改造ポケを売る事に対してのスレ

ヤ○ーとか一部のネットオークションで良く
見かける改造ポケの売買について語れば？

参考
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14208214

3

出品者の評価を見るかぎり


商売上手そう

駅前でデオキシスと色違いのレックウザ売ってるやつ
みました。
かなり繁盛してました。
それで買うやつも買うやつかと思いますが。

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

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おくなよ！曙、こいつ邪魔なんだよ
Ｂｙサップ

ていうか撒布も弱くない？
曙なんて7秒でKOしろよ
ただの脂肪なんだから

ヤフオクでの売り上げを、
とあるサンプル1匹に絞って、1ヵ月分調べてみた

とりあえず、データのみの売り上げで11万円
その他にもデータをGBAのソフトやGCのメモカに入れて売ってる(下記参照)
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42586744

PCに入れてあるデータをロムにDLするだけでバンバン売れる
まぁ、こんな上手い商売そう簡単に止められんわナァ

でも、私から見れば明らかな悪、どうにかならんかいナァ(´･ω･`)

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 00:01 ID:???
正月三が日限定で「おみくじ機能」を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

改造ポケを無料で配布しまくれば
こんな厨房はいなくなるのでは？

>>10
別に無料配布したってもいいけど
それじゃあ、もうポケ界が終わっちまう

漏れの意見では改造販売をせめてヤフオクだけでも禁止すべきかと
それが無理だから、困ってるんだけどね

>>7
サップは最強

任天堂がデータ改竄者を訴える可能性はあるのかな？

放置せずにヤフオクに通告するとか

削除依頼出てるからもういいだろ？

>>10
ソフトに入れるまでをやってあげなきゃ駄目でしょ、素人は改造コードとかセーブデータ改造とかわからんのだし。

>>14晒しage

類似なので誘導
【ﾎﾟｹﾓﾝ】改造房に激しく腹を立てるｽﾚ【氏ね】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1059736722/

改造ポケって結局…
こんな出し惜しみや、色違いなんて作らなければ売買される事もなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？
お子様達は個体値とか知らないわけだから、ただ珍しいポケが欲しくて改造ポケ買うわけだし

ただ、色違いが存在しなくなったら、ポケモンのおもしろさが0.5�lぐらい減少しそうだ(´･ω･`)

赤緑のポケモンはそれでも面白かったけどな
逆に今のは子供向けにしすぎ

確かに任天堂もある意味、改造でしか得られないポケモンを
データに残し、商売しているから強気にでれない一面もあるのかな。

でも純粋に珍しいポケモンを使って商売している性根がゆるせない

ところで、個体値がめちゃ高い（限度内で）ポケモンがもしヤフオクに
出てたらみんな買うんだろうか？
ＡＬＬ999とか明らかに改造っていうんじゃなくて
個体値ＭＡＸが4つあるやつとか

>>19
でも、それも簡単に造れるんだよね
ほとんど知識のない人間でも……

そう考えると、イラネ
第一、そんな怪しい商売してる香具師に我がロムを預ける無理ね

色々と呼びかけの行動をしたり、人と動物（ポケモン）関係の掲示板
や論文などの資料を見たりして頑張ってはみたものの、表立って行動
するのはもう止めにしますた。

理由としては、
１．倫理観が元からズレてる香具師に対しての処置を行なっても無駄
２．全体的に見て、人間ﾏﾝｾｰが見てらんない程にまで酷くなってる事
３．行動が遅すぎたのか、もう誰も止められない状況である事

深い理由とかを後で書き足すかもしれんけどこんな所です。前スレで
勇みすぎた事を深くお詫びします。しかし、このまま放置してしまう
のもアレなんで、後世に役立つような資料作りとかをしてみようかと
考えてます。

では、名無しに戻ります。

ポケモン密売団　「チュウーボー」

改造厨撲滅を目指して

少し前だけどヤフーでのクラブニンテンドーのポイントの売買について
任天堂なりの（遅い）対処をしたが、
なぜ！ポケモンデータの売買は放置なのか？
つーか改造を任天堂は黙認して逃げ切るつもりなんか！！

データ改造売買よりポイント売買のほうが被害が甚大になるため

あのねぇ、どこの工作員か知らんけどさぁこんなとこで頑張っても無駄だよ。
ヤフオクへの対策でポイントの変更をしたけれど、
ヤフオク自体に対処したわけではないんだよ。
おまいはヤフオクにあふれる違法販売の数々を見た事無いのか？
どの会社でも手が打てないんだよ。ヤフオクは違法販売だとわかっていても
それが大きな収入源になっている限り止めさせる事はしないの。
ヤフオクに対して法的対処も出来ない現状ではどうしようもない。
警察の方も動いてはいるがヤフオクからの圧力とどんどん沸いてくる違法販売者に対処しきれていない状況。

こんなの相手に任天堂がどうにかできると思ってるわけ？

>>27
あ
ヤ
ヤ

そもそもが業界や大手企業の中でも任天堂が特に転売や著作権関連を厳しく取り締まっているのに
任天堂に文句なんていったら他の会社はどうするんだよ。
会員規約にあそこまで転売にうるさく言ってる物は無いぞ。
（ヤフオク販売向けと言っても過言じゃないだろう。ヤフオクに言っても無駄だから苦肉の策）

どういう経緯で文句言ってるか知らんが、任天堂に文句言ってもそれ以上の企業はどこにもないよ。

改造ポケは興味がわくな。
でも不正みたいだからやらないけど。
Ya○oo！だは手に入るみたいだけど。

ぶっちゃけ、ヤフオクで販売してる改造データなんて
PAR買えば、余裕で作れます。
その程度のものなんですよ。

違法だと認知してて放置

いるねそういうやつ

http://gbfan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/pokemon/wforum.cgi?list=tree&no=278&reno=no&oya=278&mode=msgview&page=0

>>33
こんな世の中でいいのか・・・

訴えたい……けど、無駄なんだろうな(´･ω･`)

郵送したソフトは売却される、で確定。

>>33
代金とって売却。一石二鳥。
そいで高飛び。これ。
しかしこれを行うと(ｒｙ

リメイク発売記念age

フラゲー発売記念age

GBASPリザードンエディション発売決定記念sage

皆さんPARを買うお金が無いんですねｗ
でも安心してください。
僕ならミュウやデオキシス、ジラーチを100円で売ります！！
欲しい人はレスして下さいね(＾＾)

ミュウほしー
送るから住所おしえてＹＯ

>>40
マジ！？
ソースをくｒ（略

改造データを売るのは同一性保持権に違反してない？

ミュウほすぃ

助手「やめてください博士！ＰＡＲを使ってポケモンを改造するなんて間違ってます！！」

博士「黙れ！！　ワシはより強くより完全な最強のポケモンをつくりたいだけだ！！」

売ってるバカいるのか・・・・
ポケモンがダサいとか言えないと思うが。フツーに。

うーん。なんかよくない気がする。

age

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1079499279/l50
お前らGBAの改造コードにM　E　C�U使わないの？

FRLGはどんな改造対策がされてんの？
知識のない消防が困るくらいのレベル？

PAR等じゃ難しくなってるんじゃないか？一部の値が動的なメモリアドレスのような動きをするんじゃないか？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45990350
こいつそろそろうざい訳だが

知らないほうがいいってこともあるさ

ラララーなんて素敵な
ラララー文字の並び
ラララーそれはラララーそれはー

お・ち・ん・ち・ん！

く・り・と・り・す！

D・V・D・V・D！

お・ま・ん・こ・よ！

やけにポケモンを育てるのが早い奴がいるんだが
まさかな･･･

個体値やら性格やらを弄るのは簡単に出来ることなのか？
俺はあんまり知識ないからよく分からないんだが

>>61
最低でもネット環境＋αがあれば可能

>>60
俺のロムは秘密基地1週すれば経験値25万以上もらえるから、
他のロムとレコード交換しまくって4週すればすぐにレベル100になるよ。
時間もかからないからとても楽

>>63
そうじゃねぇよ
性格一致で高個体値のポケモンを見つけるのが早いんだよ

>>64
その高個体値とやらが全部31とかだったら怪しいけど、
高個体値メタモンさえあれば遺伝で毎回ある程度の高個体値は期待できるぞ。
能力値見せてもらって、能力値計算して個体値が全部３１とかなら問い詰めたら？
レベル100で努力値全振りしてる能力値なら（種族値×２＋９９）×性格補正で計算できる

んなこたぁ分かってるっつーの

まあ滅茶苦茶運のいい奴もたまにいるよな

>>66
わかってるなら一々愚痴ることなのか？
言ってることも曖昧だし、付き合った俺が馬鹿だったよ

個体値弄ったポケモンはコロシアムに出れないって本当なのか？

俺のポケモンのほとんどが地震を覚えている。
近所のガキが「お兄ちゃんのポケモン地震覚えてるのが多いね。もしかして裏技じゃない？」
ちなみにこいつの言う「裏技」には「改造」と言う意味も含まれてる。
俺が「違うよ」と答えると「本当かな〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」とか言いやがる。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　俺は捨てロムから必死に技マシン26をかき集めたんだよ！
お前の瞑想ミロカロスと一緒にすんなボケ！

地震はトリックで増やすもんだ

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だなんて言えやしない・・・

手間かかるわりには儲けが少ないような気がするし、クレーム来たら
面倒だし。
だが、ポケセンで売りつけようとする奴はウザイなぁ。
ID00000とか止めろちゅうの。

>>73
捕まえたり出来ないの？

まぁちくれば逮捕だけどな。
でも単なる著作憲法違反だから刑罰は無い。罰金と警察のマーク貰うだけ。
取りあえず任天堂はソフトメーカーの中でも群抜いて厳しい方だから
特にポケセンの周りとかなら通報すれば動くんじゃないか？

群抜いて厳しいにしてはオークションは野放しだね

オークションには手を出せないんだよ。
法律行使したくても証拠がなければ手を出せない。

文句言うならチャイニーズのyahooに言うべきじゃないか？
あそこの違法品の数は任天堂一社で片付けられる問題じゃないだろう。

>>77
>法律行使したくても証拠がなければ手を出せない。
ヤフオクに出品するにはクレジットカードを登録する必要がある。
当然そこから足がつくだろうし、自分が落札しておとりになることだってできる。
証拠なんかいくらでも手に入るよ。

真性か。
yahooオークションをいっぺん見てきたらどうだ。
ソフトウェアの海賊版なんかお話にならないようなもの。
明らかに刑法に抵触するような品も流れている。
それ以外にも組織的に動いている著作権団体や保護団体ですら手が出せて無い状態なんだよ。
理由は簡単。
販売側もある程度組織的に行っている。クレジットカードなんてなくても登録可能だし
足がつかないように販売する方法はいくらでもある。
そのシステムをわかっててやってるのがyahooなんだよ。違法商品の横流しも認めることで
それが結局yahooの利益になるからな。規制したところでyahooには利益が上がらないんだよ。
それに違法販売品の数をわかってるのかな？おとり捜査は今現在進行形で行われている。
そんなものが追いつけないほどに違法物品が流れてる現状も見えないのかな？
しかも仮におとり捜査したとしても検挙できるまでに至るのは極わずか。簡単に逃げられる。
そんなものに時間かけてたら成果の割りに人件費と時間だけが湯水のように消えていく。
口では取り締まり厳しくすると言っておきながら全然動いていないyahooをどうにかしない限り無理なの。

>>79
コピペ乙

コピペではないんだがまぁ、つまりはそういうことだ。
第一任天堂に関連する物は違法かどうかの線も危ういセーブデータ関連の物だろう。
しかもカセットに付けて。郵送式のセーブのみの販売は違法になるんだろうか？

取りあえず厳しいとはいえ任天堂ごとき一会社がどうにかできるのなら違法販売品なんて存在しないわな。
ほんとにチャイニーズは著作権無視が好きだからなぁ‥

どうみても組織じゃない一般人も売ってるがな＞改造ポケ

まぁ、セーブデータのみなら逮捕の可能性もあるけど。
とりあえずやるとしたら見せしめの形になるからなぁ‥
以前から任天堂の過剰な規制は反発食らってるからなぁ‥
同人誌事件やサイトへ対する圧力、更にはwinnyの一件やこの間のエミュ問題。
まぁ、これぐらいなら反発貰わないかもしれないけどアンチ任天堂ってのは
異様なほどに噛み付いてくるから。これ以上著作権に厳しい態度見せると
企業としても余りいい面を持てなくなる。（２極化）
取りあえず、大人の話になるとそんな小さなことを相手にしてるわけにはいかないんだよ。どんな企業でもね。

改造ポケの販売に関してはアンチ任天堂といえども見せしめ逮捕は賛同するだろ

対戦では厳しく不正ポケモンを取り締まり、ポケセン周辺からも怪しい人を
締め出し、あとは見て見ぬふりでいいんじゃないかと思う俺はモラルが
低いか？

ID00000にしろ、ALL固体値31にしろ、色違い全種類ゲットにしろ、
確率的にはけっしてあり得なくない。
そう考えると改造セーブデータというのはどうやって証明するんだ？？

セーブデータを売るのが違法？？

>>86
セーブデータにも著作権ってものが存在するから、販売行為は違法じゃないかね。

>>87
ときメモのセーブデータは著作権を認められてたという判例があるな。有名だが。
ストーリー性があると認められるか否かが分かれ目になると思うがどうだろう。

ちょっとageてみた。

色違い全種類ゲットはありえないだろ

誰か確率計算してyo

>>91
天文学的数字になる。

確率は1/8192だか、消防が集う掲示板で確率を誤解してるやつが多い。
8192回バトルして遭遇する確率は約50％
一回の遭遇、確認、再起動にまあ一分かかるとして5日半ぶっとおしで試して
やっとそれくらいなんだぞ。

ttp://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/gba/1069843908/

↑爆笑もん

>>92
そのスレは突っ込み所が山のようにあるが、とりあえず話題が何周もループしてる所を突っ込んでおこう。

開発者がチートを見越してプログラム組んで呉れればなぁ

PAR一個で商売たあ、めでたい世の中だな・・・
とりあえずヲチ板に移動しないか？
ここじゃ限界あるもので。

>>92
今月入って一番ワロタ

>>94
それはGBA初期の頃からある程度やってたんじゃなかったっけ？
スパロボか何か忘れたけどHPだかを暗号化してあって普通に値入れると正常な値になら無いやつ。
ポケモンに関しては異常があった場合には駄目たまごになるし（単なるチェック機構だけど）
近作に関してはあれじゃないか？メモリアドレスが完全に一定でなくてあるときを境に変化するんじゃなかったか？

まぁ、どうあがこうがサーチしたり解析したりすればチートは可能。
防ぐのはコンシューマ（非ネット環境）では不可能。

http://www.accsjp.or.jp/release/kaihen.html
まあ、実際こういう例があるので改造データの販売は違法なんだよね。

http://watch.impress.co.jp/game/docs/20010216/accs.htm
ときメモ判決後のACCSの会見からすれば、個人的に改造データを作って遊んでも違法ってことになるね。
っていうか、この会見からすればPAR自体も明らかに違法なんだよね。
もしかすると（公式以外の）エミュレータも違法になるかもしれない。

個人的なことを言わせてもらえば、ぶっちゃけ改造したい人は改造すればいいと思うよ。
危険なバグ技を使ううぐらいなら、安全に改造して遊んだ方がいいっていうのが俺の考え。
まあ、改造なんかしてらゲーム本来の面白さが無くなっちゃうから、結局は真面目に遊ばないと金払ったプレイヤーは損するよ。
改造の面白さっていうのは、あくまで遊びつくした後にあるものだからね。

改造ポケモンを売るって言うのはナイスなアイディアだと思うよ。俺も昔考えたし。
でも、そんなことしても採算が合わないと思ったからやらなかったけどさ。
これ、任天堂（あるいはゲームフリーク）が組織ぐるみでやっているんだったら爆笑物だね。
需要があれば、それに答えて稼ぐのが資本主義だろ？

ちなみに、どんなに暗号化しても、比較的簡単に複合できるうちはいつかは解読される。
（あまり複雑に暗号化すると、暗号・複合の処理で貧弱なGBAのゲームスピードが遅くなる）
世の中には、こういうのを解読するのが趣味って人もいるからね。ホント。

大会で改造ポケモンを使わない（他のプレイヤーに迷惑をかけない）で、いいんじゃないのかな？
そんなに改造にピリピリしても仕方ないと思うよ。（ってか、ぶっちゃけかっこ悪い）
はっきりいって金出して買っている人がアホなだけなんだし。

大会でも平気で使う奴がいるから問題なんだろ

>>98　この判決はメーカーよりだな。
まんま解釈すると、関連商品が異常に売りにくくなるのだが。
キャラゲーとかも同一性保持出来てないもの多いしな。
　データそのものの販売禁止には同意。
コード集やコードデータは厳密にはゲームデータではないので可っていう方針でええよ。

>>98
>改造の面白さっていうのは、あくまで遊びつくした後にあるものだからね。
勝手に決めるなよ。簡単な例だとFF7ならセフィロスを使用可能。エアリス存続可能。
スパロボならキャラやユニット変更で夢のようなジオン軍構成や通常使えないユニットを好きなように使える。
アクションゲームや格闘ゲームなら敵やボスを使用可能。
単純なキャラ変更ですら遊びの幅は相当広がる。

>これ、任天堂（あるいはゲームフリーク）が組織ぐるみでやっているんだったら爆笑物だね。
君は小学生ですか？あぁ、そっか携帯ゲーム板（ポケモン板）だもんね。小学生はしゃしゃりでないほうがいいよ（ﾌﾟﾌﾟ

>ちなみに、どんなに暗号化しても、比較的簡単に複合できるうちはいつかは解読される。
暗号化が有効なのは一般ユーザーがコードサーチしにくいのと、
コード集とかで対応表を作ったりで手間がかかったり都合上載せにくくなったりするから有効なわけで。
コンシューマはメモリアドレスが一定だからコード集とかが出されるわけだよ。（サーチしないでも改造可能なため敷居が相当低い）
だからここを動的（仮想）アドレスにすれば敷居を上げる事は可能。そうすればニッチな製品になりPAR等の機器自体の存続が危ぶまれる。

＞はっきりいって金出して買っている人がアホなだけなんだし。
これはソフト買ってる人に言ってるのか？

他人事のように「他人に迷惑かけなければいいじゃん」とか言うけど、
皆が皆行動の抑制が出来ていれば、物事の良し悪しの理解できない人の耳に入らないし
抑制が出来ない人ばかりだから問題にされるし、こういうスレが立つわけで。
ここら辺はタバコと一緒なのかな

あのー、スレタイは「改造ポケを売る事に対してのスレ」ですよ。
「改造ポケを配るなｳﾞｫｹ」じゃないですよ。

>>99
それは大会で改造ポケを使う人が悪いのであって、売った人が一概に悪いとは言い切れないと思うが。

>>100
普通は関連商品出すときはメーカーに許可もらうでしょ。
そのときに審査するんだよ。
ってか、何故にデータそのもの販売禁止に同意なのか、もっと詳しくいてくれよ（苦笑）

>>101
>>改造の面白さっていうのは(以下略)
おいおい、セーブデータの改造やメモリ改変で何でも出来ると思っているのかよw
ゲームをクリアする前に、あんたがそれをやって面白いと思うなら別にいいよ。
俺には、あんたが損しているようにしか見えないんだけどな。

>>これ、任天堂（あるいはゲームフリーク）（以下略）
つまらないジョークでゴメンネ。

>>ちなみに、どんなに暗号化しても、(以下略)
セーブデータの改造なら、動的アドレスでも解析は簡単だし、専用のプログラムを作れば改造も楽勝。
必ずどこかに開始アドレスを記載しておかなきゃならないしね。
まさか、主計算でCRCとか求めると思っているんじゃないだろうねw
だから、結局改造を防ぐための有効な手段としては暗号化に頼らなきゃいけないんだよ。
最近発売されたPS2版のDQ５もセーブデータが暗号化されているらしいよ。

>>102
改造データを金出して買っている人がアホってこと。
タバコの場合は薬の売人と同じで、中毒患者を増やして儲けようとしている点が叩かれているわけ。
「スモーカーのマナーが悪いからタバコを販売するな」って話は聞いたことありませんが何か？

>>103
俺はあんたの「迷惑かけなきゃいい」という他人事のような書き込みにレスしたんだが。
タバコも迷惑さえかけなければいくらでも吸う自由はある。
でも実際には喫煙禁止区域までできてる。
改造者のモラルには期待できないからこういうスレで話したりして少しでも改造者を減らそうとしてるわけ

＞タバコの場合は薬の売人と同じで、中毒患者を増やして儲けようとしている点が叩かれているわけ
タバコ会社のこと？そんな話はアンチタバコ以外聞いたことないけど

>>104
だから、ここは「改造ポケを売る事に対してのスレ」だってば。
改造ポケを大会で使用する人達を叩くスレじゃないですよ。
ってか、俺にとっては他人事なのだから、他人事のように言うのは当然。

まあ、ようするにあんたは、
「改造者の大半はモラルの無いやつなので、改造者は撲滅すべきだと思います。
ですので、改造者である改造ポケを売る人はいなくなった方がいいです。」
と、主張したいのだろ。

まあ、そんな主張じゃ
「改造者はモラルが無いなんて勝手に決め付けないでほしい。」
って、反論されるのがオチだけどね。

まあ、あんたには他にもいろいろ言いたいが、スレ違いなので止めとくよ。

>>103
おいおい厨が知ったかぶってんじゃねぇよ（藁
無理やり反論する理由がどこにあった。まさか挑発されたから？（ｗ
”何でも出来る”と言われるほど無茶なこと言って無いぞ？文章もう一度見直したら？
キャラ変更するだけでも随分遊びの幅が広がりますよって一例示しただけなんだけど（藁
お前の方こそ改造でステータスUPしか出来ないとでも思ってんじゃないのか（ﾌﾟﾌﾟ

まず文章を見直したらどうだ？何に対して反論してるんだよｗ
＞敷居を上げる事は可能。そうすればニッチな製品になりPAR等の機器自体の存続が危ぶまれる。
この部分すら読めないのか？
しかもお前チェックサムと暗号化勘違いして無いか？
基本的にメモリに格納される時点で暗号化かけたところで値が挿入されてるのは変わらない。
その値の意味が調べにくくなるのが問題で根本的な対策には全く至らない。
結局は何やってもメモリをいじれる限りはチートは可能。いざとなったら逆汗すればいいだけだし。

コンシューマのPAR使用者を減らすには最終的には敷居を上げること。
そして、その方法はまず第一にサーチが出来ないといけない状態。
用は動的（仮想）メモリアドレスにしてしまうのが有効だ。とこういってるんだよアホが。
どんなに雁字搦めにしたところでチーターは消えないんだよ。いかにニッチ市場に追い込むかが重要なわけで。

何はなしてるのか全然わからないけど
とにかく必死だな

そうだな

>>105
ここで話をすることで、物事の良し悪しの区別がつかない子供が、
改造の濫用をやめることもある。
「喫煙者はモラルが無いなんて勝手に決め付けないで欲しい」とか言われても現状では説得力ないなぁ
何度も言うが、俺はお前の大会云々の書き込みにレスした。
そもそもスレタイ以外の話は一切するなんてルールないし
確かに俺は文才ないし、考えてることも穴だらけかもしれんが、
そもそも親身になって考えない奴が改造問題に悩んでる人の助けになれるはずない
お前自身がスレ違いじゃないのか？

だから>105はスレ違いだと言っている訳だが…。

自分からスレ違いな書き込みしといて「スレ違いだからやめろ」はないよ

どっちがどの意見だがよくわからなくなってきたが、
とりあえず、改造ポケを直接売りつけるのは違法だということだな。

ポケセン大阪でそういう輩に遭遇したら言ってやることにしよう。

>>106
>アクションゲームや格闘ゲームなら敵やボスを使用可能。
って言っている時点で十分無茶があると思うのだが。
そりゃ、中にはそういった改造が可能なゲームもあるよ。
しかし、大抵はグラフィックを変える程度が限界なんじゃないのかな？

それから、別に改造自体はチートによる改造（DRAMの操作）以外にもセーブデータ自身の改造（SRAMの操作）があるって知っているのかな？
チートを使って改造するより、セーブデータを吸い出して改造したものを戻す方が基本的に安全なんだよ。
DRAMなら兎も角、SRAMの改造対策に動的メモリアドレスなんて殆ど使えないよ。
むしろSRAMの場合なら暗号化の方が改造の敷居を上げるのに使えるんだよ。

ちなみに、セーブデータを改造するツールなんかもあるんだよ。
例えばこことかさ（http://www2.nagasakinet.ne.jp/s-ohta/）
実際、この裁判（http://www.accsjp.or.jp/release/kaihen.html）で訴えられているウエストサイドも、セーブデータを改造するツールを販売している会社だよ。

大体、商用に全種類の色違いのポケモンとか作っている人たちが、PARなんか使ってちまちま改造していると思っているの？
普通は何かしらプログラムを作って、吸い出したSRAMを改造するよ。
操作するのが面倒なDRAMよりも、比較的簡単に操作できるSRAMを改造するのが基本。

>>109
このスレは改造に悩んでいる人を助けるスレじゃないのだが…
改造ポケを売ることに対してのスレだから、改造屋の意見とかも参考になるんじゃないかと思って書き込んでいるわけ。

>>112
まあ、過去の判例からいうと違法だね。
でも、売っている人にそういうこと言う時には、あらかじめ準備しておかないと返り討ちにあっても知らないよ。
改造ポケを売ろうなんて考えているアホだから、逆切れして何するかわかんないしさ。

どうでもいいけどここって実質「改造厨は氏ﾈ」の次スレじゃないの

ｽﾚﾀｲも読めない阿呆の居るスレはここでつか？

>>114正解。次スレを立ててくれた>>1には悪いがミスだったな。
たまたま前スレ最後の方がヤフオクの話題だったから仕方ないんだが。

>>113
＞改造ポケを売ることに対してのスレだから、改造屋の意見とかも参考になるんじゃないかと〜
その参考にすべき意見が他人事ではあんまりではないかと
俺は元々>>114の言う改造厨対策スレから次スレとして流れてきたから
論点がスレタイとズレてるのは悪いと思ってる

>>113
やっぱこいつ真性だなｗ
チェックサムと勘違いして無いかって言ってるのに何を言い出してるんだ？ｗ
PARの話してるのに何でセーブ解析が出てくるんだ？
そもそもがそれは暗号化じゃないと言っているのに。
メモリ上に置かれた物は基本的に生の状態で置かれてあるからメモリ改変を行うんだろうがボケ。
チーターの根本部分間違えた解説してんじゃねぇよ。
簡単に出来る方法があるのに苦労するためにわざわざセーブ改造してどうすんだよあほ。
セーブいじる事の利点は対象を絞り込みやすいのとチート後のダメージが出ないってことだっつうの。（他にも色々あるけど）

しかもさぁ打ち込みの手間はメモリ改変だろうがセーブ改変だろうが変わんないだろうが‥
っていうかまだいうか？何でセーブ改変の方が比較的簡単なんだ？さっきいってることと矛盾してるだろうがアホ
まぁヤフオクなんかのセーブデータの売買の際はそうするだろうな。そういう奴はYUYツールでも使ってるんだろうけどな。
しかもそのやり方だともはや改造（チーター）でもなんでもなく前後の文章と全然違う話になるし。

ムキになるならムキニなるでさ、もう少し頭使ったほうがいいよ？
正直真性だと煽る気にもならん‥

107 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/04/10 11:04 ID:???
何はなしてるのか全然わからないけど
とにかく必死だな


108 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/04/10 13:14 ID:???
そうだな


俺はとにかくこの流れが好きだ

>101=106=118
必死だなww

俺は改造ありあり派なんだが。
こういうもんは改造するから面白い。

スレ違い？

>>121
他人と通信するときはどういうこと考えてる？
改造拒絶者についてどう思う？

>>121
いや、それで面白いと思うのは個人の趣味だから構わないと思うよ。
前スレでもそういう流れになっていた。

ただし、ポケモンのように通信を前提としたゲームでは（通信するつもりならば）嫌だからやめて欲しいし、
改造を悪用して無知なユーザー相手に金を巻き上げるような真似もやめて欲しい。
後者は詐欺だし、前者も根本的には考え方の問題であって相容れない物だからそう割り切って欲しい。

>>122
おそらく通信対戦のことを言ってるのかな？

正規のパラメータの範囲ならありでしょ。
正直その先の戦術に面白さがあると思うよ。

だからといって売ろうとは思わないが。

>>124
範囲だとかそういう問題じゃなくて、結局考え方や主義主張の問題だから駄目だと思うよ。
事前に申告して、それでも良いという相手でなければ後々トラブルの元になる。

ポケモンは比較的最近始めたんで過去ログとか知らんのだが
たぶん、この話題は無限ループに突入しちゃう話題なんじゃないか。

しらない相手と対戦することはほとんど無いんだが、まあトラブル
にならないようなポケモンで対戦してる。
要するにばれるのは論外で怪しまれさえもしなければいいわけで、
そのあたり上手くやればいいんじゃないのかな。

場当たり的に書き込みしたのをちょっと後悔してるが、それほど
ポケモンに思い入れ無いのよ。すまんね。

対戦するなら改造厨同士でやってくれや

>>126
俺は別に改造者を問い詰めようとしてるわけじゃないよ。
アンチ改造が改造者を叩いてるのを見てどう思ってるのかとか
俺の近くの環境ではあまりない機会だと思ったから聞いてみたかっただけ。
俺はズルい奴をギャフンと言わせてやりたいって思ってるから
明らかに悪意のある改造以外は普通にバトルしたいねぇ

対戦なんか・・・ｸﾞｽﾝ

コードで出したデータを誰でも出来るデータを他人に売ることが問題としていると思われ・・・
自分で解析しているならまだしも、人の上前をはねちゃ叩かれるだろ。

戦術を試すのに改造は必須だろう。
対戦するほうだって相手が正常パラのポケであれば戦って楽しいと思うｹﾄﾞ
ｼﾞｮｲｽﾎﾟでわざわざL30のミュウツーとか出す奴とかはなんなんだろうな。
なにが楽しいのかわからんｹﾄﾞ

>>130
空き缶集めほどじゃないかといれないがハシタ金だろ。
YUYとかどう思ってんだろね。

>>131
言い方が悪いんじゃないか？
実戦で試せばいい戦術に改造が必須なわけないだろう

>>133
結局「戦術を試すだけなのに育成に時間かけられるか」ってことでしょ。
それって一般の改造厨となんら変わらんよ。

しまった。自分にレスしてどうするｗ
>>131へのレスね。

>>132
俺が言う戦術はパーティー構成も含めてね。
育成は時間の無駄なんで、改造で速攻で対象ポケ作って即ポケコロとかでやってみる。
掲示板とかで「あ、この戦術いいなぁ」と思ってもパーティー揃えるのに何日も
かかるんじゃ、ちょっとね。

すれ違いのようなのでレスは勘弁してほしいんだけど。

「育成は時間の無駄なんで」

まじめに育成しつつ戦術練ってる人もいるってことをキモに銘じてくださいね。

>>135
話題がないからレスする
結局面倒だから改造するわけだろ。
必須とか、適当なこと書くから批判されるわけで。

一人でやる分には「育成が無駄」だと思うならそれで構わないだろう。

ただし人と対戦するならば相手も改造していない限りフェアじゃないから駄目。
十分なものを用意できないならそれは時間的リスクを背負わなかった代償なんだから、
甘んじてステータスの低いポケモンで戦うべき。

改造ポケでも相手でもまあ別に構わんがな・・・
完全にステータスのイカレてるのとは戦いたくはないが。

まだなんかネタありそうなんであげてみた。
デオキシスネタはどうよ。

ただいま祭り開催中！
痛い痛い改造サイト！フグリーンスレ住人と衝突中でつ。

掲示板　ttp://plaza.rakuten.co.jp/maxexecood/bbs/

問題のページ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/maxexecood/4003

ttp://plaza.rakuten.co.jp/maxexecood/4007

>>141

なんというかどっちもどっちというかね。

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif BCC BCC BCC BCC BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

久々に保守

age

八月中にポケモンリーグが開催されるのですが、
僕のカートリッジは改造コードを施しているのですが、
改造したカートリッジを検査する特別な装置とか用意するんですか？
それか装置がコロシアム自体に内蔵されているのですか?
どうなんでしょうか？おしえてください

>>146
たぶん能力999等のポケモンがいなければ大丈夫。
技も変な細工をしてなければ大丈夫だと思う。
能力999のポケモンはコロシアムにはじかれるよ。
不正なポケモンがいます！みたいに注意が出る。

ふっ・・・・失敗リメイクポケモンに踊らされる餓鬼は哀れだな
定価４８００円のポケモンを遊び尽くそうとするとカードeなどでも金を費やす
まるで闇金融、ブームとは怖いねぇ・・・

人の振り見て我が振り直せ】　さっさとポケモンを売り飛ばし
高級ケーキ買って帰りましょう、これが正しいゲームの遊び方です

まあもともとPARとか
自分が無意味と思う労力にたいして金で解決するために買うものだから
ポケモンみたいなシステムではそれこそ必要悪だろう
正直、無意味すぎる労働時間よりは何千円のほうが圧倒的に安い
どのような過程でポケモン作ってもそこは勝手にやればいい

ただ対人戦という要素があるから問題なわけで
規定範囲内でもイヤな人はイヤということだろうね
別に正規の手法で労力さえかけられてれば、同じ生成物でも納得するというのに
その過程なんてそれぞれなんだからどうでもいいと思うがね

ポケモンの性能で勝ったり負けたりしたってしょうがないんで
ロクに育ててないポケモン出されるよりは改造ロムを使われるほうが断然好ましい
一般論じゃなくて俺がどうこうって話に過ぎないけどさ

論点がずれるかもしれないが
俺にとってはポケモンがそもそも糞ゲーだと思うがね
Ｒ・Ｓになり「性格」などのシステムが導入され
個体値が良く性格が良い物を見つけるとなると何時間も費やしてしまう
そこで改造モンスターが売り出されたりする訳だ
本当に見てられない・・・何故そこまで金を費やして労力を費やすのか？
それは勝ちたいからだ。

結局はそんな知性を感じさせないポケットモンスターと言うゲームを作り出して遊ばせてるニンテンが悪い
と俺は思う、時間を費やすシステムを導入する意味など皆無、ゲームとは娯楽だ
もう改造とか正統とか関係なしにポケモンから足を洗う事を勧める

>>150
好きだから金とか労力を費やしてんだろーが。
っていうか、ただゲームしてるだけなのに労力とか大げさ過ぎなんだよ。

本当に見てられない・・・とか言ってるけどさ
他人の趣味に口出しに来ただけなら、帰った方がいいよ。
お前の方が無駄なことに労力使ってんじゃないの？

>>151
禿同。みんなポケモンが
好きだから労力にも耐えられる訳で。
性格のない金銀や赤緑があなたが好きだというのなら
別に何もいわない。それは個人の嗜好の問題。
ポケモンという他の人のやってることにまで口を出すのはどうかと。

>>152
だったら改造だって「他の人のやってることにまで口を出すのはどうか」といえるね

そう。お互い触れずにやってきゃいいのさ
なかなかできないけれど

結局自分が苦労してるのに改造で楽してる奴が許せないだけなんだろ。
そのクセに「何故そこまで金を費やして労力を費やすのか？」って言われて
「他人の趣味に口出しに来ただけなら、帰った方がいいよ。」って、バカすぎ。
だったら他人の改造に対してグチグチ文句言うなや。

改造してそのデータで大会なんかに出る行為が問題だと思う。
実際そういう話が前にもあったし。
改造してるのなら改造してる人の間で大会でもすれば良いだけの話。

>>156
じゃあヤフオクで売ることはOKですね

いやいや俺の言いたい事は、改造とか改造しないとかではなく
ポケモン自体手抜きの糞ゲーだからさっさと止めれば問題無いって事

このゲームからは負け組臭さが漂ってくる
ヤフオクで金を費やして、改造ツールで金を費やして、個体値の大きい物を探し労力を費やして
残る物は結局何です？遊戯王なんかがその例
口出しではなく忠告、ポケモンＦＲ　ＬＧは明らかに手抜き
こんなの改造派やら反改造派やらで踊らされるのが可笑しい
さっさと売ってケーキなりなんなり買う方が得です

＞ポケモン自体手抜きの糞ゲー

>>158
だからさっき>>152が言っていたようににいちいち口を出すなと。
もともとスレ違いだろ。

たしかにGBAに移植されてから糞ゲーっぽくなったな

>>160
じゃあお前も口だすなよ。バカ？

>>161
ストーリーはもとからあまりよくないし
期待はしない方がいいと思う。
RSになってストーリーは意味わからなくなったけど
対人戦は目覚しい進歩を遂げた思う。
一長一短。

>>161
一番引っかかってるのは
もうＲ・Ｓも含め金銀から先は出す必要は無かったと思う
ポケモンって金・銀で完成でしょう？

ましてやGBAで初代ポケモンがプレイ出来るにも関わらず
GBAで初代をリメイクする事自体間違ってると
当然１の島とか蛇足＆適当っぷり
完全なる商売道具、これに踊らされてるんだなぁ・・・餓鬼は

>>163
その「対人戦」の部分が糞になったと思うんだが

ポケモンＦＲ　ＬＧが愚物な理由をいくつか挙げてみよう

・GBのソフトをGBAでリメイクしてる点
・ストーリーが面白くなく、育成も個体値・性格などの関係でやたら時間を費やす『作業』化している
・四天王撃破後のストーリーが面白みに欠け非常に蛇足
・育成にはベラボーに時間を費やすクセに戦闘には戦略性はない

このような事から、対人用なら他のゲームの方が育成（作業）に時間を費やさずに
なおかつ戦略性のアル戦闘が出来る

結果GBソフトをGBAでリメイクしてなおかつこのような問題点を残してるポケットモンスターＦＲ　ＬＧの
存在価値は皆無と言っていいでしょう！！！！！
金だけ取られてカミ屑化する遊戯王と同じ

＞戦闘には戦略性はない

おまえは本当にここまでやった事があるのかと小一時間問い詰めたい

そ　こ　で　俺なりに戦闘と育成システムを立ててみた

〜育成〜

Ｌｖの上限を２０して　ＨＰの上限は８０

攻撃の上限を２０
防御の上限を２０
素早の上限を２０
とくの上限を２０

にする、ＨＰは完全ＬｖUP時は０〜２の乱数だが
他４つのパラメーターは合計で４０まで任意で振り分ける事が可能

例えばコラッタ

攻撃２
守備１
素早５
とく０

なら

Ｌｖが上限まで達した時に４０のポイントを使い
俺なら
攻撃１２
守備２０
すばやさ１０
とく６　って感じでモンスターを作る、モンスターの初期能力がそのまま個性に

対戦ではこれで１５１匹の中から
１０体選び将棋形式でバトルを進める


これぞまさしく育成ゲーの極み
時間を費やさずに奥深い戦闘が楽しめる！

(ﾉ∀`)ｲﾀﾀﾀﾀ

この”けいすけ”って馬鹿だろ。
もう少し空気読め、童貞くん。

>>171
いかにも空気読めないやつの煽りだな

>>172
図星突かれて傷付いちゃったかい？ごめんごめんｗｗｗｗｗｗ

>>173
いかにも空気読めないやつの煽りだな

>1-1000
壁　・∀・）ノ●ｳﾝｺｰ!

>>174
童貞くん、大丈夫？顔真っ赤だよ？

>>176
いやに「童貞」って言葉にこだわるけど、何かコンプレックスでもあるのかな。

>>177
？だってお前が童貞だから事実を言ってるだけだよ？
どうしたんだ？おかしな事を言うなあ。

時間や労力の無駄とか言ってる奴はオンラインゲームを知らないのか？
時間をかけた奴が優位に立つのは不思議でも何でもない当然の常識。
ポケモンは通信、対戦など他人と交流した時点で立派なオンラインゲームだぞ。
時間をかけなくても戦略次第で時間的優位の人に勝てる可能性があるという点では少し違うがね。
ここを勘違いしてる奴等多すぎ。最後は能力値の差だと思ってる人、お前はそこまで達してない。

＞戦略性皆無
ポケモンの売りは高い戦略性だから。ポケモン好きは大抵これが好きな理由だから。残念

俺はアドバンスの新努力値制と性格のおかげでポケモン選びで妥協をし易くなった。
それに加え、努力値溜めも最高戦闘回数510回と以前の1030回より各段に作業量が減った。
作業作業言ってる勘違いお馬鹿さん、GBの頃は最低でも390回戦う必要あるんですが
アドバンスの努力値制なら最低戦闘回数0回ですよ。ドーピング無しでも43回。

ただただザコ狩りを繰り返すだけの初代金銀、努力値をどこに振ろうか考えて戦うルビサファ、リメイク赤緑
育成だけとってもこれだけ戦略性に違いが出てる

おれは長い文章書くのが苦手だから簡潔に言ってみる。

ポケモン含むいろんなＲＰＧをやってみての感想なんだが
やっぱりポケモンが一番面白かったな。
ドラクエはストーリーは結構良いけど、戦闘つまらん。眠くなる。
ＦＦは・・・強敵多すぎ。なんか単調だった。

ｽﾏｿ。ほぼスレ違いな発言だった・・・。

ポケモンが面白いとか面白くないとかは関係なくないか

>>182
確かに。ここは改造について話すスレだからスレ違い。

>>179
＞時間をかけた奴が優位に立つのは不思議でも何でもない当然の常識。
だ・か・ら　その時間を費やす作業が無駄なのだよ
君は根本的に考え方が間違っている
ゲームとは娯楽なんだよ？短時間の間どれ程の楽しみが得られるかによって
そのＴＶゲームの価値が決まってくる（例外も存在するが）
＞俺はアドバンスの新努力値制と性格のおかげでポケモン選びで妥協をし易くなった。
根本的な改良はないね、GB版のポケモンのメンドイ作業に制作サイドが反省したなら
大胆な改造が必要だと思うが？


それに俺は蛇足ストーリーやGBソフトをGBAでリメイクしてる点でも
このゲームが糞だと主張している
その辺弁解してくれよ

＞ゲームとは娯楽なんだよ？短時間の間どれ程の楽しみが得られるかによって
＞そのＴＶゲームの価値が決まってくる（例外も存在するが）

それは人それぞれ。おまいはそうかもしれんが漏れは違う。
そんな事も理解できてない奴が偉そうに語ってんじゃねーよ屑が

たしかに糞ゲーになっちまったな

>>184
まず、俺は大会、通信等での改造者の介入について考えてる（>>179前半）からそのつもりで。
個人での使用は否定してないから、他人に影響を与えない範囲ではどうぞ使ってください。
他人の勝敗が影響する行為は娯楽とは全く別問題。
時間を費やして鍛えてきた人が涙を飲む確率が上がることに賛成なのか？
楽しむべき人が楽しめない。これが君の言う娯楽として最低の価値だが。

＞短時間云々
上で述べたとおり。そもそも長時間かけないと楽しめない仕様じゃない。
それに、長時間かけた結果が実を結ぶ瞬間には表現しがたい喜びがある。
君も味わった方がいいよ。ゲームに限らず

＞根本的な改良はない
前にも言ったが、最低戦闘回数0回ですよ。ユニオン目標にすれば作業感皆無。
全振りとか極端なことばかり考えすぎ。それともポケモンやったこと無い？
作業作業言ってる人はＧＢ版の状況を全く考えてない。その証拠に君も金銀以前の作業を否定してない。
もっと良いところも見るべきだ。よく考えれば、明らかに育成作業は改善されてると思うはず。

>>179でも書いたが、個体値程度で勝敗が左右されることは殆ど無いよ。
理屈じゃわからんかもしれないけど、通常個体値の期待値は15くらい。
レベル100で言えば、最高個体値（31）との差は16。
種族値80（低くは無い程度）でも個体値15と31の能力値差は最大でも1割しかない。
種族値と努力値が高ければもっと差が縮まる。
能力値１割上げる暇があるなら戦略を考える。これでどれだけ恨まれず、楽しめることか。

＞このゲームが糞
付け足しのストーリーの存在意義は、金銀ポケの多少の補完、タマゴ、ルビサファとの通信、すぐに思いつく範囲でこれくらい。
ストーリーの糞さも含めて、本編に入れられるくらいなら外伝として補完してくれた方が良かったのではないかと大目に見てはくれないだろうか。
特にルビサファ関係は必須。これだけでリメイクの存在意義を示す。皆新ポケと旧ポケの融合を求めていたでしょ。
これでさらに金銀のリメイクが出たら、さすがに悪どいとしか言えんが。

平常心で書けてるか不安なんで的外れだったらスマン

糞ゲーになったとか言う人、今初代やってみろ。昔を美化しすぎ
リメイクなんだから当時の新鮮さ、感動を再現できるはず無いだろ

的外れ以前に長すぎて読む気がしません

>>189
文才無くてごめんよ

>>190
文才以前に改行が…

>>191
俺のブラウザでは割と普通・・・
文字の大きさの関係かな？

簡潔に言うと、努力しても能力値は大して上がらないから
普通に育てても戦える。
普通の育成さえ出来ないなら対戦する資格なし。
自分に合わないだけで糞々言うなってこと

無駄にポケモンと技をふやしたことが糞ゲー化した理由かな

>>161=165=186=193
スレ違い

糞ゲーだから仕方ないよ

>>187
＞上で述べたとおり。そもそも長時間かけないと楽しめない仕様じゃない
時間をかけなくても戦略次第で勝つ？結局同じ時間をかけた者同士でなければフェアに戦えないって事じゃないか？
＞長時間かけた結果が実を結ぶ瞬間には表現しがたい喜びがある。君も味わった方がいいよ。ゲームに限らず
ゲームに限らずではなく、ゲームで味わっちゃダメだね？そんな事、ゲームとは娯楽そう言ってるが？

とりあいず>>168の文見てくれよ
これぐらい単純にしないとダメな訳
いっそうの事育成要素を全てカットして将棋や囲碁のようにする位の覚悟は必要
これらのゲームは完全のフェアだろ？
いくらあんたが「作業ではない」と主張した所でストーリーがアレだしな
結局は無駄な作業の集合体でしかない

真面目に書いてる人には悪いけど、このけいすけとか言うのは根本的に馬鹿だから相手にしないほうが良いよ。
ゲームの捉え方が一元的で、しかもそれ以外は認められないようだからいくらポケモンがどういうものかを説明しても無駄。
放置するべきだよ。

>>197
自分が説明できないからって逃げなくても

先に言っておくが
>>196＝>>198ではないんで

さて200って事で結論を出そう・・・

結果【ポケモンの改造の正当性について論議する所でまだまだヒヨッコ、強者は一瞬の判断で売り飛ばす】

・GBソフトをGBAでリメイクしてる
・それにも関わらず続編を超えるような大幅な改善がされていない
・ストーリーに面白みがなくが完全に作業的＆蛇足

結果このゲームはリメイクするに足らない
時間を費やすだけのゴミ、ガラクタ
カナンの槍にブチ抜かれて、株ポケごと逝け

ヽ('A`)ﾉｷﾓｲｷﾓｲ

>>196
＞結局同じ時間をかけた者同士でなければフェアに戦えないって事じゃないか？
時間を書けた人が優位なのは当たり前。それは>>187の5、6行目参照
そもそも改造者にフェアとか言う資格はありません。

>>168はレベルアップ毎にリセットしまくりの糞システムです。以上

＞結局は無駄な作業の集合体でしかない
とあるサイトを見つけた。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x709.html
君は特にこの「11.2.ダメなものはダメ」によく当てはまる。ちょっと抜粋
＞インチキ科学者は自説に対して批判を受けると、
＞できるだけ反論をしようと試みます。
＞しかしもともと筋が通っていないのですからそのうち行き詰まってしまいます。
＞そこで出るのが「ダメなものはダメ」という言葉です。
＞これは一種の降参宣言です。なぜダメなのかが
＞自分でもよくわからないという意味なのですから。

今回は理解できる部分が少なかったんでこれくらいで

ﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺｲｲ!!

>>202

インチキ科学者はアンタだよ
＞>>168はレベルアップ毎にリセットしまくりの糞システムです。以上
の辺りが
その文だって以前の文と比べ極端に内容がない

ストーリーのタルさ、育成システムの作業性などからポケモンはゴミだと言っている
だからその改善策の一つとして『将棋』を取り入れてる
これならそもそも改造自体起こらない、これが俺の意見の主旨
・・・まあ俺の考えたＨＰのみ乱数はダメだな自分でもそう思う
ここは「乱数無しで他の４パラ同様振り分け可能」に訂正させてもらおう

〜新システム〜

いや・・・そもそも育成の必要はないな
捕まえたモンスターはＬｖ上げ不可能で全てのモンスターの力量が均等・バトルフィールドは将棋盤のような所
モンスターそれぞれの個性は移動出来範囲・方向
移動能力は高いが全体的に弱い逆に強いモンスターは移動能力は無いが全体的に強い
草は水に対して少し大きめのダメ−ジが与えられるなどの関係も健在
勝利条件は拠点制圧・敵将撃破など

時間のアル人無い人有利不利が出来ず、改造ツールを使う必要もない
プレイヤー自信の力量調整はモンスター数を減らす事で対応

こんな感じですが　いかがでしょう？

けいすけたん、ポケモンは任天堂が作ってるわけじゃないんだよ

>>206
妊娠必死すぎｗ
まああんな糞ゲーを作ったのが大好きなニンテンだと信じたくない気持ちも分かるが
現実を見ろよｗ

冗談除けてポケットモンスターＦＲ　ＬＧはking of 糞ゲーだな
只の糞ゲーならまだしも糞の分際で、アニメを初め数々のメディアに進出し
この版も半分この糞ゲーに占領されてる
それと個人的な意見だがこのゲームがアルせいでニンテンの勢力が弱まらずなかなか加賀が復活しない

糞ゲーに留まらず、迷惑までかける最悪のガラクタだ！

>>207
文章からして、おまいのほうが必死だなw

加賀って何だ？

80年代までに終結したはずの資本主義と共産主義の戦いが見られるスレはここですか？

>>221
いいえ、ここはけいすけたんをマジレスのみで論破してみるスレです

レス番ミスった…orz

ポケモンがクソゲーだったら何なんだよ('A`)

池沼は放置汁

けいすけは将棋か囲碁だけやってれば？
何でこの板にいるんだよ。

実際　改造を用いて戦術勉強したほうが
はるかに速いスピードでプレイスキルが上達するね
手間かけずに色々ポケモン使えるし、問題があったら作り直しもすぐできる
少し間違って育ててしまったポケモンにこだわって
無理やり都合のいいように戦略を評価するようなこともなくなる

個人で使う分にも
戦略ゲーと見るか育成ゲーと見るかで価値が違う
戦略ゲーとしてみるなら改造はすばらしいツールだし
育成ゲーとしてみるなら最悪のツールだろう

対人で使うのは、最初からルール違反なわけで
改造側から何か主張するなんてありえない
ただ、個人的には相手がポケモン作った過程なんてどうでもいいだろと思う
改造という行為は育成ゲー派のポリシーに抵触しているというわけだ
戦略ゲー派の俺からすればくだらんことだが
それは思うだけで、主張することは許されてない

ちなみに育成の手間とかタマゴ孵化作業、リセットが99%なんだから
努力値稼ぎが楽とか何の関係もないでしょ
一時間半で終わるくらいだから全体から見れば1%未満だろう
ポケモンが無駄な労働を強いるゲームというのは明らか
そうじゃないと思ってるのは真面目にやってないだけでしょ

いくらお前等が「糞ゲーだ」と言おうが
ポケモンが売れているという現実は変わらないわけで。

率直な意見。
面白いか面白くないかは個人の問題。
思考の違う他人に自分の考えを押し付けるのはよくない。

>いくらお前等が「糞ゲーだ」と言おうが
>ポケモンが売れているという現実は変わらないわけで。

つまり糞ゲーってことは認めたわけですかね（ﾌﾟ

>>219
何でそう繋がるか不思議だな。
「お前等は勝手に言ってれば？」って意味じゃないのか？
よく分からんけど。

>>219
知能が低いですね。
>いくらお前等が「糞ゲーだ」と言おうが
↑これでどこが糞ゲーと認めたなんて読めるんだろう？
小学生でも今時こんな低次元な釣りはしませんよ。

だったら別に「ポケモンが売れているという現実は変わらないわけで」
なんて書かずに、後半の意見だけ書けばいいだろ。バカ？

それに意見書いただけで「押し付けられた」と感じる人はよほど被害妄想が強い人ですね（ﾌﾟ

改造して欲しくない香具師には２種類いるんだよ
時間に関してか、ポケモンに対する情に関してか
まあ漏れは前者なわけだが…

>>217
真ん中二つの意見はご立派。

だが待てや。
どちらにせよ藻前が戦術の上達という点で
時間を短縮してる事に変わりねぇじゃん。

>>218
つーかもう、ﾎﾟｹﾓｿが糞だとか売れているだとかはいいんだよ。

　ス　レ　違　い　だ

自分が時間かけてるのに時間かけないで楽してるやつが許せんってか。
そんなやつゲーム辞めちまえ。

>>224

>>224
多分、俺は３種類目。

データが不安。俺が世間知らずなだけか？

>>224
俺も３番目

改造してないやつらに被害が来ないようにやってりゃ良いじゃん。

ここは自己中なインターネッツですね

何度も言うがポケモンＦＲ　ＬＧは育成・ストーリーが作業だ
リメイクするに足らないよ

んで此処でポケモンを買った後の正しい判断を説明しよう

Aランクの判断−育成が泥沼化し時間の無駄になる事を考慮して即刻売り飛ばし参考書・食べ物などを買う
Bランクの判断−（Aランクの分岐）その金で違うゲームを買う
Cランクの判断−ストーリーをクリアして育成・対戦泥沼化を察し売り飛ばす
Dランクの判断−Cから新しいゲームを買う
Eランクの判断−そのまま放置（値崩れの原因となる）

最低の判断−育てたモンスターで戦わせたり限定モンスターを得る為に映画などで金を費やす、遊戯王同様ブームが去った後　自分の愚かさに気づく

＞最低の判断−育てたモンスターで戦わせたり限定モンスターを得る為に映画などで金を費やす、遊戯王同様ブームが去った後　自分の愚かさに気づく


おまえさぁ、こういうこと考えるならお前ゲーム買うなよ。ゲーム買うこと自体これなんだから。

>>225
227,228みたいに迷惑してる香具師等がいるからフェアプレイを提案してるのに、
自分のやってる事が否定されたようで許せんってか。
そんなやつパチンコ屋に釣られてろ。

>>231
君もその意見からして、ポケモンの愚かさを感じ取ってるとみた
あんなゲームに踊らされてるなんて馬鹿としか言いようがない
まるでﾆﾝﾄﾞﾘｬの基地外

さっさと売った方が良いよ、今がブームの末期って感じだから、一気に値崩れしそう

とりあえず、けいすけたんは２典ｐｌｕｓあたりで池沼の意味でも調べて来なさい。

プレイ時間999時間でカンストするほど遊べたゲームなんだから愚かでも糞でもなんでもない。

自分の価値観人にぶつけてなくていいから、現実を見なよ、現実を

けいすけは池沼

>>235
999時間を何に使った？
多分７割が作業（育成）だろう、その文は自らポケモンは無駄な作業を強いられてると主張してるようなモンだ
そんな時間を費やさずとも戦略性のアル戦いが出来るゲームはいくらでもある。

>>237
6割孵化だが、自分の求めているものが出た時の喜びや、それを使ってバトルする楽しみはお前には分からんだろうな。
それに、大体片手で孵化しながらもう片手で他の事してたからそんな時間がもったいないと思った事もないし


お前、いままでゲームを999時間プレイするのにいくら使った？

ちゃんと池沼の意味は調べて来たかね？

>そんな時間を費やさずとも戦略性のアル戦いが出来るゲームはいくらでもある。
それはつまりだ。時間を費やせばポケモンは戦略性のある戦いが出来るゲームって事だな？
>>166でおまいの言った発言と矛盾してますが、何か？

まあ池沼に必死になってる漏れもどうかと思うがw

>>238
＞自分の求めているものが出た時の喜びや、それを使ってバトルする楽しみはお前には分からんだろうな
重傷だな、また遊戯王を例に挙げる
確か遊戯王信者もそんな事言ってたな、高い金払い得体の知れない魔物のカードを買い「カードには魂がなとかかんとか・・」
これらは元々中身がなく（参照>>200)ブームが終われば一瞬で灰になる、賢い人間は先手を打ちさっさと売り払う
当然費やした時間も無駄となる訳だ、そろそろ目覚ませよ
＞大体片手で孵化しながらもう片手で他の事してたからそんな時間がもったいないと思った事もないし
思ったこともないし・片手で〜とか言ってる時点で完全に論に中身がない

ついでに最後の「いままでゲームを999時間プレイするのにいくら使った？ 」の質問が意味不明なので詳しく話して下さい

>>239
それは>>200で訂正しましたが何か？

>>けいすけ
ポケモンの楽しみ方なんて人それぞれだろうに。

コツコツ育成するのが楽しい人も居る
戦略的な対戦が楽しい人も居る
通信による他人とのふれあいが楽しい人も居る
金を費やして手に入れた強さに酔いしれる人も居る

他にも楽しみ方は色々有るだろう。
君見たいに合理的な考えをして、全てが無駄だと思うのもいいんだよ。
でもな、ソレを、その価値観を、他人に押し付けるのはたとえどんな人でも
許される行為ではないと思う。自分の考えに添わない考え方をする人を徹底的に
叩くその姿勢、いかがなものかと思いますが？

書かなかったから訂正？寝ぼけないでくれよ。
訂正するんだったら「よく考えてみれば戦略性のあるゲームだった。今は反省している」とか言わないと。
モラルのない香具師を相手にするのは大変だ。

>ついでに最後の「いままでゲームを999時間プレイするのにいくら使った？ 」の質問が意味不明なので詳しく話して下さい
こんな簡単な文も理解できないんでつか？池沼は大変でつね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>242
正論だな、他人と自分の価値観は違い互いに立ち入ってはならない
だだ此処は「改造ポケを売る事に対してのスレ 」なので
その解決策として私の考えを示してるのです、なにも強制してる訳ではない
そう見えるのは他の人達が反論してくるので対処してるからです

>>243
苦しそうだね？もうポケモンを肯定出来ないのかい？

ん？とりあえず意味不明な事言っておけばこっちの気が動転するとか思っちゃってるのかな？
どうして243の文を「ポケモンを肯定出来ない」という意味に脳内変換できるのか知りたいな。
大体ポケモンを否定しまくってるのは藻前だろ？漏れは藻前じゃないよ。解るかな？
頭が熱暴走おこしてるんじゃない？少し休めば？

>苦しそうだね？
それもそっくりそのまま返してやるよ。
漏れに対してのレスが一行ばっかりだなw
で、その事につっこまれると「おまいのようなカスは一行レスで十分だ」か？

>>244
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そもそも論点をずらしたのはお前じゃないのかと・・・
>>150でポケが糞とか言い放ちそれ以降反論させるような流れを
作り出ししたのは紛れも無くお前自身だろう？それを反論してきた
他人のせいだと言うのか？そもそも具体的な解決策を提示したのは何時だ？
漏れにはポケモンを否定したレスしか見当たりませんが？
もし具体的な解決策を提示しているレスがあるのならば、無知な漏れに
教えてくれませんかねえ？

自分で「無知な漏れ」なんていってるヤツに何話しても無駄だろうな。

>>245
おっとこれは失礼、いままで君がポケモンを肯定していたので勘違いしたよ
じゃあ改めて「いままでゲームを999時間プレイするのにいくら使った？ 」
を説明してもらおうか？

>>246
>>200【ポケモンの改造の正当性について論議する所でまだまだヒヨッコ、強者は一瞬の判断で売り飛ばす】

>>217
いくら沢山のポケモンを使おうが時間をかけないと、
そのポケモン、戦い方の新たな発見は出来ない。
ポケデックスなんかに載ってる既に他人が使ってる様な組み合わせで何が戦略ゲーだ
と、これは俺の勝手な主観

＞育成の手間とかタマゴ孵化作業、リセットが99％
改造厨は揃いも揃って高固体盲信者ですね。
なぜそんな要素を前提に出すのか自分でもわかってない。

あんたらは勝手に自分は強くあるべきだと思い込んでるくせに苦労を嫌がる。
自分が卑怯者であることを認めたくないから、自分の考えに反する意見は
「そう思わない奴は真面目じゃない」、訳のわからない理論から「〜なのは明らか」
こだわるのも格好悪いけど、これぞインチキ科学の真骨頂

どこかのＨＰで仮想ポケモン対戦できるから
そこで楽しめばいいよ。わざわざ改造する必要ないし

＞けいすけ
で、>>187の育成作業皆無説にはシカト？あと、もっと勉強が必要だ。
＞重傷だな〜そろそろ目覚ませよ
これを価値観の押し付けと言うんですよ。

ポケモンをガラクタと思うのは構わない。
ただ、殆どの人がポケモンを理屈無しに楽しんでる。
君の偏見に塗れたわめき声じゃなんの説得力もないということを理解してくれ

>ただ、殆どの人がポケモンを理屈無しに楽しんでる。

それは偏見だろ。プレイしたあと「ここはこうすれば」という感想を持つ人は
けっこういるぞ。どうして「理屈無しに」と言い切れるのか、もう一回
マジレスしてもらおうか。

要するに改造反対なんかしてないで、ポケモンやめろって言いたいのかな？けいすけﾀｿは。
藻前さんの言い分を見てると、そう見えるのだが。
だとしたら凄い考え方だなｗ
ポケモンが好きっていう気持ちを無視してないかい？

>>249
＞改造厨は揃いも揃って高固体盲信者ですね。
＞なぜそんな要素を前提に出すのか自分でもわかってない。
これは普通に育成してる香具師もだろ？
改造者だけじゃないよ。

＞どこかのＨＰで仮想ポケモン対戦できるから
＞そこで楽しめばいいよ。わざわざ改造する必要ないし
自分が知ってる所は結構前に閉鎖してしまったよ･･･(´・ω・｀
未だに営業中な所ってあるの？

まあ遊んでるだけかもしれないけど
完全に関係ない

けいすけも論点ずれてるの分かってるならこれ以上しゃべるな
お前の結論は個人的なものだから我々も認めるが
ここはポケモンやってる人が改造について語ってるスレだから
お前みたいな考え方の人が来るところじゃない
こういう人達のスレだから忠告とやらをしてくれても意味がないしスレ違いなんだ

>>248
そうか、その｢一行｣だけか、一行だけ解決策を述べただけか。
それで、考えを示したと言う訳か。

・・・帰れよ、結局お前がしてたのは私的価値観の押し付けじゃないか

>>けいすけたん

>いままで君がポケモンを肯定していたので勘違いしたよ
だから、漏れは一度もポケモンを否定してないから。
おまいの脳内変換能力はある意味素晴らしいな。

238じゃないけど説明してやるよ。
「いままで（全ての）ゲーム（のプレイ時間）を（合計して）999時間プレイするのにいくら（お金を）使った？ 」
って事だろ？
このくらい理解してくれよ。頼むから。

>>253
自分の意見を書いただけで「押し付け」になるんですか。バカすぎ。

つまり　ポケモンがクソみたいな作業ゲーというのは皆思ってる



解決策は３つある
・愛があるから、大丈夫！
・改造汁
・やめる

ただやめる、とか言い出したらオハナシが終わりになるので
タブーつうことで
実際、やめることが勝ち組なのかもしれないんだから
つまらん人はやめとけばいいだけのこっちゃ

>>255
そりゃあ一度二度意見するくらいだったら、漏れは何も言わんよ
だけど今回は別だ。けいすけは意見を否定されつつもしつこく迫って来ただろう？
だから押し付けだと判断した。

けいすけは押し付け厨。
まともに話を聞いてやる必要は全く無いからスルーしろ。

ヤフオクの落札者のコメント見る限りでは
子供の親の馬鹿さ加減がよくわかるなぁ
安直としか言いようが無い

>>257-258
「押し付け」の意味判る？

>>260
ほれ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%A1%A4%B7%C9%D5%A4%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

146 ：けいすけ ：04/07/06 02:16 ID:???
>>145
ＤＱの根幹を理解してないな
ＤＱはいわば密度が低い、細かい設定もされてない
只そこに世界を滅ぼす魔王が居て、そいつを倒せば万歳って感じだ
だがその話が大きい過ぎる為魅力を感じ、人はＤＱを愛してやまない
その「大きい」ドラゴンクエストを外伝みたいに「小さく」書く事は
作品そのものを否定する事だ、全くをもって無意味

ＤＱは世界を舞台にし地球の裏側まで行き天空をも征す
その主人公は君だ！これがＤＱ最大の魅力

けいすけは自分を意見を言ったのではなく、押し付けたんですか？
けいすけは関係ないことばっかり言いまくるし
周りのやつらも馬鹿ばっかりだしもうだめぽ

>>249
いつシカトした？それは貴方のやり方のみ通用する、皆少しでも有利に戦いたい
それは>>238など見たらで解るよね？結局作業ゲーなのだよ、勝つ為には
そうならない為にはやはり俺のような将棋型ポケモンが必要だとも言っている、これが反論なのだよ
全ての人がフェアに戦え999時間以上も費やす必要もない（何度も言ったがな）
＞重傷だな〜そろそろ目覚ませよ
まあこれは>>244で言ってるように反論に対する対処ですよ

>>250
そりゃいくつか不満点は出てくるだろうな。完璧なゲームなんてない
で、それがどうかしたの？
総合的に楽しめれば「とても面白かった」だろ。
理屈無しにって言葉の使い方が間違ってたならスマンな。
でも、ポケモンユーザーの多数派である子供は普通何が詰まらなかったかなんて考えないぞ。
…やっぱり合ってるんじゃないの？

>>251
別に改造者に限ってないでしょ。
個体値は高くなければならないっていう廃人的な考え方が改造者を増やしてる要因ではないかと

仮想対戦についてはあまり詳しくない。
ジム城（略）ってのはまだやってるけど

全ての人がフェアに戦う必要性はあるのか？

ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dc4326v
この人は結構稼いでるな。

売るのはぶっちゃげどうでもいいや
買うほうも馬鹿だし、厨が設けても馬鹿が損しても俺には何の関係もない
任天堂が勝手に取り締まっとけよ

入札件数１7とか世間知らずだらけだな。

けいすけはこの板と戯れるよりも
ttp://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dc4326vの
入札してる連中に、何か言ってやった方がいいんじゃないの？

親が改造ポケを子供に渡す→何も知らない子供が学校で通信

>>270
「学校で」は無いだろ。流石に。

？学校で通信するよ？

>>268
売るのはぶっちゃけどうでもいいけど、買う側のモラルを問いたいね。
これは果たして「子供のため」なのかどうか。

モラルも何も、買ってる親はポケモンのことなんてよく判ってないだろ

この連鎖する輪を断ち切り為には
ポケモンの愚かさに気づき、さっさと売り飛ばすのが一番
こんなゲーム(>>200)に踊らされるのが可笑しい
ゲームとは遊ぶ物・・決して遊ばれる物ではない！

ある程度任天堂が取締り・啓蒙活動をしてくれないと
正常なポケモン交換／対戦の場が無くなって
結局は商売が成り立たなくなると思うんだけどねぇ。

この連鎖する輪を断ち切り為には
けいすけの愚かさに気づき、さっさとシカトするのが一番
こんな池沼(>>275)に踊らされるのが可笑しい
けいすけとは煽る物・・決してマジレスする物ではない！

238じゃないけど説明してやるよ。
「いままで（全ての）ゲーム（のプレイ時間）を（合計して）999時間プレイするのにいくら（お金を）使った？ 」
って事だろ？
このくらい理解してくれよ。頼むから。

けいすけﾀﾝのこれに対する回答ﾏﾀﾞｰ?

>>277
無駄レス辞めろよ

>>274
そこそこの金額で落札しているんだから
フェアなやり方ではないことには薄々気がついていると思うけど…。

>278 名前：238[sage] 投稿日：04/07/12 00:18 ID:???
>238じゃないけど説明してやるよ。

名前欄と書いてること矛盾してますが

>>275
ここにいる人達は
お前一人の意見では思考を変えないだろうから
何言っても無駄。

もうそれだけ吐いたんだから満足だろ？

>>278
お前は>>238なのかそうじゃないのかｗ

いやさ、漏れは238なんだ。
ログ読んでたらなんかこんなんになってたから、やってみたんだよ

>>264
将棋ゲーってのも魅力あるとは思うけど、
ポケモンはそういう方向にはまず行かないだろうねぇ。

そもそも図鑑の完成を目指したりするところなんか、
時間をかけることを前提にしてるわけだし。

>>284
バカ？

>>285
図鑑の完成と比べるのは変だろ

(´-`).｡ｏO(けいすけは自分一人の力で人の意思を捻じ曲げようとでもしているのかなぁ・・・)

>>288
そう思うのはお前だけ

>>287
作業を完全に否定するなら、全てのコマが揃ってる状態（& 完全に相手と同じ条件）
から始めるという意味になるでしょ。
図鑑の完成を目指すってコンセプトにも関係あると思うけどなぁ。

>>284=>>289

>>289
そう思うのはお前だけ

ついに自演まで始めたか

だからけいすけはこんな板に来ないでおとなしく将棋と囲碁だけやってりゃいいんだよ。

けいすけ見苦しいよ、けいすけ

けいすけのように感じる人はいるだろうが
このスレでは売れとかやめろとかいうのは関係ないわけ

いいか、よく聞けけいすけ
お前も改造と何の関係もない話をしているが
少なくともお前に絡んでるのはお前以下の厨に過ぎない
なんか放置するのもシャクだから書き込んでしまいがちだが
心配しなくてもどんぐりの背比べなのは誰の目にも明らかだから放置しる

ガキども早く寝ろ。良スレが台無しじゃないか。
明日学校あるんだろ？クソして歯ぁ磨いて寝ろ。

>>284=>>289=>>297

>>297
このスレは元から微妙に良スレじゃないような気がするんですけど。

>>298
池沼が。アンカー繋げりゃいいってモンじゃ無いことを肝に銘じておいて師ね。

前スレはよかったんだけどな。少しずつバカの意見が混じって、まるでゴミのようだ。

>>300
師ねってアナタの言うとおり死ぬとでも思ってるのｗｗｗ
バカですかｗｗｗｗ

>>284=>>289=>>297=>>300

そんなにアンカーつなげてほしい？

>>300
今回はスレタイが悪い。
ポケモンを改造することそれ自体じゃなくて、それで商売することに話題を限定するかのようだし。
前スレは「改造房に腹を立てるスレ」だから対改造総合スレ的な使い方が出来たんだけどね。

分かった。師ななくていいから煽り厨は寝ろ。

つーか【改造ポケモンに激しく(ｒｙ】は前スレじゃないのか…正直ミスった。

300なんで結論　ﾄﾞﾝ!

【ポケットモンスターＦＲ　ＬＧは愚作、このソフト自体改造の賛否まで争う時点まで行ってない
　それ以前、このゲームを殺し方（いろんな意味で）について話し合う方が根本的な解決へと繋がる】

>>304
「寝ろ」って言われたらアンタの言うとおり寝なくちゃいけないの？
バカ？ｗｗｗｗｗ

ポケモンを正規の方法で孵化や捕獲して
個体値を書き換えるだけで公式大会にはひっかかりませんよね！！？

リロード忘れてますよ、見苦しい

>>303のようなまともな意見が出ることに驚いた。
まだこのスレ、死んでないようだな。よかったよ。

>>303=309

まぁそう結論を急ぐな
もっと話そうじゃないかｗ

>>304
よしよくやった、帰れ

それはお前が愚作と思ってるだけ？
それとも我々も愚作と認めるべきだという趣旨か

どっちにしろ愚作かどうかは何の関係もないからもうやめれ

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜お前、いままでゲームを999時間プレイするのにいくら使った？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼　　に対する返答ﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>309
前スレから今でも見てる人は多いと思うよ。
ただ、あまりに論じるに値しない流れだから放置してるだけさ。
馬鹿がいなくなって、何かネタがあったら人は戻ってくるよ。

>>313
よし、お前も一緒に帰れ

>>313
>>286

ゲームは1日1時間

けいすけは池沼、この糞コテ自体何かについて言い争う時点まで知能が足りてない
　それ以前、この糞コテを追放し方（いろんな意味で）について話し合う方が根本的な解決へと繋がる

コピペしておいてなんだけど、「糞コテを追放し方」って何だよ。
>>304からしておかしいんだからな。俺のミスじゃねえ。

>>310
いや、俺は今入ってきたばかりだけどな。

俺の書いたのは
>>297、>>300、>>304、>>309ね。とりあえず。


俺も大会出るけど、個体値の書き換えとかそれって一度ＰＣに送るワケだろ？
ポケモンエディタとか使うんだろうけどさ。
詳しくはﾜｶﾗﾝが、その時点でフラグとか何かがポケモン自体に立ったりするかもしれんがね。
それで、ポケコロver1.03にはそのフラグで引っかかったりな。

質問の意味自体不明なので答えるに足らない

あ、くいついた

いままで、ゲームを総合計で999時間プレイするために、どれだけのゲームにいくら費やしたか聞いてるんだよ、低脳ｸﾝ

>>319
ルビサファ以降は個体値や技が実際のゲーム中で有り得る範囲での改造がチェックされた報告はない。
システム上もどうやらそう言うことになっているようだよ。

範囲外の場合は電源を切ったりゲーム中のボックスに戻すなどするといじった数値がリセットされるので、
昔のような「コイキングの姿をしたミュウツー」などは基本的に不可能。

>>320
質問の意味どころか、その質問に答えてもこのスレに有益な事があるワケでもないので池沼はシカトでＦＡ

>>321
お前もやめい。
見てるだけだがもう飽きた。馬鹿は放置しろ。

>>321
日本語ヘンで要領が得ない。かつそれだけ粘着するほどのネタでもない。

今更だけど>>276

ポケモンはあくまで器だから、違法性のあることで無ければ任天堂は動かないだろうね。
言わばポケモン自体は将棋の駒であり盤であり、それ以上でも以下でもない。
改造に関してはその駒や盤に細工をする事に過ぎない。

>>322
最初の１行は大会前に言って欲しくなかった…(´・ω・`)

ただ、ポケコロver1.02(トリプルビートin鈴鹿)の事例は
他のトリプルビートよりチェックが厳しかったみたいだが、どのあたりかは不明

でもマジレスさんくす。

>>327
数字ハン名乗るメリットあるの？

以後煽りとか無ければ名無しに戻るぽ。

とりあえず｢有り得る範囲での改造｣のポケモンを売る輩が居るとする。
それで改造チェックに引っかかって以後の出場を断られると、ひどい話だよな…

ちなみに今、連れに確認したところ、鈴鹿のトリプルビートではチャコ産のは弾かれたみたいよ。

チャコ産？
俺はトリプルビートは全31で普通に通過しました

>>327
前スレで出ちゃってた情報だからなあ。
ただ、今の所報告が無いし、「詳しく調べるとそうなってる」と言う人がいるに過ぎないから。
技術には疎いんで、もっともらしく嘘つかれたら俺分からないし。

ポケモンと言うのは前にトリビアで出てきた駒がすげー多い将棋なんだよ。
お互いも立会人も駒の動きを把握できてるわけじゃないし、事実上無理。
だから駒の動きだって何だって自己申告で都合よく誤魔化し放題になる。

最後はプレイヤーのモラルの問題だな。つまり期待するなってことだが。

>>326
どうかなぁ。
違法ではなくても商売に影響するという判断が働けば、
啓蒙活動くらいはもっと盛んに行ってくれる気もする・・・。

そういえばトリプルでALL31相手にしたな。
>>330お前かー

>>333
逆だよ。
商売に影響は無いと思っているから任天堂が積極的には動かないんだよ。
事実を見ても、ポケモンのゲーム自体は全盛期程ではなくとも十分に売れてるからね。

売れなくなってからじゃ後の祭りだけど、そこをどうにかして商売に影響が出るかどうかは保証出来ないな。

何故解らない？ひどい話し？
俺は逆にポケモンの愚かさに気づく良い機会だと思うけどな
皆ポケモンと言う器の中でガラガラ回されてるだけなのだ
その中心が大会出場常連など大きな兄ちゃん、次ぎにやたら金をつぎ込む消防
この渦の外に居るのは
改造ポケモン売り、これで利益を伸ばそうとする花札ヤクザ、一般人
もう少し渦の外に出てポケモンと言うメディアがどのような物か大きな視野を持とう
いかに下らないゲームの上で下らない事をグダグダ争ったりしてるか解るぞ

>>336
花札ﾔｸｻﾞって偏見持ってる時点で
大きな視野を持ってるとは思えない

まあしかしカードeとかポケコロのスイクンとか
それだけ欲しい場合はPAR買うし
オーロラチケットだってPARで済むんだから
カラットと組んでデータを餌にする商法してるわけでもない限りは
支障はあると思うけどな
まあしかし最初から化け物ブランドなんで売れるか売れないかだったら
もちろん売れてるんだけどさ

>>337
スルーを覚えよう。
または２ちゃんブラウザを入れて、「けいすけ ◆71D23PCUAw」をＮＧワードに設定しよう。
このスレが物凄くきれいになるぞ！

>>336
よし、結論はもう出たから帰れ

>>337
関係ないところにレスするな池沼

>>338
そういう規模での影響は確実にあると思う。
ただ、それで結局カードｅやらポケコロやらの消費が削られた量は高が知れてるだろう。
現状放置という結論だけ見れば少なくとも任天堂はそういう判断をしている、という風に取らざるを得ない。

ポケモンＦＲ　ＬＧとは愚作であり(>>200)
また愚作でありながら災いの元となり人を狂わせる

確か米国ではポケモンカードで殺人が起きたらしいな
バカな話だ、その人はポケモンに触れなければ命を落とさなかっただろうに
そして加害者もポケモンに触れなければ殺人を起こさなくて済んだだろうに
ポケモンに翻弄された者の末路だ、おかしいだろ？
あんなガラクタに命奪われたのだぞ？

広い視野、物事の判断力これが有ればポケモンＦＲ　ＬＧなどすぐに売るべき物だと
解る。

実際、１ヶ月くらいかけて目覚パまで揃えた完璧なポケモン育てると
ステータス見てるだけで楽しくなるよ
確かにこのシステムはポケモンへの愛が芽生えるものだ

今は改造厨な俺だが、そういうのが味わえないのが少し虚しいこともある
それよりも徒労が勘弁というほうが強いのは不動だけど

もう広い視野のないゴミどものスレということでも何でもいいから
それで納得して黙っててくれないか

幸いこのガラクタは普通のガラクタと違い高値で買い取ってくれる
なら視野を持つ者の取る行動は一つだ！

愚作であり流行物であり高く買い取ってくれる
「売る」この判断が最も適切かと思われ

・・・・・ではさらばだ！

けいすけとは愚鈍であり(>>342)
また池沼でありながら災いの元となり人を狂わせる

確かこのスレではけいすけのせいでスレが荒れたらしいな
バカな話だ、スレ住人はけいすけにレスしなければ時間を無駄にしなかっただろうに
そして加害者もコテを名乗らなければ笑い者にならなくて済んだだろうに
池沼に翻弄された者の末路だ、おかしいだろ？
あんな馬鹿に時間奪われたのだぞ？

広い視野、物事の判断力これが有ればけいすけなどすぐにシカトすべきものだと
解る。

幸いこの池沼は普通の荒らしと違い透明あぼーん出来る
なら視野を持つ者の取る行動は一つだ！

池沼でありコテハンでありＮＧワードに設定出来る
「透明あぼーん」この判断が最も適切かと思われ

・・・・・ではさらばだ！

>>347
さらば

さらばというとあたしンちを思い出す。

>>335
>商売に影響は無いと思っているから任天堂が積極的には動かないんだよ。
>事実を見ても、ポケモンのゲーム自体は全盛期程ではなくとも十分に売れてるからね。

それは今の任天堂の態度を見ていれば重々承知のことで・・・。

ただ、短期的には影響ない(むしろプラス要素？)としても
長期的に考えれば「改造した者勝ち」の状況を放置できないはずなんだけどね。
だからむしろ啓蒙活動をあまり行ってくれないことが不安なのよ。

どうしようもなくなったらGBからGBAに移ったときのように、
一度リセットすればいいとでも考えてるのかねぇ。

任天がカラットに

「改造するのには文句を言わないが、大会などを開く際に改造ROMをはじける仕様にしてくれ」



とでも頼み込みませんか、そうですか(´･ω･｀)

>>350
リセットすればよいとは、やっぱり思っているだろうね。
実際それでもついていってしまうのがファンと言う物だし。

ただリセットと言っても、このスレで出てたか分からないがポケモンの根本的なコンセプトは昆虫採集だから。
リセットがかかる＝次の夏休みになって去年採った虫は全滅　と同義だから。少なくとも根本的な部分に関しては。
だから、もう一度昆虫採集の楽しさを味わえると思えばリセットも悪くない。

ま、こんな気休めを言わなくてもハードが進化すれば使えるプロテクトも増えるだろうから悪い事ばかりじゃないよと。

実際ポケモンに改造フラグなんてメモリとして用意されてたら
チートしたところでわかるんだから
所詮根も葉もないウワサで且つそんなのないということがわかる

>>353
無いという話は前スレで出てたな。
だいたい何をして改造フラグというのかが分からんし。

>>352
もうね、次のポケモンでは電源入れた直後に
「改造したポケモンを使っての対戦／交換、およびこれらを目的とした売買はやめてください」
とか何とか表示して欲しい気分よ。

プロテクトは破られることが前提だから、
（それこそポケモンをサーバ上に置くような方式にでもしないと）
ユーザのモラルに訴えるしか無いように思えるなぁ。

＞ユーザのモラルに訴えるしか無いように思えるなぁ。
つまりそれは何も期待出来ないという事ですな。
シビアだがこれが現実。

>>356
だからこそ啓蒙活動は重要なんじゃない？

「改造したポケモンを使っての（ｒｙ」は無くならないにしても、
今より減らすor増加を抑えることはできるはずだし。
何も期待できないなんてことは無いよ。

けいすけ様好きですよ〜(^^

>>357
難しい所だと思うよ。
啓蒙する事によって改造を止める数と、改造を知って手を染めてしまう数。
どちらが多いのかは俺には全く分からん。

　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

スイクンやカードeのポケモンのようなデータを
改造で手に入れる行為はどうなんでしょうか
これは高個体値、目覚パ調整のような改造とは
意味が違うと思うんだけど

個体値の改造についても結局そこまでの差で
勝敗が決するまでのレベルに達してないと
正直言ってただの被害妄想に過ぎないよ
結局戦術とパーティが高いレベルにないとポケモンの性能の差なんて
影響出やしませんよ

>>361
スイクンなどが欲しいだけなら良いと思うよ。
前スレからの流れでも「それで人と通信しなければ」という前提で許容されてたと認識している。

個体値などに関して、理屈で言えば確かに実際影響が出るのはかなり高レベルな状況だし、
被害妄想だと言われれば確かにそうかもしれない。
でも、それを逆から見ればそこまでして作る必要性がないわけで、改造自体が理に適わないこととなる。
それに「改造をする」こと自体がゲームとして提示されたルールを逸脱する行為なわけで、
どのような形であれ、ルールを守れない人は信用に価しないという意味で受け入れられないというのが反改造側の理屈。

まあ言いたいのは、異常なほど改造に被害幻想を持っていて
改造すれば誰だって勝てると思ってる人が多いんじゃねーのということ
ポケモンの能力なんて実際は
入試でいうところ「内申書」程度の最後の差であって、そんな絶対的なものじゃない

土台から改造自体が正当化されるなんてことはありえないよ
149でも言ってるように、どんなに理由がくだらなくても
正規のプレイヤーが改造を嫌うんだったら
改造側は何も言える立場じゃない

まあそんな立派なこと言っても、俺も違反クズの中の一人なわけですが
ちょっと無駄作業には耐えられないので

ポケモンは戦略ゲーとしてすばらしい奥深さを持ってるのに
育成において廃人凡人間に高い敷居をしいてしまうなんてもったいなすぎる
とかいつも思ってるよ

任天堂はあまりポケモンを戦略ゲーとして推す気はないようだからね。
そもそもポケモンのコンセプトは「昆虫採集」だから、コレクションの方に重きを置いているのはある意味当然のこと。
育成の敷居の高さも裏側には「種類は一緒でもそれぞれが違うポケモン」という、擬似昆虫採集を突き詰めた結果だし。
それに実際ポケモンを楽しんでいる人の多くはコレクションゲーム、コミュニケーションツールとして楽しんでいるんだろうしな。
戦略ゲーム的な部分が軽んじられている節があるのは否めないし、仕方の無い事であると思う。
一人のファンとしては非常に残念ではあるがね。

けいすけってほんとahoだ 逝っちゃってる

能力値を具体的な数値じゃなく、
HPのようなメーターのみ表示すれば少しは良い方向に進むだろうか
最初はやりこみ派が怒って改造氾濫するだろうけど、
新規ユーザーには被害が及びにくいのでは

>>363
廃人に合わせようとする姿勢から考えてくれ。
結局個人的な感情でしかないけどね、
そうやって言い訳つけて廃人レベルに合わせられると
フェアに戦えない非改造者が可哀想だろ。
選ばれた勇者気取りで自己中に考えすぎじゃないの？
仮想ポケモン対戦試してみてはどうか。

あと、作業を無駄扱いしないでくれ。人それぞれだ

何度も言うがポケモンは愚作
>>363->>364も少なからず理解してるようだな
なぜ答えを出さない？

×　ポケモンは愚作
○　GBA版ポケモンは愚作

>>363
散々既出だが、
単独の解析目的による改造は別に構わないと思ってるけど。

ただその改造カートリッジを正規の対戦交換ネットワークに繋ぐのを
やめてほしいだけで。
相手に黙って接続したりしてるなら、そりゃあ「違反クズ」だと思うけど
別に1人でやってる分には何も文句は無いよ。

小学生以下の子供にはその辺りの分別がつかないからタチが悪い。
改造ポケを買うような人は、相手の了解を得ないで接続したりする人が
多そうで嫌なんだよな。

改造は悪いと認めてる人さ、なんで改造者同士で楽しもうと思わないの？
改造OKのオフとか開けばいいのにさ

>>367
黙れ。
ポケモンは愚作だというお前の意見は分かったが
そう連呼する程のものでもないだろ。

そもそも、こんな板にいる必要無いではないか。
お前の大好きなドラクエでもやってな。

>>371
返す刀でドラクエ持ち出すのはよくない

>>371
お前が黙れ
煽りや荒らしは*完全無視*しましょう。
つーか、できない人は来ないで下さい。

一生遊べる携帯ｿﾌﾄｽﾚをけいすけﾀﾝが荒らしております。

つまりけいすけってのはただの荒らしだったわけか。
迷惑な話しだな。

>>366
まず別に言い訳つけて正当化したいわけじゃないよ
廃人プレイしてる人には多少は悪いと思うけど
それでも生成物自体は認めて、相手のポケモンの生成過程が気に食わない
というのはショボすぎると思う
努力して生成物を得ているなら、それは認めるわけでしょ？
育成を楽しんでる人にとってはポリシーを否定される行為だから怒るのは最もだが
廃人・戦略思考の人にとってはどうってことなくないか？

ちなみに戦略思考な人にとっては
戦略以外の要素である能力差なんか邪魔な要素でしかないんだから
仮想対戦みたいなのが最も面白いと思うよ、今ないけど
いわゆる努力要素を邪魔視するなら
リアルで規格内改造に対峙しても、何とも思わないと思うけどなー
お前らもそう思えってんじゃなくてさ
俺も努力したからお前もしろっていうのはなんかショボい

結局人間は自分がやってる行為の直前でボーダーを引きたがるから
改造者はこんなこと言うし、非改造者は妙に改造を批難するんだけど
やはり改造はルール違反というのは前提だよね

>>376
>それでも生成物自体は認めて、相手のポケモンの生成過程が気に食わない
>というのはショボすぎると思う

それこそ競技スポーツの世界で例えると
筋肉増強剤使って、筋肉をxx倍にして勝負するのと、
地道にトレーニングして、筋肉を同じくらいつけて勝負するのと、
どっちがフェアなの？　って問題じゃないの。
それをアンフェアだと思うことが「ショボい」の？

筋肉増強剤を使って当たり前という世界で
ボディビル大会をやるんだったら別に文句言わないよ、と。

>>377
＞それをアンフェアだと思うことが「ショボい」の？
俺は改造しないけど、そう思ってるんだろうと感じるね。
「ドーピングしても良いじゃん？バレなければルール違反じゃないぜ？」って。

実際のスポーツでも今までの方法で検出されない筋肉増強剤の開発は常に行われていて、
規制といたちごっこだったりするのが実情。

つまり人間は楽できれば楽するし、ズル出来ればズルしちゃうからいたちごっこであっても規制が必要ということだな。

>>378
そういう奴はポケモン卒業して麻雀でもやってろよ、って感じだなｗ

努力要素のみではなくて実戦での戦術要素があるからな
例としてはカードゲームなんかのほうが適してると思う
競技スポーツはともかくボディビルには戦略なんかないだろ？
あくまで戦略的視点にたってショボいとかいってるわけで
育成視点に立ったら改造なんてオワってる行為だとは俺も思ってますよ

実際、改造ポケモンを認めないということは
大会等で手書き複写の代替カードを使用することを認めないのと同じだろ
営利目的なのかややこしいからか知らないけど
それはデジタルデータの世界では問題ないことだ
カードゲームの場合はカード収集があって、実戦のプレイングと構築がある
戦略ゲームとしてみたときに
カードゲームのような場合は、カード資産という明らかに無関係な敷居がある
資産的デッキの差で勝ったり負けたりするのは意味がない
カード収集という行為に価値を見出せないなら、代替を用いる
ポケモンもそれと同じ

個体値なんて大した差じゃないというのは
改造を神格視しすぎだろということであって
実際は微々たる差でもポケモンの性能差で負けたくないから皆必死に育ててるわけじゃん？

でも大本営の大会が改造を禁止している
それが全てじゃないの？

>>380
要約すると
「戦略的に見れば、改造でも育成でも生成物は同じデジタルデータだから、
普通に対戦しても問題なかろう。問題だと感じる人はショボい。
（データに表れない努力は評価しない）」
ってことでいいのかな。

結局はそっちの言う"努力"の有る無しの問題に繋がると思うけど、
大多数の人は努力して育てて対戦交換してるんだから
相手が改造品を使っていたら自分を否定されたことと同義でしょ。
（中には気にしない人もいるだろうけど。）
それは嫌がられても仕方の無い行為だと思わない？
それが例え「戦略的視点の対戦」だったとしても、そんなポケモンを出されたら
侮辱と感じる人もいると思うよ。
改造で調整したポケモンと非改造で調整したポケモンが
データ的に全く同じであったとしても、"同じ条件"だとは思えない人もいるってこと。

それをショボいと感じるなら同じ土俵で戦おうとせずに、
素直に別の土俵(改造OK同士)で戦っていればいいじゃない。
そこでやってる分には誰の気分も害さないんだから。
というのがこちらの意見なんだけど。

107 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/04/10 11:04 ID:???
何はなしてるのか全然わからないけど
とにかく必死だな


108 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/04/10 13:14 ID:???
そうだな


俺はとにかくこの流れが好きだ

そうだな

そうですか

>>380
>それをショボいと感じるなら同じ土俵で戦おうとせずに、
>素直に別の土俵(改造OK同士)で戦っていればいいじゃない。
>>382のこれが全てだよな。
公式大会で禁止されてて「嫌だ」という人もいる。
だったらそのテリトリーには入らないで勝手にやれば良いだけの話。
何でその中に踏み込んでゴチャゴチャ抜かすのかがどうしても理解出来ない。
努力や時間といったリスクを支払わずに勝利だけ得たいというクズにも劣る思想故か？

まず改造は明らかなルール違反であって帰れといわれたら
黙って帰らないといけないってのは思ってる
ただその理由がショボいと言ってるだけで
要するに、嫌うなら嫌っていいけどもう少し理解があってもいいのでは
ということが俺の主張の趣旨
少なくとも完全厨と、節約のための改造はちょっと違う

>>382のいうように侮辱と感じる人もいる、というのは重々承知してるが
ショボいと思ってるから改造していい、って話じゃないわけよ
改造は元々嫌う相手には使ってはいけない
ただおまいら改造を嫌う理由とか考えたことあるか？ということだ
「俺は努力したのにっ」って言って嫌うなら、それ以上はこっちから
何も口出しできないが、そんなのはあまりにショボすぎませんか？と
改造は手間を省くだけで、使えば勝てるものじゃない過程に過ぎないってことよ

あと俺は別に勝つために改造してるわけじゃないよ
大会以外の対戦なんて言わば練習や遊戯にすぎないのだから

>>387
>「俺は努力したのにっ」って言って嫌うなら、それ以上はこっちから
>何も口出しできないが、そんなのはあまりにショボすぎませんか？と
この理由がしょぼいと感じるのは少しおかしいんじゃないの？
誰だって努力もしてないやつに偉そうなこと言われたりすると憤りを感じるでしょ

>改造は手間を省くだけで、使えば勝てるものじゃない過程に過ぎないってことよ
それは同意
ただ個体値を弄くるだけで同じレベルの人間には有利になるのはわかってるでしょ？
それを全くの努力なしで手に入れていいわけ？

つまりさ、改造してる奴等はとにかく勝ちたいんだろ？
改造すれば改造してない奴より確実に有利になるからな。
無論それだけで勝てりゃ苦労はしないが、改造するしないは大きな差になるのは確かだろ？

下準備が馬鹿馬鹿しいならそういう下準備がいらねえゲームやれっての。
将棋だの囲碁だの、長い時を経て洗練された戦略・戦術ゲームはいくらだって世の中にあるだろうが。
それだとズルして勝てないからポケモンで改造やってるんだろ？
グダグダグダグダと言い訳し腐って本当に見苦しいったらありゃしねえ。

同じ生成物でも、努力さえしてれば認めるんでしょ？
「俺は努力したのにお前もしろよ」って思うのは戦略思考でないからか
あるいは戦術は放置でとにかく勝てばいい人か
どっちにしてもショボいように思う
育成のために育成しているなら頭があがらないが
対戦のために育成してるんだろうから、戦略的には過程を考えることは無意味だ
ポケモン対戦の奥深さを味わう、という視点では性能差など邪魔なだけだからな
性能差が拮抗したときに、最も対戦の面白さを味わうことができるのは間違いない

個体値については全て31にすると、こちらが有利になるので
HPが一桁残ったりとか微妙な差で勝ったりしちまったら負い目を感じるが
特に技関係の労力とその差なんてものは本質とは無関係で邪魔そのもの

つまり労力まで含めて対戦というか、否かの違いなのかね
認めざるを得ない立場ながら、
対戦戦略と無関係な労力はポケモンの敷居であって
不要とは言わないまでも、拘る要素ではないように思うよ

>>389
俺にとって改造は労力の穴埋めであって
単なる便利なツールに過ぎない
技教え師とか再育成とかやる気力がないからお金で買ったツールで補っているだけだ
別に二歩進む「歩」とか作りたいわけではない
「歩」は一歩しか進めないというルールの中で駒を偽造してるに過ぎないのよ

個体値については放置すると差が大きくなり
確定発数が減ったり、ありえない素早さ順になったり戦略ゲーとして成り立たないが
一定以上の数字での微妙な差はそこまで大きな差にはならないよ
差は差だけどな

>将棋だの囲碁だのがあるだろ
よりによってポケモンのような戦略ゲームに興味を持ってしまったのは
自分でも不幸だと思ってるよ

>本当に見苦しいったらありゃしねえ
それは、自分でもそう思う、所詮遠吠えだからな

＞別に二歩進む「歩」とか作りたいわけではない
将棋ほどルールはシンプルじゃないが、限りなくこれに近いことをやってる自覚もないのか。

＞それは、自分でもそう思う、所詮遠吠えだからな
だったらとっとと失せろ。

>>390
ポケモンは戦術のみじゃなくてそこに至るまでの労力まで含めて勝負をするから改造に腹を立てる人がいるんだろうに。

>つまり労力まで含めて対戦というか、否かの違いなのかね
>認めざるを得ない立場ながら、
>対戦戦略と無関係な労力はポケモンの敷居であって
>不要とは言わないまでも、拘る要素ではないように思うよ
ここ。
すごく見苦しい。その敷居を敷居と感じるなら早々にやめればいいのに。
拘るのが嫌なら能力がそれなりのポケモンで妥協しておけよ。
それでもどうあっても負けるのが嫌だというのならもう呆れてものも言えねえ。

>>390
>つまり労力まで含めて対戦というか、否かの違いなのかね
ほぼYESかな。
でも「努力」「労力」という言葉に少し誤解があると思う。
育成した個々のポケモンには「どこで捕まえた」とか「どこのジム戦で活躍した」とかいう
バックグラウンドストーリーがあって、その集大成が対戦時のポケモンだという意識が
あるわけで、「努力」「労力」というのは単に時間の消費を指しているわけではなく
そういった部分も含んでる。

あと「俺は努力したのにっ」がショボいというけど、
それは対戦を拒否するための充分すぎるほどの理由だと思うよ。
対戦ポケモンを育成してる人にとっては、「労力を省いた」と言える人とは
圧倒的に"条件"が違うんだよ。
「努力した者同士で闘いたい」という気持ちが、そんなにショボいかな。

>>394
>「努力した者同士で闘いたい」という気持ちが、そんなにショボいかな。
そんなの楽して勝ちたい自分を誤魔化すイイワケに決まってるジャン！
素直にリスクを払えない自分を認められない可哀想な小者なんだよ。
実際にショボいと思ってるかどうかは問題じゃないのさ。

前スレとかこのスレでも出てるけど、改造＝ドーピングだろ。
ドーピングを必死に正当化しようとしたって禁止なもんは禁止なんだから。
その行為をすることは出来ても、人に認めてもらうことは出来ない。
やるなら個人的に。

これ以外に結論って有るのか？

>>396
無いよ。
だからスレタイが「売る事」に限定されてるんだし。
ドーピングしたい奴はしたい奴だけで固まってやってろ、って結論だった。

>>390
＞俺は努力したのにお前もしろよ
>>366（一応俺）からそう決め付けてるんだと思うけど、
だとしたら思考が偏ってるいい証拠。俺はちっとも努力してない。
性格次第で個体値さえ悲惨じゃなければすぐに妥協する。
そのかわり捨てた時間を戦略戦術の向上にあててるつもり。
だからこそ戦略勝負という言い分に納得いかないんだが。

個体値を全て31にしてる時点で廃人をも超える優位を手にしておきながら
「廃人凡人関係なく戦いたい」「手間を省く」なんて有り得ないだろと。
戦略勝負がしたいとか言っておきながら絶対有利をかえるつもり無しとは呆れる。

＞大会以外の対戦なんて言わば練習や遊戯にすぎないのだから
これは今までの書き込みの中で最高クラスの暴言だと思う。
つまり、最初からフェアな条件で真剣勝負するつもりなんて毛頭無いってことだろ？
＞ただおまいら改造を嫌う理由とか考えたことあるか？
また一つ増えたわけだが。「お前みたいな卑怯者ばかりだから」

>>396
改造の氾濫が治まらない状況で結論出して終わりか？

>>399
一般のファンの立場ではどうしようもなかろう？
任天堂に働きかけてどうにかなるものでもあるまい。

>>398
>また一つ増えたわけだが。「お前みたいな卑怯者ばかりだから」
今更気付いたのかよｗ
卑怯でなければ改造はしないだろう。順序が逆だ。

>>401
改造に手を染める動機は卑怯なだけではないだろう。
ルビサファで旧ポケ見たさに改造するのは卑怯とはまた別な気がする。

この改造者は、勝つ為に改造してるわけじゃないと言ってる。
しかし、普通に考えてオフ等で集まった人たちの方が
ガキ率が高く大人が出難い大会よりレベルが高く価値があるはずのに
なぜかそれを練習扱いし、大会を本番と考えてる事から
同じ条件で戦いたいとかの発言は明らかに嘘だ。
というわけで、ポケモンでも言動でも憤りを感じたわけ。

小学生低学年ぐらいでも改造してる子がちょくちょくいるけど、
周りもその子らを悪く思ってはいないみたい。
改造していいかどうかなんて公式戦なんかだったら主催者側が決めるし、
私的な対戦なら二人で決めれば良い。あとは良心の問題。

でも、人を騙して売るのはまずいでしょ。

最終的には個人間の問題になるからね。

確かにどう考えても人を騙して売るのはまずい。

だいたい、個体値全31とか、「オーバーヒート」とか「恩返し」をやたらたくさんのポケモンが覚えてるとか、
バージョン違いじゃないと手に入らないはずのポケなのにＩＤが同じとか、そういう改造する奴はアホ杉。

なぜそんな疑われるような改造をするのか、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

個体値は微妙に上下させろ。一度しか手に入らないわざマシン使うのは精々2匹、ギリギリ3匹までにしとけ。
ちゃんとＩＤや出会った場所も書き換えろ。
てか、こういう人と対戦するゲームの改造はわかりにくいように、目につきにくいようにやるのが基本だろ。
普通のＲＰＧとかの感覚で改造するバカが多すぎる。

基本的に悪いことなんだから、やるなら目立たないようにやれよ。
人に売るなんてもってのほかだぞ。

うむ、まさしチーターにふさわしいセリフ有難う。
チートの意味を調べれば改造とは根本がどういうものなのかよくわかる。

>>405
こいつは釣りだろう。いくらなんでも。

改造を多少なりとも悪いと思っても尚且つ対戦で使いたいと思うんなら、口に出さない事だな。
999とかいうのは勝ち負け以前の問題だから置いといて、有り得る個体値なら「改造してます」なんてわざわざ言わない方がいい
それが争いを起こさないためのいい方法だと思う。
まぁ、何にしたって卑怯なのには変わらないんだし。

で自分は、ルビサファポケが欲しくて改造したクチ。
改造に手出すまでは、「改造？氏ねよ」としか思ってなかった･･･
でも我慢出来なくなって使い始めてみたら･･･面白くて今に至ったわけだな。
最初に好きなポケモンを出せた時は感動すら覚えた。
まぁこれは別に関係無いな、ｽﾏｿ


それで最後の話。
個体値とか努力値とか知ってて、それで育成を有利にしてる時点でフェアじゃないと思ってるのは自分だけ？
改造とは関係無いと思うんだけどさ。
こういうのは任天堂から公式発表されたわけでもないんだから。
ポケモンやってる香具師の大多数は知らない事だからなー、と。

>>408
>>改造を多少なりとも悪いと思っても尚且つ対戦で使いたいと思うんなら、口に出さない事だな。
999とかいうのは勝ち負け以前の問題だから置いといて、有り得る個体値なら「改造してます」なんてわざわざ言わない方がいい

おれもそう思う。改造だと悟られないように、
自然な仕上がりのポケモンでさりげなく参加するのが
チーターのマナーだ。

と書くと、「改造してる奴が正規のネットワークに繋ぐな！おれのロムが穢れる！」
とか騒ぐバカが出現するだろうが、先に言っとく。

そ　ん　な　こ　と　は　あ　り　え　ま　せ　ん。
理由はちょっと考えればわかるよ。

漏れはアンチ改造厨だが、>>409の下4行だけには激しく尿意

ただ、人が苦労して育てたポケモンを、1時間もかけずに作ったポケモンに倒されるのは腹立たしい

改造厨も、所詮エミュ厨とやってる事はおんなじなんだから、その辺もちいと考えろよ

>>411
あんたの気持ちはよく分かるよ。
まっとうな手段で、至高のポケモンを育て上げる根性と努力には
敬意を表したい。

だから、俺は対戦相手を不快にさせないように、
相手に気づかれにくい改造を心がけているよ。

('A`)

改造は誰にも話さず黙ってるってのは当たり前だと思うけど、
事もあろうに個体値31にして本気で大会で優勝狙ってると公言する馬鹿もいるからな

>>414
チーターの風上にも置けん奴だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｰﾀｰと言うかﾁｷﾝ

ところでおまいら、
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25196616
これはどうよ？

裏技なんてそこらのHPにいくらでも載ってるのになぁｗ

しかし、マスターボール99個とかやる奴は信じられんな。
それでどうするつもりなんだ？
伝説ポケモン全部マスターボールで捕まえるつもりなのか？
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

わからないようにやるのが改造の基本だと何度言えば分かるんだ。

>>416のいうように、ﾁｰﾀｰとはﾁｷﾝでないといかんと思うがどうか。

＞と書くと、「改造してる奴が正規のネットワークに繋ぐな！おれのロムが穢れる！」
＞とか騒ぐバカが出現するだろうが、先に言っとく。
＞そ　ん　な　こ　と　は　あ　り　え　ま　せ　ん。
＞理由はちょっと考えればわかるよ。
ここが根本的に間違ってるよね。
お前らみたいなクソがデータいじったソフトと通信するだけで穢れるって言ってるんだよ。
薄汚い人間に自分の大事な物を触って欲しくない。全てはそこだ。
それがわからないお前は人と接するのをやめておけ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=cheat+%E6%84%8F%E5%91%B3&lr=

ゲーム等でのチートというのは卑怯、ずる行為などをさす。
チーターは卑怯者、違反者。

つまりは>>409
＞チーターのマナーだ。

お前はアホだ。卑怯者にマナーも糞も無い。勝つためにはどんなことでもする。
楽をするためには人を騙し、卑怯な手を使う。これがチーターだよ。
根本にこれがある限りチート行為している奴全員にこれが当てはまる事を忘れないように。

これを否定したいならチートやめるしかないな。それがわかって普通はチートするんだから。

>>421
卑怯者だからイイワケも卑怯臭いわけですよ。

しかし、そういう非難の仕方をしても一向に改造は減らないように思う
どうすれば改造行為はなくなるのだろう。

>>423
無くならないよ。
人間に弱い心がある限り無くならない。冗談でも何でもなくてこれが真実。
犯罪を根絶するにはどうしたら良いのかと同じくらい難しい問題だ。

>>424
でも皆犯罪を減らそうとがんばってるじゃないか。
どうすれば改造行為は減るのだろうに訂正

改造厨はエミュ厨と心理が一緒なわけだから、どうがんがってもむりぽ。

改造するのは勝手だが、騙された側は良い気分はしないだろうな。
バレなきゃ良い？その理論が通るなら世の中滅茶苦茶だよ。
確かにゲームの勝ち負けだったら物理的な被害は無いし精神的な被害も少ない。
でも、そんな生き方じゃそのうち友達無くすよ。

>>425
見つけたら厳罰に処す。
これしかあるまい？現状では任天堂も減らす気が無いから無理だがな。

>>426
じゃあどうすればエミュ厨は減るんだろう。
簡単にむりぽとか、一方的に非難するから双方の壁が埋まらないのに

>>427
>バレなきゃ良い？その理論が通るなら世の中滅茶苦茶だよ。
その理論が通ってるから世の中滅茶苦茶ですよ？
新聞読んだりニュースみたりしてみよう。世の中滅茶苦茶。だから世相を映してガキも滅茶苦茶。

>>429
だから厳罰に処す。それしかないだろう。
やってることがどれだけの「悪」であるか分からないなら鞭打って知らしめる以外に方法はあるまい？

>>431
そんな簡単なもんか？
見つける環境自体整ってないのにどう見つけろと。
それに真に痛い目見るべき人は簡単に逃れられると思うが・・

任天堂が改造ツールとポケモンをセットで売れば万事解決

>>432
簡単じゃないよ？
誰も簡単だとは言ってない。そうするしかない、ってだけ。
「見つけたら」厳罰に処すだけで、どう見つけるかはまた別問題。
見つかったら厳罰、でも本当に悪い奴はそこから逃れる。現実の犯罪と同じですね。

>>433
面白い冗談だね。失せな。

ちょっと目を放した隙に、ずいぶんとレスがついたものだ。

>>420
お前の気持ちはよーーくわかるよ。
でもさ、実際は通信した相手がチーターかどうかなんて、わかんないんだよな。
あ　き　ら　め　ろ　

>>421
マナーというのは間違ってたかもね。
セオリーと言ったほうがよかったな。

まあとにかく、ここでお前らが俺を含むチーターをどんなに口汚く罵ったとしても、
俺はチートを止めないし、チーターは減らない。
なぜなら、　絶対にばれないからだ。

何人かが言ってるけど、お前らにできるのは、チートできないような仕組みをつくり
またチーターに厳罰を与えられるような制度をつくるよう
任天堂に要望を出し続けることだけだな。

まあ頑張ってくれ。

>>どんなに口汚く罵ったとしても
断罪しても、と言い換えたほうがよかったな。失礼。

まぁこんな所でうだうだ言っていても>>435みたいな
周りの迷惑を考えない、自分さえよければいいと言う思考の人間は消えないわけで

こういう香具師は放置しておけ
何言ってもまず「自分が一番」なんだから

>>435
絶対にバレないなんて理屈はないよ。
だってバレないレベルの改造なら改造の意味が無いんだもん。
お前も自分が鈍いから気付かないだけで怪しまれてるよ。

あ、一人で部屋に篭もってやってるんだから誰にもバレないかｗ
ごめんごめんｗ

ま、もしばれたら集団の仲間でそいつを袋叩きにしてソフトを叩き割るくらいはした方がいいと思うよ。
そうすれば集団の中で他に改造やってる奴がいてもばれた時が怖くて改造をやめるだろうし。
刑罰を全て死刑にすれば犯罪者が消える、というくらい乱暴な理屈だけど、少なくとも袋叩きにすれば気分はすっきりするよね。

>>438
どうだかな。
ただ言える事は、
少なくともチーターは俺だけじゃない。こんなところで
俺一人を煽っても仕方がないということだ。

>>439
普通に逮捕です。

>>409
穢れるとは思わないけど、ただ悲しいだけかなぁ。
相手の気持ちを少しは推し量ってほしいというか。
まぁ、しょうがないね。

>>435-436
何度か書いてるけど、住み分けするなら改造自体は否定しないよ。
そこはモラルの問題で、「絶対にばれない」と思って
繋ぐのは自由だろうね。

俺が絶対にばれないって言ってるのは、個体値はほとんど弄らないからだ。
俺がやるのは、努力値とレベル、わざの調整、
あとは別バージョンでしか手に入らないポケモンの入手だけ。

お気に入りの1匹だけは、やや高めの個体値にしたが、他は
弄ってない。ちゃんと捕まえて(まあ100%ゲット＆出現ポケモン固定コードは使うが)
わりといい個体値のを選んで使うだけだよ。

ばれるわけがない。したがって>>441が悲しい思いをすることもない。

>>442
ばれるわけがないからこそ悲しいのよ。

>>443
言っていることがよく分からんが、二つ考えた。

１．チートしているのがばれにくいシステムのため、通信するたびに相手を疑わなければならないのが悲しい。

２．チートしているのがばれにくいシステムをいいことに跳梁跋扈している俺のような輩がいることが悲しい。

３．その他
どれでしょう？

>>444
いや、もう441で既に書いてるので割愛するよ。

むしろ書いてることが伝わらなくて悲しくもあり…。

あぁ、言い忘れたけど俺もチーターだから。
ちなみに適切な値を入れさえすればチートはばれない。
ただ後遺症や、不適切なフラグの関係、不適切な値（経過時間等も含む）、
他のソフトの進行具合等から足がつくことは十分ありえる。
ほんとうに完璧にばれないようにするなら、上記3つと各ソフトの適切な管理が必要になる。

簡単な話、他のソフトを見せてもらえば相互に参照する事によりチートかどうかの予測ぐらいは立てられる。


チーターが無くなる事は絶対に有り得ないよ。どんなにペナルティ課してもどんなにプロテクトかけてもね。
ハード的にプロテクト等仕掛けを施さない限り無理。サーチ必須環境を整えて機器や誌をなくす事により
一般層のチート行為は激減するだろうけど。

なるほど、成長過程を事細かに記録できるようになればいいのか。
どこで捕まえたかだけじゃ足りない。
誰と戦ってレベル??（1〜100）になったか、四天王を何度倒したか、
捕まえてからレベル??になるのに何時間かかったかなどといった成長記録を
後でアルバムのような感覚で見られるようにできれば
ポケモンファンの感情移入度が上がると共に
改造側の労力を増やすことが出来るかもしれない。

そのやり方は以前のコンシューマ環境ならいいんだけど、今は難しいかな？
今は簡単にメモリやセーブデータの情報をＰＣに移せてツールで一括管理等も可能だからね。
何よりも個人でチート使用者と特定したところでペナルティの一つも課せないからね。

やっぱりチーターを減らすならチートの敷居を上げるしかない。コード入れて終わりじゃあ幼稚園児でも出来るからな。
敷居を上げて購入層を限定させ、規模を縮小させる事によりコンシューマ用の機器や雑誌が存続が難しくなり尚更チート対策になる。
これがコンシューマならまだなんとか出来る段階だからね。

ああ空回り

>>448
問題はゲームメーカー各社にチート対策する余裕があるか、
または対策する意思があるかじゃない？
チート撲滅なら、任天堂一社だけががんばっても仕方ないからね。各社が取り組んでいかないと。

>>448
よくわからんけど普通の改造者も当たり前のようにPCに移すのか？
だとしたら無意味だけど、ガキとか、PC詳しくない人はそこまでしないなら、
そういう人たちに対して何10項目もの成長記録を用意、もしくは隠しておけば
大会は機械を使って中身をチェックすることで割と楽に改造を抑えられると思うけどな

敷居が高くなったらそれこそ大儲けになるやかん。

相手のことを考えてくれれば、それでいい

>>451
どうだろうな？完璧を期する俺は比較的早くツールによるセーブデータ改造に行き着いたが。
ばれる危険を考えず、カラットからでてるコード集程度で満足する奴は結構いるような気も。

>>452
改造ポケを売る奴がますます跳梁跋扈するだろうな。
「大会の検問も突破できます」
とか銘打って。

「あいつを改造者か見極める方法」

・伝説系などのＩＤチェック、持ち物（マスターボール９９個だとか）の確認などなど。
どれか一つでも発覚すれば十分証拠になるので相手も言い逃れ出来ません。
既にスレ内でチータはＩＤなどをバラせとありますが、ツールなどは手軽にポケモンを作れる故
その過程の途中でミスや変更し忘れがある確立も少なからずあります（ドジな奴限定）
又、散々疑って白だった場合相手にも悪い上に
改造がバレたくない！と思っている人は中々こんなミスは犯しません。

そこで簡単に、交友関係を悪化させないように
且つ、見つからないようにと努力しているチータさんをも見抜く方法を考えてみました。
・バトった後に、相手のパーティ内で「遺伝技」を使用しているポケがいたなら
　そのポケの「遺伝技」を継承させるルートを聞いてみる。
このスレを見てもチータは育成面を無視していることがわかると思います。
そこを逆手に相手の持ってるポケの育成経路などを聞いてみるわけです。
遺伝技などは勿論、卵グループなどでも良いですし相手がよく使う技マシンの在りかなど
ＧＥＴした場所を聞くのも効果的なポケもいます。
これらの質問はきちんと育成した人なら答えられますが
チータは答えられないことも多いです（育成をしてないため）

戦術面を学んでいるチータはいても、ツールがあるため
わざわざ自分にとって不用となった「育成」を把握しようとしているチータはそうはいません。

これで怪しいと睨んでもチータだという証拠にはならないので
断言するのは控えた方が良いと思います。さらに複数で遊んでいる場合、場の空気を乱します。

なるほど、効果的なような気もするが、
タマゴわざの継承ルートなんて本見ればすぐわかるんじゃない？

いまいちだな。40点。

ソフト買ってすぐ改造する香具師ばっかじゃないんだし
基礎的な知識を身につけた後で改造に走る香具師も多いと思う。
まあ不正な遺伝ワザを覚えてる相手には有効だけど。
って、不正なワザつかってたら確認取る必要ないわな。

別に見抜こうとも思わない。
相手のモラルに期待するだけだ。
モラルの低い奴が和を乱そうとしてるだけだろ。

別バージョンのポケとか使用のために出す改造
って
どのあたりが問題なのかね

改造者と戦っても自分のソフトに被害出ないってホントッスか？

>>455
昨日今日作ったポケモンなら、即答えられるけど、
数ヶ月前に育てたポケモンだと、遺伝ルートは答えられないなぁ…

技マシンの場所はほとんど覚えてない
プレイ時間の９割が高個体値のために孵化しまくってるから、そんなの忘れた。

>>406
チート
裏技の他にも、いわゆる改造の意味もありますが？

>>455
>・バトった後に、相手のパーティ内で「遺伝技」を使用しているポケがいたなら
>　そのポケの「遺伝技」を継承させるルートを聞いてみる。
継承させるルートをいちいち覚えている奴なんているのか（；´Д｀）

ぶっちゃけ
無事「遺伝技」の継承が済んで、不用となった「継承ルート」を暗記しているプレイヤーはそうはいないでしょう。

いやポケモンやってる奴として
そういう知識を蓄えるのも居るよ俺みたいに

そこまで少数なのか？

のも居るよじゃ説得力のかけらもない。

そうはいないでしょうも似たようなもんだろ

べつにＰＡＲ厨なんか見つけ次第ぶちのめせばそれで良いんだよ。
ＰＡＲ使ったら痛い目にあう、これで使う奴はいなくなる。
逮捕？知った事じゃねえ。

結局勝ち負けにこだわってないのは俺だけか
内容のある勝負ができればそれでいいよ

>>460
本当だよ。
てかまずどんな被害が出るのかと問いたいくらい。
まぁ、でもレコードはやめといた方が良いと思う。（夢幻チケットの問題とかあるからな）

改造の被害って、別にデータがどうのこうのいうことじゃないんだがなあ。

>>468
過去ログ読んで理解しろ

>>469
同意

いや、>>460はソフトに被害が出るのか？って聞いてるんじゃないの？
だから出ないって答えただけなんだけど･･･

>>471
>てかまずどんな被害が出るのかと問いたいくらい
書いたからじゃないの？

遺伝ルートくらいは覚えると思うけどなあ・・・
技の覚えるレベルとかある程度覚えてるし。自信ないけど

ダメージ計算とか３１で合わせてするだろ？
ある相手を仮想の相手に計算してるんだから
対峙する確率は高いし、その有利さの程度を体得したいところで
３発で死ぬ計算だったのに２発で殺せてるーとかで
勝ってうれしいか？
逆に通常勝てないような衝突に勝てたりとかで意味あるのか
うれしいならいいけど、それじゃ次はない

強くなりたい支持層では個体は既に前提だからな
勝ち負けがどうこうとかじゃなくて改造厨は仮想相手としては悪くない
まあしかし歓迎されない傾向のようだ、結局勝ちたいからか、プライドからか
別にそれはそれでいいけど、強くはなれないね

結論：シミュレート対戦があればいいんだけどね

待った。もし俺が改造してて、その場で遺伝ルートが思いつかなかったらこう言うな。

「あーユニオンで●●と●●覚えてる親貰ったから、それ使った」って。
５秒で考えた言い訳っぽいんだが、どうなんだろ。

>475
めちゃくちゃウソっぽい
俺がユニオンで交換してる人を一度も見たことが無いからかもしれないけど。

POKeDEXのサイトで調べれるよと言えば終了

>>474
そういう意味ではジム城とか高く評価出来るけどね。
育成要素を取っ払ってる事自体は微妙だけど、対戦ツールとして純粋に楽しめるんだろうし。
ただ、そっちに慣れ過ぎて「育成は馬鹿馬鹿しい」となるとＰＡＲ厨への第一歩になるけど。

自分からポケモン能力を見せびらかさない香具師
見せてと言われると顔がキョドる香具師

僕が強いからその直前で線引きしてるだけですが
ヘタクソの改造は悲惨だよね、負けまくってるとか見てられない
そしてそういうのに限って勝ちたがる(　´,_ゝ｀)

>>474
お前>>390か？あいかわらず突っ込み所多過ぎ
＞３発で死ぬ計算だったのに２発で殺せてるーとかで
＞勝ってうれしいか？
＞逆に通常勝てないような衝突に勝てたりとかで意味あるのか
＞うれしいならいいけど、それじゃ次はない
傑作だ、これはまさにお前自身に問う問題じゃないのかｗ
次はないそうですね。もうポケモン辞めた方が

＞ダメージ計算とか３１で合わせてするだろ？
＞強くなりたい支持層では個体は既に前提だからな
＞勝ち負けがどうこうとかじゃなくて改造厨は仮想相手としては悪くない
改造厨にはほとほと呆れるよ・・・
皆強くなりたいに決まってるだろうが。いい加減自分の視界の狭さに気付けよ。

＞結局勝ちたいからか、プライドからか
＞別にそれはそれでいいけど、強くはなれないね
そっくりそのまま返して欲しいのか？何を言いたいのか理解に苦しむ
誰も負けるつもりで対戦しない。
お前は負けたくないからって卑怯な手を使ってる。それだけのことだろ

もし本当に戦略とやらを楽しみたいのなら、なぜ対戦を有利にしたがる？
仮想の相手が個体値31で固定なら自ポケの個体値に関係なく戦略的に計算できる。
（本来確定３発のはずが４発になったとしても計算できることに変わりはない）
なーにが強くなれないだ。改造しないと強くなれないと言いたいわけ？

悪いがわけがわからないのはお前だ

改造もウザいが９９９じゃなければ
心の雫が大好きな性格の幼い連中のほうがそれ以下

保全

自分は改造で個体値最高にしてるくせに、よりにもよって
「相手の個体値が低く運良く倒せて喜ぶ奴は駄目」ってなんだ？
ただの釣りか？

それは最もな指摘と思う
実際、個体値差で決まるような僅差で勝ったような場合は
ポケモンに勝たせてもらってるわけで申し訳ないと思う

（まあしかし基本的に正規の強豪も
　必要ヒット回数などが個体値によって不利にならないように
　一定の高さのものを使うだろうと期待したいが）

なので理想的には相手の個体値も全て最高値のほうがいい
３０以下の対戦は全て「それ以上」があるわけで
勝敗はその対戦ケースにしか過ぎず、常にIFが発生していて意味がない

自己満はこのゲームの本質なので否定はしないが
その時々の勝敗なんてまさに自己満に過ぎず進展がないから

改造者同士でやるのが一番だけど、自白する馬鹿はいないでしょ
俺は雑魚な改造者はともかく、オール３１との対戦は最優先でやりたいけどね

ルールを無視したゲーム進行。
それはつまり”ポケモン”というゲームではない。
”ポケモン”とは似て非なるゲーム。だとすればこれらが交わる事も無いし、必要も無い。

感じ方はそれぞれだが
達成感や努力の結晶による勝ちの意味というのは主観であって
仮に客観的に見て真に尊敬できる勝負と勝利の価値を求めるとすれば
シミュレーターのような駒の性能が最高という状況で対戦で勝ったものがそれになる
まさに戦術のみで勝っているため

当然、目覚パに至っては異常とも言える労力を注いでいるのだから
そのような主観は軽視できないが
少なくとも、トレーナーが戦術スキルを磨くという点では意味がない
何故なら、個体放置への勝利は「偶然の勝利」と言われて反論の余地がないからだ
相手のポケモン性能が今回は偶然弱かったから勝った、というのは意味がない
３０以下には全て「それ以上」がいるのだから３１が望ましいのは言うまでもない
ただし、これは強くなりたい人の観点から言っているだけで
その場その場で勝敗について一喜一憂したいだけなら、それはそれでよい
逆を言えば、強くなりたいならvs改造についての理解はもう少しあるべきだろう

個体値放置と強化育成だったら大きな差があるが
強化育成同士の微差はだいぶ上で書かれているように勝敗を決めることは稀だ
それでも改造がキライというのは別に反則者であるこちらからそれ以上は言えないが
一つ言うなら
貴方にとってその時々の対戦で勝った負けたいうことのほうが重要なら、
それでは強くなれないということだ

>>488
言葉を尽くしてもルール違反をしてるお前の意見は全て言い訳であり、一欠けらの正当性もない。
改造ツールなしでポケモンの勝負をする事がルールのコミュニティに改造ツールを使って踏み込んだらその時点で単なる卑怯者なんだよ。
強くなる、ならないはダメージ計算ツールもあるんだからそっちで研究すれば済む事だし、
改造無しで勝負する場合は、数値のいいポケモンを用意する所から既に勝負は始まっているんだよ。

つまり、お前ら卑怯者は言い訳せずに隅っこの方でひっそりやってなさいってこった。

>>488
>逆を言えば、強くなりたいならvs改造についての理解はもう少しあるべきだろう

この部分、もっと詳しく。

>>490
詳しくも何も「改造してる俺達の方が強いんだから受け入れろ！」と言ってるようにしか見えませんが。

＞＞相手のポケモン性能が今回は偶然弱かったから勝った、というのは意味がない
これ、そのまんまチータさんへと返っていく言葉でもあると思うけど・・・

俺は個体値弄ってる人相手でも別に良いんですが（それでも５Ｖやら６Ｖばっか相手だとあれですが。）
旧ポケを出すとかの改造はやってる奴が個体値弄るのは駄目とかほざくことは非常に鬱陶しい。
んなもん非改造者からすればどっちも５０歩１００歩だっちゅーに。
こういう奴の精神はマジでオカシイと思いますわ。このスレでもそんな人少し見ましたわ。
こんな奴らが努力とか言い出した日には日本人やめますわ。

しかも個体値弄る行為に過剰に反応する奴に限って
ＰＡＲやバグとかで飴とか増やしてるしさ・・・（スマン。俺の周りの奴による主観になってるんだけど）
そうだよね。何事も自分で手が出せるところまで正当とかいう言葉の範囲になってるんだよね！
大好きだよ！みんな！！

それと勝敗を左右する要因ですが、個体値なんかより役割破壊や読みの方が遥かに重要ですよ。
大体ある程度強い人はシュミレートを自分で育成したポケでＡＬＬ３１のポケ相手にそれぞれするわけですから
個体値によってギリギリ耐えるとか考える人は普段シュミレートを惰ってる傍証かと。
でも、シュミレートはすべてのポケ相手に出来るわけないので（そこまで暇な人はさすがにいないでしょう）
何かとＡＬＬ３１とか側が有利になることは否めないのも事実です（マイナーポケとかに限りますが）
が、しかしはっきり言ってそんな僅かな不利より、読みを１回外した被害の方が遥かに勝敗を左右します。
個体値で勝敗が決まるとかはナンセンスに近いというか、ある程度強い人はまず口にすることはないことかと。

よって、いきなし話が変わりますがチータさんを否定するときは
俺（僕or私）は頑張って時間掛けて育成してるのにポケモン作っちゃうなんてズルイ！
などと、チータさん本人らが言っているように相手方が言い返せない言葉で攻撃しましょう
非論理的だとかなんてどうでもいいですわ。本当にウザイんだもん。
ってかそれぐらいしかイチャモン付ける言葉がないですしね。はは。（道徳でも語りましょうか？）
俺にも少しは楽な思いさせろ！！！

>>492
すまん。何が言いたいのか全然分からん。

>>492
個体値で勝敗が決まらない？
それのほうがナンセンスだよ
ある程度のレベルがある人間同士で戦う場合
最後に勝敗が決まるのは個体値の差であることが多い
特に対戦メインの人はある程度使うポケが決まっていてかぶりやすい
同じポケ同士で戦う時に個体値が多いのは絶対的に有利なんだよ

俺は>>492じゃないが、>>494の考えは理想論でしかないと思う
人間に個体差で勝負を決めるような極限のバトルを求めるのは不可能では
ダメージ自体が乱数で変化する（しかも高くなることはない）のに
一桁程度の能力値の違いで勝負が決まるなんて状況が多いはずない
例えば、「とあるポケモンがとある能力値でとある技を使い、
自分のポケがその攻撃で倒れるかもしれないというHP、ダメージで
ダメージが乱数の影響を殆ど受けなかったが、個体値のおかげで生き長らえた」
これらの条件全てひっくるめた確率ってどれくらい？

俺もポケモンで最も重要なのは、戦略戦術だと思ってる。理由は>>492に同じ
だからこそ、>>488のような自分を正当化したいが為に
意味のわからない理論で努力や育成を意味がないと決め付け、
戦術がどうの言ってるくせになぜか個体値で少しでも優位に立ちたがる野郎が許せない
>>488の理論で言うと、ようは相手の個体値が自分より低いと
自分の勝ちが戦術の勝利に繋がらないんだろ？なら個体値0で戦えよ
同等よりも不利な状況での勝利の方が当然価値があるわけだが。
こいつは最高の能力同士が良いと言いつつ改造者と対戦する気はさらさらないようだがな

>>495
ある程度のレベルがあれば個体値の差が勝敗につながることは結構あるよ
乱数の幅も個体値が高くなるほど耐える確率が高くなり有利になるんだし
戦略戦術がもっとも重要なのはいうまでもない
だけど同レベルのもの同士が戦ったときの最後の決め手はやはり個体値になるでしょ？
それ以外は同意
改造するんならオール個体値0にして闘えば？

>>491
いや、488自身に答えてもらいたい。
こんな曖昧な書き方されても伝わらないんで。

>>489、>>491、>>495
散々言ってるように、別に正当化したいわけじゃないし
仮にいち改造者である俺がこのスレで受け入れられたとしても
一般的には何の意味もない
なので一般的な話をしよう、俺の立場とかは関係ない

俺の言いたいことを要約すると、
強くなりたい戦術思考の人間が規定内改造を受け入れないのは不可解だ
と遠吠えている、ということだ、改造が違反なのは明白で正しいとは言えるはずがない
が、理解がなさすぎるのも事実だ

>>490
つまり31での勝負において起こった事例は
以後あらゆる相手に同様の手を再現した場合、全く同じ、あるいはそれ以上有利にしかならない
高めの個体値なら誤差になるが、放置となると参考にならない
プレイ経験を積んでうまくなりたい奴にとっては、逆に相手の低個体値は邪魔なはずだ
ただその場の勝ちに拘るやつにとっては歓迎かもしれないが、そんなのは意味のない勝ちだ

>>492
人間は、自分がやってる行為の直前で線引きしたがる醜い生き物ですから
戦術論は全くその通り
個体値31を渡したところで中堅くらいのプレイヤーでも上級者に勝てたりはしない
しかし素早さは別格で、先手の所以で勝ったりすると複雑なところはある

>>494
大多数がそこまでたどり着く前に改造を批判、あるいは馬鹿に至っては神格視している
それに強いやつと対戦したらすぐわかるが
実力が拮抗した場合、最後に勝敗を決めるのは技の揃え方からくる回避不能な相性20%
確率判定運が50%、勘ヒット率25%、で残り5%が個体値だ
ただし個体値の差は１０以内の微差のときの話で片方が放置してたら
もう戦略的な意味はまるでない

>>495
主眼が俺が一般の相手と戦うときの話ではなく
主眼は一般のプレイヤーで、対戦相手が改造者の場合の発想を語っているわけだ
俺が勝ちたいとか勝ちたくないとかは局所的な話で意味がない
が、勝ちたくて改造してるやつはベクトル的に戦術程度は低いと思うよ


これらは一応前提は戦術的観点であるから
育成好きな人や、育成も含めて対戦、という持論をもっている場合
改造叩きには返す言葉もない

>>496
その同レベルとやらが今一つ理解できない
人の強さもタイプの相性と同じ。強いところと弱いところは様々だ
同じポケモンで同じ技を使えばそりゃ個体値勝負になるが（こういう状況事体感心しないが）
そんな状況は殆どないし、あったとしても
その状況に持ち込まれた又は負けた方が読み負けしただけと解釈してる
持ち込んだ側は個体値や運に自信があるからこそそこで勝負したわけだし

まあ同レベル同士の対戦があったとして、個体値勝負になったとしたら
勝負を左右するのは個体値ではなく急所含めた乱数だと思うけど・・・

>>499
改造してる時点で一般の観点から者を語れるはずないだろ
最初から改造を否定するような意見は全く思いついてないだろうし
その一般とやらの感覚も既に狂ってる

結局、お前の言う戦術的観点とやらは矛盾だらけ
例えば、＞強くなりたいならvs改造についての理解はもう少しあるべきだろう
強さの証明はすなわち勝利だろ？まさか違うわけじゃないよな？
お前大会が本番とか言ってたよな。なら改造者は根本的に邪魔なんだが
その上、自分に都合の悪い指摘は無視してる
理解がないのはお前の方だろ？

ああ、因みにおそらく強くなりたい戦術思考とやらは俺もそうだと思うが
単純に戦術云々で強くなるだけなら個体値に拘る必要は殆どない
個体値に拘らなければ改造の必要性はほぼ皆無
（それどころか高個体値による甘えが邪魔にさえなるのでは）
改造反対派にとって一番重要なのはここなのかな？
ここの明白な説明がない限り言い訳がましい観点云々なんて受け入れるはずないと思うけど
まあ、今のところ「有利になりたい」以外に理由はないけどね

>>501
まず観点が根本的に違う
貴方の話の方向は改造を叩く方向だ、すなわち改造者の優位を指摘し
「改造者はそこまでして勝ちたいか」という理論になっている
だが俺は改造が絶対悪なのを認めた上で、
強くなりたい人間は、改造ロムとの対戦は得られるものが多いのに、と言っているわけだ

ちなみに大会で使うのは当然よくない
本番では勝ち負けに拘る必要があるので努力が軽視されてはいけない
あくまで改造が認可されうるのは
トレーナーのスキルアップとして、勝ち負けに拘らない対戦での話

個体値に拘らず対戦するのがベスト
というのは、
１．ポケモンの確定ヒット数の無変化
２．性格、努力値によらない、個体による素早さの逆転の無発生
の２点が守られる限り、戦略的な影響はあまりない
ただし、この２点のいずれかが欠けた場合
もう既に対戦は戦略によるものでなく努力によるものになっている
つまり戦略的観点からすればクソゲーなわけだ
そして勝敗もそのケースでのみ通用する偶然のものであって、得られるものも何もない

わかりやすく言うと
シミュレーターの対戦、３１対３１こそが真の戦略ゲーであるが
改造に身を置かない人間は、最高の駒を手にすることがない
しかし不特定多数の未知数の駒を相手に勝てるように戦術を学びたいのだから
それ以上のIFの発生しない３１が最も実戦経験としてふさわしいということ

>>502
だから何でお前まで個体値31を使う必要性があるの？
強くなりたいんならそれこそ個体値0で勝てるほうが強いだろ？
相手の個体値が全て31なのは構わないけど何でそれに自分まであわせる必要がある？

だから俺がどうこうじゃなくて
改造してる人は絶対に居なくならず、どこかしらに存在するのだから
正規プレイヤーが改造プレイヤーと対戦することを総じて一般性をもって語っているのよ

そもそも改造者が正規プレイヤーと戦うそのココロなんてものは
ゲス以外の何者でもないとわかりきっており、改造者のココロを語ること自体的外れなんだが
一応反応するが
個体０とか全くわけがわからない
そういう状況で対戦するルールはないのだから
無意味な仮定のもとでシミュレートし、単に戦術的に強いことを誇示したいだけの行為に過ぎない
３１が微差であっても強化育成されたポケモンより強く、卑怯だというのはわからんでもないし
実際、改造はどれだけ高めにしてよいか線引きするという話ならわかるが
０とかは論外、無意味な試合の連続でスキルアップどころではない

>>498
折角答えてもらったけど、その話は何度も出てるのでもうわかってる。
（こっちの聞き方も悪かった）

尋ねたかったのは、何をもってして"理解"とするのか。
強くなりたいなら非改造者は31の改造者と戦うべきだ、と言いたいんかい？

改造厨は愉快だなあｗ
そこまで自分を正当化したいんだね。はっきり言ってあきれ果てちゃうね。

いいか？もう一度言うぞ？
改造したいやつは改造したい同志で固まってプレイしてろ。
俺らが改造がダメだというのはそういうルールの元でプレイしているからだ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。

改造してる奴が嫌われるのはお前みたいにルール違反＝改造してるのに言い訳して入り込もうとしてくるからだ。
集団ごとにルールが違うのは全然構わないし、製作者も望む所だろう。
だが、だからこそ、違うルールでプレイする者、とりわけより有利になれるルールでプレイする者がそれ以外のルールでプレイする者の集団に入り込んではいけないのだよ。
｢ゲーム」というのはルールが無ければ根本から成り立たない。
お前ら改造厨が屁理屈をこねてやろうとしていることは｢ゲーム」という存在への挑戦であり冒涜なんだよ。

お前らそれを理解出来ない限りクズだ。

気になってたが、戦術戦略を全くわかってないのではないか？一応辞典で調べてみた
戦略：長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法
戦術：個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法
これらに関しては能力値なんてまったく影響しない
能力が低いなら低いなりに戦うのが上手い戦略戦術と言えるからだ

＞単に戦術的に強いことを誇示したいだけの行為
これがお前の改造までして求めた勝利の価値じゃないのか・・・

〜に確定〜発で耐えられる能力がないと駄目とかよく聞くけど、
標的相手以外の攻撃は当然のことながら相手の攻撃を読んだ交代でのダメージ等、
強い人であればあるほどこういう誤差は増えるもんじゃないの？
こんなもので戦略崩壊とか言われても
それよりお前は個体値31でないと確定ヒット数が変化するという証明をしなければな
俺が知ってるのはパルシェンくらいだ

ポケモンで一番大事なのは戦略戦術だが、対戦で最も深く関わってくるのは運だ
もう既に対戦は戦略によるものでなく運によるものになっている
つまり戦略的観点からすればクソゲーなわけだ
そして勝敗もそのケースでのみ通用する偶然のものであって、得られるものも何もない
勝敗どころか、ゲームの流れ全てに運が関わってくるがな

俺個人の考えではあるが、誰かが言ってたように改造者との対戦とは
スポーツで言うドーピングした選手との勝負と同じ。
努力を怠り、シミュレーションだけで構築された戦略に一体何の価値がある？
脅威なのは違法行為による個体能力だけ。
育成からじっくり時間をかけた人と比べ、育成を無駄と決め付けた者が
遜色ない実力が出せるとでも思ってるのか。
これに加え、乱数のせいでダメージは-15％の誤差がでる。
改造者と戦えばそれ以上のIFが発生しないとは笑わせる。
これらのことから実戦経験としてはちっともふさわしくないと考えてる

すげー疑問なんだが。

改造厨って「俺らが改造してもいいじゃん！」的なこというよな？
でも「お前らもどんどん改造しろ！対等な条件で勝負だ！」とは言わないんだよな。

結局自分だけが有利な状態で、なおかつ相手にはそれと悟らせずに戦いたいんだね。
正にうじ虫！いや、それ以下か（ｗ

>>508
そういう書き方してるとどっちもどっちと思われるだけだぞ

>>509
それはおかしいだろう。ルールを守れないやつと守る奴の間には埋め難い溝がある。
多少の言葉遣いでその溝が埋まる事は有り得ない。
あってもせいぜい「埋まった」と錯覚する馬鹿が出てくる程度だよ。

熱くなるなよ

>>505
その通り
勝ち負けに拘るなら嫌ってかまわないが、強くなりたいだけなら
シミュレータ通りの対戦であれば最も望ましい、つまり「戦うべきだ」ということだ

>>506
それは一般的な観点であって全く反論の余地がないが
俺は戦略的視点で語っているのであるから議論の世界が違うようだ
つまり個体条件が双方３１こそが最も経験値の得られる対戦ということを言っている
改造の世界に身をおかないプレイヤーでも、未知数の相手と戦うのだから
IFの発生しない３１と戦うのが一番ためになる
ただし、これは強くなりたい観点であって、育成重視勝敗重視の人からすれば
到底理解できないだろう、ということだ、つまり改造者は勝ちたいだけだろ
と特に関係のないことを言ってるのはまさにそういう人たちなわけだ

>>507
俺は、シミュレーターによる全３１の対戦が最も戦略によるところの大きい戦いだと思うが
つまりはこれの否定なのか？
能力が低いなりに戦うといって、能力の低さによって勝負が決まったら意味なんかない
個体については、最低限、ヒット数と素早さの二点において不備がないなら
あとは乱数のパーセントが左右される程度だから３１じゃなくても良いのだが
実際線引きするのが難しいので３１にしているし、仮想的としても３１のほうがふさわしいだろう
乱数状況までシミュレートできると考えられる
それに勝負を決めるのが運やその場の読みなのは間違いないが
逆に運だけでは勝てないからトレーナースキルが必要なわけで、うまいやつ下手なやつが存在する
貴方はなかなかやってそうな感じだから分かってるだろうが、そんなに浅くない
その他倫理的なことは>>506へのレスに同じ、倫理的には改造はよくない

>>508
改造者もピンキリだが、俺は少なくとも勝ち負けはどうでもいい
というか最初のほうに書いてるが相手も３１のほうがいいに決まっている
俺も強くなりたいプレイヤーの一人だからな

あと、一般的な改造者のことを言ってるのか俺のことか図りかねるが
別に改造してもいいじゃん、とは言ってないよ
ただ一定の人種にとってはそう煙たくない相手だろうとは思ってるが

改造自体は育成に対する主観のあり方の違いによるものだから
育成の考え方について水掛け合っても意味ないし
ルールで規定されてる以上は明らかに善悪に分けられているのだからもう議論の余地はなかろう

>>512-513
それレス書くのに何分人生無駄にしたの？

まぁ良いじゃん、お互い楽しんでるんだから

>>512->>513
回りくどいこと言ってるが、要するに
「強い奴は改造相手でも文句言わねえぜ？お前ら雑魚は俺たちの餌食になってればいいのさ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
ということなんだね。

水掛け論でも議論の世界が違うわけでもない。お前が逃げてるだけだ。
数値最高での思考実験なんてネット上のツールで出来るんだからわざわざルールを犯してまで実際にやるこたない。
お互い平等に最高値で対戦したいのならば相手にも改造をさせればいいし、むしろそうでなければただの卑怯者だ。

お前は改造してても許してくれる相手はいる、と言う。しかし相手も改造しているとは言わない。
つまり改造してない相手に改造したソフトで対戦しているということになる。

結局自分だけが有利な条件で戦いたいだけだろ？勝ち負けにこだわらない？嘘も大概にしておけ。
強くなりたいんだったら勝ち負けにこだわらないなんて嘘じゃねえか。
それに自分が有利だからそうやって「勝ち負けにこだわらない」などと嘯くことが出来るんだよ。
本当に勝ち負けにこだわらずに強くなりたくて、しかも改造したいなら全部個体値最低にして対戦すりゃ良いじゃねえかよ。

どうせ出来ないだろ？自分が不利になる条件なんか絶対に設定しないよな？だってお前は卑怯者だもん。

そもそも雑魚には対戦を仕掛けない
戦略性のないやつと勝負しても何もならんし
また、俺の理論により個体大差による勝ちには意味がないから
戦略、駒の二面において意味がない

個体０はわけがわからん
意味合い的には縛りプレイに相当する
達成したらすごいだけで行為自体に意味はない
その場で超不利な状況から勝ったすごさを誇示するために対戦するわけじゃないんだから
何の意味もないだろう
別に凄いと思わせたいわけじゃない、強くなりたいだけだ
それなら不毛な仮定のもとで戦うことに何か意味があるのだろうか

基本的に俺が卑怯とかいうことじゃなくて、貴方らが改造に対峙するときの
感じ方について語っているのだから、全く方向が違うが
一箇所、双方改造であれば最も好ましい、相手にも改造させたいとは俺も思っている
ただ、改造はいわゆる「強くなりたい人」でなければ嫌われて然りと思っているので
口外することができないのが残念だ

極論すれば３１でポケモンを回さない限り、そのポケモンを使った、使われたとは言えない
何故ならポケモンは３１が最大値であり、３０以下は劣化ポケモンだからだ
つまり、使うも、使われるも、全てのポケモンは３１がベストということですよ
これについてはシミュレーターだろうと実機であろうと関係なく断言できる
あとはそれを卑怯と感じてしまうか、実験台と感じれるかということだろう

ちなみに逃げてるだけだとか話は違ってないとか言ってるが
俺が勝ちたいだけだと結論づけたところで、その結論は何か意味があるのか？
少なくとも改造一般の話ではそんな結論はチリ以下の存在だろう
何度も言うが、俺が正規プレイヤーに挑む心理を語ってるわけじゃなくて
正規プレイヤーが改造者に挑む心理について語っている
貴方の話は完全に関係ない

チーターの方は、ただ強くなる過程で
非改造者だろうがチーターだろうがとにかく偏見なしに戦って
経験を積むような人の方が「チーターは嫌」とか言って対戦しない人より
伸びがある＝そのような何かの映画や漫画を見過ぎた考え方っぽい人なら
チーターだろうが何だろうが戦わない理由はないと主張しているのでは？

強くなるという意味では、中々強い人がいない中
偏見持たずにチータだろうが非改造者だろうがとにかく強い人であれば
戦って自分の知識の幅や読み合いのスキルを磨く人の方が
非改造者さんのみとしか戦わない人より強くなれるのは当然かと。
この過程の中での勝敗にもこだわる人（又はこの過程の中にいない人）
それらの人には嫌われてもry　とか仰ってますし＞チータさん
まあチータさん本人らにも勝ちたいがためにチートに手を出したという
気持ちはあると思いますがね。ってか思われてもこれはしょうがないかと、チートをしている限り。

＊↑のチータさんの場合、成り立つには規定内のチート＋チーターの方にも
それなりの戦術力が不可欠かと思われます。
単純にポケモンの性能だけが良くて戦術が下手なチータさんだと
練習にもならない上に対戦してて楽しくもないだろうしね。

まあ、これは対戦相手の包容力が問われる問題でもありますし
それ以上に人と人との問題もあり、さらにステータス９９９とかいうチータさんもいるため
チート自体に澱んだイメージがあったりで、理解を得るのは難しいと思いますが。

>>517
＞個体０はわけがわからん
＞意味合い的には縛りプレイに相当する
お前が訳分からん
相手が改造してない場合その相手はお前よりも縛りプレイしているってことになるぞ
個体値31じゃなくて勝てる戦術を考えるほうが建設的じゃないの？
改造してオール31で戦うのは結局戦う前から相手より有利に立とうとする、
雫ラティやカイグラとかの伝説だけで組んだパーティと同じなんだよね

改造プレイヤーじゃないけど、相手が改造プレイヤーであっても
カミングアウトしないで隠しててくれれば全然OKなんだが。('A`)

つうかそこまで他人のする事に興味ねえわ。

連レス申し訳ない、駒の話だけど。
これはポケモン自体が駒を作る＋駒で戦うゲームである以上
互いに最高の駒を用意して〜とか言い出しても
それがポケモンの理想論になるわけでもなく
そういう前提のもっとあなたが求めるゲームを〜ということになると思うけど。
少なくてもこっちに関してはただの押し付けと思ってしまいますが。

駒による差もポケモンの面白みと感じる人はいくらでもいます。
これもポケモンの魅力の１つかと思いますが。
個体値弄りはまさにこれらのことから蛇蝎の如く嫌われる理由かと。

戦術面だけで見てもかなり完成度の高いゲームかと思いますが
そこだけを見て、駒の作成は不要or駒の差によりお互いの対戦が平等とは言えない
などという考え方しか出来ないようでしたら
やはりそういう前提のもっとあなたが求めるゲームを〜となってしまいますが。

むしろ俺は言ってくれれば普通に改造君でも戦う
ただ何も言わずに自分が有利に立とうとする根性が気に食わないだけで

そもそも改造以外でパーティー全員をオール31にしてるやつなんていないだろ
オール31なんて確率的には一生孵化しつづけても出るか分からんもんだぞ

つまりここの馬鹿がやりたいといってるall31同士の戦いなんて違反者にしか出来ないわけだ
強くなりたいんならステータスall999にでもすれば？
誰もあなたに勝てませんよｗｗｗ

>極論すれば３１でポケモンを回さない限り、そのポケモンを使った、使われたとは言えない
痛すぎｗ

俺は改造自体を嫌ってるわけじゃない。でも最近の改造者は少々やり過ぎてる様に思うんだよ。
確かにALL31のポケモンは存在しないわけじゃないよな。でも確立からすればそう簡単に出るものでもない。
だから普通のプレイヤーは、ある程度のところで妥協する。
めざぱにしてもそう。ある属性の高威力を狙えば、低い能力ができてしまうのは仕方が無い。
そうやって取捨選択しつつ自分の納得できるものを作る。ってのが本来のあり方だと思う。

ただ、対戦のシミュレートにおいてはこの限りではないものもある。
なぜなら、改造がよく言う、これ以上の強さを持つものはない(能力の上では)から。
これと互角とは言わなくとも、ある程度戦えるようなら、強いポケモンを育てる上で十分目安になりうる。

ただ、あくまでもこれはシミュレートの場合。
育成からじっくり時間をかけた人間と、改造をする人間、特に人との対戦にも平気で使える香具師では根本的にルールが違う。
だから育てる行為自体に意味がないのだから改造していいなどという理屈は通用しない。だから同じ集団にいてはいけない。
だが交わらぬようにしていれば何の問題もないはず。改造は言わば裏のルール。表立って出てきてはいけないんだと思うよ。
517がいう、双方改造であれば最も好ましい。というのには同意する。改造したい香具師同士で集まればいい。簡単なことだろ？
改造をするなら、このあたりをよく考えてもらいたい。

。大杉で見づらくなっちまったｽﾏｿ

対戦の主催者の考えに合わせるべきだと思う。
もし大会側が自力での育成と戦略の両方を要求しているなら、
改造でポケモンを育てるのはルール違反。
戦略のみを要求しているなら改造するしないはプレイヤーの自由。
ポケモン対戦に育成と戦略という２要素がある以上、
主催者側が要求するものは何か。改造している人はそこのところよく考えるべき。
場所を選ばず改造ポケ使うから叩かれる。

株ポケに貢いだ金の量が要求されないなら、
オーロラチケットなんかを改造で出すのは可だと思う。

>>517
一般プレイヤーが改造厨に挑む心理だと？それはちゃんと「改造してます」と前置きした前提だろうな？
そうでないならお前は
「強くなりたいなら俺の餌食になって俺に勝利を貢献しな！そうすればお前も強くなれるかもよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
と言っていることになるぞ？

「強くなるため」とはいうが個体値改造してないと強くなれないものなのか？そんな理屈は全く有り得ないだろう。
むしろどうしても個体値が高い事に胡座をかく結果になるんだから戦術的には弱くなるんじゃないのか？
個体値ゼロでプレイしろと言うのはそうすれば戦略から戦術から徹底的に不利になり、
その状態で勝てる戦略と戦術は素晴らしい物になり得るからだ。
ポケモンのプレイヤーは所詮「軍師」に過ぎないわけで、
１００万の軍勢を使って勝つ軍師より１０万の軍勢で勝つ軍師の方が優れているし強いと言えるだろう。
「強くなりたいなら個体値ゼロでやれ」というのはそういう理屈だ。

それにしても本当にクズだなお前は。ポケモン自体個体値がある程度ままならないゲームなのにそれをコントロールしきったらそれはクズだ。
>>517の発言を見てどうしようもないクズだと思ったのは「こちらからの視点ではなく相手からの視点」と、
責任を完全にこちら側＝一般プレイヤーに被せた点。
自分で自分のやってる事に責任と自信が持てないならやめちまえよ。相手に責任を被せてコソコソやるならそれこそ人間のクズだよ。

おいお前ら、ここでメインになってる話題に戻しましょうよ。既出かもしれんが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f26084018
完全に動きを確認できたから今後は任天堂自体で取締りしていくかもしれんぞ。
改造についてはあまり期待は出来ないけど良かったな。

>>528
これマジで任天堂の人間が動いたのか？
だとしたら凄いと思うんだが。

遂に任天堂動いたのか？
それにしてもこの出品者は一体何を出品して、問題になったの？
ポケモンとは関係無さそうだが…

改造して31にしてるくせに
「非改造者に胸を貸してやる」という態度ってどうよ？
そんな奴とは土下座して頼まれても戦いたくない。

>>512
＞俺は、シミュレーターによる全３１の対戦が最も戦略によるところの大きい戦いだと思うが
俺が言いたいのは、ポケモンに時間をかけて育てた人と
育成時間を省いた人が同じ実力を出せるのか、ってこと
俺自身育成中に技や戦い方で色々閃くことがあるが、
改造者にそういうオリジナルの発想があるのかな？と思う
改造して育成が早いからって対人対戦が多いなんてことはないし、
育成無いからその分シミュレーションに時間かける、ってこともないだろうから
改造者は非改造者に比べて育成の量分経験がないのでは？
同じ個体値が〜って言いたいことはわかるが、それはあくまで土俵が同じなだけでしょ

言っておくが、俺は改造してると事前に断る人なら対戦を受け入れる（多分）
罪悪感を感じているがポケモンをやめられないってのは
ポケモンというゲームにに強い思い入れがある証拠だし、
勝つことしか考えてないクズとは思わない。
戦術的視点だろうがなんだろうがルール違反を認識してるなら
相手に嫌な思いをさせないことを最優先にすべき。
相手が良い経験になるとか、現場で改造行為を黙る卑怯者が言っても何の説得力もないかと
もし断ってるなら、最初にそう言えばもう少しはマシな話ができたかもな

改造者が免除されてるのはタマゴ孵化と努力値稼ぎであって
正規のプレイヤーとはその手法が違うだけ
最初の育成理論を考えることは免除されてないし、適当にやってるのは
ただの雑魚チータということです

ある理論が成り立って、ポケモンを育てようと思いついてから
タマゴ孵化と努力値稼ぎをする
タマゴ孵化と努力値稼ぎをしている最中に理論を考えないし
考えたとしてもタイミングとしては遅すぎる

普通は技構成、ダメージ計算、パーティでの存在意味を先に吟味したあとで
遺伝ルートを追ってタマゴ作業に入る
そこで改造者はPARを刺すというだけの違いで
タマゴ孵化作業には何かトレーナーが学べる要素はないように思う

努力値稼ぎは実戦形態でやるので、まあ学ぶところはないとは言えないが
COMとはレベルも違うし、COMとの対戦は非現実的なので限りなく単純作業に近い
つまり改造はあくまで作業の省略であって、理論の省略ではないのよ

改造のカミングアウトについては、理屈的には強者には受け入れられても良いとは思ってるが
そこは強者の感受性と、強くなりたい願望の程度問題だし
そもそも、改造者が嫌う人に説明しても説得力がないというのはその通りで
ちょっと俺には勇気がないかな
こういう卑怯なところがさらに説得力を落としているのだが

まあしかし一つ言えるのは、勝ちたいだけのクズ改造者であっても
規定内で腕が確かなら、表面上はムカつくかもしれんが
本質的には相手として価値が高いのだから、ある人種にとっては良い相手ではあるな

その他へのレスは同じことの繰り返しになってて
同じことを何度も書くのは望まれていないだろうからもう放置する
総括してレスすると俺は別に改造を正当化しちゃいないしクズじゃないとも言ってない

>>518には全面同意、つまり理解が得られないのはそういうことです
>>521については駒の育成重視の人間に対しては俺の言っている話は通用しないことは述べている
実機であっても個体３１のシミュレートがベストというのは俺の主観に過ぎないかどうかは興味深い
俺は、俺の話の前提である「強くなりたい人」のカテゴリの中では客観的だと思ってる
何故なら、それ以上ない限界数値での対戦は未知数の不特定多数の相手へのフォローとして
一番信頼できるシミュレートだという論理的な説明ができているから

>>533
勝ちたいだけのクズ改造者はそのまんまお前のことじゃん
改造してると言わないなんてほんと卑怯者の屑がすることじゃん
どうして自分にできる個体値の中で満足しようとしない？
それで勝てる戦略が思いつかないだけだろ？

改造を嫌ってる人の中には改造したROMと通信したという事が
死刑宣告にも等しい価値になってることを忘れるな
例え何の影響がなかったとしても

>>533
うわー！！相変わらずクズだなあ！！
馬鹿馬鹿しいけど逐一否定してやるよ。

＞改造者が免除されてるのはタマゴ孵化と努力値稼ぎであって
＞正規のプレイヤーとはその手法が違うだけ
どっちも免除されません。改造を否定する場合はそこも含めての否定です。
タマゴも努力値も手間をかけられないならそれなりの数値で戦うべき。それがルールです。

＞つまり改造はあくまで作業の省略であって、理論の省略ではないのよ
その作業の省略こそがルール違反だと言ってるのにねえ。
根本的に人間が腐っている模様。

＞改造のカミングアウトについては、理屈的には強者には受け入れられても良いとは思ってるが
＞そこは強者の感受性と、強くなりたい願望の程度問題だし
うわ！卑怯極まる！！
相手の感受性と願望に責任転嫁しちゃいますか！！酷いなあ。やっぱり改造厨は卑怯者だ！

＞ちょっと俺には勇気がないかな
＞こういう卑怯なところがさらに説得力を落としているのだが
卑怯だって分かってるならさっさとポケモンやめれば？
もっと言えば黙ってズル出来る勝負事は今後一切やらないで置く事だね。
多分何をやってもお前は卑怯者であり続けると思うよ？

＞本質的には相手として価値が高いのだから、ある人種にとっては良い相手ではあるな
それは根本的に「改造ＯＫ」のルールにおいてだろうが。そういうルールでやってるなら文句は言わないと何度もこのスレで出てるだろ。
卑怯なお前は改造を黙ったままで対戦してるんだからこの「許容される範囲」から常に逸脱してるわけだな。

繰り返すけど、お前本当に勝負事に手を出さない方が良いよ？
ルールを遵守する誠実さもズルを貫き通す度胸もない人間は日陰で一人コソコソやってるのがお似合いですよ？

本当に強くなりたい奴だけは俺を受け入れてくれるんだ、とかマンガ脳なこと本気で考えてなけりゃ
ここまで大物うんこにはなれないなぁ。

>>533
どうやら俺の言いたいことが伝わってないようだが、
その話に関しては俺の主観が深く入ってるので終わりにする

>>534
改造の理解を深めると言っても、自分が相手を理解しようとしないのでは話にならないのでは
育成重視だとか戦略的思考だとか、
ポケモンはそんな簡単に種族を分別できるもんじゃないと思うが
ポケモンを駒と決め付けることに不愉快さを感じてる人もいるだろうに
自分が悪いのはわかってる、でも対戦前に改造してると断ることは出来ない、
でも改造によるメリットを理解しても良いのでは、って我侭過ぎる

しかも、いくら個体値31が理想だとしたところでその理想はあくまで相手であり
個体値31の自分には何も得るものはない
相手のことを考えず個体値31にしてる人がなぜか相手のメリットを力説してる、
この矛盾が説明できなければ改造に対する理解なんて得られようがないし
そちらでは説明しようがないようだから改造と非改造の溝が埋まることはなさそうだけど
同じ考えの人だけに理解してもらおうってのはなあ・・・
改造を告げられずに嫌な思いをした人が実際いるというのに

>>535-538
せめて相手を考えさせるようなことを書いて欲しいと思う
俺も非難続きだけどね

改造が絶対悪だったり俺がクズだったりすることを力説されてもな
もうなんか、話が全くかみ合ってないことを何度言ってもわからんような
ミニマム脳みそな方ばっかりなんで、これ以上はやめときますわ
せめて感情論じゃなくて理屈で反論してくれんとレスしようがない
任天堂が動いたという話のほうに進みかけてたし

一応最後に正論で書いてある539に反応しておくと
まず改造者の３１については、改造者を正当化してないので良いとも言ってない
だから、この話の肝は改造者が倫理的に良かろうが悪かろうが
３１との対戦はためになるのは普遍であって
強くなりたい人にこのメリットは享受されるということと、改造者の善悪なんて無関係で
矛盾でもなんでもないわけ
つまり、改造がクズだろうがなんだろうが関係なくて
改造との対戦はためになり、クズとかどうとかに囚われない人にとっては最良の相手で
そういう人には受け入れられてもよいだろうつうことです
まあしかし、実際のところそれほど純心に強くなりたい人はいないし
逆を言うと、そんなだから戦略ゲームとして完成度が高い割に
強いトレーナーが少数で雑魚ばっかりなわけで

では、541はクズ野郎で最後は逃げましたとか結論づけてもう終わりにしときましょうか
まともな話が出来ればと思ったが改造嫌いありきの叩きばかりで話にすらなってないし
実際違反を自覚してるとはいえ、罵倒されるとけっこうへこむんで

結局俺を受け入れない奴＝雑魚ってこと。
きれいなお花畑だわな。

>>540
考えさせるも何も。
そもそもルール違反ですよ、言い訳は自分だけが美味しい思いする理不尽なものですよ、と繰り返し言っているでしょ。
それに対して同じ言い訳と価値判断を相手に責任転嫁する発言を繰り返しているんだから。

>>541
お前がどれほどクズなのかもう一度言ってやる。
＞改造が絶対悪だったり俺がクズだったりすることを力説されてもな
お前はクズだが改造が絶対悪だとは誰も言ってない。
効果がどうあれゲームはルールの内側で戦うからゲームとしてなりたっているのだから、
それを違反する行為は改造だろうが何だろうが良くないというだけの事を連呼しているだけ。
お前がクズなのはルール違反を自覚していながら「勇気がない」とそれを隠している点。
それからその事を相手の無理解に責任転嫁している点。
これはゲームに限らず社会というものにおいて許される行為ではないとはっきり理解して頂きたい。

＞強くなりたい人にこのメリットは享受されるということと、改造者の善悪なんて無関係で
＞矛盾でもなんでもないわけ
それはそれで構わない。お互い改造ＯＫのルールでプレイするならそういうルールのゲームだから。
でもお前は改造している事を相手に言わないのが前提なんだろ？
「強くなれるんだから良いでしょ？」って甘ったれたクズだよ。

＞まあしかし、実際のところそれほど純心に強くなりたい人はいないし
＞逆を言うと、そんなだから戦略ゲームとして完成度が高い割に
＞強いトレーナーが少数で雑魚ばっかりなわけで
これ！
徹底的に責任を相手に転嫁しているこの姿勢！
お前のやってることは大半のプレイヤーのルールから逸脱しているからダメだ、と言われて、
それじゃあ新しいルールを構築しようとか、同好の士で集まろうとか、相手のルールに合わせようとか、
そう言ったまともな人間が考える事と全く交わらないその姿勢がクズなんだよ。

>>544の続き

＞では、541はクズ野郎で最後は逃げましたとか結論づけてもう終わりにしときましょうか
逃げるのは勝手だけど、この後もお前は人間社会に潜み続けるんだろう？
ここでお前が逃げてもこちらは迷惑し続けるという図式に変わりがないわけだな。

＞まともな話が出来ればと思ったが改造嫌いありきの叩きばかりで話にすらなってないし
改造嫌いな人間が集まりやすいスレだし、何より改造はルール違反（特に対戦において）なんだから当然。
お前は自分が嫌われ者である事を前提としてそれを受け入れられる形にするにはどうすれば良いかを考えるべき。

＞実際違反を自覚してるとはいえ、罵倒されるとけっこうへこむんで
間違った事をしているから当然だ。罵倒してもらえるだけありがたく思え。
罵倒される事でお前がいかに腐れた事を考えているのかが自覚出来るだろう？

ところで>>537は俺だ。
罵倒しまくっているが妥協点やアドバイスも織り込んでいるのにお前はスルーしてるな。
そういう差し伸べられた手を払いのけて去っていくのもまた一興だが、
>>537にも書いた通り、今のままなら勝負事には一切手を出さない事をおすすめするよ。

>>541
＞改造との対戦はためになり、クズとかどうとかに囚われない人にとっては最良の相手で
＞そういう人には受け入れられてもよいだろうつうことです
それは良くわかるよ。あんた自身が改造を黙ってるせいで
それを実践出来てないから問題視してるわけで・・・

＞強いトレーナーが少数で雑魚ばっかりなわけで
おそらく怒りに身を任せて書いたものだと思われるが、
強いトレーナーが少数なわけではないし
ポケモンというゲームは強さを極める為だけのゲームではないし
改造を簡単に許容できてしまう人ばかりなはずもない
オンラインゲームでルールに違反してる人と一緒に冒険しようだなんて思わないだろ？

強さを目指す人（皆そうだと俺は思うが）でも元々は育成重視とか、戦略的思考とか
そういう観点でポケモンを考えてない、強くなりたい以前に楽しみたいんだ
何の為にゲームをやってるのかと問われれば一番に出てくる答えのはずだ
「お前らにとってはお得だろ？」って言われりゃ怒って当たり前なんだがな
非改造者は今自分の思ってるそれよりも別次元で改造問題を考えてるということ

ぶっちゃけ個体値は高い方がいいのは当たり前だし、
ここにいる人ならそんなことは最初から承知しているのでは

まあめんどいから簡単に返すけど俺がクズだから何なわけ？
俺がクズだという結論になったところで
俺の理屈は全く別次元なところにあるわけですが

俺は自分がクズじゃねーとか思ってないし、自己正当化しようともしちゃいないでしょ
貴方は改造がクズだという共通認識であり、前提であるものを連呼しているだけで
俺が言いたいこととはまるで関係ないんだよな

おまいら、こんなところで熱くなるなよ
何話してるのか知らんが、改造は自己中、またはヘタレのためのもんだ

責任転換って意味がわからないんだけど
俺が、「改造は悪くなくて対改造の素晴らしさを理解できない雑魚が悪い」とでも言ってるように
聞こえますか？

別に俺はポケモンは皆強くなるべきとかいう勝手な妄想を持ってないし
楽しむとか、勝ち負けに拘るとか、つまり一般的なプレイヤーについては
そういう相手には叩かれて然りであって反論の余地はないと言っているんだが・・・
改造が理想の対戦相手になるのは、あくまで戦略的強さを求める人のみをフォローした理屈で一般性はない
にも関わらず批判の大半は（貴方の場合全てだが）一般的価値観の元で行われている
貴方が改造が倫理的によくないという趣旨で正論を書けばいかにもという感じですが
そんなのは最初から俺だって認めていて、
言わば俺の人形をマシンガンで打ち抜いて論破した気分になっているだけで
俺は隣で無傷なんですよ

具体的に何が無傷かというと、「対改造戦が戦術的理想であることは普遍」ということです
反論の内容は倫理的に理想でないという当たり前の内容で
戦略的に理想なことは触れられていないし、触れられたとしても普遍であることは間違いない
まあシミュレーターなどによる対戦が最も良い設定というのは
それなりに論理的である（と思われる）から

強くなりたくて倫理的価値を見てないプレイヤーは対改造戦をなんとも思ってない
まあ、これは改造を嫌わない人は改造を嫌わないと言ってるだけで当たり前なんだけど
強くなりたい気持ちが強い人で先入的に改造を嫌っている人がいるなら
あくまでシミュレートとして叩き台にするのに、改造戦へ理解があってもいいんじゃない？
ということね、俺が言いたいことは

ちなみに罵倒されて当たり前とかいうのは其の通りなわけで
罵倒される筋合いはないと思うんだったら放置してスルーするわけだが
最もな罵倒であるからへこむわけで

自分勝手なやつはもう来ないとか言って結局来るんだよね

ゴルフなんかもプレイヤーの倫理が問われるゲームだよね
ずるしようと思えばいくらでもできる
相手を信頼することでゲームが成り立ってるのにそれを裏切っちゃダメだよね
個体値オール31にするやつがいつステータスオール999にするかも分からんし
ただ強くなりたいとかほざいてるだけならそのうち本当にそうなりそうだし
そうすればあなたは最強ですよ

改造論争は、どっちも全く引こうとしないんだから無駄
もう自分の信じる道を行け、で良いよ…

それよりもスレタイ通りの話しよう。
あくまで改造ポケを売る事についてのスレだろ？

＞具体的に何が無傷かというと、「対改造戦が戦術的理想であることは普遍」ということです
普遍じゃないでしょ。
じゃあ聞くがサッカーの戦術を磨こうと練習試合をするならば相手はドーピングで肉体的能力を極限まで引き出している事が理想か？
そういう理屈はないだろう。根本的にここが狂っている。定められたルールの中で競い合う事に意味があるんだし。
ルールから逸脱した理想は追い求める事に意味は無いし、それが理想だと勘違いしている点において誰の同意も得られないだろう。

改造なりドーピングなりが前提の世界ならば確かにそれは許されるし、そうでなくてはむしろ勝負にならないだろう。
だが、提示した意見では改造もドーピングもない世界でも通用すると言い張っているわけだ。これは間違っているよ。
前提が間違っている。

だからそれが分からずに屁理屈を振り回してクズだの糞だの言われるのは当然の流れであるというわけだよ。
少なくとも自分の感覚が他の大勢とずれていて、なおかつそれは強者への道ではないという事に早く気付くと良いね。

改行も知らないバカの長レスなんか読む気しないよ

http://hidebbs.net/bbs/wao-sugoi
管理人殺されたらしいよ

改造厨くんが言いたいことは分かるが、書き込みを見ると頭が悪いのは本当に大変なんだなあと思う。

まず、自分が改造厨だという前提を晒して、なおかつ相手にそれを公表する勇気が無いという前提を置くのが頭悪い。
そんな事すれば何を言っても信用してもらえなくなるし、言葉の裏に自己中心的な企みがあると勘繰られて当然。
公表するならこんな場ではなくて対戦する人に面と向かって言ってやりなさい。
逆に煽る以外の目的で、この場で公表するのは愚かの極みだという事をよく理解して下さい。

ではどうするかと言うと、まずは自分がどうしているかはあえて公表しないこと、
それとスレの流れとそこまでで出てる議論を利用するのです。
「お互い同意の上なら改造をすることに異議は無い」とはここ数十レスの内でも何度か言われています。
ここを元に単純に強さを求めるなら改造を駆使して様々な状況を作り出す事は練習として有益であると言えば良い。
この程度なら「そりゃあそうだよね」程度で済む話。

それを「強くなりたいならそうして当然」という挑発を繰り返せば叩かれるのが必然でしょう。
自説を「普遍的なものである」という前提に置けば同意を得られないのは当然でしょう。
数レス前の人も言っていますがウソをつく人はまたどこでウソをつくか分からない、と誰もが思うのです。
あなたは既に卵孵化と努力値でウソをついてしまっているのですから余計に信用を得られないのですし。

とにかく、もう少し立ち回り方を考えるんだね。現実の人間関係は改造出来ないんですから。

>>540
禿同。
クズクズ連呼する奴は仮に正論であったとしても読んでいて不快。
「クズ」という語句を使わないで相手を論破できないのかね。

>>555
禿同。
「強くなりたいならそうして当然」
これ、仮に当人がそういうつもりがなかったとしても、
一連の文章を読むとそういう風に受け取れてしまう。
（「ショボい」という言葉を使ったのも同一人物？　だったら明らかに挑発だと思う）

>>556
お前が禿同と言った書き込みとクズを連呼した書き込みは同一人物が書いたものなわけだが。
>>555で満足してくれたかい？

>>556
「クズ」は相手を批難したいから書くわけであって論破したくて書いてるわけじゃないと思われる。
殺人犯をクズ呼ばわりしても、決して殺人犯を「論破」したいわけじゃない。それと同じこと。

>>557
ああ、書き込みに対してなら満足だ。
次もその調子で頑張れ。

全員三行以内に纏めて出直してきなさい

>>559
クズだの何だのはただの煽りだが、それに惑わされるようではだめぽ。人として。

>>560
おまえはもっとほんをよんでながいぶんしょうにもなれようね！

ああ、そうだな

>561
はーい、わかりました！

>>561
だから「仮に正論であったとしても読んでいて不快」なわけだが。
もう少し考えて書くといいよ。
関係無いのでage

>>564
不快だからと煽りに惑わされてそんな事言ってるようでは大きくなれませんよ、と。
汚い中から本質を見抜く目を養いましょう。それとヤケになって晒しageは感心出来かねるな。

>>565
だから「仮に正論であったとしても読んでいて不快」なわけだが。

改造してのスパーリングをするにしても、
「本番」は改造なしを目標とするなら
常に個体値最高相手はマイナスになる可能性があるよ。

対戦を数多くこなしている人ならば分かると思うけど、
最終的に物を言うのは経験。
個体値が最高であるかどうかでその経験は違う経験となるのだから、
たとえ経験の数が多くても相手の個体値が固定されていたら効果は薄い。
ある程度幅のある相手と戦って勝負勘を養う方が効果的だよ。

個体値最高が相手なら仕留められないけど
そうでないなら一撃な状況とか、
そういう状況で条件反射的に守りに入って
逆にジリ貧ということもあるだろうし。

個体値最高だけに慣れてしまうという事は
勘を殺すから良くない場合もあるのだよ。

常に個体値が最高に設定されている勝負を目標とするなら、
改造してないと話しにならないんだけど、
「個体値を最高にする改造相手のスパーリング」は必ずしも効果的じゃないよ。
ありうる数値をランダムに上下させて揺さぶる事まで考えるなら、
それは効果があると思うんだけどね。

>>566
不快でも正論なら良いじゃん？
別にお前に快感与えるために書き込んでるわけじゃないし。

そろそろ他でやれよ

っていうか改造ポケモンを「売る」事に対してのスレなのに
改造いい悪いって凄い話違う気がする。

>570
その事については肯定派居ないし大した解決策も無いんで話が盛り上がらない。
せっかくだからあなたが肯定派になってみれば？

ところで、ソフトを複数用意して
「教えてもらえる技」など通常一匹しか使えないのを複数使えるようにしてる香具師はどうよ？
個人的には改造厨と変わらないと思うが

(大会では有りだし、お互いに認めているなら良いが。)

>>572
何が問題なのかな？

>>572
下手糞な煽りだな。もうちょっと頑張れ。

null

いいオチがついた

浅瀬のバグを利用して卵孵すのも改造と同じですよね。フェアじゃない。

>>577
金銀の育て屋リセットもそうだけどさ、ゲームに元々備わってる物を使うのと何か取り付けて使うのは根本的に違うのよ。
何らかの大会で特に禁止されていない限りゲーム中で出来る事は基本的にやっても構わないんだよ。

そりゃ改造の行為と影響を特に考えないで改造だからアウトということ？
トリックもアイテム操作も別に変わらんと思うけど
悪いことするから改造がダメなのであって
改造だからダメということはないでしょ

>>579
改造がルール違反だからダメなの。
単体で出来てしまう事は仕方が無いんだよ。
ましてや通常の、ゲーム中の指示や説明書に従っていても出来てしまう行為を制限する理由は無いでしょう。

改造は悪い事、ゲーム中出来る事は悪くない事。
どうしても悪い事の枠を広げたいようだけど、改造ほど悪い事はそうそう無いからね。

キンセツマッハで捨てロム巡回な俺が主観で決めてやろう。

海流バグ＝セーフ
トリックバグ＝アウト

初代から便利なバグが多くてなんか麻痺してるな。

トリックやマッハ海流は悪いことじゃないの？

とりあえず禁止されたという話は聞いた事が無い。
悪いかどうか決めるのは俺らじゃないしね。

>>582
多数派なら「ゲーム中で出来るからバグ技は悪くない」なんてのもまかりとおる。
そろそろスレ違い、って釘を刺されるところだな。

道具はトリックで増やすしタマゴはマッハ海流で孵すけど
ウジ虫以下の改造厨は断固糾弾させてもらうよ
ちゃんとルールを守ってる俺とルール違反の改造厨の違いは誰にでもわかる
だいたいバグ技なんて友達みんなやってるよ
まあ改造厨に友達なんていないからわかんないんだろうけど
おまえみたいなうんこちゃんと一緒にすんなよ不快だから
５７９みたいな改造厨ってほんとうざいよな

それはどういだけど
ばぐはみんなやってるからいいということにはならんなぁ

>>577
浅瀬のﾊﾞｸﾞてどうやるの？

>>587
あさせでおよぐとたのしいよ！

>>585
改造厨じゃないよ

そもそも改造がいい目で見られていないからって、バグ技を引き合いに出すのがおかしい。
とりあえずスレタイを十回ほど声に出して読んでみてくれ。

age

線引き厨必死に改造厨を叩く絵図
どっちも死ねばいいよ思うよ

31は3つまでなら、普通にできる。どの個体値を遺伝させるか考えるのは努力値の
振り方を考えるのと似たようなものだと自分は考える。

　　　　　　たとえPARに魂を売ったとしても、all31はやらない。

>>585
＞だいたいバグ技なんて友達みんなやってるよ
ここからして感覚がおかしいことに気付け
技マシンの希少性は強い技の量産を防ぐ為であって、
それを無視した行為はルールを守ってるとは言えん。
結局トリックは初代のようなセレクトバグと同じ。
許容するかどうかは人次第。
海流バグは移動に費やす時間を考えると俺は効率良いとは思えないからどうでもいい

手間を不正で補うのは同じことですね
線引き厨は改造はダメだからダメ、と基地外じみたことをおっしゃってますが
しかし改造厨の側も必死ですね

改造は明確にルール違反、バグは特に禁じられてない。
この差は歴然なのに改造厨は頑張るねえ。

実はどっちも必死だった

例えばセレクト技は個体と努力値をFFFFにできますがそれはおｋ？

>>596
普通にバグ禁止ですが
改造厨もバグ厨も自分の立場をわきまえてないって事だね

とにかくルール違反になるような事をしなきゃ良いわけだ。
下手に理屈こねまわして自分だけ助かろうというのは見苦しいですよ、と。

個体値や努力値が存在するから不正をしようとする者が出る
よってこれらを廃止すれば解決

>>601
名案だ！！それで行こう！！
つまりポケモンカードで遊べと？

ﾌﾟｹﾞﾗ

それより色違いなくしたほうがいいかと

色違い目当てで改造するか？

>>605
>>604はやってる。

age

なんでお前らは改造しないの？

保守

自分流に育てたポケモンのを戦わせるのが
醍醐味だと思ったが、それを面倒だと思う人もいたんだね・・・
改造なんてやった時点で一気に冷めるな、俺は。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6365108
全部固体値最大って…

固体値じゃなくて個体値だな
あと努力値５１０ってわけわからん
適当に振ったんなら個体値最大の意味ないし

正規ポケモン（正規品、本物）
デオキシス×４、ルギア、ホウオウ、ミュウツー、フリーザー、サンダー、ファイアー、レックウザ、グラードン、カイオーガ、レジロック、レジアイス、レジスチル
ジラーチ×２、セレビィ×２

正規品ってのが嘘臭いんだけど・・・

>>613
確かに嘘臭いなｗ
でもまだ解禁されてないミュウがいないから断定できない。
でも普通の頭を持った香具師なら自力で（ここ重要）そこまで
極めたROMを手放そうとは思わんよ。まぁ改造したんだろう。

主人公名、性別、ＩＤ変更可だとか、手持ちにミュウがいるとかって時点で改造ロムｹﾃｰｲ

ここで問題にすべきは改造してるか否かではなく
改造ポケの売買をどう対処すべきかではなかろうか

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/achamo4204?

こいつ改造データに本物？のジラーチ混ぜて荒稼ぎしているようだが・・・
ある意味営業妨害だなこれは

損害賠償とか請求されたら笑えるんだが

本物のジラーチと値を全て同じにすれば
もう本物のジラーチと区別はつかないです

★ご参考までに：
本物ジラーチの見分け方！
通信交換すると＜うんめいてきなであい＞ではなくなります。
本物は、どのカセットに移動しても＜うんめいてきなであい＞です！！

ああこれのことか・・・
これは本当かねー

買うほうも買うほうだ

>>619
そのうち交換しても＜うんめいてきなであい＞のままになるコードが出そうだな。

>>610
アンチ改造はみんなそうだと思うが

うわぁ〜あげちまった
ごめん

PAR持ってるけどジラーチとか別にいらん

PAR持ってるけど殿堂入りするまで使わん

改造ポケを売ることに対してのスレ

Yahooで出品されてるデータを晒す→叩く
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　マターリ　　　←　　買うほうも馬鹿だよな

ゴミスレ

改造データ買うほうも売るほうもどうかしてる。
改造データ買ってまで強くなりたいか？
改造データ売ってまで金儲けたいか？
第一改造するヤツがおかしい。
大概>>610さんのように改造したら一気に冷めるでしょう。

改造データ買うくらいならPAR買えよなと思う

PAR買うぐらいならX-TA買えよなと思う。

PARPARと五月蝿い御子様にバグとか少ないしこっちの方がいいよとか言ってやれ。
実際バグは少ないがPARみたいにやりたい放題って程ではない。
この先はスレ違いなのでここで終了。

PARもちゃんと使えば便利よ
一人で相手作ってスパーリングできるよ

ポケモンは労力と財力を競うゲームじゃねーぞ
個体以外は必要悪

>>631
俺は労力をあたかも必須条件として話を進める自称ポケモン通どもがおかしいと考えてる
「３Vまでは楽」「めざパは威力60以上」だか知らんが、
そこまで達成するのにどんだけ時間かかると思ってるんだ

>>632
んじゃそういうの使わないでやれば？全国大会とかはどうか知らんが大体は工夫すればどうとでもなる。
工夫した上で労力かけてる人に勝てないんだったら、そりゃしょうがないと諦めるか労力かけるしかないけど。

>>632
その君がおかしいと思うやつらとは対戦しないでね
おとなしく改造厨同士でやってろ

>>634
いや俺改造厨じゃない
そういう風潮のせいで一般人の多くが育成に失望し改造に走る、と言いたいんだが
俺は身内内で一番育成に時間かけてないが一番勝率が高い
勝つ為、楽しむ為には何が重要かを一応わかってるつもり

>>635
そりゃ杞憂だし。
大体、それくらいで失望して改造に走るようならそいつは勝負事に向いてない。
工夫もしないで負けて失望するんだったら条件が対等であってもいつかは不正に手を出すよ。
それでも対戦したいならレベルの合った集団で対戦するように勧めるべき。

このスレ、まだあったんだ。

>>そういう風潮のせいで一般人の多くが育成に失望し改造に走る、と言いたいんだが
そんなことはないですよ。
少なくてもその風潮とやらと、改造に走る人を結びつけるのは短絡的です。

余談だけど、俺の周りでは育成に時間掛けない人が多くて対戦がツマンナイ。

そこで相手が改造することで対戦が面白くなるのです！

>>638
まぁ範囲内の改造ならまだしも・・な。
オール個体値31とか全能力999なんて対戦お断り。

改造者の気持ちはよくわからんけど
大抵は育成の手間を省きたくて改造してるわけじゃなくて、
改造の言い訳に育成の手間を主張してるのか？

>>640
多分そうだろうな。
育成の手間を省く、って事だったら育成の手間の低いルールをメインにすればいい。
全国大会とか出るなら手間は仕方ないが、仲間内とかだったらリトルやユニオンでやればある程度軽減される。

>>627
なにが楽しいかなんて人それぞれだ。
＋α的な改造が好きなやつからみれば、最強にするための改造はつまらないことだろうし、
ゲームを改造して遊ぶのが嫌いなやつから見れば、改造自体がつまらないことだろうし、
ポケモン嫌いなやつからみれば、ポケモン自体がつまらないことだろうし、
そもそもゲームをしないやつからみればゲームに手間暇かけること自体がつまらないし時間の無駄だろう。

ひさしぶりにこのスレきた。
何か↑のほうであぼーんが続いてるな。

任天堂が、ポケモンを小出しに出してる様を見れば改造もしたくなるよ
エメラルドでやっとミュウが手に入ると思ったら、また配布用アイテム手に入れてからかよってな
改造しながらもイベントにわざわざアイテム貰いに行ってたりしたけど、もう嫌だわ
ポケモンは好きだが任天堂に貢ぎたくはないな

＞任天堂が、ポケモンを小出しに出してる様を見れば改造もしたくなるよ
糞にも劣る言い訳乙。
むかつく事言われたら殺したくもなるよ級のＤＱＮ理論をありがとう。
キミはポケモンする以前にもう少し脳味噌を使う事と我慢する事を学んだ方が良い。

いや、>>644の気持ちはよく判る
売るのはもってのほかだが自分で改造して楽しむ分にはいいんじゃないか？

そこまでポケモンのデータに価値を感じてる時点でその考えも任天堂にとっては間違っちゃいない。

>>646
＞自分で改造して楽しむ分にはいいんじゃないか？
当然良いだろうな。
プラモを改造して楽しまないか？
大貧民のルールを変えてローカル仕様で楽しまないか？

ビデオゲームだってただの『おもちゃ』なのに
なぜか「電子データはいじってはいけない神聖なもの」って考え方が
蔓延してる気がする。製作者が作って決めたものという意味では
他のおもちゃとなんら変わりはないのに。

あと、釣りとかじゃなくてマジでわからんのだが
改造ポケのデータを売ることは、ポケットモンスターの販売促進になりこそすれ
販売の妨げになることは無いと思うのだが。
改造ポケのデータだけ買って、ポケットモンスター自体を買わなかったら
遊べないじゃん。

>>648
ローカルでルールを変えて楽しむのはアリだ。問題ないだろ。
ただポケモンがネットワークゲーム（アナログだけど）であるのが問題。
他人と繋がるゲームである以上、ルールを自分勝手に変更することが
『問題のない行為』であるとは言えないだろ？
ゲームやるときに、一人だけルール違反でズルしてたら面白くないだろ？

>>改造ポケのデータを売ること
法的にマズイことじゃなかったっけ？
電子データといえど、それを利用して利益を得ることは駄目だったと。

>>649
＞ただポケモンがネットワークゲーム（アナログだけど）であるのが問題。
＞他人と繋がるゲームである以上、ルールを自分勝手に変更することが
＞『問題のない行為』であるとは言えないだろ？
＞ゲームやるときに、一人だけルール違反でズルしてたら面白くないだろ？

>>646
＞自分で改造して楽しむ分にはいいんじゃないか？


>>649は>>646をよく読もうね。個人で楽しむ分には当然問題ない。
改造OKというルールを個人間で作って楽しむ分にも全く問題ない。

＞なぜか「電子データはいじってはいけない神聖なもの」って考え方が
＞蔓延してる気がする
そういう悪意のあるミスリーディングは感心しないな。
改造に反対している多くはポケモンがネットワークゲーム的な側面があるから反対しているのであって、
別にいじってはいけない神聖なものだから反対しているわけじゃない。このスレを読めば大体の流れは分かるだろう。
お前が言うような意味での改造は別に構わないし、好きにすればいい。

確かに「デジタルデータは神聖なもの」と思い込んでる改造反対派の方が御しやすいから、
相手がそういう連中だと思い込みたいのかもしれないけど、
現実はそうじゃないからお前の意見は事実上悪質なミスリーディング以外の何物でもない。
ひょっとしたらお前の周囲の改造反対派がそういう人間なのかもしれないが、世の中それが全てではない事を知っておけ。

デジタルデータの売買に関しては>>649の言う通り法的に問題がある。

>>651
お前のレスのほうが悪意がある気がする…。
やけに煽るような言い方だな。

>>652
いや、でも事実を言っただけだよ。

何かを論じ合う時、相手をちゃんと見ないで脳内の仮想敵に対する意見を述べてしまうことは往々にしてある。
例えば阪神ファンについて論じる時に、身近に人格破綻者の阪神ファンがいるからって
「阪神ファンは人格破綻者だ」という前提で話し始めてしまうような。
これは笑い事じゃなくて、人の行動について何か議論する時には良くあることなのだよ。

この場合の>>648も全くそれで、データ神聖視してる人がいない状態でそう言う相手への意見を述べてしまっている。
もし、ここで普通に意見を交わそうとするとどうしようもなく散らかったケンカになってしまうので、
相手の見ている方向が間違っていたら多少きつ目の言い方であってもきちんと指摘してやらねばならないんだよ。

>>651
＞そういう悪意のあるミスリーディングは感心しないな。
決め付けか煽りだな。
＞改造に反対している多くはポケモンがネットワークゲーム的な側面があるから反対しているのであって、
何故改造そのものに反対する？改造データを公式戦に使うことに対して反対って意味でいいか？
＞お前が言うような意味での改造は別に構わないし、好きにすればいい。
同意
＞確かに「デジタルデータは神聖なもの」と思い込んでる改造反対派の方が御しやすいから、
＞相手がそういう連中だと思い込みたいのかもしれないけど、
そもそも>>648は「気がする」と言っているだけ。
＞現実はそうじゃないからお前の意見は事実上悪質なミスリーディング以外の何物でもない。
このスレを見た限りではそうらしいが、実際にどんな考えの人が改造に反対してるかなんて
お前、良くわかるな。お前の身近な人間と2ｃｈ以外ではどうだかなんてわからんだろ。
＞ひょっとしたらお前の周囲の改造反対派がそういう人間なのかもしれないが、世の中それが全てではない事を知っておけ。
世の中…ね。コナミとかＴＥＣＭＯの判決、知ってる？少なくとも2ｃｈよりは「世の中」といっていいと思う。

ってかゲーム改造そのものについてはスレ違いか。

ああ、誤解の無い様に言っておくけど
公式に定められたルールを違反するような改造に賛同しているわけではないからな

>>653
＞この場合の>>648も全くそれで、データ神聖視してる人がいない状態でそう言う相手への意見を述べてしまっている。
ご心配＆長文の指摘ありがたいんだけど、このスレに「データ神聖視」している人が大勢いるなんて
全然そんなこと思ってないから。俺が言っているのは「子供同士の遊びの世界」なんだけど。
俺の書き方ではこのスレに「データ神聖視」の考え方が蔓延している、と
そう取られても仕方ないよな。すまん。

煽り煽られつり釣られage
>>648も>>651も超頑張れ

>>654
＞決め付け
いや、決め付けじゃなくて。あとの方まで見てもらえれば分かるだろうが、「事実上」そうだ、というだけ。
逆に言えばその意図が無くても「事実上」そうなってしまっている、と。
＞お前、良くわかるな。お前の身近な人間と2ｃｈ以外ではどうだかなんてわからんだろ。
少なくともこのスレでは神聖視する方がマイノリティだから。
実際どうかなんて情報は大々的なアンケートでも実施しない限り判りようも無いのは理解してもらえるだろう。
だとしたらこの場はこのスレの中でどう言われているかでまず考えるのが先決だろう。
データを神聖視している人、というのは新たな論題なわけで、
まずそこの提示を行っていない以上話がずれているのは疑いようの無い事実。

で、コナミとテクモの判決がどうしたって？
あの判例通りなら任天堂も訴えれば勝てるだろうとは思うがな。
ゲーム中のストーリーの問題だけでなく、イベントなどの予定まで狂わされかねないからな。

>>656
このスレに蔓延してるという意味でなければ納得。
子供同士の世界でのデータの神聖視ってのには興味があるんだが、
何かそう感じさせる実例でもあったら聞かせてもらいたい。

以上自演でお送りしました

>>659
馬鹿野郎！わざわざばらすんじゃねえよ！必死で頑張ってる>>648=>>651がかわいそうだろ！

自演じゃないぞ。

もう648と651は神聖なお方ってことでＦＡ

>>658
事実上悪意があることになっちゃったって意味ワカンネ

>>663
悪意があるのも無いのも字面の上では同じ事だって意味。
「馬鹿、死ね」と悪意を持たずに冗談で書いても字だけ見れば悪意があるように見えるみたいな。
この場合は書いた本人に悪意が有る無しに関わらず、その場は「悪意のある発言」として受け止めてしまいかねない。
だから「事実上悪意がある」という言葉が成立する。
字だけの話ではなく、実際の会話でも誤解を招く言い方があったりするのを思い浮かべてもらえれば分かりやすいだろう。

『共に自分の非を認められずにスレタイ無視で言い争う』という演出にしてみたんだけど。いかが？
さらに詳しく説明すると
648は子供の世界をわかっている、つまりポケモンをやっている子供
651は言い争いの内容を巧妙にスレの趣旨から外れさせて相手を言い負かそうとする大人
って設定

>>655
へえ、自演は自演で演出を考えてやってるんだね。

>>655じゃなくて>>665だった。

>>665
さっさと謝って終わらせた>>648の方が
大人に見えてしまうから、その設定は失敗かと。

おいおい、てめえら勝手なこと言ってんじゃねえぞ！

テクモの判決ってなんすか？
コナミのほうは多分氏ってるっぽいのですが…

改造ポケのデータにも「著作権」は存在するわけだから
そのデータを著作権者に無断で売買するのは違法だよ。

>>670
デドアラのキャラを裸に出来る改造コードがどうたらで有罪でどうたらというやつ。

>>672
ありがとうございます。
コナミはときメモの奴であってますよね？

>>673
多分。ときメモのは別にキャラを裸に剥くデータではない。
別件で剥いたビデオが訴えられてたが。

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/09/30-2.html

ていうかむかつく近所の香具師がルギアとか1000円ぐらいで小学生に売ってた。
むかつくから無料配布して、営業妨害した

>>677
GJ!

>>678
ていうか俺も最初騙されて買ったんだよね・・600円でミュウとデオキシス
OTL　　　　あひゃひゃひゃ・・・OTL
というかさヤフオクで売ってるやついたけどなんなのあれは？しかも5000円。
本体を売れ。本体を

買う奴がいるから売る奴が出てくる

保守
改造厨死ね

まじで売ってるやついるのか

俺は改造をしている。
ポケの友人との対戦やフェスタでもそのポケモンを使用した。
オール31のポケはコロシアムや大会では使えないので
そのポケと改造で出したオール31のメタモンを親にして孵化をしてる。
当然技は遺伝できないので技マシンの節約も兼ねて技教えを利用している
孵化も高速化を使っている。理由は当然早いから
こんな俺だか最近、エメラルドでは普通に孵化している。
改心したわけでも空しくなった訳でもない。
変わらずの石とマグマックのせいだ。改造で出した奴は性格がおっとりなので
親も普通の奴を使っている。
エメラルドではコードは使用しない事にしている。ニュースが原因。
何が報じられるか分からない、レコードを混ぜた友人に気付かれる恐れがある。

こんな俺をどう思う？

というかポケモンはそういうゲームじゃねーし
ポケモンを育てるなんて一歩目を踏み出したに過ぎない
育てた駒をどう組み合わせて構築するかで深さがある

合法なポケモンであれば
相手の育成の過程なんて気にしないよ
改造しとるやつは分かるだろうが別に個体を31にしたって勝ててないだろ

所詮は改造野郎の俺だがポケモンが大好きだ。
好きなポケモンだっているがそのポケモンに改造コードを使用する事に躊躇いは無い
対戦も大好きだ。改造とかの問題じゃなく上手い人は上手い。
俺だって勝てなければ対策を考えるし、勝つ努力をする、勿論コードを使って。
そもそも負けず嫌いな性で改造コードに手を出したのかも知れない。
不思議なアメを物拾いで集めるのも面倒なので改造で出した。
努力値を入れ終わった奴のレベルを50にする時間の短縮の為だ。

改造していることを友人にそのことを黙っているのはどうかと思う。
改造していることがばれてしまったとき、黙っていたことに対して
お前の友人はどう思うんだろうな。俺ならいい気はしない。
隠し事は良くないと思うよ。

推敲したつもりがいらない部分消せてなくて変な文章になってしまった。
ｽﾏｿ。

昔からの知り合いには話した。フェスタで知り合った友人には話してない。
ジラーチとかセレビィ欲しがってたからあげたりもした。
今はPARが壊れて使ってないと言う事にしている。
本当は新しいの買ってまだコードを使ってる…一度やると抜けられなくなってしまう…
この事を友人達に話すのは恐い。「まだやってたのか」と笑って許してくれるかも知れないが
「もう君とは対戦しない、交換もしない」と言われるかも知れない。
今の関係が壊れるのが恐い…それだけは嫌だ。
毎日、行きたくもない職業訓練学校に通ってる俺にとっての心の安らぎはポケモンだけ…

正直、根性無しで、ずるくて、嘘つきな奴だと自分でも思う。
でもコードを使うのはやめられない、負けたくないから。

>683
心の安らぎはポケモンだけって…
いい加減キモイよ

自分でもそう思います

コードなんか使って対戦に勝っても、全く楽しくないと思うのだが。
「○○は強えェなぁ」なんて言って欲しいのだろうか？

正直、自分の周りにはこんなキモイ奴がいなくて良かったなと。

そんなこと他人に言われたとは思いません。ただ負けたくないだけなんです
確かにコードは使ってます。けど本当にできる範囲だけです。
皆も詳しいので〜は〜を覚えないとか、〜と〜は同時遺伝できないとかは知ってます
フェスタに出せる程度しかやっていません。
…と言っても言い訳にしかならないですよね…

>>683
死ね

>>692
言い訳にもならん。

改造厨はゴミ以下

所詮改造してる奴はは通信対戦にも勝てないグズ
てか改造なんて育てる楽しみなくなるじゃん。

>696
友達がいないから、そうやって注目を引きたいんだよ

俺真面目にポケモンやってるのにいつも注目浴びるのは
改造して珍しいポケモン持ってる奴ばっかでくやしいよ俺…

そもそもｽﾚﾀｲからずれてる話題が続いてるんだが･･･

改造の是が非　とか　友達との信頼関係とかどうでもよくて
ヤフオクで改造を売ってる奴をどうにかしろっていう話じゃないの？

語解力のない厨房さんがいるので話しがそれてしまうのです

次からスレタイ変えろ
売る奴も馬鹿買う奴も馬鹿改造死ね以外に結論がない上に
ヤフオク晒し以外にネタがないんだからもうこんな話題は必要ない

結局ポケモンでも改造は別にかまわんでしょ
人が金使って労力使ってポケモンＡを持っていようが、改造で作っていようがどうでもいい
ようは改造しとるやつが
どんだけデータに責任もって人に被害を与えないか
どんだけ密やかにバレないようにして人を不快にしないか
そして、どんだけ自身が開き直って楽しめるか、ってことだろ

なんか改造で出したのを誇らしげに見せたり使ったりといった
改造厨のなかでも最下層みたいな基地外は困り者だが
自然にやってりゃこんなに便利なものはない

そして改造のあるなしなんてのは知らないほうがお互いのためなんだよ
ようは人が不愉快にならなければいいんだよ

マナーを守れば問題なし

>701
えっとぉ…これ言うの久し振りで緊張するなぁ…


どこを縦（ｒｙ

というか改造ポケモン貰っても逃がせば（公式大会参加）セーフなのか？
ソイツで卵作ったのも改造扱いなのか？

せっかく良個体孵化したのに・・・orz

改造ポケモンで公式大会余裕で出場した
むしろその改造ポケモンをそのまま使っても出れるくらいなのに
タマゴでおびえるなんてありえなーい

>>703=( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
701は日本語が理解できない>>703のために分かり易い文章を書いてくださったんだ
ありがたく思えよ屑厨房川 ´,_⊃`)

>>704
大丈夫。貰う程度なら問題無いよ。
それを親にして産まれてきた子供も大丈夫。ちゃんと使えるよ

つうか現実問題
改造厨が巧妙に改造して、態度も控えて
ずっと人に悟られずにいるんだったら誰も不幸にならない

改造厨の側が虚しいんじゃないの？って話にしかならない
改造側が割り切ればいいだけ

興味のない機器買ったり、楽しいと思わない育成をすることと
比較してそのほうが楽だと感じる人なら改造に走っても全然悪くない、普通、普通

あと個体改造とかわめいてるレベルの理解度でポケモンをやってるヘボどもは
仮に改造された全31を与えたって今まで通り負けてしまうぜ

改造するのはいいが最近はその改造ですら人頼みだから救いようが無い。
サーチぐらい自分でやれよ。楽しいぞ。

それは言えてるかもしれませんね＾＾

>>683はなんだか変わった奴だな
改造厨なら改造厨らしくしとけっての

>>683
ポケモンやめれば？
お前は改造がどうこう以前に人としてどこか狂ってるよ。
奉仕活動でもして人生観と世界観を改めたら？

改造に限らずエミュでもなんでも所謂犯罪自慢したがる馬鹿が多すぎるのが問題だと思う
>>683はタバコ止めたいけど止められない人のような感じ
でも周りから見ればただの根性なし、負け犬
改造に手を出してしまったことを後悔するしかないねぇ
ただ、タバコも吸う場所考えて吸えば非難はされないはず

>>714
タバコを例えに出すとは上手いね。
納得。

育成とかで個体を揃えた、その後が大事なゲームにとって
所詮前段である個体の操作なんて問題にならん

一般人とカスが勝負した場合、どっちがPAR使っても勝つのは一般人だもん

普通にやってても個体値高めのを使うからなあ。
ＨＰ１とか２とかの差で勝ち負け決まる状況以外はそんなに影響しないだろうな。多分。
問題はそう言うのを使ってる事を言わない、言う事が出来ない人間性だな。

ＰＡＲを嫌う人もいるのは事実だし、通信する前に申告するべきだろ。
フェアだとかどうとかいう事じゃなくて、それが人間として最低限の誠意だよな。
そう言うことが出来ない奴は人間としても駄目だし、
>>683みたいな奴は友人にいてもどこかで黙って裏切るタイプ。しかも平気な顔して。

だからルール違反なんだってば。いい加減理解しろって。

>701=706
自演乙

裏切ると言うか裏切られる事が多いです。

Ｍヂでキモイっつうの

申告すべきは正論だが
実際は双方が具合悪くなるだけで何の意味もねー

改造と相対する人間も、知らなければ何も不快なことはない
実は改造だったとなると当然癪に障るだろうが
真実がどうであれ、それを知らなければ不快になることはないでしょ

そして改造なんてどうってことない事実
個体いじったら勝てるくらいのゲームじゃねーのを知らない人が怒ってるだけでしょ？
俺も機器買ったからお前も買えよという人が怒ってるだけでしょ？

申告してもそんな幼い子供たちを説得するのは無理なんですよ(　´_ゝ｀)

確かに改造コード使っても勝てないゲームですよね…
だからこそ面白いのですが

つか改造云々の前に、いい加減数字コテウゼェんだよ

わざわざコテ名乗ってんだからアポーンすりゃいいだけの話












リ　ア　厨　で　す　か　？

雑魚が改造しても雑魚とは言うけど、同じ実力同士だったら影響でかい
めざパとか

>>722
おいおい、また別のクズが出てきやがったな。

ガキがどうこうはとりあえず置いておけ。言っても話が通じないの事はあるだろうし、
ガキはガキのルールで動いてるんだろうからこっちが混ざらないか確認をすれば良い。
それよりもこう言うところでこんなネタで話すようなオタクの間での事が問題だ。

バレたら相手が不快になる事を黙っておけば良いなんて糞の考える事だぜ？
雑巾絞った水で淹れたお茶を出して黙ってる、なんて行為にお前は疑問を感じないのか？
感じないならもう人間やめろ。

幼いというのは年齢のことを言ってるのではありませにょ(　´_ゝ｀)

>>728
で、お前は雑巾絞った水でお茶淹れるわけね。
人間やめな。

改造は雑巾で絞った水ではありませにょ(　´_ゝ｀)
雑巾で絞った水だと思ってるのは722の最期３行みたいな人たちでしょ

それに改造者の人格以外は攻撃できないのですか＾＾
これはよい脱線ですね

>>730
改造する奴の人格がおかしいんじゃなく、
改造を是としない集団で黙って改造してる奴の人格がおかしいのが事実だから指摘してるまでなんだがな。

前々から「改造自体は別に構わないが、改造嫌いな人とは通信するな」という流れになってるのよ。
だからここで叩かれるのはそういう棲み分けの「ルール」が守れない奴の人格のみ。
別に個人でプレイするのに、いくら個体値全１Ｆ出そうがロックオンつのドリルミュウツー出そうが構わんのよ。
それに改造を気にしない人相手に改造で育成の手間を省いて対戦するのも構わないのよ。

繰り返すけど、改造ポケでセコイ商売する事も含めて、叩かれるべき人格を持ってる奴が叩かれてるだけ。
それと、黙って改造するなら改造は雑巾から絞った水と一緒。
ポケモンもオンラインゲームである以上関係性のゲームであり、相互の信頼がなければ成り立たない。
相手が淹れたお茶がまともである、と言うのは最低限の信頼があるからこそ認識出来る。
信頼を逆手に取るような行為であると言う点に於いて改造も雑巾も変わりはない。

それは真相真理の話であって
責任を果たして改造しているのであれば
表面上の秩序は保たれるのではないですか？

真理では騙したり信頼を逆手にとっていても
必要なのはそれを現実問題を浮上させない努力だけで、それ以上は不要だ

それに改造自体も別に大したことではないし
対戦が分かってらっしゃらない厨が過剰に拒絶しているだけなので
少なくとも騙すとか信頼を逆手に取るような感じではないですね
所詮わかりあえないというか

喧嘩は止めましょうよ

責任を果たして改造していれば秩序が保たれるとは言うけど。
ポケモンの公式サイトのほうで改造とうはおやめくださいという注意書きが存在するのをご存知ですか？
すでに公式の任天堂のほうからそのように言われているのに責任を果たすことなどできるのでしょうか。
あなたは仮に法をやぶってやりたいことやっても｢秩序は保たれている｣とでも言うつもりなのでしょうか。

K札でも任天堂社員でもないおまえがここで吠えてても
「秩序」になんの影響も与えないということは確かだな。
任天堂が自社に不利益になると判断すれば相応の処置をとる。

俺みたいな奴でも改造できるかな？

ぷろあくしょんりぷれい

「中古で買ったゲームが改造されていた」なんていやだぁ

>>738
ハードの改造について話したいのならスレ違い

>>739
スマソ

>>734
公式サイトでは子供向けに平易な文体で書かれているけど
つまり「改造はデータ消失の危険性を伴っており、仮に消失した場合一切責任を持ちません」
ってことだよ。こんなもん別にゲームに限らず様々な製品に書かれてる
責任追及されないための事前策。法だの秩序だのとごっちゃにするな。

つまりだ危険性があるＲＯＭで他人と通信してるって訳だ
君は改造を認めて欲しいんだろうけど言ってる事がむちゃくちゃだよ

>>742
ああ危険性を承知しているプレイヤー同士で通信するなら何の問題もないな。

悪意ある捻じ曲げ＆決め付けは感心しない。
反論したいのならどこがむちゃくちゃなのか指摘しろよ。

どーでもいい
>>735で結論は出ている。

危険性がなくて人に知られないなら
ロムにも感情にも被害を及ぼしませんがこれはよいのですか？＾＾

えー、宗教上の理由で鶏肉食えない人と豚肉食えない人がいて、
お互いが料理をご馳走する事になって、それぞれ相手が食えない物をこっそり入れた、と。

んで、味付けでバレないようにしたし、入ってる事は言ってないから良いだろう、と。
本当にそれで良いのか？という問題。

あんまり難しい事を言っても理解出来無そうな子が多いから簡単に言うけど、
人間社会のある程度は信頼と互助（助け合い）によって成り立っているのよ。
黙ってれば分からないからと人を騙すのはそういう信頼と互助を裏切る物であり、
たとえそれがゲーム上の些細な問題であっても、
人と人が関わりを持っている以上そこに形成されている社会をおびやかすものなのだよ。

「たかがゲームで社会？」と大げさに感じるかもしれないけど、
人類社会と言うのはこうした小さな社会の集合体でもあるわけで、
たとえ小さな集団でのみ形成された社会であってもそこの信頼と互助は疎かにしてはいけない。
申告しなければバレない、というのは信頼をおびやかすものであり、
大人であれ子供であれ社会の一員であるのだからそう言った行為は控えなければならない。
人間なんだから。

分からなきゃ人間やめた方が良い。今の段階で上手く理解できないのは仕方ないけど、
根本的に理解しようとしないならそれは社会を構成する人間となる資格と適性が欠けているのだから。
今の日本の社会に色々歪みが出てるのはこういう小さな所を蔑ろにしてるからなんだよな。

>>746

なにこいつ

つうか相手が改造していても通信対戦は平気なんだろ？
俺は許せるけどな。

>>747
つまり人が嫌がる事でも「黙ってればバレやしねえし良いだろうと」
思ってる奴がいる世界は人が生きていくのに不便な世界ですよってこと。

746は小学校時代好きな女の子のリコーダーをなめた

>>746
ゲームはただのゲームでそれ以上でもそれ以下でもない
個人の娯楽さえ規制するような社会ならこっちから願い下げだよ

>>751
個人の娯楽だからって人の領域を侵害するならそれは娯楽では済まないんだよ。
人と関わる可能性のある娯楽は自ずと全てが自由では無くなるんだから、
ポケモンやるにしても誰かと通信したいならば最低限のルールは守らなくてはならない。
それが社会というものだし、それが願い下げなら山奥にでも篭もって隠遁生活をするんだね。

ただのゲームじゃないだろ。ポケモンは他人と繋がるゲームだぞ。
これは個人の娯楽ですむことじゃない。
その辺わかってるか？

改造なんてタバコのように最初から非難される要素を含んでるよ
それなのに正当な道を踏み外してる輩が改造知らない人に対して「たかが厨が」って・・・
対戦相手に説明しようとする努力もしないでだんまりで、改造OKオフでも開けばいいのに
それすらもしないで所詮わかりあえないなんておこがましいとは思わないか
大体改造者で一度でも改造申告した人はいるの？

育成の過程はどうでもいいとは俺も少し思うけど、考え方は人それぞれ

>>751
個人の娯楽の話なんて全くしてないはず

改造ROMと対戦するだけならこちらに影響は何も無いんですか？

>>755
多分無い

>>755
対戦や交換では無いはず。
ただしレコードは危険な場合もある。

たとえば将棋。
「盤の端から端にワープ」という技を勝手に編み出して使うとする。
詰め将棋でそれをやる分には誰も文句は言わんし、
友達同士で「お！ワープ！面白いね！」とバンバン使っても良い。

でも将棋のルールに従って将棋をやってる人と対局してワープ使ったらどうなる？って事よ。
将棋だってプロにでもならなきゃ娯楽だけどルールがちゃんとあるんだよ。

改造は使えば勝てるようになるものじゃないから(　´_ゝ｀)
改造が悪いとか別におもっちゃいないし、まともに説明する自信はあるのですが
あなたのような人に理解を求めるのは無謀だから
申告して力説する気にはなれませんよ

改造したって楽に駒を作れるだけで歩は一歩しか進めんのですよ
手彫りと機械彫りが戦っても棋力が勝敗を決めるのと同じことだ

これは例が悪すぎる(　´_ゝ｀)

結局は
改造が悪いのではなくルールを守らない馬鹿が悪い
って結論に行き着くのね。
当たり前といっちゃあ当たり前なんだろうけど。

>>759
馬鹿だね。
改造で勝てるようになるとかどうとか言う以前に、
話はもはや「生理的にイヤ」というレベルでしかないんだよ。
だからいかに理屈がどうであれ駄目な物は駄目。お前は根本的に間違っている。

つまるところ>>761の言うようにルールを守らない奴が悪いという事。
改造の何がいけないかの理屈をこねても改造は所詮改造なんだよ。

>>759
>理解を求めるのは無謀だから
>申告して力説する気にはなれませんよ
つまりそれって自分に理が無いことは認めるってわけね？
間違ってないなら相手を説き伏せれば済むじゃない。