々
いびり倒してやろうとか思ったのかなあ…。結局、事故なのか故意なのかは、故意
っぽいことを匂わせてるけどハッキリとはしてないし。

あと、事故の瞬間の証拠写真の左っかわには姫神ぽい人が写ってるんで、てっきり
事故がおきた瞬間に居合わせてたのかと思ってたんだけど、回想シーンでは鉄柵に
刺さってから姫神は現れてるんだな。

>>601
ごめん、そうだった。

>>602
1はあんまり覚えてないから答えられないけど何が言いたいのかよくわからないなと

>>602
業務上過失致死じゃ有罪判決が出ても執行猶予がつきそうだし、
そんなんで恋人を奪ったイブクロが許されるのは我慢ならなかったんじゃない?
役者を続ける限り一生苦しめてやると思ったんでしょ。

>>602
どうせ苦しめるなら役者として使ってやるってことだったと主。

>598
戦いたい、という割には攻め方がぬるい気がする。
ゴドーは人が良いんだな。
戦う、試す、とかいうんなら

なるほどを完膚無きまでに叩きつぶす（アヤメ辺りを有罪判決直前まで追い込む）→
（判決直前に）自分が自白してひっくり返す、

ぐらい腹くくって攻撃仕掛けるのかと思っていたんだが、ヒントは出しまくるわ、
マヨイの証言は強要するものの、むしろ自分が出てくるように証言を引っ張るわ。
なるほどと戦いたい、というより「自分を裁いて欲しい」願望があった気がする。
自白で捕まるなんて生温い、公の場でヒールとして引っ張り出されたい、っつーか。

そうだな、「本当に許せなかったのは自分自身だった」みたいなことは言ってるから、
ヒール願望みたいなもんはあった気はする。
一応千尋姉さんの説明だと、ナルホドに負けて有罪かっくらうのが唯一の救い、
と言ってるので、やはり勝負挑みつつも心の奥では負けたがってた、
と考えて間違いはないかな。

>>598
あやめが犯罪者になったのは、ゴドーのせいでは？そのナルホドを試すっていう
舞台を作るための巻き添えを食らったんだし。
まあ、あやめ自身も、ちなみの件の罪悪感とかで、
裁かれたい願望があるような話もしてるから、別にいいんだけど。

今更なんだけどゴドーの話とかってあんまりスレタイと関係ないよな

ゴドーはクールで冷静なキャラクター。
そのキャラが妥当とは思えない方法で人を殺してしまった。
明らかに！
ムジュンしている！！！

ゴドーを犯人にして何回も考えさせられるようなトリック作るのって大変なんだな

>>609
異議あり！！！
まずゴドーがクールで冷静なキャラであることを立証してください！！！
とか言って見る。

というか殺人の方法がおかしいとか行ってるけどそれほどおかしいとは思えないんだけど。
あやめが犯罪者になったって行っても別に同意のうえだしゴドーがどうとかいう問題でもないよな。
あと、ゴドーは千尋なら解けるだろう謎をナルホドが解けるか試したんだよね。
ゴドーは解けないだろうと思っていてナルホドが負けを認めたら自白するつもりだったと思うけど
心の底では裁かれたいというかそんなようなことを考えていたと思われる。
606さんの言うようになるほどを完膚なきまでに叩き潰すって言うのはちょっと違うと思うんだ。
ゴドーは検事としてナルホドと戦いたかったわけじゃないしね。ナルホドが弁護士又は千尋の後を継ぐに相応しいか試したかったんだよね。

>>611
>あやめが犯罪者になったって行っても別に同意のうえだし

だとしたら、留置された時点であやめが犯行を否定する理由がわからない。
不自然な点があるにせよ、マヨイに容疑がかからないことを第一目的にしてるなら
「ビキニ様のおっしゃるとおり、私が刺し殺しました」と言ってみるものじゃないかと。
サイコロックシステムでミツルギはそれが嘘であることが見抜けるわけだから、
ゲームとしての進行が妨げられるわけじゃないし。

>611
叩きつぶすは言い過ぎかもしれんが、２や１のラストのように「うわもう駄目」ぐらい
攻めてこないのが不自然だとおもうんだよなぁ。
千尋さんなら解ける謎って、あんだけヒントというか協力しまくってたら、ゴドーは
千尋さんすら信じてないように見えるんだがなぁ。

まぁ普通の女なら
死体に　イカツイ剣ぶっ刺してグリグリなんか出来ないけどね

俺の記憶違いだったらスマソなんだが
３のラスト近くでゴドーが「小刀についている血を検査しても自分の血ではない」
というような事言ってたよね？
結局、仮面の下に小刀で切られた傷があったわけだけど
あの場面は単純にゴドーがウソをついていたってことでＯＫ？
ゴドーはああいうタイプのウソはつかなそうなキャラだと勝手に思いこんで
プレイしてたんで気になったんだが。
（もし記憶違いだったらお騒がせ失礼）

刀傷のある素顔を拝めると思ったんだがな＞ゴドー

振り子サーカスの時３Mの高さから落された形跡は残るのに
ワイヤーで縛ってダイブさせたときその縛り跡が残らないのはおかしい。
服の上からでも全体重が掛るんだから圧迫痕は残る筈。

あと単純なことだが
凶器の二度刺は解剖すればすぐバレル。
特に死後に付いた傷なら筋肉の収縮が無いので尚更。
検死解剖した瞬間七支刀が凶器じゃないと判る。

>>刀傷のある素顔
結構グロそう。ていうかあのマスクと神経つながってんじゃない？

>616
１−４で硝煙反応の話がまるで出なかった段階で、
俺はそういう突っ込みは諦めた。

>>612
犯罪者ってのは死体遺棄？とかそっち系の事。
そこで否定しなかったら殺人罪になってゴドーが困るんだろ。

>>613
ん〜、その辺はよくわからないんだけど心のどこかで謎を解いて欲しい、とか思ってたので。と言って見る。
ゴドーの心の話はよくわからんけど

>>616
最初に死因が一目瞭然だったまえに詳しい調査をしなかったんだ！！！と言って見る。
ついでに二度刺しは生きてる間に刺した傷をえぐる様にすれば死んだ後にも刺したんです。
と言えば筋が通らないこともない、と思う。

>>618
確かに。でもまあカルマ検事なら計画的な犯行だったから代わりの服を容易していたんだ。とか色々言いそうだけど。

>>616
よく判らないけど、しごこーちょくとか言うので後は残らなかったってのは無し？

>616
それはマズイ。
それならいっそのこと、あの世界では検死技術が発達してないとか
検死医が手を抜いたとかの方がマシだ

ゴドーが検死医を抱き込んだとか

>>616
それだと、1-3のトノサマンスピアーの2度刺しもばれてるはずなのか。
アレも確か、鉄柵に刺さって死んだのを着ぐるみに入れなおして、槍でさしたんだよな。

>618
うん、カルマならすぐ突っ込みそう＆意味の無いことにしてしまいそうなんだが、
それでも一応弁護側は一番に抑えておくところだと思うんだよな。
「撃ってない」と御剣は主張しているんだから。

あ、あの時の銃ってなんだっけ？
あれがオートマチックなら硝煙反応は攻めづらくなる。
でも２−２のマヨイも硝煙反応一発で無罪がわかるんだけどなぁ。

とりあえず３に関しては全部答え出たっぽい？
法律関係のフィクション（デフォルメ）やトンでもないご都合主義に目をつぶるなら。

ところでリロ君って何話の話だっけ？

>625
２−３　「逆転サーカス」

3−5であやめが死体に細工したとき、
七支刀には指紋が残ったのに、仕込み杖にないのはなぜ？

>>627
A.素手で触ってないから。と当たり前のことを言って見る。
まあ、他に説明つかないから仕込み杖を抜く時だけ服の袖とか使って持ったとしかいえない。

何故七支刀には指紋があったかというと隠す必要がなかったから。

杖の指紋って調べてたっけ？

あそこで、糸鋸以外には秘密って書いてあったから、ちょっと詰まった

結局サイコロックはとっさにウソをつけないような言葉につまる状況でしか発動しないのかな？
前もって計画どおりに準備されていたウソには反応してない。あやめとか。

あやめに関してはロックを解いた後の「怖くて行ってない」も嘘だし。

きりが無いからサイコロックへのツッコミはやめようよ

奥の院へは行ってないよ

それより2日目のゴドーは何をビックリして珈琲吹きまくってるのかわからん。
あやめはゴドーの共犯者なんだから、
偽あやめの証言でゴドー自信それがちなみだとわかりそうなものだ。
単になるほどが謎を解き明かしてるのをみて想定外の実力にびっくり、というわけでもないだろうし。

それを言ったらちなみは法廷で初めて舞子の正体を知ったのに
その直後に、奥の院を出てすぐ作戦成功を知ったとか言ってる。
舞子の正体を知ったときの驚き様は芝居ではないでしょ、さすがに。

>>635
ごめん、言いたいことがさっぱりわからない。

>>634
共犯者のはずなのに予想外のことを言ってるから驚いたんじゃないの。
証言だけで二人の違いを見分けられるほど二人のこと知ってるわけじゃないんだし。
まあよく覚えてないから分からないけど。

ちなみがあやめに化けて、舞子が死ぬ部分の証言をしてる時に、「あれは正当防衛
でした。真宵様に罪はありません！」とか言ってるけど、真宵を陥れたいのなら
正当防衛なんて言わないでもいいんではないかとか思った。

2-2で、交通事故にあったときにのどかと未実が入れ替わったってあるけど、いくら
乗ってたのが葉中姉妹だったとわかっていたとしても、身元の確認はするんじゃないの？
まさか、気がつかなかった…なんてこと、ないと思うんだけど…。

>>638
交通死亡事故程度じゃ本人の供述だけで終了して、完全にウラまで取らないよ。
だから、姉が妹の名前を騙っても気づかないままは十分にあり得る。

>>639
あ、そういうもんなんだ。しかし、そうするとのどかは未実として死亡手続きされ
ちゃったんだな。葬式とかお墓参りとかも未実として行われてしまうんだから、
なんかかわいそうだな。

むじゅんはけん

裁判前に打ち合わせまでしておきながら、あやめがちなみになっていたことに
ゴトーが気づいていないこと。

>>642
ごめん、どこが矛盾なのか理解に苦しむ。

最終日のことじゃないか？
あやめ（実はちなみ）が証言したいことがあるってんでゴドーと打ち合わせしてただろ。
あの段階で、共犯関係にあったゴドーならちなみだって事に気づかないほうがおかしいと。
ちなみがゴドーより上手だった、ってだけのことだろうけど。

いや、それでも真宵を守るために仕組んだ計画なのに、あやめに化けたちなみが真宵
の犯行を認めるような証言を始めた時点で、ゴドーは気がつかなかったのかな？
ナルホドーでさえ「おかしい」と思ってたわけだし。

>>645
そりゃおかしいとは思っただろうさ。でもそれだけだろ？おかしい＝ちなみにはならないだろ
検察側は尋問できないんだし。

尋問できなくても、１−３の御剣みたいに弁護の誘導やサポートはできるはずだ。
それに、おかしいとも思ってなかったと思う。
なるほどを試すため、という題目があったかもしれんが、その割には
真実が明らかになった時のゴドーが「何も知らなかった。疑いもしていなかった」
ように見える。

>>647
サポートって言ってもそれはゴドーがちなみだと気づいていたらできただろうけど
ゴドーはただなんでそんな事いうんだろうか？としか思って無かったってだけだろ。
だから何もしらなかった。疑いもしてなかったってのは間違いじゃないと思うよ。
「あやめ」が何でそんなことを言うんだろうか。とは思っただろうけどあやめがちなみだとは疑わなかったんだろうから。

俺は、
ゴドーは、証言台のあやめが実はちなみだってのを分かってて
その上で演技してたんだと思ってた

俺は「ゴドーがあやめに対して不信すら感じていなかった」のが変だと思っているわけであって、
「ゴドーがちなみと気づかなかった」のが変だとは言ってないよ。

・ゴドーはあやめとは共犯。自分たちの計画のことは隅々までお互い知っている。
・ちなみは、ゴドー達の計画は何も知らない。
・ゴドーとあやめに化けたちなみは、公判での証言について打ち合わせしている。
・ちなみは何もぼろを出さずに証言台に上がり、ゴドーはひたすら驚いている。

相当ゴドーは鈍感で、ちなみは相当やり手らしい。
そのちなみは自分が真宵に霊媒されていることに気づかなかった。
最強はやはり千尋さんか。

>>650
ゴドーが鈍感ていうかちなみがやり手なのは今更だと思ってたんだけど。
証言についての打ち合わせって言ってもゴドーがここをこういってくれとか言うのを適当にはいとか言っておけばいいだけだし
そんな打ち合わせとかバックグラウンドのことまで考えていったらきりが無いと思うんだが。
ちなみが何も知らないって事も無いと思うけど。

最終日のちなみの証言は、ちなみから言いたいことがあるって持ち込んだんじゃなかったっけ？
ゴドーからすれば想定外のことのはずだが。「はいはい」と言ってれば済む問題じゃないと思うけど。
んで、ちなみはゴドー達の計画に関して知ってることがあるはずないだろ。
閉じこめられた所為で記憶が混乱しているとか言って、ゴドーから巧く聞き出したかもしれんけどな。

と、ここまで書いて気づいたんだが、ゴドーがたいしたことがない奴だとすればムジュンはなくなるわ。

マヨイが保釈中の身で田舎に帰っちゃったのはいいの？

あやめと入れ替わったとき話聞いたんじゃなかった？ちなみ

>653
仮釈放中は所在を明らかにしていなければならないとか
国外に出られないとか幾つか行動に制限がかかるが、
田舎に帰るくらいは大丈夫だと思う。

スレが止まっちゃってる・・・。
この隙に、ムジュンとはいえないかもしれないけど、不可解な点をあげてみよう。

１．アクロの呼び出し状
「人が（動物も）死んだらお星様になる」なんて思考回路をしている人間に、
「殺人者に告ぐ」なんて書いた紙を渡しても、まともに理解されるとは思えないんだが。
本当にミリカ宛なら、もうちょい文面を考えないと、殺人計画はうまくいかないだろうに。

２．コロシヤの「信頼関係」
依頼人が疑われないようにサザエのカードを残すらしいが・・・。
雇われ殺し屋の存在をにおわせた時点で、
「殺害動機のある」人間が怪しまれてしまうことになるわけだから、うまいやり方じゃないと思う。
「依頼人にアリバイがある状況で、「殺し屋がやったとわからないように」殺害する」
のが一番依頼人にとって有利じゃないのか？

３．ピンクのセーター
あのセーターをなるほどうに贈ったのがちなみなら、好きでもない男に対する
天然を装った密かな嫌がらせとも解釈できるのだが、
実際に贈ったのがあやめだとすると、何を考えてあんな色柄なんだかわからない。
子供の頃から葉桜院で育つと、世間一般と少しずれるのか？

>>656
1.アクロのどうしても許せない気持ちがそう書かせたんだろう。
それに、名前を書く訳にはいかないだろうし。

2.殺人実行犯は自分だと証明すればコロシヤに関する情報を抑える為に
警察の動きが変わるんじゃないか？
2-4は偶然霧緒がカード持ってっちゃったわけだが。

3.逆にちなみだったら色んな理由であんなの作れないと思う。
あやめなら作れるかといわれると微妙だけど。

>656
３．あやめだと仮定するなら、単に「生まれつき悪趣味」に一票・・・

・普通に大学生活送ってたちなみの服装もかなり一般とはｽﾞﾚてる
・母親がｱﾚ

って事を考えると残念ながら悪趣味ｾﾝｽのDNAとしか思えない・・・

まぁちなみだったら
「あのバカ何でも言うこと聞いて面白いから、バカに似合いの
ダッセー服でも着させてみるか〜。あはははは。」
で、オーダーしてプレゼントの可能性は大いにあるだろうね。

恋にはまってる時の人間は、他人には意味不明な行動を取る事が多い。
恋人と２人だけの時は「〜でしゅ」などと赤ちゃん言葉になったり。
某芸人は彼女にタマちゃん語で話しかけていたそうだ。
そういう事例から見るに、あのセーターも
あやめが初恋に浮かれていたためだと考えればなんの不思議もない

いまさらながら、1-1 で。

時計がニューヨーク時刻になってて、14時間ずれてたってあったよね。
けど7月という設定だから、ニューヨークは夏時間なんで時差は13時間の
はずだけど。

これってどういうこと？

>>660
本スレでガイシュツ。
エろたんがそこまで気が付かなかったんだろう。
2016年だから日本もサマータイム導入ってことで全て解決。ってことにしてやろうじゃないか

>>661
なるほど。そういうことですか。
まあ未来ですから、そういう解釈もありですかね。
お答えサンクス。

まったくもってリロの話がされてないので、
ちょっと考えてみた。

超現実的に考えて、もちろんリロはベンだ。
ベンは、おそらくあの中で一番冷めている。（女のコトには熱心だが）
団長死亡の知らせを聞いたとき、
「なんだオヤジ死んじゃったのか。」
と思って、取り調べが終わったら、すぐに床についたに違いない。

マックスが容疑者として署に連行されるとき、
イトノコ刑事のような人だったら、
「ちょっと取りにいくものがあるんだミスター。」
「あっ！ダメッスよ！！」
とかいう流れにもっていけるから、
（なおかつマックスは話をしにいくだけだと思っている）
そのとき隠したんじゃないか？

もうガイシュツでしょうか？

なんで、ちなみと、あやめは、
老けないのでしょうか？？

>>664
romの容量が一杯で二人の5年後のビジュアルは入れられなかった

多分そんな所だろう。

>664
２人ともお肌のお手入れに気を遣っているのです

コーヒーには離尿作用がある
井よりも膀胱の方が心配

逆転裁判の世界って、
2016年〜の話なんですよね。

ビデオがないとか言うよりも、（コラム）
彼らの携帯電話の古さは
いったい何なのでしょう…。

着信音もチープだし、
御剣さん、アンテナ伸ばして、フリップ型ですか。
…Ｄ503iかしら？

>>668
一大ブームなんですよ。20年ぐらい前の携帯を使うのが。
今の時代だって十年以上前のものを引っ張り出してくる事がよくあるだろ？

>>668
形と着メロはアレだけど、通話品質は向上してます。
ｲﾄﾉｺ交通事故の音までﾊﾞｯﾁﾘ。

今更で恐縮です・・・

1-3やってて思ったんだけど、荷星のって2回目法廷パートが終わった時点で
無罪判決貰えないのかな

あと、成歩堂が「序審法廷は2、3年前に始まった」って言ってるけど
オナミダの裁判って1の何年前だっけ？

>>671
2回目の裁判の時点では殺人現場が第二スタジオだという事だけだからその時点で無罪はないと思われ。
その後の睡眠薬検出の時点で検事が起訴取り下げするべきなんだろうが…
御剣が法廷にﾋﾒｶﾞﾐ呼んで白黒つけようと思ってたのだと自分は解釈してる。

逆裁の検事は皆どんなショボイ証拠しかなくても絶対起訴してくるよな…
ひょっとして警察に公訴権行っちゃってるんか

このゲーム、有罪裁定を貰ってもそのまま刑が実行されないようだね。
ある程度の執行猶予があって必ず高等裁判所へ送られるみたい。
裁判長は必ずそう宣言して締めくくってる。無罪裁定だと即釈放。

もしかして、ナルホドが扱ってるのは地方裁判所での略式起訴？

>>674
最初のほうで説明してたと思う
犯罪が増えすぎて今までの制度では裁ききれなくなったとか

序審法廷だな、最長でも3日で裁判終了
1でしか説明してないから、2や3を先にやった人は訳わからんままかも
馬鹿な漏れは序審法廷ってもんが実在すると思ってた

キリオさんはトノサマン・丙の事件から半年あまりで出てこれるのかと以外に
スムーズに転職できたこと。　キャラ的に欲したのか
書き込んであったらごめんなさい。　

>>677
罰金払ってOKだったとか。
法については詳しくないからなんともいえないけど。

エろは人気キャラだからまた出したといってたな。＜キリオ

つまりキリオさんが出れたのはエろのインボーだったと。

冥がキリオの事は任せなさいと言っていたので
狩魔一族のコネで就職口も探したのかなーと思ってました。

>>677
結局のところは死体損壊と偽証だったので
情状酌量が認められれば懲役刑でも執行猶予はつくと思う。

３やっとおわった〜
最終話はザルだね〜
色々言いたい事はあるが
チナミが出てきた時点で霊媒できる奴なんか
一人しかいない事にきづけよなるほどう

矛盾というほどでもないがちなみが死刑になったのがちょっと納得いかん。
あの程度では悪くても無期懲役だと思う。

>>684
今とは裁判制度が違うというワナ(多分成歩堂が
有罪にした連中は片っ端から死刑になっているのだろう。ひでぇ)。

誰でも気づくと思うけど、成歩堂は
３で自分が被告になったときに星影先生と
会ってるのに１では初対面の会話をしている。

典型的な設定ミス

>>685
3-1でやせてる状態だったら、1-2で初対面のセリフを吐いた後に
「ああ、ストレスで激太りしたんだな」と思わせられたのに。
ヤセ星影ラフ絵の没が実に惜しい。

殺人犯のぬれぎぬを着せられたナルホドは
心理的に相当パニクっていたのです。
そんな状況では誰と会ったか、どんな会話をしたかなんて
とても覚えていられません。

しかも実際の裁判で自分を助けてくれたのは千尋さんです。
オッサンの弁護士と命の恩人である美人弁護士、
どちらが記憶に残るかは明白でしょう。

>>687
初めはそう思ったけど、さすがに初めて(多分)の裁判で、自分の依頼した事務所の名前を忘れねぇだろう、と思ったのです。
多分国選じゃないし。・・・どうでもいいな

いや、過去のマルホドーはどうかしてるよ実際（頭が）
よくあそこまでまともになったもんだ。
つーわけでマルホドーの存在がﾑｼﾞｭうわやめろおまえなにをすｒ

後藤さんって、
髪の毛白いのに、
髭が黒いのなんでだろ〜。

>>690
ゴドーのことか？

>>689
たった３年で変わりすぎる
アレが主人公じゃゲームにならないな

>>690
　ゴ　ド　ー　検事は、ちなみの毒で神経がズタズタです。

あのー逆裁２の黒い鍵って証拠になんないんじゃないですか？
だってさ事件が起こるまで成るほどは部屋の前に居たわけだし。
マヨイが外に出てないことはわかってるじゃん

>>684
何で？１話のちなみの容疑は
１.神乃木荘龍殺害未遂（証拠不十分だったが裁判中に証拠隠滅の方法が挙げられたので後に追及された）
２．呑田菊三殺害
３．成歩堂龍一殺害未遂
に加えて、狂言誘拐の件も追及されての累積刑ってやつだろ。

>>695
狂言誘拐は立証されてないけどﾅｰ。


まぁ、ゲームなんだしさ。演出のタメなんだから。
ゲームに現実社会の法則当てはめて騒ぐのは止めろよ。みっともない。

矛盾というかゴドーと降臨千尋の絡みが殆どないのがちょっと残念

エロベーター閉じ込められて窒息死なんて
2016年の技術は凄いな

酸素をめぐってエレベーターの中で争うぐらいなら
ピストルでガラス窓に風穴あければよかったのに。

え

な

え。

>>699
かなり既出な”ムジュン”だな。

でもふと思ったんだが、暗闇の中で、どこに落ちているかかわからない拳銃を
手探りでさがすなんてのは、そう容易じゃないのでは？
御剣が拳銃を投げたのは「たまたまそばにあったから」で、
それが拳銃だとわかるくらいの明るさがあれば、いくら小学生でも
そんな物騒なものを投げたりしないだろうし。

まあ私見だけど・・・。

>>703
あのせまいエレベーター内のどこかにあることがわかってるんなら
たとえ完全な暗闇だったとしても数分で探し出せるのでは。

>>696
確かに立証されなかったので、あの時点では無罪になったが
１話の呑田殺害で有罪になって拘留されてる間についでに認めさせられたんじゃねえの？
現実でも別件逮捕で自白強要したりするじゃない。
>>698
あれって実はハイネだけが「窒息する」と思い込んで暴れただけだったんじゃない？
そこらへんのアホさ加減でついでに心神喪失が立証されたとか。

>694

つまりあれは成歩堂は、成歩堂たちが警察に電話にしにいっている時にキミ子が「ずっと介抱してたでザマス」の
証言をうそだと分かってたけど利用したんじゃない？

と自作自演してみる・・・・　これであってるかよろしく

ゴドーは千尋さんが法廷に立ったのは一回しか見てないよね。

>>705
あれでも少しおかしかったように思うんだけど。
3-1で立証されたのは最終的にナルホドの殺害未遂だったよな？（カゼ薬に毒薬を仕込んだ事は認めた）
呑田殺害の決定的証拠って無かったよな確か。
薬を盗んだのは確かだから動機は立証されたが、あとの証拠は
ナルホドの証言と食い違ってるってだけで状況証拠だけだったような・・・。

>>547
あやめタソの裸エプロンが一番だっつてんだよぉ！！！！

>>547
セニトラwarota

1-4の御剣の判決は無罪となってたが、狩魔への傷害罪はどうなったんだろう。
とりあえず、御剣はまだ留置所〜とあったけど、犯行時の年齢が9歳だから、
今更重い処罰はないとか？

ところで、序審法廷制度って検察側の方が不利に感じるんだが。
本当は罪を犯していても、序審法廷さえ逃げ切れば、無罪放免だし。
逆に、有罪が出てもその後に高等裁判所とかで改めて裁判をしなきゃならないから。

確か今の少年法って十四歳以下はお咎め無しだよね。
それにあの状況下だから、情状酌量あるだろうし。
大体、銃を所持していた灰根の方が悪い。
証拠品だとしてももうちょっと責任持って扱わなければ
いけないでしょうに。

もしミツルギに撃たれたのがハイネだったら、ことによると傷害罪の要件を満たしたかもしれないけど
(ミツルギはそれが銃とは知らなかったにせよ、ハイネを害そうとして物を投げたわけだから)、
カルマならいいとこ過失致傷でしょう。
仮にミツルギが子供でなかったとしても、1〜3年程度で時効。

１−３で毒の入っていた小瓶を食べたナルホドは大丈夫だったのだろうか？
バリバリ食ったらしいから、要入院な気がするが・・・・

>>714
話ちゃんと読んでた？アウチがその直後につっこんでたでしょ？
つまり毒の小瓶を飲んでも無事って事は、小瓶自体には何の
証拠能力もないって事が証明された訳で（あの時点での話だけど）
それで無理矢理カゼ薬の瓶を突きつける事に・・・
と釣られてみるテスト。

>>715
小瓶の破片の話と思われ。

愛があるから大丈夫です

>>1-1000
おまえらに15年後の司法制度なんてわかるもんか！

口の中血まみれだよな

>>718
おまえにも、わからない

まずガラスを噛み砕くのって、
結構シンドいんだぜ？

小瓶はあやめがスリ変えたんじゃない？

しかしちなみって俺が１５年間ぐらいゲームやってた中で一番凶悪なキャラかも。

そんなことより、ゴドー検事の17杯もの珈琲を
一体誰が準備（手元にサーッとスライドさせる）してるのか・・・。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>724
マコたんに決まってるジャン

>>724
あれはゴドーの持込の機材じゃね？
正面から見ると机だが、画面の外にセンサーが付いてて
指をパチンとやると、サッとコーヒーが出てきてダンディさを演出してくれる。
通販か何かで買ってきたんだろきっと。

全事件　被害者霊媒しろよ

>235
を見ろ。長いのは解るけどさ。

コーヒー飲んでも咎められない（注意しても流しちゃう裁判長も問題）ゴドー、及び神乃木は
どうなんだ。　星影先生はどういう教育したんだ。

コーヒーは亜内検事が用意しています。

>>728
それもそうだが、やっぱり霊媒による法廷での証言は無理だろう。
DL6号事件のこともあるしね。
なるほどくんが個人的に参考に聞くならアリかもしれんが。
少なくとも3-5以前の”勉強不足の”裁判長ではダメっぽいよ。
１のマヨイちゃんは使えないし。

どっちにしろ勾玉と霊媒を乱用すれば少しは楽になったろうね。
それ以上ではないと思う。

でも「逆転裁判４」はやっぱ苦しいかな。

>>727
男性キャラの霊媒シーンは見たくないな。
御剣信in綾里舞子は一体どういう状態だったんだろうな・・・。

３-５解けない…(T_T)

>>732
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

このスレは攻略本とのムジュンでもいいのかね
２の攻略本で千尋が、里を出るとき霊能力を封印したから、
この能力を弁護士時代に使ったことは一度もない、と言っているが、
小中とそらのすけを見つける為に、霊能力を使ってるよね。
それともそれは、里を折りてから弁護士になる間だからノーカウントなのか、
または里にいる間だったのか…。


それから、2-4やり直してて思ったけど、トノサマン丙の衣装、
元祖トノサマンよりは多少コンパクトかもしれんが、ギターケースには収まらないだろ。
いくらなんでも…。

>>734
里にいる間だと思われ。
「死者たちと語らった」結果、小中・星影・生倉が関わってるのを
知ったから、里を出て弁護士になろうと思ったのでは。
トノサマンの衣装、かさばるのは上半身だけかと。下は袴だから
ギュウギュウに折り畳めばなんとかいけるｗ

いいスレを見つけた！
実はぼくもずっと前から引っ掛かっていたことがあるんです。
生倉弁護士はあくまで「心神喪失」を主張し灰根を
無罪にしたわけだから、一応殺害を実行したのは灰根、と世間には思われたわけですよね？（DL6号事件）
それなのに何故、倉院流霊媒道は世間から「インチキだ」とみなされたのでしょう？？

それからもう一つ、たとえ御剣が投げた銃が暴発して
信を殺してしまったんだとしても、それはただの事故なのでは？
また、百歩譲って罪になるとしても、その時御剣は小学生だから
少年法が適用されるのでは？

どっちかというと裁判でちゃんとした事実が明らかにならなかったからインチキ呼ばわりされたんでは
御剣は「（心神喪失を主張した結果）灰根は証拠不充分。無罪になった」と言っている
その後小中がスクープしてマスコミが叩いたのも影響が大きかったと思われ

事故うんぬんは法律に詳しい人おながいします

と思ったら>>711あたりから同じ話題になってるな
参考にしてください>>736

>>736
ナマクラがハイネの心神喪失をでっちあげたのは、刑事責任を問われないようにするためではなく
拳銃が撃てる状態になかったことを証明するつもりだったのでは。
「ハイネは心神喪失状態で、銃は撃てなかった」ということが前提になっていたから
「撃ったのはハイネ」というミツルギ父の証言は矛盾していることになり、
ひいては「倉院流はインチキ」となったんだと解釈してます。

コロシヤの仁義も糞だよな
自分も依頼人の為に人に罪を着せる発言してるし
矛盾とはちょっと違うかもしれんが

こんなスレがあったのか、全然たいしたことじゃないんだけど（w
２−１なんだけど、被害者が左で文字を書いてたから、
左利きってことで左利きのグローブが出てくるじゃん
漏れ右利きなんだけど、投げるのだけは左なんだよね(w
全然わからなかったから攻略サイト見ちゃったよorz
ほかにも漏れみたいな香具師いるか？

>>741
本スレでもその話題出てたことあるよ。

>>739さん
待った！
それだと灰根が生倉を殺し、御剣に罪を着せようとした動機が
まったく説明できなくなってしまいますよ？
灰根はDL6号事件で生倉の弁護を受け、無罪判決を受けたものの、
それはただ心神喪失を理由に刑事責任を免れただけというもの。
当然灰根は法廷係官も辞めさせられ、恋人のさゆりも自殺。
だから生倉に復讐したんでしょう？狩魔豪からの「おまえの人生を
メチャクチャにした生倉と御剣怜侍に今こそ復讐せよ」
という計画書を受け取って。

>>742
まじで？しらんかった。

ナマクラの筋書きとしては、ハイネは酸欠により脳にダメージを受けて
心神喪失になったということなんで、そんな状態なら仕事も辞めさせられるでしょう。
(いきなり回復したら不自然)
サユリさんの自殺の動機は、婚約者がパーになって仕事もクビになったショック。
ハイネのナマクラ・ミツルギへの復讐の動機は、社会的地位と恋人を奪われたこと。

また、司法ではハイネ無実(無罪ではなく)と判断したものの、
世間ではハイネ犯人説を信じ舞子が正しいと思った人も結構いたかもしれず、
サユリさんはそれに耐えられなくなったとも考えられるわけで。

で、ハイネはなんでずっとパーを演じつづけてたの？
一時的な心神喪失では解決出来なかったのかな？

だって働かなくてもすむし

化学工場で働いてたじゃん。
でもそんな危険物を扱う工場が、知的障害者を雇うかは疑問。

亀レスだが誰も突っ込まないので。
>>698　
あれは2001年の話。十分とは言わないがありえる。

前にプロジェクトＸでサンシャイン60のエレベーター開発を取り上げてたけど、
停電が起こり換気扇が止まった時のシュミレーションをしたら、
人間が具合悪くなるほど、酸素量は低下しないという実験結果が出てたよ。
安マンションじゃあるまいし、国の建物ならその辺はちゃんとしてるだろ。

>>750
だいたい、エレベーターを空気の通わない完璧な密閉状態にして作る方が
難しいと思われ。

既出だけど、「ブラックジャック」で、エレベーターにブラックジャックと親子連れが
閉じ込められて窒息しそうになる話が元ネタじゃない?
その話では、急激な地下水汲み上げによる地盤沈下で建物が崩壊し、
エレベーターごと瓦礫の下に埋もれてしまったという設定だからわかるけど、
ただ止まってるだけのエレベーターにそこまで気密性があるわけないんだけどな。
大抵、天井に脱出口もついてるし。

おそらく、こうです

カルマ検事がミッチャンパパ抹殺を図るため
エレベーターのスキマをテープとかで塞いだ

>>753
こえぇ

やっぱり完璧に塞いだのよね。（藁

ゴドーのコーヒーカップは、台にたたき付けまくってるのになんで割れないの？
3-4で握り潰してガチャーンと割れているから、プラスチックでない事は明らか。
また、同理由によりとても頑丈という事もない。

>>755
3-4の反省を生かして強化しました

俺んちのマンションは、エレベーターに
脱出口は着いてないんだけど
換気扇なるものがあるよ。
止まっていても穴が開いてるから
99.9パーセント窒息しないと思われ。

実は全員が閉所恐怖症の発作による呼吸困難を起こしただけだった。

と言うか普通の裁判で『異議あり！』とか本当に言うの？
『この証言に異議があります』とかだと思うが。

>>759
公式HP見ろ

うん、言うよ。
トゲトゲの弁護士やヒラヒラの検事もいるし
鞭を振り回す検事までいるんだぜ！
コーヒーもおかわり自由。

既出かもしらんが、宝くじが当たろうがはずれようが岡は
億単位の価値のあるウイルスを開発したんだから、別のところで
それを買い取ってもらって、ゼニトラにかえせばいいやん。
あと回想シーンのうらみちゃんウエイトレスに頭のキズ・包帯ないしー。

>>762
まあそうだけど、ゼニトラがあの時点で勝手に「ウィルスは回収出来ない」と判断したんだろ。
うらみちゃんは同意。

うらみちゃんは、実は軽傷だったんじゃないのかな？
本人も、大変な手術だったらしい〜とか、推測で語っている事から、
周囲に重傷だったと言われて騙されている可能性はある。

第一、バイクと車の衝突事故でゼニトラが今ぴんぴんしてるんだから、
車の中の人間がそんな大怪我とは思えない。

だから、普通にその時は包帯を外したんだろう。
頭に包帯したウェイトレスなんて、明らかに怪しいし。

>>762
億単位の価値があるってのは品を捌くルートがあっての話だろ。
自前で捌けるならさっさとそうしてる。
プログラマって人種の人は人脈薄い人間が多いからな。

良い子のみんなはねー
真似しちゃだめだよー

>>765
どこかで話出てた気がするが、そもそもウィルスに数億円の価値があるなんていうのが
おかしいんだよ。
あれは完全に作者のミスリードだな。
いくらゲームでも、あんなウソはいかんよ。
信じる香具師がいたらどうするんだ。

まぁ2019年だし

と、誤魔化してみる

>>767
数億の価値ありますが何か？

>>769
あれは被害総額の概算の話だろ？
まあそもそもその試算を立てたのがヤクザの親玉だから
そうなっただけの話かも知れんが。
実際ウィルスが発生して利益が出るのは「対策ソフト」売ってる連中くらいだろ。

>>770 もういいから無知は黙れ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

倉院の里、携帯電話の電波通じないけど
マヨイは携帯電話持ってたね。
なんで？

ニのラストらへんの一度だけ誰かに証拠つきつけれるとこって誰にどの証拠品をつきつければいいんですか？かれこれ二時間くらい試してるんですが…

>>773
とりあえず「逆転裁判 攻略」でぐぐってみるよろし。

携帯専門なのれす…どっちかだけでもいいので助言プリーズ！

なのれす…がキモイのでｽﾞｳﾞｧﾘ正解を言うとコロシヤサザエモンにビデオテープ

>>772
なるほどくんにらヴめーる

＞776返事遅れました。ありが�d。今から帰るんでやってみまつ。

776は親切だね。

やってみまつ、とさらにキモイお返事が

>772
倉院の里以外で使うためだろ。

>776
スレ違いの教えてちゃんに親切にしてもロクな事ないぞ。

>>772
781も書いてるが、
真宵はしょっちゅう街に繰り出してるそうだからそれで不自然はない。

1357-Gyakuten Saiban 3(J).gba
Win-MX でダウンロードした逆転裁判3ですが、華麗なる逆転(最終章)での序盤、つり橋が焼け落ちて、
成歩堂がつり橋から落ちるときに”ああああああ”と叫ぶ画面で強制終了してしまいます。
みなさんは、どうですか？
どなたかまともに動くものをお持ちでしたらMXで交換しませんか？

>>783
死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>784
マルチだって

784自体もマルチだな

>>786
本当だスマン

>>510-518　完結の3-5と深く関わってるから、また一層気にかかるよねｺﾚﾊ..

　探偵パート2日目終盤　真宵に霊媒された千尋のサイコロック解除中
A ﾅﾙﾎﾄﾞ：僅かに(被害者の?)血の付着した装束の一部(燃え残り?)が焼却炉で発見されました。
　　　　 同じ焼却炉で1ヶしか存在しない対面の間の扉の鍵も発見されています。
　　　　 その鍵は真宵の(元々)着ていた装束のたもとに入っていました。
　　　　 【 焼却炉で焼かれたのは真宵の(元々)着ていた装束です 】

B ﾅﾙﾎﾄﾞ：(ならば、昨日法廷に提出された拘束時に真宵が身に着けていたという装束は
：真宵が元々着ていたものではあり得ません。別のものです。)
：装束の着せ替えが行われた訳です。
　ﾁﾋﾛ　：着せ替え?いったいなぜ?
　ﾅﾙﾎﾄﾞ：わかりませんが、それができた人物は1人しかいません。
ﾁﾋﾛ ：【 真宵を介抱していた人物...(ｷﾐ子)おばさまというわけ.. 】

　法廷パート2日目後半
C ﾅﾙﾎﾄﾞ：現場に潜んでいた犯人は霊媒が始まると、目を閉じている2人に忍び寄り
　　　 　まず真宵を薬品によって眠らせた後、霧崎先生をナイフで刺した。(先生倒れる)
　　　 次に眠っている真宵を衣装箱の中に隠した。彼女と入れ替わり罪を着せるためです。
　　　　 しかし、まだ死んでいなかった霧崎先生が犯人に向けてピストルを撃つ。
　　　　 【 だから弾痕は低い位置にあったのです 】
(犯人はピストルを奪い取り、至近距離から霧崎先生に発砲し殺害)
　　　　 銃声は予定外の事だったはずです。それを聞いた僕らが扉を破り対面の間へ踏み込みます。
　　　　
【 のどかさんはとっさに自分の装束に血をこすりつけ、
　　　　　　　　　　　　　　　　真宵 (に霊媒中の葉中未実) のふりをしたんです 】

装束に関して本編から引張ってくるのはこれ3つしか思いつかない..
( )で少し助長したし、なんとなく違う気もするけど問題ないとして
ABCどれも【 】内のﾅﾙﾎﾄﾞの帰結が全然納得できなかったですね
　個々で納得いかないものが3つそれぞれ関連性を帯びてるために
お互い矛盾とはいかないまでも、激しく干渉しあってる..
Aじゃ>>518さんの鍵だけが移動する可能性まったく省いてるし。
Bでは、「なぜ」だけじゃなくて、いつ行われたかが気になった
Cは弾痕の位置の低さなんてもはやﾀﾞｶﾗﾅﾆ??
　1発目の弾丸が床から20cmの位置にある衣装箱、屏風、
そして法廷に提出された装束のたもとを貫いたのは解るけど
そのときの装束の状態がどうだったかが焦点ではないのか???

デ、とっさに血をこすりつけたという事はﾅﾙﾎﾄﾞ達が扉を破ろうとしているときに
のどかが身に着けていた装束には返り血がまったく付いていなかったのだろうか。
まったく返り血を浴びなかったか「別の装束」に着替えたとしか考えられない...
　本編中、血の付着した装束が2着。内1着はのどかがこすりつけたものであるなら
もう1着の弾痕つきの装束の血痕はいつどうやってできたものだろう?
　ココで前途のABCが同時に成り立つためには、のどかが霧崎医師にナイフで一撃を
加えた際返り血を浴び、それを真宵の装束を取り替えたと考えるしか無いのだろうか
Bにおいてｷﾐ子が装束の、あくまでスポンサーでしかなかった事になるけど。
霧崎医師の発砲時、そのときは唯一の(はず)血濡れの装束は
真宵とのどかのどちらが着ていたんだろう? 取り替えている最中だったかもしれない。
でもこれだと、のどかは対面の間の扉を開けて目撃者を作る前にきれいな装束に
着替えてしまっている矛盾ができてしまう。そこさえ整合できればｺﾚなんじゃないかと思う。

改めて思ったんだけど、
ﾅﾙﾎﾄﾞが解き明かしている　「実際に対面の間で起こった事」と、ﾁﾋﾛがﾗｽﾄで語った　「ｷﾐ子とﾐﾐが対面の間で起こそうと計画した事」
これらが「物的証拠」をはさんで、繋がっていそうで実は繋がっていないのが大問題なんじゃなかろか。
確定された「物的証拠」が、実はもうひとつありました〜とか偽者でした〜などと覆らないのがﾐｽﾃﾘｰのﾌｪｱﾌﾟﾚｲの精神であるなら
ﾅﾙﾎﾄﾞかﾁﾋﾛのどちらか、あるいは両方が間違っている可能性がある。
【 対面の間の扉の鍵は1ヶしか存在しない。扉は部屋側からﾛｯｸする仕組みで、事件当時扉はﾛｯｸされており、その鍵は部屋側にあった 】
【 着替えはﾐﾐが霧崎を刺した時点からﾅﾂﾐのｶﾒﾗのｼｬｯﾀｰがきられるまでの間に、ﾐﾐによって行われた 】
【 発砲及びそれに伴う銃声、弾痕は完全に想定外のことだった。事件発覚が早まり、ﾅﾙﾎﾄﾞ達は着替え済みのﾐﾐが
　演技する所を目撃する。そのときのﾐﾐの装束は真宵が元々着ていた物で、血はﾐﾐによってとっさにこすりつけられた 】
これらを事実とし、重要なのは最初の【密室】と次の【着替え】と最後の【目撃】である..と絞り込んだ上での、ｺｺからが当て推量ですが、

最初の密室の条件下で、果してﾐﾐが実際に目撃される必要があったのか?? 着替えさえ済ませ、衣装箱に再び隠れるとします。
計画どうりなら弾痕無し、血痕ありの装束を着た真宵と被害者が残りますﾖﾈ。そして密室を開け放つのはｷﾐ子の役割だったのではないか?
「扉を破るｻﾞﾏｽ!」とか。そうでないと着替えた理由が説明つかないのでは..着替えた装束に改めて血を擦りつけるのが予定というのは........
発砲が計画を狂わせたわけで、ﾅﾙﾎﾄﾞのいう「真宵を箱に隠してﾐﾐが目撃される」ではその時点までに着替える必要がまったく無い。
しかし実際に着替えたのだから、当初入れ替わるのは装束だけのはずが、【 真宵のほうを箱に隠さざるを得なくなったのではないか 】
ｺﾉ場合、ﾁﾋﾛの「ﾐﾐさん自身が扉を開け、目撃させたはずよ」も完全に崩れてしまう。
2人とも完全な真相にたどり着かなかった..というｵﾁでしかしっくりきません.......

何か1人で煮詰まってますが...
血の付いた装束の2着目が出来ること自体いかにも不自然で、無駄に重要な証拠というﾘｽｸが増えるのだから
綿密な計画を練るｷﾐ子のｷｬﾗとは合わない。着せ替えるのはｷﾐ子の人払いの直後こそが絶好のﾀｲﾐﾝｸﾞであり
それが計画の本筋だったとﾌﾟﾚｲﾔｰは予測できる。
　もしさっきの当て推量が本当だったなら、何でﾐﾐは箱に隠れる人物を真宵にしたのだろう。
ﾐﾐはすばやく自分の返り血のついた装束を脱ぎ、真宵の着けている装束をｻｯと脱がし、自分でｻｻｯと着た。
しかし、真宵に装束を着付ける・・これが案外ｻｻｻｯといかないくらいに手強かったのではないか・・ﾐﾐには。
そこで霧崎医師が発砲して、ついで扉を破ろうとする音。真宵の着衣が不完全・・これを見られるわけには・・
　ﾅﾙﾎﾄﾞはﾐﾐが真宵を箱に隠し、霊媒されたﾐﾐを演じるのが計画の一端であり必然だったという。
ﾁﾋﾛもﾐﾐは必ずﾅﾙﾎﾄﾞ達に姿を晒したはずといっている・・。前以て取り替えられた装束への異議が絶たれている。
　そもそも何でﾐﾐがﾅﾙﾎﾄﾞ達の前に出てくるのが必然なのだろう・・もう製作者側の都合としか思えない。
冒頭の結構容量を割いたと思われる「あれは、事故なんかじゃないわ・・」から「あたし、殺しちゃったんだ・・」まで、
あの部分がかなり早い時期に出来ていたのではないだろうか。作曲のｻﾋﾞとかｲﾝﾄﾛの部分みたいに。
それは肝心の殺人現場でも流れなければいけない台詞であって、そういった前提で製作し始めて、
後から出来てきた鍵とか装束などの細かい部分は、やっぱりﾐﾐは衣装箱に隠れるのが自然な流れだったのだが、
それではあまりに地味過ぎる。時間がなかったのか、ｴﾝﾀﾒ性を高めるため、修正せずにぶち込んだ。
このシナリオでは、もうひとつ肝になる入れ替わりがある。スタッフはそれにかかりきりだったのじゃないだろうか。
【 真宵のほうを箱に隠さざるを得なくなったのは 】そういう都合だったかもしれない。

ﾐﾐが、目撃者ができる前に真宵と装束を取り替えて、それにも血を付けたこと。
それも含めて初めから計画されていたという、しかもｷﾐ子らしいちゃんとした理由・・
（密室の中では時間がいくらでもあるのだから、ﾐﾐさんには着せ替えを済ませておいてもらうｻﾞﾏｽ
演技が終わった後、すぐに衣装箱に隠れるだけで済むように）
こういうのが押し通せるなら、ﾐﾐは「ざるを得なかった」所ではなく、発砲がなくてもﾅﾙﾎﾄﾞ達に演技したしすべて計画。
しかし、この場合では着替えというｱｸｼｮﾝ自体の必然性がない。
真宵の装束にも血を付けて、たもとから扉を開ける鍵を取り出してから真宵を箱に隠す方がよっぽどスムーズだ。

真っ当な理由が見当たらないなら散々ｸﾄﾞｸﾄﾞと述べたような見地に立つしかない。
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ内での「発砲」「演技」はｷﾐ子とﾐﾐにとって不慮の事態であり、計画ではなかった。【必然】であるわけが無い。

製作者側が物語を組み立てる上で、「この場面でﾌﾟﾚｲﾔｰにﾐﾐの演技を（例のフレーズ）を観てもらいますよ」という
あくまで製作上の技術面の観点にたった上での【必然性】でしかない。

であるなら、作中のｷｬﾗｸﾀｰ、ﾅﾙﾎﾄﾞとﾁﾋﾛの口をもってこう言わしめてしまっているのは一体何事なのだろう。
なにかが履き違えられた、という疑念をもたざるを得なくなる。　　　　　　　糸冬。

う〜ん。装束着替えてﾐﾐ隠れ路線ってのは確かにベースとしてあったと思うんだよなぁ...
それを支えてるのがABCなんだから、いっそ全部壊して、入れ替わり必然ﾅﾙﾎﾄﾞﾀﾞﾒﾎﾟ路線を考えるしかないだろもう..

A 文字通り鍵のみが移動 ： これは当然、鍵のかかった扉を開ける予定だったのだから。
　　たもとにしまってあったわけだが、探すのにそれほど時間も手間もかからないだろうし
　　ｷﾐ子なら真宵が小物をしまいそうなところまでも打ち合わせしてそうだ。

B 着せ替えなど行われなかった ： 真宵が着けていた装束がそのまま法廷に提出されたことになる。
　　問題は血痕と弾痕で、血はおそらくｷﾐ子が付けたものではないか。弾痕についてはﾐﾐが真宵を
　　衣装箱に隠すため抱き下ろす途中、たもとが床から20cm位の所に来たときが発砲と同時間だった。
　　画像を確認してみると、あの位置関係から真宵を仰向けにして箱までもってくると左のたもとが打ち抜かれる。

C とっさにこすりつけたりしていない ： ﾐﾐの装束も終始同じ物だった。これが危険な証拠として焼却炉行きになった
　　写真2と合致しない不自然さがあるかもしれないが、こすりつけた割には手が汚れていない不自然さと等価だ。
　　もっと不自然なのはｷﾐ子がついていながら鍵を真宵のたもとに戻し忘れたことである。

ﾐﾐが絶対に姿を見せる筋書ならABCを消去しても何ら問題無いし、取り去ればシンプルで明快な物語が出来上がる。
着せ替えの要素が混ぜ合わさっていないと矛盾が減ってしまって謎解きがつまらなくなるから混ざったままなのだろう。
これを話をこじれさせている不純物ととるか、もっともっと楽しんでほしいと盛り込まれたんだなと好意的に受けとるか...ﾀﾞｯﾀﾉｶ?

綾里家って姉妹でドロドロの後継者争いになるのに、
なんで舞子さんは、２人目（真宵）を？

千尋さんは後継者にふさわしい霊力を持っていたため、
妹は必要なかったはず。

年も１０歳も離れているなど、不審な点もある。

男の子だと思っていた？
→男はもっと必要ないかも。

後継者争いなんて起こらないと思っていた？
→キミコの野望に気づかなかったというなら、ちょっと天然かも。

この先は、ちょっとこわい想像になりそうなので、
だれかﾌｫﾛｰよろ。

１．単純に子供がもっと欲しかった為。
２．綾里の血を守る為に子供は多い方がいい為。
３．子供の思想を尊重する為。
（千尋が山を降りた事から、家元を継ぐのは能力があっても強制ではない事がわかる。
　真宵は、舞子の娘で里の人間が自分一人だという意識が根付いているので、
　自分が継ぐという確固たる意思が養われたと思われる）

推察として１。

キミ子は舞子の前じゃ、当然親戚への体裁を気にして猫を被ってただろう。

３−３でホンボードーが証人になったとき、裁判長が「証人はその・・ ・・女性、なのですか？」
とまるで初めて会ったかのようなことを言っているが裁判長は前に一度ホンボードーに会っているはず。
探偵パートで偽成歩堂の尋問を受けたと言っていたから。

一回会っているからこそ、その反応なんじゃない？
前回の裁判で本土坊を男性と言ったら、乙女だの、（心は）女だの、文句たれた可能性がある。
裁判長はそれを警戒して言い淀んだと思われ。

>>797
異議あり！！（ＳＥ：机を叩く音）
もう一つの可能性があります。それは「事故」です！
舞子及びその夫は本当はもう一人の子供は欲しくはなかった。しかし夫婦生活における失敗、事故からできてしまった。
そう……良く聞く話です。

つうかそうなると舞子とその夫は仲が良かったってことになるが
りゅうちゃん里の夫婦はうまく行かない方が多いって言われてたよな

>>800
夫婦間の事故ならいいけどよ…。
舞子さん美人だから…。父親違うかったり…
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>802
なんか有得るんだよな・・・
あの里はきわめて母系優位の社会だし、
ひょっとしたら・・・

そもそも多夫一婦性

イトノコのサイコロック




普通、競馬のはず

>>805
オレモオモタヨ

競馬なら馬の名前の方を言うんじゃないかな・・・

俺ずっと疑問に思ってたんだけどさ、
あの振り子やると死体に後残らない？もんのすごい力がかかるわけだし。
ロープだかワイヤーの後残るだろうし、骨折れても無理ないと思うんだけど…
なんか板はさむとしてもよほどの強度のものじゃないと遠心力に負けるし、
そんなものがあそこにあったとは思えない…。

激しく既出だったらスマソ。

振り子輸送自体が奇跡の成功だからな。
あえてその矛盾を解消するなら、落下の打撲痕にまぎれてしまったと。

傷から”被害者がしばられていた”、と判断されるのが普通だよなあ。
「死後の落下」まで鑑識でわかっているのに。
ゴドーが一緒にワイヤーにつかまって投げたっていう
あのAAの方が説得力がある。

３−５だが、奥の院でゴドーが雪をパショッた。
これは事件現場周辺に血痕が付着している可能性を懸念しての行動だよな？
ならば何故あの馬鹿でかい灯篭に血文字が残っているんだ？
他の血痕が残ってない以上、灯篭はゴドーが綺麗にしたと思われる！
それなのに何故灯篭に血文字が残っているのか･･･？答えてもらおうか！

>>811はもう一度やり直して来い

>811
それ思いっきりゲーム内で答えが出てる

>>811
灯篭の写真をみてみろ。
おもいっきり血文字以外の飛び散った血痕も残っている。

ただ、ゴドーは血がとんだとみれるエリアの雪を総て運んだ。
灯篭の横、「後ろ」の方の雪まで運んでるってことは、普通灯篭自体にも血がとんだと判断するだろ。
それなのになぜ灯篭をふいてないのかは確かに疑問。

・・・雪かきに一生懸命で忘れていたと判断しよう

>>814
そこら辺になんか裏がありそうだ。
という訳で３−５をスタートする。

>普通灯篭自体にも血がとんだと判断するだろ。

あいつは普通じゃありません

お前はよっぽどｺﾞﾄﾞｰが嫌いなんだな（ﾌﾟ

血痕を始末しようとしてたら丁度春美が来たんじゃないのか？

硝煙だのトリックの矛盾だのよりも、個人的に気になったのが
1-2「まさか自分が被告席に立つことになるとは」という成歩堂のセリフ・・・。
お前大学の時、被告席にたってるだろうと・・・。
強引に解釈するなら、「まさか（この事件で）自分が被告席に立つことになるとは」　かな。

ドリマガインタビューより

――「1」から「3」をつなげてみて、矛盾しているところを突っ込まれることはなかったんですか？
巧■明らかにつながりがおかしいところは対処していますけど、細かいところではあると思いますよ（笑）。
たとえば、「1」の冒頭で成歩堂が「こんなに緊張するのは小学校の学級裁判以来だ」って言うんだけど、
「3」の冒頭では、彼は殺人事件の被告ですからね。お前それで緊張しなかったのか？みたいな（笑）。

確かに１から２の
御剣の失踪も唐突すぎだよな
心境の変化が全然ﾜｶﾝﾈ

ごめん、途中で挫折した。

ゴドｰには一滴も血が飛ばなかったのだろうか……とは思う。

>>821
いやー、やっぱり真相知ってショックだったんじゃね？

そもそもあそこで「ゴドーが怪しい」と思い当たる事自体が理解不能です。

３−２で、チヒロはゴドーの正体に気付いてたのか？
あの時点で話し合っておけば３−５の事件は起きなかったかもしれんのに

2-4でキリオが藤見野の部屋でトマトジュースをグラスに注いだってあるけど
トマトジュースのビンの残量とグラスに入ってたジュースの量足すと明らかにビンの容量超えてる
つーかビンからグラスに注いだ分のトマトジュースが減ってない

いや、まてよ.....
個々で納得いかないものが3つそれぞれ関連性を帯びてるために、
お互い矛盾とはいかないまでも激しく干渉しあった..?
これをそのまま3-5の　A：あやめ 　B：エリス　C：ゴドー　3人の人物に置き換えられないか....???
Aじゃあやめだけが裏切ってちなみに協力する可能性まったく省いてるし。
Bでは、正体だけでなく、長年里をあけておきながら、今ごろになって戻ってきたのが気になった
Cは彼の正体なんてもはやﾀﾞｶﾗﾅﾆ??
3全体には「偽者はなにをやった?」というモチーフが一貫して流れているのは解るけど
3-5の本当の収束点が2-2だったかどうかが焦点だというのか???

デ、ここまでモチーフが酷似しているという事には他にも理由があるのだろうか。
2-2で昇華しきれなかった謎の答え示したとしか考えられない....
本編中、霊媒をトリックとして扱ったエピソードが2つ。
片や霊媒が絶対に不可能な状況を、さも降霊に成功したかのように見せかける計画
片や絶対に反撃できないような親しい人物の体を媒体としてのっとり、事を成し、
さも霊媒など行われなかったかのように見せかける計画である。
プロットを立ち上げる段階で既に逆転遊びが始まっていたと考えるしかないのだろうか
そして3-5で千尋の桁外れな眼力により真宵は一定時間その姿を消している。
真宵をかくした、ではなくかくさざるを得なくなる理由が整合されてそこにある。
こっちを2-2にもっていくことはできないのだろうか。やっぱりｺﾚなんじゃないかと思う。

>>223
橋とロープの固定金具が「C」型環で、上死点に来ると緩んで死体がすっぽ抜けるんだよ。

ゴドーマスクの七つ不思議の超能力で浮かせて集中力で途切れて３ｍぐらい
から落ちた方が納得できる。これなら縛られた後が何故無いのかも説明できる。

>>830
お前ゲームで本当にそうなったら納得できるんだな

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが3-5
下に垂れ下がった切れたロープを
どうやって持ってきたんだろう。
たぐり寄せたのか？

ロープが切れてたんじゃなくて、ロープを切ったんだろ。
自然に切れる要因なんて無かったわけだし。

ところで、水面から橋までの高さって何ｍだっけ？

ガイシュツかもしれんが
３おもろかった
脊髄反射的にクリア後レス！

>>833
自力で切れるのか？いや、切ったんだろうな……
しかし何で切ったんだ？あの仕込み刀で切ったのかな。

ずっと自然に切れたものを利用したんだと思ってたよ。
でないと不自然な切り口になりそうだし。

死体が振り子状に飛んでくのを見て事件だとも思わないヤハリって
やっぱ凄いよ・・・想像以上だ

>>835
ぼろい橋ですから…
後は、既に火が回っていて切れやすくなっていたとか
（それなら切断跡もわかりにくいし）
むしろ自分は橋のどのワイヤー（縄？）が切られたかが気になるよ
事実上、橋は落ちていないし、ワイヤーの逆端は橋のほぼ中心なわけだろ？

おまいらちゃんとプレイしる！

成歩堂がちゃんと言ってるぞ。
落雷のせいでワイヤーのうちの１本が留め具からはずれかかっていた。
つかったワイヤーは、奥の院入り口のマップにある、お地蔵さま近くの留め具に
つながれていたやつ。
これで振り子すると、エリスの水晶が落ちていたあたりが落下点。

やっぱ3-3は？な所が多すぎる。
出血を押さえる為に得物を差したままワイヤージャンプさせたって、
着地で玉が取れるぐらいの衝撃があったなら、
衝撃での出血も酷いだろうし、なにより仕込み刀が刺さったままなら
傷口が衝撃で酷く裂けて、検死の状態で明らかに単なる刺殺以上におかしい事に気付くはずだと思う。
3-3はゲームという点を差し引いてもご都合主義がちょっと過ぎるよなぁ。

今、1からやり直しているんだけど、
英都撮影所のコテージ内のポスター、
書いていることタイトルと、ナルホドのコメントのタイトルが
違うような気がする。

っていうか、
「忍者ナンジャ」って「武士節」のパクリ！？

>>840
３公式サイト内の岩本コラム第８回。

>>841
ポスターの遊びが先か、
調べるコメントに元々含まれていたのか。

どっちにしろ、統一しなきゃ…。

誤植多いしね・・・・

>839ゴドーが冷凍ビームで傷口凍らせたんだよ

なあ、アマスギ無罪なのってまずいだろ

いくらカレーといえど､あんな所でぶっ掛けたら冷めて匂いなんて出ませんよ。
皆嗅覚鋭すぎ。

もう一度無罪判決喰らってるから仕方ないらしい

というか・・・3-5終わった後、どうやって元の掛け軸に戻ったんだ？
伊藤家の裏技？

ゴドーはちなみ入り舞子に目の辺り傷つけられた後
さらに乱闘したり雪かきしてんだから自分の血ダラダラで
服にも付着してるはずだが


ゴーグルをカパッとはめれば済む問題とは思えない

>>845、847
それは倉院のツボ窃盗事件と社長殺害に関してだけでしょ？
事実それは甘杉じゃなくて哀牙探偵の犯行だったわけだし。
でも他の美術品盗難事件について起訴されたら
有罪は免れられないと思われ。

あの世界での天杉無罪は確定ですよ
それだけならまだしも自分で犯罪計画売りさばいては
その犯人役を自分で捕まえる仕事をしてるという臆面のなさ

怪盗はともかく、警備会社の機密漏洩はまれかの言うところの
汚い犯罪だろうにな

他は流せても甘杉だけは納得いかん。
シナリオ最後の救済で思わず弁護士バッジ突きつけちまったよ。

司法取引ってことかな

甘すぎだな

おあとがよろしいようで

いままで矛盾のまとめサイトって無い？

今、ｱｲｶﾞﾀﾝと会話しているんだけど、ゴドーの説明のあと、

ﾏﾖｲ　　「で････でも！　なるほどくんの最強の敵は････みつるき検事です！」
ﾏﾖｲ　　「ね！　なるほどくん！」
ｱｲｶﾞ　 「････霊媒師たるおじょうさんがご存じないのもムリはない。」
ｱｲｶﾞ　 「天才検事・御剣　怜侍（みつるぎ　れいじ）は今、この国にいません。」
ﾏﾖｲ　　「え････」
ｱｲｶﾞ　 「御剣　怜侍が、その“最強”の称号をたくしたオトコこそが････」
ﾊﾙﾐ　　「ゴドーさん････なのですか。」

とか言ってるけど、ﾐﾂﾙｷﾞはゴドーのこと知らないって、５章で言ってるよね…？
まあ、名探偵が言っていることだから、ねぇ…。

ゴドーの方が詐称したとか？

御剣がこの国にいないことで「最強」がゴドーに移ったことを
「たくした」と言い換えただけでは？

>>860
そのほうが哀牙っぽいよな。ムダに文学的というか格調高いというか。

っていうかゴドーって天才なの？

どっちかというと秀才というか鬼才というか奇才というか変人というか変態というか

システムデバッグはやってんだろうけど
シナリオの矛盾チェックは意識してないんだろうね

>>864
公式で一度ｺﾗﾑ読んでみると吉。
ムジュンが出来ちゃってることには変わりないけど。

まるほどうのスーツ、みんな青だって言ってるけど、
どう見ても緑だと思います！
信号の青と同じ感覚なのか？

>>866
ええーーー！？
紺に近いけど青だと思うよ……

>>867
取説の絵や写真は青に見えるけど、実際にﾌﾟﾚｲしてみると
緑に見えるんだよね〜。
私の目もｺﾞﾄﾞｰさんのようにいかれてるのｶｽｨﾗ

いやまるほどうちゃんと青の来てるよ。機械がおかしいのか？

>>866
色盲だろ。知り合いにも居るから心配するな。

>>866
あれはどう見ても青だと思うけど・・。

あれ〜おかいいな・・・
今見てみたけどやっぱり緑に見える。
深緑ってか青緑みたいな。
ちなみにSPでﾌﾟﾚｲしてる。
色盲･･･？でも他の青色はちゃんと認識できるけどな〜。

まあ、結局ｺﾚはﾑｼﾞｭﾝじゃなく私の目がおかしいって事でFA

虹が５色の国の人もいる
そんなもんだ、気にすんな

ナルホドってキカイが苦手な設定だった気がしたんだが…
３−４の最初で千尋さんの初法廷の事件をＰＣで調べてるよね？
あれくらいならできるのかな…。

あと、25にもなって、しかも弁護士という移動の多そうな職業なのに
免許も持っていないというのは、現実的に考えれば問題な気が。
依頼のない暇な時間はいくらでもあったみたい（特に１）なんだから、
免許くらいとればよかったのに…。

>637
遅レスだが…
もし「正当防衛」が認められれば、それは「殺人」が事実として認められることになるから、
そうすると「真宵が殺人を犯した」ということにできるわけで…
ちなみはそれを目的としていたんじゃないか。と自分は思ってる。

>>874
機械は苦手らしいね、ﾅﾙﾎﾄﾞ。
でも、もっと問題なのが、

あのパソコンは誰のものだ？？

だと思う。

千尋さんは古いデスクトップでメールをするぐらいだった。
→千尋さんのではない。

ﾅﾙﾎﾄﾞが新しく買った。
→じゃあ、なぜ裁判のデータが入ってるの？？
　千尋さんは作れないはず。

　警察･検察から入手？
　　ネット？
　　→誰からも裁判のデータが見えるようになっているのか？
　　御剣がお見舞いのときくれた？？　
　　→速攻で病院に来たらしい。用意している暇はないはず。

　大先生から貰った？
　→いつよ？？

そもそも、病院内でパソコンを使っていいんですか？
消灯時間過ぎてるみたいだしさぁ？？

ウイルスの説明が出来るくらいには詳しいらしいが＜パソコン

ナルホドの着信音はなぜ着メロなのか、2012〜3年だったら着うたが普通になってる気がするのだが

モロヘイヤのもゴドーのもメロなのでたぶん流行りの問題

着メロが懐かしいって感じなのか

>>876
御剣から裁判のデータを閲覧できるIDとパスワードを教わったんじゃないの？

>>878
そもそも携帯電話自体が一般的に普及してからほんの数年しか経っていない。これから先、
10年近くも「着うたが普通」であり続ける保証は何も無い。

>>876
近未来の弁護士の権限で、裁判所の法廷記録のデータベースに
アクセスしたのでは？
こまかい所は、千尋さんから思い出話として聞いた可能性が高いし。
神乃木という先輩がいたという事も、千尋の生前に聞かされているかも。

>>874
弁護士は交通事故などを起こして弁護士免許取消になるのを恐れて
免許取らない人が結構います。取っても絶対運転しない先生も多く、
わざと失効させる先生もいます。
田舎じゃさすがに取ると思うけど…。

ｻｲﾊﾞﾝｶﾝからｻｲﾊﾞﾝﾁｮにかわったのは誰も突っ込まないのか

攻略本あたりに書いてあったよ＜サイバンチョ

何を今更って感じ

なるほどーは美大だったと思うのだが
逆転姉妹で絵のことをよく知らないと言っていた。

ってことは既出もしくは暗黙の了解なのだろうか？

>>887
既出じゃないと思う
ただ芸術学部だから音楽学科なのかもしれないし、
司法試験の勉強ばかりしてて忘れたのかもしれない
司法試験に通れば、大学は中退してもいいと考えていたとか
マジレスすると、作った人が忘れていただけと思うが

マジレスすると、タクシューは1を作った時点で３が出るなんて思ってもいなかった

マックスの手から沢山カードが出てくるのは何故か

>890
手品だからだろ
としか答えようがない

キリオのサイコロック、マジ勘弁。

>>892
解除がめんどくさいの?

ムジュンっていうか・・・
３は突き付けるのにムリが多すぎる。

何故リロがギャラ貰ってるのか

リロ君が本体

ゴドーのコーヒー、あれは薬が入っていたのではないか、と解釈したのだがおまいらはどう思う？

薬ならずっと飲んでるのも理解できるし、ずっと飲むためにコーヒーに混ぜていたのもわかる。

薬入りのコーヒーを他人にぶっかけるのは危険だと思う

コーヒーを飲まないと起きていられないとか。

ともかく。
１は傑作、２は微妙、３は駄作って事で。
特に３の５は酷かった。
あれは矛盾じゃないよ、もう。
攻略ページ見ないと解けなかった。

ついさっきクリアしたんだが、3-5は本当にひどいな。何つけつければいいか全然わからん。
例えば。バイザーの下に傷あることはわかってるのに、何突きつけるかわからなかった。
ストーリーもほとんど理解できない。ゴドーが千尋さんを好きだったのと、ちなみが極悪だってことはわかったが。
ネタ切れだったのか時間がなかったのか・・・とりあえず、DSに期待

トノサマンはどうなるんだろうな・・・２度も事件が起きたことがばれたら・・・

もうDSには期待しない。

ここは矛盾をつきつけるスレだ
ただの感想はスレ違い、よそでやれ

証言の矛盾を示す｢証拠｣を突きつける法廷ゲームなのに、突きつけるべき証拠とその根拠にムリがありすぎる


…という矛盾には何を突きつければイイんだ

その矛盾を１つずつ詳しく挙げてくれれば
無理矢理な解釈をしてみせよう

法廷で初めてゴドーを突き付ける所。

そのどこがどう矛盾なのか、ちゃんと説明しろ

いやいや、説明してよ、
「あの場面でゴドーを突き付ける事が矛盾してない事」を。

いやだから、そう大雑把に言われても、こちとら
「法廷で初めてゴドーを突き付ける所」
がどう矛盾してたのか覚えてないんだよ。
それを説明してほしかったんだが。

仕方ない、今から３−５プレイしてくるか。

>908
その必要はない。
この場合>907が具体的に矛盾箇所をつきつけるべきだ。

ていうか「法廷で初めてゴドーを突き付ける所」ってどこですか？

人物ファイルのゴドーをゴドーに突きつけて
「傷はマスクに隠れているはずだ！」みたいな感じ？

分かり難いな

あれなぁ…
ゴドーだってのもとっくにわかってたし、マスクの下に傷があるのも予想ついてたんだが、あのシーンで何を求められてるのかさっぱりわからんかった

仕方ないから、直前セーブで手当たり次第につきつけていった
正解がゴドー本人だったときは、なんか｢んなことわかってんだよ!!｣って感じだったわw

普通に考えればそれしか突きつけるものはない

おまいら頭がカタいんだよ

そもそも、人物を突き付けるって何よ

>>915
写真を突きつけるんじゃないのか。
知り合ったばかりの人物の写真を持ってるというのも変だが。

その人物について話をふるってことでは。

あの、逆転裁判3やってるんですけど、最初のシナリオの後編、ちなみさんの
2回目の証言の尋問がうまくいきません…一体彼女には何を突き付けるれば
話が進むんでしょうか？今ここで手詰まりになって困ってます。
ｽﾚ違いかもしれませんがどなたかご教示下さい、よろしくおねがいします。

>>918
ちゃんと本スレがあるのにここで聞くとはスレ違いも甚だしい。
しかもちなみの証言は１回しかないのに２回目とはどういうことか。
「‥‥すべての計画は、アタシの死によって始まったわ。」で始まる証言なら
全てをゆさぶり、その後出てくる追加証言にあるものをつきつける。

攻略のページなんて一杯あるのに・・・

学生たちの証言書か、
ちなみを突き付ければ？

しかし、普通なら「それはお前だ！！」
って言う所を、本人に向かって本人の
写真（？）を突き付ける（？）って、
変なシステムだよなー・・・と、思ったり。

既出だったらすまんが
2-1で、モロヘイヤが怪しまれないのはかなり矛盾していると思うのだけれど
モロヘイヤは町尾が落ちてくるところから目撃してるんだよね？
んでそのあと町尾はダイイングメッセージを書いた
つまり落ちてからちょっとは意識があった
なのに救急車呼ばずに警察を即効で呼ぶのは無理があるかと思ったんだけど

あと、御剣が検事になった理由がいまいちわかんなかったんだけど
お父さん殺されて、弁護士になってこまってる人救っても
殺されて終わりなんて意味ないじゃんってことだったの？？

>>921
上はともかく（すでに2-1の内容を忘れつつあるので）
御剣は父親が殺された被害者の立場で
ﾅﾏｸﾗの利己的な弁護っぷりを見たり
理想通りにいかない裁判を目の当たりにして
「弁護士なんて犯罪者の味方になる汚い仕事だ！」と思っちゃったんじゃないか。

実際冤罪なんてあんまり起こらないし、その認識の方が正しいような気もする。

>>922
それだと検事になるってのはまだわかるとしても
証拠隠滅やらなんやらするのはおかしくない？
汚い仕事だからやめたのに検事になって汚いことしてるんじゃ意味ないし

とりあえず自分は>>921で書いた理由だと思ってたわけだけど
それだと1-4終わったあとに、検事になりゃあよかったど愚痴る成歩堂に
私も父親を殺したのではなかったら弁護士になっていたらよかった
とか言うようなことをいってたんであれ？と思ったんだよ
かなりうろ覚えだが

つーかうまく言えん!!

>>923
それはあれだ、狩魔豪に洗脳されたんだよ。いやごめん嘘。

なんかわかる、お前の言いたいことわかるんだが
自分でもうまく説明できない。

父親の件で犯罪者を憎むようになった→容疑者には容赦しない
→汚い手を使っても絶対有罪にする、無罪になったら被害者が可哀想だし
被告を有罪にするには手段は選ばない

みたいな感じか。俺もなんかうまく言えなくてイラつく！

「限りなく灰色」は推定無罪だからな。
決定的な証拠が無くても犯人だという確信があれば有罪にしたい
→そのためには決め手をデッチあげる（＝汚い手）しかない
ってとこかな。

相手が本当に殺人犯で、なのに汚い手を使って罪を逃れようとしてるんなら
こちらも汚い手を使って応戦するしかないって感じなんじゃなかろうか。
んなコトやらずに済むならそれに越したことはないけど、
犯罪者を野放しにするわけにはいかないので止むを得ない、みたいな。

冤罪だと仮定するからただヒドイってだけになっちゃうけど、
相手があらゆる手段で罪を逃れようとするんなら
（証拠隠滅したり証人を脅して黙らせる犯人なんていくらでもいる）
正攻法だけでは追い詰めることはできないって場合もあるんじゃない？

いやホントは相手が殺人犯であってもデッチ上げはいけないんだけどさ。
でも心情としてはわかる。

>>924-926
いや、わかった!!自分の言いたいことわかった!!

つまり、父親の件で犯罪者を憎むようになったのって
無罪になったからだろ、ハイネが（まぁ事実無罪だったわけだが）
でも御剣はずっと自分が犯人だと思ってたんだから
そこで犯罪者なのに無罪になってる→それならこっちも云々は
通用しないんじゃないかなと

やっぱうまく言えん・・・＿|￣|○

>>927
いや、自分が殺したってのはあくまでも疑惑の域を出てないんじゃないか？
で、警察がハイネを逮捕したから犯人だと思ってたのに結局無罪になった。
それで裁かれない犯罪者が許せなくなる。
一方で「でもやっぱり自分が殺したのかも」という疑いもずっと持ち続けていた。

でも弁護士にならなかった一番の原因は
弁護士であった父親を自分が殺したのかもしれないのに
父親と同じ職業に就くことに抵抗があったんじゃないかと推測する。

>>927
つか１−４まではアレが夢なのか現実なのか本人にも確証はなくて、
だからこそ告白すべきか迷ってたんじゃないのかね。
それが高じたあげく時効直前になってブチ切れたんでは。

だからずっと自分が犯人だと思ってたってのは微妙に違うと思うよ。
犯人かもしれない、って不安を抱えてたって感じ？
んで犯人なら御剣は自分のことを裁いてほしかったわけだから
そのへんにムジュンは生じないように思う。

被告に自己投影してたっていうような意味のセリフもあったし、
自分が犯人なら誰かハッキリ裁いてくれって気持ちの表れなんかね。
ようわからんけど。

かぶった…ごめん。

>>921
モロヘイヤの件はもっぺんプレイしなされ
実際はモロヘイヤが町尾をつきおとした
メッセージはモロヘイヤが町尾の利き手の逆で書いた

御剣についてはゲームのセリフだと
「オヤジをうばわれ、それでも犯罪者の味方になれるほど‥‥、
私はそこまで、お人よしではない！」
ラストでは
「“もしかしたら、自分は父親を撃ってしまったのかもしれない”
”自分は罪人かもしれない”
‥‥私は、そういう自分を罰する意味もあって検事になった。
‥‥こんなことなら、弁護士になりたかったよ。」

>>928-931
おお〜なるほど!!
自分が殺したか確信はなかったわけか
銃を投げたあたりで気絶してるしな
胸のつっかえが取れたよ
ありが�d

>>931
いや、そうでなくって
事実はそうだったってのはわかるが
モロヘイヤは俺が言ったように証言しただろ？
だから怪しまれなかったのかなぁと
あんた落ちたとこ見たって言ったけど、落ちてから生きてたのに警察呼んだの？
とか聞かれなかったのかなぁ〜と思って

>>932
＞モロヘイヤは俺が言ったように証言しただろ？
そういうことか　スマヌ
警察の捜査に落ち度があったとしか思えないよなー
成歩堂が尋問でようやく「通報までの15分何をしていたんですか」ってつっこむ始末だし
そもそも警察は須々木と鈴木とか（ｒｙ

>>933
いやいや、説明下手ですまん

鈴木はネタとして面白かったからいいと思ったけど
こういう突っ込みもなにもされていない「おかしいんじゃないの？」
って部分はちょっとあったような
まぁだからこのスレがあるわけだが

あと自分的に最大のなぞは
御剣が失踪した時の成歩堂の態度なんだがな
15年も気にかけ続けるほど大切に思っていた友人が
遺書めいたもん残して失踪してんのになぜ怒る？
裏切った云々より生死の心配をしろよ
死んだとか言うから自殺されて怒ってるのかと本気で心配しちまった
御剣の母親は捜索願とか出さなかったのかな？←そういや御剣の母親って出てこんよな
御剣が検事局にあんなもん残した意味もいまいちわからんが

>>934
＞遺書めいたもん残して失踪してんのになぜ怒る？

3プレイした後の後付け説明になるんだけど
3-3で成歩堂が毒薬と裏切りが一番許せないって言うじゃん。
成歩堂にとってみたら1のエンディングでわだかまりは全部なくなったと思っていた、
けど御剣はそうじゃなかったから失踪。
成歩堂は御剣に裏切られたと思い込んでしまった。てな感じかね？
漏れは1から順にプレイしたから、2プレイしたときはヤッパリ「成歩堂極端過ぎ」とオモタ。

>>９３５
俺も一からプレイしたが、成歩堂の怒りについていけんかったよ
まぁ御剣がどうなったかわからなかったからってのもあったんだけどね
理由がわかった時も、え？なんで怒ってんの？って感じだった

御剣の失踪を裏切りだと思うのがそもそもおかしいんだよな〜
どう考えても御剣にとっては最悪の展開だっただろ、１-４
１５年間そうかもと思ってた殺人疑惑が晴れたと思ったら
その犯人は尊敬してた師匠だったとかいうオチだし
父親殺されて検事になったのに
その犯人に検事仕込まれてたとかありえないしな
まぁあんなメモ残した御剣も御剣だが

「せっかくあんなに大変な思いして救ったのに
『死を選ぶ』とは何事か！」って気分だったんだろうな。
まあそれにしてもあの怒りようは極端すぎるけど。

でも検事やめたくなる気持ちはわかるが
御剣ももう少しマシな書き置き残していけ。

いいかお前ら
たとえば,お前らがｴｯﾁのテクについてすんぐぉい教えてもらった先生がいたとするだろ
たとえば,どうすればいかせられるかとか,どうすれば長い間もつかとか
その先生がいんぽでﾄﾞｳﾃｲだたらどうよ?痛まれないだろ？
どうだ!御劔の気持がわかっただろ!

>>938
その台詞は成歩堂に言ってやれｗ

法廷では最古ロックはダメだ。
理由は、「裁判所では、証拠品が全て」だから。
最古ロックは、証拠品を集めるための道具なんだ

３は法廷でサイコロック出して
「ここでロックが出た時点で・・・真相の輪郭が出来上がったよ！」（で、つきつける）
みたいな感じのシナリオ出るかと思ってたんだが……

age

エンディングであやめが「なるほどを見てたらちっちゃい女の子が
鼻血が出るまでビンタしてた」って言うけど
春美のことまだ妹だって知らないの？

そうだろうな

２−４でトノサマン・丙！のきぐるみが廊下うろついてる写真。
あれって「オートロの楽屋から出てきたところ」に見える。
キリオは「一回オートロ楽屋に戻ってナイフ取ってきて、
細工をしてから戻ろうと思ったら困ったことになったから
きぐるみを着た」って証言してるんだけど。
じゃあ、オートロの楽屋から出てきた時はキリオの姿じゃないの？
それにオートロのが人気あるのに廊下の花輪があからさまに少ないのが不思議。

　　　+ 　　.、
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　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼...............　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ........　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　
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　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／-
┌‐────┐
│被告人.　　│　　　　
├.──.──.┴────────────────────────
｜私がマクドナル度で「すーぱーうるとらぐれーとデリシャスワンダフル
│ベーコンレタスチーズ月見マックシェイクフィレオフィッシュチキンタ
│ツタ」を買って帰る時でした。店から出て袋の中身を調べたところ
│「おまけのうんこ」が入っていなかったのです。私はキレました。
│手に持っていたナイフでそのハンバーガーを切り刻みました。
│しかし、私はその死んでいた人には会っていないので私は犯人ではありません。

>945
俺もそこ惑わされたけど、あれは藤見野の部屋から出た写真。
奥の方にすみれの間へのドアが見えてる。オートロの控え室から廊下に出てきた写真だったら、写っているのはトイレのはず。
探偵パートの時と、見てる方向逆なんだよね。

>948
うわー！そうだったのか…言われてみれば！
どうもそこに引っかかってたけどすっきりしたよ。アリガト。

自己レスｶｺﾜﾙｲ ＿|￣|○
>947宛てでした

あげますね

３−３でじいさんがウェイトレスの顔を見たら一発で終了だったんだが

何故9歳の娘への手紙にバリバリ漢字を入れてるの？
しかも書いたのは数年前なのに

鎖を断ち切る作業をするのも危ない場所で修行させるのは如何に

刀でぶっ刺されたままのちなみともみ合いの格闘をしたうえ
顔面を斬られて血がぽたぽた垂れたと思われるゴドーの服が
一切血で汚れてなかったのはおかしい

橋が燃えたのはグーゼンだったから
着替えを用意してるはずがないって言ってたし

>>954
きっと小刀はゴドーの顔にささってたんだよ。ほら抜いたときに一番血が出るってなんかそんな話なかったっけ？
仮面をつけなおす前に布を用意して、小刀を抜いたときに溢れ出した血をおさえたんじゃないかな

>>946
･･･とりあえず異議を申し立てる

>>956
とりあえず却下します

>>955
証拠品の小刀には「血液はゴドーのものではない」とされているのに
傷口があることを立証できたらクリアなのか？

たとえば、たまたま別のもので負傷したとか反論できるのではないか？

>>958
あれはなるほどに対するゴドーの挑戦だったんじゃないかしらね
ゴドーも「やるじゃねぇか」って思って降参→自白なんじゃね

裁判中サイコロックが見えないのはおかしい。

オナミダの囚人番号がＯ−７３−Ｄな事。

>>958
その小刀だけど。

ゴドーは「赤が見えない」のに小刀の血痕だけ認識できるのはおかしい。

全裸で臨んだんだろ

東京高裁判決文がアップされたぞ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/c8cd8d2a0891b43749256f5e0007ce7c?OpenDocument

簡単にまとめると
・従来どおりアイディアの共通で表現、創作性のパクリじゃない（著作権は無問題）
・「エムブレム」がいけない、ＴＳは関係ない （エムブレムで十分FEってわかるよ）
・名前変わったから差止め理由なし
・雑誌の記事もアウト、改善の努力見られず実際に混同が見られる
・販売総額×商品表示使用量３％を任天堂だけに払え（FEシリーズの売上は落ちてただろ）
・賠償金は被告等で払え。（ebだけ、加賀だけということは無い）
・ISは今回の件では請求できるものは何も無いよ。帰れ。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report040531.txt
これが加賀の証言。

レゲー板の理不尽な点を強引に解釈するスレより転載

・捜査パートにて、証拠品とはいえ凶器を「つきつける」って
　かなり問題がありそうな行動なのに、つきつけられた側は
　平然と会話を続けるのが理不尽です。

・無罪判決を勝ち取った時、法廷内に紙ふぶきが舞いますが
　だれが撒き散らしてますか？実際こんな事しようとしたら
　多分係官にたたき出されます。

>>966
凶器をつきつける、と言っても
実物は受理したサイバンチョが持っているので
突きつけるのは情報だけです。

そんなものでは相手もひるんだりしません。

ゴドーを突き付ける
�@小刀で出来た傷
�Aゴドー＝神ノ木
�B�A＝千尋との関係＝マヨイを守ったこと

もいっちょ転載

ところで逆転裁判2で、「倉院の里」で事件が起こったのですが、
「倉院の里」は「成歩堂法律事務所」から電車で2時間かかる場所だと
成歩堂龍一氏は冒頭で述べていましたが、
証拠集めパートで「倉院の里」と「成歩堂法律事務所」を
何回往復しても日付が一向に進まないのは
明らかにムジュンしています！！

いきなり３から偽証罪って言葉がやたら出るようになったのはなんでだろう

エロたんのマイブームじゃね？
テーマ決めるとやたら使いたがるからエロたん。

１、2をやリ終えて、ふたつ謎が残りました。

2-4、結局本物の遺書には何が書き記されていたのか？
これはひょっとして3への伏線？

1-3、そもそも犯人は、何故犯行を隠す必要があったのか？
この事件の被害者は犯人に対し殺意を持っていた。
本来なら過失、正当防衛として処理されるべき事件で、
濡れ衣をかぶせる必要がない。
事故の時点で警察に届ければ、とりあえず会社が
失うスターは一人で済む。しかし濡れ衣をかぶせることで、
スターをふたり同時に失うことになる。しかも犯人は、
憎んでいたはずの被害者のスキャンダルを、結果的に
隠してやったかたちになった。
何故犯人はそうまでして、被害者をかばおうとしたのか、
そもそも犯人は、本当に被害者を憎んでいたのか？

＞ 2-4、結局本物の遺書には何が書き記されていたのか？
　俺が思うに凄いエロい内容で内容を公開すると１８禁になっちゃうんじゃないかな。

＞ 1-3、そもそも犯人は、何故犯行を隠す必要があったのか？
＞この事件の被害者は犯人に対し殺意を持っていた。
＞本来なら過失、正当防衛として処理されるべき事件で、
　殺意を持たれるようなことをした事が世間にばれるのが嫌だった。

＞何故犯人はそうまでして、被害者をかばおうとしたのか、
　庇ってないよね？殺意を持たれるようなことをした事が世間にばれるのが嫌だったんだから。
＞そもそも犯人は、本当に被害者を憎んでいたのか？
　憎んでたからこそ安い賃金でこき使ってたんだろ。

>>973
>殺意を持たれるようなことをした事が世間にばれるのが嫌だった。
必ずしもばれるとは限らない。「落ち目の俳優の逆恨み」で説明できる。
そもそも姫神が衣袋を失墜させたことを示す具体的な証拠は
存在しない。過去の事故（事件？）をもみ消したのは事実だが、
弱みを作ってしまった衣袋が、精神的に追い込まれた結果
勝手に自滅した可能性もある。過去の事故の被害者は姫神と
恋愛関係にあったふしがあるから、あの事故以降、姫神が
衣袋を憎んでいたことは想像できるが、果たして衣袋の失墜が
姫神の故意によるものか、衣袋自身の問題なのか、衣袋が死んだ後では
証明のしようがない。
>庇ってないよね？殺意を持たれるようなことをした事が世間にばれるのが嫌だったんだから。
姫神が荷星による衣袋の殺害を演出したことで、ふたつの事実が隠された。
1.過去の衣袋のスキャンダル
2.被害者の衣袋が、実は殺人を犯そうとしていた。
この点から、一番得をしたのは誰か？
姫神ではありえない。本当に姫神が衣袋を憎んでいたなら、彼女が演出するべきは
「落ち目のスターが逆恨みから殺人を計画し、返り討ちにあう」という醜聞だ。
これなら彼女の衣袋に対する復讐は完結する。
一番得をした人物は衣袋。過去の汚点を晒すことなく、「悲劇のスター」として
記憶されることになる。
>憎んでたからこそ安い賃金でこき使ってたんだろ。
確かに憎んでいた。過去の事故の被害者は姫神と何らかの関係があることを
匂わせる。しかし、姫神の演出した殺人は、結果的に衣袋を貶めるどころか、
悲劇のスターにしている。これはムジュンだ。
そこから導き出される答えはひとつ・・・

「姫神は衣袋を愛していた」
人の感情は複雑だ。
過去に起きた事故で、姫神の恋人は死んだ。当然姫神は衣袋を
憎んだだろう。彼が落ちぶれていく様は、彼女を満足させたに違いない、最初のうちは。
事故と衣袋の失墜が時期を同じくしていることから、当初それは
姫神が仕組んだものと考えられる。しかしその過程の全てが、
姫神一人の企みによるものか、あるいは姫神が手を下すまでもなく、
事故の負い目に悩む衣袋自身が転げ落ちていったのか、それは確かめようもない。
落ちぶれていく衣袋を見て姫神は何を思ったか。
恋人の死は不幸な事故か、衣袋の仕組んだ殺人か。
もし殺人と考えるならば、衣袋をいつまでも側に置いておくはずがない。
人ひとり殺した男の凶刃が、今度は自分に向けられることは
容易に想像できる。とにかく姫神は衣袋を側に残した。
既に過去の人間になった衣袋を、姫神なら文字通り「消し去る」
とこもできたはずだ。彼女は裏社会とパイプを持っている。
では姫神は、苦しむ衣袋を眺めることで復讐心を満足させるサディストか？
それも違う。彼女が最後に演出したのは「失墜を逆恨みしたかつてのスターの自滅」
ではなかった。衣袋の殺害が、正当防衛による過失にも関わらず、である。

愛情とは呼べないかも知れない。それは愛憎の入り混じった、もっと
複雑な感情だろう。しかし姫神は衣袋に対し、同情しているそぶりを
見せることは最後まで無かった。だから衣袋は姫神を殺害しようとした。
コテージで自分に襲い掛かったトノサマン、かつての恋人と同じ姿で
横たわるその死体の中から衣袋を見つけたとき、姫神は何を思っただろう。
姫神が、コテージで自分に対峙した衣袋の殺意のこもった目を、
トノサマンのマスクによって見ることができなかったのは、せめてもの幸いかも知れない。
もし姫神がそれを見てしまったら、衣袋の犯行は完遂されていたのかもしれないのだ。

姫神が衣袋の死後も、彼のスキャンダルと自分への殺意を隠そうとした
その理由とは、最後に姫神が見せた、衣袋への優しさではなかったか。

これが1-3の、悲しい、しかし唯一の救いだと思うのですが、いかがでしょう？

長い

>>977の簡潔にして要を得た感想にﾜﾛﾀ

次スレ立てないの？