【ﾎﾟｹﾓﾝ】改造房に激しく腹を立てるｽﾚ【氏ね】

1 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:18 ID:???

まぁおまいらの意見述べてくれ

2 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:19 ID:???

3 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:19 ID:???

2ｹﾞﾄー

4 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:20 ID:???

3ｹﾞﾄー

5 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:22 ID:???

（´д｀

6 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:22 ID:???

４ゲトー

7 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:44 ID:???

我慢するんだ…！！

8 ：フジテレビ：03/08/01 20:45 ID:???

NHKとのコラボレーションが実現！
ただいまよりプロジェクトX特別編を行います！
じゃんじゃじゃじゃじゃんじゃじゃじゃじゃじゃ♪
　プ　　　　ロ　　　　ジ　　　　ェ　　　　ク　　　ト　　X
　　　　　　　　　　　　　　　　　　挑戦者たち
♪風の中の昴♪(地上の星た中島みゆき)
♪砂の中の銀河♪(良いスレを>>1は立てるはずだった)
♪皆どこへ行った♪見送られる事もなく♪(自分がにくくなり、全てがにくくなった)
♪ツバメよ高い空から教えてよ地上の星を♪(改善しようと努力した>>1)
♪ツバメよ地上の星は今どこにあるのだろう♪

　　　　　自　　　　分　　　　　と　　　　　の　　　　　死　　　　　闘
―――――――――――最　　善　　の　　努　　力――――――――――――

9 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 20:55 ID:???

5ゲトー

10 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 21:00 ID:???

｜∀・)

11 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 21:00 ID:???

｜・)

12 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/01 21:00 ID:???

｜）

13 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/02 12:14 ID:???

レコード交換による二次感染が一番怖い。

14 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 14:25 ID:???

個人で楽しむ分には我々は干渉しまい。ただ、ポケセンとかポケフェスで改造ROM使うな、と。

15 ：ゲーム好き名無しさん：03/08/06 15:36 ID:???

酷なようだが‥
そんなどうでもいいことで
クソスレ立てるお前のその頭の悪さは一体何なんだ？
最寄の専用スレでレスしても見向きもされないから？
もしくは少しでも自我を主張したかったから？
熱くなるのはいい。が、おまえの安易な愚行により鯖負担が増大する。
しかもその原因が「ポケモン」
哀れすぎて涙が出る。

以上のことを簡潔に且つ爽やかに表現する場合「>>1 氏ね」ということになる。

16 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 16:27 ID:???

>>14
俺思うんだけどさ。個人で改造して楽しむってありえないと思わないか?
友達とかに自慢したり、バトルで勝ったりするために改造するんだろうし

17 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 16:30 ID:???

自慢やバトルできる友達がいるやつはそうかもな・・・

18 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 16:53 ID:???

餓鬼のころから改造なんてやってるとどうなることやら･･･
自分で苦労して初めて達成感が得られるのに

19 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 18:15 ID:???

漏れの弟（小１）が、外から帰ってくるなり泣き付いてきたんだよ。
ワケ聞いたら、友達に「俺、ジラーチ持ってる」って嘘ついたあげく、
「今度見せてやる」とか大見得切ってしまったらしい。
やむを得ないんで通販でＰＡＲ買って出してやったが、今になって少し後悔。
やはり現実を教えてやるべきだったのか？

20 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 19:19 ID:???

漏れは一度改造したんだが、なんだか嫌な気分になってそのデータを消しますた。
もう改造ポケに頼らないと決心しますた。
銀のたてとガラスのオブジェ消えたのは少し鬱・・・。

21 ：ゲーム好き名無しさん：03/08/06 20:25 ID:???

>>19
お前のその安易な行動が原因となり弟は壊れてしまう

22 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/06 20:44 ID:???

>>21
だよなぁ…
それからズルズルと言われるままに
グラードンとかラティオスとかレアあたりを出し続けてる。
一回ＰＡＲとか道を外れたら並大抵の精神力じゃ元に戻れないのかね…

23 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/07 11:08 ID:???

>>20
銀のたてとガラスのオブジェなんて2､3日あれば
自力で手に入れられるだろ。少しは努力しる

24 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/07 11:24 ID:???

大変なのは金のたて

25 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/07 19:25 ID:???

>>19
たいへんよろしくない
弟思いなのは素晴らしいことなんだがな

26 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/08 14:25 ID:???

PAR買ったけど技マシンしか増やしてない。
他のゲームでも遊ぶ予定だったけどなんかもうゲーム卒業気味

６０００円損した気分

27 ：zaqd37ccf52.zaq.ne.jp：03/08/10 19:56 ID:???

ぬるぽ

28 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/10 21:07 ID:???

>>27
馬鹿が釣れた

29 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/10 21:13 ID:???

結局ここで何を言おうと改造厨は気にしないって

それにしても友達の弟(小6)とﾎﾟｹﾓﾝ交換したら、何かﾀﾞﾒﾀﾏｺﾞとか？ﾏｰｸのﾎﾟｹﾓﾝが送られてきた
捨てロムだったからまだ良かったものの、本ロムだったらぶっ殺すとこだったし

30 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/10 21:24 ID:???

おにいちゃん大好き
おにいちゃんならいいよ

31 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/10 21:40 ID:???

>>30
ﾜﾗﾀ
誤爆か？誤爆だよな？誤爆だと言ってくれー!!

32 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/10 21:43 ID:???

誤爆

33 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/11 09:16 ID:???

>>29
恐ろしい世の中になったな

34 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/14 02:07 ID:???

PARや改造したって結局はたかがゲームなわけだから他人(しかもガキ)が使ってる事にたいして
そこあで腹をたてる>>1が物凄く幼稚に見える。レコード交換とかするのは駄目だけど。
金払ってそーいう遊び方をしてるんだから何が悪いと小一時間。

ポケモンの改造ごときで目くじら立てる大人にはなりたくないと携帯板見るたびに思う。狭い。

35 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/14 21:18 ID:???

確かに大人気ないわなｗ
そういうの使って大会出るのはアレだが。個人で使ってる分にはいいんじゃないのか。

36 ：山崎渉：03/08/15 11:03 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

37 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/15 11:07 ID:???

個人で使うだけならかまわないけど他人に迷惑かける奴がいるから
困るわけで。改造房のせいでデータがぶっ飛んだ俺の弟もいるわけで。

>>34
金払ってても他人に迷惑かけるのは十分悪いと思うけど。
大事なポケモンをおかしくされたら誰だって怒るでしょ

38 ：zaqd37ccf52.zaq.ne.jp：03/08/15 20:58 ID:???

ageぽ

39 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/16 13:22 ID:???

他人のデータに悪影響与えるのも良くないが
せっかくのポケモンの醍醐味(育成とか図鑑コンプとか)を自らの手によって
味わえないようにするのも勿体無い。
自分で苦労して育てたポケモンで勝つことに意味があるわけで･･･

40 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/18 14:24 ID:???

交換しなきゃいいじゃん。
自分のロムぐらい自分で守れｱﾌｫが

41 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/19 14:07 ID:???

通信しないポケモンになんの価値があるんだ池沼

42 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/19 14:57 ID:???

事前に確かめりゃいいだろｱﾌｫが
改造してるよーな奴と付き合うのが悪い

43 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/19 17:29 ID:???

事前に確かめて分かれば苦労しねーよ
個体値改造やら技マシン増殖やら分かりにくいのは見分けられないだろ
交換する相手が改造してなくてもレコード交換や対戦による二次、三次感染の
可能性もあるわけだからな池沼
分かったらさっさと宿題やれよ

44 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/20 17:36 ID:???

個体値改造までくると改造しててもしてるのかしてないのかわからんだろ……
ありうる事象の範囲でやってるわけだし。

>>43=41
そう熱くなんな

45 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/21 14:43 ID:???

>>40=42=論破されとりあえず他人を気取る43

46 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/21 19:49 ID:???

>>45
全部自演かい。

47 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/22 10:54 ID:???

ごめん>>39～>>45は俺
ついでに>>46、お前も俺

48 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/22 11:47 ID:???

嘘こけw
本当は　>>40=42=論破されとりあえず他人を気取る44 って書こうとしたのを
レス番間違えたんだろw

49 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/22 14:36 ID:???

論破されたのかも疑問に残る

50 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/22 17:39 ID:???

>>43に>>42が論破されてんじゃん
反論してないみたいだし

んなこたぁどうでもいいけど

51 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/23 11:47 ID:???

漏れはチートの存在自体は悪いものではないと思う。漏れは少数派かも
しれんが、それを買ってから技の選択や駆け引き等に専念する事が
出来るようになった。当然ながらあり得ないボーダーラインを超える
ような真似はしないし、出したポケモンに対してはその責任として
最大限の敬意を払っている。
それでも自分がＰＡＲ使って捕獲と成長の部分を省いているのは
事実だから、その辺で引け目を感じる部分はある。

話は変わるが、最近いろんな所のポケモンフェスタの感想とかを見てた。
勝つために手段を選ばない香具師とか自慢厨がこのごろ増大してるんでは
ないかと思う。結局、時代の移り変わりにつれて個人の自制が効かなく
なってきている事の現われだと思う。世の中全体そういう雰囲気だし。

漏れみたいな香具師が言う立場ではないかもしれないが、
一人のトレーナー、人間として
「自分自身の快楽の追求で人を傷つける事をしてはならない」
事を現世代の香具師らに認識してもらいたいと思う。

なんかものすごく鬱になってきた。
いっそのことポケモソやめて格ゲーだけにすっかな。

52 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/23 14:36 ID:???

何を言ってるんだか。
自分で苦労して手に入れたポケモンで正々堂々戦うことに意味があんだよ。
個体値いじくってる時点で改造房になんら変わりないんだよバーカ。

53 ：51：03/08/23 17:30 ID:???

>>52
漏れが愚かなのは分かってる。漏れがいくら奇麗事を言ったところで
結局はイベントやＯＦＦで心無い行為で人を傷つけるような香具師らと
同じ穴のムジナである事には違いない。それで少し考えて、これまで
そういう事をやってきた分のケジメとして、漏れは今日限りポケモン
から退く事に決めた。叩いてくれたおかげで目が覚めた。感謝する。

>>PARを使ってる香具師へ
対戦はお互いが楽しく切磋琢磨出来ない時点で終わってると思う。
使うことについて否定とかは出来ないけど、使う場合にしても上手く
自制を働かせてお互いが楽しくあることが一番大切ではないかと思う。

最も、漏れみたいな香具師がこういう事をいう資格はないかも知れんが。
正直スマンかった。

54 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/25 13:01 ID:???

手を引くのはもったいない。

だいたい高個体値だとかめざパとかに拘りすぎるからよくないんだよ。
もっと気を抜いて楽にやればいいのに。

55 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/27 23:32 ID:ZWNKpzcI

改造してるとむげんのチケットあげられなかったりするんだよね
ｴﾗｰでちゃって

56 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/27 23:34 ID:???

センリからむげんのチケットをもらうコードがあるってのに・・・

57 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/27 23:35 ID:???

それ以前に、改造厨とレコードするなんて……自殺行為だぞ

58 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/27 23:36 ID:???

もともとレコードすることにメリットなどあっただろうか

59 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/27 23:38 ID:???

>>58
改造厨もいなく、皆で楽しく秘密基地の交換をしていた12月頃までは楽しかった

60 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/28 01:32 ID:???

>>54
めざパにだわると糞みたいに強くなる奴が
問題なんだよな。ギャラドスとか。
個体値もどうせ育てるなら強い奴が…とか感じて妥協できねぇし…
妥協すれば妥協しなかった奴に負けるのは目に見えてる。
つーか、このゲーム育て以前の準備段階に時間かかりすぎ。
格ゲーなんかは片手間でやっててもそこそこ強い奴はいるけど
ポケモン強いのは暇人とマニアだけ。

61 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/28 10:36 ID:???

だから、そう思うんならもっと気楽にやれば?って言ってるんだけど･･･。
大会に出たり、日本一を狙ったりする気がないんなら尚更。
「性格が最低でなければいい」くらいの構えでいた方がいいと思うよ。

>ポケモン強いのは暇人とマニアだけ。
それはただの言い訳にすぎない。
時間なんて作ろうと思えばいくらでも作れる。

62 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/30 14:44 ID:???

ばれない改造の仕方すればいいのに。
大体個体値改造したぐらいでレコード交換とかではばれねーだろっつーの。糞が。
現実できる範囲で改造してるのならバレねーだろ。
旧ポケだしたりバグ技出したりありえないステータスにするのが問題なわけだろ？

こんなとこで正義ぶって何言ってんだか。ばれなきゃいーんだよばれなきゃ。ｷﾞｬﾊﾊ
相手も改造した事知らないで対戦。こっちも悪意なし。円満解決。

とかいって煽ったらどういう意見がくるのか見てみたい。

63 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/30 19:56 ID:???

>>60
激しく同意。漏れとしては、先々まで考えた捕獲・育成をしなければ対戦ゲーとして成立
しない場合があるというのに疑問を感じたりする。

ポケモンが強いのは暇人とマニアとあるがそれは少々違うと思う。戦況や動向の先読みとか
出来る人が安定して強いと思う。それには、徹底的な知識の下積みが重要になる訳だが。

結　局　は　マ　ニ　ア　ゲ　ー　だ　が

>>62
正直、口が悪い所は問題あるが、自制がまるで効かない香具師よりはマシな方だと思う。

>>ALL
今も昔でも変わらないが、強いチカラを手にしたとたんに、自制心が効かなくなって自分の
欲望の追求のためにどこまでもやるような香具師に成り下がる香具師は少なからず居ると
思う。ポケモンはそういう現象が比較的起こりやすいソフトだと思う。かの有名なバトル
タワーのリアルロケット団で露骨にその兆候が浮き彫りになったのは言うまでも無い。
ただ問題なのは、そういう香具師がかつてなく増殖したという事だが。

システムを固定のままにしてＰＡＲ対策をする事を考慮していない・ルビサファからの露骨な
小出し商法・最近のポケモソ広報のヘタレさの浮き彫りと三拍子揃ってるメーカー、限度や
迷惑なんざ上等なＰＡＲ厨の増殖、その辺りから本家ポケモソ終焉の兆候が見え隠れしてる
気がする。と書いてはみたものの漏れはアンチではない。真剣に考えて出た結論である。
とりあえずその辺について意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

こういうシステムに変更されれば、っていうのを真面目に考えてみたんだが
後で貼ってよろしいか？とあるレトロゲーが元ネタだが。

64 ：名無しさん、君に決めた！：03/08/30 20:10 ID:???

PAR対策することは考慮してるよ、多分。
世界観を変えてしまう部分(出現ポケ規制)辺りは一応考慮してプログラミング
したんじゃないか。実際解析まで結構時間かかったしね。
金を99万にするとかそこら辺のどうでもいいのには全く考慮してないけど。

まぁ公式の大会でしっかりありえない事象が起こってるカートリッジをしっかり
検査してくれればいいんでないの。限度のきいた改造になると全く解らないわけだから
そこら辺は割合ってことになると思うけど。いっちゃえば個人の遊び方の違い、とまで
言いくるめられるし。モンスターボールのエフェクトとかレコードでのTVとか結構
些細なところで見極められる部分もあるから余計な改造はしない方が身のためだと思うが。

65 ：曲げ：03/08/31 23:13 ID:???

曲げ

66 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/02 11:37 ID:???

結局改造房に何を言っても無駄なんだろうな。
まぁいいさ。奴らはポケモンの本当の面白さを知ることもなく
ポケモンを卒業していくんだろう。

67 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 00:07 ID:gdF0mJlP

息子（小１）の友達の親がヤフオクで改造データのコピーを依頼しました。
対戦や交換で他の人のソフトに影響が出るかもしれないと伝えたら、すぐ
出品者に確認してみたそうです。
答えは対戦交換は何の問題もないとの事だったそうです。

出品者に対する600以上の評価も「子供が喜んでいます」みたいな
良いものばかりだから、安心だと言うのですが？？
対戦させない方がいいかなぁ・・・

ヤフオクを見てこんなに改造データーの購入者がいるのかと驚きました。

68 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 00:41 ID:???

PAR買った方が安いしサーチとかそこそこ楽しめんだろ。と突っ込みたくなる。

69 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 00:53 ID:???

マジでヤフオクで依頼する香具師は馬鹿だと思うんだが
実際PAR(\5800)を買って、そこらのページに逝けばコードなんて腐るほどある
ちょっと頑張れば個体値とかも弄れるし
ただし、ゲームがつまらんくなるから止めとけ

で、本題に戻ると対戦では影響ないと思う
交換、レコードなんかをして相手の旧ポケのデータが入ってくるとアウト
もうその友人と交換、レコードをさせるのを止めさせたりした方がいいかも
公式イベントなどなどに参加させる気がないなら旧ポケが入ってきても大丈夫だと思うが

70 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 01:30 ID:???

>>67
ちょっと視点を変えた話になりますが、他の人への影響問題以前の問題だと自分は思います。
そういう手段を使って子供が喜んでも心が苦しくならないのかと小一時間問いたいですな。
長い目で考えても子供が楽を覚えるだけで決して得にならない事は明白な筈なのに。
対戦の方は結構微妙ですが、子供達だけの問題で済ませた方が良いと思いますが、心配な
場合はその親に貴方が思ったことを正直に言ってみてください。

それ系の良さげなコラム集を見つけたので参考までにどうぞ。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/tomarigi/index.html

それ以前に、データを利用した二次売買は説明書にある商業目的の使用という禁止事項に
あたるので、思い切ってヤフオクに意見書送ってポケモンのデータ売買を規制してもらうと
いうのはどうでしょうか？

私見ですが、正直今のポケモンを取り巻く環境はかなりヤヴァいと思っています。メー
カーにしかり、ユーザーにしかり。金銀あたりまでは本当にお互いとも理想的な環境
だったのに、どうしてこうなったのか正直疑問に感じます。それでもメーカーが今の
状態に満足しているのであれば、もうポケモンがポケモンで無くなってしまうでしょう。
ユーザーの方は今の体制に疑問を唱える人が居るのがせめてもの救いですが。

20でまだｹｺｰﾝもしてない只の学生の戯言だったりする訳ですが（・∀・）
長文＆纏まってないような文章でｽﾏｿ

71 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 04:48 ID:???

頭がＰＡＲ（゜∀゜）

72 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 05:44 ID:???

>>67
親がDQNな気がする。

PARやX-Tなんて昔は一部マニアのアイテムだったけど、
今はゲームを純粋に楽しみたいマニアは逆に嫌がって
ライトユーザー層に広まった気がするな。

他人とデータをやり取りする事前提で、
改造するのはモラルが無いぽ。

最近のゲームは無駄に時間を使う、廃人仕様なのも如何な物かと思うが
それはまた別の話で。

73 ：67：03/09/03 08:25 ID:???

皆さんレスありがとうございます。

今回の事は友達のお母さん達が、改造ポケモンの知識が無いまま
子供の喜ぶ顔見たさにしたことです。
母親にはトラブルになる事もあると伝え、子供にも交換はだめだよと
話してくれました。
でも子供同士で遊んでいれば、友達の変わったポケモンに興味津々
ですよね・・・
何人もの友達に交換を要求されているみたいです。

私は「ハイドライド」や「ゼルダ」で育ったママなので、
自分の子供には自力でヒンバスをゲットさせましたよ～。

74 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 10:27 ID:???

俺も消防のころPARでミュウ出してる奴を「すげー」と思ったことがあったな。
今となってはそいつ廃人同然だけどな

75 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 17:50 ID:???

>>73
＞私は「ハイドライド」や「ゼルダ」で育ったママなので、

それはそれで逆に、子供を廃人にさせないようにな(藁

76 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 19:19 ID:???

漏れは解析やＰＡＲの使用自体については問題ないと思う。
つーかネットの解析データ無かったら育成も間違いなくｼﾊﾟｰｲしてた。
しかし改造ロムの公式使用には反対だ、まぁ他人に迷惑かけんなと。
だが消防共は確実に公式戦に使おうとしてくる。
ポケフェスでも漏れの対戦相手（消１，２ぐらいの）がエンテイ入り
のルビー止められて渋々クリーンなサファイアで対戦してきたが、
中身は皆Lv20ぐらいだったよ（Lv100戦で）
ほかにも、改造が作戦だとかほざくﾔｼとか何で改造禁止なんだってスタッフに
文句言ってる消防がゴロゴロいた。
連中、改造に抵抗が無いばかりか正攻法とさえ思ってるように見えた。
もう逆にかわいそうにさえ思えた。

あとフェスタのスタッフにも問題がある。
見るからにバイトっぽいﾔｼなんか図鑑番号と持ち物の有無チェックしただけで
はい、ＯＫです。　ってあっさり通してた。
おいおい、もし漏れのポケの全パラ999だったらどうすんだと。
技が心眼・零度だったらどうすんだと。
正直スタッフの指導が足りないとおもった。

まぁ、独りでキレてる漏れも、混入した友人のミュウツー基地を誤って
フェスで会った人に流しちまったわけだ、、、、。
実害は無いらしいが、この事は本気で後悔している。
こんな漏れが大口叩くのは何とも図々しいのは十二分に判っているが、
敢えて率直な意見を言わせてもらった。

77 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 21:10 ID:???

>>76
正しくない事を正しくないと戒めを持つ心が一番大切だと思う。
漏れは昔ＰＡＲを使って捕獲＆育成をカットしていたクチだが、使い
始めは便利だと思った。やるにつれて後ろめたさが募り、結局はポケ
モンごとＰＡＲを手放した。そういう道具に惑わされずに頑張っている
藻前が正直羨ましいと思った。

ＰＡＲを真っ向から否定している人間も居るようだが、そういう
ツールが悪いのではないという事は同意したい。本当に救いようが
無いのは、それを自分の快楽の為に悪用（通常あり得ない事などで
勝つために手段を選ばない事）し、それを正当化し喜んでいるような
香具師らではないだろうか？

それと、メーカーよ。
今作は利潤追求のためにポケモンを利用しているようにしか見えない。
ポケのデザイン、キャラの設定、シナリオが今までの中で最も悪いと
言わざるを得ない。余計なモノを付けすぎている感が否めない。
事あるごとに世界観とかいう言葉を使い、大幅な改新を拒んでいる。

アンタ等は
今　の　世　代　に　一　体　何　を　伝　え　た　い　の　だ　？

78 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 21:37 ID:4oPHUJEG

通常ありえる事象の範囲だったら問題ないと思うけどね。
ありえる事象に勝てないのは自分が弱いから。

79 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 22:05 ID:???

ネットで知り合った香具師とﾚｺｰﾄﾞ交換したら旧ポケがごっそりいる秘密基地が出てきちゃったよ…。
慌て予備のソフトの秘密基地を移動させて消したよ…。その後友人ともﾚｺｰﾄﾞ交換したから迷惑かけちゃったし。
改造してねえとかウソつきやがって、二度と信用しねえ！

80 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 22:10 ID:???

>>78
ありえる事象なら普通に起こせばいいだろう。
卵遺伝は手間がかかる場合があるし、めざめるパワーとかで個体値を狙ってもなかなかうまい事いかないもんだ。勝負はそういう準備の段階から始まっているんだからありえるから良いなんてのは言い訳にもならん。
めざパの威力が少し違っただけで、個体値が少し違っただけでも勝負が全く違ってくることだってある。改造厨をやっているとそういう実感すら無くしてしまうのか…。

81 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/03 22:16 ID:S85Y3xaT

>>77は要するにニンテンドーを批判しているのですな？

82 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:28 ID:B//Z93+i

新しく緑プラス赤が出るが、やっぱり改造してミュウやセレビィ出すやつ続出なんだろうな。そう思うと萎える。

83 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:32 ID:???

改造で出すアフォはもうすでに出してるハズ

まあ漏れらは漏れら。改造厨は改造厨。
楽しく赤緑やろうぜ

84 ：８２：03/09/04 01:33 ID:???

>>83
ｿｳﾀﾞﾈ（´ー｀）ノ

85 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:35 ID:???

>>84
今思たんだが、藻前さっき移植スレにいなかったか？

86 ：８２：03/09/04 01:36 ID:B//Z93+i

>>85
聖剣伝説の移植スレでつか？

87 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:42 ID:???

>>80
ありえる事象だとしてもお前さんの考えるありえる事象を出すには
廃人にならないといけない罠。頑張って。

88 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:47 ID:???

>>77
つーか後半ｱﾂくなりすぎ。
ポケモンのデザインが悪いとかは個人個人で考える問題だろう。
大体金銀の時なんて「可愛いポケモン多すぎ」とか文句垂れてて
ルビサファでちょっとキモいの出れば「キモいの多すぎ」だろ？
俺はキモいの好きだから全然構わないぜ。
利潤追求の為にポケモンをつくるのは当たり前だと思うんだが。商売なんだし。

89 ：８０：03/09/04 01:52 ID:???

>>87
その「ありえる事象」とやらは、やってる者の感覚としては「ありえる事象」だとは限らないと言いたいのだよ。だからどの辺りで妥協するか、もしくはしないかで勝負が分かれる。その意味でもそこから勝負が始まっていると言いたいんだよ。
廃人になってでも強力な手持ちを用意出来るならそれはそれでそいつの強さだ。

90 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:53 ID:???

>>89
うるせー氏ね。確率の話をしてんだよ。ちゃんと読め。
もういいよ。

91 ：８０：03/09/04 01:56 ID:???

>>90
俺は端から確率の話なんかしてねえ。お前が氏ね。

92 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 01:57 ID:???

>>91
何逆上してんだよ。最初からこっちの話を理解もせずにつっかかってきてたのかよ。
マジで氏んでいいよお前ｗ
今さら「釣りだった」とか言うなよ？

93 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:00 ID:???

とりあえず改造房の俺から言わせてもらうと、
純粋にステータス値をいじるより
メモリ内部のテキトーな場所にテキトーな数値をぶちこんで
怪現象を楽しむ方がよほど面白いわけだが

94 ：８０　：03/09/04 02:00 ID:???

釣りに決まってんだろ。アホ改造厨め。

っていうか、ほんとにポケモン終わっちゃうのかな。
なんか妙に感慨深い感じだ。
また何事もなかったかのように前の生活に戻るんだな。。(´-`)
バイト帰りの暑っつい中チャリ走らせて遠いポケセントーキョーまで限定グッズ買いに行くことも
帰りしな待ちきれず公園のベンチで子供達のはしゃぎ声を聞きながらアドバンス片手にルビーやることも
それどころかＧＢＡソフト買うことも
ハラハラしながらニンドリに目を走らせることもなくなるのか。。
サマヨールと過ごした2003年の夏楽しかったよ。消防の頃に戻ったみたいだった
ありがとう。

95 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:01 ID:???

今の漏れのクラスでは改造が流行ってる。
ジラーチ出して御機嫌らしいぞ。
そんな事より図鑑MAXやミュウツー出せと。

まぁ、漏れも前は改造にはまってたけど、なんか虚しくなったのでやめた。
今では使うとすれば金MAX程度。
今更だけど、改造はゲームバランス崩すので嫌になってきた。

96 ：８０　　：03/09/04 02:01 ID:???

アホばっか。

97 ：８０：03/09/04 02:02 ID:???

>>92
いや、別に逆上してないんだけど…。
そっちの書き方に合わせだけで逆ギレされてもなあ…。

ポケモンは単純に確率の問題だけで割り切れないんじゃないの？ってことね。
ありうる事象に対し、こちらもありうる事象全てから選択肢を選べるわけじゃ無し。

98 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:02 ID:???

>>95
ゲームバランスが崩れるって事はまだまだ改造が下手な証拠だ。

99 ：８０：03/09/04 02:04 ID:???

俺が増殖してるー！
誰かＰＡＲ使いやがったな！！

100 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:05 ID:???

>>97
確かに、確率なんてのは単なる目安であって
確定条件じゃないしな。
そんなわけで俺は100%か0%じゃないと信用できなかったりする。

101 ：　　：03/09/04 02:06 ID:???

>>99
ごめん。
数字のあとのスペースがうまく似せられませんでした。
増殖テク、俺もまだまだ未熟でした・・・。

おかしい８０氏の発言（２こ）は俺の仕業です。

すんませんでしたーーーー！！

102 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:07 ID:???

>>100
公称１００％なのに１／６５５３５（だっけ？）で外れる罠。

103 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:07 ID:???

氏

104 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:08 ID:???

80110020 xxxx
xxxx=80の人の数。

：バカコード：
C2110020 0002
80110040 0000
バイトコピーで８０さんを増殖させてみました。
以下+20h

105 ：８０：03/09/04 02:08 ID:???

まあ、全部釣りだったわけだが。

106 ：８０：03/09/04 02:09 ID:???

俺、釣り師
オマエラ、魚

たんまり釣れた（アヒャ

カーカカカカカカ

107 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:10 ID:???

>>104
つまり65535人まで増殖可と。
・・・だめだ、使い道が無い。

108 ：８０：03/09/04 02:13 ID:???

釣った所でルアーボールですよ！

>>107
使い道あるぞ。殴ってストレス解消。後はダッチワイフ代わり。

109 ：８０：03/09/04 02:14 ID:???

俺を抱きたい奴がいればの話だがなｗ
まあ、体のさわり心地はそこらの女にも負けんが・・・

110 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:16 ID:???

巨乳なのか

111 ：８０：03/09/04 02:17 ID:???

>>109
ﾔﾗｾﾛ（ﾟ ∀ ﾟ）!!

112 ：８０：03/09/04 02:18 ID:???

>>110
巨乳というほどではありません。アンダー７５のＣです。

113 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:19 ID:???

スパロボスレで全員ある数字のコテになったのを思い出した・・・
懐かしい

114 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:20 ID:???

としあきみたいなもんか。

115 ：８０：03/09/04 02:22 ID:???

ふと気が付くとずっとsageなのにもかかわらず一番上にいる。

116 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:26 ID:???

人気スレなんだと思います
ここの連中と、80さんの功績なんじゃないかなー

117 ：８０：03/09/04 02:27 ID:???

>>116
ｓａｇｅなのに上にいるのは人気と関係ないだろ。
夏も終わりだからだよ。

118 ：８０：03/09/04 02:28 ID:???

漏前らもう寝ろ。

119 ：８０　：03/09/04 02:34 ID:???

つれまくり

120 ：８０　：03/09/04 02:37 ID:???

とれとれぴちぴちキングラー道楽

121 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:38 ID:???

弟の友達が漏れの居ない間に
改造コード使いやがった・・・。
やられたのが技マシン×９９　珍しい実×９９とか・・・。
改造する奴ってのはマナーすら無いな・・・。

・・・技マシンとか増えた実はどうしたかって？
全部捨てたに決まってるだろ・・・記録消す事だけは
出来なかった・・・。

122 ：８０　：03/09/04 02:39 ID:???

>>121
マナーがあったら最初から改造しません。

123 ：８０　：03/09/04 02:39 ID:???

マナーの樹
なんちって。タハハ(^_^;)

124 ：８０　：03/09/04 02:40 ID:???

聖剣伝説の「マナの樹」とかけてみました。
分かったカナ？

125 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:40 ID:???

>>121
復旧できる範囲ならまだいいさ・・・
うちなんかスパロボの自キャラ全員
バイトコピーコードでアムロにされてもうた。
もう直すのもいや。

126 ：８０　：03/09/04 02:42 ID:???

>>124
＞＞８０　さん頭良い！！抱いて！！

127 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 02:42 ID:???

>>123-124
つまり心がすさむと悪循環で腐っていくわけか。
まさにそのまんまだな

128 ：８０　：03/09/04 02:51 ID:???

実は折れプロアクションリプレイ愛用者なんだ！！
みんな今まで黙っててごめんよー！！デオキシスつえーぜ！！

129 ：87：03/09/04 05:58 ID:???

もしかして騙られたのか俺って

130 ：87：03/09/04 06:00 ID:???

>>94で随分とﾋﾟｭｱな少年の心をもったお方だと察しました。（´ー｀）

131 ：77：03/09/04 09:25 ID:???

>>88
そういう可愛いとかキモイの視点で見ると別にいい、という感じでは
あるが、あくまでポケモンとは『傍にいるかもしれない者』『自然の
どこかにいるような者』ではないかと思う。そういう視点から見ると
今回はハズレが多い気がした。

結局は、
個　人　の　見　方　の　違　い　と　い　う　こ　と　で

しかし、最後の行だけは同意はできない。
漏れは小さい頃から親の商売を見て育った。沢山のお客様と接してきた。
利潤を追求するのも良い事ではある。しかし、それ以上にお客様が信頼や
満足をしてくれる事が一番大切だと思う。何だかんだいって金銀までは
それが出来ていた。ルビサファでそれが豹変してしまった。

信頼と満足が得られるソフトが作られれば結果は必ずついてくる。
昔に田尻さんが言っていた事をよく思い出してそれを肝に銘じ、
メーカーとしてのプライドを持ち直して欲しいと漏れは思う。

132 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 11:50 ID:???

小学校では改造ポケモンかなり出回ってきました。
自分で一生懸命限られた時間の中で育てたポケモンが、
そんなポケモンに負けちゃったらどんな気持ちなんだろう。

もうポケモンゲームにはがっかり・・・

133 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 12:01 ID:???

もうロックマンエグゼ３のゲーム内には「改造、コード」という概念があるんだよね。

134 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 12:05 ID:???

>>131
それでもルビサファは400万本突破したわけだが。
それとあくまでポケモンは「モンスター」であると言いたい。
あんたの言う『傍にいるかもしれない者』『自然のどこかにいるような者』
とは限らないだろう。現実には絶対いないだろうと思えるものもいるから
面白いわけで。

135 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 12:06 ID:???

>>133
それとこれとは別だろ

136 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 12:14 ID:???

>>134
でも赤緑と比べると非生物っぽいﾔﾂ増えたよね。

137 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 12:41 ID:???

>>136
あえて増やしたって言ってたじゃん。
実際最初は戸惑った人が多かったみたいだけど
今は慣れてる人がほとんどなのでは?

それに全てのポケモンを好きになる必要ってないんじゃないかと思うんだよな。
好きなポケモンがいれば嫌いなポケモンがいて当り前だし
馴染めないポケモンだっているだろうし。

俺なんか未だにルージュラ、ムチュール、カイリキーとかは馴染めないよ。
むろんﾙﾋﾞｻﾌｧでも馴染めないポケモンはいるけどね(ネンドールとか

138 ：８０：03/09/04 12:45 ID:???

>>94は俺じゃないよ。
ポケセントーキョーまでチャリで逝ったらどれだけかかることやら。
素直に電車で行きます。

139 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 12:45 ID:???

まあその辺は>>131の言う「個人の見方の違い」でいいんじゃないだろうか。
可愛いポケモンが好きな人がいれば可愛いポケモンを嫌う人もいるし
気持ち悪いと言われるポケモンもまた同じ。

実際かなり売れてるんだから新しい趣向のポケモンも認められてるって
ことではなかろうか。

140 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 13:24 ID:???

>>135
それだけ改造ツールの認知度が高いってこった。

141 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 14:54 ID:???

っつーか200も400もいるんだから気にいるのいないのいたっておかしくないだろうよ。
>>131がルビサファでそれが豹変したのどうの言ってるけどさ、金銀の頃から三年もたって
りゃ考えも変わってくるだろ。金銀とルビサファで同じ年齢層をターゲットとしてる
のならばそれは年齢の違いで斬新さとか薄れても仕方ないと思うんだけど。
売る側がターゲットとしているチミっ子達の信頼と満足は得ているんだから
>>131も昔のソフトは馴染めたし、今のチミっ子達もルビサファに馴染めてるってこった。
任天堂にとって大切なのはﾊﾙｶﾀﾝﾊｧﾊ言ってるような香具師ではなく小生意気ながきんちょども。

142 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 15:43 ID:???

続編を売るなら今までのユーザーも大事にしろ、と。

143 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 15:45 ID:???

小さな子どもから大きな子どもまで！なんていう理想のゲームを作る能力が
任天堂にはないんだよ。そんな能力ある会社なんて滅多にないけど。

144 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 15:50 ID:???

まあそうだけど。
でも今までのユーザーはポイポイなのです、って姿勢は将来の売り上げに響いてくるんじゃないか？

145 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 16:16 ID:???

ここは一つ俺らが子どもになって楽しめばいいんじゃないのか。

146 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 18:49 ID:???

>>143
小さな子供が満足してるかどうか知らんが、大きな子供（精神年齢が）の俺は満足してるんだが。
最初のポケモンが出た時点で既に大人だったからか新しいポケモンが出ても違和感も感じなかった。>>141の言う、自分の子供の頃のが良く見えるっていうのが当たってると思う。

147 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 20:04 ID:???

自分勝手な奴が多いんだろうな。
このスレでも誰かが言ってたが前作のときは「カワイイ系が多すぎる」とか
言ってる奴が多かったから今回は趣向を変えたポケモンを増やしたんだろうけど
そうなると今度は「キモイポケモン多すぎ」だもんな。いい加減に汁。

148 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 20:08 ID:???

>>147
同意。
ただ単に売れてるものを否定したいだけなんだろうけどね。
理にかなった批判なんか滅多にないしな。

149 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 20:09 ID:???

漏れはキモポケ大好き、カワイイのもまあまあ好きと、何でもいける口だが…

ルージュラ系だけは許せない

150 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 20:56 ID:???

>>147
同一人物がそう言っていたならわかるが・・・
そのレスじゃ進歩がない

漏れは今回のポケモンがキモイとは言わんが（バシャーモ除く）
前と変わりすぎていると思う
今までと違う地方だからあえて違う方向でデザインしたのかそれとも・・・

まあどっちでもいいことだけど。
漏れが淋しく思うのは子供向け路線オンリーってところだな

151 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 21:23 ID:???

>>150
「今までと違う地方だからあえて(略）」
多分ビンゴ。ここで金銀みたいなポケモン多めに出したら異国の地っていう
売り出しがパーになっちゃうわけだし。

152 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 22:42 ID:???

スレタイ見て来てみたら、誰も腹立ててない。

153 ：８０：03/09/04 22:45 ID:???

>>152
そこで私の登場ですよ！

154 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 22:49 ID:???

漏れはゲーム屋のバイトやってますが、
たしかに消防（それも低学年）が「ポケモンの改造機ありますかー」って
親と一緒に頭悪く聴いてくるのよね。

そういうときは「これを使うことでゲームや本体が壊れても
修理とか交換は一切受けられなくなりますがよろしいですか？」って
まぁ当たり前のことで一応釘はさすようにしてる。
それでも買うって奴には買わせるけど
たいていの親はその一言で買うのをやめるな。

・・・ガキのころからPARとか使ってると即ゲームに飽きちゃって
客として長続きしなくなるからね。
もう１８歳未満PAR禁止にしてもいいんじゃねぇの？（藁

155 ：８０：03/09/04 22:52 ID:???

ＰＡＲはゲーム業界を先細らせる悪だ！！
即刻発売停止ｼﾙ

156 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:20 ID:???

PARは完全なる悪だと思う
あんなものは存在してても何の価値もない

157 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:23 ID:???

セーブデータをＰＣに保存できる

158 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:24 ID:???

そんだけ

159 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:27 ID:35ycaIvG

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/

160 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:27 ID:???

それだけでも十分に価値がある。
あと公俗の秩序をわきまえた使い方をすればかなり有益。

161 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:28 ID:???

>>160
困るのはその秩序をわきまえてない奴が多いから。
文字通り過ぎたおもちゃは与えてはいかんのだよ。

162 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:30 ID:???

何を言おうと改造は改造だ、糞以外の何物でもない

ただセーブデータをPCに保存したいな
するためには、あの忌まわしき機器を買わなければならないのか？

163 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:31 ID:???

というわけで存在する価値はありましたね、と。
秩序をわきまえてない奴が多い、とは言っても、それは昔我々がバグ技に興じていたことと同じこと。

164 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:31 ID:???

>>162
セーブデータとは一期一会と知れい！！

165 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:33 ID:???

>>164
あなたは自分のデータが消えても正気でいられますか？

166 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:33 ID:???

一期一会、だが思い出だけは色あせないカタチで保存したいと思う

167 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:35 ID:???

思い出保存してモナー

漏れPAR買ってもいい？

168 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:35 ID:???

>>165
ﾊｱ（　ﾟДﾟ）？
オールドゲーマーはデータが飛ぶのなんぞ日常茶飯事よ！
ドラクエの呪いのテーマを何度聞いたことか！！
一期一会だからこそ心の中の思い出を大切にしろ！！
形あるものは…ほら、無い方が良い場合も…ね？

169 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:36 ID:???

>>165
それも含めて一期一会よ。正気でいられるかどうかは別だけどね。

170 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:36 ID:???

そういやテリーのワンダーランド、よく消えたなぁ～

171 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:38 ID:???

レコードで変なデータを送り込まれたときの対策にはなる。
ＰＡＲがはびこる時代、身を守るには自身もＰＡＲで武装せねばならぬ。
ただ殿堂入りのデータは飛ぶかもだけど・・・

172 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:39 ID:???

>>171
殿堂入り？どゆこと？

173 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:39 ID:???

>>171
銃社会だから銃で武装しろ、と？
そういうことを言っていると永遠に銃の脅威は消え去らない罠。

174 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:40 ID:???

別に違法じゃねーし
エミュよりマシだろ　かわらねーか

175 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:41 ID:???

>>174
違法じゃなければ何やってもいいわけではない

176 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:42 ID:???

>>174
エミュは使い方によっては明らかに違法。
ＰＡＲやその類は売った方が犯罪となった事例もあるがこのスレでは関係ない。
どちらかというと使う側のマナーの問題か。

177 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:42 ID:???

>>173
話のすり替えｲｸﾅｲ、と
ＰＡＲの根源が絶たれるなら、武装する必要もなくなるし武装自体できなくなる。

178 ：１７３：03/09/04 23:45 ID:???

>>177
そうそう、その通り。
ガンジーの非暴力と同じ考え方なのですよ。我々は。
で、最後に暗殺される、と。
ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ（；´Д｀）

179 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:47 ID:???

>>176
エミュ自体は違法じゃないと思ったが
ロムの共有じゃなかったっけ？

180 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:49 ID:???

>>173
奴らのＰＡＲがむき出しの刃であるのに対し、我々のＰＡＲは鎧なのである。

181 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:50 ID:???

>>179
だから使い方によっては。
ハードのエミュは合法。ソフトとハードのＢＩＯＳは手持ちのバックアップなら合法。
ソフトのオリジナルを持っていないのにエミュだけ持っていると違法。
無論ロムの共有もオリジナルを持っていないものが落とせるようになっていれば違法。

182 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:52 ID:???

>>181
thx

183 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:52 ID:???

>>180
それは少し違うな。一方のＰＡＲを剥き出しの刃に例えるならお互いそうさ。
刃で刃を受け止めているだけ。
ほんの少し動きを変えればたちまち相手を斬り捨てる刃になる。

184 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/04 23:59 ID:???

>>183
おまいひたっててｷﾓｲ

185 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:00 ID:???

>>183
そうだな・・・使い方を熟知して初めて防具として使えるわけだからな。
漏れもＧＢ時代かなり改造したからこそ、今ＰＡＲを誤った方向に用いずにいる・・・つもりだ
この無駄知識を改造厨に伝えられればな・・・

186 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:01 ID:???

ていうか今までもPARはあったけど
他人のROMと繋がったりネット対応だったりするゲームで使う香具師が出てきたおかげでココまで
酷くなったと思われ

ポケモンなんて初代はミュウ欲しさにバグ使ってた。つってもアイテム欄でセレクト使って以下略の危険なやり方で
ただ、それでデータが飛んでも仕方ない覚悟で…

で、データ消えて。
あぁ、やっぱり不正はいかんなと思ったよ、消防の頃

で、この夏ルビー買ったけど、普通にプレイしてる。
今バッジ7個ぐらい。ネットで情報も見ずにプレイしてるけどかなり楽しいね

187 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:08 ID:???

>>186
他者とのつながりというのが一つのポイントだな。
っていうか普通にプレイするのが結局一番面白いと思うのだが。

188 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:15 ID:???

漏れは普通のプレイをサポートする感じで使ってるな
つーかポケモンのシナリオだとほとんどＰＡＲの出番ないよ

189 ：８０　：03/09/05 00:16 ID:???

>>187
同意。
ただ、がんばっても手に入らないポケモンがある限り、
「うらやましい」と言われたいがためにＰＡＲを使うガキはいなくならないんだろうな。

プレイに関しては、ＰＡＲで楽しても面白くないと思う。
普通にプレイするのが一番いいんだよね。

190 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:18 ID:???

>>189
８０さんｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！

191 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:24 ID:???

漏れがＰＡＲを使うとき

・誤って伝説ポケをモンスターボール以外で捕まえてセーブしたとき（ボールをモンスターボールに修正する）
・とりあえず100連勝の記録だけ残したくてタワーをやってる最中負けたとき
・ポイントアップがほしいとき
・対戦で使用するポケモンの育成結果を先取りしたいとき
・植えたまま放置してなくなった木の実をとりもどすとき

かな・・・。特に対戦の育成結果先取りはかなり重宝している

192 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:25 ID:???

>>191
はい、あなた誰とも通信しないで下さいね。

193 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:28 ID:???

レコード混ぜはしないようにしてるから無問題。

194 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:29 ID:???

>>193
お前のような奴とは交換も対戦もしたくないわ！！

195 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:30 ID:???

>>194
こっちから願い下げですけど？

196 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:32 ID:???

他人のＰＡＲの使い方で許せた事

過去ポケモンの存在やそいつらの特性、ステータス、
覚える技を教えてくれた事、それだけ。

まぁ、ＨＰ上だけどなー。

197 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:33 ID:???

>>195
誰ともするなよ。迷惑だから。

198 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:35 ID:???

>>197
(´‐｀)。oO(対戦しても有害なデータはうつらないってことは黙っておくか)

199 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:40 ID:???

好き嫌いの問題だろ。
改造嫌いだからお前も改造やるなっていうのはちょっと違う気がするが。
真面目にやりたければ真面目にポケモンやってれば？って感じ。

200 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:41 ID:???

>>198
そんな奴が通信してること自体が気分悪いよ。
要するに最低限のルールすら守れない奴だろ？
通信、というか人としてのつながりを持つこと自体気持ち悪い。

201 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:42 ID:???

>>199
改造するのは確かに嫌いだが一人でやってる分には構わない。
それで通信することが問題だっての。

202 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:42 ID:???

>>199
＞好き嫌いの問題だろ。

確かにそうなんだが問題は人のカセットにまで
迷惑かけるＤＱＮ消防厨房。

通信が命のゲームなのに・・・。

203 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:48 ID:???

>>200
漏れはフラグ改造やら旧ポケやらに手を出してないし、通信するときは非改造又は安全確認の取れたカートリッジを使ってる。
それでも通信は対戦だけにとどめている。
努力値も良識の範疇でしか変動を行ってない・・・し、気に入った結果が得られたら自力で育成に臨んでる。

で、これでも迷惑というのですか？
まあ改造という言葉を嫌悪するだけで実情を何にも知らないヴォケには迷惑にしか見えないだろうがな

204 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 00:54 ID:???

>>203
うっかり木の実を植えっぱなしにしておくとロストしてしまうのもポイントアップを手に入れるのに多少手間がかかるのもタワーやってて途中で負けたら最初からなのも全部ゲームとしての「ルール」の内。
そういう最低限の「ルール」に従えない奴が何を言おうと信用できないんだよ。
「自力でやってます」だ？信用出来るかよ（ｗ

205 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:01 ID:???

>>204
別に神連れて駆け回っててもいいんだけどな。時間が惜しい＞ポイント
最初からやり直してもいいんだけどな。時間が惜しい＞タワー

あと別にあんたの信用がほしいわけじゃない。お前の信用など糞の役にもたたんからな。
改造をするならここまで徹底しろってこった。

で、まだ答えをきいてない

　　　　こ　　こ　　ま　　で　　や　　っ　　て　　も　　迷　　惑　　で　　す　　か　　？

206 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:06 ID:???

>>205
ﾊｱ？どうせ個体値とかいじってるんだろ？（ｗ
迷惑だよ？

207 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:07 ID:???

>>205
YES

208 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:09 ID:???

>>205
いや、気にしない人もいるかもしれんが俺は気にしてしまう。
まあ俺と通信しなければｲｲだけだがこういう考えの人間もいるということは理解しておいてくれよ？
もし通信するならきちんと相手に影響は無いと思われるが改造はしていると伝えてくれよ？

209 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:09 ID:???

>>206
当然ながら、試作体はいじってある。
実際に作るときは遺伝を使って高固体値が自然に生まれるようにしているが。

210 ：２０４：03/09/05 01:12 ID:???

>>205
俺に限ったことじゃないが改造データが混入してバグが起こるのを嫌がるプレイヤーからみれば十分迷惑だろう。
通信する前にちゃんと「これこれこういう内容の改造をやってます」とちゃんと申告するならギリギリの線。それで相手を信用すると判断した奴なら通信すればいいだけの話。何も言わずに通信しているならそれは背信行為だよ。
良く聞くよな。改造してないと言い張っておきながらレコードしたら旧ポケモンが出てきたとか。

211 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:15 ID:???

>>208
重々承知しておりますです。
迷惑っていうか気にするか否かってことか・・・ちょいと紛らわしくて誤解してたよｽﾏｿ

212 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:15 ID:???

改造で旧ﾎﾟｹ出したりありえないことしてるﾔﾂ：麻薬中毒者
改造で旧ﾎﾟｹ出したりありえないことをしたことがあるﾔﾂ：元麻薬中毒者
ありえる範疇で改造をしてるﾔﾂ：脱法ドラッグ中毒者
ありえる範疇の改造をしたことがあるﾔﾂ：元脱法ドラッグ中毒者
みたいなイメージ

213 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:18 ID:???

>>212
それ上手いね。下の二つは罰せられないけど白い目で見られる、と。

214 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:23 ID:???

俺も改造してる…
タマゴ高速孵化・コインＭＡＸ・持ち物99個…
ちなみに技マシンには基本的に頼らずに遺伝・自力のみの技で構成する。
売ってるヤツは別だけど。だから、地震とか眠るとかとっておいてある。

215 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:27 ID:???

>>214
君には地道にタマゴ孵化をやってて高個体値のポケモンが生まれた時の喜びは半分くらいしか分からないんだろうな。

216 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:31 ID:???

>>215
すまないな。時間との勝負に負けたのだ。
道具も必要な物だけに留めているが…
固体値はあまり気にしない。ちょっといい感じかな？あたりで。あとは性格。

217 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:33 ID:???

>>216
時間との勝負か。時間がないのは俺も同じだよ。睡眠時間を削ってプレイしてる。

どこで妥協するか、どこを捨てるかっていうのも楽しむ要素だと思うよ。

218 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:33 ID:???

今作個体値弄るのむちゃくちゃ手間かかるんだぞ……。

219 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:33 ID:???

育成にも時間をかけたいか、時間を省きその分の時間をバトルにかけたいか。
その辺の気持ちの違いかな。

220 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:34 ID:???

睡眠時間削ってまでポケモン廃人になりたくない。
勉強でもしてる方がマシ。

221 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:36 ID:???

>>219
バトルに時間をかけたいにしても能力値の取捨選択も勝負のうちだと思うんだけど…。改造する人は誰もそうは思ってないんだろうな。
サッカーは前半後半の９０分が全てではあるけど、その準備の練習から勝負が始まっている…っていうのと同じ考え方は流行らないんだろうね。

222 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:36 ID:???

ばれなきゃいーんだよ　と。

223 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:37 ID:???

>>221
サッカーとポケモンを一緒にしないように。
サッカーの練習をする→運動能力、仲間との連帯が高まる。教育的効果もある。
ポケモンに時間をかける→（略

224 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:38 ID:???

>>220
だったら人と競う要素のあるゲームはしちゃダメだよ。

225 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:39 ID:???

>223
それは言い訳。論旨のすり替え。じゃあ囲碁にでも例えようか？棋譜を並べる話とかにした方がいい？

226 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:41 ID:???

囲碁とポケモンをごっちゃにする>>225の脳味噌を覗きたいんだが。

少なくとも対戦に頭使うのは別にマイナスにならんと思うけどさ。
「作業」しててプラスになるようなものはないと思うというか、明らかに不健康としか見えん。

227 ：226：03/09/05 01:42 ID:???

あ、いけね。言い忘れてたけど改造とこれとは別な。

228 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:43 ID:???

>>226
例え話をごっちゃにする>>226の脳味噌を除きたいんだが（誤字にあらず）。

だからね、最高のものを用意する事だけじゃなくて、出来る範囲で用意したもののなかで取捨選択するという勝負もあるわけでしょ？
本当に人の書いた文を読まないのね…。

229 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:43 ID:???

>>221
改造のスピードを活かしていろいろなパターンを試す、というのも手。
上級生の試合のビデオを研究する、って感じでね。

その上で準備の練習から始める、これが漏れのやりかた。
で、やるからには思いっきり時間をかけて最高のものを作り出せばいい。
研究で方向が間違っていないと確信できたならそんな時間も惜しくはないから。

230 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:44 ID:???

お前等、一つ突っ込むと改造で個体値を弄るのって今回無理だった気がしる。

231 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:45 ID:???

>>221
そんなのウェブ上で出来るじゃねえかよ…。
別にＰＡＲ使う必然性ないし。

232 ：２３１：03/09/05 01:46 ID:???

間違えた。>>231のは>>229へ向けた発言ね。

233 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:46 ID:???

>>231
ウェブの情報は所詮他人の情報。
自分で感じ取らなければ意味がない。

234 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:48 ID:???

金銀とルビサファの違い
金銀→高個体値メタモン見つければ後は楽→比較的個体値に専念できる
→個体値が最高の状態がスタートラインである
ルビサファ→遺伝に確立制がない→個体値はある程度妥協しなければならない
→スタートラインは人それぞれとなる

多分城がルビサファに対応し始めたら個体値改造云々言うやつ少なくとも減るだろうな。

235 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:49 ID:???

>>230
いじれないのは固体値じゃなくて種族値じゃ？

236 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:49 ID:???

>>233
もっともらしいこと言ってるし（；´Д｀）…。
ウェブ上のツール使えば良いだろうに…。
まあ、大元の情報源の人はデータを開けてるんだろうけど…。
それでソフト上の数値をいじるわけじゃないから、と言い訳。

237 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:50 ID:???

ポケモンバトルを囲碁とかサッカーとかと混ぜるのがキモいんだよ……。世間の目からしてな。
俺バトルとか詳しくないからそこまで突っ込んだ事いえないしどこで妥協すればいいのかとか
全く解んないけど。

238 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:51 ID:???

>>237
例え話にそんなツッコミ入れられてもなあ。アホ？

239 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:52 ID:???

>>237
うっせーよ
悲しくなるから、お前氏ね。

こんなとここんな時間に見てるのはヲタしかいねぇーんだよ！ヴォケが。

240 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:54 ID:???

(´-｀).。o（>>237はサカヲタでポケモンも少しやるけどポケモンバトル
　　　　　　　　みたいな幼稚なものにサッカーを一緒にされて物凄く苛立っている。）

に100円。

241 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:55 ID:???

>>237
なんでここにいるの？とっととクソして寝ろ。

242 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:55 ID:???

>>237
ボールは友達だぞ

243 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:57 ID:???

>>236
おつむが悪いんでツールだけじゃちょっとね。
場数踏まないと駄目なタイプなのよ。

まあ結局どこもやってることは同じようなものなのか・・・
ただデータに危害を与える恐れがあるかないかってだけで。

・・・何かアホらしくなってきた。寝よ。
結論。何をやるにせよ良識をわきまえろ。以上。

244 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:57 ID:???

>>237
ロックマンサッカー買った？

245 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:59 ID:???

>>243
ツール自体そんなに難しいかなあ。

ま、良識をわきまえろってのに同意。
結局そこが問題なのよね。

246 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 01:59 ID:???

>>244で噴いた。責任とって氏ね。

247 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 02:00 ID:???

>>246
ロックマンサッカーあげるから許してくだちい。

248 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 02:00 ID:???

なんで>>243は偉そうなの？「以上」とか使っちゃって。
良い事言っても叩かれるタイプ。

249 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 02:02 ID:???

ここまでポケモンに固執してる俺等が異常なんだよな……と>>237見て一瞬落ち込んだ。
個体値とか努力値とか受けとかそんな単語普通に暮らしてれば知る余地もないんだよなぁ。

はっ、いかん。ナイーブになった。

250 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 02:06 ID:???

>>249
気にすんな。落ちるとこまで落ちればいいｼﾞｬﾏｲｶ

251 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 02:10 ID:???

ていうかこのスレ改造房に激しく腹をたてているのか微妙なとこだな。

252 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 02:33 ID:???

>>249
そんな覚悟ならポケモン辞めれば？俺はとっくの昔に覚悟完了だ。

>>251
改造厨には激しく腹を立てているが、改造しちゃっただけの人は諌めるだけ。

253 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 03:57 ID:???

>>212
じゃあ漏れは元麻薬中毒者＋脱法ドラッグ中毒者だな

>>235
種族値も弄れないことないだろ？漏れはあまり詳しくしらんが

さすが漏れ

254 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 04:59 ID:YM8pw9BO

>>215
所詮は一時の感動。
延々と自転車こぎまわしたり見飽きた四天王の面子を何回も拝むより
手軽に強力なポケを発見＆育成して余った時間を何かに費やす方が
よっぽど有意義。価値観の違いとか言われりゃそれまでだが。

別にステータスＡＬＬ９９９とかあり得ない技を覚えさせてるなど、
ＲＯＭの範疇を完全に超えている改造でなければＰＡＲは大いに結構。

255 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 08:03 ID:???

作業をして精神的にプラスになる事はまずないばかりか、マジメに育てて
ない香具師はそれだけで勝負にならない場合もある。勝つには廃人になら
ざるを得ない。他の収集要素も含め、ＰＡＲ厨の増殖を促すようなもので
しかないと思う。厳しい事を言うようだが、この時点で対戦ツールとして
大きく破錠しているのではないかと思う。

この状況でもメーカーがシステムを大幅変更させる事はまず無い。
ユーザーの中で、改造厨の最低限守るべきガイドライン（育成時のステ
変更する時のボーダーライン・対戦時の自己申告・公式戦出場禁止・
罰則などいろいろ）を作って欲しい。

それ以前に、ポケモンの育成に時間をかけることが有意義になるような
システム作りをメーカーにして欲しいが。

256 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 08:49 ID:???

>>255
・・・じゃあさ、ミニイベントで万歩計機能つけて一万歩分歩くと
ゲームの中でレアアイテムが貰えるとか・・・。

・・・ＧＢＡをシャカシャカする香具師が激増
するだけだな、ボツ・・・。

257 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 09:20 ID:???

だから、
PARを持ってるﾔﾂと持ってないﾔﾂで差が出来るんだから改造してるﾔｼは改造してるﾔｼとだけ通信しててください。
買えばいいって？そんな無駄な金は無いんだよ。
ぶっちゃけずるいと思うし羨ましいんだよ！
金持ちは金持ちどうしでつるんでやがれ。

258 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 09:35 ID:???

要するに、公式試合に出るやつが混ざってるｺﾐｭﾆﾃｨでは改造データの交換はしない。それでいいじゃん。
俺の周りではそうしている。改造したら改造したデータだけでコミュニティを作る。
すみわけをしないDQnは氏ね。

259 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 10:41 ID:???

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050576704/
↑お前らの事だよｗ

260 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 11:27 ID:???

>>259
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?( ﾟ,_ゝﾟ)

261 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 12:51 ID:???

とりあえず、データを調べたり、対戦のシミュレートをするために改造を使うのは誰にも否定できないわな。
ネットを使って、努力値や個体値の情報を調べている人間は特に。
俺は改造否定派だが、このような使用法なら問題はないと思う。
むしろ積極的にやってくれたほうがいい。

問題は、他人と通信するときに限られる。
悪影響が出るとか出ないとかよりも、公平に遊べるかどうかという問題。
ルールから外れているとはっきりわかる、オール999とか旧ポケ復活とかよりも、
実際にはあり得る範囲での個体値いじりとかアイテム増殖のほうが始末が悪い。

まあ、他人がどうあろうと自分はやらない（通信などによって恩恵を受けるつもりもない）が。
作業的なものも含めてこのゲームを楽しいと思うし。

262 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:04 ID:???

>>254
どうせまともに育成やったこともないんでしょ？（ｗ勝負にただ勝つだけの方が一時の感動だよ。ある程度苦労して手に入れたポケモンで勝った時の方が思い出に残ってるよ。お前は勝つことだけにしか価値を見出せないんだろうな。哀れというか青いというか。
それから時間がもったいないって言うならポケモン自体やるなよ。対戦ツールとしてどうこう言うんなら他をあたれば良いじゃん。ポケモン以外にもたくさんあるだろ。

>>257
俺は金はあるが買わん。何がうらやましいんだろう？

263 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:05 ID:???

>>261
禿胴

264 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:08 ID:???

ずいぶんと勘違いしている人が>>262にいますね。

265 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:21 ID:???

>>264は改造しないと対戦で勝てないゴミ。

266 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:24 ID:???

>>265は自分が勝てないのを改造のせいにする雑魚

267 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:28 ID:???

>>266
いや、まず対戦自体しないし。

268 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 13:32 ID:???

>>267
だったら口出しするなよボケナスが！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

269 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 15:18 ID:???

>>264-268
藻前ら２人とも　モ　チ　ツ　ケ

と　り　あ　え　ず　、
棲み分けとかガイドラインの設置とかには狂おしいほど同意。
現行のままではそっち関連のルール・掟とかが無さ過ぎる。

270 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 15:22 ID:???

>>269
確かに無法地帯だな。あらゆる意味で。

271 ：254：03/09/05 16:51 ID:???

>>262
むしろマトモに育てすぎたのが飽きた訳で。
弱音を吐かせてもらうが確かに赤・緑時代は
苦労に苦労を重ねたポケ達で勝利を掴み取る事に意義を感じていたが
金銀・ＲＳになるにつれ、その感覚も次第に麻痺していき、
「育成」を「作業」にしか感じなくなっていた。
経験値164万タイプの育成をしてる途中に吹っ切れてついに改造友達から
有り得る事象の範囲ならよいかと不思議な飴増殖を頼んでしまった。

漏れのスタメンには苦労して育てた古参ポケと、手軽に育てたポケ両方が
入ってるが、どちらも等しく愛着があるし戦いに勝った時の感動は赤・緑時代
と何も変わっていない。
最も重要なプロセスは高個体値ポケの探求、技の構成の思案、努力値配分に
切磋琢磨することだと思う。
それさえ怠らなかったら地道にレベル上げしようがしまいが思い入れは
変わらないんじゃないだろうか。

272 ：254：03/09/05 16:53 ID:???

バトルタワーに経験値があったらやりがいがあったんだがなぁ・・・

273 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 17:21 ID:???

>>272
経験値などもってのほか。
ＬＶ１００ならまあわかるけどＬＶ５０の部屋でレベルアップした日にゃ・・・

274 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:08 ID:???

>>271
何かその文章読む限り、藻前は個体値弄ってないのか？
あくまでポケ孵化がメンドイわけで、育成ごときで弱音を吐くのはもっての他

275 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:14 ID:???

愉快なスレになってきたなぁ。

tteiukaよう、改造してもアリエールな範囲だったら相手にはバレないぜ。
でも罪悪感は残るぜ。罪悪感の感じ方の問題だよな。

276 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:24 ID:???

個体値は弄れません。

たぶんね。

277 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:28 ID:???

>>276
じゃあ藻前は無害だな、個体値弄れないのはそう恐くないもん

たぶんね

278 ：254：03/09/05 19:32 ID:???

>>274
個体値はあくまでＲＯＭに依存してます。
自分がやったのは卵高速孵化と不思議な飴増殖です。
まあ確かにもっての他かも知れないですが初代から伝統と化してる
四天王との堂々巡りは正直　もう疲れました・・・。
近頃倦怠感も感じてきたしそろそろ潮時かなぁと思う今日この頃です。

引退する時にはＲＯＭを思いっきりレイープして散るつもりです（ｗ

279 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:37 ID:???

>>274
気持ちは分からんことも無い。しかし、意見の強制はｲｸﾅｲと思う。
ポケの捕獲・孵化・育成も所詮は同じことのループである事に変わりは
ない。それで萎える香具師だって出てきても不思議なことではないと
思う。対戦前後のプロセスや束縛が結構多いのではないかと。

で、本格的な捕獲・孵化・育成とかを体験する前にＰＡＲ使って
対戦相手に対して自慢or虐待してるような厨は最早論外。

280 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:51 ID:???

いや、本気でルビサファだと個体値弄れなかったんじゃなかったっけ……。

281 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 19:58 ID:???

個体値ってのは「捕まえるたびに強さが違う」ってやつ
ポケモンの種族ごとの基本ステータスは種族値

282 ：254：03/09/05 20:00 ID:???

>>280
今の所どのサイトにも載ってませんね。これは見つからない事を祈ってます。
見つけたらバランスが根底から覆されそう・・・・。

283 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 20:24 ID:???

あるけど所在書いてもいい？

284 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 20:28 ID:???

やっぱ書くのやめる
ただ、ＶＢＡとリンクさせたり、ＰＡＲで吸い出したセーブデータを改変するツールは実在してることは確か

285 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 21:50 ID:???

てか事実漏れは使ってるし＞個体値変化

286 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 21:54 ID:???

ここはスレタイ通り
>>285氏ね、と

287 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 22:05 ID:???

自力にこだわる香具師はみんなマゾ、と。

288 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 23:18 ID:???

>>271
じゃあとっととポケモンなんか辞めろよ。
ズルしないと苦痛なら続ける必要ないだろ？
育成しなくても勝負が出来るモノは世の中にたくさんある。
さっさとそっちに移行しろ。迷惑だから。

289 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 23:27 ID:???

>>288
ズルすれば苦痛ではなくなるからやるんじゃないか？

と冷静に横槍をいれてみるテスト

290 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/05 23:51 ID:???

>>289
あー、なるほど。
「生きてるのが苦痛です」と言うヤツが、実はヤク打ってる間は幸せだから自殺もしないで生きのび腐ってるのと同じ事か。

291 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 00:04 ID:???

随分と脳内変換がお得意なお方が多いスレだ。

PAR使わないで廃人仕様なポケモンジャンキーを生暖かい目で見守り続けます。頑張って。

292 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 00:12 ID:???

ていうかPAR使ってまでﾎﾟｹﾓﾝやろうとするなよ、ｶﾞｷ共がw

…どうせ俺は廃人仕様なﾎﾟｹﾓﾝｼﾞｬﾝｷｰだよ！悪いか！

293 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 00:31 ID:???

>>291
悪いけど脳内変換してるのは俺一人なんだが…。
そんな俺は廃人。ポケモン廃人だったらｶｺｲｲんだが。

294 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 00:33 ID:???

てーか、もういっそのことそんな事気にするなよ
種族地とかどうでもいいし、普通にプレイしてる香具師どうしならなんら問題はない

295 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 00:42 ID:???

しかしゲーム好きな香具師は一度そういう事を
知ってしまうと廃人になるまで極めてみたくなる罠。

そう、漏れみたいに・・・今日もめざパ個体値合わせだワッショイ。

296 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 00:55 ID:???

>>295
めざパ個体値合わせはきついな！！今回は前回以上に算出めんどくさいんじゃなかったか！？
こっちはただの高個体値狙いだけど、それすらなかなか…。ポケモンボックスが同じポケモンで半分埋まっちまった…。

297 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 01:20 ID:???

>>295->>296
お前らバカじゃねーの？ＰＡＲ使えばそんな低い次元の話しなくて済むんだよ？
俺はポケモンが好きでポケモンで対戦したい。だがそういう次元の低い作業はしたくないんだよ。

298 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 01:33 ID:???

>>297
＞俺はポケモンが好きでポケモンで対戦したい。
PAR使ってる香具師の吐く台詞とは思えんな。

299 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 01:35 ID:???

>>298
良いじゃん。誰が何を好きだろうと自由だろ？

300 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 01:55 ID:???

３００ゲットー！！ＰＡＲ最高！！

301 ：254：03/09/06 03:00 ID:???

>>288
対戦の甘美な味わいが忘れられなくてね。
某ジムリーダーの言葉を借りればわかっていてもポケモンが好き。
悲しい性なのでございます。
だけどそれにもいささか引け目を感じてきたのであなたの言うようにもう
ポケモンはやめようと思ってます。

>>255さんの言う通り、今後のメーカーの大きな課題は
育成を有意義な時間と感じれるシステム作りだと思います。
この毎度毎度同じパターンのままでいくとマンネリ化になるのは必定。

302 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 04:05 ID:???

>>301
うん、とっとと辞めろ。今のお前はただのヤク中と同じだ。
それからメーカーの課題とか偉そうに言うな。
単に数値が高いもの狙うしか出来ないド低能のクセに。

303 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 05:08 ID:???

>>256
ポケピカカラーかよ！

304 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 06:28 ID:???

>>302
ってか待て、少々口が過ぎるんじゃないのか？

305 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 09:25 ID:???

普通にプレイしてて有り得ない事を起こすのは反対。（ボツポケ出すのとか。）

306 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 09:31 ID:???

このスレは「腹を立てるスレ」だからみなさん口が悪くなるのですよ

307 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 12:45 ID:???

>>302
数値高いのを狙うのは自然ジャマイカ？

つかそんな時間までご苦労さんだねえ。

308 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 14:12 ID:???

>>307
うるせー漏れは煽り中毒で眠れないだけだ
改造中毒の分際でいちいちうぜーんだよ

309 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 15:18 ID:ezZv4pO0

>>305
有り得ない事を起こすのはまだいい(改造だと分かるから)
本当に恐いのは、有り得る事を起こす知障だ(主に個体値操作)

310 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 15:56 ID:???

>>298
まあ結局改造房に何言っても無駄ってことで。
めざパ狙いが次元が低いだの言ってる奴なんだから

311 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 16:00 ID:???

だいたいさぁ。
強さに拘りすぎる奴が多すぎるんだよ。
大会に出たりしないんならもっと気楽にやりゃあいいじゃん。
ゲームなんだから。

改造せずに高個体値出すのは否定しないけど(俺もやってるしな
改造してまで高個体値出してなんの意味があるんだろう。

312 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 17:42 ID:???

>>298
ばっかじゃねーの？
正当にプレイするだけがポケモンの愛し方じゃないだろうがボケ

>>311
気楽にやりたいから改造なんだよ

313 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 18:11 ID:???

>>309
何がこわいんだ？

セーブデータを吸い出して改造すると殿堂入りのデータが飛ぶらしい
殿堂入りデータを見せてもらえば回避できることもある・・・らしいぜ

314 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 18:43 ID:???

>>313
知らない人と対戦するたびに殿堂入りデータ見せろ、とでも言うのか？

あと、漏れみたいに改造専用ロムで造って、本ロムに送って使ってる香具師は防げないぜ

315 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 18:48 ID:???

で、その改造されたデータと通信することで何が感染するんだ？
>>314のような手順を踏んだ上で、改造を固体値いじりなどに限定しておけば
どこを調べても全く見分けは付かないが。

なんか、改造したらフラグが立ってそれが順次感染していくとか
頭のわっるいこと考えてる奴が紛れてる様な気がしてならないんだが、このスレ。

316 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:01 ID:???

だからさ、改造してるしてないは本人が言わなきゃわかんないんだから余計困るんだよ。
影響が無かろうがなんだろうが嫌な物は嫌なんだって、
正規の手段じゃないんだから嫌なの。
ほら、PSのﾒﾓｶは純正しか使わないって言う人居るだろ？そういう感じなんだよ。
どんなに問題が無いって証明しても嫌な物は嫌。
改造したら「改造してます」って目印付けてくれﾎﾝﾄ。

317 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:08 ID:???

なんかウダウダやってんなこのスレ。

改造やってる奴のうち
・改造したデータで公式大会とか出ようとする奴はＤＱＮ
・同様に、無改造の奴に改造データで勝って嬉しがるやつもＤＱＮ

改造やってない奴のうち
・たかがゲームなのに自分の倫理観だけで文句いう奴はＤＱＮ
・自分に実害出ないのに文句いう奴もＤＱＮ

わかる？お前ら無駄に騒ぎ杉なんだよ。
特に>>316みたいなわけわからん自己満足の為に叩いてるような奴は問題外。
改造データと関わると自分のデータが狂う、とか
改造データと戦うのはバランスが崩れてしまう、とか
そういう正当な理由があるのに、わざわざつまんねー理屈つけて叩き合うなよＤＱＮ共が。

318 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:10 ID:???

>>315
価値観押し付け厨房の巣なんだからしょうがないじゃん。
改造しようとしまいと構わんが、あんな理屈で叩かれたら改造厨だって怒る罠ｗ

319 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:11 ID:???

>>317
いや、そういうｽﾚなんだから…

320 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:12 ID:???

>>317
ここは隔離スレ･･･

321 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:13 ID:???

改造厨として意見を言わせてもらうと
改造してるんだから差別されても怒る権利ないと思う

322 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:14 ID:???

>>321
根拠は？
あんたが「本物の改造厨」という保障はどこにも無いのに
その言葉を信じろと？

まあ、改造したら改造した人間だけでコミュニティを作るべき、だとは思うが
差別までされるいわれは無い。

323 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:15 ID:???

ジラーチ詐欺事件が公式ページでトップ飾ってるんだから
少しは自粛しろよ

324 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:20 ID:???

>>323
あんなもん関係ないだろ。実際データが配られた訳じゃないし。
あれはただの詐欺。

325 ：321：03/09/06 19:20 ID:???

ちなみに漏れ314ね
まあ漏れが改造厨だという証拠はないけど

あと、PARとか使って儲けようとしてる香具師は人間のクズ

326 ：３２２：03/09/06 19:25 ID:???

>>325
屑というかなんというか・・・屑だなｗ
金儲けまでやったら完全にアウトだろ
というか、そこまでやってるバカが居るのか？実際に
そこまでやってる奴なら差別・隔離されてもいいと思うが。

327 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 19:29 ID:???

ヤフオクにたくさんいる

328 ：３２２：03/09/06 19:38 ID:???

ま、マジかよ・・・＿|￣|○

（now checking...）

確認しに行ってみたら本当にいやがったし＿|￣|○
もう強気なカキコはあきらめるわ＿|￣|○
・・・でも、改造厨の全部がああいうスーパーＤＱＮだけ
じゃないことも分かってくれ・・・＿|￣|○　＞アンチ改造派

329 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 20:08 ID:X+EubnNg

改造はムカつくよな。
しかも普通に改造して出したポケモンとか普通にヤフオクとかで
出品する奴いるし。

330 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 20:19 ID:???

>>329
とりあえず俺がポカーンとしたのはポケモンBOXで
「波乗りピチュｰ」付き！とか言うソフト＋メモカだ。

一瞬本当にBOXでは貰えるのかな？・・・と思ってどっかのスレで
聞いてみたら勿論デマだったな・・・。

331 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 20:32 ID:???

確か改造の度が過ぎた香具師とレコードすると
・むげんのチケットがもらえない状態になる
・ジラーチがもらえない状態になる

って害を聞いたことがあるな

ちなみに漏れは改造厨なわけだが、孤島フラグとかポケモン強制出現には手を出してない状態で、
ジラーチとむげんに関しては何ら問題はなかった

多分注意しなきゃならないのは旧ポケ持ってたり伝説ポケやらを複数持ってる香具師らかな
あと数量限定のどうぐを多数持ってる香具師やマスターボールで捕まえたポケモンが複数いる香具師も一応要注意
・・・まあ基本やな

332 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 20:58 ID:???

数量限定の道具ってなくない？

333 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 21:25 ID:???

>>332
技マシンとかマスターボールとか。
何週かまわって集めたとかリセット繰り返して当てたとか言われたらそれまでだけど。
でも99個とかもってたらさすがに不自然。改造ツール使ったと見て間違いないと思う。

他には化石。ボックスに自分ＩＤの化石ポケがいてかつまだ化石を持ってたら、ソフトに良からぬいたずらをしたと見て間違いない。
限定じゃないけど、まだユーザーに露出されてない木の実を持ってることもある

あとは数量限定ポケ。同じＩＤで同じ伝説ポケを何体も持っていたときはもちろん、
同一ＩＤでグラードン、カイオーガを持っていたらりしてもアウト。
ルビー版っぽい名（リクヤとかルビーとか）が親のカイオーガ、ネガイボシ以外のジラーチとかにも注意

出会った場所やレベルにも注意
ラティ系は固体値で、ポワルンや最初の三匹、遺伝技を覚えたポケモンならボールでも判断することも出来る

334 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 21:32 ID:???

追記：
ヘタレ改造ユーザーはダメタマゴをもってることもある
セーブデータ改変のとき出るらしいが、タマゴなので逃がすことができないので
データの中に残ってしまうことがある

ただ改変ツールにはダメタマゴ解除機能もあるらしいので、ダメタマゴを目安にするのは危険

335 ：３２２：03/09/06 21:36 ID:???

どうぐに関しては、ポケモンに「もたせる」ことで移動できるものもあるのでは？
同一ＩＤによる重複レアポケモンに関しては完全にアウトですが。

>>334
改造厨としての意見ですが、セーブデータ改変ツールには確かに
ダメタマゴを作ってしまう可能性があり、また、ダメタマゴを解除することも可能です。
ダメタマゴがあれば９割改造厨と判別してよいと思いますが、
よほどのヘタレ改造厨でなければ解除しているので目安にするには薄いです。

336 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 21:45 ID:???

>>335
いや、99個とかだと不自然って書いたんだけどね・・・。
まあ確かに99個集めるＭな人も中にはいるとは思う。
でもそういう人って改造ユーザーに比べて希少な存在だから、99個とか安全のために通信しない方がいいと思う。

化石は持たせられないので完全にアウト。
念には念を押して、パソコンと手持ちでやりとりして個数も確認するといい。

337 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 21:48 ID:???

スマソ書き忘れ
>>335氏
ダメタマゴに関する情報ｔｈｘです

338 ：３２２：03/09/06 21:51 ID:???

>>336
なるほど、確かにその通りですね。
しかし、例えば俺のケースですが、ＲＰＧでアイテム数を99個（最大値）
にすると、新たにそのアイテムを手に入れたときに
「これ以上持たせることは出来ません」等のメッセージが出たり
宝箱を開けても入手できず放置することになったりする為
敢えて50個とかの「多すぎず、少なすぎず」な状態にする人も居ると思います。

確認の際は99個に限らず「不自然に多い数」にもご注意ください。

339 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 21:55 ID:???

あー確かに。
補足ｔｈｘです。

340 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 21:56 ID:???

とりあえずダメタマゴは人に送れる
てか、近所の糞餓鬼が漏れの捨てロムに送ってきやがった

341 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 22:01 ID:???

うわ最悪。そういう餓鬼こそ憎むべき改造房ではないか。
そういやダメタマゴ送れるのな・・・すっかり忘れてた。これじゃ判断基準にもならんな。

342 ：３２２：03/09/06 22:05 ID:???

>>340
酷杉・・・。

程度を考えないリアル消防や厨房がＰＡＲに手を出すからなんだろうなあ・・・
昔と違って一般ゲームショップでもＰＡＲを入手できるようになったのが
元凶なんだろうけど・・・。

343 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 22:08 ID:???

本屋にすらコード本とセットで売ってるからな＞PAR
正直ゲームが壊れる可能性があるものを
売るのはなぁ・・・せめて売る時ぐらいは説明するべきだな。

344 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 22:10 ID:???

そういや漏れの行きつけの店にもついにＰＡＲが・・・
小さな子供の手の届くところに置くのは絶対良くない

カラットだっけ？がもうかることはもうかるけど、普及しすぎると追及の手が伸びてくるだろ
改造ユーザーと非改造ユーザーの両方の利益のためにも、電気店の隅にちょこっと置いてあるだけにしてくれ

345 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 22:55 ID:???

ショーバイなんだからしゃーないだろ
ゲームが壊れる可能性可能性言ってるけど実際はないぞ。データはあるが。
言っちゃえば何したってデータは壊れる可能性あるわけだし（PAR使ってなくても

ゲームのデータ消えても法律的に何の問題がなかった気がしる。

346 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 22:59 ID:???

>>345
民事で難癖つけられそうだ

347 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 23:08 ID:???

>>346
無理。前例もない。
結局は自己責任の範囲。

348 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 23:12 ID:???

改造でデータ消えるのはさすがに使う
自分が悪いだろ・・・。

349 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 23:27 ID:???

データか・・・スマン見間違えた

350 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/06 23:40 ID:???

データをどうやって何に見間違えたんだ

データをオナニーに見間違えたのか。
だとしたらお前相当重症だぞ。

351 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 13:37 ID:???

結局の所、
・改造厨用のコミュニティの確立と非改造の香具師らとの完全隔離
・両コミュニティ用のガイドラインと倫理観（特に善悪の区別）の確立
・データの詐欺や売買をする香具師の徹底した取締りと撲滅

これらの事を即急に決める必要があるのではないかと思う。今のような
ルールも何もないような状態が続くんではとても敵わん。特に３つ目は
二次売買に引っかかるから犯罪になるだろうし。

>>328
改造厨が全員こんなんではないと分かっているから安心汁。ただ、
そういうＤＱＮが年々増加傾向にあるのは事実だが。

触発されてヤフオクに逝って来たらこんなのを見かけた。
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lf212121
漏れは「子供が大喜びしています」っていう感想を見て、大人の意識
構造がここまで低下していたのだと感じ、酷く落胆した。正直、

漏　れ　は　そ　う　い　う　親　に　だ　け　は　な　り　た　く　な　い

352 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 13:51 ID:???

>>347
ときメモとかデドアラとかで改造ツールが訴えられて敗訴した事例知らないの
？

353 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 14:03 ID:???

真面目な話、たかが数値の羅列を変えるだけで何がいけないか分からないんですが？
腹を立てる人がいること自体が良く分かりません。

354 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 14:09 ID:???

>>353
それは価値観の違いで個々それぞれ異なる。
ってか、同じ話のループになるから煽るのは勘弁してくれ。

問題あるのは、ソフトの規約に抵触してるようなＤＱＮの存在だと漏れは
思う。いい加減、Yahooに規制の嘆願書出した方が良いような気がするが。

355 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 14:12 ID:???

ahooはもうだめぽ

356 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 14:26 ID:???

その数字の羅列を変えるだけでプレイ時間、飽きやすさが変わる。
改造の玄人なら良い方向に働くかもしれんが、改造房は決まって飽きやすくなる傾向にある。
で、売り上げとかを上下する要因にもなりうるのよ。
ＰＡＲ普及率とかとの相関が有意になったらメーカーが改造ツールを攻撃する材料にもなる・・・かもしれない

あとは伏せていた情報が漏れることによって売り手側の戦略もぶち壊されることもある

357 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 15:00 ID:???

ネットオークションのはかなり悪質だね。
改造の良し悪しと言う以前の問題がある。っていうか詐欺だろ。

358 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 15:01 ID:???

正直な話ｵｸでんなもん買おうとする奴も相当馬鹿だろ。

359 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 15:03 ID:???

>>358
子供にせがまれてよく知りもしないで落札するんだろうけどね。
でも子供がせがんだからってそういうことしてでも手に入れてやろうと言うのはただ甘やかしてるだけなんじゃないのかね。

360 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 15:31 ID:???

バトルタワーに不正ポケを登録された場合、同じ連勝数にしたデータと混ぜるだけでおｋ？

361 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 17:01 ID:???

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)!!　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ～♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

362 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/07 17:09 ID:???

>>361
携帯板住人でもコレくらいは知ってるだろ・・・

363 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 00:54 ID:???

改造ってのは根が深い問題なんだね。
人の世の秩序と混沌、抑制と欲望という両極端が具現化した存在っぽい。

簡単に言うとちょっとした我慢が出来るかどうかってことなんだろうな。
小学校で授業中歩き回ったりするガキとかには我慢は無理ってことか。

364 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 08:20 ID:???

>>363
このソフトにおけるこの問題は、>>356が言ってるように数字の羅列
変更だけの問題では済まなくなってるって事だろうな。

と　り　あ　え　ず　、
漏れは昨日のうちに、Yahooオークションに「商業目的の使用や…」と
書いてあるソフトに対してのセーブデータ売買規制の嘆願書を提出して
きた。Yahoo側から連絡がありしだい、メール内容を貼っつけとく。

365 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 08:26 ID:???

>>364
これで馬鹿が減るといいんだがな・・・。

366 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 08:56 ID:???

>>363
話、肥大しすぎ。

367 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 10:18 ID:???

セーブデータに影響がないにしろ改造してる奴とは対戦したくもないな。
自然に生まれたポケモンと作られたポケモンを対等に扱われたくない。
まぁ俺の周辺は廃人ばっかだから改造房なんていないんだが

368 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 12:06 ID:???

>>367
ナチュラルとコーディネーターですか？
正常なる青き星のために（ﾟ∀ﾟ）！！

369 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 12:11 ID:???

青き清浄なる世界のために　じゃなかったか

370 ：368：03/09/08 12:42 ID:???

>>369
そうだったっけ？

371 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 12:49 ID:???

>>367
ポケモンで廃人になるくらいなら君のようなバカから差別されても良いけど。
社会的に差別されるのはそっちの方だし。

372 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 13:39 ID:???

>>371
大体同意なんだが（社会的に差別される方～辺り)
改造しまくってるのも社会からは冷たい目で見られないってことはないと思う。

まぁ三日三版寝ずにポケモン育成に励んでるような廃人なんかよりは
マシかもしれないけど。

373 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 13:42 ID:???

>>372
三日三晩寝ずにと言ってる辺り藻前も
ポケモン廃人と見た。

374 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 13:43 ID:???

>>372
改造して時間短縮・まともな社会生活を送ってる人と、
廃人になってまともな社会生活を送れない人。
どっちが差別されるか分かるよな？

375 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 13:52 ID:???

ポケモンがオンラインゲームになるまでは
まともな公式戦は無いんじゃないか？

376 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 14:10 ID:???

つまり改造せず待ったり育てて社会生活送ってる俺が真の勝者、と。

377 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 14:14 ID:???

>>376が正解、>>372は半分正解

378 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 14:28 ID:???

一番の勝者はポケモンやらずに普通の社会生活を送ってる奴だろ。

379 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 15:33 ID:???

また「改造して何が悪い」みたいな奴が来たか
世も末だな･･･

380 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 15:36 ID:???

>>374
改造して時間短縮・まともな社会生活を送ってる人と、
暇な時間を見つけてはちまちまやってまともな社会生活を送っている人。
どっちが差別されるか分かるよな？

381 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 15:42 ID:???

そもそもいい年してポケモンやってる時点で
社会からは冷たい目で見られてると思うんだけど。

何も分からない人たちから見れば改造してようが何してようが
いい年してポケモンやってる→キモイと思われてるから>>371,>>374も自分も
差別されてるって早く気付くんだな。

結局言いがかりをつけて自分を正当化したいだけなんだろ改造房の皆さんは。

382 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 16:03 ID:???

それともう1つ。

廃人と言っても三日三晩寝ずにやってる奴なんてそうそういないだろ。
というかいるのか?そんな奴。
タマゴ孵化にしてもそれだけをずっとやるんじゃなくて、何か他の事をやりながら
坂道＋自転車をゴムかなんかで固定してやってるってのがほとんどだと思うぞ。

383 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 16:34 ID:???

技マシン(非売品)の補充のために使ったり、
孵化のため(材料はちゃんと野生のを捕まえては吟味して固体値遺伝)につかっちまってる俺は糞かい？
ズルいことにかわりないだろうけどさ・・・

384 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 16:43 ID:???

>>383
このスレ的には糞になるかもしれないが
改造房にしてはまだマシなほうなんじゃないのか?

385 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 18:04 ID:???

>>381
自分も言いがかりつけてることには変わらないぞ。

改造してるやつも、廃人のやつも全くレベル的には

　　　　同　　　じ

ということに気付いてくだちい。

386 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 18:29 ID:???

>>385
激　し　く　同　意

お互いに相手を否定するだけの小競り合いが今まで続いて、最低限の
ガイドラインを定義する香具師が誰も出てこなかったから今のポケ
モン界が無法地帯同然になったんじゃないかと漏れは思う。

ついでに、Yahooからメールが来たから約束どおり内容age
－－－－－－－
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

ご指摘いただきましてありがとうございました。

明らかにYahoo!オークション・ガイドラインに違反する商品を発見された場合には、
こちらへその商品の「Yahoo!オークションID」をお送りくださいますと幸いです。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

違反商品に関するお問い合わせはこちらよりお願いします。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
－－－－－－－
( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

オークション側では確認作業はしてないとのこと。だから個人個人を
摘発しなければならないため、結局イタチごっこになってしまう罠。

今度はガイドラインそのものに「商業目的での使用…」と説明書に
記載されている商品の規制をしてもらえるように嘆願してくる。つい
でにメーカーにも本格的な摘発に乗り出してもらえるよう言ってくる。

387 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 18:33 ID:???

最後の三行についてだけど、利用規約の欄への追加願いの事ね。メー
カーの対応は正直甘すぎるんではないかと思う。先のジラーチ詐欺
未遂でユーザーが危うく詐欺られる所だったんだから、裁判に引き
ずり込んで犯人を追及してほしかったな。

388 ：385：03/09/08 18:52 ID:???

あ、でも違法商売については改造は断然悪いと思うぜ……。

屑ゲーフリはそろそろ伝説ポケの抱き合わせ販売が改造を促進させる
ってことぐらいには気付いてほしい悪寒。それが良い悪いかはともかくね。

389 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/08 19:26 ID:???

>>383
別に構わないだろ。そのへんは手間をかけようがかけまいが同じだろ？

390 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 01:45 ID:???

詐欺は騙される方が悪い。これ常識。

391 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 10:15 ID:???

結局改造ツールを任天堂やゲーフリが本気で取り締まらないと
何も変わらないと思う。

個人の価値観も違うと思うけど無改造の人達のなかには改造を毛嫌い
する人がたくさん居る事は忘れないでもらいたい。
どんな些細な事でも通信する前には「私は改造してます」ってのを示してほしい。

392 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 13:43 ID:???

>>391
改造ツールを取り締まるのではなく、それを悪用してる香具師らを取り締まる
方が良いのではないか、と言ってみるテスト。その他は同意。

メーカーが廃人や改造厨を生み出さないようなシステム改正をしてくれるのが一番ベストだが。

393 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 16:05 ID:???

子供の遊び仲間の一人が、ヤフオクで改造データを購入したら
いらない旧ポケモンとかをみんなにばらまいてしまいました・・・
どの子にどんなデーターが入っているのか親がチェックするわけにも
いかないし・・・

「むげんのチケット」の配布がまたあれば、こんどこそポケモンセンター
に連れて行ってあげたい私としては、改造データ入れたくないです。
でも通信対戦できる友達がいなくなってしまった子供も可愛そう。

394 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 16:09 ID:???

×可愛そう
○可哀相　　　でした。

395 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 18:41 ID:???

ポケモン板的には　廃人＝妥協せずに根気よく頑張る奴　って感じが
するんだがどうだろう。俺はある意味尊敬もこめて廃人って呼んでるんだが。

396 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 19:00 ID:???

実際に人との関わり合いを持つロープレには避けられない問題なのかな。
ラグナでもそういう事があるってやってる香具師から聞いてるし。

無くならないことは承知しているが、やはりそういう事に対するガイド
ラインの定義は早期に決めるべきだと漏れは思う。でないと、マジネタで
ポケモンが廃りかねん。

397 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 21:46 ID:???

ポケモン板の住人的には廃人＝尊敬で正解。
一般市民の目からすれば廃人＝ｷﾓｦﾀ

398 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 22:06 ID:dPY3Rq3S

>>396
心配しなくても大丈夫。ポケモンのプレーヤーは大多数が非オタだから。
んなことでカリカリしてゲームのプレイ自体止めるのは極少数だろ。

むしろいろんなとこで他プレーヤーに因縁つけて、営業妨害もいいとこじゃね？
さっさといなくなってくれって感じだ

399 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 22:08 ID:???

あげちまった・・・

400 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 22:12 ID:???

>>393
ヤフオクで出品者に対する評価がほぼ全員が良いって時点でオ㍗ル気が
します。目先の物やチカラにとらわれて、それをよく見て善悪を判別する
事が出来ない方々が増えてるという事だと漏れは思います。

子供へ対しての対処は、点検とか放置とかではなく、子供もしくは親が
「コレは悪いんじゃないのか」と感じてそれに気付いたときに、「これ
これこういう事ではないか」と助言し、それについて話し合う程度が
ベストな気がします。漏れはまだ学生ゆえ子育てとかは守備範囲外ですが。

401 ：廃人：03/09/09 23:42 ID:???

個体値４つ最高のポケモンｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！
同じポケモンを延々３ヶ月孵し続けてようやく理想のポケモンが（つД｀）…。
改造で個体値最高とかすぐ出せる奴にはこういう感動は味わえまい。

流れと全然関係ない書き込みでｽﾏｿ

402 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 23:49 ID:???

>>401
3ヶ月もかかるとはよっぽど運が無いな、乙彼。

403 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/09 23:50 ID:???

>>398
規模以前にモラルの問題ではないのか、と突っ込んでみるテスト。
ジラーチ詐欺事件でそれが表立ってきた訳だし。これからヤフオク
厨や模倣犯が多くなっても不思議ではないと思うが。

つーか、よく詐欺未遂がマスコミに叩かれなかったなって今更思う。
大多数は>>398みたいに楽観視してんのかな？

404 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 00:05 ID:???

>>403
たいした話題にならんものは取り上げられない

405 ：廃人：03/09/10 00:20 ID:???

>>402
一回技の遺伝を忘れてて一からやり直したから…。

406 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 02:21 ID:???

>>403
ジラーチごときでマスゴミが騒ぐわけねーだろ。ｱﾌｫ?
お前にとっては大事件かもしれないけど。

>>401
改造やってる奴にとっては「三ヶ月もかけてこんなくだらねーことで
喜んでんじゃねーよ」とか思われるんだろうな。

407 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 03:16 ID:???

>>406
ジラーチがどうのこうのと言うより詐欺は詐欺だからな。
子供向けの物が利用されたというだけだ。
「ネットオークションでポケモン詐欺」とか言ったらマスコミが喜んで使いそうだ。
ネタの無い時にでも。

>>401
良いんじゃないの？人生と言うのは得てして下らないものだよ。
出世しようが財を築こうが死ねば無いも同じ事、下らないさ。
何にしろ生きてる間は下らない事であっても楽しんだ方が得なのさ。

408 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 10:29 ID:???

いつ死ぬかなんて誰にも分からないが死ぬまでは人生楽しみたいもんだ

409 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 18:08 ID:???

>>406
詐欺の材料にﾎﾟｹﾓﾝが使われた事が漏れらユーザーにとってﾏｽﾞｰって事じゃないのか？と
説明不足な>>403を弁護してみるテスト。あからさまに煽ったりするのも程々にな。
スレの雰囲気悪くなったりする事あるから。

410 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 20:10 ID:???

>>409
悪者になるのは改造房、改造ツール側だろ。
ポケモンはむしろ被害者。
別にポケモンユーザーは困らん。

で、改造ツール悪を説いてみたところでワイドショー見てるオバサマが喜ぶこともない。
ゲーマーがごちゃごちゃ騒ぐだけ。そんなもので特集組もうとする奇特な方がいるとは思えんね。

ちなみにここ、改造房に激しく腹を立てるスレ、ただの煽りスレです。雰囲気悪くしようとする香具師が沸くのも仕方ないのですよ。

411 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/10 20:14 ID:???

>>409
最初から煽りスレなのにそれはないだろうと小一時間。

もっと　殺　伐　と　し　よ　う　ぜ！

412 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 01:03 ID:???

ここはあくまで「激しく腹を立てるスレ」ですage

413 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 08:14 ID:???

子供向けっていう所がいろんな意味で問題な気がしてきた。
だからって大人向きにしろっていう話でもないが。

414 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 10:44 ID:???

ヤフオクでのデータ売買厨１人のサンプルを試しに取ってみた。

ponta77772002（ぽんたクラブ）
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60068307
総売上：約316,000円　　落札者数：55+13
最高落札金額：6450円　　評価：全員良

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

究　　極　　的　　に　　オ　　㍗　　ル　　な

415 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 11:52 ID:???

まあ親は何も知らずに子供に買い与えてるんだろうな。

改造ツールも改造房も取り締まることができないのなら
少しでも改造した場合フラグが立つようにして通信前に
「相手側の人はデータを改造している場合があります。
　あなたのデータに影響がある場合がありますがよろしいですか?」
みたいなことを表示されるようにしてもらいたいな。
そうすれば被害も減少すると思う。

>>410,>>411
真面目に議論してる人もいるんだからそりゃないだろう。
元々煽りスレだったのは承知してるし雰囲気を悪くしようとする奴が
沸いても仕方ないとは思うが、最近はただの煽りスレではなくなってると思う。

416 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 12:05 ID:???

>>415
仕方ねえからスルーしろってこった。そんぐらい理解しろ。

417 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 12:37 ID:???

>>416
了解した。

418 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 19:16 ID:???

解析厨、改造厨を笑うか・・・
まさに目くそ鼻くそ

改造厨の皆さんも廃人の皆さんもまとめていなくなって欲しいぞ

419 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 19:46 ID:???

いなくなったら活気がなくなって落ちるだけ。
で、>>418が自演で必死に盛り上げようとする。

420 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 19:51 ID:???

改造自体を否定する人は
当然誰かが解析したデータは使わないんでしょうね

421 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 20:14 ID:???

>>420
煽りだと思うし、明らかに詭弁だけど一応真面目に返事してあげよう。

ここで論じられている大勢は改造や解析自体を否定している訳ではない。
人とつながりを持つソフトを改造することを否定している。

自分だけが楽しむ分には改造だろうが解析だろうがしても構わないが、
人とつながりを持つ場合はそれなりのルールに従わねばならない。
ルールと言うのは何も明文化されているものに限らない。
お互いの不快に思うことはしないという不文律もルールの内だ。
ここでいうルールとはそういうものを指す。

このスレで腹を立てられているのはそういうルールを守れない改造房だ。
だから改造自体を否定するとか解析したデータを使わないとかの話ではない。
>>420の言うことは論旨のすり替え、詭弁なのだよ。

煽りにマジレスしてみたけどｶｺｲｲ？

422 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 20:27 ID:???

>>421
> 自分だけが楽しむ分には改造だろうが解析だろうがしても構わないが、
> 人とつながりを持つ場合はそれなりのルールに従わねばならない。

分かりやすくいうと、人とのつながりを持つ場合は
解析データに基づいて育てたポケモンを使うべきではないってことだな。

423 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 20:35 ID:???

>>422
お、また詭弁が来たな。

解析データを参考にするのは問題にならない。
と、いうのは実際の作業は全て手作業になるからだ。
多分に個人的見解を含むが、ソフト内のデータに改変を施す行為が嫌われているのだと思う。
あくまで個人的見解だがそういう行為は否定したい。

解析データを参考にしても実作業を手動、つまりゲームのデータにツール等での改変を施さなければ「嫌われる行為」つまり「不文律たるルール」に反する行為とはみなされないと認識している。

改造をしないプレイヤーの不快になることとならないことの線引きは、結局一つ一つ議論せざるを得ない物であるかもしれない。
よって、その線引きを恣意的に決めている時点で>>422は詭弁であると言える。

424 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 20:41 ID:???

>>423
> あくまで個人的見解だが

> その線引きを恣意的に決めている

しい1 ［▲恣意］
勝手気ままな考え． (派)(～)的

これほとんど同じ意味だと思うんですが、どっちが詭弁ですか？

425 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 20:44 ID:???

>>424
恣意的であることを断ってない時点で比較しようもない。
恣意的であることを断っている以上はその見解に対する意見を述べるべきだ。
言葉尻を捕らえて話をそらすのは良いが、>>424の見解はどうなんだ？

426 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 21:00 ID:???

>>425
> 発売してまもないゲームの中身を暴露するという、
> ある意味下品なサイトだったにもかかわらず、
> その存在を黙認していただいたことに感謝しております。

どっかの解析サイトに書かれてた台詞だけどね。
この認識は捨てるべきではないと思うよ。俺はね。

赤・緑以降任天堂は種族値のデータも隠してるよね。
解析データを使いながらの対戦は、明らかに
任天堂やゲームフリークが意図してる遊び方とは異なってる。
そういう意味で自分たちもインチキをしているという
認識は捨ててはいけないと思う。

個人的には、めざパ狙いの個体値調整はしないことにしてる。
種族値は拾ってるんで、所詮同じ穴のムジナだけどね。

427 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 21:06 ID:???

うーむ・・・なぜ初代は種族値晒したんだろ・・・
ピカ版の本から隠し始めたようだけど

428 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 21:50 ID:???

>>426
なるほど。確かに解析それ自体もメーカーの戦略や、制作時に予定されていた「面白さ」を損なう可能性のある行為ですね。
セレビィの存在にはじまり、ジラーチやデオキシス、むげんのチケットなど、予定より早く種明かしされてしまった要素は枚挙に暇がありません。
企画を台無しにしてしまうと言う意味では制作者を冒涜する行為であると言えるかもしれませんね。

ただ、製作者の意図に従わないことがインチキかと言うと、このスレッドでの話題に関して言えばそれもまた違うのではないかと感じます。
ゲームは商品です。ユーザーの手に渡った時点でそれはユーザーの所有物です。解析しようが、改造しようが、しょう油かけて食おうが、それだけでこのスレッドで言う所のインチキということにはならないと思います。

ルールと言うのは人が一人では基本的に成立しません。
前述の通りメーカーは個々の遊び方に拘束力を持たないのでメーカーとユーザーの間で遊び方に関するルールは現状では成立しません。
破るルールがなけらばインチキというものも成立しないと思います。
たとえば、ポケモンで言うところの「インチキ」は他のプレイヤーとの関わり合いがあるからこそ成立するのであって、メーカーの意図する遊び方をしないことだけではインチキに当たらないと思います。

429 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 22:27 ID:???

>>428
>>425で私の考えを聞かれたから答えたまでで
客観的にインチキかどうかまでは言及しません。

つまり俺はインチキだと思ってるってことですね。

430 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 22:31 ID:???

>>428
要するに解析データを使って育てたポケモンを対戦で使ったらインチキってことですね？

431 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/11 22:42 ID:???

>>429
はい、ありがとうございます。こちらも個人的見解を述べたまででそちらの見解を否定しようとは思っておりません。「こういう考え方してるのね」くらいで受け止めていただければ、と思います。

>>430
そう思ってる人同志でルールを取り決めるのであればインチキです。
極論すればお互い改造ＯＫで対戦するなら改造ポケモンで対戦しても何もインチキではありません。
ところで>>430は>>428ではなく>>429に向けた発言じゃないんですか？

432 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 00:31 ID:???

ポケモンの「インチキ」の定義とは「個々の考え方」という点に倫理が
組み合わさった微妙に複雑なものだな、と考えさせられた。

自己申告しないでインチキやらかす人が増えてるのは問題あるかな。
例え、拘束力みたいな力がどこかしらで働いていたとしてもそういう
心無いインチキを完全に止めるにはどうすればいいんだろう。

ヤフオクとかオフラインでの売買はインチキ以前に最早外道。先にこう
いう香具師を排除する必要があるんではと思う。多少はインチキが減る
かもしれないし。

433 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 00:58 ID:???

>>432
確かに。ポケモンにおける「インチキ」はちょと入り組んだ問題かもしれませんね。
当のメーカーが明確な線引きを提示しない以上そうならざるを得ない部分が出てきます。
もっとも、オンラインゲームと違い、小さな集まり毎にルールが決められ得る現状においてその線引きが持てる実効力には疑問が残りますが。

自己申告しないでインチキ、すなわち集団内のルールを守らない人が出てくるのは実際問題として防ぎようがないと思います。集団内だけならまだしも集団間ではなおのことだと思います。
結局、普段我々が生活している社会同様に、ルールを破ると何らかのペナルティが課せられる必要があると思います。聞かれて虚偽の申告をしたのならば普段の社会生活におけるルールも破っていることになるので尚の事です。
具体的な案としては、ウソの申告がバレた時点でみんなで殴り倒すとか…（ｗ
そういう程度の低いことしか思いつきませんが、データ消去ですらペナルティにならない以上本人に痛い目に遭ってもらうしかないような気もします。

ヤフオクなどに関しては無知に付け込んだ詐欺の範疇に入るかと思います。
詳細は分かりませんが、最低でも悪徳商法にはなるでしょう。
ここまで来るともはやポケモンがどうこうという問題ではなくなりますが、
取り締まることが出来れば改造データを使う人が多少は減るかもしれませんね。

434 ：432：03/09/12 07:49 ID:???

>>433
オフラインにて交換方式（通常方法）で金銭取引しているような場合で
あれば著作権の侵害に値するのでメーカーさえその気になれば立件は可能
ですが、しかしヤフオクの場合はソフトそのものに付加価値をつけて売買
してるから中古販売と言われてしまえばそれまでな現状だったりします。

ヤフオクのは合法的な悪徳商法ですな。倫理・商売の観点から見れば
ルールを逸脱しているのは明白。メーカーや社会がそれらの人間を問い
詰める事をしてくれれば良いんですがね。当の本人達がそれを問題だと
感じ取ってないような気がします。

しかし、メーカーが立件しない理由がイメージの低下や販促で忙しいと
いう所にあるのであれば最早救いようの無い事だと思います。出来れば、
そうではない事を切に祈っています。

435 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 07:57 ID:???

>>433
買っちゃいないから分からないけど、ＰＡＲコードのセーブデータ送るって言って
ＰＡＲコードのセーブデータ送ってるんだろうから、詐欺にはならないでしょ。
買った当人が喜んでんだから悪徳商法というのもどうかと。
こういった輩を弁護するつもりはないけど。つーかアホ。

あるとすれば著作権侵害だね。これとか有名。
ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/b/g/gzenpan/2/edausg/xoiusg.html

ただヤフオクの件は、仮に訴えられてもビミョーじゃねーかなー？
ついでにセーブデータも含めて、著作権は任天堂及びその他いろいろが持っているので
外野がいくらギャーギャー言っても無駄です。任天堂が動かないと。でも、まず動かんでしょ。

436 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 08:00 ID:???

モタモタしてる間に被った・・・
ハズカチー

437 ：432：03/09/12 08:16 ID:???

>>435
買った当事者が何も知らずに喜んでいる、っていうのが問題ですな。悪徳
商法にはならないだろうけど、明らかに倫理を逸脱してる香具師らに対して
具体的に手を打つことが出来ない今の状況がとても悔しいですな。

438 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 10:35 ID:???

ここまで改造ツールを野放しにしているメーカーが一番悪い。

439 ：432：03/09/12 15:41 ID:???

メーカーに一度メールを出してみます。
それで放置プレイされたりヴァカな返事が帰ってきた時は、ユーザーに
かなり近い立場でそういう倫理的な事に対して強力な権限を持つ機関に
相談してみたりします。あくまで最終手段ですが、一応それに備えて
誰でも状況が一目で分かるようなプレゼンと文章を作成しときます。

今思ったけど、
>>414のサンプル対象の香具師は、ほぼ日常的に取引してるような感じを
見ると卸市場から格安で大量に仕入れしてるとしか思えないですな。
自作自演してる可能性がかなり低いような感じなんで。
ソフト１本の現在の小売がだいたい4,500円弱として卸を７割と仮定すると
誤差考慮して約3,000円前後。サンプルの売り上げと総人数を平均すると
34名で158,000円。１本辺りの平均売り上げが誤差を考慮して4,000円～
4,500円前後。１本で1,000円～1,500円は儲けてる計算になりますな。

も　は　や　正　気　の　沙　汰　で　は　な　い　か　と

440 ：432：03/09/12 16:50 ID:???

送料考えてなかった。結果から300円くらい引いてくだされ。
ゲーム屋が普通に卸から仕入れて売って送料・維持費・給料を考えて純利が
約１割。かたや売買厨は送料を考えても純利は２割半を超えたくらい。

ゲーム屋とかでコツコツ頑張ってる店員さんはやりきれないでしょうな。

441 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 17:25 ID:???

>>437
遅レススマソ。
承知でやってる香具師はとりあえず置いておいて、小遣い稼ぎの軽い気持ちで始める馬鹿を減らすために
例えば改造コード乗せてるページの管理者に「改造データを用いての金銭のやりとりは違法行為です」
みたいな注意書きを載せてもらうように呼びかけるとかは、効果があるかもですね。

買う側にしてもこの手の話を見かけた時に、所持はよくても販売する方は違法である、
早い話が裏ビデオみたいなもんだという認識を持ってもらえるようにするのは効くんじゃないかな。
・・・とかいうと言いすぎかな？（あまり間に受けないように

身近に出来ることをちょっと思いついてみた。

442 ：432=437：03/09/12 17:47 ID:???

>>441
>裏ビデオみたいなもん

そ　　　　れ　　　　だ

ページの管理者だけでは不十分なので、メーカーの赤緑復刻版の説明書に
金銭やりとりの禁止要項を追加して貰えるよう、メーカーへのメールに
書いときまつ。

商い＆ポケモンに携わってきた一人の人間として、子供の欲に付け込む
ような外道な商売のやり方を断じて認めたくないです。

443 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/12 23:27 ID:???

改造房に腹を立てるというか、ポケモンを利用した悪徳商法を糾弾するスレになってきたな（ｗ
でも、それもまた良し。

俺もちょっとヤフオクの見たけど、あれは酷いね。
やっぱりソフト自体をやりとりしてるのはどうしようもない気がするけど、
コードだけで金取ってるのはありゃサギだよなあ。
言ってみればテレビの番組表を教えてやるから金よこせってのと同じだもんな。

444 ：432：03/09/12 23:55 ID:???

>>443
漏れもさっき見てきてその件が立件できそうだと確信したから、後で
後ろ盾の機関を得る為の説得材料として使ってみる。

それで味方に付ければソフト自体をやりとりしてる香具師への強力な
牽制効果と最低限のガイドラインの制定とかが現実のものとなりそう。
その為の資料作成を出来る限りｶﾞﾝｶﾞｯﾃみる。

445 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 00:22 ID:???

>>444
おお！なんかすげえなあ。
ともかく何らかの実例を作って置けば便利だよな。

しかし、ヤフオクって保証のために手数料とってるんじゃなかったか？

446 ：４４５：03/09/13 00:24 ID:???

一言忘れてた。
>>444ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

447 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 00:51 ID:???

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%a5%dd%a5%b1%a5%e2%a5%f3%a1%a1%a5%c7%a1%bc%a5%bf

こんなの見つけたよ。
燃料がてらにａｇｅるとしますかね。

448 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 00:54 ID:???

>>447
実物は初めて見たけど・・・うわぁ・・・。

449 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 01:22 ID:???

改造してから金儲けとはなあ。ヒドイ話もあるもんだ。

450 ：444：03/09/13 01:42 ID:???

451 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 01:49 ID:???

>>450
売ってる香具師らの年齢って大体いくつぐらい
なんだろうな・・・。

もし大人ばかりだったら萎える。

452 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 09:20 ID:cPAKLRnf

改造　房

453 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 11:04 ID:???

かいぞうぼうってなあに？

454 ：444：03/09/13 13:24 ID:???

資料（プレゼンと補足テキスト）完成しますた。
まずメーカーにメール出す前に強い権限を持つ機関（教育委＆犯罪成立
してるので警察・この２つで多分安定）の方にコレを持っていきまつ。
今のメーカーの判断では立件してくれるか微妙だし、したとしてもこの
件はこれでお終いという状況になりかねんので。

デカい祭りになる事を祈りつつ、来週あたり逝って来ます。

455 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 14:47 ID:???

>>444氏
応援してまつ！！ガンバレーヽ(ﾟдﾟ)ノ　

今日、わんぱくこぞうに逝って来たんだが・・・・消防が薄汚れたジャージを来て、PARの貸し借りをしてたな・・・・
(´･ω･`)な気分になった・・・

456 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 15:06 ID:???

やっとアク禁解除されたよ

>>454
期待してる、頑張ってくれ

457 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 19:00 ID:???

改造厨側から言わせてもらっても、これは酷すぎ。
こんなの目当てに改造しても楽しくねえ。

458 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 19:31 ID:???

>>457
改造厨にも仁義があるって事？

459 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 20:04 ID:???

>>458
釣りかもしれない、というのは承知で言ってみる。
自分は>>457じゃないが、仁義は普通にあると思う。
無いのは、有り得ない範疇で人を虐げたり売買で儲けようとしてる香具師。
「知りませんでした」とかで逃げようとする一部の大人や自己申告とかも
せずにバレたりすれば「そういえば…」で誤魔化そうとする香具師も同罪。

>>457のように、悪いことは悪いと考える事ができる香具師の存在が
普通の社会でも年々少なくなってるな。

460 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 20:52 ID:???

あのさぁ……

「やったー何日も粘って個体値最高の○○出したー、改造厨にはこの喜び
わかんねーだろうなー」
と煽ってる奴も

「やったー頑張ってサーチして関東版図鑑出せるコード解り始めたー」
と言ってる奴も

　同　類　な　ん　だ　よ　。

何故に改造してなくて普通にポケモン廃人の奴が改造厨を馬鹿にしてるのかが
解らない。それこそお前等が馬鹿かと。

よって>>458は氏ね。
何様だお前。

461 ：444：03/09/13 21:14 ID:???

>>460
禿同。しかし、そこまで>>458を追い詰めるつもりはないですが。
とにかく、廃人＞改造では断じてないと漏れも思います。ポケモンを
遊ぶ事においてのスタイル・価値観は人それぞれで、それについて
お互いそれを馬鹿にする権利はない筈です。一部の心無い人間のせいで、
マトモなツールの使い方をしている人が馬鹿にされるのは酷く遺憾です。

とりあえず、纏めページが完成しました。ある程度の時期が来たら
公開します。その際、そのページの代表ということで手持ちのコテハン
使った方がいいでしょうか？あと、ワードでの誘導文作成と機関へのアポ
取りすれば資料一式が完成するんで、今日か明日中にでも作っときます。

462 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 21:33 ID:???

改造厨＝廃人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やっほーで詐欺

463 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 21:47 ID:???

自分もデータ改造をたまにする派だけど・・・コレは・・・
特に能力値999が一番酷いと思ったり。

・・・っても、正直なとこ能力マックスにしようが普通じゃ出ないポケモンを出したりすることは個人的には別に良いとは思ってる。
他人と交換したり戦ったりしなければ。　むしろ自分みたいな奴は。（＿|￣|○（←回りに携帯ゲーム仲間がいない奴
けど金儲けはなぁ・・・ゲームメーカーにも改造ツール売ってる会社にも失礼だよなぁ・・・。

夏休み、ポケフェスに行って初めてポケ対戦したのだが（当たり前だが改造無しで）、自分より大人な大学生のカップル連れとか、大人しい小学生とかと戦って何回か勝ち、何回か負けたがやはり楽しかった。
やはり、対人戦では無改造に限るな、と感じた一日だったのを覚えてる。

464 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 23:09 ID:???

>>460
燃料投下ご苦労さ、と一応言ってあげよう。

誰もどっちが上だの下だの言ってないのに勝手に話を作らないように。
それに>>461もこんなのに乗せられるなよ。
改造が下で普通が上とかの話の流れじゃなかったろ？
改造してる人間としてない人間の棲み分けと領域の侵犯が論点だと思っていたが？

465 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 23:17 ID:???

>>464
随分とお偉いんですね。
つうか>>458の発言に対して言ったんじゃないの？

改造も無改造も楽しいでいいじゃないか。

466 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 23:25 ID:???

>>465
なんで>>464が>>458への発言なわけ？

改造も無改造も楽しいのは良いが棲み分けと領域の侵犯、それから詐欺行為が話題になっているんだが。

467 ：461=444：03/09/13 23:25 ID:???

>>464
論点の引き戻しｻﾝｸｽ。考えてみたけど、両者とも相容れぬ存在だから結局は
棲み分けと領域の確立はどうしても必要になるんだな、と思った。実際問題、
棲み分けにはかなりの時間とプレイヤーの協力が必要になりそうだけど。

>>誰か
どんな理由で上か下かの錯覚が発生するようになったんだろうかって
いうのが分かればそういう領域の確立とかがしやすくなると思うだろう
から、誰かその辺の返答ｷﾎﾞﾝ。

468 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/13 23:33 ID:???

>>467
棲み分けにプレイヤーの協力が必要なのは確かですね。
改造したら通信の前に自己申告することから始めて欲しいですね。
聞かれても嘘を言うようでは話にならないのですが…。
上下関係の錯覚はこの嘘申告辺りから発生していると感じます。
申告する人や改造ロムを通信に使わない人は問題ないのですが、
改造して通信する人は申告をしない、ウソの申告をするなどの
「単純に人間として下」な行為をしてきたからというのが原因だと思います。
だから正確に言うと改造をする人がどうこうではなく、
平気でウソをつく人はそうでない人と比べて人間的に下ということだと思います。

469 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:13 ID:???

あと、真っ当に遊んでる人もいるんだから
お好みのメザパ使って対戦する人はそれも申告すべき。
「めざめるパワー使いますけどいいですか？」くらいは。
使うのと使わないのじゃゲームバランス変わるんだから。

470 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:19 ID:???

>>469
それも個体値をツールで調整したかどうかだけの申告で良いかと思います。
適合するまで何匹もゲットしたのならば、高個体値のポケモンを使うのと変わらない・・・と考えてあげたいです。
たまたま適合したポケモンが出た場合も同様かと思います。

471 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:20 ID:???

>>469
真っ当に遊んでめざパ使用する香具師も世の中にたくさんいる

472 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:28 ID:???

>>469
めざパ使用は即改造厨扱いですか？

473 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:35 ID:???

>>471
沢山はいないと思うぞ……

474 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:42 ID:???

>>471
僕のまわりには真っ当に遊んでる人がいないのでわからないです。

>>472
知らない人と対戦してメザパ使われたら疑います。
僕も聞かれたことありました。

475 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:44 ID:???

弟が友達に旧ポケ見せてもらったと自慢してきた。
すかさず言い返す。
「ちょっとまて！そいつと通信しなかったろうな。絶対しちゃだめだぞ。こっちが迷惑かかるんだ。
それにほかの友達にも言っとけ。そいつと通信しちゃいけないって。」

ちょっと抵抗

476 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 00:58 ID:???

去年の12月頃、改造機器について「存在する」程度の知識しかなかった漏れは
友達の不思議花とバトルしてしまいました

まあ交換しなかったのが不幸中の幸いってやつですか

477 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 02:18 ID:???

ヤフオクでデーター買った子がみんなに旧ポケや無限のチケット
を配っているらしい。
うちの子も欲しくて泣いてごねられました・・・
「なんで僕だけ貰っちゃいけないの～～！！」
改造ポケモンはにせものだから、と言ってもわかんないよね～。

もっとメーカーさんが改造データーの存在を表に出して批判なり
警告なりしてくれないと、純粋にゲームしている子供がかわいそうだよ。

努力だけでは手に入らないポケモンやアイテムがあるから、こんなに
酷いことになるのでは？

478 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 02:19 ID:???

>>475
まぁ落ちこむな、改造してる香具師も廃人も
同じ立場かもしれないけど改造してる香具師が
ちょっとズルしてる事には違いないし藻前さん
の判断はカセットを大事にするという点では正しいのだから。

479 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 02:22 ID:???

>>475
頑張ってるところに水をさすようで悪いが、
カードｅ＋を使えば極々一部だけなら旧ポケモンを出せるぞ。
一応それを確認してやらないと弟さんがグレるぞ（ｗ

480 ：426：03/09/14 02:33 ID:???

我ながらヘッタクソな自作自演だな・・・469・474俺です。
メザパとか打ち間違って下心が出た。
誰かにやられる前に自分で晒しとくわ（ｗ

ちなみに疑われたのは本当の話で、俺の知り合いです。

481 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 02:39 ID:???

>>480
いや、そう簡単にばれへんてw
漏れは個体値弄ってめざパ調整しても、未だに改造ですか？などと聞かれたことねーぞ
まあ聞かれたところで、違います！と言い切るけどナー

482 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 02:46 ID:???

>>481
このスレは貴様のような奴を断罪するために有るのだよ！！
要するに氏ね、と。

483 ：公家：03/09/14 03:47 ID:???

>>482
「釣られてみる」とか言ってる時点で負け犬。
さらに目欄の時点で負け犬。

484 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 03:49 ID:???

つーかガキのゲームごときでお前らいい歳こいた
ニーチャン・ネーチャンが目くじら立ててるのに笑える。

485 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 04:18 ID:???

>>484
誰もが薄々感づいてることを要約してくれて非常に有難い。
有難いけど

もうこいつら手遅れです。

486 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 07:04 ID:???

>>485
薄々しか感づいてない時点でお前も手遅れ

詐欺とか著作権侵害の件は本当なんで、やってる香具師は止めたほうがいい

487 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 08:08 ID:???

廃人なんて自称してるあたり、薄々気付いてんじゃねーの？
無駄だと思うならやめりゃいいと思うんだが。

488 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 08:25 ID:???

>>477
心中お察ししまつ。

>>484
多少そう思う部分もあったが、子供向けという概念を持ちすぎていると
その問題の深刻さが隠れてしまう。煽りスレだから多少は仕方ないのは
分かるが、少しいろんな視点から物事を見て欲しい。

>>486
制止しようとても味を占めた香具師がそれに応じるかというと否。誰もが
１回目はその行為に躊躇するだろうが、人は回数を重ねるごとにそれに
対して慣れてしまうから。だから、それを未然に強く防止できるような
環境整備が必須だと思う。

>>ALL
なぜ子供向けという概念が形成されたのかについて聞きたい。

489 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 08:55 ID:???

子供向けねえ。
そうやって話を逸らそうということか。
ある程度話が落ち着くと必ず出てくるな、そういうのが（ｗ

子供向けだろうが何だろうが人が集まって何かをしている時点でそれなりのルールと言うものが必要だし、なければ卑怯な真似で自分の欲を満たす奴が出てくる。
そういう事象に対して意見をいうことは決して軽んじられて良いことではない。
「子供向け」のゲームに関する集団における問題にすら解決策を見出せないようならそんな者は大人とは言えない。そんな奴には子供向けを子供向けと笑う資格など断じてない。

所詮は詭弁だ。この場で子供向けと言う概念が出てきたのは話を逸らすために過ぎない。子供を中心にして人気があるのは事実だが深いやり込みを許容するゲームの内容は決して「子供向け」ではあるまい？>>488

490 ：444=488：03/09/14 09:31 ID:???

実は漏れだった訳ですが。

>>488
大部分は禿ＤＯ。子供を中心にして人気があるのは事実。しかし、その
ソフトを好きになる心に子供と子供の差異などは存在し得ないものだと
思いまつ。そういう意味で「子供向け」というのは結局は単なる幻影で
しかないと思いますた。

とりあえず論点の引き戻しその２をしてくれてサンクス。

491 ：490：03/09/14 10:54 ID:???

しまった。三行目のは>>488じゃなくて>>489だった罠。

欠勤王の拘り極太ビームでも喰らってくる。

492 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 11:10 ID:otfimNs3

たかがポケモンごときで

香　ば　し　い　で　す　ね

493 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 11:35 ID:???

>>484=492
売　　買　　厨　　必　　死　　だ　　な

善悪の判断もスレの下げ方も分からんのか？

494 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 12:24 ID:???

とりあえず>>488が自分はさも痛くないと言いたげに
取り繕おうとしたのは理解した。

ポケモンはやってないから、ゲームの内容が決して
「子供向け」ではないかどうかは知らん。
>>489はここが携帯ゲーム板でもあることに気付け。
まあ他の人間がどういうつもりで書いてるかは分かりかねるが。

ポケモンはオフラインで繋ぐゲームなんだよな？
オンラインゲームじゃあるまいし、共通のルールが成り立つはずがないだろ。
現実を見ろ現実を。

マジレスしちゃったけど、このくらい言われれば満足ですか？

495 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 16:38 ID:???

たかがポケモンごときというのは激しく同意なんだが。
たかがポケモンだからこそ詐欺まがいの行為がムカツク。

楽して商売しやがって（´_ゝ｀）

496 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/14 20:03 ID:???

>>494
携帯ゲーム板だから携帯ゲーム機のソフトの話をしているのだが？
これで据え置きゲーム機の話をしているのならそういう指摘も納得できるが、
一体何が言いたいのだろう？
携帯ゲーム板だから子供しかいないとでも言いたいのだろうか？

オンラインゲームだろうがなんだろうが人と人が関わりあうゲームでは一定のルールが必要である、というのは問題ないだろう。
そして、このルールが全世界共通などではなく、最低限その場で集まった集団では共通するルールであれば良いのである。ここで話しているのは結局そういうことなのだ。
だから棲み分けだとか自己申告しようだのという話になっているのだ。
確かにそれすらも最終的には各自の良心に拠るところが大きいので不確実ではある。
だが、しなくていい不愉快な思いをせずにゲームを楽しむために、自衛の意味もこめて対策を講じるのは決して無駄なことではない。

任天堂が規制するべきだ、というのは確かに現実的ではないと思う。大会ルールなどならまだしも、野試合まで規制するのは無理だし不要だ。

>>489における発言では集団の規模についての言及がなされていないが、取り敢えずは小規模な集まりから考えていきたい。

と、まあ元の発言が説明不足だから突っ込まれるのは致し方ないとは言え、無用に話をでっかくして「このくらい言われれば満足ですか？」などと高圧的な姿勢で勝ち誇るのは詭弁スレスレ。

497 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 01:27 ID:???

（　ﾟДﾟ）ﾊｱ？

498 ：ｺﾝﾌﾟ厨な私：03/09/16 02:14 ID:???

GBA×2、通信ｹｰﾌﾞﾙ、ﾙﾋﾞｰ&ｻﾌｧｲｱｹﾞﾄｰ
↓
ｳﾋｬﾋｬｺﾝﾌﾟｺﾝﾌﾟ
↓
どうしても図鑑4つほど埋りませんが何か？
↓
PAR先生出番です。
↓
図鑑ｺﾝﾌﾟ
↓
旧ﾎﾟｹ・・・？
↓
先生出番です。
↓
ｳﾋｬﾋｬ
↓
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ他人と通信の類は一切しませんので御赦しを
↓
ｴｯ？ｳﾁｸﾋﾞ？
↓
('A`)

499 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 03:03 ID:???

>>498
ｳﾁｸﾋﾞ（ﾟ∀ﾟ）ｹﾃｰｲ

500 ：500：03/09/16 03:05 ID:???

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

501 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 10:35 ID:???

無限ループの悪寒・・・

502 ：444：03/09/16 16:26 ID:???

とりあえず、教育委と警察に

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　通報しますた
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

アポ取り願いしたから返事とか事情聴取が終わり次第、こっちも大規模な行動しまつ。

503 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 18:15 ID:???

>>502
乙、てかお前スゴイな

504 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 19:54 ID:???

改造房もpure厨もヤフオク詐欺は団結してみようｼﾞｬﾏｲｶ

505 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 20:23 ID:???

>>502
通報乙。
っていうかちょっと感激。
>>504
禿同。こればっかりは犯罪だもんな。
改造しようがしまいがポケモンを気に入っているから遊ぶわけで、
気に入っているものが犯罪に利用されてるのは腹が立つよな。

506 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 21:38 ID:???

>444さん
乙！
そして良くやりましたと腹の底から言ってみる。

>504さん
つわけで改造房その１（何
そして同じく444さんを応援。

つか、コレでYahoo!もこれから対応してくれれば良いが・・・。

507 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 22:12 ID:???

>>444氏
乙。
そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ、応援してるyo

508 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/16 22:54 ID:???

携帯板で一番の神スレになることを祈る。

509 ：444：03/09/17 11:28 ID:???

そしてこのタイミングで要望であった

・売買厨の排除
・最低限必要な倫理的なガイドラインの提起（何も規定が無い所へ
　対してのデフォルトな規約となりえるような）

をメーカーに対して提出してきまつ。これで放置プレイされた時やふざけた
返事が返ってきた時はそれに対応した行動（全国的な運動の呼びかけと
署名活動をやるかどうか現在考案していまつ）を敢行すると強気の姿勢を
見せることと、もう昨日一昨日に警察と教育委に通報したっていう事実が
あるからメーカーはまず軽率な事は出来ないと踏んでいますが。炎赤・
葉緑・コロシアムの販促と時期が重なるから尚更でしょう。

510 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/17 14:20 ID:???

これでマナーの守れる奴が増えてくれればいいが
あんまり大きな騒ぎを起こしてポケモン自体に打撃
を与えるようなことはしないでくれよな

511 ：444：03/09/17 19:33 ID:???

>>510
その辺の事に関しては、大規模な事をする際に

「あくまで全国規模での対戦環境の整備が目的であり、妨害目的での
運動では無いことをご理解ください」

っていうのをしっかり言おうと思いまつ。力加減が調節できなくて
あぼーんしたって事になったら元も子もないんで。大規模な事にせざるを
得ない状況になる前にメーカーが率先して動いて欲しいのが本音かな。

512 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/17 19:40 ID:???

>>510
それは任天堂側の扱い次第になるんじゃないかな。
これを上手く宣伝に利用して健全なイメージを更にアピールする事も出来る。
下手に隠蔽しようとしたりすると思わぬところで足元を掬われる羽目になるだろうと思う。

513 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/17 19:42 ID:???

４４４氏の書き込みがあったのか…。不覚。

514 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/18 11:58 ID:???

頑張ってくだせぇ
これで何も恐れる事なく誰とでも気軽に通信ができるようになれば
もう言うことないよ

515 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 00:45 ID:???

444さんご苦労様です。応援しています。

ところで、ポケモンコロシアムはルビサファのデータを入力して
遊ぶのでしょうか？
改造データでも遊べる事になったら、ひたすら改造ポケモンたちの誘惑に
耐えて、「レポートしないでグラードンやっつけちゃった～！」なんて
今日も泣いていた息子の立場は・・・

昨日も息子と同じ学校の子が「オレ、ポケモン図鑑完成してるよ」と
自慢していた。
ヤフオクだった・・・

516 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 05:02 ID:???

>>515
改造データでも遊べるでしょうよ
つーかそこまでやったら逆にポケモンブランドあぼーんです

他人の遊び方にケチつけんのはやめましょうや

517 ：444：03/09/19 07:58 ID:???

>>515
おそらくそうなんですが、シナリオでの金銀ポケの扱いがメーカー側が
明確にされてないみたい（ギリギリまで引き付けてレンタルのみ、とか
言われる可能性も有り）のでメーカーの確信犯的な情報放出の仕方に
疑問を覚えるところがあります。

改造して「個人で」遊ぶor自己申告すること自体は別に悪いことでは
ないです。それを悪用して、自慢したり他人を虐げたり、挙句の果てに
規約違反＆犯罪になる売買をしている人の方が余程悪いと思います。
>>516が言ったように、過ぎたケチを付ける事はよくありません。

んで、どうせメーカーに送っても今の時点で放置プレイされるのは確定
事項だろうし、教育委と警察も動こうとしないんで少し趣向を変えていく
ことにしました。被害を受けたプレイヤーが今現在では泣き寝入りをする
場所がないので、どこの機関も親身になって考えるところが無いのなら、
自分からそういう場所を作ってみようということで「ガイドライン提起
と悪質な違反者に対してのペナルティの執行」を目的としたページを
作ろうと考えています。ガイドラインとペナルティが完成したら内容
晒すんでヨロ。んでその時なんだけど、従来使ってるコテハンにすべきか
４４４にすべきか迷ってるんだけどＨＮどうすればいいだろう。

518 ：515：03/09/19 08:48 ID:???

個人で改造して楽しんでいる方を非難するつもりでは無かったんです。
すみません・・・
息子とポケモンコロシアムの発売を楽しみにして、ゲームキューブと
ポケモンボックスも購入したんです。
放課後アドバンス片手に、お互いの家を行き来して遊んでいる子供達みんなで
遊べたらいいな～と思って。
そしたらその友達みんなが改造ポケを交換し合ってしまったので、旧ポケやら
デオキシスや色違いがぞろぞろしてます。
その友達が遊びに来て、家のコロシアムでプレーしたらどうなってしまうのかな
と疑問に思ったものですから・・・

519 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 11:52 ID:???

おいおい個人の遊び方にケチつけてるわけじゃなくて
>>515は息子さんと改造房の友人が関わるのを恐れてるんじゃないのか
小学生に「改造は個人レベルで」って言っても分からんだろうよ

520 ：444：03/09/19 14:34 ID:???

>>517で書いたことについての補足
「ガイドラインの提起と悪質な者へ対してのペナルティ」についてですが、
悪質な者へ対してのペナルティの所の趣向を変えることにしますた。

スレッド式掲示板にそれぞれの事項に対応したケースを書かせることに
して、リアルタイムでこういう香具師が居るという情報を出し合い、
それを参考にしてもらう、っていうスタイルの方が管理とか情報の交換の
促進につながるのでそういうスタイルにしようという事にしますた。
あくまでＯＦＦ会規模くらいでしか効力を発揮しないと思うんで、小規模
（近所での馴れ合いなど）なものは周りの大人や学校などに相談して
そこで考えてもらうっていうのがベストですが。んで悪質な者へ対して
（犯罪行為に該当する者）は別にブラックリストを作成して警察に証拠
品と一緒に提出ってな感じにします。

本来はメーカーがこういう事をやって自分の商品の不始末を直すべきだと
思うんですが。ブランド管理も結構だけど、困ってるユーザーを救済する
事ができない（する気がない）のはいかがなもんだと思いますた。

521 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 19:43 ID:???

444氏乙。あんた神だ。

ところで>>516よ、短い言葉で区切る事によってインパクトを増して煙に巻いてるがさらりとロクでもないこと言ってるな。
なんで改造データ使えなかったら任天堂があぼーんなわけ？その根拠は？挙げてみ？
それに>>515は他人の遊び方にケチをつけてはいない。高圧的に文句を言い切ることで説得力を持たせようとはハッタリもいいとこだな。

522 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 22:07 ID:???

>>444
乙、やっぱあんたすごいよ
ページ製作頑張ってくだはい

>>515
気の毒だな、正直そこまで逝ったらもう息子も改造厨の仲間入りさせてあげたら？
消防の間じゃあ、そうやって１人孤立するとけっこう辛いとこあるし

523 ：516：03/09/19 22:11 ID:???

>>521
ＧＢＡとＧＣが繋がるっていって売り出すんだろうに、繋がらなかったら詐欺でしょ。
少なくとも海外ではツールの使用は、ユーザーの当然の権利みたいな風潮があるんで
ニンテンがそれにストップかけるような真似したら、ブランドイメージガタ落ちでしょうね。
つーかユーザーの遊び方にまでケチつけんのは、糞小波だけで十分です

>>518
そりゃ失敬
こういった話よく出てますけど、友達が改造してるから
子供に通信させないってのはどうかと思うなぁ・・・
（５１８さんがそうかどうかは別としてね）
俺はポケモンのデータなんかより、
友達とのコミュニケーションを大事にするべきだと思います

友達と仲良く遊ぶためのおもちゃなのに
それが原因でお子さんの友達関係壊しちゃったら本末転倒でしょ？
まーそういうわけですから、あまり露骨に嫌がんないであげてくださいな

余計なおせっかいスマソ

524 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 23:20 ID:???

>>523
改造データにチェックが入るかどうかていうことじゃないのか？
ＧＢＡとＧＣがつながらないなんて誰が言ったんだ？
誰も言ってない事を否定しても仕方が無いだろ。
それにこれまでもポケスタでも改造チェックはかかっていたよ。
ありえない技を持ったポケモンは名前の欄の色が変わってたぞ。

ツールの使用は海外では当然だなんて初耳なんだけどソースとかある？

525 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/19 23:42 ID:???

ソース坊か。
まぁ523は中途半端な知識で無茶を言うな。
ツールという表現が間違いだ。
チート行為がヘビーユーザーの間ではある意味当たり前なところがあるのよ（ネトゲ除く）
ただし、PCゲームでの場合だけど。（標準でチート機能が付いてるくらいだしね（まぁ日本で言う裏技みたいなもんだけどね））
コンソロール用のPARの様なツールが普及してるかどうかは不明。

ただチートすることにより遊びの幅が広がることは確か。
だからそれを全て否定するのは頂けないってことよ。
メーカーも個人も。

526 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 00:50 ID:???

444さん、本当にお疲れです。
けど、やっぱり教委も警察も動きが無いってのは残念・・・。

んで、HNはコテハンの方が良いと思われ。
何故か、と言われてもなんとも言えないけど。
とりあえず、引き続き頑張ってください。

527 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 01:02 ID:???

>>525
ＰＣゲームの場合かあ。なるほど。
チートを全否定するのは良くないよな。人と通信とかする場合は控えて欲しいけど。「改造した証拠を残さないように」なーんて考えてる奴もいるけどな。

528 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 01:07 ID:???

俺は残しません
完全主義者です
そして相手も俺が改造してることに気付きません
無問題です

529 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 01:10 ID:???

ここはスレタイらしく>>128氏ね、と。

530 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 10:28 ID:???

>>528の間違いだろ。
俺も個人での改造は否定しないが無改造の人との通信は避けてもらいたいな。

531 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 22:06 ID:???

漏れのレビーが勝手に改造されてた。
なんかいつのまにかむげんのチケットや（しかも孤島に行けない
秘密基地にルギア、セレビィ、サンダ－などの過去の伝説系幻系のポケモンフルセット

そういや少し前に弟の友人が「ルビー見てもええ？」て言ったから自分が「別にええよ」って言った後
なんかやってたからその時にされたのか　＿|￣|○

新しく買い直したほうがいいでしょうか？

532 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/20 23:25 ID:???

>>531
買いなおすくらいなら普通に「さいしょからはじめる」でやれば？
どうしても惜しいなら予備を買って大事なポケモンと道具を移植するしかないけど。
あとは弟と弟の友人を締め上げるくらいかな？
人のものを勝手にいじった罰は受けねばならないだろ？

533 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/21 00:47 ID:???

>>531
秘密基地のは上書きすればどうにかなるけど、チケットはなぁ
マジでお前が気の毒だ
てか買いなおすぐらいならPAR買って、元に戻すコード考えろ
改造厨に質問だが、この不良品チケットを元のまともなチケットに戻してやる方法あるか？

何かすっげー自分勝手な意見でスマソ、特に後半

534 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/21 01:02 ID:???

>>533
どうだろうなぁ？不良品チケットといってもフラグが立った後の状態なのかな？
それとも単に”～～のチケット”を所持してるだけの状態（用は意味のないアイテム）なのかだよね。

後者だったらそのアイテムを消せば（00で上書きかな？）すればいいだけ。
前者だったら。。諦めてフラグ立て直して（ON）にしてことうに行ってくるしかないだろうね。

535 ：531：03/09/21 11:15 ID:???

>>532
とりあえずルビーをもう１個買ってみる
それで弟の友人を吊るし上げてみるよ

>>533
チケットはやっぱり無理か
>何かすっげー自分勝手な意見でスマソ、特に後半
いや意見出してくれてありがと

俺は大丈夫と思ってたらこの有様
やっぱり自己責任をちゃんとしないといけないな、、、

536 ：531：03/09/21 11:16 ID:???

訂正

×自己責任
○自己管理

537 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/21 19:02 ID:???

>>535
同じ色買う必要ないんじゃない？
サファイア買えばルビーのデータ消した後図鑑完成できるよ

538 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/21 23:34 ID:???

雑談スレのほうでも書いたが旧ポケに遭遇、おかげでデオキシスが図鑑に登録されちまった。
ちょっと詳しいヤツに聞きたいんだが、感染してるカートリッジのポケを別のＲＯＭにうつしたら大丈夫なのかね？
なんか大会に出れないのがすっごく痛い。改造するのはいいからほかのカートリッジに迷惑かけないでくれ。
タマゴ孵化やりまくったのにさ(つД｀)

539 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/21 23:51 ID:???

>>538
大会が始まるまでにDNA星人が解禁されることを祈れ
解禁されちまえば、図鑑に入ってても無問題

あと、別にモンスターに被害なんてないよ
そんなので感染するなら、大会参加者なんてヒッキーだけになるしw

540 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/22 10:06 ID:???

そもそもヒッキーは外に出てこないでしょ

541 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/22 18:24 ID:???

つまり大会参加者は0ねw

542 ：444：03/09/22 21:02 ID:???

期末とか就職試験やらいろんな事があるんでホムペ作成にはしばし
時間がかかりまつ。ご了承を。

んで、県警からやっと連絡来ますた。
電話のみの対応だったと後から聞いたから返信が遅れたとのこと。
今のうちに言いたい事を文にでも纏めて、電話したときにスムーズに
いえるようにしときます。とりあえずメーカーにヤフオクの立件で強い
圧力をかけるように説得してくれ、っていうのが一番だけどそれでも
動かないときに備えて、今週中に著作権団体の方にメールでも送って
メーカーに圧力かけてもらえるようにしときまつ。

543 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/22 21:53 ID:???

444氏ｷﾀ―――!!
連絡きたんすね、よかったよかった
俺は応援ぐらいしかできなくて正直スマソ
いろいろと頑張って下さい

544 ：515：03/09/23 02:23 ID:???

本当にいっそのことPARでも買って改造ポケの仲間に入れてあげたほうが
いいのかな？と思うのですが、やっぱり納得できないんですよね・・・
何らかの場面で（大会やイベント）で息子に後ろめたさを感じさせる事に
なりそうで。う～ん。頭かたいのかな。
444さんのおかげで「ヤフオクでの売買は違法なんだよ」とはっきり言える
日も近そうなので、もう少し抵抗してみます。

ホームページで見たら、コロシアムの予約特典で「拡張パック」が手に入る
そうです。
その中に10月中旬発表の重大ニュースがあるみたいなんですが、もしかして
デオキシス？？

545 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/23 20:45 ID:???

>>544
まあ消防の時点でPARなんて知ってしまったら、後戻りできなくなりそうだわな
漏れが消防の頃は、大会とか行けなかったし、ましてや改造ツールなんて存在も知らなかったから
皆自力でモンスターgetしてﾏﾀｰﾘ育ててていい感じだったんだがな
最近の子供はいろいろと大変だな、頑張れ
>>444氏も頑張れ!!

546 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/23 21:05 ID:???

改造ツールしなくてもバグ技探しには必死だったなー昔。
消防の頃は、やっぱそーいうのに萌えるよ。＞ミュウ出しとか

時代が変わっただけじゃないの？とか思う。

547 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/25 23:33 ID:???

>>546
禿同。
ここで改造叩いてる奴が
餓鬼の頃赤緑でけつばん出したりとかミューツーのステALL999にして
喜んでたりしてたら笑える

548 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/25 23:46 ID:???

消防の頃に初代ポケモンやってたがLV100の裏技や
ミュウ出しはやらなかったな・・・実行した友達のステータスが
あからさまにバグってたし。

もう少しで同じ穴のムジナになる所だったよ。

549 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/26 00:10 ID:???

時代が変わったとかそういう問題じゃなく、今、人と通信するゲームでマナー違反をする奴はどうなんだ？という話じゃないのか？
昔やってたならやってたで構わないし、今でも他のゲームで改造してるのは問題ない。問題なのは他人と通信するゲームでそれをやることだ。
基本的にネットゲームと精神は変わらないと思って欲しいものだけど。

550 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/26 11:38 ID:???

>>547
俺は餓鬼の頃から改造もバグ技も使わずに純粋に楽しんでましたが何か。
ダチがPARでミュウ出してるのを見て「羨ましい」とは思ったが
改造する気にはなれなかった。
まあ消防ぐらいだと何も分からないだろうし、例え昔改造していたとしても
今反省して改造してなかったら桶だと思うけどな。

>>549が言うように問題なのは今現在、無改造の他人と関わるロムを
平気で改造している奴らだと思う(何も分からない消防は仕方ないかもしれんが･･･

551 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 00:41 ID:???

仮定で書き込んでいるレスに「俺はしてませんが何か？」とか言って
喰いついちゃってると必死だなと思われてしまう

552 ：444：03/09/27 07:11 ID:???

要は改造しようがしまいがしまいが個人や仲間内で改造を愉しむ分には
プレイスタイルの差異ということで問題ないと思う。今も昔も。これ
からどう転がるかはわからないけど。

やっぱり、無改造の他人と関わるロムを何の罪悪感も無しに改造してる
香具師はどうかと思う。それを金銭取引のネタにしたりする香具師は
もっとタチが悪い。一向に対応しようとしないメーカーも。世の中全体
的な倫理観の低下の鏡を見ているような気がしてならん。近年、最低限の
区分けを自分自身でやり切れない香具師（罪悪感無しにありえない範疇の
事をする）・他人に思いやりを持たず自分勝手な言動をしてる香具師
（ジム城・ポケぱーの一部の連中とか）が増殖しすぎじゃないのか、と。
注意されても反省するようなタイプの人間が限りなく皆無に等しいから
大衆の晒し者にでもならないと分からん気がする。

もうしばらく纏めページ作成には時間がかかるからしばしお待ちを。
ユーザーによる情報公開を基にして、それでヴァカな行動を激しく制限
するようなスタイル（大衆向けヲチ系ＢＢＳ）になるかと思うんでヨロ。

553 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 09:49 ID:???

>>552
４４４氏乙。
｢ばれなければ何をやっても良い」と言うのは信仰を捨ててからの日本人全体の傾向ですな。
だからって信仰を持てと言うわけじゃないですが、その分公正でありたいですよね。

554 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 12:10 ID:???

「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。
それ以外に、どうして日本は救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。
俺たちは、その先導になるのだ。日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。」

ちょっと意味が違うけど、日本人は実際に「痛い体験」をしないと反省しないタイプ
恐らく大会とかTVとかで何か起きない限りはそのままほっとくだろうな。

>>444氏
同意
そういう輩は一回「痛い思い」をさせないといけないのかな
それと乙

555 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 13:47 ID:???

マナーの守れない改造房はデコに「改造」刺青でも入れとけ

556 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 17:48 ID:???

おい

ちょっと話が大袈裟になりすぎてはないか。

557 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 19:44 ID:???

>>556
刺青は冗談としても、｢人と関わる上で正直であるか否か｣という部分がこの話題の根底にあると思うんだよね。
問題が出てるのは、こう言っては何だけど所詮ゲーム、お遊びの中での事だけど、
それに関わっているのは紛れも無く生の人間で、その人間同士が関わる遊びならば
そこに生じる問題の根底には人間としての生き方と結びつく部分があってもおかしくない。

ちょっと大げさに感じるかもしれないけど表層だけのことでなく、
もっと深い所を考えるとそういう話になるのも納得してもらえる、と思う。

558 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 23:06 ID:???

悪いけど、勢いを殺す感じになってしまうかもしれんが一言言わせてくれ
444氏が何かをやろうとしてるがまず無理だよ
所詮個人でやろうとしても限界がある。
何故ヤフオクであれだけ違法な物が流通してるか
GBAに限ったことじゃないんだ。
ヤフー自身が自主的に厳しいガイドライン、登録の監査を行わないと無理なんだよ。
しかし、それをやったらヤフオクが成立し難くなる。
つまりヤフオクはある程度の闇市場があるからこそ成り立つと認識してる。

今までさまざまな企業が圧力をかけてる。
しかし、ヤフオクに非はないから自主監査を求めるしかできない現状なのよ。
しかしやる気は無い。やったら自身の首を絞めるからね。
だからヤフオクの件はどうしようもないが諦めるしかない。
違法性があると思ったら地道にヤフに報告して少しでも流通を下げるしかない。

559 ：444：03/09/27 23:22 ID:???

>>558
ヤフオクの件は特色上、深く追求は出来ない事は承知しています。
漏れらユーザーで出来ることはメーカーが大きな動き（立件やら
大規模な注意やら）をしてくれるように皆でメーカーを説得をする
しかないかと。ってか通報やらは本来メーカーがすべき事だと思っ
たりもします。漏れ１人で出来る事っていったら、それについて
世間に広く認識させる事くらいしか思い浮かびませぬ。

JBBSから借りて必要なスレを作れば纏めページは完成します。
何をやるにしても、ページ動かしてからかな。さすがに漏れ１人で
動かせるような問題でないのは重々承知してるんで。

560 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/27 23:57 ID:???

そうやね。
まぁ任天堂はこれでもネット上でもリアルでポケモンイメージ壊さないように
ほかの企業に比べ必要以上に規制、法的処置しまくってるんだけどね。
本来はPAR等も規制したいはずだけど法律が法律だから無理なんだよね。
だからアドバンスでは改造対策を物凄くしてきた。
これからも様々な方法で対策をしてくると思う。

だから444氏他が任天堂に対してアプローチすればもしかしたら
任天堂としても大儀が出来てそういう行動をより起こしやすくなるかもしれないね。

具体例を上げるなら、大会等で改造か判定することが出来るのなら
ROM自体に改造かどうか判断するようにして通信の際相手が改造だと
出来ないようにするとか（ただしこれはかなり問題があるけど）
改造されてあるポケモンが関係する通信のみ出来なくするとか、ソフト内で色々工夫出来るはず。
そういうのを署名集めて要望したりするのは効果ありそう。

561 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/28 04:20 ID:???

>>557
まぁ、改造に慣れてしまったらもうそいつは
改造をズルと思わないんだよね、だから正直も糞も無い。

562 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/28 04:52 ID:???

>>561
んー、でもズルと思わないなら改造してることを普通に言えるわけじゃない？
実際は煙に巻いたりして改造してるとははっきり言わない事が多いということは、
やっぱりズルだって分かってるんじゃないかな。
改造に慣れちゃったらもう後戻りは出来ないんだろうとは思うけど。

563 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/28 12:16 ID:???

改造ツール意識してたのなら、レコード交換で起こる不都合くらい予想できたろうに
幻ポケはレコード混ぜても出現しないとか、図鑑が全国モードになっていないならホウエン外ポケはレコード混ぜても出現しないとかできるだろ
やることが中途半端すぎ。クリスタルの教訓が生かされてないのかなぁ・・・

レコードで重要なフラグがいじられるのもどうかねぇ
チケットは配布オンリーかGCポケのおまけディスクに入れるかにするって考えはなかったのかね？

564 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/28 14:01 ID:???

>>563
確かに、レコードで起こる不都合のいくつかはチェック可能な範囲だと思われますね。

ただ、チケットなどの場合は配れることが面白い所でもあるので、
一概になんとも言えないのが難しい所だと思います。

565 ：444：03/09/29 19:03 ID:???

纏めページ完成しますた。それに伴い、漏れが独断で選んだ８つの
大型ＨＰの管理人にメールで協力願い出しときますた。

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8679/
でこれがそのアドレスでつ。このスレでは従来通り444のままで行動する
んでその辺ヨロ。

んで、いろんな掲示板とかにマルチポストで纏めページへ呼びかけするのを
ここに居る方々に手伝ってもらいたいです。漏れだけでは、流石に時間が
かかりすぎるんで。協力求みます。

566 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/29 23:07 ID:???

>>565
乙です。
早速お邪魔しました。

567 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/30 02:47 ID:???

>>565
幸運を祈ります。

568 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/30 13:12 ID:???

>>565
乙彼
あとでお邪魔させていただきます

569 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/30 19:44 ID:???

ムード壊しｽﾏｿ
この前大阪のポケセンに逝ったんですよ。
そしたらね､帰り道｢ジラーチ　デオキ○ス500円で売ります｣
って言う看板があって､大の大人二人が路上でポケモンやってたのよ｡
もうね､悲しくなったよ･･･｡

570 ：名無しさん、君に決めた！：03/09/30 20:52 ID:???

・・・マジ？　ｱｲﾀﾀﾀﾀｰ
通報すれば面白かったかな・・・いや、警察はそんなことで動きはせんか

571 ：444：03/09/30 23:24 ID:???

今までの事を纏めてみますた。

（現時点での問題点）
・ツールが氾濫しすぎて、公共の場で使う人間が増えすぎた
・小出し配布がＰＡＲを促進させる結果になった
・最低限のマナーすら備えてない人間（書き込みも含む）が増えすぎた
・人と関わる上で正直であるか否かという部分がこの話題の根底にある

（メーカーに求める事）
・犯罪者の摘発くらいはして欲しい
・育成を有意義な時間を感じることが出来るシステム作成の努力をして欲しい
・しなくても良い不愉快な思いをさせるようなシステムを作らないで欲しい

（精神的な所）
・強いチカラを手に入れた途端に悪い方向へ走る人間が多い
・データの購買層は子持ちの親だが、それらが
　「子供が大喜びしてる」「親の威厳が保てた」など低次元すぎる
・育成を作業にしか感じなくなってしまい、それからＰＡＲに移行して
　しまうのは決して珍しいことではなくなってきている
・誰もがその行為に１回目は躊躇するが、回数を重ねると慣れてしまう

（主張）
・悪いことを悪いと思える心が大切
・最低限のモラル＆罪悪感は備えろ
・他者との繋がりをもっと大切にすべき
・欲に付け込んだりする外道を許すな
・改造＆一般プレイヤーもヤフオク詐欺は団結すべき
・あからさまに不適格なトレーナーは晒し者にして断罪すべき

よってメーカーもユーザーも正しい進化をすべき

こんなもんで宜しいでつか？

572 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 03:26 ID:???

モラルの件について。そもそもモラルって成立するのか？
たぶん改造ツールを使ったデータで、通信することの是非を言ってるのだろうけど。

上でネットゲームを例にあげて、似たようなケースだと
主張してる人がいるけど、無理がありすぎ。
ネットゲームと違って、アカウント剥奪などのペナルティーを、
メーカー側が用意していないという点から考えても、
ユーザーの背徳意識はどうしても希薄にならざるをえない。

それに第一、ネットの場合不特定多数の人と交信をする特性上、
チーターとの接触が不可避であるけれども、
ポケモンの場合、両者の意見の一致がなくては通信が成立しないのだから、
自己防衛次第でどうにでもなってしまうという弱みがある。

私の意見は、ヤフオクやオフラインのデータ売買なんかより、
マニア層の排斥活動の方が、余程ポケモンのイメージに
傷を付けるだろう、ということですわな。

市場規模を考えても、ゲームはポケモンしかしない、
という人も決して少なくはないだろうし、
そういうユーザーに対して、ゲーマーの理屈を押し付けるのは
いかがなものかとも思う。

ここでの論調をみる限り、所詮格ゲーの二の舞なのかな・・・と、思わないでもない。
唯我独尊な奴が多すぎ。

573 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 03:45 ID:???

>>572
ずばり自己防衛についての話なのですよ。
で、自己防衛をしようにも相手がウソをついていたらそれもやりようがない、と。
だからウソはつかないようにしましょうね？っていうレベルでの｢モラル」なのです。

ネットゲームがどうとか格ゲーがどうとか言う以前の問題です。
人間として恥ずかしいとかそういうレベルです。

574 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 03:51 ID:???

>>572
ほっとけば今後発売されるであろうポケモンの続編も
改造で溢れかえる可能性が非常に高いわけで、
それを黙って見過ごせって方が無理だと思うけど。

575 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 04:04 ID:???

>>573
そこまで潔癖症なら他人との通信なんかするな、ってとこだね。
自己防衛の最善を尽くすことをお勧めするよ。
あなたがどうかは知らんけど、ここにいる全員が、
そういう意見を前提に話をしていると思うか？

>>574
なんで？
人がどういうプレイをしようが構わんだろ？

576 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 07:21 ID:???

>>574
確かに人がどんなプレイをしてようが、それは個人の自由だからそれを
止める権利なんぞないが、他人に迷惑をかける事については最早それは
許されるレベルではないだろう。

人としてそういう許されない行為に自分で歯止めをかけることすら出来
ない人間が増えてきた。誰かがそれを抑止しようと考えるのはある意味
自然じゃないのか、と少し考えてみた。

577 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 07:58 ID:???

>>572
マニアの排斥活動の方がﾏｽﾞｰっていう意見についてだが、
それはメーカー側の扱いにもよるのではないかと言ってみるテスト。
>>512の受け売りだが、メーカー側がその活動を支持し広めれば
ポケモンのイメージ良化や漏れらの目的達成にも繋がるだろうと思う。

578 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 11:51 ID:???

>>575
人がどういうプレイをしていようと構わない、か。
要するにあなたは改造をしてでも勝ちたいわけですね？

ゲームと言うのはルールがないと成り立ちません。
そして監視する者のいないゲームの場合プレイヤー相互の信頼が重要となります。
「相手がルール違反しない」事を前提にプレイするのです。
あなたがどうかは知りませんがポケモンというゲームの通信はそうやって成り立っているのです。
ですからルール違反する人間にはゲームをする資格はないのです。

ちなみに言っておきましょう。あなたの発言は詭弁です。
＞そこまで潔癖症なら他人との通信なんかするな、ってとこだね
これは決め付けですね。>>573を見ればそんなことが書かれていないことは一目瞭然です。
相手の論を極端な位置まで持っていって崩壊させようと言う意図ですね。
詭弁です。

＞あなたがどうかは知らんけど、ここにいる全員が、
＞そういう意見を前提に話をしていると思うか？
「自分の意見が大勢を占めている」というハッタリですね。
｢ここにいる全員が｣という言葉で自己の正当性を認めさせようというのですね。
ただ｢全員｣の根拠がありません。直後に反対意見があるのもマズいですね。

ただ煽りたいだけですか？そうでないならもっと頑張らないと。

579 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 11:54 ID:???

何度も言われてるけど誰も個人や仲間内での改造は否定していない

580 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 18:14 ID:???

>>579
そうそう、それが重要ですよね。
「改造した人とは通信しませんけど、改造してますか？」と聞かれて、
改造してるのに「してない」って言うのが問題なんですよね。

正直に言ってくれればあとは各個の責任における対応になるけど、
ウソをつかれてしまっては判断も出来ません。

これって改造をする、しないが問題なんじゃなくて
ウソをつくかつかないかが問題なんじゃないか？って気がします。

581 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 20:46 ID:???

>>580
それならいいのだがね。４４４の書いたガイドラインのこれね。
＞友人・仲間内などで使っても良いという許可が無い限りは改造するのは控えましょう。

改造ツール使用カートリッジで通信しないことが、不文律たるルールってやつだと、
勘違いしてる奴がいるんじゃないかと思ったから書いただけ。
フツーに考えれば立場が逆だろ。
確認しなければならないのは改造を嫌がってる奴のほう。

聞かれれば正直に答えるだろうが、どこにいるかもわからない連中のために、
逐一確認してやるつもりはないね。

>>578
＞相手の論を極端な位置まで持っていって崩壊させようと言う意図ですね。
その言葉そっくりお返ししますわ。
煽ってるのはお前の方。

582 ：444：03/10/01 21:11 ID:???

>>581
漏れの見解としては、結局はプレイスタイルの差異だし、お互いに過ぎた
干渉をすべきではないと思います。仲間内とかで使うんだったらともかく。
公共の場っていうのは個人の箱庭じゃないんだから、公共のルールに従った
行動をすべきだが、それが出来ない人間が実社会でも増えてきた。

人は「自由」と「規制」の間でうまくバランスを取ったときに初めて
安定する。そこで本格的な「規制作り」が必要ではないか、と思った。
漏れがページを立ち上げた理由の１つにそういう理由がある。

583 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 21:41 ID:???

>>582
あなたの言う、従うべき公共のルールってのは、
「他人に嘘をつくのはやめましょう」の方ではなくて、
「改造ツール使用カートリッジで知らない人との通信はやめましょう」
で、いいのだね？

こんな公共のルールがあったとは、初耳だ。
一部の潔癖症な連中が、騒いでるだけだと思ってた。

局地で勝手にルールとり決めて、晒しあげるだとか、
しまいには、ボコすだ、痛い思いさせるだ、言ってる奴までいるし。
おまいら珍走団ですか？

迷惑だから公共の場で騒音たてるのはやめてください。

584 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 21:48 ID:???

というか、今作PARで改造できるのはアイテム、お金、好きなポケモン入手ぐらいでしょ？
だとしたら、通信において旧ポケの、未配布ポケの使用以外は大して問題ないだろう。

個々のステータスとかはセーブデータ吸いださないと無理でしょ？
だとしたらかなりのコアユーザーで、早々はいないと思われ。
だからそれによる実害はほぼ皆無なはず。

メーカーはアホじゃないんだから対策はしてるよ。
しかも旧ポケや未配布ももうすぐ解決される。
赤緑が発売されたら後はコアユーザーのみへの対処になる。
けれどこればっかりはメーカーがいくら対策してもイタチごっこになる。
まぁ一般ユーザーに影響与えることはほとんどないだろうね。（公式大会では多いに問題ありだけど）

とりあえずPAR坊については後半年待てば意味もなくなるから安心しろ。

585 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 21:56 ID:???

>>581
＞その言葉そっくりお返ししますわ。
＞煽ってるのはお前の方。
典型的な煽りですね（ｗ
短い悪態と煽り文句。そして具体的なことを何も示さない。煽りのお手本ですね（ｗ
で、聞きますが>>578の発言のどの辺りが極端な位置まで持っていった発言ですか？
そうやって具体例をあげずに斜めから見たような物言いで誤魔化していますが
こちらが｢極端な位置に持っていっている」事実も「煽っている」事実も指摘できていません。
要するに詭弁という奴ですね。
ここが２ちゃんだからといって２ちゃん式の煽り合いレベルまでご自分を落とさなくてもよろしいのですよ？

＞改造ツール使用カートリッジで通信しないことが、不文律たるルールってやつだと、
＞勘違いしてる奴がいるんじゃないかと思ったから書いただけ。
あなたこそ勘違いなさっているようですね。
改造ツールはバグを引き起こす可能性があります。フェアかアンフェアか、という問題でなく、
改造していない人がある程度の時間をかけたものを崩壊させる可能性があるのです。
｢バグなんて発生しない」というならちゃんとデバッグした証拠を提示してください。
バグがどのような些細な改変から発生するか分からない以上、
改造して通信するという行為は迷惑行為に他なりません。
（無改造で出来る行為はメーカーがデバッグしているはずなので、保証された行為と解釈できます）

改造をしてない方から聞くのも当然ですが、聞かれる前に申告しないのなら
自分がＨＩＶに感染していること知っていながら相手に知らせずに性行為をするようなもの、
それくらい迷惑なのです。（実際の患者の方には失礼かもしれませんが、あくまでものの例えです）

申告するのがまず当然。申告しないのはまず迷惑行為で
聞かれても虚偽の申告をするのは悪徳。そういうことです。

586 ：続き：03/10/01 21:58 ID:???

＞フツーに考えれば立場が逆だろ。
＞確認しなければならないのは改造を嫌がってる奴のほう。
さて、この根拠は？｢フツー」とは？
どういう理由でそれが普通となるのでしょうか？
改造側が申告しなければならない理由はこちらから提示しました。
さ、そちらもきちんと提示してください。でないとお話にもなりませんね。
持論が一般論であるかのように言うのは結構ですが、
根拠を示さないとそれは詭弁の域を出ることはありません。

587 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 22:03 ID:???

>>583
他人に嘘をつくのはもちろんいけない。
改造ツールを使って他人と通信するのも迷惑行為だからいけない。
たったそれだけの簡単なことですよ。

改造ツールを使ったからといってボコるとか暴力行為はともかく、
嘘をつく奴は晒しておかないと被害者は増える一方でしょう。
迷惑行為を迷惑行為とも思わない、嘘を悪いと思わない人間がいる以上、
ある程度おおっぴらに行動する必要はあるでしょう。

>>584
現状としてオフ会に積極的に出向いてはステータス改変ポケモンを配ってる人がいます。
当然改造しているかと聞けば答えは｢ノー｣。ただし数値はあきらかに改造です。
そういう人がいる実態があるからこそこうして悩んでいる訳です。

588 ：444：03/10/01 22:20 ID:???

>>583
何度もいっていますが漏れは
「他人に嘘をつくのはやめましょう」寄りの人間です。
なぜに通信どうこうの話になるんでしうか？漏れのことを珍走だという
のは別に構わないし、漏れも自らが絶対だとは思っていません。
ただの一人の人間として、他人が嫌だと思う行為をやる事に対して抗い
意見を唱えるのはは人として至極「当然」の事ではないかと思うのですが、
その辺に対して意見を戴きたいです。

>>584
ステとかを左右させる（例えばＡＬＬ999）事も出来るし、イベント用
フラグの細工（夢幻チケット等）で他人にバグが移る事だってあります。
そういう交換や実戦でのトラブルがクリスタル時代から既にあります。
（バトルタワーでのリアルロケット団がそうです）
赤緑で無線による不特定多数との対戦が可能になるようですが、下手を
すればそれでさらにチート問題は加速化すると漏れは予測します。

589 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 23:10 ID:???

やっぱ無理だよ。
ポケモンの個々の値を変更するのはPARじゃできないよ。
ルビサファでは個々の値にチェックサムが入っててPARで”改造”することはできないよ。
金銀時代といっしょだと思っちゃ駄目だよ。
細かい固体値とか努力値設定してくるあたり対戦を重要視してるのは誰より任天堂なんだから。
当然ながら対策を施すって。
セーブ吸いだしはかなりの少数派だし対策は無理に等しいからあきらめるしか何しても‥
でも一般ユーザーへの実害はほとんどない。

だからステータスがいじれると思ってるヤシらは勘違いよ。

590 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/01 23:20 ID:???

ポケモンエディタっていうのがあって、これでチェックサムに引っかかる
ことなくステータスが改ざん出来ます。

ここで話題を出すのもなんでしたが、改造できるモノがあるっていう事を
認識して欲しいためにエディタのネタを出しました。セーブデータ吸出しは
ＰＡＲで簡単に出来ます。戻すのも簡単に出来ちゃったりするからヤフオク
とかでそういうセーブデータを売買する香具師が増えています。
それが400番台で出てた議論です。

ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084041583-category-leaf.html
ここに証拠があるから信じられないのならば、自分で実際に見て確かめて
見てください。勘違いではなく、紛れも無い真実なんですから。

591 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 00:37 ID:???

はぁ、それでこんなものがあって脅威なんですよってアホ丸だしのレスされてもなぁ‥
まず、YUYエディタ知らんわけないでしょうが。
知らなかったら吸いだしなんて言わないよ。
yuyさんだってむやみに拡散するつもりでツール作ったわけじゃない。
敷居が高いのに変わりはないんだから。
上で言ってるとおりセーブ吸いだしはかなりの少数派で
実際の一般ユーザーには実害ないレベルなんだって。

ヤフオクの件はそれ以前の問題。
そして有効的な対策法がないのも事実。

ここで心配するべきなのは通信によって起こる実害。
無限のチケットは実例を知らんからなんともいえんが、
とりあえず一般ユーザーの被害は後半年ほどでほとんどなくなると言ってるだけ。

592 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 00:38 ID:???

>>585
＞で、聞きますが>>578の発言のどの辺りが極端な位置まで持っていった発言ですか？

＞要するにあなたは改造をしてでも勝ちたいわけですね？
これは決め付けですね。>>575を見ればそんなことが書かれていないことは一目瞭然です。
相手の論を極端な位置まで持っていって崩壊させようと言う意図ですね。
詭弁です。

＞「煽っている」事実も指摘できていません。

＞ただ煽りたいだけですか？そうでないならもっと頑張らないと。
これは煽りとはいわないのでしょうか？（ｗ

＞改造ツールはバグを引き起こす可能性があります。フェアかアンフェアか、という問題でなく、
＞改造していない人がある程度の時間をかけたものを崩壊させる可能性があるのです。
事実でしょうか？他人に一方的に自粛行動を求めているのですから、
「可能性がある」というだけでは、説得力に欠けます。
証拠を求めるのは、むしろこちら側です。ローカルな話で恐縮ですが、私の周りでは、
夢幻チケットが貰えなくなった等の、事例はありません。
どのような改造行為をすると、どのような症例が起こるのか、
説明していただけると幸いです。

また、デオキシス等が出現した程度で、目くじらを立てるのは、
明らかに過剰反応だと思います。

593 ：続き：03/10/02 00:41 ID:???

＞改造をしてない方から聞くのも当然ですが、聞かれる前に申告しないのなら
＞自分がＨＩＶに感染していること知っていながら相手に知らせずに性行為をするようなもの
相手の論を（ｒｙ

＞さて、この根拠は？｢フツー」とは？
＞どういう理由でそれが普通となるのでしょうか？
当然の話ですが、改造ユーザーは改造の方とも、非改造の方とも、
データを通信することに抵抗感がありません。
抵抗感を持っている方が、その旨を伝えるのが妥当かと思います。

594 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 00:51 ID:???

>>588
ガイドラインに対するここら辺の見解が曖昧だったのと、
返答から、そう判断した。

お互いに正当化と自己弁護に走ってる感があるから、冷静な判断はつかない。
意見といわれてもな。

が、煽られて頭に血が昇ってたのは認める。
ちと言い過ぎた。

595 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 01:20 ID:???

>>592
鸚鵡返しとは芸の無い…。
こっちを煽る前に前の発言に誠意ある回答を示しなさい。
断定している語句と質問を投げかけてくる語句をごっちゃにしない！！
まともに受け答えも出来ないんですか？

改造データを明らかに持っている人と通信してデータが飛んだ事例も
むげんチケットを持っている状態で、なおかつ南の孤島にいけなくされた事例もちゃんとあります。
この板の隅々まで探せばログが残っている所もあるでしょうし、
ポケモン関連で頻繁にオフを開催しているサイトならば被害に遭った人もある程度探せば出てくるでしょう。
何より改造はメーカーにより保証されていない行為なので事例がどうこういう以前の問題です。

＞データを通信することに抵抗感がありません。
＞抵抗感を持っている方が、その旨を伝えるのが妥当かと思います。
はあ…それが問題なのですよ。
「エイズに感染してるけど、そのままセックスすることに抵抗感がありません」
「だから抵抗感を持ってる人が伝えるべき」
っておかしいでしょう？
何度も言うように改造はメーカーからの保証の無い行為なのですよ。
要するにデータが飛んでもおかしくない訳です。
改造する本人がデバッグして、保証を出来るようになるなら別ですが、
そうでない限りは単なる迷惑行為なのですよ。
万引きに抵抗感なくても迷惑行為（と、いうか犯罪だ）だからしちゃだめなのと同じですよ。

596 ：444：03/10/02 08:11 ID:???

>>591
事例は探そうと思えばいくらでもあります。
規模がどうこう、っていうより人として嫌な行為をしている人に対して
これはヤヴァいんじゃないのか、って思う事の方が大切だと思います。
今まで（ルビサファ発売以前）は規模が小さいから、で済まされていた
ような感じですが、今は規模も十分拡大してますし赤緑の無線機能で
また増えるんじゃないのか、と思っています。誰かがそれを断ち切る
事をしなければならない、と思って漏れはページを作りました。
規模と犯罪、あなたにとってどちらが問題なのですか？

>>594
漏れも書いてて今までの経緯やらを急いで書き記さなければならないと
直感しますた。その辺りｻﾝｸｽ。この人の言うように今は皆がもう少し
冷静にならなければいけないと思いまつ。

597 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 09:52 ID:???

やっぱり周りが見えてないらしい。
叩くならまず相手（改造のこと）について調べてからにしろ。
何も知らない状態で仮定空想だけ並べて批判するのは間違ってる。

>>595　のむげんのチケットは改造した本人がバグアイテムを所持させられるだけで
通信によってそれが拡散するものではない。
つまり被害者は改造坊に他ならないのよ。

>>444　だったらまず事例を挙げてみてくれ。
証拠の無い発言なら意味は無い。
改造坊によってどういう被害があってどういう対策をすればいいか
それが大事なんではないか？
根っからのチーターは配慮とかそんなものは関係ない。
ゲームユーザーがいる限りチーターも存在するのは確かなんだよ。
そうじゃなければネットゲームでチーターが存在するわけないだろ。
向こうの方がセキュリティもきついのに。

だからこそ実際の被害と対策を模索するべきで空想だけで批判するのは間違い。
そして実害のほとんどは、雑誌の裏表紙や口コミでPARを買ったやつらの未出ポケの流出だろう。
それについては赤緑発売で大分無力化できる。
ステータスやらについては対策しようにも対策できない事実。
会話とか説得でどうこうできるやつはわざわざ吸い出したりしない。

598 ：444：03/10/02 10:29 ID:???

>>597
改造厨が被害者だっていうことは少なくとも有り得ないと思いますが。
少なくとも自分の意思で入れたんだし。自業自得としかいいようがないです。

んで軽く事例を探してきたけど、
ttp://www.pokemon.co.jp/game/caution_jirachi.html
ttp://olive.zero.ad.jp/~zaw11779/zaso_HP/html-f/sakaki-gaiden_atogaki.html
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084041583-category-leaf.html
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8679/1064674818/

他にもＯＦＦとかのレポートに書いてある場合もあるかな。
色々と細かく調べてるからこういう発言をしてるのであって、どこかに
落ち度があるというんであれば漏れの意見なんざ初期のうちに打ち崩さ
れている筈でしょう。対策としては、手始めにメーカーに対して違法者の
摘発を行い、メーカー自身が大きな対策に乗り出すようにユーザー側から
大きく示唆するしかないでしょう。

赤緑発売で旧ポケなどについては対策は出来るでしょう。売買やステータス
改ざんっていうそれ以上の問題が無くなるとはどうしても思えないです。
だからこそ、何かしなければならないっていうような考えになるのは
人間として普通じゃないのか、と思ってみました。規模などに関係なく。

規模や人気がこうだから対策は出来ない、ってメーカーは考えてるかもしれない
ですが。近年、日本人の気質そのものが著しく低下したんだな、って実感しました。

599 ：444：03/10/02 10:35 ID:???

で規模に関係なくって言ってる時点で小規模だ、とか反論する人がいる
かもしれないと思ったからいうけど、小規模だったらここまで話題になる
ことはないだろうし、別にいいやって思ってる人が大多数居ても可笑しく
ないと思います。

ポケモン界”全体”でそういう事があるんだっていう認識があるため、
少なくとも”小規模”で済むような問題ではないと思います。日本人は
大多数の意見に感化しやすいから大多数＝正しい、と思ってる人も多い
だろうけど、自分で思い・考え・そして行動するっていう事が人間として
本当に必要なことではないのか、と思いました。

妄想言うなとか反対意見が飛ぶかもしれませんが、これが自分の見解で
あり、守らなくてはならない信念です。

600 ：444：03/10/02 11:37 ID:???

会話でどうこう出来る問題まで行かなくなった人が増えたからこそ
「秩序」「抑制」をメーカーが責任を持ってやらなくちゃいけないし、
ユーザーもそれに対して確固たる意見は持つべきだと思います。

実害は、子供側の方がどちらかというと雑誌やＨＰなどで調べたコードを
普通にＰＡＲで使ったり、セーブデータを買ってそれを使用するという
「使用に対するモラルの欠如」の方だと思います。改造のＨＰには現に
子供の書き込みが大多数を占めているのが現状ですし。
逆に大人側は、エディタを使う事は容易いだろうしオークションで設け
ようという悪どい事を考える知恵はついてると思います。オフラインで
金銭取引しているのは大人が殆どです。イベントやポケセン行ったとき
などのレポートなどに書かれている事象などを見ても大人が大多数を
占めていました。子供側に対し、大人側の方は「著作権倫理に対する
認識の欠如」です。大人側の方がタチ悪いですな。

601 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 12:00 ID:???

ふむ。
>>444氏はやはり勘違いをしているようですね。
ここで問題なのはやはりステータスの改竄ではないな。
なんどもいってるが、ステの改竄やってるやつは一般ユーザーに影響を与えるほど存在してない。

あなたが持ってきた事例やここで取り上げられてる問題点は
レアポケの配布未出現ポケの配布が重要項であって、最大の被害だろう。

確かに言いたいことはわかる。
けれどステの改竄と配布を混同して考えるのは危険だ。
改造といっても、セーブ吸出しとでは敷居的にも層にしても違いすぎる。

それと現行法に違反してるものについては私は見解を述べていない。
それについて否定も何も無いんだから。
別に改造を肯定しようとしてるわけじゃないしモラルは持つべきだと考える。
ただ、改造とひとくくりして別例まで混同するのは呼びかけを行っていくうえで危険と言ってるの。

で、結局何がいいたいかと言うと、赤緑が発売すればある程度改造坊にも困らなくなる。
だから通信の際（レコード混ぜ）に気を使わなくてもよくなると。
改造やってても実被害が無いなら通信してもいいんじゃないか。
（何度も言ってるけど以前と違って”個々”のステータスを弄るのはかなりの少数派だから対戦も困らないはず）
実際に人とその場で通信することがポケモンの魅力であるんだから。
改造は置いておいてとりあえず人と通信すること（雰囲気というか）を楽しみましょうよと言いたい訳よ。
（まぁ、デキシや赤緑が出るまでは身を守る為にしょうがないけど）

そういえば、色違いなんてのもあったな。。そうなるとモラルを求めるしか出来なくなるね。

602 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 12:35 ID:???

赤緑が発売されればって、まだ発売日すら決まっていないのに

>改造は置いておいて
話がかみ合ってない
気軽に安心して通信できる環境を整えるのが444氏の目標だろ

603 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 12:53 ID:???

話が噛み合うも何もいつからこのスレは444氏専用になったの？
別に最初から444氏に向けて発言したものではないんだが？
途中から絡んできたからそれに対して意見を述べただけで本題は444氏とは一切関係ないんですけど。

それとあくまで希望的観測を述べたのみだけどそれが悪いことなの？
赤緑が発売されればPAR坊の被害はほとんどなくなると
良いニュースなはずなんだけどどこか不満？
それとも状況が悪化したほうがいいのかい君は？>>602

604 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 12:59 ID:???

誰も444氏専用などとは言っていないし、状況が悪化した方がいいとも思っていない
話にならんな

605 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 13:03 ID:???

本当は444氏が気に入らないだけなんじゃないのか?君は

606 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 13:36 ID:???

そうやって444氏に固執してるから専用スレなのかっていってるのにねぇ。
話にならんとはこれまたw

だから最初から私は444氏に絡めた発言してないって。
これだから頭が悪いやつはw（と煽ってみる）

607 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 14:11 ID:???

>話が噛み合うも何もいつからこのスレは444氏専用になったの？
>別に最初から444氏に向けて発言したものではないんだが？
>途中から絡んできたからそれに対して意見を述べただけで本題は444氏とは一切関係ないんですけど。

444氏に固執してるのはあんただろ

608 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 14:15 ID:???

wを使ってると必死に見えるよ。

609 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 14:45 ID:???

このスレは腹を立てるスレだから。

改造厨の糞がー！！と腹を立てて流れを戻そうと試みてみるテスト。

610 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 15:03 ID:???

>>609
空気嫁よ････

611 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 18:25 ID:D2KLiy5o

改造するなら、主人公のグラフィックの髪の色を黒に変えたりしたいです。

612 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 19:19 ID:???

>>595
煽り相手にまともな返答する気がないだけですが何か？

あなたは改造をしてない方から聞くのも当然と書いているし、
私は聞かれれば正直に答えると書いている。何か実害が生じるわけ？
私が無思慮だったのは認めるが、ここで名無し一人の、
ズボラな傾向つついたって何も変わらないよ？

断言するが、公共のルールなどではない。
任天堂がキャンペーンやってるわけでもないし、
ネットで一部の連中がウダウダ言ってるだけだろ？

＞「エイズに感染してるけど、そのままセックスすることに抵抗感がありません」
＞「だから抵抗感を持ってる人が伝えるべき」
＞っておかしいでしょう？
だから相手の論を（ｒｙ
エイズはともかくとしても、知らない奴にノコノコ付いていって、
クラミジアだのカンジダだの移されたところで、
自分がアフォと思う私は、実はお人よしなのか？
４４４が最近の若者は性に対する意識が、何のかんの言い出しかねないので、
断っておくが、私はそんなふしだらな人間ではないからな。

まああなたとは永久に話が折り合わなそうだね。

613 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 19:22 ID:???

>>599
話題になってるというが、ネットでの話しだろ？
ファンのフォーラムなんかは、似た意見の人が集まるので、
ネットは、比較的大きいが閉鎖空間になりがち。
ようはＰＡＲ使わない人間は、コードのページはまず見ない、そういうこと。

あと、本気で人動かそうと考えてるのだったら
＞日本人は大多数の意見に感化しやすいから大多数＝正しい、
＞と思ってる人も多いだろうけど
こういう認識で動かない方がいいぞ。
少数の糾弾してる人間が、感情論を持ち出したところで、
カルト的に見られるのがオチだ。メーカーもユーザーも動きはしないよ。
日本の現状を憂いだところで、あなたが住んでいるのは日本だ。

614 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 19:33 ID:???

たかがゲームで腹を立てるようじゃガキだって事さ。
ゲームを娯楽と割り切れてない奴は痛いな。っとスレを読まないでカキコ。

615 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 19:43 ID:???

>>614
他人の儲け話を妬んでるだけ

616 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 20:47 ID:???

俺は改造してるが、
スレを完璧には読まないで書き込み。
ポケモンの個体値を自由にいじれる奴なんて、そこらじゅうにいるよ。
問題ないほど少数という書き込みがいくつかあったもので書き込んでみた。
てか、実際にバレずに大会で上位とってる奴多いしな。
改造初心者でなければ改造がバレような証拠は残さないし、被害も出さない。

617 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/02 21:25 ID:???

>>616に同意
漏れもPARを手に入れた時、知識0の状態だったが
数ヶ月後には証拠残さずステータス改竄できるようになった
はっきり言って、ステ弄るのなんて多少の知識があれば十分できる

618 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 00:35 ID:???

あくまで個人的意見だが、俺は今は改造行為自体が憎い。
身の周りだけでも半数近くが改造してるし、
次回作の改造ネタを考えてる奴までいる。
もはやそのゲーム本来の遊び方を殆どしなくさせたＰＡＲが単純に憎い
１度改造にハマってしまったら、改心しない限りいくら続編が出ようが
ポケモン育てなんかは２度としないと思う。これはおかしいのでは。
偏った考えでごめんなさい

619 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 13:04 ID:???

どんな程度の改造であれ、いつ如何なるときに不具合が起こってもおかしくない
それが怖い

620 ：メーカー：03/10/03 13:53 ID:Jv6yy6OU

ステ改はバレますよ。
見破られないとおっしゃる方には、大きな見落としがあります。

621 ：メーカー：03/10/03 14:03 ID:Jv6yy6OU

620は不適切な表現でした。
見落としがあることにも目を向けて下さい。

622 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 14:24 ID:???

>>620-621
メーカーを騙るな。といいたいところだが、
当のメーカーも多分似たような事思ってたりしてな。

それだけで物事を解決しようと甘い考えしてるんではな。大規模な
規制を行って秩序を作るって考えも今のメーカーにはないんだろうし。
今の状況は「人間の業・本質」っつーのを甘く見た当然の結果だと思う。

623 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 14:56 ID:???

メーカー騙らなくても、ステ改の落とし穴くらいは承知していますが

624 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 15:00 ID:???

無知な俺にも落とし穴っつーのを教えてくれ･･･
いやマジレスな。

625 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 18:11 ID:???

はっきり言って、落とし穴などない
非改造の香具師があって欲しいと願ってるだけ

626 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 18:32 ID:???

>>625
２行目に激しく同意。ステ改でシステムの落とし穴とかが発生してる
んであれば、そういう報告が出ていてもおかしくない訳だし。

だからといってバグらない事を盾に、ステ改を正当化しようとか
考えてる香具師は人間の屑。

627 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 18:45 ID:???

人間って悪知恵だけは得意だよな

628 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 19:59 ID:???

>>620-621
落とし穴というのを言ってみろよ。
どうせ改造の知識もないのに"知ったか"で言ったんだろうけどなw
殿堂入りのデータが壊れるとかそういう初心者しか見抜けないのは無しで。
というか何故改造の俺が大会で上位取れてるのかな？(w
落とし穴があるのなら出場できないはずだかw
改造マンセー。と釣ってみる。

629 ：sina：03/10/03 20:10 ID:HJfxbP1P

このレス死ね死ね死ね死ねｈｇぃびふゅひとｆひおｇｆじぃｔｊｙｊｔｒｌｊｔｋｆりりｙち
ぎｆｙふぃおｋｆｊｇｊｊつつつちてぃｔんとｒｈり
ｋｇｊりｒｊｆｆｋごｇｊｔ
おぎよおｈごｈごいｔｊｔｋｇｔひぃｙくｌｈｊｈｋ

630 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 20:27 ID:???

>>620-621=>>629なのか？
両方頭悪そうだし、メール欄に何も無いし、コテハンだし。
>>628のように落とし穴はないということかな。

631 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:07 ID:???

努力値や個体値の事を言いたかったでないの？

これとか
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~gamekps/doryoku.htm
知らなかったら510超えて引っかかりそう。
ポケモンの大会とか行った事無いのでよく解らんけど。

632 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:12 ID:???

>>631
そもそも努力値510超えちゃかんという事など、誰でも知ってるだろ？
餓鬼じゃあるまいしw

633 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:13 ID:???

どうも自演では無さそうだが
キチガイ多いな…
ユルイ頭でこんなとこ来るからDQN扱いされるんだよ>620-621,>629(ﾌﾟ
ん?「このレス」
ってなんだよ
自分のこと言ってんのか?

それとここは本音
一応改造はしてるけど､ポケモンを出してる位で
｢欲しい｣と言われても断ってます｡
こんなのもDQNでつか?

634 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:13 ID:???

だから知らなかったら有り得るかもって言った訳よ。

635 ：メールもらったうちの1人：03/10/03 21:29 ID:???

おまいら必死ですね

とりあえずもちつけ。話はそれからだ。

636 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:32 ID:???

>>633
DQN

>>635
誰から何のメール貰ったんだ？

637 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:47 ID:???

意味もなく自分がストレス解消するためだけに煽りかける奴はちょっと・・・

638 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 21:49 ID:???

このスレは時によって会話のレベルがかなり違うなw

639 ：444：03/10/03 22:02 ID:???

>>633
他人に迷惑をかけないという点においては良い心がけだと思う。
心がけてる時点でＤＱＮではないと個人的に思う。

>>636
漏れの判断で大規模なページやサーチエンジンの管理人に送った
協力依頼のメールのこと。成果はじわじわ出始めてきてる。

>>635
>>637
>>638
禿ＤＯ

っつーか、漏れの纏めページのヲチスレにあったんだが
ス　ト　ー　キ　ン　グ　っ　て　何　よ　。つーかマジでｱﾘｴﾈｰ。
被害者の女の子の精神的苦痛を考えたら心の底から泣きたくなってきた。

640 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 22:15 ID:???

ストークされたことのある男の子ですが何か？

641 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 22:30 ID:???

＞このスレは時によって会話のレベルがかなり違うなw

いつもレベル低いと思うが、この板全体の事だが。
ぞろ目の人が改造ごときでさわぎ過ぎだし。
おまいがもちつけと言いたい。

642 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 23:10 ID:???

444氏は何をやろうとしてるの？
誰かこのスレの流れを簡単に説明汁。
長文ばっかで読む気しねえ。

643 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 23:37 ID:???

スレの流れ（意見）：
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5525/thread.htm

>>444氏の見解：
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5525/view.htm

>>444氏の纏めページ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/8679/

644 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 23:41 ID:???

>>643
おお、ありがとう。参考になった。

645 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/03 23:49 ID:???

正義の名のもとにｵﾅｰﾆだろ。これじゃ。
少なくとも444の板を見る限りではそんな感じだ。
結局痛い改造房晒して叩いてるだけ。
まぁマスターは真性の糞だが。

こんなとこでウダウダ言ってるよりもさ、有志集めてイベント時の改造チェックをボランティアでやるとかどうよ。
イベント時の改造チェックがヌルイ原因の一つに、スタッフの数と知識が足りてねえってのがあるだろ。
少なくともフェスタのタワーはそう感じた。
流石に上手く誤魔化してる奴は防げないだろうが、明らかにゲームバランスを壊すような改造はなくなると思う。
旧ポケとかステ999とか。

こういうことでもやらんとメーカーも動かないだろ。
ただ意見を送るだけじゃ効果出ないんじゃないの。

646 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 00:00 ID:???

正直、444は痛い。
俺の改造は完璧だから、改造初心者が大会に出られなくなっても俺は大丈夫だから関係ないが
なんか笑える。

647 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 00:32 ID:???

>>598のttp://olive.zero.ad.jp/~zaw11779/zaso_HP/html-f/sakaki-gaiden_atogaki.html
に書いてあるけど
＞まず改造してまで大会に参加しようとする奴はそのゲームがヘタクソです。　１０中１０はそうです。
＞まあどうせヘタクソだから改造した所で優勝などできるわけがないのですが

とあるが、大会優勝者の多くが改造ということを知らない人が多すぎる。
実際、でかい大会ではないが漏れは優勝してるし(めざパ70＋全個体値30～31で)。
「１０中１０はそうです」とか知りもしないでよく言えるなと。

ところで444のサイト見たけど態度でかすぎで嫌だ。
ヲチスレまで作っていったい何をしたいんだか…

648 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 01:00 ID:???

ポケモンってそんなに醜いのか、ネトゲのチート云々と大差ないなあ。
改造までして優勝しようと言う気持ちが理解できんなあ。商品貰えるから？
なんと言うか人が小さいと言うか…。
まあ、ゲームの大会なんてどうでもいいけどさ。

649 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 01:02 ID:???

まぁ、ここで改造に腹を立ててる奴らは、他人の金儲けに腹を立てているでよろしいか？

650 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 01:03 ID:???

>>648
禿げ胴

>>649
よろしい！

651 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 01:04 ID:???

俺はチート行為そのものに全面反対

652 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 01:06 ID:???

それは、ただ悔しいだけの嫉妬心。

653 ：651：03/10/04 01:07 ID:???

いや、反対してるけどＰＡＲ所持者です

654 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 01:09 ID:???

何で(；´Д`)

655 ：651：03/10/04 01:14 ID:???

ＰＡＲは気付いたら買ってた
で、1ヵ月程旧ポケ出ては友達に配ったりしてた
卵最速孵化コードで強ポケ作りまくり
あげくのはてには個体値、努力値を自由に弄れるようにまでなった
そんなある日気付いたんだよ。改造してもつまらない、と

それから半年弱ＰＡＲは触ってません、封印してあります
そして、改造厨にもポケモンの本当のおもしろさを知って欲しいから、改造に全面反対してる

656 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 02:08 ID:???

まあ、改造の仕方も人それぞれだしね。
タクティクスオウガ外伝での事なんだけど、自分の場合は一折最後まで普通に飽きるまで遊んでから、今度は改造しまくりで(ステMAXやお金MAXなどゲームバランスを著しく崩すような事はしてない。)
使われ無かったキャラや敵キャラを強制的に使ってみたり、ゲームの新しい一面が見れた様で更に遊べた気がしたけどな。
ほかにもマリオカートやミスタードリラーなんかは流石に改造しようとは思わなかったな。

ゲームによっても改造すれば更に面白い物、改造しなくても十分面白い物があると思うし、改造の仕方によっては面白くも詰らなくもなる訳で、そんな意味では改造に全面反対して欲しくないかな。

657 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 03:58 ID:???

そもそも、今のゲーム自体が、面倒なやり込みばかりなのが、
改造を運びいらせている原因なんでは？

つまり、改造してるﾔｼも>>444みたいなアンチも含め、結局ユーザーが馬鹿を見ていると思っている
と、まずはメーカーに対して注を入れてみるテスト

漏れの位置は、改造はしたければどうぞご自由に
しかし、大会や何も知らない人相手にはするなってとこ

ＤＱＮじゃないんだから、その辺りの陰徳は積んでいってほしい
王道進んでいる事が、どれだけ心理的な余裕を生むか知る為にも
要は、欲求を堪える我慢強さに関わる訳だが

漏れは変な機械はもっていない
が、赤緑の時は、セレクト技でマックスポケ作りや、アイテムを67個にしたりしたことはある
でも、それでも対戦で勝てるとは限らないのが分かってから、普通に遊ぶようになった
どうせなら、実力を鍛えた方が確実なんで

上の方に、大会で優勝したと言ってるﾔｼがいるが、改造とはいえよく優勝できたなと思った
つまり、凄いってこと
パラ改造厨＝極悪勝利とは限らないんで
999とかあらかさまなのを除けば

でも、改造しないで、他のﾔｼと同等の条件で育成努力をして、優勝するﾔｼの方が、もっと凄いと思ってるが

育成手間どうこうについては、育てる途中のドラマも「ＲＰＧ＝役柄を演じる」一つである事を思い出してほしいな
アニメのように、ポケ一体一体を育てたエピソードを語り合うわけだな
それを飛ばす人は、ポケモンを道具と見ているわけだろうが
ロケット団的ともいうのかもな

結局、改造しなきゃ楽しめないって状態ってのは、今のゲーム自体が、ろくなのが無い証ともいえるのだろうな
なんかＲＰＧばっかだし、どれ見ても似たようなキャラばっかだし

658 ：メールもらったうちの1人 ◆EVarXoY91o ：03/10/04 09:22 ID:???

>>657
まぁそうなんでしょうかね、、、

最近 (株)ﾎﾟｹﾓｿのやりたいことが本当に分からなくなってきた。。。
＃ってのはスレ違いか

659 ：444：03/10/04 10:38 ID:???

自分が改造と売買をごっちゃにしてた感と態度が大きかったのは
自分で考え直してみてやはり否めなかった。

とにかく、見解とかいろんなものの微調整も含め不必要及び痛そうな
スレは削除しようと思う。改めて漏れは何なのか・何をしたいのか、
ってとこからもう一度考え直してみる。

660 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 10:52 ID:???

改造しなきゃ楽しめないんじゃなくて
改造するから面白くなくなるんじゃないのか。
始めから攻略本見てゲームやるのも同様。
もう遊び尽くしてやることないから改造で新たに楽しんでみる、とかは分かるが。

改造じゃないが、64のオウガバトルでレベルからアイテムから
好き勝手弄れるようなバグ技があり、1周目からそれを使った当時のバカな俺は
自ら良ゲーを糞ゲーに変えてしまっていた。何もかもが自分の思い通りで
戦闘も楽勝･･･全く面白くなかった。

オウガバトルではないがやっぱり、皮の盾やヒノキの棒で苦戦するところから
始めた方が断然いい。達成感が得られるというのもゲームの良さなんだから
それを切り捨ててしまうのはあまりにも勿体無い。

改造して得た強さでバトルに勝つよりか
糞個体値でも自力で頑張って育てたポケモンで負ける方が
よっぽど意義があるよ。

661 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 14:37 ID:???

>>657
その面倒なやり込みがダルくも面白いと
思っているのが漏れみたいなポケ廃人ｗ

正直良い個体値とか良い性格が出るまでやってると
普通に「俺はゲームを遊んでるんじゃなくてゲームに
遊ばれてるんじゃないか？」とすら思えてくる・・・だが
それでも意地で出してやる！と思えてくるのが不思議。

662 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 17:56 ID:???

>>660
＞始めから攻略本見てゲームやるのも同様。
攻略本があった方が面白いんだが。

663 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 18:32 ID:???

>>657
ポケモンはネットゲームと理屈がほぼ同じだな。
ただしコア層の通信対戦の部分に限るが。
ゲーム性をうすーく引き延ばして、ソフトの寿命を延ばしてる。

「ＲＰＧ」とはまたイタタなものを持ち出したなと思うが
高固体値やめざパにこだわってる辺り、廃人も改造坊も大差ない。
電子データくらいにしか思ってないよ。

でも本来は低年齢向けソフトなんだし、そうあるべきだろうと思うけどな。
たまたまどこかで拾ったポケモン同士を競わせて
「君のポケモン強いね」とか、そういうノリね。
素早さ互いに最高値同速で確率五分五分なんて、本来あるべき姿ではない。

ポケモンの大会には、小さな子も参加するから
戦略を競う場であると同時に、品評会の意味合いが強いので
高個体値のポケモンを意図的に出現させて、参加するのはそもそも邪道だ。
ひとつ言っておくが、一方的な対戦して小さい子供泣かすなよ。
何度か見かけたことがあるが、傍から見ててみっともない。

664 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 18:36 ID:???

>>663
貴方はこのスレにいるべき人間ではありません。
次元がちょっとずれてます

665 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/04 18:56 ID:???

>>663
メーカー側が個体値とか努力値とか公開しないのにはそういう意図があるんだと思う。

666 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/05 03:53 ID:???

てか、いい歳した大人がゲームの大会になんか出るなよ…
マジで恥ずかしいよｵﾏｴﾗ。

667 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/05 07:07 ID:???

大人はさすがに見かけない。中にはいるだろうけど。
中高生くらいまでじゃないかね。

668 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/05 07:08 ID:???

>444氏
貴殿のサイト、個人叩きが一番盛り上がってるのは気のせいか？
当初の目的から徐々にズレだしてると思うんだが

まぁ、何処の機関も当てにならないのは確かなんだけどね…

669 ：444：03/10/05 09:29 ID:???

>>668
漏れも方向がズレた事に懸念と責任を感じ、今さっきそのスレを
削除し、ついでに要らないスレを削除しました。

自身の思慮を固める作業の段階が甘かったとしか言い様がないと
感じました。多分あのＢＢＳ閉じて別の角度からのアプローチを
する事になると思います。

670 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/06 10:23 ID:???

しかしまあこれだけ双方の意見が食い違ってるのをみると
メーカー側が動かない限り何も変わらないんじゃないかと思えてきた

671 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 15:43 ID:???

ここで話し合ったところで何か意味が在るのか？

672 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 21:01 ID:???

>>671
出た！！馬鹿！！
ここで諸々の試行錯誤をする事によって現在有る問題に解決の糸口を見出すことが出来るかもしれんだろ？
だいたい｢何の意味があるか」と言ったら人間が生きている事にも何の意味もないんだから死ぬ以外に道がなくなるだろうが！
行動に意味を求めたいなら哲学書でも読んでろ。

673 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 22:02 ID:???

いいんじゃない？
本人は満足してるんだろうし。
その内気付くよ。
大人のゲーマーは「ゲーマーであることを隠さなければならない」ことに。

>>672
久しぶりに禿同。

674 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 22:53 ID:???

厨房がいきがっているスレはここですか？

675 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 23:18 ID:???

改造して大会でてもいいのか？

676 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 23:24 ID:???

ＰＥＲはもってますが
旧ポケ１種類出しただけです。（進化型もいるので正確には２種類）
ほんとはこんなことしたくなかったんだけど
お気に入りをリストラされてしまったので
抗議活動の一環をして（ｗ

タマゴで増やしまくったのでそのポケモンだけでポケ箱のボックスが２つ埋まってます。
う～ん、我ながらアホみたいだ。

ばかやろ～、早く炎葉出しやがれってんだい

677 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/08 23:56 ID:???

★「ポケモンが４２６匹入っているルビーのカセット」の販売ですから、購入後、
ゲームボーイアドバンスにカセットを入れるだけで簡単にプレイできます。
ジラーチが欲しくてたまらない御子息が飛び上がって喜びます。
（親にとって滅多に体験出来ませんが、間違いなく子供に尊敬されます。羨望のまなざしと尊敬の。。。（＾＾；））
子供の世界では、このカセットを持っているという事は大変な事なのです
（大人の世界で言うところの新車のジャガー、メルセデスのＳクラス、スパーカーを所有する事に匹敵する一大事なのです。）

こんなの買う親の子はろくでもないようになるんだろうな。

一緒に旅したポケモンに愛着湧くような子供には育たないだろうな

678 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 00:15 ID:???

>>675
バレなければ出られる。

>>676
ＰＥＲって何だよw
ＰＡＲだろ。俺も持ってるがな。

俺はＰＡＲはセーブデータを吸い出すためにしか使ってないな。
だいたいはパソコンで改造した方が楽だし、個体値もいじれるし。
>>677のポケモンは101番道路で捕まえたポケモンか、殿堂入りが壊れてる予感w
運命的な出会いのヒトカゲとか出来ると思うけど量産はﾏﾝﾄﾞｸｻｲから。

679 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 00:40 ID:???

｢バレなければ大会に出られる」というのは｢人を殺してもバレなければシャバにいられる」というのと同じ。
バレさえしなければ出来る事は何でも出来るよね、そりゃ。

680 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 00:42 ID:???

>>677
現代社会の縮図なんじゃないかな。
子供が怖いと言うのと、子供を愛玩動物と勘違いしているのとの２種類の親が現代社会には存在している、と。
それも目に付くくらいの割合でな。

681 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 03:31 ID:???

まぁ、バレなきゃ何してもいいんです。
捕まるやつはバカ。

682 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 11:22 ID:???

あーあ
ダメだこりゃ

683 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 15:02 ID:???

昨日友人からサファイアを貰ったんだが、改造以外に
「限定イベント」をやることって出来ないよね。

684 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 15:18 ID:???

はいー?

685 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 15:33 ID:???

>>683
氏ねよ。

686 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 18:15 ID:???

もう改造厨は皆氏ねよ
お前ら何て生きていてもなんの役にもたたへんわい

687 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 19:32 ID:???

改造してようがなんだろうが別に良いんだよ。
改造しない人に迷惑さえかけなければ。

でも改造厨が生きていてもなんの役にもたたないっていうのはあながち外れじゃないかもね。
物事のフェアとアンフェアの区別がつけられない人間は社会のゴミ。
たかが遊びだからと努力を回避する人間はろくな人間じゃない。

688 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 19:44 ID:???

禿同
たかがゲームというのは屁理屈にすぎない
だからと言って廃人になれとは言わないが改造して得た強さなど何の意味もないな

689 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/09 19:51 ID:???

改造でレコード混ぜ混ぜサイコー。
うひゃひゃひゃひゃ。

690 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/10 00:37 ID:???

>>689
漏れとレコード混ぜようぜぃ!!

691 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/10 04:39 ID:???

>>689
分かりやすい釣りだなあ（ｗ
無理しなくて良いよ。

692 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/11 16:06 ID:???

そもそもシステムが悪い。

『個体値』　『一度振り分けたら2度と変更不能の努力値』
『個体値依存のめざパ』　『対戦でほぼ必須なわりに一つしか手に入らない技マシン』

改造厨を増やしていると思われる要素をざっとあげてみた。
このうち、捕まえたポケが上の三つの条件をみたし、捨てロム使って
技をつけて、初めて対人戦仕様のポケになる。

ちょっと条件酷すぎないか？
正直、もう少し対戦寄りのシステムでもいいと思う。
今のシステムは戦術よりも育てにウェイトがかかりすぎてる気がする。
努力値は対戦の度に任意で振り分けられるとか個体値の差を気にならない
範囲にするとかあるだろうが。
今のままじゃ廃人製造ゲームにしかならんぞ。

693 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/11 20:52 ID:???

>>692
漏れが昔まじめにポケモンやてた時、1番の苦痛だったのが
最後の『対戦でほぼ必須なわりに一つしか手に入らない技マシン』、てか地震だった
別にその他3つは苦痛じゃなかったんだがな

……つまり技マシンのためにPAR買ったわけだ、漏れ

694 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/11 20:58 ID:???

ＰＡＲつかったらデータが残っててわかるって聞いたんだけどほんと？

695 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/11 21:09 ID:???

今となっては技マシンなんてアイテム
リスクの少ない増殖法で増やせるしな。

696 ：695：03/10/11 21:10 ID:???

スマソ、

今となっては技マシンなんｔねリスクの少ない
アイテム増殖法で増やせるしな。

の間違いでした。

697 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/11 21:30 ID:???

>>696
tﾜﾛﾀ
そうなんだよ、漏れがPAR買ったときは捨てロム持ってる香具師が天下を征する2月頃ですた
今は激しく後悔してる、普通の遊び方が出来なくなったことを

>>694
アフォが使えば残るが(隠しID00000とか)、そこそこ知ってる香具師が使えば残らん。多分

698 ：眼駄黒須：03/10/11 22:48 ID:???

改造廚へ、
まあまあ、パズルゲームでもやってマターリ汁。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼駄黒須。

699 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 14:25 ID:???

一番改造でショック受けたのは
改造したヤツとレコード交換してそのせいでポケセンのタマゴ貰えなかったヤツのことだなぁ。
たしか9歳ぐらいの子供だったんだけど今にも泣きそうな勢いだった。

700 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 15:44 ID:???

>>699
レコードしただけか？
旧ポケは貰わなかった？
もし貰ったなら自業自得だと思うんだが

貰ってなかったら、かわいそうに(つД｀)

701 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 21:55 ID:???

俺が見たのは｢既にジラーチを持っているのでタマゴは受け取れません」とかいう言われ方だったなあ。

702 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 22:19 ID:???

ジラーチくらい、俺があげるけどな。
改造だが、101番道路でなく、ちゃんと運命的な出会いになってるやつを。
貰えなかったのが、改造を知らないリア消だったか少しかわいそうかもな。

703 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 22:20 ID:???

×　リア消だったか
○　リア消だったら

704 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/12 23:22 ID:???

>>700
その場で見た子ですからよくはわからないです。
でもあれはかわいそうだったなぁ・・・(つД｀)

705 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 00:42 ID:???

>>702
リア消だった。
お前のような改造厨がいるから色々困るっていうのにぬけぬけとそういうことを・・・。
改造するなら個人で楽しめっての。
成敗すべきはお前のような奴だ。

706 ：702：03/10/13 02:52 ID:???

>>705
俺は証拠を残すような初心者では無いぞ。
変なことが起きるのは、必ず改造初心者だ。
本物と確実に同じデータになってる俺は大会出られてるし、ジラーチもらえるし、大丈夫だ。
改造しているからといって、初心者と一緒にしないでくれ。
俺やその他の初心者以外とレコードを混ぜても何の不具合も起きない。
お前の言ってる意味で迷惑なのは、ＰＡＲ覚えたてのくせにレコード混ぜる香具師だ。
そりゃＰＡＲで改造すりゃ不具合起きるよ。俺はセーブデータを直接いじってる。

707 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 02:55 ID:???

>>706
つまり漏れと同類

708 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 15:15 ID:???

>>706
お前のような奴を正真正銘の糞野郎というんだな。
改造はアンフェアな行為なんだよ。
それが分からないおまえは卑怯者だ。

709 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 19:41 ID:???

フン、偽善者が！

710 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 20:33 ID:???

改造してることを偉そうに自慢する奴ってなんなんだろうね
犯罪を自慢しているのと変わらんというのに。

711 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 21:20 ID:???

フェアな行いを説いたら偽善者か。
随分と殺伐とした世界にお住まいのようで。
この辺りは自分に厳しくできるかどうかという人生論にも関わってくるな。

712 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 22:08 ID:???

　人　生　論　と　な　!?

たかがゲームの話だろう、と思うんだが
ここの香具師らってちょっと逝っちゃってないかい？

713 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 22:17 ID:???

確かに人生論は大げさ過ぎると思うが

たかがゲームと思うんならそれぐらいズル
せずにやれよとも思う。

714 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 22:38 ID:???

たかがゲームでズルしたくらいでこのスレの香具師ら釣られ過ぎだな。
もしかして悔しいのか？

715 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 22:42 ID:???

>>714
>>713

716 ：702：03/10/13 22:50 ID:???

アンフェアなの分かってて大会出てますが何か？
フジキ君並の卑怯者ですが何か？
バレずに勝てばいいんだよ。
大会管理者がゴミのようだZe

717 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 22:52 ID:???

まあ確かにアンフェアがばれずに大会に
出られるような管理も問題なんだよな・・・
それだけは同意。

718 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 22:59 ID:???

人の善意に頼ってるからな

719 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 23:23 ID:???

ポケモンの改造房で何が痛いって
>>706見たいな奴が一番痛い。
こういう奴等って身の程知らずだよなｗ
サルでもできることを自慢しながら語るｗ
もう笑いが込み上げてくるよｗ

こういうこと言う奴に限ってチェックサムのひとつも解いたこと無いんだろうな（藁
xorぐらいは出来るようになろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

720 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/13 23:23 ID:???

結論>>702は漏れと同じくらいの屑

721 ：706：03/10/14 00:18 ID:???

>>719
チェックサムくらい大した事ないだろ？
てかお前は最近それが出来るようになった低脳。
俺は、情報系の研究室に入ってる大学生だ。
身の程知らずも程ほどにしとけよw
お　馬　鹿　さ　ん

722 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:24 ID:???

ﾌﾟ
必死でぐぐったんだろうな（藁
じゃあ君が解析したことある物をあげてみてくれないか？（藁

さぁ、今度はどうするのかなぁ、情報系大学生くん（藁藁

723 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:26 ID:???

頭が良いと言うのならそんなしょうもない事に
頭を使ってないで別の事に使いましょうよ・・・。

とマジレス。

724 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:28 ID:???

>>722が何故こんなに必死なのか気になる。

725 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:31 ID:???

煽りだからとマジレスしてみるtest

726 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:32 ID:???

情報系の研究室ってことは、大したことないってことですね

727 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:34 ID:???

>>722は相手をポケモンエディタしか使えないと勘違いし、
さらに図星で必死になってる厨房でファイナルアンサー

728 ：706：03/10/14 00:35 ID:???

>>726
まあ、正直大した事ないよw
でも一応６大学だからな。

729 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:37 ID:???

質問をスルーしてるしこんな辺境で短時間でレス数が大量についてる時点で
ほとんど自演ｗ
>>706

　必　死　だ　な　（藁

730 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:40 ID:???

>>722=729
日本語がおかしいし、藻前の方がどう見ても必死だよ（藁

731 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:41 ID:???

>>730
>>706に味方する気は無いがそれだけは
至って同意。

732 ：706：03/10/14 00:42 ID:???

は？お前勘違いしすぎ。
自演と勘違いしてる段階でお前は負け組み。

733 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:42 ID:???

厨房共そろそろいい加減にしろ
こんなスレでこんなことしてても意味無いぞ

734 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:44 ID:???

人生論を持ち出した者ですが。

たかがゲームだろうがなんだろうが人生観は出るものだよ。
些細な事でもずるい事をしてしまう奴は何をやってもずるい奴なんだよ。

どうでも良い事にフェアでも肝心な時にアンフェアな奴は多いけど、
どうでも良い事にアンフェアで肝心な時にフェアな奴はいないだろう。
そういうことだ。

735 ：722：03/10/14 00:44 ID:???

結局何も答えられず挙句負け組みとか言い出した>>706は所詮厨房というわけか（藁

736 ：706：03/10/14 00:47 ID:???

うっせーな。ＦＦとＤＯＡくらいしか解析してねーよ。
そんなに暇がないから改造してるんだよ。個体値めんどくさいし。
ＦＦはチェックサムなかった。
もうやめるからな。

737 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 00:53 ID:???

おいおい勘弁してくれよ（´Α｀；）
散々煽った挙句落ちはそれかよｗ

738 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 01:08 ID:???

>>737の意味が分からん。

739 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 01:10 ID:???

>>738
折角悪い流れが止まったんだから放置汁、
意味が分からんと言われたらまた答えに
来るだろ・・・。

740 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 01:23 ID:???

>>737は、何も答えられないと思ってたから、がっかりしたんだろ。

741 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 02:09 ID:???

おい、お前らいい加減にしろ。
ほとんど厨房二人の自演だろばればれだよ、アホドモ。
これ以上スレ荒らすんじゃねぇ。荒らすならもっとマシなとこがあるだろうよ。

>>706お前はただの餓鬼にしか見えない
>>738~740までしつこすぎる。頭悪いことはこれ以上止めろ

>>722は低脳基地外。ちょっと改造できるからと調子に乗ったﾘｱﾙ厨

悪いけどお前らどっちもたいしたこと無いからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな

742 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 02:27 ID:???

やっぱ706==721==724==728==732==706==739==740は痛い香具師確定（藁
何も答えられないとというか何も答えて無いじゃんｗ

>>721　自　称　情　報　系　研　究　室　に　入　っ　て　る　大　学　生　さ　ん　（藁

チェックサムぐらい大した事無いとかほざきながら（この時点で厨房確定だが
>>728 >>732とかはお話にならんからｽﾙｰして
挙句 >>736　ﾊｧ？FFとDOAぐらいしか解析してませんですと？
しかも　意　味　不　明
日本語がどうこう言ってたけどｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

最後に >>740 本人は何か答えたつもりなんだろうがアホ丸出し

救いようが無い中学生がいるスレはここですか？
（まぁぐぐれるだけマシかｗ）

743 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 16:47 ID:???

一時期の良い流れはどこに行ったんだ…
まぁスレの目的とは違ってたが

744 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 16:49 ID:???

改造厨としてのスキルの高低はどうでも良いんだけどね。
この場合問題なのはスキルじゃなくてモラルなんだから。

745 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 18:05 ID:???

けっきょく　かいぞうちゅうは　じぶんのポケモンにあいちゃくがわかない　あほうなんだね

746 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 18:47 ID:???

>>745
好意的な言い方をすれば自分のポケモンより自分の技術に愛着があるのだろうけど。

悪意のある言い方をすれば>>745の言う通りだろうな。

747 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 19:37 ID:???

漏れ改造厨だけど、自分のポケに愛着ありますよ
頑張って個体値考えて、努力値考えて、四天王でレベルageしたポケモン
その愛ゆえに「完璧」でないと気がすまなくなってしまったがな

748 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 19:40 ID:???

>>747のポケモン「たまにはＰＡＲ使わずに
プレイしてみて下さいね、きっともっと面白いですよ。」

749 ：747：03/10/14 19:48 ID:???

>>748
漏れのプレイ
良い性格、特性、性別が出るまで、ひたすらPAR使わずに卵孵化
→ポケモンエディタ
→飴、PARは使わず四天王でレベルage

ほら、半分はPARを使わずにプレイしてるよw

750 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 19:54 ID:???

頭もPARか。

751 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 19:59 ID:???

上手いな。
次テンプレにどうよ

752 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 20:13 ID:???

>>747
と、言う事は数値だけ改造？
そこまで普通にやってるなら数値も普通にやりなよ。
完璧じゃなくても、完璧じゃないからこそ愛着もよりわくと思うよ。

753 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 21:34 ID:???

まあ、煽る奴ほど知ったかで知識が無いんだよな。

>>749
せっかく努力してるのに改造しちゃ意味が無いだろw

754 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 22:28 ID:???

>>750
ワロタ

755 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/14 22:45 ID:???

本当に意味無いよな>>749

アイテム欲しいならリスクの低い増殖法に汁、
多少面倒くさくても。

756 ：ターザン山本：03/10/14 22:49 ID:???

壊れてますよ～　みんな壊れてますよ～

757 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 01:20 ID:???

で、個体値とかが高いと何がいいの？

758 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 02:13 ID:???

>>757
はぁ？
個体値高いと強い、低いと弱い
たったそんだけの話だ……

759 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 02:18 ID:???

それ以上説明のしようが無いよな。

760 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 10:17 ID:???

能力値が高ければ有利になるのは当り前だが
それ以上に重要なのは戦略と運

761 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 14:57 ID:???

http://www.117net.net/ks/etisuki/

762 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 17:37 ID:???

>>760
戦略と運も十分重要だと思うが
目覚めるパワーは、ある意味かなり重要だと思う

>>761
3回氏ね

763 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 18:08 ID:???

確かに目覚めるパワーは重要だ。
これを乱用する改造厨はすぐに正体が分かるので楽でいいよ。

764 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 18:16 ID:???

>>763
相手に「私廃人ネ」とか言い切られたら、どうするつもりでつか？
てか、漏れはそう言い切りまつ

765 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 18:18 ID:???

バトルでぶっ倒す。ただそれだけ。
改造房が倒されたときの悔しそうな表情といったら･･･

766 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 18:22 ID:???

>>765
漏れ、お前ごときに負ける気ない
漏れは改造でポケモンマスターになる男だしな!!

767 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/15 23:43 ID:???

ポケモンマスターになるような男なら、改造無しでも強いはず
改造している時点でポケモンマスター失格
つーか、ポケモンの能力値が対戦相手よりも上でないと勝負にならないから改造するんだろ？

768 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 01:34 ID:???

>>764
本人がどう思ってるか分からないけどそう言い切っても疑われてるよ、それ。
俺なら確実に疑う。
周囲は決定的な証拠を掴むために虎視眈々とお前を見張ってるだろうな（ｗ

769 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 01:35 ID:???

>>768
なんかカイジに出てきそうな考えですね。

770 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 01:38 ID:???

>>769
いや、でも実際そうだよ。俺も廃人と言えば廃人なくらいやりこんでるから分かるだけかもしれないけど、
めざパを狙うのは結構大変だよ。それが分かってるなら誰でもそう思うんじゃないかな。
それで勝てば勝つほどボロが出てくるのもカイジ的だけどな。

771 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 01:42 ID:???

>>770
まぁ、漏れも近くにポケ廃人の友達が
居るけどお互い疑ったりはしてないかな、

そもそも改造ツールすら持ってない上に
苦労して出した証拠が二人ともボックスに出てるからなｗ

772 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/10/16 02:47 ID:???

>>770
アルェーめざパって何だＹＯ！

773 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 03:05 ID:???

改造厨だが、PAR無しでカンストしてる漏れは廃人に含まれるんでつか？

774 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 03:48 ID:1kQCeZx0

　　　　　　　　, -=-‐～--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　ゝ
　　　　　　ノ　　　二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　　|　　　ヲ　　　　　|　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　＜改造したらゲームが楽しくない
　　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ、　　イ6|ゝ　　／　＼ |‐"
　　　　　　く　 .^| 　　　　　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_, |＼ｌ　　[ ――.|
　　　　　 ,,, -/＼　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　＼　＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　＼　　＼.　 / 〉＼￣
　　　　　　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

775 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 11:35 ID:???

一切改造に頼らず普通にポケモン育ててみれば?
性格とか個体値にも拘らなくてもいいからさあ

776 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 13:12 ID:???

>>772
めざしパンの略。パンの中にめざしが練り込んである。
かなりの美味。

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/10/16 17:03 ID:???

華麗に７７７ＧＥＴ！！

778 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 18:07 ID:???

>>775
改造厨だが、たまに個体値努力値性格技など全く気にせずポケモン育てますよw
それでもう十数匹Lv100にしたし(四天王で)

779 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/16 22:25 ID:???

>>778
なるほど。それでは勝てないから改造か？

780 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:03 ID:???

>>779
まあ、そんなところw

自力で孵化した香具師は5個体値ほぼマックス、正確一致程度までしかできなかったから
改造に走って、めざパｳﾏｰみたいなかんじかな

781 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:26 ID:???

>>780
もうポケモンやめれば？
めざパ使わなくちゃ勝てないようならもうクズ同然だから。

782 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:31 ID:???

>>781
めざパ使わなくても、十分勝ってたさ
ただ、さらなる高みを目指してめざパ導入
今ではもう神の領域にまで達したよ

783 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:33 ID:???

しかし改造して勝って嬉しいなんて・・・
漏れはその気持ちが理解出来ないな。

784 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:39 ID:???

「勝つか負けるか｣
ポケモンに限らず通信対戦ゲームは大抵この二進法
いくら奇麗事を言おうが、フェアにバトルしようが
負けたらただの言い訳
それ以上でも以下でもない

785 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:48 ID:???

>>784
＞フェアにバトルしようが
改造はフェアじゃない訳だが。

普通だったら改造して勝ってもなんか
空しいだけ・・・それを嬉しいと思える心が
凄いと思える。

786 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 00:54 ID:???

慣れてしまえば、そうでもない

確かに最初の頃は何だか気が引けたが
個体値弄りポケばっか使うようになってくると、別に嫌悪感など感じなくなってくる
今では、廃人としてめざパ使いたいほうだい

1コ言っとくと、改造厨に何言っても無駄だと思う

787 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 03:20 ID:???

要するに犯罪行為も慣れてしまえば平気ですよ？ってことか。
人間堕ちてもこうはなりたくないものだね。

負けたらただの言い訳？改造したら勝負以前の問題だろ（ｗ
薬物使ったら金メダルも剥奪されるっての（ｗ

言っても無駄？分かってるよ。芯まで染まった犯罪者に何を言っても無駄だしな。

しかし自分で神の領域とか恥ずかしげもなく言うのがなあ（ｗ
言いたい放題なのが２ちゃんのいい所だがアホ過ぎて笑える。

788 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 03:51 ID:???

相変わらず、このネタは堂々巡りだな
モラル論なんて語っても理解する香具師なんていないだろうに

789 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 14:43 ID:???

無限ループだな

790 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 17:17 ID:???

>>788
分かってるって。でもこのスレ自体が｢腹を立てるスレ｣だから。
｢改造厨はモラルのねえ糞野郎だー！！」ってがなり立ててればいいのよ。

791 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 18:06 ID:???

改造厨はモラルのねえ糞野郎だー！!

792 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 19:24 ID:???

アンケート「ポケモンの改造についてどう思う？」結果
ttp://pokemonfan.s20.xrea.com/poll/poll.cgi?mode=reold&id=14

793 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/17 23:28 ID:???

>>792
乙です。漏れの見解としては、ほぼ順当でした。４つ目の％が有り
得ないな、って思いますた。冗談抜きで２割って何よ、と。

話が変わるけど、文春のゲーム脳の記事はいかがなもんかと。盲目的に
しか物事を見てない大人の典型ですな。そして、犯罪まがいの事を平気で
するバイヤーも大人が大多数だったりするし、結局は大人の方がチーター
（子供）よりも性質悪いと漏れは思いましたな。

794 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/18 02:14 ID:???

ゲーム脳なんて未だにいってる奴がいるのか。
科学的根拠が無いって各所で言われてるのになあ・・・。

文春の記事は未読なのでコメントは差し控えるけど、
悪質な改造厨って年長者が多いような感覚があるんだけどどうなんだろうね。
３０近くなってから各所で告発された男もいたし。

795 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/18 21:52 ID:???

廃人でつ
メザパ一致してたら疑われるのか鬱
努力したことが疑われるのは辛いよね

796 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/18 22:20 ID:???

>>795
努力の証でも残しておけば？生まれたけど
性格が合わないとかで没になった香具師とか。

カイジじの世界じゃあるまいしそこまで
疑われたりはしないだろう・・・と言っても
「悪質な」改造厨はその心の隙を狙ってくる訳だが。

797 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/18 22:31 ID:???

俺に言わせりゃ
・糞餓鬼が改造コードを無断転載する
・偽善者が無断転載を注意する
・糞餓鬼が｢無断転動じゃないです｣と反論する
　　　　　　　　　↑これが一番腹立たしい

798 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/18 22:59 ID:???

>>795
疑われるのはあんたが悪いんじゃない。
人の善意を裏切るような事をする改造厨が悪いのだ。

取り敢えず疑われたくないなら>>796の言う通り努力の証を残すしかないな。
疑われたら世間を恨んだり悲しんだりする前に正々堂々と疑いを晴らしてやればいい。
それを怠るのなら冤罪に文句すらいうことは出来ないだろう。

>>797
改造しない人間に迷惑をかけなければ改造するのは構わないが、
コードの取り扱いに関してはスレ違い。
無断転載に腹を立てる気持ちは分かるが、それは該当スレでやってくれ。

799 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 14:03 ID:???

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kuro_jiji2000&
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=monoeyegundams&

ﾓｳｲﾔﾀﾞ(つД｀)

800 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 14:11 ID:???

>>799の下のやつの買った香具師の感想から一部抜粋

私は何がすごいのか判りませんが、かなりすごいらしく、ご機嫌です。
子供がとても喜んでいます。
スゴイ！と子供たちがとても喜んでいます。ありがとうございました。
子供も喜んでおります。
甥も大喜びしています。ありがとうございました。
とても子供が喜んでいました。
子供も喜んでます。
子供がとても喜んでいます。
子供が大変喜んでおり、非常に感謝しております。
子供たちも大喜びで遊んでいます。
子供が大喜びです。
商品が無事に届き子供が大喜びしています。夏休みはポケモン三昧になりそうです。

いったい何十人のいたいけな子供達が犠牲になったんだろう？(つД｀)

801 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 17:56 ID:???

うす汚いゴミ虫がいるな。
だれか質問フォームで罵倒してやってよ。

802 ：444：03/10/19 19:07 ID:???

就職活動とかでＲＯＭりがちだったけどとりあえず復活。

ゲーム批評に、新しく纏めなおした批評を送ろうと思っている。
実際に批評の本とかみて手法とかを見て参考にしたし、他人にも前もって
見てもらって校正から前（香ばしかったもの）よりも完成度はだいぶ良い
と思っている。後でうｐすると思うから、その時は校正ヨロ。

>>800-801
批評の中でそういう事（大人の愚行）について、しっかり書いといた。
結局、周りのエゴで一番迷惑を被ってる「被害者」は他の何者でもない
ポケモン自身なんだろうな、と思ってみるテスト。

803 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 20:47 ID:???

>>802
批評乙。うｐ待ってるよ。
活字媒体に働きかけるというアイディアはイイね。すっかり忘れてたけど（ｗ
どうせならファミ痛辺りにも送りつけてやると良いんじゃない？
それをどう扱うかで編集者のスタンスも分かったりして面白いかもよ。

804 ：444：03/10/19 21:10 ID:???

>>803
ファミ痛の事考えて無かったけど、面白そうだからやってみる。
「マスコミの愚行」と銘打って、さらにネタに出来そうな感じだし。

そして、藤岡弘さんとか、そういう倫理ネタに詳しい政治家が遠い
コネでいたからその辺に強く働きかけてみる。

んで、痛そうな部分の最終調整終わったからその批評うｐ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5525/poke.htm

サラ（サラ改管理人）さん辺りから漏れと違った角度から見た批評とかを
書いてもらいたいな、とか思ってみるテスト。

805 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 21:47 ID:???

>>804
４４４氏の批評文に早速感想。

まず
＞廃れ始めた
これ。実態ないのがちょっと。ルビサファはロングランしてるから説得力ないかも。
旧作と比較して、とは言うものの１年経ってもまだ売れつづけている事実があるから。
初代ポケモンというゲーム自体、演歌のように売れてあれだけのヒットとなったのだから、早計ではないかと思う。
ヤフオクで詐欺まがいが横行しているのもヒットしてるからこそだと思うのだけど。
ロボットポンコッツのチートデータなんて売っても買い手が無いわけで。

｢ポケモンの衰退の影には｣と、するより、｢ポケモンのロングランの暗部」というスタンスの方がいいかも。

あと儲け至上主義というのもどうかと。
任天堂も企業なんだし営利行動を取るのは当然なのがまず一つ。
それから無償のキャンペーンも結構やってるんだよね。
ミュウもセレビィも夢幻チケットも不思議な卵もタダだったけど、会場借りたり係員雇ったりで金は掛かってるんだよね。
確かにジラーチやらカードｅ＋やら特典ディスクやら、金を払わなければならない物もあるけど、
案外良心的だったと思うのだけどどうだろう？

えーと後は、また思いついたらということで。

806 ：444：03/10/19 22:13 ID:???

>>805
書いてあった事に対してすぐさま修正かけてうｐしますた。

「衰退」という言葉はまだ決定的な根拠がまだまだ不足している状態
だから、ロングセラーの背景っていうような感じにした。儲け主義の
ほうもそれに応じて、自分の言いたい事が曲がらない程度に修正かけた。
多分、新しく変えた側の方がが上手く伝わってるんではないかと思う。

無償のキャンペーンを店舗規模で小まめにやれるようにすれば宣伝効果に
なったりして不平等も出ずに良かったのに、なんでやんなかったんだろう
かなと思ってみるテスト。昔に比べれば、そういう配布モノの環境自体は
良くはなってきてるとは思うけど、金がかかるようなやり方はもう勘弁して
欲しいと思う。

807 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 22:26 ID:???

>>806
修正乙。
この手の批評はなるべく冷静に論を進めた方が有利だと思うので、
修正後のほうが抑え目で良いと思う。

無償の小規模キャンペーンはおそらくリーフとファイアについてくる通信端末がそれではないかと。
店舗においたネットワーク端末から色々ＤＬ出来るらしいので、ゲームショップがある地域ならこまめに出来るのではないかと思う。
おそらくそこでチートも逐一チェックしてくれるだろうと思う。この辺りは静観すべきだろうかな。

ジラーチの件について一応フォローしておくと、ジラーチも無償配布はしてるんだよね。
ミュウやセレビィと同じ方法で。俺もタダで二匹もらったし。
映画のチケットはむしろイベントに行けない人への救済措置だったんじゃないかなーと思う。
俺なんかはどうせ映画も見に行くつもりだったから問題なく両方もらったけどね。

808 ：444：03/10/19 22:37 ID:???

>>807
ｻﾝｸｽｺ。無線通信がどこまで現行のチートや配布の問題に対して打開
出来るのか期待してみようと思う。正直たかが１００ｍで何が出来る
んだ、って過小評価してた部分もあったがそういう使い道があったん
だなって少し感心した。

809 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 23:26 ID:???

>>808
任天堂もおそらく頻繁に配布を行う事で改造の燻り出しを狙っているんだろう。
店まで足を運ぶ事でその場でのコミュニケーションも生まれるかもしれないしな。
設置店舗がどれほどの数になるかが勝負所だろうな。
かつてバーチャファイター４が全国のゲーセンをネット対応にさせたくらいの実績は期待したい。

810 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 23:47 ID:???

>>804　おぃおぃ、近年稀に見るアホが出てきましたよ。
オナニープレイも２回までだぞ。
いい子だからこれを最後に人前でオナニーしないようにな。

811 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/19 23:50 ID:???

つうかさ、メーカー叩きはお門違いにもほどがあるんでねぇか？>>444

812 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 00:23 ID:???

>>804 まぁ言いたい事は色々あるんだが取り合えず内容に突っ込ませてもらう。

>○モバイルコンテンツから見えた...
この部分について。
いいわけになるけど当時はまだネットに対するノウハウが出来てなかったしセキュリティの意識もなかった
もちろんモバイルを使う人が特定の一部の層に限られてくるだろうという推測と
任天堂がそもそもネットを介した物に肯定的ではなかったことがある。
だったらやるなというかもしれんそれは前述の特定層しか使わないだろうと踏んでのことだろうね。
（ただセキュリティの面で甘かったのは否めないな。運営費維持費もろもろと諸事情はあっただろうにせよ）

そしてこれをきっかけにチートツール（PAR）が普及したと誤解するような繋ぎ方は宜しくない。
これがきっかけということはまずない。コンシューマ含めた様々な背景から普及したものだと思われ。（何のせいとは断定は出来ない）

セーブデータの売買はポケモンが初めてかもしれないね。（類似例としてPARコードの売買はあったかもしれない）
実際に売れているということはそれだけ需要があるということだろうな。
ただ類似例としてMMORPGのRMTなどの例は当たり前のように存在する。
需要があればそれを利用していかなる手段を使ってでも売りさばこうとするものはいるわけよ。
これの撲滅は相当難しいだろうね。

..

813 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 00:31 ID:???

次に
>○ルビー・サファイアで...
ポケモンに関する話は置いといて、チートについて。
完璧なチート対策は大げさでもなく不可能だろうね。
今まで完璧にチート行為から守れたソフト（非ネット）は聞いたことがない。
それとここでも誤解を招く表現をしてるね。たぶんわざとなんだろうけど。
PARでの暗号化解読は非現実的レベル。ネットでのコードも同類にするのはおかしい。
ここで対象となるのは基本的にPARユーザーに対するものだろう。
だから正しくは
「雑誌で一部のチートコードが公開されるなどもありまだ対策が万全であるとはいいがたいだろう。
そしてインターネット上にはチェック機能を突破するツールも存在する。
PARによるセーブ吸出しが簡単に出来てしまうようになり、
PCがある程度操作できる人はチェック機能すら無効になってしまう、などと一部のユーザーには対策が皆無という,,.」
等の記述が適切だと思う。

>○なぜ、チート行為が問題...
フラグについては同意。チェックのひとつでも噛ましてくれれば十分だったのに..
カードE等を考えて凡庸性を持たせたかったんだろうけどイベントごとはやはり分離するべきだったろう。

システムの悪さ、というがこれは間違。
さっきもあげたように類似例はいくらでも存在する。
システム以前の問題。デジタルデータを扱う以上この様な事態は止むを得ない事なのかも知れない。
しいて問題点をあげるなら、”バイヤーが存在できるシステム”が問題なんだろうな。
ヤフーオークション。闇市が表の世界に出てきたようなものだからね。
このシステムが悪の根源なんだろう。この辺は法律を絡めて国が何とかするしかないと思う。

...

814 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 00:50 ID:???

>○ポケモンメーカーの..
ステータスでしかないといいきってるけど、子供に面白いゲームとか糞げーだとか判断できないと思ってますか？
元々ポケモンが爆発的にヒットしたのはなんでですか？
しかも当時から低年齢を中心に拡大していったはず。
最近はステータスというのもあるだろうけど、面白さがあった上でのステータスなんだと思う。
今でもポケモンの完成度は相当なものだと思ってるよ。

この辺りで先ほどの事も含めて言わせてもらうと、
任天堂はポケモンをなぜここまで保守的にポケモンを扱ってるか。
一時期のポケモンブームはすさまじいものだったのは知ってるとおりだろうけど、
その時の幻想を引きづってるのかどうかはわからないけれど、任天堂はポケモンを一つのゲームキャラではなく
ミッキーやキティー、ミッフィーなどと同じように世界的なキャラクターブランドとしたようにみえる。
その為に世界観やグッズ販売、キャラクター商品の販売なんかを積極的にやってるんだと思う。
一部でポケモンランドでも作るんじゃねぇか。なんて言ってるけどそういう背景から読み取った皮肉なんだろうね。

それでこれを踏まえたうえで突っ込み（但しここは推測が多い）

ブランド趣向、確かに言い方を変えればそうなるだろう。
しかし実際にポケモンランドが完成する日が来るのならば逆にプラスになることではある（まぁまずないが）
上記で述べてるとおり任天堂はポケモンの世界観、ポケモンをゲームで終わらせたくないんだろ。
なぜかは、ビジネス目的かもしれないし、玩具屋として子供に夢を与えたいからかもしれないし。それはわからないけど。

いずれにせよこういう事があってポケモンは今のような戦略をしているのだと思う。

...

815 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 01:11 ID:???

セーブデータ売買については先ほどから述べてるけどオク側の問題。
山のように違法商品、盗品が流通してるのが現状。
この根本的な問題を解決しない限り永遠とイタチごっこになるだけ。
だからヤフオクに関する問題はほとんどの企業がお手上げ状態で警察任せなの。
そして警察も当たり前のように処理が追いつくわけもなく‥

ヤフオク以外でのポケモンに関する取り締まりは他の企業の云十倍厳しいものだよ。
勝手な考察もいいけど、もう少し調べてみるといいよ。めちゃくちゃ有名な事例もあるし（行き過ぎの面もあるぐらいだが‥）

クレームを付ける事は正しい。それによって動かすことが出来るのも事実。
そういう素直な活動なら十分理解を得られることだと思う。

これらを踏まえた上だと最後の５行はただの中傷。
いくらなんでもあまりにも侮辱しすぎ。作る側の身にもなりなされ。

>○ポケモンの対戦システム...
これも推測になってしまうけど、固体値、努力値など、通常のプレイヤーにはほとんど縁のない数値が存在する理由
これはポケモンの世界観を優先してのことだと思う。
ポケモンの世界では対戦はスポーツのようなもの。そのために頂上があまりに早く見えすぎては競技にならない。
そのためのマニアックな数値なんだと思う。そしてだからこそ公表してない数値なんだと思う。
廃人と呼ばれるほど努力を繰り返して最高のポケモンを作り上げる。これは廃人だろうがなんだろうが競技として考えた場合
これこそが正しい姿なんだと思う。だから対戦以外の要素を十分に充実させ、ポケモンの世界観を維持させようとしてるんだと思う。

ただゲームとして発売する以上はゲームの枠に収めるべきだというのも納得いくこと。
メーカーはそういう部分を絶妙なバランスで調整してくれるといいと思う。

..

816 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 01:30 ID:???

引き換えチケットは確かに営業の部分もあるだろうけどそれが全てじゃない。
配るだけでも何百万と経費がかかる可能性があるんだから大盤振る舞いで各地で配布というのも難しいのはあると思う。
まぁ、この辺は>>807さんとかが言ってたりするからいいか。

確かに色違い、限定ポケモン、入手不可ポケモンなどがPARの需要を拡大させた一要因ではあるとおもうよ。

何度も言うがバイヤー問題はヤフオク側に重大な責任がある。
あの闇市はどの道どうにかしないと。ポケモンどころじゃないからね。

総評として、メーカー側に求められることは現時点であまりない。
たたくところはポケモン製造元ではなく、PAR販売店、ヤフオク等の違法売買所
本来はPARに対する問題を定義するべきかもしれない。根本的な問題はここから来てるし。
まぁ、批判文だからある程度はしょうがないとしても、これじゃ批判じゃなく下手したら中傷文に見えてしまう。
これじゃほんとにポケモンの向上を望んでるのかさえ疑わしく見えてしまうよ。
少し構成に無理があると思う。がんばるのはいいけど、これじゃ本末転倒になりかねないよ。

それと、>>444氏が思う以上に個人の力って儚い物だよ。
署名呼びかける行動を含めて個人の力というのは‥だからもう少し地道にやってみたほうがいいと思う。

個人的に思う。PARとかヤフオクとか、モラルがあれば当然こんな問題にはならないはずなんだけどね。
けど企業のモラル、そんな物は資本主義社会にはありえないものなのかもしれない。
いくら求めても改善できない。法律で縛るしかないんだけど、国は簡単には動いてくれない。

一番もどかしいのはユーザーなんだよね。。

817 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 01:31 ID:???

うは、嵐並みに長くなってほんとにスマソ。>>444氏　意見所とか捨てアドとかあったら楽なのにぃ

818 ：444：03/10/20 08:21 ID:???

>>812-817
ＯＫ、明日までにでも出来る限り内容に沿った修正かけてみる。

んで、ゲームと販促は別物であったほうがいいんではないかな、って
少し思ったんだけどどう思う？

819 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 13:07 ID:???

こんなつっぱねた書き方じゃ元々意見の似た連中しか同調しないと思うぞ。
結局お山の大将になりたいだけのようだな。

ゲーム批評に載っかるなら、ちょうどいいレベルかもな。

820 ：444：03/10/20 20:26 ID:???

途中経過の報告しにきますた。今まで受けた注意されたポイントの
約８割は修正完了しますた。少々変えたところから、１つのポイント
丸ごと修正かけたりとかいうのもあったり、と。

残りはヤフオクやオフラインでの取引問題だけ。ここが説明難しいから
完成するのは早くて今日の夜中か明日の朝になるかと。
多分、どこをどう変更したっていうのは多すぎて出来ないと思う。

>>819
修正前と後の見比べたけど、修正前は本当につっぱねてたと漏れも思う。
後の方は大分毒気が㌧だ印象だったわけだが。批評って毒を必要以上に
吐けないからそういう駆け引きが少し難しいと思ってみた。

821 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 21:21 ID:???

ところで>>444氏はどういうアプローチしようとしてるの？

それと私としてもひとつ提案
私達が企業と直接対立（PARなど）するのは無理だと思うから、唯一の頼みどころは任天堂のみだと思うわけよ。
それでここでも任天堂に大して対決姿勢でいたら意味がない。

というわけで余りにも捻りがないんだけど”謙虚なユーザーの切な願い”
というのを念頭において任天堂に対して問題改善を要求する署名を集めるのはどうかなと思った。

ここで重要なのは任天堂に文句を言うんじゃなく出来る限り”要望”という柔らかい形で署名を行う。
ただ、ウェブ署名の有効性は疑わしい。だから色々制限つけて普通の署名と同等レベルの署名を集める。
具体的構想はある程度出来てるけど私がフォーム組もうとしたら相当時間かかっちゃいそう。

ターゲットは親、あるいは子供。
制限は厳しくだけれど、文章等出来るだけ敷居を下げる工夫をして、
小学生、親御さんが中心として来るサイト（どれほど存在してるかは調べてないが）に募集を呼びかける。
この際代理署名という形で本人＋３名まで同時に署名可能にする。
これによって友達の分や、親、あるいは子供の分の署名まで確保できるようにする。
（ただし有効性を維持するため色々条件は付けるが）

サイトは敷居は低くだけど、遊びのサイトではなくしっかりとした団体というイメージのサイトの構え方をする。
そしてTOPから討論掲示板並びに署名活動へのリンク（有効性のためにも直リンは禁止）を張って活動をしていく。

こういうアプローチはどうよ？1000名ほど集まれば多少は有効だと思うけど。
それに、今後さらに要望が出来たときには再利用し続けることも出来る。
問題は山積みだけど検討する価値はあるんじゃないか？
特に改造に反対する人たちならば。

822 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 21:43 ID:???

ちなみに要望の内容は
私達の周りに改造してる人がいる。少し羨ましく思ってしまうけどやっぱりちゃんと自分で育てたい。
それにそういう人たちもちゃんと自分で育てたほうがいい。それに改造で作ったポケモンを売ったりしてる人もいる。
（ヤフオクへのリンクもこの辺で）こういう人たちがいたら真面目にやってる私達が困ってしまう。
だから出来るだけ改造を出来なくしてほしい。そうやって改造したものでお金を騙し取る人たちをどうにかしてほしい。

最後の1行を中心として、署名の有効性のため上記の様な文章を予め読んでもらう。
それからこれについて署名を求める。署名が集まって送る際は代表として具体的な要望（ヤフオク等）を記述。
効果はヤフオク等に関してはすぐに期待できるけど改造そのものは水面下での作業だからわらないだろう。

ちなみに募集呼びかけるサイトはポケモン攻略やゲームサイトだけでなくアニメ、グッズ、ポケモン全般に呼びかけを行う。
ゲームサイトでなくとも関連サイトならポケモンをやってる可能性は非常に高い、それとネット依存の低い層の署名も期待できる。
特に後者を上手く誘導できれば想像以上の署名数を確保することが出来るかもしれない。

とこんな感じ。
TOPページさえしっかりとしてればこういう署名活動も期待できそうなんだけどどうだろうね。

823 ：444：03/10/20 21:51 ID:???

今さっき修正が全部完了しますた。毒気はかなり抜けたほうだと思うし、
これまで以上に上手く纏まった感じになってる気がする。

>>821
自分は、世の中でそれなりに権威がある人に対してメール送って問題
提起っていう何とも一発狙いな感じでやろうとしてた。物事をやろうと
するときに深く計画練ろうとしないで短期決戦でやるような性格だから
らしいといえばらしいかもしれないけど、お粗末な感じではある。

アプローチの仕方だけど>>821のやり方に強く賛同したい。しかし、漏れは
ページ立ち上げて失敗したからページ作ったりすることについてはあまり
向いてないと思う。その辺の事についてはは>>821や他の有志に取り組んで
もらいたいと思う。自分は上に書いたように、それなりの権威や影響力が
ある人間に問題提起を協力してもらえるように頼み込む＆活字媒体に働き
かけってやり方の方があってる気がするから、引き続きそっちの活動に
専念しようと思う。

824 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/20 22:57 ID:???

>444氏　お疲れ様です。
流れ的にはポケモン→チート→ヤフオクだね
ポケモン全開で進めるよりは多少取り扱いやすいかも。

でも、途中の812-817の意見を無理に入れようとしすぎでちょっとごちゃごちゃした感じがする。
全部入れるんじゃなくて使えそうな部分だけ使っていけばいいと思う。

あと今度こそはと期待してるんで慎重に吟味して作ってほしいです。

825 ：444：03/10/21 21:15 ID:???

修正完了しますた。

>>824
流れを活かしつつ、ごたごたした部分を関連性あるものごとに分離させ
ますた。証拠が不十分だった所に追加した文章とかもあるから前よりも
文字数は５００くらい増えたけど、纏めるっていう事に関してはこれで
何とかなったかな、って感じではあるかと。

ひとまず現行Ｖｅｒので作業が一段落になることを祈りまつ。

826 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/23 11:52 ID:???

悪影響を及ぼさない改造なら否定しないが
やはり無改造の人と関わるときは「改造している」と申し出てほしい

827 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/26 00:35 ID:???

PARの雑誌立ち読みしてきた

GC用のPAR出るらしぃ(orもう出てる？)
コロシアムも改造流行るかも
セレビィ∞復活とか、クーポン(だっけ？)が常にマックスとか

GBA用のPARの新しいやつも出るらしぃ
今度のは最初からポケモンのコードが入ってる
多分能力MAXとかそういうヘボコードだとは思うが……

5分程立ち読みしただけなんで、間違ってたらスマソ

828 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 03:18 ID:???

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/9003/
以前>>444に叩きスレ消されたのが余程気に入らなかった模様
まだここ見てるなら、少しは自重してほしいもんだ。必死すぎるぞ

829 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 17:52 ID:???

>>828
うわ、痛いなそこ。まさに必死だな（藁

830 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 18:49 ID:???

>>828、>>829
分かってないな。
香具師ｍ"が"必死なんだYO。改造で信用をなくした為に陰で指咥えて見てるんだからな。
漏れは昔からｍを知ってるから、完全にその過去を断ち切る為には納得だけど。
まぁ事情を知らんおまいらには解るまい。

とかマジレスしちゃった漏れカコ（・∀・）ｲｲ!!
ちなみに828んトコの管理人じゃねーよ、みたいな。

831 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:02 ID:???

>>830
＞ちなみに828んトコの管理人じゃねーよ、みたいな。
自作自演の言い訳ですか？見苦しいですね？釣られて出てきたと白状しなよ。

832 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:10 ID:hGNGkOru

ロケット団放送局が始まったのでＡＧＥ！

833 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:18 ID:???

>>828-829
さっき見てきたが、どこが痛いのかよく分からん。
説明きぼーん。

834 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:22 ID:???

>>833
お前>>830だろ？お前そのものが痛いんだよ。

835 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:32 ID:???

>>834
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
久方ぶりの書き込みですが何か？
寝言は寝て言え。

836 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:36 ID:???

>>835
自演指摘されて切れるなって。管理人本人以外がそんな言い訳するわけないだろう。
生温かく見守っててやるから思う存分自作自演しな（藁

837 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 19:58 ID:???

>>828、>>830
もっと戦えage

838 ：830：03/10/28 20:29 ID:???

>>831
アホが釣れた(ﾜﾗ　おまいが釣られてるんだと気づけよ。
まぁ>>833は別人。てか管理人かもしれんが興味なし。

とりあえず>>831＝>>834＝>>836のリア消の香ばしい香りがしますね。

漏れは戦うつもりはねーべ。毛が生えてから出直してこいや。

839 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 21:34 ID:???

改造している奴らよ
ポケモンしか楽しみが無い廃人どもの
唯一の娯楽を奪わないでやってくれ
大人になりきれない子供達なんだから・・・

840 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 22:15 ID:???

>>838
管理人ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！
>>832以外の>>831から>>837まで全部漏れー（藁

841 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 22:26 ID:???

>>840
ﾊｱ！？
>>833と>>835は俺なんだけど？真性の馬鹿がいるみたいだな。

842 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 22:31 ID:???

>>841よ、まだ３桁の数を数えられない消防だって来てんだ。勘弁しる(哂

843 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 22:40 ID:???

醜いので晒しage～

844 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/28 23:51 ID:???

>>842
1000までは数えられるもんな。
デブオタヒッキーは見苦しいから現実世界に帰れ(藁

845 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 00:48 ID:???

なんか件の管理人とその仲間が暴れてる匂いがプンプンするな
'`,､('∀`)'`,､

846 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 00:55 ID:???

828の掲示板の管理人って、Mのような改造厨のせいでクリスタルのタワーで勝ち数が稼げなかったと被害妄想しているヘタレ
こういう痛い香具師は生暖かく見守ってあげましょうよ

847 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 01:08 ID:???

>>846
被害妄想野郎なわけか。救い様がねえな。

848 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 01:18 ID:???

救いようがないって程ではないと思うが…
ただ、改造厨叩きを大義名分にして受けた恨みを晴らそうとしてるなあ、と感じるんだよね
そのMは間違ってるんだろうが、お前もお前でﾐｯﾄﾓﾈと言いたい

849 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 01:29 ID:???

いや、そんなことで恨んでいるんだったらそれはそれで救い様がないと思わないか？
そんな人生は下らないだろ。

850 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 02:28 ID:???

改造厨のせいで勝ち数が稼げなかったのは漏れも同じなのでそこには同情したい。
ロックオンから地割れとかやめて欲しかった。

851 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 14:37 ID:???

このスレは
【>>849】人生について激しく語るスレ【氏ね】
に変わりますたー。

関連スレ
【鬱で】寂しくてたまらない人が集うスレ3【孤独】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067101859/

不登校・ひきこもりでお悩みの方へ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066985003/

激しく>>849に推奨。

852 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/29 16:31 ID:???

どうでも良いが４４４氏内定おめ。

853 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/30 20:22 ID:???

結局関係者は皆逃げたのか？

854 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/30 23:30 ID:???

>>853
関係者って何の？

855 ：名無しさん、君に決めた！：03/10/31 00:53 ID:???

>>854
>>828の取り巻きじゃﾈｰﾉ？

なんつーか、気持ちは分からんこともないが、Ｍとかその他香ばしい香具
師へ対しての叩きとかはヲチ板とか難民板とかでやった方がいいと思う。
某ＬＭの話をあのスレに書こうと思ってた人間の言えた事じゃないが（・∀・）

856 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 10:05 ID:???

燃料投下
ttp://www.dj.st44.arena.ne.jp/xwin2/mainhtml/kanto/xkanto00593.html

やっと前例見つけた。メーカー側の意見だからメーカー寄りに書かれているのは
事実だけど、裁判所がそれを大きく受け入れられたっていう所がｲｲ（・∀・）!!

857 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 11:59 ID:???

ときメモ裁判か。懐かしいね。

これは改造データを販売することが違法であるとした判例だよな。
ヤフオクでぼろ儲けしてる連中はこれで一網打尽に出来そうなものだけど。
任天堂はこの判例を知ってて訴えないのか、知らないのかそこが気になる。

858 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 13:09 ID:???

こんな判例があったのか。
ただメーカーの勝手な解釈で説明してるけどどういう理由で判決が下されたのかは解ってないな。

でも結局はデジタルデータは0と1の集合でしかないわけだから
現時点でどこまでが違法行為と定義するのは難しいんだと思う。
事実これ以降動きも無ければ、ツール及び雑誌は拡大する傾向にあるし。

ヤフオクはどうだろ？難しいんじゃね？今のオクションの管理体制じゃ。

859 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 13:44 ID:???

>>858
リンク先にもあるが｢ストーリー」を改変するから違法という解釈だったのではないか？
小説の登場人物の名前を書き直して売り出したら違法だというたとえ話が挙げられていたが、
ときメモは基本的に文字を読ませる形式だから小説を改変するのと同じような解釈で扱われたのではないかと推測する。
だからデジタルデータがどうこうということは考えられていないのではないだろうか？
極端に言えばテトリスでテトリス棒しか出ないようにしたセーブデータが売り出されたとして、
それにときメモの判例が適用されるかと言えば、されない可能性もあるということだ。
だからツールや雑誌も修正液と修正の仕方を書いた本を売ってるだけだから何も問題が無いのも不思議は無い。
ポケモンの場合、夢幻のチケットみたいに「フラグをいじる」ような事が無ければ不問とされそうだな。

860 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 20:05 ID:???

>>859
最早デジタルデータどうこうの問題でないことに対して禿しく同意。
漏れの考えだけど、他人（メーカー含む）へ「迷惑」がかかるか、
チートによって起こる「実害」がどのようなものであったか、という
のが焦点になるんじゃないかな、と推測する。

起こりうる実害をある程度纏めてみた。
・フラグ変化の副作用による通信相手に対してのバグ移し
・通常プレイでは手に入らない（にくい）ものを悪用した不正使用
・ステの改変による遊びの範疇を超えた「いじめ」行為
・人様が作ったソフトを不正使用して金ゲッツ

４つ目は言わずもがなということで。「実害」「他人にかかる迷惑」と
いうのがときメモのケースに比べて比にならないから仮に争いになった
としても負ける可能性は意外と低いんでは、と言ってみるテスト。

861 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 20:09 ID:???

>>860の実害３行目の所で修正
改変による遊びの→改変による対戦相手に対して遊びの

いずれの場合もメーカーが意図してない事項であるっていうのが重要かと。

862 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 20:51 ID:???

>>860
この場合、おそらく「著作物であるかどうか」が論点となると思われる。
だとすると>>859のテトリス棒程度なら違法とされない可能性がある。
だから、>>860が挙げた４例のうち、フラグ変化しか問題視されないということになる。
ヤフオクの件に関しても、データのみの販売で、なおかつフラグをいじっていなければ
違法性を問われることはない可能性が高いといえる。
フラグをいじるにしても、図鑑を全国モードにしてもストーリーが変わるわけではないので、
夢幻のチケットを出すというものでなければ不問とされそうだ。

この判例でポケモンの問題を裁こうとしても有効範囲はかなり狭そうだな。

863 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/01 22:06 ID:???

>>862
上の３例はバイヤーがそういう背徳的な事の助長行為をする、っていう
ことになるかな。説明不足スマソ。それでどこまで通用するかどうかは
微妙だけど。

燃料の●この判例の影響力の３段落目で下３例がどこまで問題視されるか
というのが一つの指標になりうるかも。

864 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/09 04:36 ID:???

判例age

865 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 20:39 ID:GhJw7rWC

今頃５３に感動した。

866 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 21:31 ID:GhJw7rWC

>>447
o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶｯ!!o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶｯ!!

867 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 21:36 ID:3BOUwy1U

改造ってあれだべ。
ボタンを連射式にしたり、翼をつけたりロボットに変形できるようにしたり。
そんなんでゲームができるかーーーー！！！！！

868 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 21:37 ID:GhJw7rWC

>>495
禿同

869 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 21:38 ID:GhJw7rWC

５０４禿同

870 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 22:54 ID:???

すらもりのコード解析

（ｍ）
MANKO TINKO

全部シモネタだらけ
MAMANOMANKO PAPANOTINKO

871 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/14 22:56 ID:???

>>867
そうそう、水着ギャルのフィギュアを裸にしたりな。
って、それは魔改造だ！！

872 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/19 04:01 ID:???

保守

873 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/25 04:33 ID:???

改造ユーザーも非改造ユーザーも気兼ねなく通信できたらいいのにな

874 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/25 12:35 ID:???

サファイアで戦闘中のみステータスMAX＆PP99を使ってるんだけど、これを自分のコード使わずにやってるルビーと通信しない方がいいかな？

875 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/25 20:28 ID:???

>>873
迷惑かけるな、って言っても迷惑かける香具師は無くならないと思う。
この辺りでメーカーにはマンネリ回避も兼ねて改造してもバランスが
崩壊しないような根本的なシステム改正やってもらいたいな、と思う。

>>874
孤島とかのフラグを立てて通信に影響を及ぼすようなタイプのものじゃ
ないから多分大丈夫だと思う。だからって動作保障は出来ないから、
安全を期すなら通信しない方がいい。

876 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/25 23:37 ID:???

>875
せっかく自力で頑張ったデータだから通信はやめときます。今後の事もあるし。

877 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/26 04:36 ID:???

>>875
なんていうか、あなた見てると保守派の人たちを連想してしまうな。

そう簡単な例だと、P2Pの悪い部分を抜き出し、その技術すら否定してしまうような。

878 ：名無しさん、君に決めた！：03/11/30 01:20 ID:???

まぁほとんどの技術は悪用するとウマー、な面があるからな
特にP2Pなんかは悪用した方が使い易いのも、叩かれやすい一因

話を戻して…
とは言え改造の良い面を幾ら挙げた所で、アンチにしてみれば存在そのものが悪という事実
改造した側がどんなに気を使ったり譲歩しても、アンチは耳を貸さない
何を言った所で無駄な以上、通信したけりゃ改造しない方がいい、ってなるわな

結局、改造派とアンチ派は相容れないってこった。違うか？アンチの方々

879 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/01 00:09 ID:???

アリゲイツ♀ｺﾈｰ

880 ：879：03/12/01 00:12 ID:???

すみません、誤爆しました

881 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/01 03:24 ID:???

>>878
＞改造した側がどんなに気を使ったり譲歩しても、アンチは耳を貸さない
｢気を使う」｢譲歩する」って何様のつもりだよ（ﾜﾗ
泥棒が「気を使」ったり「譲歩」したりして盗る額を減らしても泥棒に変わりないのに、
許せって言ってるようなものだぞ、それは。
改造厨はこういう自己中心的な発想を持っているからこそ改造厨なんだろうな。

882 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/01 03:52 ID:???

改造は、個人の範囲を超えると問題。
メーカーが保障していない行為で発生させたものであるから。

これは自分同士の通信でも関係してくる。
一度でも改造ROMと通信したROMは、その瞬間汚れたROMとなってしまい、
データ異常発生の確率を生んでしまう。
一見問題ないと思われているROMでも、そうした弊害がある。

そうした事態まで責任を持てないのなら、改造ROMやそれと一度でも通信したROMとは、
他人と通信しないのが常識的に当然かと。

883 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/01 17:39 ID:???

改造厨も無知だがアンチも無知杉
自衛ができないなら通信しようとは考えない方がいいよ
どーせ何を言っても改造はなくならないんだから

884 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/01 19:52 ID:???

>>883
自衛ができないなら街を歩こうとは考えない方がいいよ
どーせ何を言っても殺人はなくならないんだから

つまりこういうことですね？
改造厨の自己中理屈大爆発だな。

885 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/01 23:58 ID:???

>>884
んで、挙げ足をとった上でお前が何を伝えたいのかを教えてほしい
改造厨を叩きたいだけなんじゃないか？ホントは

886 ：878：03/12/02 00:07 ID:???

>>881
いや俺は上までの流れを受けて語っただけなんだが
いまひとつ、その辺が伝わらなかったみたいだな

結局君らは改造ROMと通信する気がないのは分かってるんだから、改造した香具師は君達に気をつかって
『嫌がる奴とは通信するなよ？』
って事を言いたかったんだけどな
おまいらだって、それが本望だろーに

あと、無理に煽らなくていいよ

887 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/02 00:09 ID:???

揚げ足すらとれてない予感

888 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/02 00:59 ID:???

論点ずらして無理矢理自分のペースに持ってきたがる奴っているよな

889 ：877：03/12/02 01:51 ID:???

取りあえず話がずれ過ぎだ。振り方がまずかったか。
875に対して保守的だと言ったのは、論調などから某444氏だと思ったんだよ。
それで彼の今までの発言を見ると通信でフラグをいじるなとか
バランスがどうとか、そのものの悪い部分だけ見て叩いてるように感じたからだよ。

ちなみにポケモン等通信を主に置いた物に関しては改造の使用は駄目だろう。
公平性を保つ上でも必要だ。ルールがなくなれば競争は無意味になる。

それと>>882
改造によって起こる弊害、これはしっかり解析した後正確な要素を入れた場合皆無。
今現在危険だと思われるのは全国版図鑑、一部フラグのみ。
ほとんどの場合一時メモリでリセットしたら開放される値なうえ、
セーブに関連するメモリにはそうそう不確定要素を入れることがない。
たとえステータスをマックスにしようがプログラム上は適正な数値であって
オーバーフローを起こすだとか関係の無いメモリを壊すような真似はしない。
もしチェックが働いたとしたら関連する部分のみ書き換える。
チェックプログラム自身がメモリ破壊するような真似はしない。
大会等で引っかかるのは外部チェックプログラムによる物だから
例え不正ROMだと判定されてもそれはROMが壊れているわけではなく、
公平性を犯す値が存在したためだと言う事。（まぁ、これが壊れているというのだろうが）

ただ、改造によって矛盾が生じ、プログラムが暴走する可能性も一部ある（フラグ系の操作等）
これによって一部の値が破壊されてしまう可能性はある。
ただし、これによって障害が起こると言えばそれはほとんどない。
一部が壊れていてもその値を正式に更新する時に大抵は不正でない値で更新、書き直しチェック等行うから。

890 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/02 20:35 ID:???

>>885
＞改造厨を叩きたいだけなんじゃないか？ホントは
スレタイよく読め。

891 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/02 20:38 ID:???

>>890
スレの流れをよく読め。

892 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/03 01:39 ID:???

>>889
この場合「ほとんどない」ではまずいのではないだろうかと思うのだけど。
しっかり解析して正確な数字を入れる、とは言っても正確なつもりでも間違う事もあるだろうし、
完全なデバックでもしてなければ安全とは言い切れないんじゃないだろうか。
この辺りはＤＮＡ鑑定と同じで少しでも間違いがあれば駄目になってしまうところだと思う。
むしろここは自己責任を謳うべきなんじゃない？

でも公平性の関わる場合は改造しないなら安全が保証されなくても構わないような気もするけどな。
どういう状態だったか覚えてる限りは大概再現できるんじゃないの？
ゲーム自体が壊れるなんていうならともかく、流石にそこまではないだろ。

893 ：882：03/12/04 19:49 ID:???

>>889、レスどもー。

>>882は、客観的見解で最強の潔癖派の立場になって書いてみた。
個人的には、漏れも>>889の見解に近い。

アンチの中にも>>882的な極端な奴から、>>889に出てるみたいな
解放できる部分については目をつぶれるって奴と複数いる気がした。

で、どっちに合わせるかだが、漏れ的には>>882に合わせることになると思う。
その為に、改造している奴はもちろん、それと一度でも通信したROMで通信する時は、
先にひとこと尋ねておく方がいいと思った。

まあ、ここまで潔癖になるのもどうかと思うが。
ここまで気になるなら、自分の方から聞いた方がいいと思う。
ほとんどが>>889くらいの許容度のアンチだろうから。

894 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/10 14:14 ID:y2xZyp4k

改造じゃなくてPARでセーブデータをパソコンにバックアップするだけなら大丈夫だよね？

895 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/11 00:20 ID:???

こうなったら任天堂は2,3人プログラマーを入院させる覚悟で
改造されないプログラムを作ってくれ
そしてそのプログラムをアニメでいう「奇跡」に使うのだ
改造していない、トレーナーと共に育ってきたポケモンは土壇場で強くなる・・・
と

ワタスもポケモンジャンキーで塚？

896 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/11 05:20 ID:???

>>895
夢を壊すようで悪いがどんなに優秀なプログラマーがどれだけの年月を使っても
改造できないようにするというのは無理なんだ。

ハードウェアの仕様上（更にゲームの特性上）防ぎようの無い事なんだよ。
不変値を使わない限り無理で、それは現実的に難しい。

まぁ、量子コンピュータ使ったゲーム機が出ればどうなるかは解らんが

897 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/14 20:34 ID:???

この改造ポケを売る行為って
ポケモンコロシアムのストーリーそのまんまじゃないか？

よし！俺ちょっと旅に出る！

898 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/15 01:27 ID:???

>>897
ｽﾅｯﾁ!?

899 ：西園寺先生 ◆yGAhoNiShI ：03/12/15 13:54 ID:???

それは必然で偶然の出会いでした
初めて触れたその手も言葉も氷みたいに冷たかった
見送るしかできなかった背中が切ない
お願い振り向いてこの手に触れて

私はあなたを溶かす温もりになりたい……

　　'⌒ヽ　
　.　/^X´⌒｀Xﾍ　　/^〈〉ﾞ⌒'〈〉ﾍ
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900 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/17 21:10 ID:???

900げと

901 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 14:54 ID:???

正当にやっても覚えられる範囲での技改造、
努力値操作、個体値操作くらいはいいんじゃないの。
現在のポケモンで完璧に強いのを作ろうとすると死ねるし。
個体値高い範囲の中でのめざパ調整なんて何十時間かかるかわからん。
1回のプレーで1つしかとれない技マシンとか何個もとるのはやばいほど時間がかかるし。
強いポケモンを大会の為に頑張って育成するなら我慢できても、
普通の人は、趣味ポケをバトルタワーに出すために育てる為とかならその為の異常なまでの時間を浪費できませんよ？

902 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 15:03 ID:???

個体値改造くらいで改造厨呼ばわりされるなら別に改造厨でいいし。
私はとにかく学校で目立たなきゃならないんだよ。
だから私はあらゆる分野で、トップか最下位にならなければならない。
ポケモンで最下位になってもそんなに笑えない。
だから私はポケモンでトップになるために改造する。

903 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 16:08 ID:???

筋力値改造くらいでドーピング厨呼ばわりされるなら別にドーピング厨でいいし。
私はとにかく業界で目立たなきゃならないんだよ。
だから私はあらゆる競技で、トップか最下位にならなければならない。
マラソンで最下位になってもそんなに笑えない。
だから私はマラソンでトップになるためにドーピングする。

904 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 17:51 ID:???

>>901
で？
ここで散々語られたことを今更偉そうに。縦読みか斜め読みか？
あんまりにも閑散としてても>>902も含めて釣れなくてかわいそうだから晒し上げしておいてあげるね。

905 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 17:54 ID:???

>>903
改変後でも恐ろしいほどマッチしているなｗ
不正をする奴ってのは結局こういう奴なのねｗ

906 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 18:13 ID:???

ここはおもしろいインターネットですね

907 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 18:21 ID:???

｢とにかく目立たなきゃならない」という所にもう一ひねりほしいね。
ただの目立ちたがりやさんなのか何かトラウマがあるのかで読者の印象が変わってくるよ。

908 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/18 19:49 ID:???

>>903-907
藻前ら、釣られ杉

909 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/21 14:32 ID:???

改造する事は別にいいんじゃない
改造して迷惑かけるのはよくないけど
改造して他人にどう迷惑をかけるかを
考慮すべし…かな

910 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/23 20:56 ID:???

1000まで埋める！

911 ：名無しさん、君に決めた！：03/12/25 21:37 ID:???

>>902 >>903
名コピペ発見？

912 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/01 18:38 ID:???

他スレからのコピペ、もうだめぽ

ヤフオクでの売り上げを、
とあるサンプル1匹に絞って、1ヵ月分調べてみた

とりあえず、データのみの売り上げで11万円
その他にもデータをGBAのソフトやGCのメモカに入れて売ってる(下記参照)
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42586744

PCに入れてあるデータをロムにDLするだけでバンバン売れる
まぁ、こんな上手い商売そう簡単に止められんわナァ

でも、私から見れば明らかな悪、どうにかならんかいナァ(´･ω･`)

913 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/02 21:52 ID:???

↑通報しませう

914 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/04 11:00 ID:NZEXjLAm

改造ポケに何とかして勝つことは出来ないのか？
絶対零度や角ドリルを使って勝つぐらいしか俺は思いつかないわけだが。
普通に勝とうとしても瞑想積んだりしてる間に負けるからなぁ・・。
そういう反則ポケに頑張って勝った時に達成感が得られると思う。

915 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/04 11:06 ID:???

改造ポケに勝つ方法・・・コロシアムを使うとか
つーか達成感？その代償の不快感の方が大きいわけだが

916 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/04 22:26 ID:???

どういう改造をしてくるかによると思う。
クリスタル時代のバトルタワーくらいだったら身代わりなどを駆使して戦っていたそうだけど。
普通に数値が優れているとかだけの改造だったら普通に対戦するのと変わらない。
たゆまぬ努力と創意工夫で勝つしかないだろう。

917 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/05 00:05 ID:???

ＡＬＬステータス９９９とかだと絶対勝てない。
ＡＬＬ個体値３１とかなら普通に戦える。

１撃ばっか使ってくるなら身代わりや頑丈出せばいいし。

918 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/06 01:59 ID:???

＞ＡＬＬステータス９９９とかだと絶対勝てない
対戦相手を直接殴れば勝てるよ？

919 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/06 14:24 ID:???

>>918
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!

920 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/07 19:06 ID:???

>>912
みたいな商売はあまりにもひどいよね
任天堂に通報したらなんか対処してくれるかな？

921 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/07 20:26 ID:???

まぁ、君たちお子様には大金かもしれないけど
ある程度の期間続けてたかがか10万ちょいじゃなんとも思わない。
ましてセコイ商売だからな。羨ましいともなんとも思わんよ。

というより、人の作った物を公に売買するの自体がそもそも問題なような‥
そこに著作権も糞もないじゃないか。

922 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/08 00:10 ID:???

>>921
みんなそれを問題にしてるんじゃないのかと

923 ：名無しさん、君に決めない！：04/01/11 15:23 ID:???

今のビデオゲームは「挑戦対象」としての側面も持っている(FFとかのデモゲー除く)。
PARを使うか使わないかは、ゲームに対する見方の違いだろう。
「勝つもの」として見てるのか「乗り越えるもの」として見てるのか。
向上心の無い香具師はPARを便利だと思う「勝利」主義(モラルで既に負けてるが)
向上心のある香具師はPARを無意味と思う「実力」主義(実力があるかどうかは別)

某漫画の台詞「俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ、勝つのが好きなんだよ」
これがPAR使う派の心の鏡なのだろうか。
漏れはPAR使わない派だから分からんが。
…ポケモンはプレイ人口が多い上にコミュニケーション(通信・対人対戦)が鍵を握るから
殊更にPAR厨が話題に取り上げられるようだな。

怒首領蜂大往生に搭載されてるPAR防止システムが一般化しないだろうか。

924 ：921：04/01/12 01:00 ID:???

>>922
いや、どう見てもうらやましがってるだけだろう。
そうでなければサンプルだの儲けの算出なんぞしていないで合法的に潰せばいい。
10万そこらのはした金商売をうらやんでるだけのくせに正義ぶるなとも思う。

つまり、
そいつからデータを買った後で、そのデータを複製して「100円即決」で売りまくれば邪魔できるだろってことだ。

925 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 01:24 ID:Apd50JUr

改造した程度のやつに負けるなよｗ
どんな手使われても対応策はあるはずなんだがな・・・

926 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 01:32 ID:???

パーで改造したポケモンカセットを貸したら
全部LV1のコイキング（名前はうんこ）になって却ってきた奴がいた

927 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 01:48 ID:???

10万円をはした金と言う人間は

http://www.bokinya.com/bokin-menu/link/vacc/index.htm

928 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 08:25 ID:???

>>923
ドンパチなんかにPAR対策施してあるのかｗ
あんな弾幕ゲーでPAR使ったってしょうがないのになぁ‥
全国スコアアタックの不正防止といったところか。

で、具体的な対策方法というのはどういうものなのかしら？
メモリの状況を常に把握し整合性が無い物については不正に改造したとみなす。と、こんな感じか？
整合性を把握するためには直前の処理内容と変化のあったメモリを比較し、処理内容ではあり得ない部分のメモリが
変更されていた場合不正であると判断する、とかぐらいしか思いつかん。
ただこれでも結局は処理内容ですらメモリの中に収められてるわけで
中級以上のチーターなら突破できる罠。

結論：
メジャーなゲームはどの道どうやたってチートされる。

929 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 08:30 ID:???

>>923
ちなみにゲームというのはルールが有って成立する物で
ゲーム性（対人性）の強いゲームにおいてPARを使うということは
それはもはやゲームではなくなる。
ゲームというニュアンスと一般の”ビデオゲーム”というニュアンスでは意味が違うわけで
”ビデオゲーム”中における”ゲーム性”というものを全て”ゲーム”という名称で纏めてしまってるから
各自混乱している物と思われる。

930 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 08:49 ID:???

ポケモンにかぎらず、ＰＡＲ使用で改造するという行為は
すでにステータスとして存在している。改造していない人にとっては
憤りがあるのは、ゲームを楽しむ方向性が違うから。　
改造した人を迫害するったって無理がある、とはいえ享受もできない。
通信手段を伴うゲームにおける一般レベルのルールの提示を
改造するツールを開発する会社やゲーム会社（無理があるか）が世間に
公表していくしかないんじゃん？　　ただ、そのルール上、改造データの売買は
やっぱご法度なんじゃない？　売春と同じでなくならないけど

931 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 09:03 ID:???

改造データの売買は根本的に別次元の話だろう。
基本的に他人の作った物で自分の利益を上げる行為
この行為自体が問題なんだよ。
もう少し、デジタルデータの販売に関する法を整備しないとやってられんな

932 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 21:18 ID:nAfHyepD

今までずっと一人でルビーで遊んでた大人だが、こないだ初めて小１のガキどもとポケモン交換してみて驚いた。
ほとんどのガキが改造して出したらしい旧ポケやら伝説やら持ってるんだよ。
なんでもクラスになんとか君ってのがいていろいろくれるらしい。

消防の１年が改造したデータで遊ぶなんてほんとなんだかポケモンするのがつまんなくってがっくりしたね。

しかもそいつら俺が一生懸命育てたポケモンを改造ポケで負かして喜んでるし・・・・・・

933 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 21:32 ID:???

>>932
もうそこまで改造が浸透してるって事だな。
こんな風になったのは、本当にルビサファになってからなんだよなぁ…
このゲームの売り方自体にも問題はあると思うよ。

ただ改造してるしてないに関わらず、これはあくまで遊びなんだから。
そこらへんはもう少し大目に見てあげてもいいと思うが…
普通にやってる香具師と改造してる香具師が楽しく通信
てのは無理かもしれないけどな…

まぁ、もう少ししたら全ポケモン解禁になるだろうし。
改造する必要も無くなるかもしれん、と淡い期待を抱いてみる。

934 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 21:48 ID:???

46 名前：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 21:44 ID:???
懺悔します、中学から友人と1500円かけて勝負しました。
俺は一撃厨なのでトドゼルガ（地割れ、絶対零度覚えている）を
6匹パーティに入れていました。友人が余裕綽々と言う様子だったので、
今に見てろと思いﾆﾔﾆﾔしながら、ケーブルを繋ぎ対戦の準備。
そしていざ対戦。ぼこぼこにやられました。あいては、
改造厨だったのです。それでも、負けは負けだと言われ
1500円はらいました。友人はこの勝負のためにPARを買ったそうだ。
どっちが特かわからなくなってきました。
　
それだけ。

935 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 22:23 ID:???

どんどんあげ

次スレいるよね？

936 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 22:29 ID:???

>>933
だからさぁ、ポケモン自体に文句つける奴はアホだ
解決方法が見出せないからといってソフトに当たったってしょうがない。
チートツールの拡大は雑誌の広告が原因だろ。
拡散させたのはポケモンじゃなくて雑誌社。
そもそもが昔からツールがあって最近になって需要が高くなった（？）って言う事は
その時の使用者達の意識の違いの問題。
つまり、段々とモラルや、ルールの意識が薄まってきているという事だな。
これなんかゲーム以外でも当てはまるからな‥ゲーム以前にモラル意識の低下、
道徳教育や、家庭教育に問題があって‥

とまぁ、こう話は必然的に違う方向へ行くわけで、PARの拡散については言及できない。

937 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 22:39 ID:???

>>932とちょっと良く似た話。
ポケセンに行ったときにお子様二人（あとで小６と判明）が対戦申し込んできたことがあって、
こっちとしても改造のことは気になってたんで事前に聞いてから対戦開始したにもかかわらず
バシャーモとラグラージとラティアスとラティオスとカイオーガの色違い出してきた時は
もう心の中で唖然としてました。
あとでやんわり問いただすと「出すのすっげぇ苦労したよ」みたいなこと言ってたりして。
嘘をつきなさい嘘を。だったらなんでキミのデータ見せてもらったら
パソコンの中にラプラスがいたんだい？
そもそも、そんな色違いが何体も自力で出るほどの運が本当にあったら
宝くじでも買えば1回で一生遊べるほどの金が当たるくらいなんだぞ、キミたち。

ただ、強さまでは改造してなかったみたいだったけど…同じレベルで勝ってしまったし。
これくらいだったらまだ許容範囲なのかな。

938 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/12 23:52 ID:???

RARどこでも売ってるしな、昔はあまり売ってなかった（俺の近所だけかもしれんけど）
金持ちのチッビコになら買える値段だし・・・というか俺がガキのころはそんな金もって無かったぞ。

939 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:05 ID:???

>>938
今は親にねだって買ってもらう時代かも

940 ：ミュ鬱ー　′Ａ｀：04/01/13 00:08 ID:???

私は人間によって作られた。
だからわたしはポケモンではないのか！！！！

ぐぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

941 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:11 ID:???

>>939
ああ、そうか、そういえばこのスレで親子づれで買いにきてたとかあったな・・・
きっとその親はゲームなんてした事無いんだろうな。

942 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:14 ID:???

つうか、やっぱりチートに対しての意識が下の年齢層は違うな
チートっていうのはサーチ～改造までの過程が楽しみであり
それ自身がゲームでもあるんだがな。

改造だけして楽して強くしたりレアアイテム手に入れたりして何が楽しいんだろう。
そういう奴って将来金に物を言わせて相場崩すような馬鹿買いしたりするんだろうな

943 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:15 ID:???

ホームページ等で改造の注意を載せないと一向に改造者が減らないと思う

944 ：ミュ鬱ー　′Ａ｀：04/01/13 00:15 ID:???

ポキモンの大会って結構うざイよナ。
レコードをｱｿｱｿ求めてくる香具師いるけど、「改造カ？」って聞クと
だいたい３人に１匹改造者。

ぉぅぉウ、俺ライコウ持ってるのよ、すごいでしょ。(去年)

はぁ、氏ねヨと。噛み砕くゾ！って言いたかっネ
改造とレコードすると二次観戦するチューの。それくらい知っとけっつーＮＯ！

あと、ポケモンとは関係ないけど、こういうもんが今あるのヨ↓
http://www.nintendo.co.jp/n08/bfzj/timeattack/index.html
このタイムアタックの中に改造者が６羽混じってる。おかげでユーザーは
呆れてるってーの。もう終わりってか。人間やめろってーノ！

このランキングもポケモンの公式大会と同じような問題があるとワシは
思うワケなのよ。ドーヨ、おまいら。

945 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:18 ID:???

もし（将来）自分の子供がテストでいい点とったら、RAR買って欲しいとねだったきたら買い与えますか？

946 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:18 ID:???

だぁかぁらぁ、競争がある限りチートはなくならないないの
改造房とチーターはちょっと質が違うぞー

947 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:21 ID:???

思ったんだがさ、セーブデータが壊れる危険性がある以上、器物破損罪とかにはならんのかのぉ

948 ：ミュ鬱ー　′Ａ｀：04/01/13 00:21 ID:???

じっこせきんちゃうかぁー

949 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:22 ID:???

壊れる事は通常有り得ない
どちらかというと過失は任天堂側に問われる。
それ以前に証明するのが不可能に近い

950 ：ミュ鬱ー　′Ａ｀：04/01/13 00:23 ID:???

ここde９５０げとぉーぃわｌｗ－０

951 ：ミュ鬱ー　′Ａ｀：04/01/13 00:24 ID:???

ロックマンサッカーでもやるか

952 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 00:24 ID:???

>>949
ああ、そうか残念。
なにか、こういう後ろ盾みたいのがないと、止まらないと思ったんで。

953 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 06:52 ID:???

ttp://f2.aaacafe.ne.jp/~hero/col/02.htm

改造厨ではないけど、裏技厨のサイト。
はっきりいってミュウツーなんか増殖してどうするんだ？
一匹でいいだろ。

954 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 11:24 ID:???

>>953
> 改造厨ではないけど
じゃあスレ違い。私怨厨は氏ね。

955 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 13:35 ID:???

>>953
行ってみたが、別に何の問題もないじゃん。個人で楽しんでる話だし、バージョンは旧緑。
問題なのは、改造と無関係な人を巻き込む改造厨。

どうしても書き込みたいなら、スレを最初から読んで、流れを読め。

956 ：444＠今はネタコラ職人：04/01/13 16:24 ID:???

他スレに次スレと間違って投下したんで、表明しなおします。

色々と呼びかけの行動をしたり、人と動物（ポケモン）関係の掲示板
や本などの資料を見たりして頑張ってはみたものの、表立って行動する
のはもう止めにしますた。

理由としては、
１．倫理が元からズレてる香具師に対しての処置を行なっても無駄な事
２．全体的に、人間のエゴや欲が見てらんない程にまで酷くなってる事
　　（勧善懲悪なども含む）
３．資料を調べれば調べるほど、今の現状やその先にある物に絶望
　　せざるを得なくなってしまう事
４．自分の性分が、行動が早い代わりに極度の短期決戦型だった事

怒られるような理由もありますが、本気で悩んだ上での結論です。
勇みすぎた事を深く反省します。しかし、人とそれ以外のモノに関する
倫理をどうにかよい方向に向けるような事をしたいという目的はあくまで
変わらんので後世に役立つような資料作り（ポケモンとかそういうのを
抜きにして）とかをしてみようかと考えてます。

957 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 16:30 ID:???

誤爆？
まさかこのスレの444じゃないよな。
だとしたら流れも読まず自意識過剰も甚だしい。

958 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 19:17 ID:???

これは、改造厨と戦った私の体験記です…。
…私は先日改造厨と対戦した。改造厨は
「技とステータス揃ってるから戦略なんて考えなくても勝てるね」
とかほざいてやがった。マジムカついた。
改造してまで奴は何をしたいんだ。努力無くして、何が楽しいんだ。
がんばって、楽しむから、ゲームは面白いんじゃないか。心底そう思った。

唯でさえレベ１００は厄介なのに。全ステータス９９９なんて…と思った。
…奴は、墓慢とかラティ♂とかに心の目・地割れor絶対零度で攻めてきた。
でも、それは「守る」とエアムドで回避できた。…相手は馬鹿だった。

959 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 19:17 ID:???

次スレ

改造ポケを売る事に対してのスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072916837/

960 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 19:21 ID:???

アブで「守る」。いつもは天光ビーや強鳥に１激でやられないための手段だった。
…アブソルの「特性：プレッシャー」。すぐ減るPP。相手は焦り始めた。
エアームド「巻き菱」「毒毒」「影分身」キングドラ「雨乞い」「ハイドロ」
とねちっこく攻撃し続けた。
そして私は、スキルスワで特性浮遊のライボルを倒した。（wﾊﾞﾄの3対3戦だった。）
既にラティ♂は猛毒に侵され、なぜか自己再生してくる墓慢は攻撃技が使えなくなり…
「大爆発」した。当然、相手ポケモンは…全滅した。
そして私のポケモンは…生きていた。１匹だけ。のこりHP1の状態で。
気合の鉢巻を一撃対策に持たせていたアブだった。嬉しかった。

961 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 19:26 ID:???

私は両手を突き上げて喜んだ。「改造厨に勝った！！！！」
相手は物凄く悔しがっていた…と言うより落ち込んでいた。
奴は改造したら無敵だと思っていたらしい。でも違う。
ゲームは、楽しんでこそ、ゲームだから。勝つことが、ゲームじゃ、ない。
勝つために創られた彼のポケモンは、単なる、戦闘機械に過ぎない。
ポケモンは、「創る」んじゃ無い。「育てる」んだ。
改造厨はそこが根本的に違う。勝てればいいと思い込んでいる。
そして、馬鹿みたいに改造し続けると、セーブができなくなる。（データ過剰）
そして、壊れる。それだけのリスクを負ってまで、
改造する意味なんて、はっきり言って、無い。そう思った。

962 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/13 20:11 ID:???

激しくワロタw

963 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/14 04:07 ID:???

>>960->>961
っつーかリアルでそいつと縁切れ。

964 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/14 15:54 ID:???

>>963
まじ縁切った。こう、ぶつりと。
ついでに言うと、改造厨マジむかついたから（勝ったけど）
相手のルビーのデータ飛ばしてやった。
前に改造機で「主人公肥大化」とか言うのがあったから
「それ、デオキのコードだよ、あはは。」とか言って。
データ過剰で「ブ～ゥゥゥゥｘ」とか言って飛んだ。
ケッ…当然の報いだ。

965 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/14 21:21 ID:???

>>936
ぃゃ、だからさ、漏れはキッカケはポケモンの売り方自体の問題だと思う。
仮にルビサファで、全ポケモンが出てたとしたらここまで改造は増えなかったんじゃないかな。
というわけ、あくまでキッカケはそうなんじゃないかという。
だって、全ポケモン出たら別に改造なんかしなくてもいい　って香具師が大半だと思うのよ
イベントとかに出て、改造したステータスで暴れてる香具師はそれが発展しただけで。

まぁ、確かにPAR雑誌の広告も一因だと思うんだけどね。
売れるとふんだのか、もう何処でも売ってるの見かけるしな。

966 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/14 21:24 ID:???

遊び方は人それぞれだから、そこについては何ともいえないけど。
改造レコード回ってくるのは、ちょっと嫌だな。登録しなきゃいいけど。

とりあえず改造良し悪しの問題を別として>>958は漫画の読みすぎかと。

967 ：965：04/01/14 21:26 ID:???

名前入れるの忘れた(´д｀;;
ｽﾏｿ、933です。

968 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/15 03:27 ID:???

あのねぇ、まぁ小学生だから深く考えられないんだろうけどね、

PARの効力無効＝非個性であり、一本化であり、そもそも通信の概念自体存在できない。
ポケモンが～言う奴はPARに言っても駄目だからって
矛先変えた只の八つ当たりなんだよ。

969 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/15 14:19 ID:???

>>965
＞漏れはキッカケはポケモンの売り方自体の問題だと思う。
その売り方を改めたらポケモンの面白さがどれほど損なわれるのか、ということに思考が及んでない。
隠された要素があったり、拡張要素があったりするのを楽しむのだってポケモンの面白さの一部だ。

自分が言ってる理屈は白昼堂々街の真中で殺人があった事を評して
「殺されたのは隙があるほうが悪い｣と言うような物、あまりに身勝手な理屈だ。
任天堂を叩く前に頭と心の弱い人間を叩くべきではないのかね？

970 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/15 20:46 ID:???

>>966
　　悪　　　か　　　っ　　　た　　　な　　　　！！

　　　　ちなみに俺の家は漫画置いてないが何か？

971 ：965：04/01/15 22:00 ID:???

>>969
売り方を改めろ　と言ってるんじゃないんだけど。
この売り方も、現状のようになってしまった一因だと言ってるだけ。　一因なだけ。
まぁポケモンも数が多すぎるから、ルビサファだけで集める
というのは非現実的でもあるよな。

だから、ポケモンの数が増えてくるとどうしても分割せざるを得なくて、
そうすると、結局改造が増えるんじゃないかと。
これは、ポケモンというゲームの性質上仕方ない事だと思うんだけどね…

人間は、心が弱いとか以前に子供もいるから叩いたって仕方ないだろ。
親はそんなものには無関心だから、何がダメとか教える人もいないって事だしなぁ
とりあえず、PARがどこでも売ってるのも問題だな。

長文な上に乱文で、ｽﾏｿ

972 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/15 22:40 ID:???

>>971
子供に我慢を教えるのも親の仕事、とは思うが
この場合ＰＡＲを買い与えるのもソフトを買い与えるのも親からすれば変わらないだろうからなあ。
確かにどこでも売ってるのが問題、か？一人だけで遊ぶものに使うのは構わないから売ってる事自体は問題ないと思うのだが。

973 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/16 01:00 ID:???

任天堂がＨＰかなんかで「改造ロムでの通信はやめろ」って載せとくべきでは

974 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/16 01:00 ID:???

個体値こだわりなんて、、

　　　　　一　　　人　　　オ　　　ナ　　　ニ　　　ー　　　だ　　　　！

975 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/16 01:54 ID:???

>>973
説明書には「どうなっても知らへんがな」とは書いてあるはず。

976 ：名無しさん、君に決めた！：04/01/16 02:31 ID:???

>>974
わざわざ指摘するまでも無いと思うがオナニーは普通一人でやるもんだ。