[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]

ちなみは死刑判決を受けるほど重い罪だったのか？
高夫君が財布に58円しかないのに980円のコーヒーを飲んでいるのは
ツッコミどころでなかったのか？
マックス・ギャラクティカはリロ君をいつ「隠した」のか？

そんなムジュンを突きつけましょう。

もうだめぽ

2塩

＿|￣|○2ｹﾞｯﾄしちまった・・・・吊ってくる

>>4
しかし、あなたが>>2であるということは証明できない！

コーヒー代はゼニトラのおごりなんだろうな

>>6
そうなると早い段階で「一人で来た」というのが矛盾になる。

高夫の件については、事件の手がかりにはならんからね。
「確かに被害者は金欠だったようだな…だが、それがなんだってんだ？」
とか言われてあぼーん

でも、カネがないやつがコーヒーを飲みにくるはずがない、ってことを考えれば、
五十嵐の前でコーヒーを飲んで死んだ岡高夫は偽者なんだ、っていう予測をたてたり、
そのセンでゆさぶることはできそうだよね。

途中で没になった部分とかっぽいな

>>1
先払い

>>1
ちなみさんが死刑判決になったのはその罪の重さではなくゲーム進行上の設定でそうなったのでは？

ホンドボーにスラレマシタ

>10
食券？

ちなみのしたことって・・・途中うやむやになったけど
狂言誘拐を企てて？オナミダに罪きせて？義理のねーちゃん殺して？
弁護士殺しかけて？ノンダ殺して？ナルホド殺しかけて？

死刑で十分じゃないかなぁ。このひとおらんかったら
あの世界って少しは平和だったとおもうよ。

故意の殺人というだけで
極刑まである世界だからな

元恋人を殺害したというだけで、十分ありえる話だろ

岡は飲み逃げする気だったんだろ

くそすればんざーーーーい

殺人（未遂も含めて）は計画的であるほど罪が重くなるから、
>>14だけやってりゃ死刑も考えられるんじゃないの？

華宮霧緒は釈放されるの早すぎないか？
綾里キミ子は刑期が長すぎないか？
刑務所の中で計画したのだがいつ手紙を書いて隠したのか？
ちなみとあやめが入れ替わるチャンスがあったのは偶然なのに打ち合わせもせずにどうやって入れ替わったのか？

>19
計画の種は多分５年前、ちなみが有罪になった時点で
キミ子の意識の中に植え付けられてた

手紙を用意したのは２−２話より前、
その前に真宵を別の方法で殺害、もしくは追放できれば
そのまま処分してたのだろうと思われる

>>19
キミ子は殺人の教祖犯、もしくは共犯になったはずなので全然無問題。

殺人教唆の罪は殺人より重かったはずだが

岡高夫はシバクゾーに呼び出されていたので、シバクゾー持ちでコーヒーを飲んでいた。ということでは？

CDを一億以上で売ってその金で払うつもりだったんだろ。
間違いない。

で、誰も触れていないかつ漏れの一番のムジュン。

「マックスはいつリロ君を隠したか？」
マックスが団長室で団長を待っている間、リロ君は出待ちをしていた。
そして団長は帰ってこなかった。
そしてマックスは団長室で団長を待っている時、警察につかまって、
そのまま留置所。
こんな流れだったと思うのですが。

ちなみのしたことって・・・途中うやむやになったけど
>狂言誘拐を企てて？オナミダに罪きせて？義理のねーちゃん殺して？
ここは立証されていない。

弁護士殺しかけて？ノンダ殺して？ナルホド殺しかけて？
＞「殺人未遂」「殺人、死体遺棄」「薬物不正使用（ただし、証拠不充分）」

あと
＞「偽証」「法廷侮辱」「証拠隠滅、警察捜査かく乱」

確かに死刑になるとは思えないな。

神乃木は半年間の裏付け捜査の上でちなみを問い詰めようとして殺されかけたんじゃないのかな。
となればその動機として「隠蔽しなければならない事実があった」と推察される。

「オナミダの裁判」では姉殺しは立証されてないけど、不利に働くんじゃないか？
再審対象になりうる新たな事実なんじゃないかと。

ナルホド殺しかけは「カゼゴロシ・Ｚ」の鑑定結果が出れば殺人未遂に問われるんじゃないか？
「劇物の取り扱い免許持ってない」罪にはならないと思うが。
それとも、風邪薬をナルホドに渡す前だったから立件できないと？

岡は話をするために指定されたトレビアンに出向いただけで
何か食うつもりなんかなくて、水で済ますつもりだったんじゃない？

実際はゼニトラにコーヒーおごってやると言われて飲んだ感じ

>>29
「岡が他の人といる」ということが立証された時点で再捜査。

>>26が一番謎だな、、、

そこはホラ、マックス.・ギャラクティカは世紀の大魔術師だからさ！　・・・だめ？

矛盾ではないのだが、カルマゴウにはもう一人子供がいるのか？

>33
メイの上に姉が１人いる（２の攻略本参照）

子供のペットの名前はリュウでは無いか？

>>35
孫だろ

ナルホドが3話以降も生きていること

鹿羽うらみが殺人幇助・証拠隠滅の罪があることを結果的に
立証した以上、鹿羽組がナルホドを生かしておくはずがない

いやあ、うらみが「あの人は私を助けてくれた」とでも言えば大丈夫でしょ
むしろ闇ルートの便宜をはかってくれたりして

>>38
でも893は頭悪そうな鉄砲玉イパーイだからねえ
「うらみさんはああいうが、オレはゆるさネエ！」ってのが。
893映画でも若頭とかがとめても鉄砲玉で単騎殴りこみかけて
即蜂の巣にされる若い鉄砲玉っていつも何人かいるし（ｗ

２−４にて、結局モノホンの由利恵さんの遺書が
ドコ行っちゃったのか分からんままだったけど、藤見野が処分したってコトでいいのか？
藤見野が遺書を偽造したのは、遺書に王都楼を失脚させるのに使えるネタが書いてなかったから？
だとしたら由利恵さんも謎な女性だな。どうせ死ぬなら、恨んでる男を告発してやりゃいいのに。
かつて惚れてた、という気持ちの方が勝ってたから、書けなかったのかなぁ。

なんか由利恵と尾並田って似てるね。上っ面のいい悪魔に惚れてダマされて、最後は死を選ぶっていう。

2-3で立見団長はなぜ木箱の中にコショウが入ってるのを見抜けたのか？

ナルホドくんは何で小学校のころから、あんな髪型してんだ？

さりげなく霧緒ﾀﾝの釈放は早すぎだろ？
まず事件が起こったのは３でナルホドに合った時から6ヶ月前
さらに合った時から20日前にアイガに警護を頼んでるので、綾里家秘宝展の責任者になったのはもっと前ってことで
すくなくてもさらにそれから10日くらい前として、事件から5ヶ月でこの仕事につく。
普通に考えたら刑務所出たばかりのやつをそんな責任ある仕事は任せないから、もっと前から仕事してたかもしれない
いくら、死体損害だけだからといって、オートローに罪を被せようとしたわけだし、もっと長くてもいいのでは？

>>43
執行猶予って言葉しってるか？

しかしこのご時世でよく前科者が高級デパートの企画責任者なんてやれたものだ、とは思う。

>>45
人事責任者がキリオを以前から知ってて、
仕事を高く評価してたとしか思えないよなー
まあそれは半分まやかしの仕事ぶりだったわけだが

姫神は正当防衛で無罪になるんじゃないのですか？

>>47
姫神？

>>41
エスパーだから

>>37-39
「鉄砲玉」は、上の人の意思で飛び出して行くものです。
殴りこみかけて蜂の巣にされながらもターゲットの腕一本くらいへし折ると。
で、組長からは「うちの若いもんが迷惑かけたのぉ」と札束の「オトシマエ」が届くと。
「オトシマエ」に納得しない場合は「組長の顔を潰した」ため全面戦争です。

鉄砲玉と雀の涙ほどのオトシマエを犠牲にしてターゲットを痛い目にあわせる
（もしくは殺害）が目的なわけです。
というわけで、組長にそのつもりがなければナルホドが鉄砲玉に狙われる事はないかと。

>>50
てか、今そこまでの８９３、いないし。
ドラマとまんがの中だけだって。

キリオたんは執行猶予を取れた可能性も高いね。
そ

>50
Ｖシネの見過ぎｗ
オモロイからどーでもいいが

3-1で腕時計の時刻を信用していいものか？
普段からわざと十分進めて過ごす人もいるのに。

>>53
まぁ、薬学部の学生もいたし、インジャネ？

>>47
殺人のほうはそうなる可能性があるかもしれないけど
死体に工作することを指示したのはまずいんじゃないのかな
あんまり覚えてないけど。

オバチャンの宇宙服が甘杉宅にあったのに、
エンディングでオバチャンが出てくる時に同じやつ着てる。とか

>>56
　　　　　　　　 ,.rrr''￣￣､ﾞﾞヽ、
　　　　 　 　 　 /~ニ　　u　 >llllllヽ
　　　　　　　　 j_ ヘ ヽu　<llllllllllllllヽ
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　　　　　　　　l ヽ　　　 >　ヽ !::ヽ!　　 |　　　　|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ＼　ヽ!::::ヽ　　|　　　　 t　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　 ヽ ヽ　-‐ ヽ　ヽ::::| 　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 　 ＼ ヽ　　　＼ヽ､|　 j　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽ
「それは、あれです。ささいな勘違いというやつで・・・。」

ねえねえ、マックスって殺人罪にはならなかったけど、ベンさんへの傷害罪にはならないの？
あの後悠々とアメリカに行ったみたいだけどさぁ。
みんなわすれてない？

1-4のオープニングは真相を知ってから見るとちょっとおかしい。
銃を持ってない方の人が湖に落ちてる。

>>59
あーソレはワザと落ちたんだよ。
とっさに銃拾っちゃった御剣はアフォだけど。

わすれてる云々でなく起訴・告訴の有無じゃないか？
リロが殴られたわけじゃないから、リロから訴える事はなさそうだし…。
当然親告罪じゃないけど、いちいち微罪まで起訴しないでしょ。

>>47
過剰防衛に該当しそう

岡くんは会社のツケにするつもりだったんだよー。
よい子のみんなは自己責任でお金を払うようにねー。

>>62
過剰防衛っつうか故殺になるのかな？裁判ドラマじゃよくあるパターン。

よくある質問
Ｑ）1-4　エレベーターに空気がなかったら
　　窓ガラスを銃で撃てばいいんじゃないの？
Ａ）気がつかなかったのでしょう。あきらめましょう。

ねえねえ、マックスが出て行く団長を
部屋から見送るグラフィックを見ると
団長は出て行ってもあのコートはハンガーに掛かったままなんだよねー。
不思議だよねー

>>66
実は団長のコートとマックスのコートは同じものだった。

ってことにしとこうよ

>>65
エレベーターのガラスは大抵強化されているから、ピストルで撃っても小さい
穴しかあかない。
もちろん、ピストルを直接ぶつけたくらいでは壊れない。

＞６８
弾と同じ大きさの穴だけあくって事はないだろう。

弾より小さい穴があくよりましだろ。

釈放が早すぎという話なら本土坊が一番謎
主犯ではないとはいえ殺人事件での「死体遺棄、捜査かく乱」の罪では
間違いなく有罪なんだから恐らく裁判すら終わってないはず
保釈金払う金なんてあるわけないんだから
エンディングで自由の身になってるはずがない

じゃあ自由の身になってないんだろう
本土坊がいなくても店がなくなるわけじゃなし

雇われ店長じゃなくてオーナーなんだから
本土坊が拘留されてた営業出来ないだろ

>>71
5000万円の借金をちらつかされて脅されたことが立証されれば
執行猶予はつくだろ。

おまいらゲームなんだからいいじゃねぇか・・・

知り合いがトノサマン事件についてかなり疑問を持っている。

１．負傷した状態で何も凶器を持たず
　　なぜたくさん人が集まっている場所に殴り込みにいったのか。
　　相手は車持ちだし例え危害を加えることができても
　　着ぐるみを着て逃げ切れるわけがない。
　→計画的な犯行ではない。そもそも何がしたかったのか？

２．１日目の夜の子どもの居場所

ゲーム雑誌の３の記事と一緒に乗っていたトノサマンの写真にまんまと騙されたよ・・

あやめってなるほどくんに会ってる時は髪の毛赤く染めてたの？

綾里舞子はインチキ霊媒師

>>78
クッ…苦手な話題だぜ…

>>76
負傷してたのは煮干
九太が行っていたように林を抜ける事が出来るので猿まげドンがふさいでいるので逃げ切れる可能性がある
着ぐるみ脱げばいいからね

>>78
まだクリアしてない？最後まで行けばわかるけど。
読み飛ばしたか？

何でミツルギにもサイコロックが見えたんだ？
確か、ナルホドにしか使えない仕組みじゃなかったか？

ナルホドとちなみ(あやめ)は、お昼はいつもどこで食ってたんだろう。
ちなみ(あやめ)の手料理弁当らしいから、公園か大学のキャンパスにあるベンチなのかな。
ただ、あやめは勇盟大学に行ったことないみたいだから、公園が有力っぽいな。

>>83
あれは「さいころ錠」だから、ミツルギにも見えたの。

>>83
サイコロックの存在を知っててと勾玉を持ってればだれだって見えるもんじゃないのか

おぼろ橋から川に落ちても生存率100%だな

ゴドーは死刑にはならないだろうけど、
どのくらい入ってるんだろう。

勾玉から距離あっても見えるらしいが、それなら「うっ、サイコ・ロック」「どうしたの、ﾅﾙﾎﾄﾞｸﾝ」っていう、会話がおかしいような
お前も見えろよって話だ

ロビンマスクが消滅したとき
ミート君の額の文字が「ママ」になっていること。

>>71
それを言ったら殺人事件の裁判がたった数日で終わること自体おかしいし
宣誓せずに証言する偽証だらけの証人、
いきあたりばったりで裁判中に推理をする弁護士とか
キリがなくなるよ（ｗ

悪人スレでも話題になっているが、
綾里舞子の霊媒失敗とは何を指しているのか？

綾里舞子が霊媒した御剣信は灰根が犯人だと証言した。
灰根の裁判では心身喪失状態だったために灰根は無罪となったが、裏返すと
撃ったのは灰根だということで、綾里舞子は何も失敗していないと思われる。

かめはめ波で頭の核を吹っ飛ばされたセルが何故か再生。

>>93
核を移動させた・・・と言うしかないわな。
事実、セルは再生しちゃってるんだし。

なるほどにムジュンを指摘されるたび１８号を吐き出すセル

>>93
おまえ凄いな俺入れて三人も釣ったぞ

セル　〜完全体になるまで〜

証言中
「まず、生体エネルギーを人間から吸い取った」
「次に１７号を吸収して、第二形態になったんだ」
「１８号も吸収しようとした時、思わぬ邪魔が入った」
「島を爆破して、１８号をあぶり出そうとしたが」
「ベジータの奴に、負けそうになっちまったんだ」
「だが、ベジータは協力してくれることになり‥‥」
「無事１８号も吸収することに成功したんだ！」

サイバンチョ「では弁護人、尋問をお願いします」
ナルホド「分かりました」

　　　　尋問開始
〜完全体になるまで〜

　　　　　　
　　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 ､. 　,ｨ'ﾆｱ/´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´
　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
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┌‐────┐ .／　　　　　　　　　　　　 7'
│　ナルホド　|o　　　　　　　　　　　　　 /
├───‐─┴────────────────────────
｜思わぬ邪魔とは何の事ですか？詳しく証言してください。
｜
└─────────────────────────────‐

>>93-99
ちゃんとスレあるんだからセル裁判はここでやりなさい
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1074343621/

　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
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　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　
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│　セ　　ル　|
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｜うぐぐ‥‥‥‥邪魔されたんだよ‥‥‥‥
│天津飯に気功砲を連発されてなッ！
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　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
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　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　
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　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

まさか、ずれるとはなッ！

　　　　　　
　　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
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　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
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│　ナルホド　|o　　　　　　　　　　　　　 /
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｜しかし、いくら完全体でなかったとはいえ、
｜あなたの力はすでに彼を大きく上回っている！
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　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
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　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/
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│　セ　　ル　 |
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｜そ、それはその‥‥
│何というか‥‥そ、その‥‥えぇと‥‥‥‥
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　　　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　 ･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　 ･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二 ／‐ヽ
　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌ ヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　 ＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　 ／ノ三≡=　　 ノ　ゝｿ ヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　 ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"

>>92
思いっきり失敗してるじゃん

美柳ちなみの蘇生シーンが見たいです。

>>106
悪人スレ読んでこい

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i
┌‐────┐　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼ﾉ二ヽ /　　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　.!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 i　　　i　　 /　　　　　　　　　　　　/,､-　　 |
├───‐─┴────────────────────────────
｜はっ！　はっ！
｜はっ！　はっ！　はっ！
└─────────────────────────────────‐

灰根って発砲した後湖に飛び込んだんだっけ？
12/24とか言ってるけど、冬に湖なんて飛び込んで平気なん？

裁判中に携帯電話で外部と連絡取ってるシーンがよくあるけど
あれっていいのか？それも、弁護側、検察側に携帯電話やり取りしながら
話すとか。どうなん？

>>110
飛び込んだ。
ヤハリは皮ジャンとＴシャツだけで
一晩中池の周りをウロウロしていたから
大して寒くはないかと

現在より未来なんだし、人間もニュータイプだから大丈夫。
相手の心を読める香具師らがいる時代ですから。

未来なのにナルホドくんの着メロ3和音くらいしかないね。
なるほどくんのこだわりなのか？

どうみてもスカウターな件について。

ゴドーの着メロって、何であんなにメロウなんだ？
もしかして製作者側のちょっとした洒落なんじゃないか？

>>116
考えすぎ・・・っていうかツマンネ(　´,_ゝ`)

>>114
かなり古いんだろな。
機械オンチらしいし。。

>>114 >>118
自分の携帯は某社の某64和音携帯だ。通信カラオケの如き音質で曲再生ができる。
これをイヤホン付けて聴いてるとウォークマン代わりになる。

当然着メロもすばらしいクオリティだ。しかし、着信メロディを凝ったものにしていると、
今聴いている曲が再生中なのか着信中なのかわからなくなってしまうのだ。
そのため自分の着信音は電子音のベル音に設定しっぱなしだ。

ナルホドも凝った曲を着信音に設定していて、テレビのBGMか何かと間違えた経験でも
あるんじゃなかろうか。「いかにも携帯っぽい」事こそが重要なんだよ、多分。

いや、そのくらいの音質、他社のでもでてるから
好きなのはわかるけど絶賛しなくていいよ

マジレスするとＢＧＭと明確違いを出すためなんだけどな＞ケータイの3和音

ちなみの毒入手経路

　４−１では呑田の研究室から盗んだ事になってるけど、
４−４で容疑者が飲んだ毒はどこから？偽名を使う前に渡していた物だよね？

>122
姉ちゃん経由とか


姉ちゃんがどこから手に入れてきたかは知らんが

すべて終わってから考えると
あんなババァのとこにマヨイを残して
よく山を降りたよな、千尋さん
本性に気付いてなかったんか？

山を降りた後真宵の面倒を見てくれて感謝してるとか言ってた気が…。

ちなみって、なるほど殺人未遂を認めたのかねぇ
漏れがちなみなら呑田のせいにするけど。
毒の入手経路もはっきりしてるし、
動機は三角関係のもつれでバッチリだし
否認しようにも死んでるし。

シバトラへの最後の薬入れを突きつけるのは誘導尋問ではないか？

※本ゲームに登場する人物や法律、法廷の仕組みは、すべてフィクションです。

今回漏れが気になったのは神乃木が盗聴して春美への指示書を先に見たときに
その痕跡を残してあまりに不注意なのはご愛敬として
内容を無難なものにすり替えておけばそもそもあんな事件は起きなかった（笑）

また最後のちなみがまよい本人に霊媒していたと知らず
出し抜かれたと思って消え去るのだが、それに気付いたときに舌をかむなど自殺をすれば
少なくともまよいを殺すという目的は達成できる。
本当に最後までお間抜けな犯人だったな。。。（笑）

>>129
すり替えたら、万が一春美が面会で「作戦の確認」を行った時にバレてしまう。
それで、キミ子に新たな作戦を考えられたら終了。
ヘタしたら盗聴云々もバレて、処罰を喰らうかもしれないし。

ちなみは、余程出し抜かれた事がショックだったんだろう。
ナルホドやチヒロも徹底した言葉責めで、それを防止してたようなトコもある。

>>130

春美が確認出来ないことは例の漢字が読めなかった件でも分かるように
めったに本人と会ってない以上確認する可能性はそもそも薄い。
ばれたらそれこそまた作戦を立て直せばいいだけだけなのだから。（しかもその可能性はかなり低い。）
もっとも神乃木がすり替える時間があったかはどうかが一番のポイントだがこれは設定がないので不明だが
もし時間があったのなら本編のように予測のつかない行動をされるくらいなら
どうせ開封された後が残ってるわけだしばれない程度に
殺人に関わるところの無難なとこだけでも書き換える方がいいのはどう見ても明らかでは？

まあちなみに関しては本当にお間抜けだということで（笑）
本当に賢いならどれほど逆上してようが最大目的の復讐である一番大切にしたものを
忘れるわけがないと思うし。
まあそれに気付いて実行されてしまったら後味悪すぎるので物語としてはあれでいいのだけどね。

ゴドーは千尋の代わりに真宵の命を助けるっていう
生きる目的見つけられて、それしか見えなくなってたんじゃない？

で、自分が現場に居合わせて守ってるのを実感できる状況にしたかったから
こっそり計画書元通りにして、検事にまでなっちゃった。

もう霊媒ってやつはカンベンしてよ。
それで俺最後の方わけがわからんかったよ。
そう思うのは俺だけじゃないよね？

でもインドカレーを頑張って投げつけるはみたんを想像するとちょっといい

ああいう娘が欲しい

あやめになりすましたまよいの体を借りたちなみの証人尋問が納得いかなかった。
あまりにも矛盾だらけでどこを指摘していいのかわからなかった。
前日のビキニの証言で凶器は長いカタナでそれが立証されて殺人現場が
奥の院だってなってるのにいきなり小刀とか。そこを突っ込むとペナルティ・・・

3-1で千尋さんが、呑田の死因をカミナリによる事故死ってことにして、
無罪判決を勝ち取ろうってしたのも今となってはおかしいような。
ちなみが真犯人だと分かってたからこそ、あの事件の依頼を受けたんだろうし。

アウチ検事って弱い印象あるけど，
別にミスは一度もしてないんだよね。
被告が有罪だったらすべて勝ってるんじゃないだろうか。

>>138
新人潰しの異名があったそうなので、
以前は免罪だろうが真犯人だろうがどんどん有罪にしていたと思われ。

「新人潰し」の異名を取ってたくらいだから、それなりの腕だっただろうね＜アウチ

>>135
他にも「矛盾がないけど全証言を揺さぶらないと先に進めない」とかやな感じ

刀の件については「七支刀ではない」ということが立証されただけだったのでは？
正確には覚えてないけど

ともかく、前後関係を考えると色々齟齬をきたすけど
「今、目の前にある証言の矛盾を証拠で暴く」
というのが基本システムだから仕方ないかな、と私は諦めてる

１？４で銃声二発なのに銃の情報には「三発発射」とあって、
それに拘ったために有罪判決喰らった時に悟った

>>140
全証言を別に揺さぶらなくても先に進める場合の方がほとんどだよ？
必要な場合もたまにあるけどね。

あと>135の意見は何が言いたいのかいまいちよくわからないのだが
刀について言えばあとで殺人現場が違うと分かっただけで
被害者が長刀で殺されたという事実は変わらない。
七支刀はあとであやめがカモフラージュしたものだから関係ないしね。
小刀は被害者の体を借りたまなみが神乃木に対して傷つけた時に使用したもの。
別にここには矛盾はないんだけどね。

>141
ちなみだちなみ
まなみっていうのは







軽シンくらいしか思いつかないな

>>142
ｵｯｻﾝﾊｯｹﾝ?

差し当たり矛盾が見つからないところなら全て揺さぶるのが条件になっていても許せるが、
どう考えても矛盾している発言なのに揺さぶらない事には先に進めないというのはどうかと思う。

3-5の尋問で詰まったんだよ･･･
どう考えても橋は燃えているって言うのになんで矛盾を指摘出来ないんだよ･･･

>143
ｵｯｻﾝとか言うなヽ(´Д`;)ﾉ

１−４でDL6号事件の時に撃たれた弾丸がまだ狩魔の体内に残ってるってあるけど、
１５年も経ってたら拒絶反応だかなんだかで体外に飛び出してるんじゃないか？

昔、縫い針を腕に埋め込んでたら２週間くらいでせり出してきたぞ

>>139
冤罪ってどう読むか知ってるか？

>>146
たしかにそうだよな。自然の力は偉大だ。
弾丸が骨にくいこんでたら…ってそれじゃまともに腕動かせねーしなぁ…

>>139
冤罪の意味知ってるか？

>>146
ベトナム戦争で鉄片喰らった元兵隊さんが
いまだに体内の金属のせいで飛行機に乗るときの検査ゲートで
ひっかかるとかいうの聞いたことが有る

新人つぶしって。
言いかえれば、「新人にしか勝てない」ということでは？

>>151
(´-ω-`)ｿﾚｲｯﾁｬﾀﾞﾒ

観葉植物のチャーリー君って4年間何一つ変わってないように見えるんだけど、
もしかして造花か何かの類なんじゃないの？

>>146
子供の頃の車の事故で、米粒くらいのフロントガラスの破片が
右のこめかみに残ってるけど、そんなに出っ張ってくるほどでもない。
こめかみの内部にそのまま埋まってる感じだ。

ところで、体内に残った異物って、そんな飛び出してくるもんなの?
よく知らないけど。

観葉植物の鉢植えを育てた事が無いんでわかりませんが、あんなもんじゃないのかな。
手入れしていないうちの庭の月桂樹は高さ３メートルほどまで伸びて大変な事になってるが。

>>155
いや、多少葉が枯れたり減ったりは・・・まあよく知らないんだけど

シャーペンのシンが、一年くらいしてでてきたことあるなあ

>>157
うちの兄貴はいまだに埋まってる。

血管を通って血液中を流れ、心臓を突き刺すとか。

（今のスレの）流れ自体が矛盾ってことか？

バリー・シーンなんか死ぬまで体中ボルトと鉄板だらけだったって。

精液なら勝手に出てくるがな

あれは異物なのか？

銃弾ならあたった場所によっては出てこないこともある
しかし自分の気合で治すくらいなら日本を出る前にどこか人通りの
少ないところの便所とかでくりぬけばよかったのにな＞弾丸
まぁかなり深いところにハマった、ということで納得するしかないか

>>159みたいなパターンもなくはないだろうけど
普通はその異物の周りに血小板とかが付着して
途中で血栓になって、血液の流れを
止めてしまうことのほうが多いだろうな

くりぬく→傷が大きくなるんで、医者に見せないとダメかと。
マキロンと包帯と気合で治すにはすぐ傷を閉じるしかなかったんじゃないかな。

そうか・・さすがにあそこまででかい異物は自分の体に入ったことはないからなぁ
直りかけをくりぬくと傷口は確かにでかくなるな・・

しかし正しいかどうかはともかくとして
つくづく狩魔はすごいな

２−２で
葉月（姉）がまよいのコスプレして霧崎撃ち殺したとき
鉄砲に姉の指紋残ってたはずなのに証拠ではまよいの指紋しか検出されず。

ドーナッテンダ！！

>>165
キミ子がふき取ってからまよいの指紋つけたんだと思われ

しかし、霊媒で体型まで変わるんなら指紋も変わりそうなもんだがな…
その辺どうなんだろう

＞霊媒で体型まで変わるんなら指紋も変わりそうなもんだがな

まあ、髪の色とかは元の人間のものだったりするし
その辺はゲームってことで許してやってくれ。

あやめの指紋は過去の犯罪者の指紋と一致しなかったとあったけど
一卵性双生児でも指紋は変わるんだっけ？

>>168
指紋は確か別だったと思う。
同じなのは血液型だったかな。

>>166
しっかし指紋という証拠を解決する手だてが「ふきとって付けなおしました」とはねぇ。
根本がおかしいよな、なんか。（>>166を煽る意味ではなく）
金田一での密室トリック、実は抜け穴ありました、みたいなもんだよ。

>>169
血液型というかＤＮＡな
軽く調べたが指紋は一卵性双生児でも違うらしい
ＤＮＡが全く同じでも指紋の出来方は若干変わるので
クローンも指紋は若干変わるだろうと予想されているみたい

「ふきとって付け直す動機と機会がある人物がいる」という事が証明されるのは
事件の解決であって、卑怯なタネ明かしとも言い切れないと思います。
ぶっちゃけふき取った跡が残らないのはおかしいんだけどな。

１　ずきんを被ってないからあやめでないと立証されたけど、舞子に憑依した
　ちなみはどこでずきんを調達したか？
　→舞子が自分の昔の物を出してきた？

２　なるほど君にずきんを渡したあやめの真意は？

３　ゴドーはあやめに指示して殺人現場を偽装したが、誰に罪を着せるつもりだったか？
　ビキニがあやめを見たのは予想外の事故。ビキニが奥の院にいなかったのも予想外？
→なるほど君？

４　ゴドーはあやめといつ知り合ったのか？
　→説明あったっけ？

５　あやめが奥の院にいかなかったのは何のためだったっけ？

６　背中から刺されたちなみは正面向いて灯籠に手を突く感じになる。
　　何故逆さ向けに血文字を残したのか？

真宵はなぜ暗がりで相手が霊媒した人物だと分かったのか。次に呼び寄せる時も名前をどう知ったのか
美柳は真宵の体だと知ったとき何故舌を噛み切らなかったのか。
供子は急いでたにしても杖の刃を突き刺してから霊媒してもよかったのでは

>>ワタシ､､､､､､､ﾏﾀﾞ ､､､､､､､､ｷｴﾀｸﾅｲとか言ってるくらいだし自殺はありえないと思う
それは最後にプライドだけずたぼろにされて、追い返されれるのがいやだという要素が大きいと思う。
彼女が来た理由はそもそも真宵を殺すため。噛み切れば成就する。
それに噛み切らなくてもどの道追い返されるのだし。

>霊媒されている魂は霊媒している本人を殺すことはできない
一理ありますね。そんな文載ってましたか?

>千尋さんは真宵の書き置きでわかったんだと思う。
そんなに書置きで伝えられるかな？それは判ってたんだけど、真宵が暗がりの中で何故殺人者は霊媒している人だと判ったかが非常に気になる。
真宵はすぐ気絶、ゴドーが修験堂に寝かせてから隠蔽工作してて、その間会話してないからゴドーが真宵になんか言ったとは考えにくいし。
（ゴドーは はみ がいるから、すぐ真宵に霊媒させるべきだよなぁ。ゴドー自身が見られたくないなら、書置きで真宵に伝えるとか。
ゴドーははみに気が付かなかった？それで橋が燃えたからもう霊媒しても来れないと安心したのか。）

>結果2-2で語られてたようにマヨイが霊を制御できたのでチナミは追い出された
じゃあ真宵が助けてーって叫んだときお母さんが一瞬自我を取り戻し自殺するぐらい出来そうなもんだけど。
追い出しだけ出来たとか？意識無いのに？（ここらへんはオカルトだから無限に説が出そうだ。）

＞＞１７６
供子でなく舞子

>>174
>５　あやめが奥の院にいかなかったのは何のためだったっけ？

ヤハリの手紙が怖くて閉じこもっていた…じゃなかったかな。
正直、死体の運搬や細工のほうがよっぽど怖いと思うけど。

>>177
千尋さんには実はゴドーが教えてくれたんだよ！（帰れ）

>>175
その証言はうそだったっつうの。
灯篭に対し後ろ向きだったんだ。

あと、矛盾点を出すのはいいが、「だっけ？」というのは矛盾とは違う。

>>舌噛み切り
ちなみはただの嫌なやつだから、たとえ憑依しているだけでも自分に危害が及ぶのは嫌だったんだろ。
とはいえ、霊媒ネタはつらいよな。常識破りと言うか・・・。
今度はミステリー作家でも起用すればどうか。
ｴろたんは要所のボケ担当・・・。

>>177
千尋さんには死んだ舞子があの世で教えてあげました

>>180
じゃ灯籠側からゴドーが刺したの？まよいの証言ではまよいが灯籠を背にしてたよね？
傷が背中からというのは間違いないんでしょ？

>>181
うわーなるほどー　かなりいいけど
証言では真宵のメモで知ったって言ってるんだよね。

>182
背中刺された後に反撃してる
（だから、小刀に血がついてた）

そう言えばちなみはゴドーに反撃までしてたのに、
何で自分を刺したのがマヨイだと思い込んでたんだろう
ゴドーは悲鳴まで上げてたのに

>>185
ゴドーお得意のものまねで


何でって聞くのなし('A`)

無意識の内に反撃したんだよ
悲鳴は聞く前に降霊されてってことで

死ぬ直前のことだから記憶が混乱してもおかしくない。多分

>>185
その証言も嘘ではないだろうか

天才検事や４０年無敗の検事が地方裁判所でくすぶってるのは何故？
最高裁、高等裁への出世とか無いの？

>>190
何か踊る大走査線の色んなことが頭をよぎったよ

>>190
裁判官はともかく、検事ってそういうもんじゃないのでは。

「その裁判　ちょっと、待ったァァァァッ！」って何羽の誰？

ｶﾂﾝ!!
結局「マヨイ」の血文字は、イトノコ刑事が書いたということで、よろしいですかな？

アイガはあそこまで予測して、
わざわざバッチひきちぎったりカタナを曲げたりしたの？

>>195
頭いいし、多重に防衛してたんだろうね

ところでちなみの髪の色って絵的に赤なだけで黒髪だろ？

>>196
血の色が好きだから、赤に染めてると思われ。

堀田クリニックに入院用の病室や集中治療室があるのはどうなんだろう。
診療所ってそんなものあるのか？

>>170

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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
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.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　俺が推理考案の漫画にケチつもりか！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
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　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

しかし3−4の2日目の捜査パートで、
なんであやめになりすましたちなみ（＠マヨイ）
にサイコロックがでてきてなるほどに真実を教えたんだ？
ちなみなら捜査かく乱したり、そもそもあやめの行動は知らないだろう。

>>167
つーかあのときはマヨイは睡眠薬飲まされてるから
結果的に霊媒してないし

それいぜんにのどか顔に整形したミミがなんでまた自分の顔に
戻っているかと小一時間（ｗ

>>201
実際に霊媒したかどうかは問題じゃあないんだけどね。
真宵に罪を着せるための工作が適切だったかどうかってことでしょう。

１…指紋は霊媒した霊のもの
２…指紋は霊媒師本人のもの

の２通り考えられるけど
「１」ならピストルに霊の指紋もついてないとマズイよな。
あきらかに不自然な偽装工作になる。
もちろん、犯人側にミスがあったのかもしれないけど。

＞ミミさんの整形
まあ、その辺はあれだ。化けの皮がはがれたってことで。

矛盾といっていいのかどうかわからんが、このゲーム世界は殺人罪とそれ以外の罪では、あまりにも扱われ方に天と地ほどの差がある

まあ殺人罪はギャグにできないからねえ

死体遺棄も偽証も窃盗もギャグにはならんと思うが…

http://w6.oekakies.com/p/mayoi/p.cgi

>>206
うんこは便所でやってくれ

死体をぶら下げたふりこに一番強い力がかかるのは
一番下に達したときだと思うんだが、
渡りきってからはずれたんだよなあ。

昔、ブランコ乗ってて、頂点（振り子の端）で落ちたことがあるよ
ブランコは下がるのに、私はまだ上に行っちゃったんだよ
あれと同じことかな(w

あらためて1をやってみたが（とりあえず1-2のみ）
綾里舞子の顔ぜんぜん違う。（星影事務所に会った写真ね。普通状態の）

まあ17年も前だし

霊媒前提の立証が通るんだったら
毎回被害者に真犯人の名前聞けばいいのに。

女は変わるんですよ
というか３の舞子さんは、向こうへ逝ってしまった人っぽくてチョト怖い
キレイだけど

>>212
DL６号事件の時みたいに被害者が犯人を間違える可能性があるので、
あんまり役に立たないと思われ。

章の始めに犯人の顔が写らなくなったのは寂しい

ハミちんがいるときくらい最初から真犯人を教えてちょんまげ

つーかお前等もう一周やって考え直せ

>>214
たしかに。
証言としては強力だけど、ヘタすりゃ冤罪だらけになるかも。

>>208
>>209
綾里舞子、振り子で飛ばされた時、崖にぶつかっていたら面白かったね。

一番最後の千尋さんは誰が霊媒してたの？

はみ

あの振り子の縄って、橋の中央から垂れてないし、
空気抵抗考えたら向こう側につくのはちょっと無理があると思った

遺体が３ｍほど陸より上に上がったんだから、
最低でも３ｍの差があったわけだが
抵抗を考えたら５ｍ以上差があるのかな。
橋とワイヤーの接合部はわっかをかみ合わせてあれば
抵抗は殆どないだろうけど。

振り子のトリック無理ありすぎだな。
物理的に不可能だから、2-3よりもタチ悪い。

>>221
それ読んで思ったけどあの遺体はマヨイの近くになければ別にどこでも良かったんだろうな。
向こう岸にたどり着いちゃったら拾っておかないと振り子が警察にばれちゃうけど、
まあたどり着かずにゴドー川に落ちてもそれはそれで問題なし。
というわけでもともと遺体はワイヤーから外れやすくなってたんだろう。
岩場に落ちたらヤバかったけど。

ゴドーが初速度を付けて放り投げたと考えれば向こう岸に
着くこと自体はさほど無理は無い
それよりも無理があるというかご都合主義なのは、
あまりにタイミングよくロープから舞子が外れたことだよ

無理とかは法廷じゃあ無意味だぜ。
できたか出来なかったか！？そうだろ！？

異議あり！
被害者が最後の気力を振り絞って
ロープを外したのに違いないでしょう

>>220
すごいな。はみちゃんは最後の法廷休憩時間が終わってから
閉廷するまでの間に葉桜院にいっちゃうんだから。

まあ電車で二時間の距離を走っちゃうから綾里家の
人間の体力精神力は恐ろしい。

倉院の里にある学校ってみんな装束着た女の子ばかりなのだろうか

？　閉廷後も千尋in春美はいたよね？
葉桜院に行ったのはその後。

振り子で向こう側の崖へ近づく→ゴドー目から光線でロープ焼き切る

>231
ゴドーは異能部隊のリーダーなのか

>>231
異議あり！！
ロープの長さはきれていなかった

舞子がちなみを霊媒した理由が全くわからない

被害者を霊媒して真犯人が特定可能かについて考えてみた
1-1 顔を確認することは可能だが面識がない
1-2 特定可能
1-3 特定可能
1-4 遠方から撃たれているため不可能
2-1 顔を確認することは可能だが面識がない
2-2 撃たれた相手までは特定不可能
2-3 自分が殺されたのかどうかもわからないまま死んだので不可能
2-4 実行犯はコロシヤなのでオートロの名前を出すことは不可能
3-1 特定可能
3-2 特定可能
3-3 特定可能、ただし毒を入れたのがゼニトラかどうかまではわからない？
3-4 特定可能
3-5 ちなみを霊媒した状態で殺されたので特定不可能
こんな感じかな？間違ってたら修正ｷﾎﾞﾝ
こうして見ると霊媒で何でも解決というわけにはいかなそうだな

>>234　春美にちなみを降ろさせないため

個人的にツッコミたいのが、

�@ゴドー、キミ子の犯罪計画知ってたんなら、次善に指示書消せよ
�Aキミ子みたいなＤＱＮの娘(はみ)があげないい子に育つのが、精神医学的にぶっちゃけありえない


一応、自己レスしてしまうと

�@ゴドーがはみにキミ子のＤＱＮぶりを気付かせるという大義名分で、復讐心を無意識に誤魔化していたから
�Aマヨイの愛情のおかげで、ＤＱＮ化を回避した

という理屈は、つけられることはつけられるが…

>>237
>ゴドーがはみにキミ子のＤＱＮぶりを気付かせるという大義名分
はみいくつだと思ってるんだよ、あの年齢でまたトラウマ着せたら
こわれちまうとか考えないのか？（ナルホドやマヨイがいるから
大丈夫だろうがゴドーはそんなことを考えていない

真宵の住んでる里では携帯が使えないはずなのに、なぜ持っているのかが不思議。

真宵は事務所のそばにひとり暮らししてるんじゃないの？

>>237
�@については逆裁３やり直せ馬鹿

>>238　だから、あくまでも「ゴドー的な」大義名分だっての。文脈嫁

>>239　池沼が来るからageんなよ…

みつるぎがアヤメに対して
「あなたはずっと部屋にいたのですね」
と聞いて、あやめが「はい」と返事をした時に
サイコロックがでないのはおかしいのでは？
　それと、
１話でなるほどーの「音が聞こえた」（実際は傘が壊れた音）と言った時に、
嘘をついている可能性が検事に指摘されなかったのが少し変では？
だって、なるほどーが死体を動かした可能性もあるのでは？

>>201
姉妹なんだから顔が似ていてもおかしくないだろ
表情は・・・地が出たんだろうな

そんなことよりあれだよ
霧崎医師が撃ったの未実（の装束）だろ？
何でナツミの撮った写真には袂に弾痕がないんだ？

ゲームだからいいじゃん

どの方面から見ても綻びの無い完璧なミステリーなんて
専門外のゲーム作家には無理なんだから許せ

>>245
実はあれって拳銃じゃなくて虫食いの穴らしいよ

火薬のにおいは夏にやった花火です

サイコロックって、意思を持ってつきつけた時だけ
発動するって設定にしたほうが扱いやすかったろうに。

>>248
勝手に発動するなら町歩けないよな

一歩外に出たら目の前に「ジャラララララ！」って前が見えねえよ！

そういう話じゃないって？わかってるわかってる

>>245
ミミの装束は撃たれてない。
行李の中の真宵の装束が撃たれた。(だからコゲ跡がない)
ものすごい偶然で、行李の中にいた真宵は無傷だった。

とうろうの血文字に関して、
ちなみとまよいとゴドーの事件当時の位置関係がいまいち良く分からない。
だって、ちなみ血文字いつかいたの？
書いた時、まよいちゃんは気絶していたとか？

第一、普通事件の関係者（少なくとも身内など）は弁護したり
尋問したり、捜査することはできないんじゃないのか？
あと、これは矛盾ではないけど、
一日二日で終わらせるスピード裁判ということは、
証拠に関しての調査が不十分なまま判決が下されるということだよな。
えん罪がごろごろ出てきそう。
まあ、ぶっちゃけゲームだからしょうがないかなと思うけど。

最後に、ゴドーが何年の刑を受けたのかが気になる。
殺人の罪で過剰防衛が適用されるなら最高でも無期か？
（実際の日本の法律とはちがうのかも）
アニメ化の要望があるけど
ここまで矛盾がかなりあると、ゲーム以外には向いてない気がする。

何よりも、嘘の証言にサイコロックが発動しないのが一番おかしい

ムジュンしてると思う部分があったらとりあえずもう一回やってみ

>>一日二日で終わらせるスピード裁判ということは、
>>証拠に関しての調査が不十分なまま判決が下されるということだよな。
>>えん罪がごろごろ出てきそう。
１でなるほどが「ほとんど有罪で・・・」とかいってたからヤバい制度だという考えは一般にあるかも。

>>252
誰かが言ってたけど

心理錠発動しても
解除できないから

解除するためには
勾玉をつきつけなきゃいけないし

でもつきつけたらおそらく
ペナルティー食らうんじゃないか

ゴドーは結局誰に罪を着せたかったんだ？
大事な綾里舞子の死体をぞんざいに扱って偽装工作するより
（つーか振り子とか七支刀で貫くとか残酷すぎ）
とっとと自首する覚悟決めればよかったのに
そうすりゃ結局真宵は守れるんだから

そもそも霊媒した舞子を殺す必要があったかはかなり疑問だ

>256
特に、誰かに罪を着せる気はなかったと思われる

多分、ナルホドがゴドーを犯人であると指摘出来ればそれで良し
（というか、個人的にはゴドー自身無意識でそれを望んでいたのではないかと思っている）
出来なければ自首、という感じではなかろうか、と

舞子を殺しちゃったのはあれだ
マヨイに襲い掛かっていたのが他の人間なら知らず、
他ならぬ「ちなみ」の姿をとっていたことで理性が吹っ飛んじまったのだろう

>256
なるほどを試したかったのでは？
橋のスケッチについてはわざわざヒントをあげているぐらいだから。
（ん？でも、試すという場合、それは変か？）

3話のトリック、
良く考えたらあれって前々から計画的に
考え付いたものではないんだろ？
マコが気絶しなかったらあの犯行成り立たなかったんでは？

>>258
いくら憎いまるほどうを試したいからって
死体空中ブランコのあとゴツイ武器で串刺しって・・・・・

その前にあやめに面倒なことになったって電話してるのが気になるし
結果的にあやめを検事として起訴してるし
霊媒されたちなみの証言が嘘で結果的に
真宵を苦しめることになるって分かってるのに
証言させたり意味がわからん

結局あやめを陥れてなるほどに復讐したかったのか？
もしくは全てを犠牲にしてでもなるほどを試さない気がすまなかったのか？

>>259
ゴドーは霊媒されたちなみとは思わず、あやめだと思っていたんだろ

>>259
＞結局あやめを陥れてなるほどに復讐したかったのか？
（あやめを陥れること）＝（ナルホドへの復讐）
とはならないから、これはありえないだろ
最終的に「ちいちゃん」が「あやめ」だったてのが分かったが
裁判の最中はナルホドにとって「あやめ」は赤の他人でしかなかったもの

>>260
ゴドーは当日のあやめの動きを知ってるんだから気づくだろ

どうみても最初から分かってて引きづり出したって感じでしたが

>>263
ナルホドへの復讐が目的なら
問題になるのはナルホドが知っているか知っていないかであって
ゴドーが知ってるかどうかなんて関係ないだろ

ゴドーはがいきち

がいきちまでは言わんが、
どっか歪んではいるかもな。ゴドー。

舞子はちなみを霊媒する前に
なぜ自分を縛るなどして拘束しておかなかったのか

何かエロイから

>>267
切羽詰ってたんだろ？
自分を縛る時間があればはみを探してると思うけど。

どう考えてもゴドーが指示したあやめの偽装が謎。
供子像に串刺しする意味なんてないし。
漏れなら振り子で対岸まで渡して、あやめに川に落とさせる。
そしたら殺人事件そのものが発覚しないし。

>>270

それなら一応本編でも説明あったね。
殺人現場が発覚してしまうとまよいに罪が着せられるのを恐れて
あそこまで死体を運んで偽装したのでしょ？
とはいえどう考えても

川　に　落　と　し　た　方　が　早　い

けどねｗ

2-2探偵パートでキミ子が
経験をつんだ霊媒師は、霊の行動を制限できる
みたいなこといってたが、
家元にはできなかったんだな

ちぃちゃんをなめてはいけません

>272
俺も同じことツッコもうと思ってた
回答としては
・舞子は失踪中、修行を怠っていたので力が落ちた
・ちなみの怨念が舞子の力を上回った
てところか

>274を踏まえて↓を読むと妙に納得できる。

938 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：04/02/05 20:21 ID:???
エリス「おい　ゴドー!! ひとつ　たのまれてくれるか!!」
ゴドー「………………なんだちくしょう
　　　　今どうやってちなみを倒すか考えてんだ　だまってろ！」
エリス「きけ―――っ
　　　　そこに仕込み杖が転がっているだろう
　　　　とどくか」
ゴドー「！？」
エリス「それでわたしの胴を刺せ！」
ゴドー「な…　なにィ〜
　　　　ま……まさかてめーッ」
エリス「わたしの腹を貫けッ！」
ゴドー「お…おめ〜ッ
　　　　この…　おれにそんな残酷なことやれってのかーッ」
エリス「はやくしろー
　　　　ちなみが襲ってくるぞッ！」
ゴドー「うるせーッ
　　　　医者でもねえおれにそんなことたのむなッ！」
エリス「わたしはこれでも誇り高き倉院流家元！
　　　　その程度の覚悟はできてここにおるのだ――ッ!!
　　　　貴様のようなミュータントもどきとは根性がちがうのだこの腰ぬけめがっ！
　　　　命の一個や二個かんたんにくれてやるわ――ッ!!」
エリス「はやくしろーッ　ゴドー！」
ゴドー「やかましいッ
　　　　そんなに刺してほしけりゃ刺してやるぜ――ッ 」
エリス「ああ　刺してほしいのだ―――ッ」
ゴドー「すまねえ！」
オオオオオオオオ―――ッ
ドスゥゥゥゥゥゥゥゥゥッ

あやめちゃんに対して「腹に突き刺さった杖を引っこ抜き（血ィドバドバ）、
七支刀を刺しとけ」っていうゴドーの指示はあんまりな…
それに、ゴドーは奥の院なんぞにおらずに、舞子の霊媒が終わり次第フンづかまえ
て簀巻きにでもしとけばそれでよかったんでは。ゴドー、力強そうだし。

あくまで真宵に罪を着せたくなかったってだけなら、
一目見て殺人とわかるような偽装なんかせずに
事故か自殺を装えばよかったのに。

>>275
元ネタなんだっけ？ジョジョ？
>>271
ゴド−、自分のやった事を自首したかったのかも。

276の言う事、わからんでもない。真相はどうだったんだろう。

1-4の回想シーンでオールの向きがナツミの写真と同じなのは納得がいかない。

>>276
しかも血のつながった叔母だしね……。
あんまりだろうと思う。

>>265で結論が出てる気がする
ゴドーは基地外
躊躇わず実行するあやめも異常者
2人とも逮捕するより病院おくｒ(ry

縛られると集中できなくて霊媒はできない。
だから霊媒後縛ろうとしたけど、ちなみ逃亡でいいだろ

>>269
なら仕込み刀を自分に突き刺してから霊媒すればよいのに

>283
それ、ハミが霊媒する前に舞子が息絶えたら意味ないじゃんか

>278
第二部ですね。
↓こちらのスレから拝借しました。

ジョジョ奇妙な逆転裁判
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1035119552/

サーカスの団長殺害事件なら、警察は第一に組とのトラブルを怪しむべきじゃないか？

そういや、あの箱どうやって降ろしたんだろ
ロープで降ろしたとか言ってたけど、降ろすときはかなり強固に結わいておいたはず
当然アクロには外せないはずだが・・・

やっぱりルーサー？

すいません
１．ゴドーが「まるほどう」といい続けていた理由は？
２．なぜゴドーと名乗っていた？ 吾童川と関係あるの？
　　つーか読み方は「ゴドウ川」でいい？
３．ちなみ付き舞子をさしころす以外の手はなかったんﾃﾞｨｽｶｰ
４．ゴドーの着メロほすぃ

取り合えず春美が(ちなみを)霊媒して、その直後に舞子が当身をすれば良かったのに。

>>288
１．毒盛られて言語障害とか
４．ゲーム音楽館にあった。�@モードは対応してないから注意

>１．毒盛られて言語障害とか
最後に正しく呼んだんだからそれはないのでは？

３．つーかゴドーは刺し殺したかった

＞ ２．なぜゴドーと名乗っていた？ 吾童川と関係あるの？
それ以外に何が関係すると言うのか

＞ １．ゴドーが「まるほどう」といい続けていた理由は？
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1077621882/12

ていうかそもそも>288はどれもムジュンじゃないだろ
ただの疑問だ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560034966/249-6526355-0242719
これと関係あるかと思ってた。

>>267-268
ﾜﾛﾀｗ

>>289
それが出来なかったから、舞子が霊媒したんだろ

>>276
つーかあの一族にとっては家元様って絶対なのでは…
恐れ多くもその家元様を刺し殺した挙句、身体に傷を…それでなくとも、腹に刺さ
った杖だってそうそう抜けるもんじゃないですよ。
しかも、わざわざ供子像にそれをもたせるような、ある意味綾里家にあてつけるよ
うな演出する必要はなかったと思う。

綾里家の権威を地に落としたあげく失踪中の家元より
次期家元たるマヨイ様を優先した結果とか

当然あやめはエリス＝舞子と知ってたろうしなあ。
しかし、舞子の最期は悲惨だ。
悪霊に体を乗っ取られ、自分の娘を殺そうとしたあげくに
自分でも知らないうちに殺されて、死骸は空中サーカス＆
３ｍ落下、別の刀で再び串刺し。

>>300
一応真宵を守ったことだけが救いだな

あやめって人の言うことホイホイ聞きそう
新興宗教に勧誘されたら入っちゃいそうだな

最初に見たとき、脱獄したちぃちゃんが
新興宗教を興したのかと思っちゃったよ

ちなみはエリスの正体を知らなかった
ビキニは、やってきたエリスの出した護符で初めて知った
だからあやめはエリスの正体を知らなかったかもしれない

ゴドーから２人に協力をたのんだとあったが
あやめ←ゴドー→エリス
だった場合はお互いが協力者だと知らなかったかもしれない。

ところで「マヨイ」の血文字が気になるんだが
1-2：なぜコナカは真宵の名前を知り得たんだ？
3-5：あの灯篭の血文字はいつ書かれたんだ？なんで逆さに書いてあるんだ？
がいしゅつネタだったらｽﾏｿ

>>305
釣りか？
1-2：（盗聴されたと思われる）電話の会話の中に出てくる。しかもご丁寧に最後の最後に。

ダイイングメッセージは信用できないとイトノコ刑事は学習

イトノコさんとサイバンチョに
学習能力はないね。
うちのＩＭＥみたいなもんだ。

須々木と鈴木を間違えても逮捕される世界だしな

マヨイで思い出したが、
灯籠にかかれたマヨイの文字も結局誰がかいたのかわからない。
ちなみでFAなんだろうが、
証言で誰が灯籠を背にして立ったのか２転３転してしまうし
位置的に「左手でさかさに書いた」っていうのが
ムジュンに見えてしまって、
あやうくゲームオーバーになるとこだった。

霊媒って、仏教に分類されるの？
何か、仏教の尼さんぽい頭巾被ってるのに勾玉が安置されたりしてて、神道なのか
仏教なのか…とか余計なことが気になってしまった。

＞＞311
仏教でないのなら神道なのではないのか？
確かにきになる。

今１をもう一回やっている所なのだけど、
１話で被害者が矢張を好きだったといっているのだけれど、
普通、会いたいといったらでてこないのか？
電話で連絡ぐらいしないのか？

あの毒島の部屋にあったリストは、
結局誰のものだったんだ？

>312
そもそも、たとえ好きな相手が作ってくれたにせよ
あんな重い物旅行に持っていかないよな、普通。
…普通の女じゃなかったってことか？

>314
ムジュンというか普通に謎だよね。
でも、マサシをふらなかった女の人だからなあ。
（奴がなんであんなにふられつづけているのかも謎だけど）
普通じゃなかったのかも。

>>295
関係あるかもな
「吾童川」に因縁があるから「ゴドー」っていうのはあくまでゲーム内部
タクシューがその名前をどこから持ってきたかというのとは別問題だから
単に「ゴドー」って響きだけで付けたかもしれないが
「ゴドーを待ちながら」か……誰が待っているんだろう
場所はヤッパリカフェだろうけど

>>311
仏教でも神道でもないと思うが
霊媒なんてのは邪馬台国の頃からありそうなモノだし
後に神仏習合やら何やらの煽りで混ざっただろうけどな

そもそも死んだら神に祭り上げられる神道や転生しちゃう仏教に
「死んだ人間の霊を呼びだす」という発想は合わないでしょう

３−３で将平が「法廷をあそこまでメチャメチャにしたのはあの人が始めてだ」とか言われてるけど、
サユリさんとかトニーとかも相当アレじゃねぇ？

豆バラまきまくったから掃除が大変だったんだろう。
ただ単にムチャクチャという意味では冥もゴドーも相当アレだ。

ゴドーが吹いたコーヒーも掃除が大変そうだな

3-5で、ゴドーに出廷しなかった理由を尋ねたときに
サイコロックが出なかったのっておかしいよね？
実際には身体のメンテではなくて奥の院にいたんだから。

奥の院で自主メンテしてたんだよ

だからサイコロックは逆転裁判最大の失敗だよ
調査パートの「つきつける」で十分だったのに・・・

もし、なるほどシリーズが続くなら勾玉の霊力が消えちゃうけど
「人の心を覗くのはやはりよくない」ともう使わなくなる、という展開がいい
代わりのシステムをなんか入れたほうがいい
たとえば弁護側の証人が登場して、検察の追及に対して、「かばう」「（証拠を）提出する」で対抗するとか

まあ新システムはなくてもいいから、サイコロックの廃止、これをお願いしたい
逆転裁判における最大の矛盾点生産マシーンだよサイコロックは
なんせ裁判で偽証しまくりの証人のところで全然発動しないし

単に有効距離の問題か

確かに矛盾は大量に発生するが、楽しいから俺はサイコロック好きだぞ
鎖がジャララーっ！て現れる演出が良い。

まあ勾玉の持ち主も勾玉に霊力入れた子も修行途中の未熟者なわけで
効果にムラがあると考えればいいんでない

みんな勘違いしているけど、
あれは実は「主人公が無意識に相手を疑っている」時に見えるのだと仮定してみる。

>>316
たしか劇をやる人には知っておかなきゃ行けない
不条理劇。
最後までゴドーという人は出てこないんだよね

＞＞325
えっ、そうなの？

もしサイコロックがナルホドくんが心の底で疑っているときに出ると言うのであれば納得できるな
でも2-2でチヒロさんのサイコロックが突然発動したが、アレはアレで問題のような

>328
千尋さんのそぶりがどことなく怪しかったんだよ、きっと

逆裁は１が一番面白かった。
サイバンチョはボケ老人じゃなくて
「ふむぅ、おもしろい。やってみなさい、成歩堂君」ってなｶｺｲｲ親父だったし。

東京地裁序審法廷裁判長に藤山牙隹行氏任命。

>330
それはムジュンじゃない

弁護側ばかり助手や先輩がついてアドバイスしたりしてるのは不公平じゃないのか？
せめて御剣の初公判に狩魔がついてきててもいいのでは？

>333
いきなりヤハリ有罪で、そうなると４話でミツルギも有罪終了

いやまて、初公判か。てことは






どっちにしてもオナミダは死ぬんだな…

そのかわり検事側は刑事を手下代わりに使って情報収集できるぞ
証拠の隠匿・ねつ造も思いのまま

サイコロックシステムがないと、探偵パートが単純作業に終わっちゃいそうだ。
きっちりと論理でムジュンなく解明できる筋立てのゲームなら
こんなシステムなくても謎解きだけで十分スリリングだろうけど、
そうじゃないならこのぐらいの遊びがないとそのうち飽きそう。

テキスト入力だな。

いく なるほどうほうりつじむしょ
はなす まよい きづいたこと
つきつける まよい べんごしばっじ

うわーウゼーなそのシステムｗ

昔のパソコンにはそんなアドベンチャーゲームが多かったな。
数字選択のシステムも既に存在してたのに。

ところで殆どの真犯人は状況証拠と間接的な証言しかないのに
果たして有罪になるのでしょうか？

３ー２の１日目の探偵パートで
アイガのサイコロックやぶった後も
結局嘘ついてたってことだよね？
何か意味なくないか（意義があまりない）それ。

みつるぎがアヤメさんに対して最初に留置場で
「あなたはどこにも行かなかったのですね」
と聞いた時、疑っていなかったのか？

>>340
殆どの真犯人は追い詰められると混乱して自白してしまう。
十分有罪になりえるかと。

単純に法廷の中でサイコロック使うのはフェアじゃないから
使ってないだけじゃないの？

「なんで！？　オレ、おまえのこと、本気で」
「はん！暑苦しい、ウザイ！それで充分でしょ」
「で、でもオレ、オマエに殺されるような事してない！」
「私がいつアンタを殺したのよ。勝手に自殺したんでしょ」
「ゴメン、ちょっとウソついた」

などと永遠に漫才を

ﾜﾛﾀ。けど、オナミダスレでもちなみスレでもないぞ。

ﾏﾂﾓﾄﾁｽﾞｵｵが「目が見えない」といってる事へ対しての矛盾を突きつけてください

>>88
緊急避難が適用されて無罪の可能性もあるよ

アマスギ優作は殺人と壺盗難事件で無罪になっただけで
4件の窃盗と死体遺棄で捕まるべきではないのだろうか

たぶん死体遺棄の件では有罪になったんだろう
で、執行猶予で刑務所に送られずに済んだ。

死刑囚は刑務所じゃなくて拘置所に入るんじゃ…

２−２で「盗難事件の裁判で有罪になるということは、殺人事件で無罪ということになる」とか言ってるけど、
理屈の上ではそうだとしても書類の上では無罪有罪確定してないんだし、
後から裁判し直しても良いのでは？

>350
3-2のことか？
裁判し直してどうなるというのか。盗難も殺人もホシイダケが犯人なのに

オウムの麻原が死刑囚になるらしいけど、尾並田みたいにシマシマの服と帽子を着て、鎖玉を付けて歩くことになるの？
あと、美柳ちなみも死刑が執行されるまでは、そんな格好してたの？

僕の球は鉄の味がする。
ピンチの時には弁護士が現れる。

なんで、あやめはちなみの呑田事件を知ってたの？
サイバンチョに呼び出された時？

ワイドショー

>>355
カゼコロシＺは凶器じゃなかったのに?

>>354
ちなみに面会に行ったか手紙でも来たんじゃないか
「この役立たず！あんたのせいでまた・・・」とか
ペンダント取り戻せなかったわけだから

>>357
あれ？
あやめはちなみから、事件当日の事は何も相談を受けてなかったと言ってたよ？
(なんか、別のスレでも同じ内容あったな)

>358
姉がつかまったことを聞いて自分で調べたんじゃないのか？
なるほどだって４話で公判の記録調べていたし

>>359
なるほど。
裁判所に侵入して調べてたのね。

>>352
グリーンマイルでも見てみましょう。

サイコロックが矛盾と言うのは言い過ぎだが、ウザイシステムだよな。
刑事コロンボは誰にも分からない理由、直感のようなもので初見で犯人を見抜く。
ドラマを観る側もそれを受け入れた上でコロンボが犯人を追い詰める過程を楽しむ。
逆転裁判も似たような構成だが、経験も浅く天才でもない新人弁護士に
毎回、依頼人の無実を確信させるためには、超常能力的アイテムの存在はやむを得ないところ。
ようするにナルホドの無能なキャラ設定がいけないんだ。
御剣の探偵パートはなかなか面白かった。

依頼人の無実を核心させるためのアイテムじゃないだろ。
単に探偵パートのゲーム性を高めるためのアイテムだろうが。
確かにサイコロックは賛否両論あるようだが、それ言い出すとキリがない。

あとコロンボは直感だけで犯人を見抜いてるわけじゃない。
ちゃんと犯人を怪しいと思う理由がある。

その理由がとんでもなくわかりにくいとこから持ってくるのが直感くさいと思うが

サイコ・ロックってウソを見抜くものじゃなくて
隠していることがわかるってだけだよな。

あと成歩堂が疑っていないときにも現れないとかね
(たいてい出た後は「やっぱり」っていうし)

だからウソついててもワカランはず
事実逆転裁判２の４話でサイコ・ロックは
100％信用は出来ないって王都楼真悟のときわかったし

１でも隠し事を聞き出すシーンは存在した
たとえば星影先生とコナカの関係とか
サイコロックなんてあってもなくても同じというか
探偵パート退屈とか言ってるバカに「謎解きですよー」と明確に示してやるだけのシステム

2も3も話に破綻が多すぎて、理詰めじゃわかりっこないから
「謎解きですよー」と明確に示してもらわないと
単なるボタン押し作業になってしまう。

サイコロックのおかげで、とりあえずゲームとしては面白くなった。

なんか逆転裁判のシステムのムジュンになってきたな

ストーリーの矛盾。
3-5で「霊媒されている最中の霊は、他の霊媒師には呼び出せない」となってるが
2-4で、ハミちゃんが霊媒している千尋さんをマヨイが強制的に呼び出してるシーンがある。

>>368
家元の血筋の力は凄いのです。
天才とはいえ、分家の子供では太刀打ちできません。

>>369
単純に霊力の比較なら春美＞マヨイのはず。
勾玉に霊力をこめるのも、マヨイにはできないけど春美にはできるわけだし。
血筋だけなら春美だって一応は家元の血筋を受け継いでるわけだし。

>369
勾玉の件は、そういう事が出来るってのをマヨイが知らなかっただけでは

そぼく菜疑問

葉桜院のひとたちが頭巾をかぶるのは、
綾里供子のかぶってる頭巾から来てると思うけど

なんで本家のひとは使ってないんだろう

倉院の里には悪霊を祓う術が伝承されているから必要ないのだろう

ふむふむ

その代わり髪そのものを変わった形にするようになったと。

千尋さんは頭巾をかぶっていれば死なずにすんだかも

>>371
うんにゃ、マヨイが留置場にいる時に、「はみちゃんにこれを見せて」といって
勾玉をナルホドくんに手渡しているから、勾玉に力があるのは知ってるはず。

またageちゃった・・・ｽﾐﾏｾﾝ

>376
でも逆裁3で、
サイコロックを「そんな事が出来るんだね、知らなかった」とか言ってなかったか？

ハミにナルホドが自分の身内であることを証明するために持たせただけでは

>>378
それはきっと、逆裁3からやり始めた人へのマヨちゃん的な配慮でしょう
ﾅﾝﾁｬｯﾃ

あんなにコーヒーを飲めるわけがない。

warata

休憩中は5分くらい小便が止まらないそうです、ゴドー

ゴドーの入った後のトイレはコーヒーの香りがするとか

3-2クリアしたけど、よく分からないところが……

・哀牙はなんで社長を殺したの?
正体をバラされるつもりなのなら殺す必要はないのでは。

・哀牙はIDカードを天杉に送ったのにどうやって社長室に入ったの?

・哀牙は何で4回目の盗品だけ返したの?

・哀牙は2〜4回目の犯行時に何で隠れてたの?

・社長が持ってた資料にあった金額は結局何だったの?
社長が脅迫した金額なら、
・4回目の盗品は返したはずなのに哀牙は金を払えたの?
・最後の脅迫額が500万と一番安いのになんでそのとき社長を殺そうと思った?

＞・哀牙はなんで社長を殺したの?
＞正体をバラされるつもりなのなら殺す必要はないのでは。
バラされるつもりはなかったけど、殺してしまったため
仮面マスクとしての罪のほうが殺人より軽いから、仮面マスクを名乗った。

＞・哀牙はIDカードを天杉に送ったのにどうやって社長室に入ったの?
ノックしたら社長が居たから開けてくれた

＞・哀牙は何で4回目の盗品だけ返したの?
探偵としての名誉が欲しかったから

＞・哀牙は2〜4回目の犯行時に何で隠れてたの?
探偵だから

＞・社長が持ってた資料にあった金額は結局何だったの?
＞社長が脅迫した金額なら、
＞・4回目の盗品は返したはずなのに哀牙は金を払えたの?
今までに貯まってた金

＞・最後の脅迫額が500万と一番安いのになんでそのとき社長を殺そうと思った?
キレたから

社長は４回目の犯行でアイガが裏にいることに気づいたんでないの？
で、警察にバラされたくなければ500万円払えと脅した

リストの品物と金額は、アイガが今までの盗品を闇ルートでさばいた時の金額を
社長が調べて、脅す材料にしようとした…と脳内補完してる

例の資料は、ｱｲｶﾞが社長を通して盗品を売りさばいてる証拠なのかとｵﾓﾀよ。社長は盗品売買ルートの仲介人。

それまで社長には大怪盗と共犯!　という特権意識があったが、その品物は恐喝して得たものだと気づいたもんで
「ｱｲｶﾞってたいした人物じゃないじゃん。ゆすってやれhehe」と小中モードになったのかと。

盗みの美学を信じ怪盗をヒーローのように感じていた社長によるある種復讐とも言えそうな行動と、美学を保った
人物であり続けたいのに金に目がくらみなんの美しさもない脅迫という行為をした自分自身から目をそらしたい
ｱｲｶﾞ自身の二面性が引き起こした殺人事件であったなあと。

脳内保管モード炸裂。

脳内補完が出来ない香具師に逆転裁判はオススメできない。

逆転裁判の理不尽な点を強引に解釈するスレ
とかの方が良かったかも

しかしそれでも面白い逆転裁判

理不尽だから面白いんだよ
段ボールの弁護士バッジつけた全然似てない偽物をみんなが見破れないとか

確かにそんなバカなと思いつつ、リプレイまでして遊んでしまう。

すげー面白かったがリプレイはちとツラいな。

しかし
「自分が犯人だと言い張る被告を弁護してたら
　やっぱりそいつが犯人だったけど
　そこはなんとか弁護しなきゃ、でもまだ言い張ってるｱｳｱ」
ってすごいシナリオだ。

この設定がストーリーそのものだから
未プレイの友人には話せなくて、ああ話したい。

そういや、逆転裁判3では「じゃあこいつを犯人だと言うなら動機は何だ、言って
みやがれ」とか検察側から何度か言われたが、逆転裁判1の第2話では、殺害現場に
真宵がいて、紙に「マヨイ」と書いてあるからっていうんでイトノコもミツルギも
「姉を殺害したのだ！」と言ってるんだが、動機があるかちゃんと調べたんか？
とか思った。

関係ないけど、千尋のダイイングメッセージ「マヨイ」は実は「TEL」の裏文字で、
電話が関係するトリックを示唆してるんだと思ってた。

3-5の灯篭にマヨイと逆向きに血文字で書いてあったやつ、あれYESって読めなかった？順向きに。
関係あると思ったんだけどなあ。

あのダイイングメッセージはどうにも意味がなかった気がする
でもあれがないと、「雪に残った血痕は処理したのに
灯籠に書かれた血文字はそのまま」という矛盾が発生しないしなあ

もしDL6号事件で御剣が有罪になったらどれぐらいの刑なんだろう？
っていうか、御剣が犯人なら事件は過失致死なわけで、
もう時効が成立してるんじゃないのか？

あの灯篭の文字さあ・・逆さとまではいかなくても
灯篭が倒れてたんだって思ったんよ。本気で。
同じようなことを言ったイトノコが白い目で見られて
あたしゃ、かなりヘコんだね。

背を向いて文字を書こうとすると文字が逆さまになるよね。
ストーリーではそれの説明がされてなかったと思うから
「なぜ字が逆さま？」って思う人が結構いそう。

>>400
されてた。

>>401
そうだっけ・・・（´Д｀）
すまん

ゴドーさ
奥の院じゃ身体のチェック云々と大嘘こいてたわけだけど
サイコロックまったく出てこなかったな

結局サイコロックひとつとっても作り手の都合で出てくる出てこない決めてるだけだから
きちんと論理的に筋道たてて考える人ほど混乱するゲームだなこれは

推理よりキャラ同士のかけあい漫才を楽しむゲーム

奥の院で自分で自分をチェック

>>403
サイコロックは嘘をついてるとでるのではなくて心理錠を掛けるとでる

>>405
言ってる意味自分で解かってて言ってる？

嘘じゃなくて秘密が分かるのです。

>>406
わかるわけねーだろバカ。市ね

春だなぁ・・・(´ー｀)

そもそもサイコロックマガダマは、嘘発見器みたいなものなのかね。
したら、嘘や秘密が見つけられない場合もあるなと思った。

>396
自分はエリスが後ろから殴られたときに
「ともえ」と書いたのかとおもいました。

逆転裁判に矛盾などない！





といってみるテスツ

>412
え‥‥と、とりあえず異議あり！

裁判長の心証とｻｲｺﾛの精神エネルギーが何故同じ不明

灯篭の血文字を書いたのはちなみ。
真宵に疑いをかけるため。

とりあえず、ｵｵﾄﾛに最初ｻｲｺﾛｯｸが出ないのは、
「殺人依頼はしたけど、殺してはいない」から。

>>416
ホントの性格はそういう屁理屈押し通すのを
なんとも思わずやってのける図々しさがあるしね

>>
「殺害しましたか？」って聞いたからな。確かに、彼はやってない。
「殺害に関与しましたか？」って聞いたらさいころ錠が出てきたんだろうな。

灯籠のすぐ前にはしゃがみ込んだマヨイがいたはずなのに
どうやってちなみは背中ごしに血文字が書けたのか。マヨイに
座る形になるんじゃ？

>>414
サイバンチョの心証が悪くなるとなるほどが精神エネルギーを失うのだ。
>>419
座ったんじゃねぇの？

２−４序盤でニボサブにハルミをつきつけるとハルミは
「ひとりっこなんです」と言っている。

これは明らかにムジュン............じゃないな。

>>419
血文字が書かれた面の前に真宵がいたとは限らん
雪（の上の血痕）は四方取り除かれていたし

サイバンチョがバージョンが進むにつれてアホになってる
あきらかに矛盾してます

>>423
1はｵﾘｼﾞﾅﾙだけど、2や3は劣化ｺﾋﾟｰなのです。
ｸﾛｰﾝなんだけど、技術がまだ安定してないﾉ。

1だけ「ｻｲﾊﾞﾝｶﾝ」だし。

３攻略本P198の写真はあやめではありません。これはムジュンしています。

>425
ちなみの変装（？）は編集者をも騙すくらい高度なのです

この写真ちなみだったのか、気づかなかった…

>>421
本人がしらないだけだろ。

しかしキミ子は二度も旦那に逃げられたわけか。

でも40過ぎたキミ子と子供つくった男ってどんなやつだか
興味あるね

復讐の為に優秀な子供を作ろうとしたんだったら、
海外の精子バンクとか使っててもおかしくないかもな

>>420
新説。
なるほどくんはｻｲﾊﾞﾝﾁｮの事が好きだった。
ああ、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ・・・嫌いにならないで・・・。

書いてて鬱になった。

>>426
ロックが５つになってるのは入れ替わり後。

>>430
そんなに芸が細かかったのか。
確かにあやめよりはちなみの方が出会った事実を隠したがるだろうな。

処で3-2で撮られた写真が一枚っていうのはどういう事だ？
入ったときの写真はどこに消えた？

なんでマヨイは春美がツボを壊したことを知らないんだ？２の２の被告人席で聞いてただろ。
成歩堂は春美がツボを壊して廊下の真ん中で修理してたことを完全に暴露してるぞ？

2-4がわからねぇーＹＯ！たぶん最後の問題だと思うんだが、ｷﾘｵﾀｿに何をつきつけたら大トロを有罪にできるんだ？

>>433
ｷﾘｵにじゃないしね。
頭が硬いぞ

>432
いつものようにナルホドの助手をする必要がないので
被告人席にいる間はうたた寝をしてました
そのため聞き漏らしたものと思われます

異議あり！！！！！！！
サイコ・ロック
最初、ハミタンが説明するために付いてくるけどさ
ノドカ嬢のサイコロック発動で驚くナルホドーを尻目に
「この程度ならばすぐに解除できます」とか言ってるけど
”サイコロックは突き付けたナルホドーにしか見えない”
はずだろ？

>>436
サイコロックは勾玉を所持していなくても見ることは出来ます。
ハミタンはまだ霊力をこめたばかりだったので、見る事が出来たと考えられます。

それより、2-4のオバチャンがサイコロックを見えているような口ぶりはどういう事よ？
あれですか。オバチャンはなんでも知っているんですか。

アウチ検事の奥さん
なんであんなに美人なんだ
あり得ない・・・異議あり・・・

>>438
見た事あるのかよ。

>>394
９月５日午後９時ごろ、綾里法律事務所で女性弁護士が鈍器によって
殺害される事件が発生した。ホテルの窓から事件を目撃していた女性の通報により
警察が現場に急行し、その場にいた綾里真宵容疑者を緊急逮捕した。
殺害された綾里千尋さんは同法律事務所の所長で、容疑者である綾里真宵との関係は
実の姉妹にあたる。目撃者の証言と物的証拠によって綾里真宵容疑者の有罪はほぼ確定の見通し。
ただ、実の姉妹を殺害するという動機については現在確認されておらず、事件関係者からも
容疑者と特定するのは先走った行為だったのではないかという声もあがっている。
事件現場は争った形跡があり、何かのトラブルによって被害者が殺害されたと思われる。

ゲームだけじゃ解らん罠。

>>434

マジか？ｷﾘｵﾀｿにつきつける画面でセーブしちまったよ。鬱

確かあれ一発死じゃなかったっけ？
ご愁傷summer

>433
ほんとにそれ最後の選択肢か？
「キリオにつきつける場面でセーブ」なんてありえないと思うが。
それ、冥が３つの証拠品を持ってきた後か？違うんじゃないか？

エミュならいつでもどこでもセーブ可能

>>437
最後２行

あれは

知ってること全部教える
＝心の中を見せる

だと解釈したが？

つまりサイコ・ロックは見えていない

>>193
1-4で有罪判決出てから証言台に飛び出してきた矢張の台詞

ゴドーの和服美人発言、なんであの状況であんなミスする？

一応女性に関しては、一通りほめておく主義なのでは？w
例えそれが掛け軸の絵だったとしても。

ビキニはほめてたっけ…

>>448
ビキニは冥が検事の時に法廷に出たからゴドーは誉めるチャンスがありませんでした。

マヨイほめてたっけ･･･

マヨイの時には
｢かわいこちゃんには・・・｣って言わないので
｢おい｣って思いました。

「尋問」は弁護士の「権利」だよね？
３−１では「義務」と言ってたんだけど。

２−４では「弁護側に不利になるような尋問をするのはオカシイ」ってなってたのに
３−１では「例え弁護側に有利な証言でも真実を見破るために尋問をしなければならない」
と言ってます。

なんでだほい？

最初のナルホドの尋問とか、ちなみの尋問とかで失敗したら無罪じゃないのかと。
あの世界は弁護士の心証が悪くなると無罪でも有罪にされてしまうのか。

ホンドボーの調査の段階でニクハチセットは
マズい故に客が入らず、レストランの経営は火の車と知っていながら
後になって何故わざわざ注文したのだろう？＞イトノコ

>451
3-1から2-4までには数年の間があります
その間に法律が改正されたのでしょう。

>>451
俺も／
体験版やったときに「はぁ？」って桃田よ。

>>26現場に行ってないとしか言ってないのでパトカーのサイレンが聞こえて「何だ？」と
　　　団長室を出てきた可能性はある。

>453
怖いもの見たさ

ゴドーがキミ子の計画書を破棄、ねつ造しなかったことについて、
「春美がキミ子に相談すればばれる」からしなかったという反論が必ずあるが、
ゴドーは春美がキミ子に相談しないことをわかってたんじゃないかなぁ。

面会場所って監視人がつくから、迂闊なことは言えない。
あそこでは手紙の内容には触れないように言い含めてあったと思うんだが。
刑務所から手紙で、というのもあるが、それも検閲が入るんじゃないか。
だから、ゴドーは開封したあとも処理しなかった。

>458
最後の１行が矛盾してる気がする

４行目〜６行目で、ハミがキミ子に相談しない理由を述べているなら
最後は「だからゴドーは開封したあと手紙を処理しても大丈夫」と来るだろフツー

細工してもばれないのにしなかったのは、キミ子に感づかれることを恐れたのではなく、
自分の復讐の機会をつぶしたくなかった。
＝ゴドーは復讐優先であり、マヨイを守る云々はお題目に過ぎない。
ということが言いたいのではないか。

３−３で
「ゴドー検事はナルホドと対決するために、他の仕事を全部キャンセルして
この事件の担当検事になった」
って話がイトノコから出てくるんだけど、
その前の裁判（ニセなるほどくんが惨敗したやつ）ではアウチが担当なんだよね。

あの時、ゴドーは“ニセ”なるほどだと知っていたからなんだろうか？
どうやって知ったんだ？

肉眼に頼っていては、心の目が曇ってしまう

コーヒーの飲み過ぎでトイレにでも行ってたのでは？

ゲーム中一目で偽者と分かったって言ってたじゃないか。

>461
見ただけでわかるだろ普通。
ナルホドが相手だってんで法廷に乗り込んだが相手がどう見ても偽者だったんで
亜内に押しつけて帰ったんだろ

>446
まよいはほめてなかったぞ（w）

>461
2回めの探偵パートで
イトノコから聞いてみ

>１
法廷パートでトラに尋問する時にきけるのだが，
どうやら，岡は珈琲代ふみたおすつもりだったらしい。

>>466
確かに踏み倒すつもりだったかもしれないが、
コーヒー代を連れに払ってもらうつもりだったといえば
攻撃できたんじゃないかと。

1-4に異議あり！
両方とも犯人はかなり頭の切れるやつって設定だよな？

GOの肩に銃弾が残ってることが証明されたが、だから何？だ。GOは確実に言い逃れできたはずだ。
証拠になってない。
それと、「エレベーターの現場からは血痕は検出できなかった」みたいなこと言ってたじゃん。
GOの血はどこ行ったんだ？

>468
冷静な頭なら言い逃れも出来たろうが
あの時点のカルマにそれは出来なかった。追いつめた成歩堂の勝利。

あとカルマはエレベーターに乗ってない。扉の前にいたわけで。

つーか、証拠隠滅を図りスタンガンを使って襲った時点で犯罪行為だろ
まずそれを訴えるべきだったんじゃないのか



と思ったよ最初にプレイしたときは

普通に犯罪だよな

でも証人も証拠もないので、成歩堂が訴えても取り下げられる予感
なんつっても相手はカルマだし

>>468
ｶﾙﾏも別の事件での弾丸だって言ったけどﾅﾙﾎﾄﾞが
「御剣信から摘出された弾丸と線条痕が一致すれば・・・」
とか言ってなかった？

>>461
わからない方がおかしいだろ

みなさん。ありがとうございました。
この件については確かにイトノコが説明してくれてますね。

ただ、俺が気になったのは、普通、相手弁護士が誰であるかは
事前に“書類で”知るはずであり、ゴドーが事件の書類を読んで
「お、スズキマコの担当弁護士はまるほどうか。
じゃあこの事件はオレが担当する！」
となったなら、例の裁判ではゴドーが出て来てたはずなのに
実際にはアウチだったのが腑に落ちなかっただけです。
裁判前にどうやってニセモノだと知り得たのかと。

しかし、これについてはイトノコが
「一目見てニセモノだと分かったから、ほっておいた」
と言っているので、実際にゴドーは法廷まで行ってますね。
つまり、>>465の「アウチに押し付けて帰った」ってのがＦＡかなと思います。

>>461を書いた時点ではまだ１回目の法廷パートだったため
勘違いをしてました。どうもすみませんでした。

それにしてもゴドーもアウチに押し付けて帰るとはあれだな。

>>466
コーヒーに毒入れるんだからトラのおごりじゃないの？
飲めよってトラが言ったんだと思うよ。

>>471
マヨイが電撃放ってるのが決定的な証拠。

異議あり！！
マヨイは電撃修行をしていたのかもしれません！！

その電撃がカルマ検事のスタンガンが原因であると証明できますか！？

ビキニの目撃談のところで、あやめがエリスを刺してる回想シーンがでてきたけど
エリスが自力で頭を持ち上げているように見える。
既に死んでるんだから、がっくりうなだれてるもんじゃないかな。

別に写真じゃないんだから「ビキニの思い違い」で片づけられるけど、
なんか釈然としなかったぞ。

証言を元にした再現映像なので
事実とは異なる点があります

L）ゆさぶる　　　　　　　　　　　R）つきつける

そ、それは…スノーモービルに乗せて移動している間に
のけぞった状態で死後硬直してしまったのです！

>>478
腹を突く衝撃で頭と足が上がったりしないだろうか
枕を叩くとそうなるけど

でも、腹のほうからつきぬけてる刀が見えるのが不自然ぽい。

>>480
異議あり！
だったら発見時にもシャチホコ状態のままでいるはずです！

>>472
例えが線状痕が一致しても、「エレベーターの前で撃たれた」という証明にしかならない。
「カルマがやった」というのは本人の自白でしか証明できん

>483
…うっ！
それは、その…今思い出せば、やっぱり記憶違いでした。
たしか一度刺した後に引き抜こうとしたんです。
その時に体が一緒に持ち上がって、ハネあがったように見えたのですわ。

ﾁｬｰﾗﾗﾗｰ（追い込みの音楽に変わる）

>>466
トラがゲーム内で、被害者が58円しか持って無かったのを聞いたときに「なんやあいつ、コーヒー代払う気無かったんかい！」って言ってるね。

　∧∧∧∧∧
＜異議あり！＞
　∨∨∨∨∨

>>486
早すぎる結論、かっこつかねーぜ

被害者が58円しか持ってなかったのは
ゼニトラが奢ると言う事だったのさ・・

まさかクジが当たるとは思ってなかったゼニトラが
「コーヒー奢るからCD持ってこい
　言い値で買い取ってやる、借金と差額の金やるから来い」
とでも言って毒殺する予定だったから
奢ってもらうのが前提だったとおもうぜ・・

まあ、これは俺の想像だ・・
だが、”表示される事だけ”に縛られちまった男たちはでっかいユメ、追えねえぜ！

名前の誤字、かっこつかねーぜ

毒殺する予定はなかっただろ
クジが当たんなきゃ殺す必要ないし

なんで毒を持ってたかはしらないけど

いざという時に服毒自殺できるようにとか

>>478
だいたいあの回想シーンの刀は本当だったら杖に仕込まれてたやつの筈だろ
引抜くところだったんだから
七支刀である時点でただのイメージにすぎない

　∧∧∧∧∧
＜異議あり！＞
　∨∨∨∨∨

>>486
トラは確かにゲーム内で、「なんやあいつ、コーヒー代払う気無かったんかい！」と発言している。
あなたの主張が正しいと仮定すると、トラは元々被害者にコーヒーを奢る気など無かったと嘘をついた事になります。

じゃあ、あなたは立証できるのですか……
トラがそんな何のメリットも無い嘘をついた理由を！！

>>487だった。ペナルティください。

>484
豪が御剣信と同じ銃から発射された弾丸を方に受けたことが立証された段階で、
豪の目的（御剣を有罪にする）は達成できなくなった＝敗北と判断したんじゃないかなぁ。
あと、常勝無敗であったがために、自分の筋書き通りに事が運ばない、
絶対勝つと思っていた展開を崩された、というショックに頭が真っ白に
なったんじゃないかと。

>>488

異議あり！ゴドーを名乗るなら、もっとカッコいいトリップ用意してください！

大体の犯人は証拠だけでは有罪に出来ない状況ばかりです。
いつも逆転勝訴しているのは、相手を揺さぶり、矛盾を突き、
動揺させた状態で自白させているからです。

>>494
あのとき「フッ、これから我輩が手術を受けて
弾丸を摘出したら何時になると思うのだ？
もう時効成立だ、フハハハハ」とか言って欲しかった。

でもそうなるとミツルギのほうも時効なんだよな
（まあたとえ父を殺したとしても少年法でアレだが

>>497
つーかあそこで豪が罪を認めても、豪自身の裁判の前に
時効成立する筈なんだけどな…。最短でも翌日だろうし。

第二百五十四条
時効は、当該事件についてした公訴の提起によつてその進行を停止し、
管轄違又は公訴棄却の裁判が確定した時からその進行を始める。

第二百五十六条
公訴の提起は、起訴状を提出してこれをしなければならない。
２ 　起訴状には、左の事項を記載しなければならない。
一 　被告人の氏名その他被告人を特定するに足りる事項
二 　公訴事実
三 　罪名

というわけで、起訴された時点で時効は停止するから
カルマの件に関して時効成立のおそれはないと思う
法律は全然詳しくないんで間違ってたらごめん

>>499
おおそうなってるのか。サンクス。
つまり当日中に検察が起訴すれば時効は無いのね。
これで長年の疑問が一つ氷解したYO

豪の最後はちなみの最後（マヨイの体を傷つけようとしなかった）と似てるんだろな。

>>501
裁判の最期ではサイバンカンに「幕引きをしろ」と
いさぎよかったし。
頭ガンガンやったまま狂っていったようにはしなかったな。

　∧∧∧∧
＜待った！＞
　∨∨∨∨

>>492
クッ・・
それはゼニトラのポーズじゃないのかな
貸した金の催促なら会社に乗り込むか・・
もしくは事務所に来させればいい

わざわざコーヒー奢るコトが不自然と思わせない為の嘘・・と考えているんだが
クリーニング・ボンバーと言う違法な取引があったと知られたくなかった・・

さて・・次の１７杯目・・
クッ・・もし俺の推理が間違ってれば・・
次の一杯、おごっちゃうぜ

　∧∧∧∧∧
＜異議あり！＞
　∨∨∨∨∨

>>495
　　　　　/　　　　　　　i　　　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
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│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴────────────────────―───―──
│トリップと言う制度から始まってからずっと使ってるトリップだ・・
│この俺の黒く苦い人生を注いだカップと同じぐらい大切なものさ・・
│
│”見かけだけのトリップ”に縛られちまった男たちはでっかいユメ、追えねえぜ！
└─────────────────―──────────────

コーヒーおごるぐらい嘘つかなくてもなんとも思わないよ

>>505
ゼニトラってケチそうだし。

>>504
その由来は？
それが分かればゴドーの名前も分かったりするんじゃないのか？
しかし自分でゴトーと間違えるのはあんまりじゃないか？

>>507
http://www.geocities.jp/rosakage/Obj_God.swf?inputStr=%82%BB%82%A4%82%BE%82%C8%81E%81E%93%9A%82%A6%82%C4%82%E2%82%E9%82%BA%81E%81E
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│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴───────────────────────
│ゴトーなんてミス、あり得ない………そんな事を言ったら
│そんなトゲトゲの>>505や！チョンマゲ頭の>>506や！！
│こんな仮面をつけた検事に………居場所なんかねぇんだよ！！！
└─────────────────―──────────

有ったの！？Σｒ(‘Д‘ｎ）

今2-2やってんだけど、疑問が一つ。
１日目は「たもとに弾痕のある装束」が焦点になってた。
マヨイが着ていた本物の装束には弾痕があり、写真のマヨイと思われる人物は
マヨイとはいえないと立証した。
だが２日目になると本物のマヨイが着ていた装束は焼却炉で焼かれた事になってる。
本物だからこそ袖に入っていた鍵が焼け残った、と。
それでは１日目に争った提出されてた装束は何だったのか？何故弾痕があったのか？
裁判を根本から覆す大矛盾じゃね？

>>510
あれって焼かれたのはのどかの着ていた装束じゃなかったか？
うろ覚えだが。

>>510
撃たれたのはのどか。真宵は薬で眠らされてた。

>>510が問題にしてるのは、なぜ焼かれた装束(ミミが着ていたもの)に
鍵が入っていたかということなんじゃないかと。
本当なら真宵の装束に入ってるはずだったのでは。

>>510
俺も疑問に思って>>245で書いたんだが・・・

>>510 >>514
１．真宵失神後に未実が箱の中から現れる。
２．未実が霧崎医師に撃たれる。偽真宵服に弾痕が付く。
３．霧崎医師死亡後、ナツミに写真を撮られる。
４．失神中の真宵にニセ真宵服(弾痕付)を着せる。
５．未実は脱がした真宵服(鍵有り)と一緒に箱へ隠れる。
６．箱が運び出された後、証拠隠滅に真宵服(鍵有り)を焼却炉へ。

法廷で提出された真宵服は未実が着ていたニセモノ。だから弾痕がある。
自分はこのような流れを考えていた。だから矛盾は思わなかったよ。

うろ覚えだけど、確か撃ち抜かれた行李の中には千尋が昔着ていた装束が入っていて
それに弾痕が付いたんじゃなかったっけ。
ミミの装束と真宵の装束を一緒に焼却し、真宵(失神中)には千尋の装束を着せて
血をつけたとすれば、とりあえず鍵の説明はつくんじゃないかと思うけど、
そんな面倒なことをする必要ないよなあ…。

>>515
それならナツミが撮った写真の装束に弾痕があるはず。それがないのが
１日目の大問題だった。

本来、返り血はミミの着ていた装束にしか付かない。他のは偽装されたもの。
焼かれた物と、提出された物、２つも血痕を付けた事になる。

事件の最後で「もし医師が発砲しなかったら、ミミが鍵を開けて扉を開いて
なるほどを目撃者にした」とあるから、マヨイを眠らせた時に鍵を奪っていたのかも
しれないね。

>>127
相手側の証人に対しての誘導尋問はある程度許されている。はず

マヨイってなんで気絶したか説明あったっけ？
どうやって気絶させたかはこの犯罪計画の根幹だと思うんだが・・・・・・。
うろ覚えなもんで問題なかったらスマン。
でも、薬物にしろ後頭部一撃にしろ、気絶開始時間・成功率・気絶終了時間などの問題をクリアできないと思う。

3-3もいろいろとおかしいんだよな。
・ゼニトラは計画性が無い癖に青酸カリを持っていた？初めから殺意があったのでは。
・マコが気絶しなかったらどうするつもりだった？
・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。
・イガラシが都合良い(死体を隠した後で且つ、検死と矛盾しない時間のうちに通報してもらえる)タイミングで来たのは不自然。
・イガラシが携帯電話を持っていたらどうするつもりだったんだ？
・スポーツ新聞を雑誌コーナーの裏に隠したのは誰？そして何故？きれい好きなホンドボーが捨てなかった(気づかなかった)のは何故？
・他の客が来たらどうするつもりだったんだ？

>>520
真宵を気絶させた方法については、ナルホドが
「強力な薬で眠らせ・・・」
とか言っていたと思う。
あまりにサラリと流されて、ちょっと不自然に思った気が

>>520
ゼニトラははじめから殺すつもりだった。１億が必要だったためCDを奪うつもりだった。
マコが気絶しなかったら。というか気絶したからあの計画を考えたのではないかと
イガラシは常連だから同じ時間に来ても不自然ではない。携帯電話を持っていたかどうかは問題だけど
別に矛盾している訳ではない。マコが気絶した後に考えた計画だとしたらその計画自体に穴があっても不思議ではない。
スポーツ新聞はよくわからないけど警察が来る前にとりあえず隠したんじゃないか？よくわからんけど。
他の客は来ないと思ったんだろ。

マヨイがどうして気絶したかは忘れたけど。
流れ的には
気絶させる→刺す→マヨイと服を取り替える→マヨイ隠す→被害者に撃たれる→銃を奪って殺す→自分の服に血をつける
だったかな。おそらく被害者が銃をうったときに屏風？と隠した場所にあたったみたいだからその時にマヨイが着ている服にあたった
と考えた。
そしてマヨイが着ている服はそのままで犯人が着ている服を燃やした。それはマヨイが着ていたものだから鍵が入っている。
で不思議はないと思うけど。

あとここで書かれている矛盾って結構読み直せば特に矛盾じゃないのが多いから良く考えてから書いたほうがいいかと。

ゴドーはちなみを見た時に舞子かはみかもしれないと考えたけど刺した。と裁判でも言ってたし。

イガラシ以外の客が来る可能性は低い。
なんせあの味だから。

となると残る問題は「スポーツ新聞を隠したのは誰か？＋その理由」だな

>>522
ゼニトラは宝くじが当たったから、突発的に殺したんじゃないの？
元々借金代わりにCDは貰える予定だったんだから、殺して奪う必要は無い。

＞2-2について
強力な薬か。
ハンカチに染み込ませた薬を口元に当てた、ということかな？
それだと、刺激臭がしない(or 対面の間のお香の匂いと同じ匂い)で、
ハンカチを持っている人には効かない射程距離の短さで、
キリサキに聞こえる呻き声をあげる暇もなく気絶する即効性、
という条件を満たす薬があったということになるな。
そんな薬があったら世の中やりたい放題だな。この犯罪以外にも使われてそうだ。

その薬をマヨイだけでなくキリサキにも嗅がせなかった理由は検死でばれるからだろうけど、
そこを何とかする(マヨイが嗅がせたと断定できるトリックを作る)方法もありそうだ。

マヨイを気絶させたり、服を交換したり、行李に入れる時、物音がしたら
キリサキが目を開けてしまい、マヨイとミミの両方を目撃し、
銃声どころか悲鳴(それも二人の女がいるということを外部に伝える)をあげてしまう危険もあるよな。
周到な犯罪計画に見えたが、アクロさんやゴドーほどではないが実はかなり運に頼っていたのではないだろうか。

>>522
ま、さすがにムジュンはほとんど無いよ。ゲームにならんから。
でも、「ゆさぶる」したり「その部分に付いて詳しい証言を求める」と
何か出てきそうな所を話題にしてもいいんじゃない？

>>524
・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。
も継続審理をお願いします。
(というか誰も説明してくれない・・・・・。俺の記憶違い？)

キリサキから銃を奪った後、ナイフでとどめをさしてから
マヨイを撃ち殺してキリサキに銃を握らせれば相討ちに偽装できたかも。
ミミは再び行李に隠れて、ナルホドたちがいなくなってから元の部屋に戻ればよい。
コゲ跡の問題は残るけど…。

>>527
・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。
隠した場所がキッチンだったから、食材や調理器具をしまうための戸棚はいっぱいあったと思う。
死体をそういう所に入れておけばマコが起きても大丈夫、と踏んだのではないだろうか

ちなみに>>522によると、
マコが気絶した後にとっさに思いついた計画なので穴があっても不思議ではない、との事。

・いつ目を覚ますか分からないマコと、死体を同じ所に置くのは不自然。

特に目的はなくても青酸カリを持ち歩いているようなやつだから
ミミがマヨイを眠らせたような即効性睡眠薬ぐらい持っていただろう。
目を覚ましそうになったらホンドボーがマコに睡眠薬を嗅がせて
眠っていただくってことで。

ていうか、ゼニトラはやっぱ最初から殺す気だったんじゃないだろうか。
裏社会で億単位の取引になるプログラムを作って、しかもそれを警視庁のネットワ
ークに流してたんでしょ。口封じされてもおかしくないくらい、危ない橋わたって
るんじゃないかなあと。
マコのことも気になったけど、それよりも被害者の服をゼニトラ自身が着て、被害者
になりすまして芝居をうつ…っていうのは、ゼニトラの痕跡を残しかねないから
リスク高い行動じゃないかなあって思うんだけど。

落ち着いて考えたら確かにゼニトラは宝くじが当たったから殺したんだよな。
確かにそうすると何故毒をもってたのかは謎だけど矛盾って訳じゃないからまあ措いておこう。
被害者のフリをすることについてはリスクよりメリットの方が大きいからだと思うけど。

あとは倉院の里の方はもう矛盾はないと思うけど。何故殺さなかったのか、とかそういうのはゲーム進行の上での問題だから
矛盾とは言えないし。まあ、確かに隠されたマヨイの装束に銃弾が当たったかどうかは謎だけど。

というわけでこの二つの事件はゼニトラは何故毒を持っていたのか。以外はだいたい解けたと思うけど。

岡も予感してたのかな、口封じされるって
じゃなきゃCD売って一気に大金もらった方が得じゃん
好きなギャンブルもいっぱい出来るし

あー、よく考えたらCDって借金の肩代わりで別に金もらえるわけじゃないんだ

あの毒はうらみちゃんの所有物です。
毒を持ち歩く理由は淑女のたしなみorゴンタじいちゃんが護身のために持たせた

今気づいたんだけど。
逆転裁判って未来なんだな。

>>535
なるほど！

>>536
その話よく聞くけどソースは何なの？

>>538
氏ね

>>538
一応答えておくけど。
逆転裁判（1のね）最終話で15年前の事件についての資料をみるとそれが確か2001年だかそれぐらいだった。

ゼニトラがウイルス流したかどうかは不明。
ゼニトラがウイルスプログラムコピーして売ったかもしれないし。

ちなみは感電しなかったの？

>>540
うっ、そうだったか・・・。氏ねとか言われたし軽くショックだ（;´Д｀）

５２０への反証をまとめると
・青酸カリを持っていたのはゼニトラではなくうらみ「ククッ・・・・・いつも・・持ち歩いてます・・・」
・マコが気絶しなかったら、ではなく、マコが気絶したから思いついた計画。
・マコと死体を同じ場所においたのは、
　１．キッチンしか置き場所がなかった。
　２．起きたら起きたで何とかするつもりだった。（突発的な計画だったので、そこまで考える余裕はなかった）
・五十嵐が携帯電話を持ってた場合、別の理由で追い出した。
　何しろ細工する時間を稼げればよかったのだから。
・　−　未解決　−
・あの味と値段だから、まずその心配はいらなかった。

こんなとこか。

新聞に関しちゃ、隠せたのは本土坊・ゼニトラ・うらみの３人だが・・・
一応考えられるのは、ゼニトラが吐麗美庵の新聞と勘違いしたということだな。
普段行ってる喫茶店や食堂などでは新聞を置いていたので吐麗美庵もそうだと思った、
しかし吐麗美庵のものではないので置き場がない、ので”もっともらしいところ”に戻しといた、のでは？

ﾎﾝﾄﾞﾎﾞｰに法廷で尋問中
テーブルの物には何も手を付けていない…のくだりで
「嘘つけ！スポーツ新聞移動しとるやないけ」と
必死に突き付けるも玉砕したのは
隠したのはｾﾞﾆﾄﾗだったからなのね…
そうだよね、ﾎﾝﾄﾞﾎﾞｰならラックに戻したり
隠したりせずに、捨てちゃうだろうし。

そっか。始めて分かった。(´д｀;)ﾊｧ

そんな劇薬手に入れるだけでも大変だろうに。
足がつきそうな気がするのだが。
それとも，青酸カリは借金取りのたしなみなのかしら。

＞544
ラックの裏は最もらしい所なのだろうか。
いかにもうさんくさいけど。

セニトラはいかにも大雑把そうなので、
ラックに入りそうになければ適当にその辺に突っ込んだとしても不思議ではない。

あとうらみちゃんの祖父は裏稼業の方だし劇薬の１つや２つ簡単に入手できそう

毒についてはうらみちゃんが持ってたって事で。これ以上話しても意味ないと思うし。
あと、新聞は警察の捜査をとりあえず誤魔化すために隠した。(恐らくゼニトラが)
ホンドボーは気づいていなかったと思われる。

勘違いだったらスマン

アヤメが橋を飛んでたって言ってなかった？マシスの絵
よく考えたらあれで飛んだのエリスなんだよな・・
エリスの髪もっさりしてるし見間違える事はまず無いと思うんだが・・

と言うか何故絵にするまで書いてたのに死体受け取ったりとか見てなかったんだろ

小屋で寝てるとき見たのを思い出して書いてるとしても
あの位置から橋の真ん中の下の部分なんて見えないわけだしな・・

>>549
まとめサイトよりhttp://jadore.jp/~az/gyakuten.htm

10時20分頃　　　　ちなみ（舞子）がﾏﾖｲを杖で襲い、杖を捨て小刀でトドメをさそうとするが、ｺﾞﾄﾞｰが杖拾い、
　　　　　　　　　　　 仕込み刀でちなみ（舞子）を刺殺。が、ちなみ（舞子）根性でｺﾞﾄﾞｰに反撃。この時、マスクが外れ赤い光が消える
　　　　　　　　　　　　真宵意識を失う。ちなみ（舞子）「ﾏﾖｲ」と灯篭に残す。
　　　　　　　　　　　　殺された事で舞子の姿にもどる。(杖は刺さり、ずきん装着状態、フードは寺にある)
　　　　　　　　　　 　ﾏﾖｲ気絶しｺﾞﾄﾞｰによって修験堂へ

10時50分頃　　　 　舞子ﾀﾞｲﾌﾞ敢行。あやめが舞子回収し撤収。ﾀﾞｲﾌﾞ目撃したﾔﾊﾘは橋に向かう。雪止む
　　　　　　　　　　　　この時点での舞子死体の格好は「ずきん装着」「修行着少着」「フードなし」
　　　　　　　　　　　　故にヤハリ舞子の死体をあやめと誤認

11時頃　　　　　　　　ﾔﾊﾘ橋へ到着し、水晶発見しスケッチを開始（だが、眼に焼きついたﾀﾞｲﾌﾞ中のを描く）


死体受け渡し後にヤハリが橋の所に到着と思われ。

スケッチは極楽庵で、してたんじゃないのか？

10：45、落雷の轟音により起床。寝ながら燃える橋を眺める
10：50頃、舞子ﾀﾞｲﾌﾞ、脳裏に焼きついたため、それをスケッチ
11：10？頃、スケッチ終了後橋へ、あやめ捜索時水晶入手
11；15頃、まるほどう橋到着


これ位だと思う

>>550
なるほど見間違えたのは頭巾の生だって判ったけど
あの小屋からどうやって橋の下の部分が見えたんだろう・・
位置的に下の方も見れたのかも、謎が解けたよ、ありがとう

たとえフードをつけてなくても
霊媒で呼び出されたちなみがあやめの格好をしてたわけだし
死んで元に戻っても格好はちなみ（あやめ）の状態なわけだが

3までひととおり終わって、今１からやり直してるわけなんだが、何べんやっても
1-2のコナカを落とす決定的なモノになった「リスト」の正体が明確にされてない
ような期がするんだが…これって、考える人の中に入ってて、コナカに奪われた証
拠品の内容ってこと？？　コナカが脅迫して死に追いやった人たちのリストだった
ってことなんだろうか。何かいきなり「マスコミに公表します」「わかった、認め
るよ」って言われても腑に落ちないんだけど…

現在コナカが脅迫している連中のリストだと思ってた
リストが公になった場合そいつらに（今までの恨みを込めて）報復される危険があるため
コナカはそれよりも有罪判決を受けることを選んだと。
つまり2-4のラストで自ら有罪判決を受けたオートロと一緒。

ttp://jadore.jp/~az/gyakuten.htm
3の最終話について。まとめサイト、ストーリーの流れ解説によるところの

11時18分　　　　　　なるほど、橋にてﾔﾊﾘと出会い川に墜落

（翌日・橋復旧後）
　　　　　　　　　　　　ゴドー、今来たかのようにナルホドの前に登場
　　　　　　　　　　　☆ミツルギ、からくり錠を解かせるため、あやめを連れてくる

ここにちょっと疑問があるんで質問させてください。
ミツルギは、修験道内部のカラクリ錠を解かせるためにアヤメを連れてきましたよね？
それでもってカラクリ錠はセットした人しか（簡単に）解く事はできない。
そしてアヤメを錠をセットした人として連れてきた。ここまでは良いんですけど

アヤメをそれをすんなり受け入れてノコノコ付いてきたのが変な気がするんです。
ゲーム中、あの時点では『アヤメの証言書』が証拠品として提出されており
弁護士＆被告人側の主張ではアヤメは『当日、アヤメは奥の院側に渡っていない』
という主張だったはずなんですけど。

鍵をかけた人物や当日のアヤメの行動がはっきりするのは後日の裁判なんで。

あやめは早くマヨイを助けたかったんだよ
だから証言と矛盾するとわかっていても鍵を開ける手伝いをしたんだ
己が有罪になる危険性を犯してでも人を助けようとした、と考えれば
とっても美談

あやめの性格なら普通についてくるだろ
つけたのは自分じゃなくても100数種類の解き方知ってるのはビキニとあやめぐらいじゃん

>>557
そうすると美談で良い感じではあるんですけど
なるほど君に何か言わせて欲しかったなぁ。
証言が嘘ですと自白するも同じですからね。

>>558
あの時点ではﾋﾞｷﾆさんが嘘を付いている可能性もあったんで
迷わずアヤメを連れてきた事に違和感があったんですわ。

鍵をかけた人は不明で、
アヤメもビキニさんも鍵は掛けていないと証言したも同じだったんで。

ﾚｽどうも。
ささいなﾑｼﾞｭﾝかなぁ

鍵を壊すとショックで洞窟が崩れるからダメだ、とか言われる下り。
鎖を切るのにショックを与えるような工具は必要ないと思うが、
というかそんなこと言ってる状況じゃない。
今開いたら（話の進行上）困ることでもあるみたいな物言いだ。

燃えた橋にしても、一日以上応急処置の手続きををしてる場合じゃないわけで。

一刻を争う状況での悠長な行動に誰も突っ込まない。
今作はストーリー進行の為に、普通の感覚で「なんで？」と思うところを
作りすぎている気がする。

>>560
ショックを与えるぐらいの交付じゃなきゃ切れないぐらい丈夫な鎖だったんだろ
あと、手続きをしてるんじゃなくて直すのに一日かかるんだと思ってたんだが。

>>556
まあ、確かに少し変かもしれないけど。
あやめはゴドー検事と共犯でマヨイを助けるために行動してたんだからおかしくはないんじゃないかな。
確かゴドー検事がミツルギにつれてくるようにいったんじゃなかったっけ？
あと、からくり錠をかけたのってあやめじゃないよね。

たしか橋を直しに来たのは、ナルホドが起きてからだった気がするよ。
橋の件に関しては、人命救助より優先されるような理由は、
こじつけられてなかったと思う、肝心の応急処置も板貼っただけだし。
鍵の件にしても、岩盤を削り出すわけでもあるまいに、
かなり強引に思えた。

実際に自分がナルホドの立場だったら、どう思うかな？

>>562
何が言いたいのかわかりにくいけど
鍵というか錠のことはショックを与えると崩れるということで説明が付いてると思うが。
鎖を切るぐらいでショックを与えるはずが無いとかいうのは却下。

橋のことに関しても周りの足場がなくて山の中だから多少時間がかかるのは仕方が無い。
まあそれでも一日はかかりすぎかもしれないけどそうしないと裁判で勝てないからこの辺は許容範囲じゃないかな

未だに納得いかないのは、何でまた、ゴドーはあやめに「供子の像の七枝刀を抜いて
それを舞子に刺して、供子に持たせる」なんてあからさまにアヤシイ細工をさせたの
か。
殺人幇助させるんだったら、「いっぺん落っこちたら絶対に死体は上がらない」川に
落っことせばいいじゃないかと。ゴドーの側からじゃ岩場に当たっちゃうから、向こう
岸のあやめに落っことしてもらえば「舞子が行方不明」で終わったと思うんだけど…。
まあ、それじゃシナリオにならんことはわかってるんだけど、仕組んだにしては不自然
すぎやしないかなと。

そうだね。マヨイから捜査の目を逸らさせるのが目的としても
他に方法がないわけじゃないのになんでわざわざ供子像に
串刺しにさせる必要があったのか。そうすることでなにがしたかった
（誰かの犯行に見せかけたかった）のか全然わからない意味のない行動に
思える。まるで「ここで死んでるけど、犯行現場はここじゃないですよ、何が偽装しましたよ」と
言ってるようなもんだ。

現実だったら、ワイヤートリックにも耐えうる十分な強度を持つ、橋の骨格部分が残ってるので
レスキュー隊呼んで命綱付けて渡らせそう。
綱渡り専門スタントマンなんてのがいるくらいなんで、おそらくできるでしょう。
極楽庵あたりから川を利用して対岸に渡り、崖を上るとかもできるか？
でもそれをせずに橋の応急処置に長時間かかってしまうのは、
活劇探偵モノのお約束みたいなもんなので考えない方が良いかと。

舞子の遺体を川に捨てなかったのは
遺体を残したい、葬儀くらいきちんとしてやりたかったとか好意的に解釈してるけど

偽装工作はﾜｶﾝﾈ。
ナルホドへの挑戦状かと思ったけど、アヤメへ連絡したゴドーの電話内容を聴く限り
マヨイへの容疑を晴らす計画を成功させるには必須のような口調。

ビキニが戻ってなかったらどうなってたんだ？

>>567
第一発見者成歩堂転落。
　↓
証言不十分で裁判出来ない。
　↓
成歩堂復帰、調査開始。
　↓
事件現場＝中庭の可能性が出るため成歩堂の目撃は無効
　↓
本来の二審の裁判が一審に
　↓
御剣出番無し。

>>567
あやめに化けたちなみが「お腰が痛みませんか。お風呂をたててありますので…」と
申し出ればビキニは多分戻っただろう。
それでも義務感が先立ってそこを動かなかったとしたら、ちなみに消されていたかも。

こえーな

舞子の遺体を川にすてなかったのはマヨイに確実に容疑がかからないようにってことじゃなかったっけ？
あと、ワイヤートリックに耐えうるって言っても燃えはじめだったし。いつ落ちるかもわからないってことで

偽装工作は凶器を七枝刀に見せるためで、理由は現場がそこだと思わせるためだよね。あと元の凶器の傷跡を隠す為。
まあ根本にあるのはマヨイに容疑がかからないようにってのとゴドーのナルホドに対する挑戦みたいなものだと思う。
ただ何で供子像に持たせたのかはわからないけど、持たせてたっけ？

>>568
第一発見者なし。
↓
ゴドー、舞子殺害の際にあげた叫び声をビキニに気づかれビキニを殺害。
↓
殺害現場を隠蔽できず(ワイヤーが一本しかないため)にマヨイかはみに容疑がかかる。若しくはゴドー自首。

橋が燃えてなかったら川に捨てたかな？

>>571
なかなか説得力あるね。

タクシュウが好きな乱歩の少年探偵ものでも
実は狂言だったとか、ロボだと思ったら実は薄っぺらな着ぐるみで箱にしまっていたとか
空飛んだと見せかけてただの風船だったとか・・・・

巨匠でもアレなトリックはたくさんあるので、娯楽だと思って多少の事は目をつぶるけど、
リロ君をいつ隠したのかはﾜｶﾝﾈ

>>573
燃えてなかったら普通に運んで他は一緒だと思うけど。

ビキニがもどらなければ、ビキニが第一容疑者になるだけでは?

>>576
それはないでしょ。
仮にビキニがゴドーに気づかず計画が実行されたとしても犯行現場を隠蔽するつもりだったんだから
容疑がかかるのはあやめ・なるほどのどちらかになるだけ。

そういや、3-1でまるほどうは彼女から最悪の振られ方をしてるんだよね。
普段見てた彼女は「あやめ」で、裁判当日に現れたのは「ちなみ」。その性格の
ギャップに加えて、ちなみが自分を殺そうとしてたり罪をひっ被せようとしてたり、
挙句「使えない男。クズが」とか罵倒されたりして。
こんだけの目にあって、よく人間不信にもならずに弁護士の勉強続けられたなあ、と。
当時のことを思い出すから法廷には行きたくない、とか思ってもおかしくない目にあっ
てるし。今1からやり直してるんで、一生懸命被告を信じようとしてるまるほどうが
何かいじらしい。

>>578
偽者じゃないかと考えてたんだと思う
あやめは成歩道のこと好きになるくらいいい仲だったわけだし

>>578
女性不信にはなってると思う。
その後とんと色恋沙汰無いし。

>>580
そう考えれば千尋さんと何もなかったこともうなずけるな。

千尋さんは大恩人で、自分の進む道の先輩（後に師と仰ぐ）なんだからそういう対象にはなり得ないんでは。

間違ってたり、ズレてることいってたらスマン

わざわざワイヤーを使ったのは
普通に死体を落としたら
川へ捨てられず
岩場に叩きつけられて
発見されるからじゃないの？

そうなったら絶対綾里真宵が疑われるし
奥の院で殺人があったってばれると思う

ワイヤーを使って向こう岸まで送れたのなら、そこであやめが
川に捨てればよかったような…。
あやめが自分で罪をかぶるか、誰か別の人に濡れ衣を着せるつもりだったのなら
話はわかるけど、そういうわけじゃないんならあんな明らかな他殺死体を
わざわざ運んでくるのは謎。

>>584
一応当初（おかんの計画）の予定では、あやめが犯人になる予定だったんだから
別に自分が罪を被る事に対して何も思ってないと思う。

>>583
うん、まあズレてるんだけど。
ここで問題にしてる人たちはワイヤーを使った理由じゃなくて向こう岸に渡った後にあやめが死体を川に捨てなかった理由だから。

まあそれも585さんの説明で大体分かると思うけど。

黄金像に罪を着せるつもりだったんだろ。霊が多いから

殺したあげくに川にまで流して
遺体があがらなかったら
あまりにもアレなので…と遠慮（？）したのでは。w

>>588
いや、川に捨てなかったのはマヨイに容疑がかからないようにってのとナルホドに対する挑戦
ってことで決まりじゃなかったのか？

>>589
でも川に捨てた死体が見つからなければただの行方不明事件だし、
仮に発見されてもワイヤートリックさえ見抜かれなければ、
マヨイ側の岸からは死体を捨てられないはずだってことで容疑は晴れるのでは。

>>590
確実にマヨイを無罪にする為にはあやめに罪を被ってもらうのが一番とか考えたんじゃないの？

>>591
ナルホドへの挑戦の意味があったとはいえ、ちょっとひどすぎるぞゴドー…。
あやめが最初から殺人容疑を否認してるところから見ても、
本人の了解をとっていたとは考えにくいし。

>>592
あやめはちなみを裏切りたくないとか言ってたから罪を被る気があったと思うけど。
>>590
ワイヤートリックが見抜かれなくても殺人現場が発覚した場合に犯行可能なのはマヨイとはみだけだから
容疑は晴れないと思うよ。まあ、実際にはやってない訳だから弁護する時に死体を捨てられないはずだとか言うだろうけど。

そんなことより
ゼニトラがナルホドとして法廷の場に立てる時点でおかしい
偽物のバッジを突きつける所は常識で考えて無理がありすぎる
逆転裁判はシリーズが進むにつれて非現実的なトリックになりすぎてる
まぁゲームだけど

この世界の常識と逆裁世界の常識は違うのです
違う常識を楽しめるようになりましょう

>>594
その程度でいちいち不自然だなんて思ってたら
そんなトゲトゲの弁護士や！チョンマゲ頭のおじょうちゃんや！！
こんな仮面をつけた検事に………居場所なんかねぇんだよ！！！

結局、ゴドーはナルホドと戦って有罪になるのを望んでいたようだけど。
（違うにしろ、罪を逃れようって気は無かったでしょう）
そのゴドーのオナニーのために、ﾏﾖｲの母ちゃんの遺体を傷つけたり色々やってるんだよなぁ。
あとアヤメも犯罪者にしちゃったし。
格好いいキャラだっただけに、その辺ちょっと考えてさぁ、
もっと必然性があるようにしてよ…エロﾀﾝは。

細工とかしなけりゃ、自白しなくてもゴドーが普通に犯人なわけで。

>>597
あやめが犯罪者になったのは別にゴドーのせいってわけでもないような気がするけど。

あと細工とかしないで普通にゴドーが犯人になったら戦ってもいないし。
ゴドーはナルホドが千尋の後継者として相応しくないと思っていて犯人を探し出せるか試してたんじゃなかったのか？

結局　３のラストのマヨイ血文字は
誰が書いたか永遠に謎だろう

ゴドーに反撃した直後　死にそうになりながら背を向けて書いた
そんな力は残ってないだろう

>>599
・・・普通にあやめが自分で書いたって言ってなかったか

あやめじゃなくてちなみな。

今1-3やってるんだが、姫神はイブクロの事故を何故もみけしてやったんだろ？
察するに、事故死した相手は姫神のいい人だったっぽいのにな。弱みを握って散々
いびり倒してやろうとか思ったのかなあ…。結局、事故なのか故意なのかは、故意
っぽいことを匂わせてるけどハッキリとはしてないし。

あと、事故の瞬間の証拠写真の左っかわには姫神ぽい人が写ってるんで、てっきり
事故がおきた瞬間に居合わせてたのかと思ってたんだけど、回想シーンでは鉄柵に
刺さってから姫神は現れてるんだな。

>>601
ごめん、そうだった。

>>602
1はあんまり覚えてないから答えられないけど何が言いたいのかよくわからないなと

>>602
業務上過失致死じゃ有罪判決が出ても執行猶予がつきそうだし、
そんなんで恋人を奪ったイブクロが許されるのは我慢ならなかったんじゃない?
役者を続ける限り一生苦しめてやると思ったんでしょ。

>>602
どうせ苦しめるなら役者として使ってやるってことだったと主。

>598
戦いたい、という割には攻め方がぬるい気がする。
ゴドーは人が良いんだな。
戦う、試す、とかいうんなら

なるほどを完膚無きまでに叩きつぶす（アヤメ辺りを有罪判決直前まで追い込む）→
（判決直前に）自分が自白してひっくり返す、

ぐらい腹くくって攻撃仕掛けるのかと思っていたんだが、ヒントは出しまくるわ、
マヨイの証言は強要するものの、むしろ自分が出てくるように証言を引っ張るわ。
なるほどと戦いたい、というより「自分を裁いて欲しい」願望があった気がする。
自白で捕まるなんて生温い、公の場でヒールとして引っ張り出されたい、っつーか。

そうだな、「本当に許せなかったのは自分自身だった」みたいなことは言ってるから、
ヒール願望みたいなもんはあった気はする。
一応千尋姉さんの説明だと、ナルホドに負けて有罪かっくらうのが唯一の救い、
と言ってるので、やはり勝負挑みつつも心の奥では負けたがってた、
と考えて間違いはないかな。

>>598
あやめが犯罪者になったのは、ゴドーのせいでは？そのナルホドを試すっていう
舞台を作るための巻き添えを食らったんだし。
まあ、あやめ自身も、ちなみの件の罪悪感とかで、
裁かれたい願望があるような話もしてるから、別にいいんだけど。

今更なんだけどゴドーの話とかってあんまりスレタイと関係ないよな

ゴドーはクールで冷静なキャラクター。
そのキャラが妥当とは思えない方法で人を殺してしまった。
明らかに！
ムジュンしている！！！

ゴドーを犯人にして何回も考えさせられるようなトリック作るのって大変なんだな

>>609
異議あり！！！
まずゴドーがクールで冷静なキャラであることを立証してください！！！
とか言って見る。

というか殺人の方法がおかしいとか行ってるけどそれほどおかしいとは思えないんだけど。
あやめが犯罪者になったって行っても別に同意のうえだしゴドーがどうとかいう問題でもないよな。
あと、ゴドーは千尋なら解けるだろう謎をナルホドが解けるか試したんだよね。
ゴドーは解けないだろうと思っていてナルホドが負けを認めたら自白するつもりだったと思うけど
心の底では裁かれたいというかそんなようなことを考えていたと思われる。
606さんの言うようになるほどを完膚なきまでに叩き潰すって言うのはちょっと違うと思うんだ。
ゴドーは検事としてナルホドと戦いたかったわけじゃないしね。ナルホドが弁護士又は千尋の後を継ぐに相応しいか試したかったんだよね。

>>611
>あやめが犯罪者になったって行っても別に同意のうえだし

だとしたら、留置された時点であやめが犯行を否定する理由がわからない。
不自然な点があるにせよ、マヨイに容疑がかからないことを第一目的にしてるなら
「ビキニ様のおっしゃるとおり、私が刺し殺しました」と言ってみるものじゃないかと。
サイコロックシステムでミツルギはそれが嘘であることが見抜けるわけだから、
ゲームとしての進行が妨げられるわけじゃないし。

>611
叩きつぶすは言い過ぎかもしれんが、２や１のラストのように「うわもう駄目」ぐらい
攻めてこないのが不自然だとおもうんだよなぁ。
千尋さんなら解ける謎って、あんだけヒントというか協力しまくってたら、ゴドーは
千尋さんすら信じてないように見えるんだがなぁ。

まぁ普通の女なら
死体に　イカツイ剣ぶっ刺してグリグリなんか出来ないけどね

俺の記憶違いだったらスマソなんだが
３のラスト近くでゴドーが「小刀についている血を検査しても自分の血ではない」
というような事言ってたよね？
結局、仮面の下に小刀で切られた傷があったわけだけど
あの場面は単純にゴドーがウソをついていたってことでＯＫ？
ゴドーはああいうタイプのウソはつかなそうなキャラだと勝手に思いこんで
プレイしてたんで気になったんだが。
（もし記憶違いだったらお騒がせ失礼）

刀傷のある素顔を拝めると思ったんだがな＞ゴドー

振り子サーカスの時３Mの高さから落された形跡は残るのに
ワイヤーで縛ってダイブさせたときその縛り跡が残らないのはおかしい。
服の上からでも全体重が掛るんだから圧迫痕は残る筈。

あと単純なことだが
凶器の二度刺は解剖すればすぐバレル。
特に死後に付いた傷なら筋肉の収縮が無いので尚更。
検死解剖した瞬間七支刀が凶器じゃないと判る。

>>刀傷のある素顔
結構グロそう。ていうかあのマスクと神経つながってんじゃない？

>616
１−４で硝煙反応の話がまるで出なかった段階で、
俺はそういう突っ込みは諦めた。

>>612
犯罪者ってのは死体遺棄？とかそっち系の事。
そこで否定しなかったら殺人罪になってゴドーが困るんだろ。

>>613
ん〜、その辺はよくわからないんだけど心のどこかで謎を解いて欲しい、とか思ってたので。と言って見る。
ゴドーの心の話はよくわからんけど

>>616
最初に死因が一目瞭然だったまえに詳しい調査をしなかったんだ！！！と言って見る。
ついでに二度刺しは生きてる間に刺した傷をえぐる様にすれば死んだ後にも刺したんです。
と言えば筋が通らないこともない、と思う。

>>618
確かに。でもまあカルマ検事なら計画的な犯行だったから代わりの服を容易していたんだ。とか色々言いそうだけど。

>>616
よく判らないけど、しごこーちょくとか言うので後は残らなかったってのは無し？

>616
それはマズイ。
それならいっそのこと、あの世界では検死技術が発達してないとか
検死医が手を抜いたとかの方がマシだ

ゴドーが検死医を抱き込んだとか

>>616
それだと、1-3のトノサマンスピアーの2度刺しもばれてるはずなのか。
アレも確か、鉄柵に刺さって死んだのを着ぐるみに入れなおして、槍でさしたんだよな。

>618
うん、カルマならすぐ突っ込みそう＆意味の無いことにしてしまいそうなんだが、
それでも一応弁護側は一番に抑えておくところだと思うんだよな。
「撃ってない」と御剣は主張しているんだから。

あ、あの時の銃ってなんだっけ？
あれがオートマチックなら硝煙反応は攻めづらくなる。
でも２−２のマヨイも硝煙反応一発で無罪がわかるんだけどなぁ。

とりあえず３に関しては全部答え出たっぽい？
法律関係のフィクション（デフォルメ）やトンでもないご都合主義に目をつぶるなら。

ところでリロ君って何話の話だっけ？

>625
２−３　「逆転サーカス」

3−5であやめが死体に細工したとき、
七支刀には指紋が残ったのに、仕込み杖にないのはなぜ？

>>627
A.素手で触ってないから。と当たり前のことを言って見る。
まあ、他に説明つかないから仕込み杖を抜く時だけ服の袖とか使って持ったとしかいえない。

何故七支刀には指紋があったかというと隠す必要がなかったから。

杖の指紋って調べてたっけ？

あそこで、糸鋸以外には秘密って書いてあったから、ちょっと詰まった

結局サイコロックはとっさにウソをつけないような言葉につまる状況でしか発動しないのかな？
前もって計画どおりに準備されていたウソには反応してない。あやめとか。

あやめに関してはロックを解いた後の「怖くて行ってない」も嘘だし。

きりが無いからサイコロックへのツッコミはやめようよ

奥の院へは行ってないよ

それより2日目のゴドーは何をビックリして珈琲吹きまくってるのかわからん。
あやめはゴドーの共犯者なんだから、
偽あやめの証言でゴドー自信それがちなみだとわかりそうなものだ。
単になるほどが謎を解き明かしてるのをみて想定外の実力にびっくり、というわけでもないだろうし。

それを言ったらちなみは法廷で初めて舞子の正体を知ったのに
その直後に、奥の院を出てすぐ作戦成功を知ったとか言ってる。
舞子の正体を知ったときの驚き様は芝居ではないでしょ、さすがに。

>>635
ごめん、言いたいことがさっぱりわからない。

>>634
共犯者のはずなのに予想外のことを言ってるから驚いたんじゃないの。
証言だけで二人の違いを見分けられるほど二人のこと知ってるわけじゃないんだし。
まあよく覚えてないから分からないけど。

ちなみがあやめに化けて、舞子が死ぬ部分の証言をしてる時に、「あれは正当防衛
でした。真宵様に罪はありません！」とか言ってるけど、真宵を陥れたいのなら
正当防衛なんて言わないでもいいんではないかとか思った。

2-2で、交通事故にあったときにのどかと未実が入れ替わったってあるけど、いくら
乗ってたのが葉中姉妹だったとわかっていたとしても、身元の確認はするんじゃないの？
まさか、気がつかなかった…なんてこと、ないと思うんだけど…。

>>638
交通死亡事故程度じゃ本人の供述だけで終了して、完全にウラまで取らないよ。
だから、姉が妹の名前を騙っても気づかないままは十分にあり得る。

>>639
あ、そういうもんなんだ。しかし、そうするとのどかは未実として死亡手続きされ
ちゃったんだな。葬式とかお墓参りとかも未実として行われてしまうんだから、
なんかかわいそうだな。

むじゅんはけん

裁判前に打ち合わせまでしておきながら、あやめがちなみになっていたことに
ゴトーが気づいていないこと。

>>642
ごめん、どこが矛盾なのか理解に苦しむ。

最終日のことじゃないか？
あやめ（実はちなみ）が証言したいことがあるってんでゴドーと打ち合わせしてただろ。
あの段階で、共犯関係にあったゴドーならちなみだって事に気づかないほうがおかしいと。
ちなみがゴドーより上手だった、ってだけのことだろうけど。

いや、それでも真宵を守るために仕組んだ計画なのに、あやめに化けたちなみが真宵
の犯行を認めるような証言を始めた時点で、ゴドーは気がつかなかったのかな？
ナルホドーでさえ「おかしい」と思ってたわけだし。

>>645
そりゃおかしいとは思っただろうさ。でもそれだけだろ？おかしい＝ちなみにはならないだろ
検察側は尋問できないんだし。

尋問できなくても、１−３の御剣みたいに弁護の誘導やサポートはできるはずだ。
それに、おかしいとも思ってなかったと思う。
なるほどを試すため、という題目があったかもしれんが、その割には
真実が明らかになった時のゴドーが「何も知らなかった。疑いもしていなかった」
ように見える。

>>647
サポートって言ってもそれはゴドーがちなみだと気づいていたらできただろうけど
ゴドーはただなんでそんな事いうんだろうか？としか思って無かったってだけだろ。
だから何もしらなかった。疑いもしてなかったってのは間違いじゃないと思うよ。
「あやめ」が何でそんなことを言うんだろうか。とは思っただろうけどあやめがちなみだとは疑わなかったんだろうから。

俺は、
ゴドーは、証言台のあやめが実はちなみだってのを分かってて
その上で演技してたんだと思ってた

俺は「ゴドーがあやめに対して不信すら感じていなかった」のが変だと思っているわけであって、
「ゴドーがちなみと気づかなかった」のが変だとは言ってないよ。

・ゴドーはあやめとは共犯。自分たちの計画のことは隅々までお互い知っている。
・ちなみは、ゴドー達の計画は何も知らない。
・ゴドーとあやめに化けたちなみは、公判での証言について打ち合わせしている。
・ちなみは何もぼろを出さずに証言台に上がり、ゴドーはひたすら驚いている。

相当ゴドーは鈍感で、ちなみは相当やり手らしい。
そのちなみは自分が真宵に霊媒されていることに気づかなかった。
最強はやはり千尋さんか。

>>650
ゴドーが鈍感ていうかちなみがやり手なのは今更だと思ってたんだけど。
証言についての打ち合わせって言ってもゴドーがここをこういってくれとか言うのを適当にはいとか言っておけばいいだけだし
そんな打ち合わせとかバックグラウンドのことまで考えていったらきりが無いと思うんだが。
ちなみが何も知らないって事も無いと思うけど。

最終日のちなみの証言は、ちなみから言いたいことがあるって持ち込んだんじゃなかったっけ？
ゴドーからすれば想定外のことのはずだが。「はいはい」と言ってれば済む問題じゃないと思うけど。
んで、ちなみはゴドー達の計画に関して知ってることがあるはずないだろ。
閉じこめられた所為で記憶が混乱しているとか言って、ゴドーから巧く聞き出したかもしれんけどな。

と、ここまで書いて気づいたんだが、ゴドーがたいしたことがない奴だとすればムジュンはなくなるわ。

マヨイが保釈中の身で田舎に帰っちゃったのはいいの？

あやめと入れ替わったとき話聞いたんじゃなかった？ちなみ

>653
仮釈放中は所在を明らかにしていなければならないとか
国外に出られないとか幾つか行動に制限がかかるが、
田舎に帰るくらいは大丈夫だと思う。

スレが止まっちゃってる・・・。
この隙に、ムジュンとはいえないかもしれないけど、不可解な点をあげてみよう。

１．アクロの呼び出し状
「人が（動物も）死んだらお星様になる」なんて思考回路をしている人間に、
「殺人者に告ぐ」なんて書いた紙を渡しても、まともに理解されるとは思えないんだが。
本当にミリカ宛なら、もうちょい文面を考えないと、殺人計画はうまくいかないだろうに。

２．コロシヤの「信頼関係」
依頼人が疑われないようにサザエのカードを残すらしいが・・・。
雇われ殺し屋の存在をにおわせた時点で、
「殺害動機のある」人間が怪しまれてしまうことになるわけだから、うまいやり方じゃないと思う。
「依頼人にアリバイがある状況で、「殺し屋がやったとわからないように」殺害する」
のが一番依頼人にとって有利じゃないのか？

３．ピンクのセーター
あのセーターをなるほどうに贈ったのがちなみなら、好きでもない男に対する
天然を装った密かな嫌がらせとも解釈できるのだが、
実際に贈ったのがあやめだとすると、何を考えてあんな色柄なんだかわからない。
子供の頃から葉桜院で育つと、世間一般と少しずれるのか？

>>656
1.アクロのどうしても許せない気持ちがそう書かせたんだろう。
それに、名前を書く訳にはいかないだろうし。

2.殺人実行犯は自分だと証明すればコロシヤに関する情報を抑える為に
警察の動きが変わるんじゃないか？
2-4は偶然霧緒がカード持ってっちゃったわけだが。

3.逆にちなみだったら色んな理由であんなの作れないと思う。
あやめなら作れるかといわれると微妙だけど。

>656
３．あやめだと仮定するなら、単に「生まれつき悪趣味」に一票・・・

・普通に大学生活送ってたちなみの服装もかなり一般とはｽﾞﾚてる
・母親がｱﾚ

って事を考えると残念ながら悪趣味ｾﾝｽのDNAとしか思えない・・・

まぁちなみだったら
「あのバカ何でも言うこと聞いて面白いから、バカに似合いの
ダッセー服でも着させてみるか〜。あはははは。」
で、オーダーしてプレゼントの可能性は大いにあるだろうね。

恋にはまってる時の人間は、他人には意味不明な行動を取る事が多い。
恋人と２人だけの時は「〜でしゅ」などと赤ちゃん言葉になったり。
某芸人は彼女にタマちゃん語で話しかけていたそうだ。
そういう事例から見るに、あのセーターも
あやめが初恋に浮かれていたためだと考えればなんの不思議もない

いまさらながら、1-1 で。

時計がニューヨーク時刻になってて、14時間ずれてたってあったよね。
けど7月という設定だから、ニューヨークは夏時間なんで時差は13時間の
はずだけど。

これってどういうこと？

>>660
本スレでガイシュツ。
エろたんがそこまで気が付かなかったんだろう。
2016年だから日本もサマータイム導入ってことで全て解決。ってことにしてやろうじゃないか

>>661
なるほど。そういうことですか。
まあ未来ですから、そういう解釈もありですかね。
お答えサンクス。

まったくもってリロの話がされてないので、
ちょっと考えてみた。

超現実的に考えて、もちろんリロはベンだ。
ベンは、おそらくあの中で一番冷めている。（女のコトには熱心だが）
団長死亡の知らせを聞いたとき、
「なんだオヤジ死んじゃったのか。」
と思って、取り調べが終わったら、すぐに床についたに違いない。

マックスが容疑者として署に連行されるとき、
イトノコ刑事のような人だったら、
「ちょっと取りにいくものがあるんだミスター。」
「あっ！ダメッスよ！！」
とかいう流れにもっていけるから、
（なおかつマックスは話をしにいくだけだと思っている）
そのとき隠したんじゃないか？

もうガイシュツでしょうか？

なんで、ちなみと、あやめは、
老けないのでしょうか？？

>>664
romの容量が一杯で二人の5年後のビジュアルは入れられなかった

多分そんな所だろう。

>664
２人ともお肌のお手入れに気を遣っているのです

コーヒーには離尿作用がある
井よりも膀胱の方が心配

逆転裁判の世界って、
2016年〜の話なんですよね。

ビデオがないとか言うよりも、（コラム）
彼らの携帯電話の古さは
いったい何なのでしょう…。

着信音もチープだし、
御剣さん、アンテナ伸ばして、フリップ型ですか。
…Ｄ503iかしら？

>>668
一大ブームなんですよ。20年ぐらい前の携帯を使うのが。
今の時代だって十年以上前のものを引っ張り出してくる事がよくあるだろ？

>>668
形と着メロはアレだけど、通話品質は向上してます。
ｲﾄﾉｺ交通事故の音までﾊﾞｯﾁﾘ。

今更で恐縮です・・・

1-3やってて思ったんだけど、荷星のって2回目法廷パートが終わった時点で
無罪判決貰えないのかな

あと、成歩堂が「序審法廷は2、3年前に始まった」って言ってるけど
オナミダの裁判って1の何年前だっけ？

>>671
2回目の裁判の時点では殺人現場が第二スタジオだという事だけだからその時点で無罪はないと思われ。
その後の睡眠薬検出の時点で検事が起訴取り下げするべきなんだろうが…
御剣が法廷にﾋﾒｶﾞﾐ呼んで白黒つけようと思ってたのだと自分は解釈してる。

逆裁の検事は皆どんなショボイ証拠しかなくても絶対起訴してくるよな…
ひょっとして警察に公訴権行っちゃってるんか

このゲーム、有罪裁定を貰ってもそのまま刑が実行されないようだね。
ある程度の執行猶予があって必ず高等裁判所へ送られるみたい。
裁判長は必ずそう宣言して締めくくってる。無罪裁定だと即釈放。

もしかして、ナルホドが扱ってるのは地方裁判所での略式起訴？

>>674
最初のほうで説明してたと思う
犯罪が増えすぎて今までの制度では裁ききれなくなったとか

序審法廷だな、最長でも3日で裁判終了
1でしか説明してないから、2や3を先にやった人は訳わからんままかも
馬鹿な漏れは序審法廷ってもんが実在すると思ってた

キリオさんはトノサマン・丙の事件から半年あまりで出てこれるのかと以外に
スムーズに転職できたこと。　キャラ的に欲したのか
書き込んであったらごめんなさい。　

>>677
罰金払ってOKだったとか。
法については詳しくないからなんともいえないけど。

エろは人気キャラだからまた出したといってたな。＜キリオ

つまりキリオさんが出れたのはエろのインボーだったと。

冥がキリオの事は任せなさいと言っていたので
狩魔一族のコネで就職口も探したのかなーと思ってました。

>>677
結局のところは死体損壊と偽証だったので
情状酌量が認められれば懲役刑でも執行猶予はつくと思う。

３やっとおわった〜
最終話はザルだね〜
色々言いたい事はあるが
チナミが出てきた時点で霊媒できる奴なんか
一人しかいない事にきづけよなるほどう

矛盾というほどでもないがちなみが死刑になったのがちょっと納得いかん。
あの程度では悪くても無期懲役だと思う。

>>684
今とは裁判制度が違うというワナ(多分成歩堂が
有罪にした連中は片っ端から死刑になっているのだろう。ひでぇ)。

誰でも気づくと思うけど、成歩堂は
３で自分が被告になったときに星影先生と
会ってるのに１では初対面の会話をしている。

典型的な設定ミス

>>685
3-1でやせてる状態だったら、1-2で初対面のセリフを吐いた後に
「ああ、ストレスで激太りしたんだな」と思わせられたのに。
ヤセ星影ラフ絵の没が実に惜しい。

殺人犯のぬれぎぬを着せられたナルホドは
心理的に相当パニクっていたのです。
そんな状況では誰と会ったか、どんな会話をしたかなんて
とても覚えていられません。

しかも実際の裁判で自分を助けてくれたのは千尋さんです。
オッサンの弁護士と命の恩人である美人弁護士、
どちらが記憶に残るかは明白でしょう。

>>687
初めはそう思ったけど、さすがに初めて(多分)の裁判で、自分の依頼した事務所の名前を忘れねぇだろう、と思ったのです。
多分国選じゃないし。・・・どうでもいいな

いや、過去のマルホドーはどうかしてるよ実際（頭が）
よくあそこまでまともになったもんだ。
つーわけでマルホドーの存在がﾑｼﾞｭうわやめろおまえなにをすｒ

後藤さんって、
髪の毛白いのに、
髭が黒いのなんでだろ〜。

>>690
ゴドーのことか？

>>689
たった３年で変わりすぎる
アレが主人公じゃゲームにならないな

>>690
　ゴ　ド　ー　検事は、ちなみの毒で神経がズタズタです。

あのー逆裁２の黒い鍵って証拠になんないんじゃないですか？
だってさ事件が起こるまで成るほどは部屋の前に居たわけだし。
マヨイが外に出てないことはわかってるじゃん

>>684
何で？１話のちなみの容疑は
１.神乃木荘龍殺害未遂（証拠不十分だったが裁判中に証拠隠滅の方法が挙げられたので後に追及された）
２．呑田菊三殺害
３．成歩堂龍一殺害未遂
に加えて、狂言誘拐の件も追及されての累積刑ってやつだろ。

>>695
狂言誘拐は立証されてないけどﾅｰ。


まぁ、ゲームなんだしさ。演出のタメなんだから。
ゲームに現実社会の法則当てはめて騒ぐのは止めろよ。みっともない。

矛盾というかゴドーと降臨千尋の絡みが殆どないのがちょっと残念

エロベーター閉じ込められて窒息死なんて
2016年の技術は凄いな

酸素をめぐってエレベーターの中で争うぐらいなら
ピストルでガラス窓に風穴あければよかったのに。

え

な

え。

>>699
かなり既出な”ムジュン”だな。

でもふと思ったんだが、暗闇の中で、どこに落ちているかかわからない拳銃を
手探りでさがすなんてのは、そう容易じゃないのでは？
御剣が拳銃を投げたのは「たまたまそばにあったから」で、
それが拳銃だとわかるくらいの明るさがあれば、いくら小学生でも
そんな物騒なものを投げたりしないだろうし。

まあ私見だけど・・・。

>>703
あのせまいエレベーター内のどこかにあることがわかってるんなら
たとえ完全な暗闇だったとしても数分で探し出せるのでは。

>>696
確かに立証されなかったので、あの時点では無罪になったが
１話の呑田殺害で有罪になって拘留されてる間についでに認めさせられたんじゃねえの？
現実でも別件逮捕で自白強要したりするじゃない。
>>698
あれって実はハイネだけが「窒息する」と思い込んで暴れただけだったんじゃない？
そこらへんのアホさ加減でついでに心神喪失が立証されたとか。

>694

つまりあれは成歩堂は、成歩堂たちが警察に電話にしにいっている時にキミ子が「ずっと介抱してたでザマス」の
証言をうそだと分かってたけど利用したんじゃない？

と自作自演してみる・・・・　これであってるかよろしく

ゴドーは千尋さんが法廷に立ったのは一回しか見てないよね。

>>705
あれでも少しおかしかったように思うんだけど。
3-1で立証されたのは最終的にナルホドの殺害未遂だったよな？（カゼ薬に毒薬を仕込んだ事は認めた）
呑田殺害の決定的証拠って無かったよな確か。
薬を盗んだのは確かだから動機は立証されたが、あとの証拠は
ナルホドの証言と食い違ってるってだけで状況証拠だけだったような・・・。

>>547
あやめタソの裸エプロンが一番だっつてんだよぉ！！！！

>>547
セニトラwarota

1-4の御剣の判決は無罪となってたが、狩魔への傷害罪はどうなったんだろう。
とりあえず、御剣はまだ留置所〜とあったけど、犯行時の年齢が9歳だから、
今更重い処罰はないとか？

ところで、序審法廷制度って検察側の方が不利に感じるんだが。
本当は罪を犯していても、序審法廷さえ逃げ切れば、無罪放免だし。
逆に、有罪が出てもその後に高等裁判所とかで改めて裁判をしなきゃならないから。

確か今の少年法って十四歳以下はお咎め無しだよね。
それにあの状況下だから、情状酌量あるだろうし。
大体、銃を所持していた灰根の方が悪い。
証拠品だとしてももうちょっと責任持って扱わなければ
いけないでしょうに。

もしミツルギに撃たれたのがハイネだったら、ことによると傷害罪の要件を満たしたかもしれないけど
(ミツルギはそれが銃とは知らなかったにせよ、ハイネを害そうとして物を投げたわけだから)、
カルマならいいとこ過失致傷でしょう。
仮にミツルギが子供でなかったとしても、1〜3年程度で時効。

１−３で毒の入っていた小瓶を食べたナルホドは大丈夫だったのだろうか？
バリバリ食ったらしいから、要入院な気がするが・・・・

>>714
話ちゃんと読んでた？アウチがその直後につっこんでたでしょ？
つまり毒の小瓶を飲んでも無事って事は、小瓶自体には何の
証拠能力もないって事が証明された訳で（あの時点での話だけど）
それで無理矢理カゼ薬の瓶を突きつける事に・・・
と釣られてみるテスト。

>>715
小瓶の破片の話と思われ。

愛があるから大丈夫です

>>1-1000
おまえらに15年後の司法制度なんてわかるもんか！

口の中血まみれだよな

>>718
おまえにも、わからない

まずガラスを噛み砕くのって、
結構シンドいんだぜ？

小瓶はあやめがスリ変えたんじゃない？

しかしちなみって俺が１５年間ぐらいゲームやってた中で一番凶悪なキャラかも。

そんなことより、ゴドー検事の17杯もの珈琲を
一体誰が準備（手元にサーッとスライドさせる）してるのか・・・。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>724
マコたんに決まってるジャン

>>724
あれはゴドーの持込の機材じゃね？
正面から見ると机だが、画面の外にセンサーが付いてて
指をパチンとやると、サッとコーヒーが出てきてダンディさを演出してくれる。
通販か何かで買ってきたんだろきっと。

全事件　被害者霊媒しろよ

>235
を見ろ。長いのは解るけどさ。

コーヒー飲んでも咎められない（注意しても流しちゃう裁判長も問題）ゴドー、及び神乃木は
どうなんだ。　星影先生はどういう教育したんだ。

コーヒーは亜内検事が用意しています。

>>728
それもそうだが、やっぱり霊媒による法廷での証言は無理だろう。
DL6号事件のこともあるしね。
なるほどくんが個人的に参考に聞くならアリかもしれんが。
少なくとも3-5以前の”勉強不足の”裁判長ではダメっぽいよ。
１のマヨイちゃんは使えないし。

どっちにしろ勾玉と霊媒を乱用すれば少しは楽になったろうね。
それ以上ではないと思う。

でも「逆転裁判４」はやっぱ苦しいかな。

>>727
男性キャラの霊媒シーンは見たくないな。
御剣信in綾里舞子は一体どういう状態だったんだろうな・・・。

３-５解けない…(T_T)

>>732
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

このスレは攻略本とのムジュンでもいいのかね
２の攻略本で千尋が、里を出るとき霊能力を封印したから、
この能力を弁護士時代に使ったことは一度もない、と言っているが、
小中とそらのすけを見つける為に、霊能力を使ってるよね。
それともそれは、里を折りてから弁護士になる間だからノーカウントなのか、
または里にいる間だったのか…。


それから、2-4やり直してて思ったけど、トノサマン丙の衣装、
元祖トノサマンよりは多少コンパクトかもしれんが、ギターケースには収まらないだろ。
いくらなんでも…。

>>734
里にいる間だと思われ。
「死者たちと語らった」結果、小中・星影・生倉が関わってるのを
知ったから、里を出て弁護士になろうと思ったのでは。
トノサマンの衣装、かさばるのは上半身だけかと。下は袴だから
ギュウギュウに折り畳めばなんとかいけるｗ

いいスレを見つけた！
実はぼくもずっと前から引っ掛かっていたことがあるんです。
生倉弁護士はあくまで「心神喪失」を主張し灰根を
無罪にしたわけだから、一応殺害を実行したのは灰根、と世間には思われたわけですよね？（DL6号事件）
それなのに何故、倉院流霊媒道は世間から「インチキだ」とみなされたのでしょう？？

それからもう一つ、たとえ御剣が投げた銃が暴発して
信を殺してしまったんだとしても、それはただの事故なのでは？
また、百歩譲って罪になるとしても、その時御剣は小学生だから
少年法が適用されるのでは？

どっちかというと裁判でちゃんとした事実が明らかにならなかったからインチキ呼ばわりされたんでは
御剣は「（心神喪失を主張した結果）灰根は証拠不充分。無罪になった」と言っている
その後小中がスクープしてマスコミが叩いたのも影響が大きかったと思われ

事故うんぬんは法律に詳しい人おながいします

と思ったら>>711あたりから同じ話題になってるな
参考にしてください>>736

>>736
ナマクラがハイネの心神喪失をでっちあげたのは、刑事責任を問われないようにするためではなく
拳銃が撃てる状態になかったことを証明するつもりだったのでは。
「ハイネは心神喪失状態で、銃は撃てなかった」ということが前提になっていたから
「撃ったのはハイネ」というミツルギ父の証言は矛盾していることになり、
ひいては「倉院流はインチキ」となったんだと解釈してます。

コロシヤの仁義も糞だよな
自分も依頼人の為に人に罪を着せる発言してるし
矛盾とはちょっと違うかもしれんが

こんなスレがあったのか、全然たいしたことじゃないんだけど（w
２−１なんだけど、被害者が左で文字を書いてたから、
左利きってことで左利きのグローブが出てくるじゃん
漏れ右利きなんだけど、投げるのだけは左なんだよね(w
全然わからなかったから攻略サイト見ちゃったよorz
ほかにも漏れみたいな香具師いるか？

>>741
本スレでもその話題出てたことあるよ。

>>739さん
待った！
それだと灰根が生倉を殺し、御剣に罪を着せようとした動機が
まったく説明できなくなってしまいますよ？
灰根はDL6号事件で生倉の弁護を受け、無罪判決を受けたものの、
それはただ心神喪失を理由に刑事責任を免れただけというもの。
当然灰根は法廷係官も辞めさせられ、恋人のさゆりも自殺。
だから生倉に復讐したんでしょう？狩魔豪からの「おまえの人生を
メチャクチャにした生倉と御剣怜侍に今こそ復讐せよ」
という計画書を受け取って。

>>742
まじで？しらんかった。

ナマクラの筋書きとしては、ハイネは酸欠により脳にダメージを受けて
心神喪失になったということなんで、そんな状態なら仕事も辞めさせられるでしょう。
(いきなり回復したら不自然)
サユリさんの自殺の動機は、婚約者がパーになって仕事もクビになったショック。
ハイネのナマクラ・ミツルギへの復讐の動機は、社会的地位と恋人を奪われたこと。

また、司法ではハイネ無実(無罪ではなく)と判断したものの、
世間ではハイネ犯人説を信じ舞子が正しいと思った人も結構いたかもしれず、
サユリさんはそれに耐えられなくなったとも考えられるわけで。

で、ハイネはなんでずっとパーを演じつづけてたの？
一時的な心神喪失では解決出来なかったのかな？

だって働かなくてもすむし

化学工場で働いてたじゃん。
でもそんな危険物を扱う工場が、知的障害者を雇うかは疑問。

亀レスだが誰も突っ込まないので。
>>698　
あれは2001年の話。十分とは言わないがありえる。

前にプロジェクトＸでサンシャイン60のエレベーター開発を取り上げてたけど、
停電が起こり換気扇が止まった時のシュミレーションをしたら、
人間が具合悪くなるほど、酸素量は低下しないという実験結果が出てたよ。
安マンションじゃあるまいし、国の建物ならその辺はちゃんとしてるだろ。

>>750
だいたい、エレベーターを空気の通わない完璧な密閉状態にして作る方が
難しいと思われ。

既出だけど、「ブラックジャック」で、エレベーターにブラックジャックと親子連れが
閉じ込められて窒息しそうになる話が元ネタじゃない?
その話では、急激な地下水汲み上げによる地盤沈下で建物が崩壊し、
エレベーターごと瓦礫の下に埋もれてしまったという設定だからわかるけど、
ただ止まってるだけのエレベーターにそこまで気密性があるわけないんだけどな。
大抵、天井に脱出口もついてるし。

おそらく、こうです

カルマ検事がミッチャンパパ抹殺を図るため
エレベーターのスキマをテープとかで塞いだ

>>753
こえぇ

やっぱり完璧に塞いだのよね。（藁

ゴドーのコーヒーカップは、台にたたき付けまくってるのになんで割れないの？
3-4で握り潰してガチャーンと割れているから、プラスチックでない事は明らか。
また、同理由によりとても頑丈という事もない。

>>755
3-4の反省を生かして強化しました

俺んちのマンションは、エレベーターに
脱出口は着いてないんだけど
換気扇なるものがあるよ。
止まっていても穴が開いてるから
99.9パーセント窒息しないと思われ。

実は全員が閉所恐怖症の発作による呼吸困難を起こしただけだった。

と言うか普通の裁判で『異議あり！』とか本当に言うの？
『この証言に異議があります』とかだと思うが。

>>759
公式HP見ろ

うん、言うよ。
トゲトゲの弁護士やヒラヒラの検事もいるし
鞭を振り回す検事までいるんだぜ！
コーヒーもおかわり自由。

既出かもしらんが、宝くじが当たろうがはずれようが岡は
億単位の価値のあるウイルスを開発したんだから、別のところで
それを買い取ってもらって、ゼニトラにかえせばいいやん。
あと回想シーンのうらみちゃんウエイトレスに頭のキズ・包帯ないしー。

>>762
まあそうだけど、ゼニトラがあの時点で勝手に「ウィルスは回収出来ない」と判断したんだろ。
うらみちゃんは同意。

うらみちゃんは、実は軽傷だったんじゃないのかな？
本人も、大変な手術だったらしい〜とか、推測で語っている事から、
周囲に重傷だったと言われて騙されている可能性はある。

第一、バイクと車の衝突事故でゼニトラが今ぴんぴんしてるんだから、
車の中の人間がそんな大怪我とは思えない。

だから、普通にその時は包帯を外したんだろう。
頭に包帯したウェイトレスなんて、明らかに怪しいし。

>>762
億単位の価値があるってのは品を捌くルートがあっての話だろ。
自前で捌けるならさっさとそうしてる。
プログラマって人種の人は人脈薄い人間が多いからな。

良い子のみんなはねー
真似しちゃだめだよー

>>765
どこかで話出てた気がするが、そもそもウィルスに数億円の価値があるなんていうのが
おかしいんだよ。
あれは完全に作者のミスリードだな。
いくらゲームでも、あんなウソはいかんよ。
信じる香具師がいたらどうするんだ。

まぁ2019年だし

と、誤魔化してみる

>>767
数億の価値ありますが何か？

>>769
あれは被害総額の概算の話だろ？
まあそもそもその試算を立てたのがヤクザの親玉だから
そうなっただけの話かも知れんが。
実際ウィルスが発生して利益が出るのは「対策ソフト」売ってる連中くらいだろ。

>>770 もういいから無知は黙れ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

倉院の里、携帯電話の電波通じないけど
マヨイは携帯電話持ってたね。
なんで？

ニのラストらへんの一度だけ誰かに証拠つきつけれるとこって誰にどの証拠品をつきつければいいんですか？かれこれ二時間くらい試してるんですが…

>>773
とりあえず「逆転裁判 攻略」でぐぐってみるよろし。

携帯専門なのれす…どっちかだけでもいいので助言プリーズ！

なのれす…がキモイのでｽﾞｳﾞｧﾘ正解を言うとコロシヤサザエモンにビデオテープ

>>772
なるほどくんにらヴめーる

＞776返事遅れました。ありが�d。今から帰るんでやってみまつ。

776は親切だね。

やってみまつ、とさらにキモイお返事が

>772
倉院の里以外で使うためだろ。

>776
スレ違いの教えてちゃんに親切にしてもロクな事ないぞ。

>>772
781も書いてるが、
真宵はしょっちゅう街に繰り出してるそうだからそれで不自然はない。

1357-Gyakuten Saiban 3(J).gba
Win-MX でダウンロードした逆転裁判3ですが、華麗なる逆転(最終章)での序盤、つり橋が焼け落ちて、
成歩堂がつり橋から落ちるときに”ああああああ”と叫ぶ画面で強制終了してしまいます。
みなさんは、どうですか？
どなたかまともに動くものをお持ちでしたらMXで交換しませんか？

>>783
死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>784
マルチだって

784自体もマルチだな

>>786
本当だスマン

>>510-518　完結の3-5と深く関わってるから、また一層気にかかるよねｺﾚﾊ..

　探偵パート2日目終盤　真宵に霊媒された千尋のサイコロック解除中
A ﾅﾙﾎﾄﾞ：僅かに(被害者の?)血の付着した装束の一部(燃え残り?)が焼却炉で発見されました。
　　　　 同じ焼却炉で1ヶしか存在しない対面の間の扉の鍵も発見されています。
　　　　 その鍵は真宵の(元々)着ていた装束のたもとに入っていました。
　　　　 【 焼却炉で焼かれたのは真宵の(元々)着ていた装束です 】

B ﾅﾙﾎﾄﾞ：(ならば、昨日法廷に提出された拘束時に真宵が身に着けていたという装束は
：真宵が元々着ていたものではあり得ません。別のものです。)
：装束の着せ替えが行われた訳です。
　ﾁﾋﾛ　：着せ替え?いったいなぜ?
　ﾅﾙﾎﾄﾞ：わかりませんが、それができた人物は1人しかいません。
ﾁﾋﾛ ：【 真宵を介抱していた人物...(ｷﾐ子)おばさまというわけ.. 】

　法廷パート2日目後半
C ﾅﾙﾎﾄﾞ：現場に潜んでいた犯人は霊媒が始まると、目を閉じている2人に忍び寄り
　　　 　まず真宵を薬品によって眠らせた後、霧崎先生をナイフで刺した。(先生倒れる)
　　　 次に眠っている真宵を衣装箱の中に隠した。彼女と入れ替わり罪を着せるためです。
　　　　 しかし、まだ死んでいなかった霧崎先生が犯人に向けてピストルを撃つ。
　　　　 【 だから弾痕は低い位置にあったのです 】
(犯人はピストルを奪い取り、至近距離から霧崎先生に発砲し殺害)
　　　　 銃声は予定外の事だったはずです。それを聞いた僕らが扉を破り対面の間へ踏み込みます。
　　　　
【 のどかさんはとっさに自分の装束に血をこすりつけ、
　　　　　　　　　　　　　　　　真宵 (に霊媒中の葉中未実) のふりをしたんです 】

装束に関して本編から引張ってくるのはこれ3つしか思いつかない..
( )で少し助長したし、なんとなく違う気もするけど問題ないとして
ABCどれも【 】内のﾅﾙﾎﾄﾞの帰結が全然納得できなかったですね
　個々で納得いかないものが3つそれぞれ関連性を帯びてるために
お互い矛盾とはいかないまでも、激しく干渉しあってる..
Aじゃ>>518さんの鍵だけが移動する可能性まったく省いてるし。
Bでは、「なぜ」だけじゃなくて、いつ行われたかが気になった
Cは弾痕の位置の低さなんてもはやﾀﾞｶﾗﾅﾆ??
　1発目の弾丸が床から20cmの位置にある衣装箱、屏風、
そして法廷に提出された装束のたもとを貫いたのは解るけど
そのときの装束の状態がどうだったかが焦点ではないのか???

デ、とっさに血をこすりつけたという事はﾅﾙﾎﾄﾞ達が扉を破ろうとしているときに
のどかが身に着けていた装束には返り血がまったく付いていなかったのだろうか。
まったく返り血を浴びなかったか「別の装束」に着替えたとしか考えられない...
　本編中、血の付着した装束が2着。内1着はのどかがこすりつけたものであるなら
もう1着の弾痕つきの装束の血痕はいつどうやってできたものだろう?
　ココで前途のABCが同時に成り立つためには、のどかが霧崎医師にナイフで一撃を
加えた際返り血を浴び、それを真宵の装束を取り替えたと考えるしか無いのだろうか
Bにおいてｷﾐ子が装束の、あくまでスポンサーでしかなかった事になるけど。
霧崎医師の発砲時、そのときは唯一の(はず)血濡れの装束は
真宵とのどかのどちらが着ていたんだろう? 取り替えている最中だったかもしれない。
でもこれだと、のどかは対面の間の扉を開けて目撃者を作る前にきれいな装束に
着替えてしまっている矛盾ができてしまう。そこさえ整合できればｺﾚなんじゃないかと思う。

改めて思ったんだけど、
ﾅﾙﾎﾄﾞが解き明かしている　「実際に対面の間で起こった事」と、ﾁﾋﾛがﾗｽﾄで語った　「ｷﾐ子とﾐﾐが対面の間で起こそうと計画した事」
これらが「物的証拠」をはさんで、繋がっていそうで実は繋がっていないのが大問題なんじゃなかろか。
確定された「物的証拠」が、実はもうひとつありました〜とか偽者でした〜などと覆らないのがﾐｽﾃﾘｰのﾌｪｱﾌﾟﾚｲの精神であるなら
ﾅﾙﾎﾄﾞかﾁﾋﾛのどちらか、あるいは両方が間違っている可能性がある。
【 対面の間の扉の鍵は1ヶしか存在しない。扉は部屋側からﾛｯｸする仕組みで、事件当時扉はﾛｯｸされており、その鍵は部屋側にあった 】
【 着替えはﾐﾐが霧崎を刺した時点からﾅﾂﾐのｶﾒﾗのｼｬｯﾀｰがきられるまでの間に、ﾐﾐによって行われた 】
【 発砲及びそれに伴う銃声、弾痕は完全に想定外のことだった。事件発覚が早まり、ﾅﾙﾎﾄﾞ達は着替え済みのﾐﾐが
　演技する所を目撃する。そのときのﾐﾐの装束は真宵が元々着ていた物で、血はﾐﾐによってとっさにこすりつけられた 】
これらを事実とし、重要なのは最初の【密室】と次の【着替え】と最後の【目撃】である..と絞り込んだ上での、ｺｺからが当て推量ですが、

最初の密室の条件下で、果してﾐﾐが実際に目撃される必要があったのか?? 着替えさえ済ませ、衣装箱に再び隠れるとします。
計画どうりなら弾痕無し、血痕ありの装束を着た真宵と被害者が残りますﾖﾈ。そして密室を開け放つのはｷﾐ子の役割だったのではないか?
「扉を破るｻﾞﾏｽ!」とか。そうでないと着替えた理由が説明つかないのでは..着替えた装束に改めて血を擦りつけるのが予定というのは........
発砲が計画を狂わせたわけで、ﾅﾙﾎﾄﾞのいう「真宵を箱に隠してﾐﾐが目撃される」ではその時点までに着替える必要がまったく無い。
しかし実際に着替えたのだから、当初入れ替わるのは装束だけのはずが、【 真宵のほうを箱に隠さざるを得なくなったのではないか 】
ｺﾉ場合、ﾁﾋﾛの「ﾐﾐさん自身が扉を開け、目撃させたはずよ」も完全に崩れてしまう。
2人とも完全な真相にたどり着かなかった..というｵﾁでしかしっくりきません.......

何か1人で煮詰まってますが...
血の付いた装束の2着目が出来ること自体いかにも不自然で、無駄に重要な証拠というﾘｽｸが増えるのだから
綿密な計画を練るｷﾐ子のｷｬﾗとは合わない。着せ替えるのはｷﾐ子の人払いの直後こそが絶好のﾀｲﾐﾝｸﾞであり
それが計画の本筋だったとﾌﾟﾚｲﾔｰは予測できる。
　もしさっきの当て推量が本当だったなら、何でﾐﾐは箱に隠れる人物を真宵にしたのだろう。
ﾐﾐはすばやく自分の返り血のついた装束を脱ぎ、真宵の着けている装束をｻｯと脱がし、自分でｻｻｯと着た。
しかし、真宵に装束を着付ける・・これが案外ｻｻｻｯといかないくらいに手強かったのではないか・・ﾐﾐには。
そこで霧崎医師が発砲して、ついで扉を破ろうとする音。真宵の着衣が不完全・・これを見られるわけには・・
　ﾅﾙﾎﾄﾞはﾐﾐが真宵を箱に隠し、霊媒されたﾐﾐを演じるのが計画の一端であり必然だったという。
ﾁﾋﾛもﾐﾐは必ずﾅﾙﾎﾄﾞ達に姿を晒したはずといっている・・。前以て取り替えられた装束への異議が絶たれている。
　そもそも何でﾐﾐがﾅﾙﾎﾄﾞ達の前に出てくるのが必然なのだろう・・もう製作者側の都合としか思えない。
冒頭の結構容量を割いたと思われる「あれは、事故なんかじゃないわ・・」から「あたし、殺しちゃったんだ・・」まで、
あの部分がかなり早い時期に出来ていたのではないだろうか。作曲のｻﾋﾞとかｲﾝﾄﾛの部分みたいに。
それは肝心の殺人現場でも流れなければいけない台詞であって、そういった前提で製作し始めて、
後から出来てきた鍵とか装束などの細かい部分は、やっぱりﾐﾐは衣装箱に隠れるのが自然な流れだったのだが、
それではあまりに地味過ぎる。時間がなかったのか、ｴﾝﾀﾒ性を高めるため、修正せずにぶち込んだ。
このシナリオでは、もうひとつ肝になる入れ替わりがある。スタッフはそれにかかりきりだったのじゃないだろうか。
【 真宵のほうを箱に隠さざるを得なくなったのは 】そういう都合だったかもしれない。

ﾐﾐが、目撃者ができる前に真宵と装束を取り替えて、それにも血を付けたこと。
それも含めて初めから計画されていたという、しかもｷﾐ子らしいちゃんとした理由・・
（密室の中では時間がいくらでもあるのだから、ﾐﾐさんには着せ替えを済ませておいてもらうｻﾞﾏｽ
演技が終わった後、すぐに衣装箱に隠れるだけで済むように）
こういうのが押し通せるなら、ﾐﾐは「ざるを得なかった」所ではなく、発砲がなくてもﾅﾙﾎﾄﾞ達に演技したしすべて計画。
しかし、この場合では着替えというｱｸｼｮﾝ自体の必然性がない。
真宵の装束にも血を付けて、たもとから扉を開ける鍵を取り出してから真宵を箱に隠す方がよっぽどスムーズだ。

真っ当な理由が見当たらないなら散々ｸﾄﾞｸﾄﾞと述べたような見地に立つしかない。
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ内での「発砲」「演技」はｷﾐ子とﾐﾐにとって不慮の事態であり、計画ではなかった。【必然】であるわけが無い。

製作者側が物語を組み立てる上で、「この場面でﾌﾟﾚｲﾔｰにﾐﾐの演技を（例のフレーズ）を観てもらいますよ」という
あくまで製作上の技術面の観点にたった上での【必然性】でしかない。

であるなら、作中のｷｬﾗｸﾀｰ、ﾅﾙﾎﾄﾞとﾁﾋﾛの口をもってこう言わしめてしまっているのは一体何事なのだろう。
なにかが履き違えられた、という疑念をもたざるを得なくなる。　　　　　　　糸冬。

う〜ん。装束着替えてﾐﾐ隠れ路線ってのは確かにベースとしてあったと思うんだよなぁ...
それを支えてるのがABCなんだから、いっそ全部壊して、入れ替わり必然ﾅﾙﾎﾄﾞﾀﾞﾒﾎﾟ路線を考えるしかないだろもう..

A 文字通り鍵のみが移動 ： これは当然、鍵のかかった扉を開ける予定だったのだから。
　　たもとにしまってあったわけだが、探すのにそれほど時間も手間もかからないだろうし
　　ｷﾐ子なら真宵が小物をしまいそうなところまでも打ち合わせしてそうだ。

B 着せ替えなど行われなかった ： 真宵が着けていた装束がそのまま法廷に提出されたことになる。
　　問題は血痕と弾痕で、血はおそらくｷﾐ子が付けたものではないか。弾痕についてはﾐﾐが真宵を
　　衣装箱に隠すため抱き下ろす途中、たもとが床から20cm位の所に来たときが発砲と同時間だった。
　　画像を確認してみると、あの位置関係から真宵を仰向けにして箱までもってくると左のたもとが打ち抜かれる。

C とっさにこすりつけたりしていない ： ﾐﾐの装束も終始同じ物だった。これが危険な証拠として焼却炉行きになった
　　写真2と合致しない不自然さがあるかもしれないが、こすりつけた割には手が汚れていない不自然さと等価だ。
　　もっと不自然なのはｷﾐ子がついていながら鍵を真宵のたもとに戻し忘れたことである。

ﾐﾐが絶対に姿を見せる筋書ならABCを消去しても何ら問題無いし、取り去ればシンプルで明快な物語が出来上がる。
着せ替えの要素が混ぜ合わさっていないと矛盾が減ってしまって謎解きがつまらなくなるから混ざったままなのだろう。
これを話をこじれさせている不純物ととるか、もっともっと楽しんでほしいと盛り込まれたんだなと好意的に受けとるか...ﾀﾞｯﾀﾉｶ?

綾里家って姉妹でドロドロの後継者争いになるのに、
なんで舞子さんは、２人目（真宵）を？

千尋さんは後継者にふさわしい霊力を持っていたため、
妹は必要なかったはず。

年も１０歳も離れているなど、不審な点もある。

男の子だと思っていた？
→男はもっと必要ないかも。

後継者争いなんて起こらないと思っていた？
→キミコの野望に気づかなかったというなら、ちょっと天然かも。

この先は、ちょっとこわい想像になりそうなので、
だれかﾌｫﾛｰよろ。

１．単純に子供がもっと欲しかった為。
２．綾里の血を守る為に子供は多い方がいい為。
３．子供の思想を尊重する為。
（千尋が山を降りた事から、家元を継ぐのは能力があっても強制ではない事がわかる。
　真宵は、舞子の娘で里の人間が自分一人だという意識が根付いているので、
　自分が継ぐという確固たる意思が養われたと思われる）

推察として１。

キミ子は舞子の前じゃ、当然親戚への体裁を気にして猫を被ってただろう。

３−３でホンボードーが証人になったとき、裁判長が「証人はその・・ ・・女性、なのですか？」
とまるで初めて会ったかのようなことを言っているが裁判長は前に一度ホンボードーに会っているはず。
探偵パートで偽成歩堂の尋問を受けたと言っていたから。

一回会っているからこそ、その反応なんじゃない？
前回の裁判で本土坊を男性と言ったら、乙女だの、（心は）女だの、文句たれた可能性がある。
裁判長はそれを警戒して言い淀んだと思われ。

>>797
異議あり！！（ＳＥ：机を叩く音）
もう一つの可能性があります。それは「事故」です！
舞子及びその夫は本当はもう一人の子供は欲しくはなかった。しかし夫婦生活における失敗、事故からできてしまった。
そう……良く聞く話です。

つうかそうなると舞子とその夫は仲が良かったってことになるが
りゅうちゃん里の夫婦はうまく行かない方が多いって言われてたよな

>>800
夫婦間の事故ならいいけどよ…。
舞子さん美人だから…。父親違うかったり…
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>802
なんか有得るんだよな・・・
あの里はきわめて母系優位の社会だし、
ひょっとしたら・・・

そもそも多夫一婦性

イトノコのサイコロック




普通、競馬のはず

>>805
オレモオモタヨ

競馬なら馬の名前の方を言うんじゃないかな・・・

俺ずっと疑問に思ってたんだけどさ、
あの振り子やると死体に後残らない？もんのすごい力がかかるわけだし。
ロープだかワイヤーの後残るだろうし、骨折れても無理ないと思うんだけど…
なんか板はさむとしてもよほどの強度のものじゃないと遠心力に負けるし、
そんなものがあそこにあったとは思えない…。

激しく既出だったらスマソ。

振り子輸送自体が奇跡の成功だからな。
あえてその矛盾を解消するなら、落下の打撲痕にまぎれてしまったと。

傷から”被害者がしばられていた”、と判断されるのが普通だよなあ。
「死後の落下」まで鑑識でわかっているのに。
ゴドーが一緒にワイヤーにつかまって投げたっていう
あのAAの方が説得力がある。

３−５だが、奥の院でゴドーが雪をパショッた。
これは事件現場周辺に血痕が付着している可能性を懸念しての行動だよな？
ならば何故あの馬鹿でかい灯篭に血文字が残っているんだ？
他の血痕が残ってない以上、灯篭はゴドーが綺麗にしたと思われる！
それなのに何故灯篭に血文字が残っているのか･･･？答えてもらおうか！

>>811はもう一度やり直して来い

>811
それ思いっきりゲーム内で答えが出てる

>>811
灯篭の写真をみてみろ。
おもいっきり血文字以外の飛び散った血痕も残っている。

ただ、ゴドーは血がとんだとみれるエリアの雪を総て運んだ。
灯篭の横、「後ろ」の方の雪まで運んでるってことは、普通灯篭自体にも血がとんだと判断するだろ。
それなのになぜ灯篭をふいてないのかは確かに疑問。

・・・雪かきに一生懸命で忘れていたと判断しよう

>>814
そこら辺になんか裏がありそうだ。
という訳で３−５をスタートする。

>普通灯篭自体にも血がとんだと判断するだろ。

あいつは普通じゃありません

お前はよっぽどｺﾞﾄﾞｰが嫌いなんだな（ﾌﾟ

血痕を始末しようとしてたら丁度春美が来たんじゃないのか？

硝煙だのトリックの矛盾だのよりも、個人的に気になったのが
1-2「まさか自分が被告席に立つことになるとは」という成歩堂のセリフ・・・。
お前大学の時、被告席にたってるだろうと・・・。
強引に解釈するなら、「まさか（この事件で）自分が被告席に立つことになるとは」　かな。

ドリマガインタビューより

――「1」から「3」をつなげてみて、矛盾しているところを突っ込まれることはなかったんですか？
巧■明らかにつながりがおかしいところは対処していますけど、細かいところではあると思いますよ（笑）。
たとえば、「1」の冒頭で成歩堂が「こんなに緊張するのは小学校の学級裁判以来だ」って言うんだけど、
「3」の冒頭では、彼は殺人事件の被告ですからね。お前それで緊張しなかったのか？みたいな（笑）。

確かに１から２の
御剣の失踪も唐突すぎだよな
心境の変化が全然ﾜｶﾝﾈ

ごめん、途中で挫折した。

ゴドｰには一滴も血が飛ばなかったのだろうか……とは思う。

>>821
いやー、やっぱり真相知ってショックだったんじゃね？

そもそもあそこで「ゴドーが怪しい」と思い当たる事自体が理解不能です。

３−２で、チヒロはゴドーの正体に気付いてたのか？
あの時点で話し合っておけば３−５の事件は起きなかったかもしれんのに

2-4でキリオが藤見野の部屋でトマトジュースをグラスに注いだってあるけど
トマトジュースのビンの残量とグラスに入ってたジュースの量足すと明らかにビンの容量超えてる
つーかビンからグラスに注いだ分のトマトジュースが減ってない

いや、まてよ.....
個々で納得いかないものが3つそれぞれ関連性を帯びてるために、
お互い矛盾とはいかないまでも激しく干渉しあった..?
これをそのまま3-5の　A：あやめ 　B：エリス　C：ゴドー　3人の人物に置き換えられないか....???
Aじゃあやめだけが裏切ってちなみに協力する可能性まったく省いてるし。
Bでは、正体だけでなく、長年里をあけておきながら、今ごろになって戻ってきたのが気になった
Cは彼の正体なんてもはやﾀﾞｶﾗﾅﾆ??
3全体には「偽者はなにをやった?」というモチーフが一貫して流れているのは解るけど
3-5の本当の収束点が2-2だったかどうかが焦点だというのか???

デ、ここまでモチーフが酷似しているという事には他にも理由があるのだろうか。
2-2で昇華しきれなかった謎の答え示したとしか考えられない....
本編中、霊媒をトリックとして扱ったエピソードが2つ。
片や霊媒が絶対に不可能な状況を、さも降霊に成功したかのように見せかける計画
片や絶対に反撃できないような親しい人物の体を媒体としてのっとり、事を成し、
さも霊媒など行われなかったかのように見せかける計画である。
プロットを立ち上げる段階で既に逆転遊びが始まっていたと考えるしかないのだろうか
そして3-5で千尋の桁外れな眼力により真宵は一定時間その姿を消している。
真宵をかくした、ではなくかくさざるを得なくなる理由が整合されてそこにある。
こっちを2-2にもっていくことはできないのだろうか。やっぱりｺﾚなんじゃないかと思う。

>>223
橋とロープの固定金具が「C」型環で、上死点に来ると緩んで死体がすっぽ抜けるんだよ。

ゴドーマスクの七つ不思議の超能力で浮かせて集中力で途切れて３ｍぐらい
から落ちた方が納得できる。これなら縛られた後が何故無いのかも説明できる。

>>830
お前ゲームで本当にそうなったら納得できるんだな

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが3-5
下に垂れ下がった切れたロープを
どうやって持ってきたんだろう。
たぐり寄せたのか？

ロープが切れてたんじゃなくて、ロープを切ったんだろ。
自然に切れる要因なんて無かったわけだし。

ところで、水面から橋までの高さって何ｍだっけ？

ガイシュツかもしれんが
３おもろかった
脊髄反射的にクリア後レス！

>>833
自力で切れるのか？いや、切ったんだろうな……
しかし何で切ったんだ？あの仕込み刀で切ったのかな。

ずっと自然に切れたものを利用したんだと思ってたよ。
でないと不自然な切り口になりそうだし。

死体が振り子状に飛んでくのを見て事件だとも思わないヤハリって
やっぱ凄いよ・・・想像以上だ

>>835
ぼろい橋ですから…
後は、既に火が回っていて切れやすくなっていたとか
（それなら切断跡もわかりにくいし）
むしろ自分は橋のどのワイヤー（縄？）が切られたかが気になるよ
事実上、橋は落ちていないし、ワイヤーの逆端は橋のほぼ中心なわけだろ？

おまいらちゃんとプレイしる！

成歩堂がちゃんと言ってるぞ。
落雷のせいでワイヤーのうちの１本が留め具からはずれかかっていた。
つかったワイヤーは、奥の院入り口のマップにある、お地蔵さま近くの留め具に
つながれていたやつ。
これで振り子すると、エリスの水晶が落ちていたあたりが落下点。

やっぱ3-3は？な所が多すぎる。
出血を押さえる為に得物を差したままワイヤージャンプさせたって、
着地で玉が取れるぐらいの衝撃があったなら、
衝撃での出血も酷いだろうし、なにより仕込み刀が刺さったままなら
傷口が衝撃で酷く裂けて、検死の状態で明らかに単なる刺殺以上におかしい事に気付くはずだと思う。
3-3はゲームという点を差し引いてもご都合主義がちょっと過ぎるよなぁ。

今、1からやり直しているんだけど、
英都撮影所のコテージ内のポスター、
書いていることタイトルと、ナルホドのコメントのタイトルが
違うような気がする。

っていうか、
「忍者ナンジャ」って「武士節」のパクリ！？

>>840
３公式サイト内の岩本コラム第８回。

>>841
ポスターの遊びが先か、
調べるコメントに元々含まれていたのか。

どっちにしろ、統一しなきゃ…。

誤植多いしね・・・・

>839ゴドーが冷凍ビームで傷口凍らせたんだよ

なあ、アマスギ無罪なのってまずいだろ

いくらカレーといえど､あんな所でぶっ掛けたら冷めて匂いなんて出ませんよ。
皆嗅覚鋭すぎ。

もう一度無罪判決喰らってるから仕方ないらしい

というか・・・3-5終わった後、どうやって元の掛け軸に戻ったんだ？
伊藤家の裏技？

ゴドーはちなみ入り舞子に目の辺り傷つけられた後
さらに乱闘したり雪かきしてんだから自分の血ダラダラで
服にも付着してるはずだが


ゴーグルをカパッとはめれば済む問題とは思えない

>>845、847
それは倉院のツボ窃盗事件と社長殺害に関してだけでしょ？
事実それは甘杉じゃなくて哀牙探偵の犯行だったわけだし。
でも他の美術品盗難事件について起訴されたら
有罪は免れられないと思われ。

あの世界での天杉無罪は確定ですよ
それだけならまだしも自分で犯罪計画売りさばいては
その犯人役を自分で捕まえる仕事をしてるという臆面のなさ

怪盗はともかく、警備会社の機密漏洩はまれかの言うところの
汚い犯罪だろうにな

他は流せても甘杉だけは納得いかん。
シナリオ最後の救済で思わず弁護士バッジ突きつけちまったよ。

司法取引ってことかな

甘すぎだな

おあとがよろしいようで

いままで矛盾のまとめサイトって無い？

今、ｱｲｶﾞﾀﾝと会話しているんだけど、ゴドーの説明のあと、

ﾏﾖｲ　　「で････でも！　なるほどくんの最強の敵は････みつるき検事です！」
ﾏﾖｲ　　「ね！　なるほどくん！」
ｱｲｶﾞ　 「････霊媒師たるおじょうさんがご存じないのもムリはない。」
ｱｲｶﾞ　 「天才検事・御剣　怜侍（みつるぎ　れいじ）は今、この国にいません。」
ﾏﾖｲ　　「え････」
ｱｲｶﾞ　 「御剣　怜侍が、その“最強”の称号をたくしたオトコこそが････」
ﾊﾙﾐ　　「ゴドーさん････なのですか。」

とか言ってるけど、ﾐﾂﾙｷﾞはゴドーのこと知らないって、５章で言ってるよね…？
まあ、名探偵が言っていることだから、ねぇ…。

ゴドーの方が詐称したとか？

御剣がこの国にいないことで「最強」がゴドーに移ったことを
「たくした」と言い換えただけでは？

>>860
そのほうが哀牙っぽいよな。ムダに文学的というか格調高いというか。

っていうかゴドーって天才なの？

どっちかというと秀才というか鬼才というか奇才というか変人というか変態というか

システムデバッグはやってんだろうけど
シナリオの矛盾チェックは意識してないんだろうね

>>864
公式で一度ｺﾗﾑ読んでみると吉。
ムジュンが出来ちゃってることには変わりないけど。

まるほどうのスーツ、みんな青だって言ってるけど、
どう見ても緑だと思います！
信号の青と同じ感覚なのか？

>>866
ええーーー！？
紺に近いけど青だと思うよ……

>>867
取説の絵や写真は青に見えるけど、実際にﾌﾟﾚｲしてみると
緑に見えるんだよね〜。
私の目もｺﾞﾄﾞｰさんのようにいかれてるのｶｽｨﾗ

いやまるほどうちゃんと青の来てるよ。機械がおかしいのか？

>>866
色盲だろ。知り合いにも居るから心配するな。

>>866
あれはどう見ても青だと思うけど・・。

あれ〜おかいいな・・・
今見てみたけどやっぱり緑に見える。
深緑ってか青緑みたいな。
ちなみにSPでﾌﾟﾚｲしてる。
色盲･･･？でも他の青色はちゃんと認識できるけどな〜。

まあ、結局ｺﾚはﾑｼﾞｭﾝじゃなく私の目がおかしいって事でFA

虹が５色の国の人もいる
そんなもんだ、気にすんな

ナルホドってキカイが苦手な設定だった気がしたんだが…
３−４の最初で千尋さんの初法廷の事件をＰＣで調べてるよね？
あれくらいならできるのかな…。

あと、25にもなって、しかも弁護士という移動の多そうな職業なのに
免許も持っていないというのは、現実的に考えれば問題な気が。
依頼のない暇な時間はいくらでもあったみたい（特に１）なんだから、
免許くらいとればよかったのに…。

>637
遅レスだが…
もし「正当防衛」が認められれば、それは「殺人」が事実として認められることになるから、
そうすると「真宵が殺人を犯した」ということにできるわけで…
ちなみはそれを目的としていたんじゃないか。と自分は思ってる。

>>874
機械は苦手らしいね、ﾅﾙﾎﾄﾞ。
でも、もっと問題なのが、

あのパソコンは誰のものだ？？

だと思う。

千尋さんは古いデスクトップでメールをするぐらいだった。
→千尋さんのではない。

ﾅﾙﾎﾄﾞが新しく買った。
→じゃあ、なぜ裁判のデータが入ってるの？？
　千尋さんは作れないはず。

　警察･検察から入手？
　　ネット？
　　→誰からも裁判のデータが見えるようになっているのか？
　　御剣がお見舞いのときくれた？？　
　　→速攻で病院に来たらしい。用意している暇はないはず。

　大先生から貰った？
　→いつよ？？

そもそも、病院内でパソコンを使っていいんですか？
消灯時間過ぎてるみたいだしさぁ？？

ウイルスの説明が出来るくらいには詳しいらしいが＜パソコン

ナルホドの着信音はなぜ着メロなのか、2012〜3年だったら着うたが普通になってる気がするのだが

モロヘイヤのもゴドーのもメロなのでたぶん流行りの問題

着メロが懐かしいって感じなのか

>>876
御剣から裁判のデータを閲覧できるIDとパスワードを教わったんじゃないの？

>>878
そもそも携帯電話自体が一般的に普及してからほんの数年しか経っていない。これから先、
10年近くも「着うたが普通」であり続ける保証は何も無い。

>>876
近未来の弁護士の権限で、裁判所の法廷記録のデータベースに
アクセスしたのでは？
こまかい所は、千尋さんから思い出話として聞いた可能性が高いし。
神乃木という先輩がいたという事も、千尋の生前に聞かされているかも。

>>874
弁護士は交通事故などを起こして弁護士免許取消になるのを恐れて
免許取らない人が結構います。取っても絶対運転しない先生も多く、
わざと失効させる先生もいます。
田舎じゃさすがに取ると思うけど…。

ｻｲﾊﾞﾝｶﾝからｻｲﾊﾞﾝﾁｮにかわったのは誰も突っ込まないのか

攻略本あたりに書いてあったよ＜サイバンチョ

何を今更って感じ

なるほどーは美大だったと思うのだが
逆転姉妹で絵のことをよく知らないと言っていた。

ってことは既出もしくは暗黙の了解なのだろうか？

>>887
既出じゃないと思う
ただ芸術学部だから音楽学科なのかもしれないし、
司法試験の勉強ばかりしてて忘れたのかもしれない
司法試験に通れば、大学は中退してもいいと考えていたとか
マジレスすると、作った人が忘れていただけと思うが

マジレスすると、タクシューは1を作った時点で３が出るなんて思ってもいなかった

マックスの手から沢山カードが出てくるのは何故か

>890
手品だからだろ
としか答えようがない

キリオのサイコロック、マジ勘弁。

>>892
解除がめんどくさいの?

ムジュンっていうか・・・
３は突き付けるのにムリが多すぎる。

何故リロがギャラ貰ってるのか

リロ君が本体

ゴドーのコーヒー、あれは薬が入っていたのではないか、と解釈したのだがおまいらはどう思う？

薬ならずっと飲んでるのも理解できるし、ずっと飲むためにコーヒーに混ぜていたのもわかる。

薬入りのコーヒーを他人にぶっかけるのは危険だと思う

コーヒーを飲まないと起きていられないとか。

ともかく。
１は傑作、２は微妙、３は駄作って事で。
特に３の５は酷かった。
あれは矛盾じゃないよ、もう。
攻略ページ見ないと解けなかった。

ついさっきクリアしたんだが、3-5は本当にひどいな。何つけつければいいか全然わからん。
例えば。バイザーの下に傷あることはわかってるのに、何突きつけるかわからなかった。
ストーリーもほとんど理解できない。ゴドーが千尋さんを好きだったのと、ちなみが極悪だってことはわかったが。
ネタ切れだったのか時間がなかったのか・・・とりあえず、DSに期待

トノサマンはどうなるんだろうな・・・２度も事件が起きたことがばれたら・・・

もうDSには期待しない。

ここは矛盾をつきつけるスレだ
ただの感想はスレ違い、よそでやれ

証言の矛盾を示す｢証拠｣を突きつける法廷ゲームなのに、突きつけるべき証拠とその根拠にムリがありすぎる


…という矛盾には何を突きつければイイんだ

その矛盾を１つずつ詳しく挙げてくれれば
無理矢理な解釈をしてみせよう

法廷で初めてゴドーを突き付ける所。

そのどこがどう矛盾なのか、ちゃんと説明しろ

いやいや、説明してよ、
「あの場面でゴドーを突き付ける事が矛盾してない事」を。

いやだから、そう大雑把に言われても、こちとら
「法廷で初めてゴドーを突き付ける所」
がどう矛盾してたのか覚えてないんだよ。
それを説明してほしかったんだが。

仕方ない、今から３−５プレイしてくるか。

>908
その必要はない。
この場合>907が具体的に矛盾箇所をつきつけるべきだ。

ていうか「法廷で初めてゴドーを突き付ける所」ってどこですか？

人物ファイルのゴドーをゴドーに突きつけて
「傷はマスクに隠れているはずだ！」みたいな感じ？

分かり難いな

あれなぁ…
ゴドーだってのもとっくにわかってたし、マスクの下に傷があるのも予想ついてたんだが、あのシーンで何を求められてるのかさっぱりわからんかった

仕方ないから、直前セーブで手当たり次第につきつけていった
正解がゴドー本人だったときは、なんか｢んなことわかってんだよ!!｣って感じだったわw

普通に考えればそれしか突きつけるものはない

おまいら頭がカタいんだよ

そもそも、人物を突き付けるって何よ

>>915
写真を突きつけるんじゃないのか。
知り合ったばかりの人物の写真を持ってるというのも変だが。

その人物について話をふるってことでは。

あの、逆転裁判3やってるんですけど、最初のシナリオの後編、ちなみさんの
2回目の証言の尋問がうまくいきません…一体彼女には何を突き付けるれば
話が進むんでしょうか？今ここで手詰まりになって困ってます。
ｽﾚ違いかもしれませんがどなたかご教示下さい、よろしくおねがいします。

>>918
ちゃんと本スレがあるのにここで聞くとはスレ違いも甚だしい。
しかもちなみの証言は１回しかないのに２回目とはどういうことか。
「‥‥すべての計画は、アタシの死によって始まったわ。」で始まる証言なら
全てをゆさぶり、その後出てくる追加証言にあるものをつきつける。

攻略のページなんて一杯あるのに・・・

学生たちの証言書か、
ちなみを突き付ければ？

しかし、普通なら「それはお前だ！！」
って言う所を、本人に向かって本人の
写真（？）を突き付ける（？）って、
変なシステムだよなー・・・と、思ったり。

既出だったらすまんが
2-1で、モロヘイヤが怪しまれないのはかなり矛盾していると思うのだけれど
モロヘイヤは町尾が落ちてくるところから目撃してるんだよね？
んでそのあと町尾はダイイングメッセージを書いた
つまり落ちてからちょっとは意識があった
なのに救急車呼ばずに警察を即効で呼ぶのは無理があるかと思ったんだけど

あと、御剣が検事になった理由がいまいちわかんなかったんだけど
お父さん殺されて、弁護士になってこまってる人救っても
殺されて終わりなんて意味ないじゃんってことだったの？？

>>921
上はともかく（すでに2-1の内容を忘れつつあるので）
御剣は父親が殺された被害者の立場で
ﾅﾏｸﾗの利己的な弁護っぷりを見たり
理想通りにいかない裁判を目の当たりにして
「弁護士なんて犯罪者の味方になる汚い仕事だ！」と思っちゃったんじゃないか。

実際冤罪なんてあんまり起こらないし、その認識の方が正しいような気もする。

>>922
それだと検事になるってのはまだわかるとしても
証拠隠滅やらなんやらするのはおかしくない？
汚い仕事だからやめたのに検事になって汚いことしてるんじゃ意味ないし

とりあえず自分は>>921で書いた理由だと思ってたわけだけど
それだと1-4終わったあとに、検事になりゃあよかったど愚痴る成歩堂に
私も父親を殺したのではなかったら弁護士になっていたらよかった
とか言うようなことをいってたんであれ？と思ったんだよ
かなりうろ覚えだが

つーかうまく言えん!!