【テンプレ案】バトルタワー攻略スレ5【キボンヌ】

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1名無しさん、君に決めた!
クリア後に登場するバトルタワー攻略用スレッドです
次スレは>>950をとった人が立ててください

前スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/l50

【詳細】
・同じアイテムを複数のポケモンに持たせる事は出来ない
・1人抜きするごとに体力とPPの回復・アイテムの補充が行われる
・7人抜きするまで戻れない
・7人抜きするごとにアイテムが手に入る
・途中で電源を切ってしまうと連勝記録がリセットされてしまう
・インタビューアーが現れる事もある
・50人抜きで銀の盾、100人抜きで金の盾が貰える
・レコードを混ぜるとその相手が前回勝ち抜いた人数+1人目に出てくる。

出場できないポケモン
カイオーガ・グラードン・レックウザ・ホウオウ・ルギア・ミュウツー・ミュウ・
セレビィ・デオキシス・ジラーチ・タマゴ

2名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:48 ID:???
ごほうびリスト
・1〜5周目・・・努力値UPアイテム6種
・6周目以降・・・光の粉、白いハーブ、先制のツメ、メンタルハーブ、
        拘り鉢巻、王者の印、気合の鉢巻、ピントレンズ、食べ残し

一撃必殺技を使ってくる敵
-----------------------------------------------
 オニゴーリ:絶対零度
○アズマオウ:つのドリル
◎トドゼルガ:絶対零度・じわれ
○ホエルオー:じわれ
◎バクーダ:じわれ
 ナマズン:じわれ
 カイロス:はさみ
◎サイドン:つのドリル
 シザリガー:はさみ
 ドンファン:じわれ

○けっこう登場◎頻出


だいばくはつを使ってくる敵
-----------------------------------------------
ダーテング、ゴローニャ、ノズパス、マルマイン、ベトベトン、マタドガス、
ルナ・ソル、ヤジロン、ネンドール、レジ系
この中で頻出はレジ系、マルマイン、毒二匹です。
マルマイン、レジアイスの大爆発は、それほどの攻撃力でもありません。
3名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:49 ID:???
以後はマターリとどうぞ
4名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:50 ID:???
↓前スレのまとめよろ。
5名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:52 ID:hGj1v6/C
携帯からでも大丈夫だよ
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/
                         
6名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:52 ID:???
勝手にスレ立てんなよカス
7前スレよりコピペ:03/05/26 17:53 ID:???
例:

【ポケモン名】
(攻撃依存型)特性:〜、持ち物:〜
技1、技2or技3、技4、技5
備考:〜〜〜
(特攻依存型)特性:〜、持ち物:〜
技A、技B、技C、技D
備考:〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が2つ以上ある場合、()を付けて説明する。
 型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
 型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
 漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は4つで1セット。
 2つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。



性格は特性、持ち物と同じく型の横に。
努力値配分は今のところ備考に書くしかないけど
書かれることが多くなったら備考の上にでも

努力値配分:

↑を追加した方がいいかも。
8名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:54 ID:???
つーか馬鹿か?
立てるなら鑑定スレだろ。
なんで再利用したバトルタワースレのままで次スレ立ててんだ?
9名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:57 ID:???
悲惨な>>1の居るスレはここですか?
10名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:58 ID:???
で、このスレはこのまま使うのか?
11名無しさん、君に決めた!:03/05/26 17:59 ID:???
まとめサイトは1000取りに来ただけか?
12名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:01 ID:???
藻前ら?連発ですか?
13名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:02 ID:???
疑問符いっぱいのスレはここですか?
14名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:03 ID:???
スレの流れがおかしくなってませんか?
15名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:04 ID:???
1000取ったやつは騙りだっつーの。

前スレ後半からなんか流れが良くわかんねーんだけど
もともとは議論するポケモンを決めて、技構成、努力値等を議論、決定をするスレだったと思うんだが。

勝手にお薦め技を書き連ねていくスレに変わったのか?
16名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:05 ID:???
スレタイをどうにか汁。
17名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:09 ID:???
>>15
その議論がループするからまとめろとかいう流れになったんじゃなかったか?
18名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:13 ID:???
鑑定・議論スレのテンプレ貼った方が良くない?



とりあえず>>1は氏ね。
19名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:14 ID:???
一応まとめてるんだけど…

ループしてるつーか、
たまに僕のラグラージ鑑定してください!見たいなのが来て、そこでちょっと話題になって消える
元の流れに戻ってもまた↑見たいなのがきてラグの話題がまた出るって感じだと思うんだが。

とりあえず僕の〜の鑑定きぼんぬ見たいな書き込みを禁止、というか放置してくれないとこの流れは延々と続くだろ。
20名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:19 ID:???
じゃぁ単純に議論スレ立てて(どっか再利用して)そこでやったら?
テンプレに個別のポケモン鑑定無しとか追加して
21名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:30 ID:???
じゃあ個別の鑑定依頼っていうか単なるステ&技晒しでどうよ?ってのは放置の方向で。

ここ使ってもいい気がするんだが…まぁ過疎版だし新スレ立てちまった方がいいのかな。
22名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:38 ID:???
このスレはポケモン鑑定スレPart10です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。

前スレ
【そろそろ】バトルタワー攻略スレ4【飽きた?】(ポケモン鑑定スレPart9)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/

雑談はこちら    http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051014434/
チーム鑑定はこちら http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1044457256/
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
              ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、ステ晒し&技決めて君は放置でお願いします。
23名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:42 ID:???
24名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:45 ID:???

【ポケモン名】
(攻撃依存型)特性:〜、持ち物:〜
技1、技2or技3、技4、技5
努力値配分:
お薦め性格:
備考:〜〜〜
(特攻依存型)特性:〜、持ち物:〜
技A、技B、技C、技D
努力値配分;
お薦め性格:
備考:〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が2つ以上ある場合、()を付けて説明する。
 型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
 型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
 漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は4つで1セット。
 2つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。



性格は特性、持ち物と同じく型の横に。
努力値配分は今のところ備考に書くしかないけど
書かれることが多くなったら備考の上にでも

テンプレはこんな感じで良いかね?
25名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:49 ID:???
>>24のはサイトにまとめることが前提ならなくても良いのかも…
26名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:49 ID:???
まぁとりあえずおkだね。
で、>>24って各個人好き勝手に書くの?
それとも議論してある程度結論出てから?
27名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:51 ID:???
そういえば個別のステ晒しサイトってあったよな

それはいいとして戦略書いた上での努力値相談も無しか?
28前スレ907:03/05/26 18:55 ID:???
書式案出した者だけど
ある程度まとまってきたらまとめサイトの人にまとめてホスィと個人的には思う。
サイト管理は大変なのは知っているから無理にとは言わないけど。
スレに全部貼ると結構長くなってしまう予感。
29名無しさん、君に決めた!:03/05/26 18:57 ID:???
>>26
個人で考えて備考欄に技等の選択理由または戦術などを書くのはどうだろか
で、その後の議論である程度絞っていくって感じで

何も絶対的なものを決める訳じゃないんだし
攻撃、防御型別で数パターンあってもおかしくないだろ
30前スレ907:03/05/26 19:00 ID:???
【サーナイト】
サイコキネシス、10まんボルト、
みちづれorおにびorリフレクターorふういんorめざめるパワーの中から2つ
備考:めざめるパワーは自分やパーティの弱点を補えるもので特攻依存

【スターミー】
(攻撃型)
10まんボルト、れいとうビーム、サイコキネシス、なみのり
(コスモ型)
じこさいせい、コスモパワー、攻撃型の技から2つ

【フーディン】
サイコキネシス、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチ

【ベトベトン】
ヘドロばくだん、かわらわりorシャドーパンチ、
とけるorいやなおとorくろいきりorがんせきふうじ、だいばくはつ
31名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:03 ID:???
>>26
サイトにまとめるのが前提だから>>24のテンプレは外そうかなー、と。

>>27
それならネタ振りとしてありなんじゃないの?
…結構線引きが微妙だな。
空気読まない奴は放置、に書きかえた方がいいかも。
32前スレ907:03/05/26 19:11 ID:???
とりあえず案を書いていって
それについて議論しまとめていくってのでどうよ?
とはいっても過去スレで散々議論しているのもあるから
決定するのはそこまで難しくないと思うが。
自治厨っぽくてスマソ。
33名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:17 ID:???
じゃあさっさとこのスレでも使ってまとめるか?
( ´-`).。oO(何からはじめればいいんだろう)

あまりに酷い技構成以外は煽りや喧嘩腰にならないでドゾー
34名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:19 ID:???
まず、前スレでまとめられた>>30はこれでほぼ決定?
俺は文句ないけど
35名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:30 ID:???
テンプレだけ決まって話が進まないのはなんだから
勝手にお題出すね

・メタグロス
・ネンドール
・ラグラージ
36名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:31 ID:???
    ____________       漏れは瞑想髭を押す・・・!
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       押すが・・・
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       今はまだその有効性については
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       認められていない。
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       そのことを
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       どうか3色髭ファンのみなさんも
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       思い出していただきたい。
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       
    |  /    、          l|__ノー|     
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      つまり・・・
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     藻前らがその気になれば
.     |    ≡         |   `l   \__   髭の型を
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  3色型に限定することも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    可能だろう・・・ということ・・・!
37名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:36 ID:???
http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm
一応これまでに議論してきた奴は書いてある、はず。

前スレ後半は混沌としてたので何議論してたかわかりにくいが
ラグラージ、ハブネーク、ルナトーン辺りが話題に上ってたはず。
カイリキーも結論でないまま流れた。ザングースはほぼ決着か。
あと↑のサイトに載ってるのでも努力値や持ち物が決まってないのも結構あるが。
38名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:38 ID:???
あと、このスレを結局使うのか新スレをたてるのかってのもはっきりした方がいいな。

漏れは立てんのめんどいから再利用派で。
39名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:42 ID:???
俺も再利用でいいと思う。たいしたことやってないんだし。

ところでザングースって言われてるほど強いんすか?
俺は捕獲用にしか使ってないからよく分からんのだけど。
40名無しさん、君に決めた!:03/05/26 19:44 ID:???
種族値見てきたけど防御面低すぎじゃないですか?
技は結構いいのが揃ってるみたいだけど。
4136:03/05/26 19:48 ID:???
ネタっぽくて悪かったが、先制で瞑想すれば特殊耐久はそこそこあるから使えないというレベルじゃないぞ。
サイコ、瞑想、再生、炎Pだが3色髭しか想定してない奴にはそこそこ有効だぞ。

とりあえず遺伝技はルビサファ限定だよな?
旧ポケ有りなら髭のバリアーとか、ゴルダックのクロスとかも考えなきゃならんと思うんだが。
42名無しさん、君に決めた!:03/05/26 20:01 ID:???
>>41
現状じゃ出ないからルビサファ限定の方向だろうな
「遺伝技」も「○○に手も足も出ない」もルビサファ限定で
43名無しさん、君に決めた!:03/05/26 20:16 ID:???
散々語られたようだがまとめサイトに無いようなので漏れのキモクナイを

【ラグラージ】
(鈍い型)特性:げきりゅう、持ち物:カゴのみ
じしん、おんがえし 、にぶい、ねむる
努力値配分:個体値によって攻撃にある程度、あとは堅くなるような配分で
お薦め性格:特攻が下がる性格(防御面が上がるの推奨)
備考:状態異常は眠るで回復する事を前提にカゴを

努力値と性格が具体的じゃなくてスマソ
44名無しさん、君に決めた!:03/05/26 20:24 ID:???
>>43
にぶいじゃなくてのろいだと思うと揚げ足とり
4543:03/05/26 20:29 ID:???
>>44
ノシ 丁度今気づいてリロードしたら揚げ足取られてたのが漏れ

(つД`)「のろい」だとたまに呪いが先に出て変換しにくいんだよぅ
46名無しさん、君に決めた!:03/05/26 20:33 ID:???
まとめサイトにあるポケモンも
このスレに再度降ろして再検討した方がいいやつもあるかと
47名無しさん、君に決めた!:03/05/26 20:37 ID:???
結局まとめサイトの人は新書式でまとめてくれるの?
48名無しさん、君に決めた!:03/05/26 20:45 ID:???
じゃあまず一体に絞って考えようジャマイカ
49名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:10 ID:???
一応新書式でまとめる予定ですよ!今日か明日辺りまでには。
ラグは鈍い型と万能型でまとめる予定だよ!

サマヨ、ボスゴドラあたりは微妙過ぎるんでやり直したいんだけどね。
まぁとりあえず↑にあがってるフーディンとスターミーやろうや。

>フーディン
とりあえず3色P型が交換でほぼ出せないってのは皆の共通認識としてあるのか問いたい。

>スターミー
フルアタは流石に勿体無いだろ。
完璧ではないけどギャラ、マンダ、格闘、地面、炎と抑えられるんで再生はあった方がいいんでない?
防御とHPに努力値振れば壁無しでもそこそこは粘れると思うんだが。
再生+波乗り・サイコ・10万・冷凍・リフ・壁の中からパーティにあわせて三つ選ぶって感じで。
コスモは毒使わないとうざいだけで終わりそうと思うんだがどうよ。
毒あれば相手を眠る使わせるor回復なければアボンに追い込める。
50名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:20 ID:???
コスモは毒無いと氏ねるぞ
瞑想持ちには手も足も出ない
ただそうすると、毒、再生or眠る、コスモで3つ埋まるからな
後1つは何がいい?
波乗り・冷凍は水ポケ全盛で辛いし、サイコだと鋼になにも出来なくなる・・・
やっぱ毒イラネ
瞑想は放置で
51名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:25 ID:???
☆について
主な攻撃技
十万、冷凍、サイコ、ハイドロ、波乗り
主な補助技
再生、コスモ、妖光、リフレク、壁、毒々

特攻最高ならハイドロで蟹を2発で倒せる。波乗りだと3発。
52名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:27 ID:???
攻撃型☆
再生をデフォとして冷凍、10万は必須か
あとは自タイプ一致技のどっちかが欲しいな
53名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:31 ID:???
しかし電磁波が使えないのが残念です。
電磁波、妖しい光、自己再生、波乗り
が好きだったのに。
54名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:34 ID:???
>>49
3色髭
紙の装甲で一発食らうのはリスクが大きい予感
先発か味方シボン後に出すしかないか、最悪壁張り後だな

やっぱり髭は素早さと特攻を生かして切り込み役が適任かと
55名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:38 ID:???
再生する暇があるなら攻撃しないと死ねる
耐久型には勝てないと割り切った方がいいのでは?
特性考えて寝るのは良いかも
56名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:40 ID:???
コスモ持たせるなら再生、コスモ、毒々の3つは確定とすると後一つに何を持たせるか。
毒鋼のことを考えるとサイコorめざパ炎or怪しい光
毒で出てくるのはドガス、ベトン。
鋼で出てくるのは蟹、ムド、コイル。
このうち何体に対して対策をするかで残り一つを決めるといった感じか。
ドガスの黒い霧が怖いのでサイコ持たせて一撃で落とせるだけの特攻にするとか言った感じで。
5736:03/05/26 21:48 ID:???
髭は3色サイコで確定でいいな?
倒し損ねた相手を倒して、次に出てくる奴に1発かまして終わりみたいな感じで。
他にアイディアも出て来ないみたいだし。
瞑想髭は漏れが趣味で使うよ。
58名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:50 ID:???
( ´-`).。oO(仮に3色サイコから一つ削るなら何だろう
59名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:54 ID:???
霰でも入れとけ
60名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:54 ID:???
>>58
自分ならサイコ。
外しても入れるものが瞑想意外ない気はするが。
61名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:56 ID:???
安定性を取るならパに合わせて雷か氷
現時点で4倍を意識するなら炎
を抜けばいいんジャマイカ?
1色抜いたところでどうにもならんと思うが。
拘りトリック?無理だな
62名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:58 ID:???
結局のところ瞑想する暇があるなら攻撃したほうがいいし
トリックは豚に任せた方がいい。
よって三色髭で確定かと。
63名無しさん、君に決めた!:03/05/26 21:59 ID:???
サイコとアンコと瞑想と電撃波じゃいけませんか?
64名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:01 ID:???
髭に補助技使う奴なんて居ないでしょ
65名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:04 ID:???
髭相手に補助使うのは度忘れレジスチル・レジアイスか瞑想ラティくらいか
66名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:13 ID:???
>>1
前スレ60参照のこと。
67名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:19 ID:???
スレ立てたときから>>1はそのネタで叩かれてるわけだが
で、それを何とか軌道修正したわけだが
68名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:22 ID:???
髭は>>30で確定みたいだな

次は何だ?
69名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:25 ID:???
髭の持ち物と努力値と性格は?

こいつの次は流れ的に☆ではないかと
70名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:30 ID:???
髭の持ち物はピントレンズで努力値は特攻と素早さに極振り。残り6はHPかな。
性格は控え目もしくは臆病。自分的には控え目推奨。
ちなみに控え目だとLv50で特攻が205、素早さが172までいく。
臆病だと特攻が187、素早さが189。
71名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:31 ID:???
髭は控えめか臆病で持ち物はピントレンズか光の粉
特攻252確定として素早さは基本252で、いくらか好みで耐久にでも
紙装甲だからだから耐久イラネってのも有りだが、紙装甲だからこそ少しの努力値で効果がある
同速はジュカインしかいないしな
って漏れテンプレ使ってねーな
72名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:35 ID:???
>>67
すまん。途中参加だったんだが、言わずにはおれんかった。
>>69
壁張タイプなら可能な限り速いほうがいいとは思うが、
HP、防御への努力値の振りを考えると難しいな。
フルアタなら、控えめで特攻速252が良いかと思うんだが。

ちなみに、机上論。
7370:03/05/26 22:37 ID:???
ちなみに臆病だとLv50で素早さが172(控え目最速髭)以上になり189(臆病最速髭)以下になるポケは
ジュカイン(髭と同速)、スターミー、ラティ兄妹、ライボルト(個体値31で172)の5体。
これをどう見るかが控え目と臆病、どちらにするかの分かれ目なんだが。
74名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:42 ID:???
髭の持ち物って王者の印の方がいいんじゃないかな。サイコでもパンチでも発動するらしい。
75名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:43 ID:???
ジュカインは同条件だからパス
ラティにはどうせ勝てない
ライボルトなんて誰も使わん

実際気にするのは☆だけジャマイカ?
76名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:45 ID:???
>>74
単発印の発動率ってどのくらい?
7770:03/05/26 22:47 ID:???
>>74
王者の印はDEXによるとサイコ、3色パンチとも無効になっているんだが発動する?
自分は検証してないんでなんとも言えないんだけど。
78名無しさん、君に決めた!:03/05/26 22:50 ID:???
確かに糞情報によるとしないっぽいな
どうりで発動しないわけだ(´・ω・`)
7970:03/05/26 23:01 ID:???
と言うことは三色髭の持ち物はピントレンズで確定?
光の粉もありだと思うけど1体沈めて出てきた奴に1発かまして終わりという使い方になるだろうからピントレンズがいいかと。
光の粉は他に使い手がいるけどピントはあまり使い手がいないのもあるし。
性格に関しても控え目で確定していいと思う。
臆病にしたときに素早さ負けして困るのが>>75の言うとおり実質☆くらい。
臆病☆の一撃では髭は沈まないのに対してこちらには雷Pがある。
一撃で与えるダメージを高めるためにも控え目を推してみる。
あとは特性なんだけどこれはシンクロで確定かな。
精神力が生かせる場面はなさそうなので。

なんだか仕切ってしまってスマソ
80名無しさん、君に決めた!:03/05/26 23:19 ID:???
フーディンは>>79でほぼ決定だな
次はスターミーだろ
漏れは単体再生要らない派なんだが・・・あの耐久で再生してる暇無いだろし
かと言ってコスモ再生は毒に弱いしな
特性自然回復だから眠るがいけそうな気がするんだが、誰か使ってる奴居る?
8170:03/05/26 23:30 ID:???
>>80
ほぼ全面的に同意。
控え目で特攻個体値31な星を所持しているんだけど発光・・・
フルアタで使ってるんだけど劣化髭な気がしてならない。
ちなみにこいつの特攻はLv50で167。控え目31髭は205。
これを見てもフルアタは髭に任せるべきだと思う。
波乗り、10万、光の壁、眠るにして特性自己再生とかはどうだろうか?
壁張りつつ戦ってやばくなったら眠って交代して使いまわすという感じで。
82名無しさん、君に決めた!:03/05/26 23:31 ID:???
名前戻し忘れた・・・
そして人少ないな。
83名無しさん、君に決めた!:03/05/26 23:45 ID:???
決定した奴には名前の横に★でも付けてわかりやすいようにしよう。
まとめサイトの人はこの★マークが付いた奴をまとめてちょうだい。

★【フーディン】
特性:シンクロ、持ち物:ピントレンズ
サイコキネシス、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチ
努力値配分:HP6、とくこう252、すばやさ252
お薦め性格:ひかえめorおくびょう
備考:交代で出すのは辛いので先発or味方の気絶後に出す
84名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:10 ID:???
髭修正。備考が長くなっちゃったけど詳しいにこしたことはないと思ったので。

★【フーディン】(通称:髭)
特性:シンクロ、持ち物:ピントレンズ
サイコキネシス、ほのおのパンチ、かみなりパンチ、れいとうパンチ
努力値配分:HP6、とくこう252、すばやさ252
お薦め性格:ひかえめ(おくびょうでも可)
備考:交代で出して攻撃を受けるのは辛いので先発or味方の気絶後に出した方がいい。
また、素早さに1.1倍補正がかかる性格を持っていて
Lv50で素早さが172(控え目最速髭)以上189(臆病最速髭)以下となるポケモンは
ジュカイン(髭と同速)、スターミー、ラティ兄妹、ライボルト(個体値31で172)の5匹だが
ジュカインは同条件である、ラティ兄妹は元々勝ち目が薄い、ライボルトはそれほど脅威とならないとの理由により
注意すべきはスターミーのみ。しかし、かみなりパンチがアドバンテージとなるので
素早さを無理に超す必要はない。よって性格は控え目の方がいいと思われる。
85名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:14 ID:???
>>84
全面的に同意
特に最速髭に先制するくらい必死なスターミーなら
耐久と攻撃力に振る分がなくなるからな。怖くないだろ。
86名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:18 ID:???
>>84

後はまとめサイトの人に任せるといったところか。
>>79で自分で言っておいてなんだけどライボルトは髭では勝ち目が薄いと思う。
ただ見ることが少ないので素早さ負けしても困らないとかいたんだけどね。

次のお題は☆で決定?
87名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:24 ID:???
>>86
ライボルトはまだ何とかなるレベルだと思われ。
少なくともジュカインやラティ兄妹よりは。
つーか個体値31最速ライボルトで追いつかれるケースはほぼ無いかと。
88バサラ:03/05/27 00:26 ID:xOQJxnU7
俺は前日本チャンピオンさw
89名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:27 ID:???
めずらしくマトモな方向に盛り上がったなぁ。
なるべく漏れの主観いれずにここに書かれた意見は尊重する方向で行こうかと。

まぁ↑でも少し意見が出てるしスターミーでいいんじゃない?
あと別に1匹だけひたすら議論するんじゃなくて、2〜3匹くらいなら同時進行でもいいかもな。
1匹だけだとどうも微妙なお題になった時に凍りがちだから。
90名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:29 ID:???
>>84くらい詳しく書けば
議論の焦点や技等が決定した理由がはっきりわかっていいと思う
逆に言えば、これくらい詳しく書かないと
意図がわからなくなって疑問の声が出て話題がループする可能性有
91名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:32 ID:???
ならライボルトも同時進行いっとくか?

>スターミー
 上の方にまとめっぽいの出てたけど
 同意の方向で
 攻撃技を冷凍と10万だけにするのも手かな。
 勝てるはずの相手から逃げることもあるだろうが。
 リフレクター>光の壁 だと思う。
 物理攻撃の方がきつい。拘りとか拘りとかケッキングとか
92名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:33 ID:???
正直スターミーが一番難しいお題な気がするので
他のも同時進行でいきましょう。とりあえず上の方で中途半端にまとまってる
サーナイトとベトベトンあたりは?
93名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:37 ID:???
ほとんどのポケモン関連スレにおいて
昼は糞スレ夜は名スレの法則
94名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:40 ID:???
とりあえず髭でライボルト戦を試してみました。
髭は努力値を特攻、素早さに252、HPに6で固定。
ライボルトは性格を臆病で固定。
両者共に個体値は全て31で固定。レベルは50。
まずは控え目髭(特攻205)のサイコキネシスをライボルトにぶつけてみた。
努力値0(特防80)に対して130〜154ダメージ
努力値252(特防112)に対して94〜111ダメージ
ライボルトのHPは努力値0で145。努力値252だと177
そして臆病ライボルト(特攻157)の噛み砕くを髭(特防105)にぶつけたところ91〜108ダメージ
髭のHPは131
個体値31の場合両者の素早さは172と同値。
つまりは髭有利か?

>>86で検証もせずに勝ち目が薄いといってすまんかった。
95名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:46 ID:???
つまりは髭の性格は控え目安定と言うことでいいかと。
次は☆に関して。
上で波乗り、10万、光の壁、眠ると言ったんだが
>>91
冷凍、10万もありだと思うけど
波乗り、10万の方が自分のタイプを生かせるのでこっちのほうがいいかと。
リフレクター>光の壁に関しては議論の的かな。
自分は☆の弱点が特殊タイプに偏っているので光の壁を推してみたんだが。

>>92
たしかに☆は難しいのでその2体も同時にいきましょうか。
1体だけだと参加しにくいのもありますし。

と自分が仕切ってしまってるんだけどいいのかな?
96名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:52 ID:???
>>94
素早さ全振りの必死なライボルトだと
HPや特防に割り振っている余裕がないし
特性避雷針は論外として静電気もサイキネ喰らわせれば無意味なので
フーディン有利かと。
もっとも、素早さ諦めて他に努力値振ったライボルトだと有利不利はわからないけど、
そんなこと言ったら他のポケモンもそうだしね。
97名無しさん、君に決めた!:03/05/27 00:55 ID:???
>>95
仕切ってちゃって(・∀・)ィィョィィョー
>>96
静電気にしろ電磁波にしろシンクロで50:50だしね
どのみち髭有利かと
98名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:01 ID:???
じゃあ漏れの大好きなベトベトンいってみるか。
何故かマタドガスやクロバットの陰に隠れてるけどコイツが一番だと勝手に思ったり。

【ベトベトン】
特性:ねんちゃく、持ち物:せんせいのつめ
ヘドロばくだん、かわらわりorシャドーパンチ、
とけるorいやなおとorくろいきりorがんせきふうじ、だいばくはつ
努力値配分:
お薦め性格:

コイツは努力値配分が難しいかと。
とけるかどうかによって防御面に振る量が変わってくるし。
昔は眠る型もあった気がしたが・・・?
99名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:03 ID:???
>>96
>>94のついでに控え目で特攻に努力値252振ったライボルトの噛み砕くを髭にあててみた。
結果はダメージ100〜118
前述の通り髭のHPは個体値が31なら努力値6で131
つまり一撃で落ちないと。
ちなみにHPの個体値が8あれば努力値6で119に達するのでライボルトの噛み砕くに耐えられる。
髭で先制してサイコ2発で沈むので、電磁波から噛み砕く2発を喰らわない限り楽勝。
逆の言い方をするとライボルトの噛み砕くは髭対策にはつかえないということ。

>>97
ありがと〜
サーナイトとべトンについてもちょっと考えてみます。
100名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:12 ID:???
フルアタ髭は先発で出して欠勤と当たったらどうするんだ?
とか言ってみるテスト
101名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:21 ID:???
まずはベトンのシャドーパンチから。
仮想敵を髭としてこうげきくんで計算。
例によって個体値は31
髭の努力値と性格は先ほど決定した奴で(控え目)
ベトンはいじっぱりで努力値はHPと攻撃に252、残りを防御に入れてみた。
ベトンはHP212、攻撃172、防御95、特防120
髭はHP131、防御65、特攻205、特防105
まずは髭のサイコ。ダメージは175〜206
そしてベトンのシャドーパンチ。ダメージは120〜142
落とせるかどうかは5分5分。微妙なところか・・・
ちなみにベトンの努力値をHPに入れないとHPは180
これでも一応耐える可能性はあるのだが・・・

シャドーパンチを打つのは主に髭、☆、サーナイトに対してだと思うが一番柔らかい髭を確実に落とせない。
これを入れる必要はあるだろうか?
確実に当たると言うメリットもあるんだけどね。
102名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:33 ID:???
同条件でシャドーをヘド爆にすると135〜159で髭落とせるよ
シャドーは打つ場面が無いのと大爆発との同時遺伝ができないので却下かな
あとは溶ける暇があるか否かと
金銀の時はエアやサイ対策に入ってた大文字やギガドレが今回もいるかどうか
103名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:34 ID:???
ベトンはどういう目的で使っていくべきなのかが微妙で難しい・・・
なのでサーナイトに逃げてみる。

サイコ、10万、(道連れ、鬼火、リフレクター、瞑想)から2つが良くあるな。
臆病で最速にしてリフレクター、道連れで壁を残しつつ1人沈めるか
鬼火で攻撃を下げて瞑想を詰むか。
それとは別に完全に援護役に回る2枚壁置き土産が個人的に好きだな。
置き土産、リフレクター、光の壁、サイコor10万って感じで。
104名無しさん、君に決めた!:03/05/27 01:39 ID:???
>>102
なるほど
ますますシャドーはいらなさそうだと。
となるとやはりヘド爆を中心にして毒が聞かない奴に対する攻撃を入れるべきなのかな。
地震を覚えれば手っ取り早いんだけど覚えないのでかわらわりかな。一応壁も壊せるし。
残りを溶ける、大爆発とか。
ゴーストに勝てないけど・・・

金銀とは努力値配分が変わった所為で両刀は難しくなったので正直使えないかと<特殊技
105名無しさん、君に決めた!:03/05/27 02:13 ID:???
ベトンに大文字だけど
性格を勇敢にして蟹に当ててみた。
努力値を特攻に252入れると2発で落とせる。
ただHPに努力値をかなり振らないと攻撃の上がる性格で努力値を攻撃に振ってある蟹の地震に耐えられない。
まあベトンを蟹に当てるのが間違ってるんだけど。

今度は努力値をHPと特防に252ずつ振った頑張りやエアームドに大文字。
特攻が下がらない性格で努力値0だと3発。ちなみにこの場合火炎放射でも3発。
大文字2発で落とすには努力値をほぼ最大まで特攻に振らないと無理。
ちなみにエアームドが特防に努力値を振っていないと努力値0でも大文字2発。
最近は完全な攻撃受けの為特防を捨てたエアームドもいるらしいのでエアームド相手には入れて置いて損はなさそう。

エアームド以外に使い道があるかわからないのでやはり微妙か?
ギガドレも水、地面相手に使えるが果たしてどうだろうか?
星にはぶつけないだろうし、ミロにはヘド爆のほうがおそらく高ダメージ、ルンパはもちろんヘド爆。
ラグが一撃で落とせるか、それ以前に地震に耐えるか。

眠くなってきたのでこの辺は明日調べてみるかな。
106名無しさん、君に決めた!:03/05/27 02:41 ID:???
HPに振らない状態で攻撃MAXのギャラマンダ蟹の地震乱数一発。
正直、補助技を使ってるヒマが無さそうなのでフルアタ推奨。
ヘド爆、大爆発、かわらor気合い、岩石あたりで
勇敢、HP252攻252。持ち物、先制の爪か。

>両刀
ベトの性格補正無し、特攻全振りでエアームド大文字2発。
ギャラは雷1発。元々負け試合を7割で勝てるのは良さげな気がする。
出したら出したで吹っ飛ぶまで殴るしか能の無いポケっぽいので
それまで手広く戦うために両刀もアリって言えばアリ、かな。
手詰まりになる蟹やエアームド、ゴースト系に手をだせるし。
蟹とのタイマンは無理だけど相手の交換読みで大文字はいけるかな?くらいの希望はある。
107名無しさん、君に決めた!:03/05/27 02:45 ID:???
漏れの最速サーナイトで悪いが
サイコ、10万、道連れ、毒々になってる
前3つはいいとして毒はミロカロスかソーナンスくらいにしか役に立たないので、まずお勧めできない
現在めざパを絡めたやつを育成中だが運良く悪70が出たくらいで実用面だと現実的ではない
道連れもサーナイト自体早い方じゃないので最速以外は外してもいいと思う

つーか、こいつばっかりは選ぶ技によってかなりスタイル変わるからまとめ辛いな
108名無しさん、君に決めた!:03/05/27 02:50 ID:???
http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm

一応更新しました。
昔のはこっちで書き加えたものもあるので暇な人はダメだししてくだちぃ…

前スレから思ってたけど、なんで打ち逃げじゃだめなんですかね、と。>大文字等の特殊技
体力半分削れれば、その後にこっちが出すメタグロ対策ポケの攻撃を耐えつつ〜で殺すみたいなのができなくなると思うんだが。
グロスの地震に耐えられないからってのが大文字を否定する理由になるとは思えない。
特攻以外に振ったところで勝てる相手が増える、ってことはないと思うんだが。

粘着でスイマセンッ 特性粘着のべトンってことで許してください。

>スターミー
技は↑に上がってるの以上のものはでなさそうだな。
とりあえず努力値はどうするか、と。
漏れはギャラやボーマン、格闘に出すことを想定してHPと防御を重視して振ってる。
すばやさはキノガッサクラスに先制できるように振った。正直極振りはしないでいいと思うんだがどうよ。
109名無しさん、君に決めた!:03/05/27 03:00 ID:???
>>108


べトンに関しては使った事無いからよくわからんが
☆は中途半端な素早さの防御重視がカブト虫の角にヌッコロされました
さすがにそこまで素早さをあげる必要は無いとは思うがあの角は結構脅威だよ
110名無しさん、君に決めた!:03/05/27 03:22 ID:???
>>106
ベトンはHP攻撃に極振りのフルアタか
攻撃特攻に極振りの両刀(ヘド爆、大文字、雷、ギガドレ)の2タイプでいくのがよさそうか?
両刀はエアームド、ギャラ、ラグあたりが潰せそうなので奇襲としていいかも。
あえてHP特攻極振りにしてみるとか・・・はさすがにないか。

サーナイトは>>103の3タイプでほぼ固まると思うんだが。

>>108
ベトンの大文字を蟹に当てることへの否定についてはベトンが蟹より遅い為だと思うが。
努力値をHPに振らないと1撃で落ちてしまう。交換読みだけのためじゃさすがに使えない、ということかと。

スターミーは(波乗り、冷凍B、10万、リフレク)でギャラマンダ潰しに使えないかな?
特攻をどちらも1撃で落とせるくらいに振って残りをHP防御に振る感じで。
素早さはキノガッサ、ヘラには先制できた方がいいだろう。
あとは種族値100クラスへの対応をどうするか。
ドードリオ、クラゲ、マンダ、ケッキン、マッスグマ、キュウコン、ライチュウ、フライゴンがいるが。
111名無しさん、君に決めた!:03/05/27 04:05 ID:???
>>110
>ベトンの大文字を蟹に当てることへの否定についてはベトンが蟹より遅い為だと思うが。
それだと全然納得がいかないんだが。打ち逃げなら先制されようがされまいが関係ないだろ。

>スターミー
キノガッサ、ヘラのすばやさ最大値は134、150。
キノガッサは補正無し個体値最大なら努力値0でも先制
ヘラは124必要(補正ありなら20)
種族値100組に先制とるなら140 補正考えるなら252でも同速になる(補正ありならそれぞれ36、140)
…種族値100組の補正ありをどう考えるかで変わるな。
対ヘラは漏れは飛行に任せてるよ。交換じゃどうせ出せないしな。

>サーナイト
道連れは半固定だと思うんだがなぁ。
道連れがあるから殴りあいの中で補助技使える可能性も生まれると思うんだが。
まぁ置き土産タイプとかはまた別で考えた方が良いとおもうけど。

つーか眠い。何やってんだろ漏れ。


112名無しさん、君に決めた!:03/05/27 08:04 ID:???
じゃあベトベトンは通常型と特攻依存(を含めた)型にわけようか。

でもフルアタ型はオススメしない。
今のところベトン使ったことない人が多いみたいだけど、
エースにしてる漏れの経験から言うと
気合いパンチや岩石封じを入れても使い時が少ない。
普通にヘドロ爆弾撃った方がマシな場合がほとんど。
苦手な属性攻撃をしない奴とタイマンになったら
溶けるを使っている暇は十分あるからこれがオススメ。
つーかエアームドになら無理に大文字撃たなくても
瓦割で十分。毒毒きかないしエアームドの物理攻撃はたいしたことない。
113名無しさん、君に決めた!:03/05/27 14:41 ID:???
前から思ってたんだがシャドーパンチの威力いくつだ?
たしか60だった気がするんだが。違った?
70でも何でもいいけどさ
エスパー相手ならヘド爆(135)が普通に効くだろ。

ベトンは特殊技入れないとしたら
努力値は何に振ればいいのか分からんから大文字を薦める形で
114名無しさん、君に決めた!:03/05/27 14:46 ID:???
流石兄弟とネンドール以外はヘドロの方が普通に効くよ。
115名無しさん、君に決めた!:03/05/27 14:47 ID:???
シャドーはサマヨ狙いかとオモタ
116名無しさん、君に決めた!:03/05/27 14:48 ID:???
ベトンの努力値が微妙だな。
攻撃全振りは確定なのか知らないけど
防御とか上げるの?
117名無しさん、君に決めた!:03/05/27 15:00 ID:???
俺のは攻撃全振りと防御:HP1:2になるように。
数値は忘れたけど。
118名無しさん、君に決めた!:03/05/27 15:03 ID:???
シャドパンはゴースト対策だろ。
ヘド爆半減瓦割り無効だし。
119名無しさん、君に決めた!:03/05/27 15:08 ID:???
ついでに大爆発も無効果されたら、たまらないからな
120名無しさん、君に決めた!:03/05/27 15:41 ID:???
んで☆は結局どうなったんだ?
121名無しさん、君に決めた!:03/05/27 16:11 ID:???
>>120
☆は難しいから他と同時進行のはず
夜中にでも努力値配分の話しかなんかが始まるだろう

ベトンはゴースト意識型と爆発型に分かれそうだな
特攻依存技は好みでどちらにもドゾー
122名無しさん、君に決めた!:03/05/27 16:46 ID:???
コテ名乗るのも嫌なんだけどね。

>ベトべトン
>>112
漏れはフルアタしか使ったことがないので何ともいえないんだが。
溶ける使ったとして何に勝てるようになるんだ?正直、使う意味がそこまで感じられない。
べトンの弱点つけないようなポケは使い捨てのフルアタポケでもない限り爆破共倒れを警戒して普通は逃げるだろ。
あと、エアームドに対して溶けるで防御上げて瓦割で殴っても撒きびし撒かれて吠えられるだけだと思うんだが。

基本的に草、ヘラ&格闘(地震でアウトだが)に対して出すか、
弱点付かれない相手に同時に出して大爆発狙い(を警戒させて交換読み打ち逃げ)で相手パーティの防御面を壊すのがコイツの仕事だと思うんだが。

>スターミー
すばやさの努力値を何処まで入れるべきか、主観で良いからちょっと書いてくれると助かるかも。
ボーマンやギャラに対して出すならHP防御にもある程度入れたいところ。
特にHPはそんなに高くないので、防御的に使うなら重点的に振るべき、かも。


123名無しさん、君に決めた!:03/05/27 17:32 ID:???
>>122
ベトベトンは基本能力がかなり高いから
あと防御さえ少し上げればかなり耐えてくれる。
長らえさせれば攻撃力も高いし予想以上に脅威になるよ。
つーか>>112はエアームドに対して溶ける→瓦割りしろなんて書いてないだろ。
エアームド相手なら溶けずに瓦割りで十分。
溶ける持っているからといって何も考えずに即使うわけではない。

>基本的に草、ヘラ&格闘(地震でアウトだが)に対して出すか、
>弱点付かれない相手に同時に出して大爆発狙い(を警戒させて交換読み打ち逃げ)で相手パーティの防御面を壊すのがコイツの仕事だと思うんだが。
ここまで使い所限定するのはもったいない。
ベトンはオールラウンド型。
124名無しさん、君に決めた!:03/05/27 18:10 ID:???
>>123
全面的に同意
どちらかというと溶けるは使われた方が困る感が強いがナー

あと、大文字はお勧めしない
大文字が効果抜群なタイプは虫・鋼・草・氷だが
鋼と氷は瓦割り、草はヘドロ爆弾が効果抜群なのでなんとかなる
虫は弱点狙えないが虫タイプ攻撃は毒には今ひとつということもあるから
わざわざ入れる必要はない

っていうかメタグロスとか出されたら素直に交換すりゃいいのよ
125名無しさん、君に決めた!:03/05/27 18:20 ID:???
>>122
メル欄に書くくらいならコテ名乗ってくれたほうがいいかも。
スレが上がって余計なのが紛れ込みやすくなるから。

で、ベトンなんだけど>>122が使い捨てポケとして見ているのに対して
(ベトンの爆発読みで出してくることが多そうな蟹、岩に対して撃ち逃げってことであってるよね?)
溶ける推奨派はなるべく多くのポケに対して対応させようとしている。
これで意見が分かれているのだと思うのだけど。
>>122を叩くわけではないけど使い捨てにして火を吹かせながら爆発するならドガスにやらせたほうがいい。
ドガスの方が特攻が高く炎技も電気技も使えるので。
ドガスはギガドレを使えないけどベトンを見てゴローニャ等が出てくるケースはあまりないと思う。
それだったら溶けるを使わせてベトンにしか出来ない事をやらせたほうがいいかと。
と言うわけで食べ残し持たせてヘド爆、瓦割、溶ける、守るなんてどうだろう?
126名無しさん、君に決めた!:03/05/27 18:28 ID:???
レスが結構進んでるね。
>>125
色々な点で同意。
つーか素早さ低いからむしろ「使い捨て」として使えない。
特攻依存なら断然ドガスだな。
奴は元々防御がめちゃ高いし。

でも守るまで入れるかどうかは微妙。
食べ残しはアリだと思う。つーか漏れは食べ残し持たせてる。
127名無しさん、君に決めた!:03/05/27 19:11 ID:???
昼間にもしっかり話が進んでいるようですな。

☆が停滞しているのでちょっと進めてみる。
性格補正がなくてもHPと防御の個体値が最大近いと一回舞った後のギャラマンダの地震に耐える。
一般的な意地っ張りで努力値をHP攻撃に極振りし残りを特防or素早さに振ったギャラマンダを一撃で落とすことを考えてみる。
ボーマンダを落とすには特攻140の冷凍ビーム、ギャラの場合は特攻167の10万でほぼ確実に落とせる。
特攻が下がる性格でなければ個体値が最低に近くない限り140には届く。
167にするには特攻が上がる性格で個体値最高が条件。
これに加えて素早さ128以上あるとギャラマンダ潰しとしてかなり安定しそうなんだけど・・・☆は卵ないから難しいな。
ちなみに防御が上がる性格にしてHP防御に極振りした☆でも一回舞ったギャラマンダの地震2発でほぼ落ちる模様。
ここまで徹底してギャラマンダ潰しをやるならフルアタのほうがよさげだけど。
昨日波乗り、10万、光の壁、眠るで特性自然回復を推してみたけど
ギャラマンダを安定して潰せるだけの個体値の☆が待てるならフルアタもありな気がした。
ラムorカゴ持たせて波乗り、10万、冷凍、眠るとか。

ベトンは>>125の奴から守るを外してシャドパンなんかどうなのかな。
使ったことがないんで正直わからないんだけど。
128名無しさん、君に決めた!:03/05/27 19:46 ID:???
>>125のが良さ気だな。正直ただの手榴弾にするには惜しすぎる。守るにはまだ議論の余地があるが。
☆は釣るの大変だからなぁ…コスモ型は昔作ったが、堅くなり切る前に氏ぬし、なったらなったで決定力不足。
龍、ギャラ対策としても先に舞われてたら手付けられないんだよな…。
129名無しさん、君に決めた!:03/05/27 19:58 ID:???
溶けるもいいけど鈍いや嫌な音や黒い霧もいい感じだな。
まあこれらは溶けると並列で好みの問題だと思う。
130名無しさん、君に決めた!:03/05/27 20:00 ID:???
火吹くのはマタドガスにまかせようぜ。
交換読みで蟹に当てるのは正直キツイだろ。多分4〜5戦に一度そんな場面に遭遇したら御の字って感じ。
ハッサム降臨したら改めて考えてみよう。
サータンは3パターンFAっぽい感じだし。
マタドガスの努力値が気になる…
131名無しさん、君に決めた!:03/05/27 20:12 ID:???
毒タイプだったら
攻撃メイン・・・ベトベトン
特攻メイン・・・マタドガス
状態異常・・・・クロバット
みたいな感じで選ぶといいかも。
132名無しさん、君に決めた!:03/05/27 20:36 ID:???
>ベトン
いろんな人が使ってみて大文字は使えないとのことなので無しということで。
大文字やきあいパンチは漏れが個人で使っておきます。
ちなみに、ドガスの方がオールラウンド、というか対応できる場面は多いと思う。

>スターミー
相手が特防HPに振ってるってことは攻撃素早さの努力値が0なんだから一撃で倒す必要あるのか?
ボーマンダ、ギャラドスだって常に無傷なわけじゃないし。
それに、HP防御に努力値振らないとボーマンの素の地震2発で落ちるよ。

あとメル欄になんか書いてあってもsageって書いてあれば下がるよ。
133名無しさん、君に決めた!:03/05/27 20:47 ID:???
ベトンは技まとめるのちょっと大変だな。
組み合わせのバリエーションが多いからいちいち型にまとめるのもアレだし。
134名無しさん、君に決めた!:03/05/27 20:55 ID:???
ベトンはヘド爆、瓦割、溶ける、大爆発orシャドパンでどうかな?
結構耐久力があるポケなので嫌な音よりは溶けるの方がいいと思う。
次のポケに繋ぐんだったら大爆発の方がいいだろうし。
鈍いは使っている暇があるかどうか。そして使った時点で相手に技の構成がある程度わかってしまう。
これはシャドーパンチにもいえることだけど。(大爆発が同時に覚えられない)
黒い霧はドガスも使える上、溶けるで上げた防御を下げてしまうのはもったいない。
以上のことから大爆発を入れるかゴーストに抵抗する為のシャドパンを入れるかの2タイプに分けてみた。
>>121が既に言っているんだけどね。
持ち物は爪、光の粉、食べ残しあたりかな?
努力値はHP攻撃に極振りで残りを防御でいいのかな。ある程度特防に振っておくのもありだと思うけど。
性格は特攻が下がる性格ならどれでもよさげ。基本は攻撃の上がるいじっぱりになりるだろう。

>>132
特防かHPに残りの6をって事ね。
わかりにくくてごめん。
一回舞ったギャラマンダに落とされた後に出すポケとして考えてみた。
確かに実戦で既に舞ってると仮定すると一撃喰らってることが多そうだから、
舞う前に先制できる素早さの方が大事かな。
135名無しさん、君に決めた!:03/05/27 20:59 ID:???
ステータスアップ系を入れるなら眠るも欲しいな。
136名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:12 ID:???
たしか過去スレに眠る型ベトンがあったよね。掘ってくるわ。
137名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:12 ID:???
これでベトンは確定か?

サーナイトは持ち物と努力値だな
粉、爪、レンズあたりだと思うが道連れ使ったときに粉発動→間接ダメージでシボンだと悲しいからなぁ
努力値は特攻に全部と道連れは素早さ、鬼火 土産は防御面でFA?
138名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:20 ID:???
>>134
光の粉は他のポケモンの方に渡ることが多いと思うし
耐久力高い分他に持たせた方が効果が高いと思う。
139名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:29 ID:???
前から思ってたけどメタグロス来たら交換すりゃいいって・・・
そう簡単に行くポケモンじゃないからな。
特にサイドン同様、拘りなんて持たされたら。
もろいギャラ2発ですよコメットでしかも。

なので交代してくるのも想定して鈍い→いざとなったら爆破も有りだと思います!
場違いな話でスマソ 
鈍いすれば効果いまひとつの相手に爆破が効くようになって強いと思うんだが
140名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:34 ID:???
ところで、メタグロスにベトンの大爆発を喰らわせた場合、
どれくらいのダメージを与えられるの?
141名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:38 ID:???
遅いメタグロスが使い物にならなくなる程度かな
142名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:39 ID:???
普通のポケモンを1発で倒す爆発が半減されても
最低半分は削れるだろ
そこで鈍いの攻撃力1.5倍も加算すれば
まず最低で体力の4分の3を奪えることは計算しなくても分かるだろ。
143名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:44 ID:???
【ベトベトン】(通称:ベトン)
(バランス型)特性:ねんちゃく、持ち物:せんせいのつめorたべのこし
ヘドロばくだん、かわらわり、
とけるorのろいorいやなおとorくろいきり、シャドーパンチorだいばくはつ
備考:特性は悪臭よりは粘着の方がマシということで。
大文字などの特攻依存技を繰り出すのはマタドガスに任せた方がいい。
補助系の技は上記の中では溶けるを特に推奨。
ほとんどの場合、エスパーに対してはシャドーパンチよりヘドロ爆弾の方が
効果的なため、基本的にシャドーパンチはヘドロ爆弾いまひとつで瓦割り大爆発無効な
ゴースト対策に。また、シャドーパンチと大爆発は今のところ同時遺伝が不可能なため、
シャドーパンチを放つと大爆発を持っていないことがバレてしまうので注意。

少しまとめてみた。最大の問題は努力値の振り方。
2種極振りではなく細かい配分になる予感。
眠る型はもう少し議論しましょう。
144名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:44 ID:???
とりあえずこんな感じでまとめてみた。
修正よろしく。

★【ベトベトン】
特性:ねんちゃく、持ち物:たべのこし
ヘドロばくだん、かわらわり、 とける、だいばくはつorシャドーパンチ
努力値配分:HP252、こうげき252、ぼうぎょ6
お薦め性格:いじっぱり
特攻技は同タイプで特攻が高いマタドガスがいるためそちらにまかせる。
4つ目の技は基本的にはだいばくはつを勧めるがゴーストタイプに対してほぼ無力になるのが嫌な場合はシャドーパンチに。

あと鈍い>大爆発は確かにいいかもしれないけど2つとも遺伝するルートがない為ベトベトンでは無理。
145143:03/05/27 21:44 ID:???
>>144
激しく重複スマソ
146名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:45 ID:???
>>144
その努力値の振り方はやばい。
147名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:46 ID:???
>>140
攻撃↑攻撃252べトンで
防御補正無しHP252蟹の最大HPの57.7〜67.9%
次からはここで計算汁
ttp://homepage3.nifty.com/wind/poke/
148名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:47 ID:???
>>143
素晴らしく被りましたな。

ちなみに攻撃極振り意地っ張りベトンの大爆発は
HP極振りで防御には振らない蟹に半分強のダメージ。
149名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:48 ID:???
>>144より>>143の方が議論内容が反映されているので
>>144には悪いが>>143の方が残るかな
150名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:48 ID:???
>>147
またも被ってしまってすみません・・・

努力値に関してはまだ議論の余地がありそうですね。
とりあえず>>143氏のを元として努力値以外のところから煮詰めていく方向でいかがでしょうか?
151名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:49 ID:???
>>147>>144
マジか
超ごめんなさい。

持ち物の重複無しだと食べ残しはあまりにもったいない気がするのだが

152名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:53 ID:???
とりあえず皆知ってるとは思うが
HP:防御:特防=2:1:1の関係にするのが
一番防御性能がいい。
よって攻撃極振りはともかくHP極振りは避けるべき。
防御は溶けるや鈍いでアップさせることを想定して少な目でいいが。
153名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:55 ID:???
まあ、ベトンは一段落って事で
次はダーテングの陰に隠れてる感のあるノクタスあたり行ってみるか。
154名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:56 ID:???
とりあえずヘド爆、瓦割までは確定で
溶ける、大爆発
溶ける、シャドパン
鈍い、眠る
の組み合わせが実践的でしょうか。
黒い霧、嫌な音はどう使うか・・・
黒い霧入れると鈍い、シャドパンの遺伝が不可だったと思うので残るは大爆発、嫌な音
嫌な音はありえないと思うので霧を入れるならのこり一つは大爆発になる。
これだったらヘド爆、火炎、黒い霧、大爆発のドガスの方が良いと思うのでやはり霧はいらないと思うんだけどどうかな。
155名無しさん、君に決めた!:03/05/27 21:58 ID:???
黒い霧いらないっつーか
どちらかというとドガスが適役ってことで>>144から黒い霧は外すか。
156名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:00 ID:???
霧はベトン向きじゃないっしょ。
溶けるならどうしても耐久型なるから攻特防252HP6になっちゃうよね
157名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:02 ID:???
>>152
残念だが少し違うぞ
最近はもう少し拡張してHP:防御+特防=1:1が主流
べトンはHP極振りがベスト
これは譲れない
158名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:04 ID:???
食べ残しを持たせるならやはりHP252、攻撃252、防御6でいいと思うんだけどなぁ。
もちろん溶けるで上げることを考慮して。
持ち物や戦略によっても変わってくるので1つに決めるのは難しい。
159名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:06 ID:???
今更だが
ここはバトルタワーのルールでやってるのか?
レベルは50統一で 155になるようにレベル配分なんてのは無いよな?
160名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:07 ID:???
溶けるなら特防のが良くない?元々HPはあるんだし。そしたらかなり堅くなる予感。そんでいっそ鈴でも持たせてどつく
161名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:09 ID:???
ベトンの努力値の件を早く片づけて次に移るために
参考になるかわからんけど漏れのベトンを晒してみる。

性格:ゆうかん(攻撃×1.1 素早×0.9)
道具:食べ残し
技:ヘドロ爆弾・瓦割り・溶ける・大爆発
努力値: 攻撃156、防御240、特防112
LV50
HP179 個28
攻撃159 個31
防御116 個12
特攻70  個0
特防134 個30
素早56  個17

HP:防御:特防=2:1:1が理想だが
食べ残しがある分HPは少な目でいいと思ったのでこの配分。
ちなみに、努力値は4の倍数にしても無駄になることがあるんだが
この配分はLV50以上だと無駄が出ない。
162名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:12 ID:???
実際にヘド爆・瓦割り・黒い霧・大爆発ベトンを使ってる感想。
黒い霧(゚д゚)ツカワネ
ただ大爆発入れようとすると能力アップはあんまりいらない気もするし
打撃技は後は恩返しか気合パンチくらいしか選択肢が無いのも事実。

ちなみに大爆発は男のロマンなんでこれを外すという選択肢はハナから無い。


・・・裏をかいて穴を掘るとか岩石封じはどうだ(略
163名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:14 ID:???
溶ける以上、その努力値は無しだと思う。
HPに振るか特防に振るかが問題。
どちらも否定はできないしこの辺はその人のやり方によって違うから統一は必要ないとかいうとまとまりませんか
164名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:16 ID:???
ここまで話題にのぼったからには次はマタドガスな気がするがまた毒というのもアレだから1クッション置こうと思うがどうよおまえら
165名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:17 ID:???
いっそのこと努力値に関してははっきりと決めず大体で終わらせない?
ベトンの場合はHP、攻撃、特防に入れる。溶けない場合は防御に入れる。
とかあいまいな感じで。
髭のようにほぼ決まってしまっているようなポケじゃないとこうやって時間がかかりすぎると思う。
166名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:19 ID:???
眠る型ベトベトンは?
あんまりイクナイ気もしてきた。
167名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:20 ID:???
じゃあベトンはいったん置いといてノクタスとスターミー語るか
168名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:21 ID:???
ノクタスはどうにもならん上に盛り下がる予感。
169名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:21 ID:???
ここでゴルダック
170名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:25 ID:???
ノクタスは巻き菱いらないと思うが
お前たちは異論ありますか
171名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:25 ID:???
何とかノクタスで盛り上げてみる
光の粉持たせてギガドレ・騙し討ち・砂嵐・影分身でどうだろう






・・・ダメだ。
172名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:26 ID:???
粘土降臨キボンヌ
173名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:28 ID:???
あきらめろ。マグたん並にどうにもならない。さらにマグたんに大きく劣る点がある。


  そ  だ  て  る  気  が  し  な  い 
174名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:30 ID:???
今までどーでも良かったがこの流れを見てふつふつと育てたくなってきた>ノクタス
175名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:32 ID:???
>>174
無理しなくていいぞ。第一、流れが止まった。つう訳でノクタスはなし。ダイゴにでも使わせとけ
176名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:34 ID:???
頼むから努力値を少しは勉強してくれ
177名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:34 ID:???
実は育てたんだよな〜>ノクタス
しかもかなり初期に。
技はだましうち、やどりぎ、まきびし、砂嵐で
弱いよ。

そしてベトンはどうするか
後回しにして☆とサーナイトあたりを煮詰める?
178名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:36 ID:???
まとめてみた。どうよ?

★【ベトベトン】(通称:ベトン)
(バランス型)特性:ねんちゃく、持ち物:せんせいのつめorたべのこし
ヘドロばくだん、かわらわり、
とけるorのろいorいやなおと、シャドーパンチorだいばくはつ
努力値配分:HPのステータス値ととくぼうのステータス値の比が2:1になるように振ってから
攻撃に必要だと思う分を振り、余った分をまたHP、とくぼうに振っていくのがお勧め。
こうすることである程度好みのタイプに調整が可能。いやなおと持ちの場合はぼうぎょにも振った方がいい。
お薦め性格:いじっぱり(ゆうかんでも一応は可)
備考:特性は悪臭よりは粘着の方がマシということで。
大文字などの特攻依存技を繰り出すのはマタドガスに任せた方がいい。
補助系の技は上記の中では溶けるを特に推奨。
ほとんどの場合、エスパーに対してはシャドーパンチよりヘドロ爆弾の方が
効果的なため、基本的にシャドーパンチはヘドロ爆弾いまひとつで瓦割り大爆発無効な
ゴースト対策に。また、シャドーパンチと大爆発は今のところ同時遺伝が不可能なため、
シャドーパンチを放つと大爆発を持っていないことがバレてしまうので注意。
ちなみに、上記のシャドーパンチと大爆発、鈍いと大爆発等、重複して遺伝することが
不可能な技が多いが、ゲンガーの登場によって全て解決できるのでその点は期待が持てる。
179名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:36 ID:???
思ったが異常型だとバリヤー 怪光 並 冷凍クラゲは…劣化ミロか。
180名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:38 ID:???
嫌な音は外してやれ。アレはやたら堅いかある程度速いポケでないと寿命を縮めるだけだ。入れるスペースもないだろう
181名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:40 ID:???
>178
乙。
次のお題はドンファn・・・いや、なんでもない。
ネイティオあたりはどうか。
コイツも人によって結構技構成変わると思うんだけど。
182名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:41 ID:???
ネイティオだと!?
二枚壁 願事で完。
183名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:44 ID:???
ステ低い上に2刀流を要求する葛ポケですね
184名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:44 ID:???
訂正。議論内で削除された技も備考に書くことで
外された理由の明確化をはかり選択の幅を広げる役割を果たさせようとしている罠。

★【ベトベトン】(通称:ベトン)
特性:ねんちゃく、持ち物:せんせいのつめorたべのこし
ヘドロばくだん、かわらわり、
とけるorのろい、シャドーパンチorだいばくはつ
努力値配分:HPのステータス値ととくぼうのステータス値の比が2:1になるように振ってから
攻撃に必要だと思う分を振り、余った分をまたHP、とくぼうに振っていくのがお勧め。
こうすることである程度好みのタイプに調整が可能。
お薦め性格:いじっぱり(ゆうかんでも一応は可)
備考:特性は悪臭よりは粘着の方がマシということで。
大文字や黒い霧を繰り出すのはマタドガスに任せた方がいい。
嫌な音は素早さが低いポケモンでは効果を十分に発揮できないという理由で除外。
補助系の技は上記の中では溶けるを特に推奨。
ほとんどの場合、エスパーに対してはシャドーパンチよりヘドロ爆弾の方が
効果的なため、基本的にシャドーパンチはヘドロ爆弾いまひとつで瓦割り大爆発無効な
ゴースト対策に。また、シャドーパンチと大爆発は今のところ同時遺伝が不可能なため、
シャドーパンチを放つと大爆発を持っていないことがバレてしまうので注意。
ちなみに、上記のシャドーパンチと大爆発、鈍いと大爆発等、重複して遺伝することが
不可能な技が多いが、ゲンガーの登場によって全て解決できるのでその点は期待が持てる。
185名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:48 ID:???
まとめサイトに沢山結果が残っているけど
再度議論した後に新書式で全部まとめ直さないか?
特に努力値配分や備考は書き直した方がいいような…
186名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:49 ID:???
ライチュ(ry
187名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:50 ID:???
>>184
それだと特防個体値0〜1の糞べトン以外HP極振りになるんだが
まぁHP派の漏れには全然問題無いが
188名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:52 ID:???
>>184
乙。
とりあえずはこれで決着と言うことで。

次はどいつだ?
☆はまとまらなくて難しい・・・
サーナイトが>>137>>103のでほぼ確定っぽい?
189名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:53 ID:???
サーナイトはもう少し詳しく語った方がいいと思われ。
ベトンに飲まれた感がある。
190名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:54 ID:???
飴モーs・・・

これも両刀必須か?
191名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:54 ID:???
特防派の俺としては「特防極振り型もある」と書いてもらえると嬉しい。
あと今素直な赤ヨマワルが生まれた。必要個体値は25以上ぽ。さて、どうすっか
192名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:55 ID:???
>>191
今書き直すね。
193名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:56 ID:???
くれ
194名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:56 ID:???
アメモースは威嚇があるからアゲハントよりは使いやすい。
195名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:56 ID:???
>>184


それからサーナイトの通称サーたんとはやめてね
196名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:57 ID:???
>>192
dクス
197名無しさん、君に決めた!:03/05/27 22:57 ID:???
>>191
おめでd
漏れの赤丸は糞個体値ぽ
よって観賞用
198名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:03 ID:???
何度も長文スマソ。これくらいで決着かと。

★【ベトベトン】(通称:ベトン)
特性:ねんちゃく、持ち物:せんせいのつめorたべのこし
ヘドロばくだん、かわらわり、
とけるorのろい、シャドーパンチorだいばくはつ
努力値配分:HPのステータス値ととくぼうのステータス値の比が2:1になるように振ってから
攻撃に必要だと思う分を振り、余った分をまたHP、とくぼうに振っていくのがお勧め。
こうすることである程度好みのタイプに調整が可能。
たべのこしを持たせる場合は回復する分を見込んでHPに振る分を少な目にして構わない。
このためとくぼう極振り型も有用であると思われる。
お薦め性格:いじっぱり(ゆうかんでも一応は可)
備考:特性は悪臭よりは粘着の方がマシということで。
大文字や黒い霧を繰り出すのはマタドガスに任せた方がいい。
嫌な音は素早さが低いポケモンでは効果を十分に発揮できないという理由で除外。
補助系の技は上記の中では溶けるを特に推奨。
ほとんどの場合、エスパーに対してはシャドーパンチよりヘドロ爆弾の方が
効果的なため、基本的にシャドーパンチはヘドロ爆弾いまひとつで瓦割り大爆発無効な
ゴースト対策に。また、シャドーパンチと大爆発は今のところ同時遺伝が不可能なため、
シャドーパンチを放つと大爆発を持っていないことがバレてしまうので注意。
ちなみに、上記のシャドーパンチと大爆発、鈍いと大爆発等、重複して遺伝することが
不可能な技が多いが、ゲンガーの登場によって全て解決できるのでその点は期待が持てる。
199名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:04 ID:???
とりあえずサーナイト
サイコ、10万、リフレクター、道連れ
サイコ、10万、リフレクターor鬼火、瞑想
置き土産、リフレクター、光の壁、サイコor10万?
の3タイプだと思うがどう?
道連れ型は臆病で素早さ極振り
鬼火型もある程度素早さがあったほうがいい。
置き土産型は防御関係だろう。
200名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:07 ID:???
それでサーナイトは
【サーナイト】
特性:トレースorシンクロ、持ち物:
サイコキネシスor10まんボルトor両方
みちづれorおにびorリフレクターorめいそうorねむる

今までの流れで行くと必須技は無さげ
封印は出なかったな。つうかいらんね
201名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:08 ID:???
夜になったらものすごい勢いで書き込まれてるな・・・。
割と平均年齢高いのか?

>>199
サイコ 10万 挑発 道連で、
強制道連れも結構いいと思うんだが。
202名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:11 ID:???
投稿せずに3分放置したら>>199に先越されてるよ
置き土産忘れてた。
クリアボディで無効。蟹ウンコ
203名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:12 ID:???
コピペで良いので更新楽だなぁ

>>185
じゃあよろしく
204名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:13 ID:???
何を今更って感じだが、ムロタウンってムロマチ「室町」なのね
205名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:15 ID:???
実は書式作ったのも今までの結果をその書式でまとめているのも全部漏れだったが
これからは漏れだけじゃ大変だから他の人もまとめられるよね?
なるべく多くの意見を取り入れ決定した理由等を詳しく書いてまとめて頂戴。
206名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:16 ID:???
【サーナイト】
特性:トレースorシンクロ、持ち物:
(道連れ型)サイコキネシス、10まんボルト、みちづれ、リフレクターorちょうはつ
(瞑想型)サイコキネシス、10まんボルト、瞑想、リフレクターor鬼火
(置き土産型)置き土産、リフレクター、光の壁、サイコor10万

技はこんな感じ?
207名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:16 ID:???
人増えたから最初やってたコータス・ボスゴドラをもう1回くらいやればいいのか

【サーナイト】
特性:トレースorシンクロ、持ち物:ラムのみ、たべのこし、
(バランス型)
サイコキネシスor10まんボルトor両方
みちづれorおにびorリフレクターorめいそうorねむる
左に行く程優先順位上
(補助)
置き土産、リフレクター、光の壁、サイコor10万?

備考:道連れ使うなら特性はシンクロ。

努力値なんだけど特攻はいっそ要らないに1票
素早さとHPor防御で
208名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:17 ID:???
ああまた被ったよ
瞑想使うなら眠るがあってもいい程度だな
209名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:18 ID:???
>>205氏が言ってる側から
早速書式が守られていないワナ
210名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:21 ID:???
赤丸個体値判明。
25 11 31 31 31 17
こんな使えそうな個体値色違い来たの初めてだ…
臆病で防特防が2と0のエアームドとか速以外が1桁のせっかち蟹とか個体値全部足して11の鯉しか居なかったからな…
211名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:24 ID:???
欲しすぎるぞ
212名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:24 ID:???
個体値全部で11はむしろ自慢できると思うが。コータスは今更話し合うのマンドクセ、とか言うと怒りますか?
213名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:27 ID:???
>>210のためにももっかいサマヨールやってみっか?
214名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:29 ID:???
まとめる人は>>7をよく読んでおくべし
今までは書式考案者本人が書いていたみたいだから
そういった意味では安心だったが
筆者が変わった途端内容薄くなったりしたら割とシャレにならん
215名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:38 ID:???
最終的にあの形になればいいかと
216名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:50 ID:???
>たべのこしを持たせる場合は回復する分を見込んでHPに振る分を少な目にして構わない。
この文章の解説キボンヌ

食べ残しの回復量は最大HPの1/16だから、HPに振る振らないは関係無いと思うんだが
全部割合で考えるんだろ?
217名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:52 ID:???
☆と同じみたいだな
サーナイトがギャラドス(HP最大)を落とすのに必要な特攻は167
特攻167にするには性格補正無しの努力値172必要
補正有りだと52あればいいな

ヘラクロスに先制するための早さは必要か?
218名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:56 ID:???
とりあえず第一稿。
突っ込みよろしく。

【サーナイト】
(道連れ型)特性:シンクロ、持ち物:
サイコキネシス、10まんボルト、みちづれ、リフレクターorちょうはつ
努力値配分:すばやさ252は確定。残りはHP、ぼうぎょ、とくぼうにお好みで
お薦め性格:おくびょう
備考:ちょうはつでみちづれを確実に決めるかリフレクターで後に繋ぐかはお好みで。
一体落として次の奴をみちづれにするなら努力値を特攻に多めに振る。
一体を確実にみちづれにするなら努力値を防御関係に振る。

(瞑想型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:たべのこしorラムのみorカゴのみ
サイコキネシス、10まんボルト、めいそう、リフレクターorおにびorねむる
努力値配分:HPとぼうぎょ、とくぼうのバランスを考えて振る。ねむるを入れるならぼうぎょに多めに振る。
お薦め性格:ずぶといorおくびょう
備考:リフレクターorおにびで相手のこうげき依存のダメージを軽減しつつめいそうでとくこう、とくぼうを上げていく。
ある程度までとくこうを高めたら攻撃開始。弱点をつける場合はリフレクターorおにびをうった後、又は最初から攻撃していく。

(置き土産型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:オボンのみ
置き土産、リフレクター、光の壁、サイコor10万
努力値配分:例によってHPとぼうぎょ、とくぼうのバランスをとる。ぼうぎょが低めなのでぼうぎょ中心に振っていく。
お薦め性格:ずぶとい
備考:壁を2枚張って速やかに置き土産。次に繋ぐ。壁を張る順番は相手をみて判断。
メタグロス等の能力ダウンに耐性がある奴を相手にした場合は素直に下げた方が良い。
219名無しさん、君に決めた!:03/05/27 23:59 ID:???
>>216
回復する分の量を予め元のHPに加えて
努力値の振り方を考えるという意味だろう。
例えばあるポケモンのステータスがHP160防御90特防90だとすると
理想である2:1:1にするにはHPが少し足りないが
毎ターン16分の1(この場合は10)回復するから
2ターン回復できれば160+10×2:90:90=2:1:1の関係になるので
理想に近づく。また、3ターン以降まで回復できるとすると
今度は防御特防が足りなくなってくるので
HPに振るはずだった分を防御特防に分配すればより効果的に。
220名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:03 ID:???
>>216


(願い事型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:食べ残し
願い事、リフレクター、光の壁、サイコor10万
努力値配分:例によってHPとぼうぎょ、とくぼうのバランスをとる。ぼうぎょが低めなのでぼうぎょ中心に振っていく。
お薦め性格:ずぶとい
備考:壁を2枚張って速やかに願い事。次に繋ぐか攻撃。壁を張る順番は相手をみて判断。
メタグロス等の能力ダウンに耐性がある奴を相手にした場合は素直に下げた方が良い。

まんまコピペだがこんなんも有りだとオモタ
221名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:03 ID:???
>>216じゃなくて>>218だな
222名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:04 ID:???
>>218
どういう風に技を使っていくかを記すよりは
今までみたいに「何故このような技の組み合わせなのか」
「何故この技は除外されたのか」等の決定した理由を明確にしてほしい。
技の流れは書かなくてもわかるものもあるし。
223名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:04 ID:???
>>218
道連れ型の持ち物だが爪はどうだろうか
次の一撃でやられそうなときに最速サーよりも早い奴を出されて発動したら(゚Д゚)ウマーな気がする
224名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:07 ID:???
>>222
禿同
技の使い方を書くこと自体には議論は要らない
まとめることではなく議論の手助けになるのが本来の目的だったはず
225名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:13 ID:???
>>220
願い事型か。相手を上手く使えばサーの再利用もできそうでいいかもね。
次にまとめる時に加えておきます。

>>222
了解。願い事型の事も含めてそっちの方向で書いてみます。
とりあえず入浴後に・・・

>>223
ありだと思ったんだけど
相手のほうが速かった場合こちらが計算しにくいかな、と思ってあえて外してみた。
爪発動道連れ>相手の攻撃でサー落ちず、次のターン相手の攻撃で沈む。
とかなったら嫌だな〜とか思って。
226223:03/05/28 00:17 ID:???
>>225
後手で道連れの場合だよな?
今まで常に相手より先に道連れ使う事を前提に考えてたよ
227名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:22 ID:???
正直技の流れなんぞはほとんどいらない
>>218の瞑想型とかは使い方具体的すぎの予感
しっかりした裏付けをもって論理展開し、その結果を残さないと
そこらの個人サイトの掲示板にあるような思いつきで書ける程度の文章になっていく
サーナイトだけで3つの型があるのなら
ベトンのまとめの3倍くらいの文章になって
1レスに収まらないくらいになるのが普通

と偉そうに言ってしまったが俺には無理くさいから>>218ガンガレ
228名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:34 ID:???
まとめサイトの人へ
ベトベトンを更新したみたいだけど
>>198が最終結論なので再度更新きぼんぬ
229216:03/05/28 00:48 ID:???
いろいろ考えてみたがやっぱりおかしいぞ。
原因と結果が逆になってる。
もともとその理論は物理耐久が最大HP*防御、特殊耐久が最大HP*特防から来てるだろ。これをなるべく最大にするんだから例えば2ターン経つまでの回復量を先に見込んでおくとする。最大HPをa、防御or特防をbとすると
((2/16)*a+a)*b=(9/8)a*b
で、結局見込む前と同じだぞ。何か間違ってるか?
230名無しさん、君に決めた!:03/05/28 00:48 ID:???
え、198ので更新してあると思うんだけど…下の2行は省いたが。

備考って議論の過程をひたすら書くところなのか?
わかりにくい技の使い方とか選択になってる技の採用基準とか書いたほうがいいと思ってたんだけど。

正直言うほど技の使い方わかってないだろ皆。漏れも含めて。
231名無しさん、君に決めた!:03/05/28 01:16 ID:???
>>230
結局備考には何を書くべきかな?
ベトンのようにこのスレでの議論の流れをまとめた感じにすると納得がいくってのは確かにある。
ただサーナイトはベトンほど議論がなされていないので・・・
瞑想型なんかは完全に戦法を書いたんだけど
「瞑想を主軸においた戦法を取る場合防御の低さがネックになるのでそこをリフレクターか鬼火で補う。」
見たいな感じの方が良い?

それと願い事サーナイトについてはやっぱり除外した方がいいのかな?
誰でも作れるわけでもないし。面白い構成ではあるんだけどね。

とりあえず置き土産型サーナイトの4つ目の技にサイコキネシスを推してみる。
理由は置き土産の効かないクリアボディ、しろいきりを持っているのがクラゲ、メタグロス、レジ系3体、コータス。
このうちメタグロスはまずシャドーパンチを覚えているので素直に下げる。
レジ系3体はスチル以外にはサイコの方が高ダメージ(どうせ撃たないけど)スチルは鈍い、度忘れを詰んでくる可能性があるので下げる。
コータスにもサイコの方がダメージが高い。
そして最後にクラゲ。特性がクリアボディかどうかはわからないが安易に置き土産は撃てない。
よってサイコか10万で落とすのがよい。サイコの方がダメージが高い。
以上の理由からサイコを推奨。まあクラゲ以外には素直に下げる(場合によっては壁を貼ってからでも良い)
クラゲは撃退できるので高ダメージのサイコの方がいい。と言うだけなんだけど。

長文スマソ
まとめるの苦手だぁ・・・
232名無しさん、君に決めた!:03/05/28 01:25 ID:???
>>231
訂正:メタグロスの技はシャドーボールだな。ベトン漬けの所為か・・・
他に理由としてはシャドボ使いに10万で落とせるやつが特にいないということもある。
サーナイトの弱点をついてくるが10万で落とせそうなのはサメハダーくらい。
よく探してないから他にもいるかもしれないけど。

人もいなさそうだし続きは明日にでも〜
233名無しさん、君に決めた!:03/05/28 01:58 ID:???
>>216
間違ってる。つーか考え過ぎて盲目化してる。
その公式には始めに浮かせたHP努力値の再利用の考察が抜けてるよ
234名無しさん、君に決めた!:03/05/28 03:27 ID:???
http://t747.hp.infoseek.co.jp/c.htm
過去の議論したポケモンに努力値関連とその他のテキスト追加。

とりあえずHP・防御能力の比率が2;1になるのが一つの目安ってのはテンプレ化した方がいいかもな。
いちいち書いてると流石にウザイだろ。

>サーナイトというか備考欄について
とりあえず固定じゃない技の選択基準はあった方がいいかも。
戦術書いてあれば、モノによってはそれが努力値配分の理由になるからそれ書いてもいいと思うんだがなぁ。
あと、何時出すとか、何に対して交換で出せるとかは書くべきだと思う。
235名無しさん、君に決めた!:03/05/28 08:04 ID:???
>>230
勝手に省かない方がいいと思うぞ。
関係ないと思われる部分も一応承認されてあの形になってるんだし。
まとめ段階でそんなことされたら意味無し。
つーか努力値配分の欄も足りないし。

正直サーナイトは議論不足。
こんなに意見が少ないのに3つの型分キッチリ決められるわけがない。
努力値はフーディンみたいにもっと他を考えて決定すべき。

悪いけど前に書いてた人が書いた方がいいな。
奴は今後一切まとめ書かないのか?
236山崎渉:03/05/28 09:39 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
237山崎渉:03/05/28 09:51 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
238名無しさん、君に決めた!:03/05/28 09:55 ID:???
置き土産サーナイトは素早さの努力値0でもいけるか?
先手とって壁張った方がダメージは抑えられるから
HPと素早さに努力値振るのもアリだと思うんだが…
239名無しさん、君に決めた!:03/05/28 10:00 ID:???
その前に、サーナイトはねがいごとを覚えられるのか?
データベース調べてる限りではリストにないのだが。
リスト漏れ?
240216:03/05/28 10:05 ID:???
具体的に計算してみた。
とりあえず2:1:1に沿ったパラの
HP180、防御・特防90(こいつをAする)と
HPの努力値をパラ20だけ防御・特防にパラ10ずつ分けた
HP160、防御・特防100(こいつをBとする)を用意。
互いの努力値合計は同じ。
で、ここで食べ残し回復をx回見込むと
AはHP(180+180*x/16)、防御・特防90
BはHP(160+160*x/16)、防御・特防100
で、それぞれの耐久を計算すると
Aは(180+180*x/16)*90=(1+x/16)*180*90=(1+x/16)*16200
Bは(160+160*x/16)*100=(1+x/16)*160*100=(1+x/16)*16000
でAの方が優れているという結論が出たんだが。
興味深いのはここからでAとBの耐久の差が
(1+x/16)*200
なんだが、これはxの単調増加関数だからxが増加すると差が増える、
つまり回復回数が増えるほど耐久力に差が出るってことだろ。
これはHPの努力値をいくら防御・特防にまわしても同じ。
食べ残し回復をするならなおさら最初のパラを2:1:1に近づけた方が良いと思うんだがどうよ?
241名無しさん、君に決めた!:03/05/28 11:22 ID:???
なかなか面白いディタではあるな。相手による交代や能力うp考慮に入れるから一概にそうとは言えないが、モツ
ところでスレシャッフルあった?
242名無しさん、君に決めた!:03/05/28 12:16 ID:???
山崎がシャッフルしていった。

>239
配布タマゴのやつじゃなかったっけ?
フラフラダンスピチューとかと一緒に配られてたような。
243名無しさん、君に決めた!:03/05/28 12:46 ID:???
下がりすぎage
244名無しさん、君に決めた!:03/05/28 12:49 ID:???
スレシャッフルウゼェ。
245名無しさん、君に決めた!:03/05/28 13:50 ID:???
ゲームのデータと直接関係無いが
願い事ラルトスは配布される物なので好きな性格や努力値を選べない。
特攻が低いけど他はいけると思ったら

願い事 催眠術 リフレクター 光の壁
も有りなんだよな

まとめの事だが
被りが出ないようにまとめたい奴が先に言っておくのがよろしいんじゃないか
246名無しさん、君に決めた!:03/05/28 14:01 ID:???
【サーナイト】
(道連れ型)特性:シンクロ、持ち物:
サイコキネシス、10まんボルト、みちづれ、リフレクターorちょうはつ
努力値配分:すばやさ252は確定。瞑想型同様、特攻167の値は欲しい
備考:ここで復習になるが挑発は使ったターンとその次のターンしか効果が無い。だが十分
一体落として次の奴をみちづれにするなら努力値を特攻に多めに振る。
一体を確実にみちづれにするなら努力値を防御関係に振る。

(瞑想型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:たべのこしorラムのみorカゴのみ
サイコキネシス、10まんボルト、めいそう、リフレクターorおにびorねむる
努力値配分:ひかえめにするなら特攻に52、それ以外なら最低172は必要
最遅ヘラクロスに先制するための努力値はおくびょう以外で48
特攻の実数が167以上になるように。ねむるを入れるなら残りは全部HPと防御
お薦め性格:ずぶといorおくびょうorひかえめ
備考:鬼火は外した時点で瞑想は諦める場合が多い。2発で倒せる相手は普通に攻撃か補助技をかける。

(置き土産型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:オボンのみ
置き土産、リフレクター、光の壁、サイコor10万
努力値配分:例によってHPとぼうぎょ、とくぼうのバランスをとる。ぼうぎょが低めなのでぼうぎょ中心に振っていく。
お薦め性格:ずぶとい
備考:メタグロス等の能力ダウンに耐性がある奴を相手にした場合は素直に下げた方が良い。
無理に2枚の壁を張る必要は無い。

自分的にこんな感じだな、第一稿の人と別人だが一応
自信ないから他の人よろしこ
247名無しさん、君に決めた!:03/05/28 14:39 ID:???
被ったら被ったでいんじゃねーの。
より良い方を採用
248名無しさん、君に決めた!:03/05/28 14:53 ID:???
そんなことより>>167-175の流れを見てノクタス育ててるんだが
だましうち・ギガドレイン・やどりぎのタネ・すなあらし
でいいと思うか?
持ち物は光の粉で。
249名無しさん、君に決めた!:03/05/28 14:59 ID:???
>>235
とりあえず努力値欄のところ追加。
ゲンガー云々はいないポケのことをどうこう言ってもしょうがないと判断したので省きました。
つーか、文句いうだけならお前が書いたら?
何も意見出さないで議論が足りないはねーだろ。

漏れはもうサーナイトはほとんど議論の余地がないと思うけど。
>>246の奴を基本にしていろいろ追加していくのがいいと思う。
置き土産型でどっちかの壁か攻撃技を鬼火にするってのもありだと思うけどどうよ。
250名無しさん、君に決めた!:03/05/28 15:37 ID:???
サーナイトの議論の余地なんてもう残されて無いんじゃないかな。
あれだけ専用スレ立ててもえもえ言ってた奴らが
何も考えなかったわけじゃないだろうしな。

甘えるも覚えるけどどう考えてもリフレクターの方が使える予感
鬼火はイイと思います。
251名無しさん、君に決めた!:03/05/28 15:39 ID:???
>>246
大分具体的な理由付けがされてきたな。
でもまだまだな気がする。瞑想型の
>>ひかえめにするなら特攻に52、それ以外なら最低172は必要
は何故それが必要なのかがわからん。
252名無しさん、君に決めた!:03/05/28 16:10 ID:???
俺はこの板見てて草は天狗、綺麗花、ジュカインしか取り上げられてなかったから、
かなり前にノクタス育ててみたよ。技は
ギガドレ、騙し討ち、フラフラダンス、宿り木の種
だが遅いし柔いしどーも…
補助技使う暇ねぇし。
でも愛着わいたし今も使ってる。
253名無しさん、君に決めた!:03/05/28 16:30 ID:???
>>249
せっかく次に繋げるんだから自分の側に残ってたほうがいい予感
お土産贈った相手を倒しても次のやつで壁が無い方突かれたら勿体無いしな
254名無しさん、君に決めた!:03/05/28 16:32 ID:???
>>246
細かい事でスマンが置き土産の技名変換キボン
あと努力値の方は漢字でもいいかも
255名無しさん、君に決めた!:03/05/28 18:10 ID:???
漢字?特攻特防に弐百五拾弐、速に六とか?読みにくいな。
256名無しさん、君に決めた!:03/05/28 18:22 ID:???
>>255
そういう意味じゃないだろ。
257名無しさん、君に決めた!:03/05/28 18:34 ID:???
>>254
忘れてた(藁
HP255のギャラドスを一撃で落とすのが目的
258246:03/05/28 18:51 ID:???
【サーナイト】
(道連れ型)特性:シンクロ、持ち物:せんせいのツメ
サイコキネシス、10まんボルト、みちづれ、リフレクターorちょうはつ
努力値配分:すばやさ252は確定。
特攻167無いとHP最大のギャラドスを落とせない事がある。
167にするには性格ひかえめなら特攻に52、それ以外なら最低172は必要
備考:挑発は使ったターンとその次のターンしか効果が無い。
一体落として次の奴をみちづれにするなら努力値を特攻に多めに振る。
確実にみちづれにするなら努力値を防御関係に振る。

(瞑想型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:たべのこしorラムのみorカゴのみ
サイコキネシス、10まんボルト、めいそう、リフレクターorおにびorねむる
努力値配分:上に同じく特攻の実数が167以上になるようにする。
最遅ヘラクロスに先制したければ素早さはおくびょう以外で48振る
ねむるを入れるなら残りは全部HPと防御
お薦め性格:ずぶといorおくびょうorひかえめ
備考:鬼火は外した時点で瞑想は諦める場合が多い。2発で倒せる相手は普通に攻撃か補助技をかける。

(置き土産型)特性:トレースorシンクロ、持ち物:オボンのみ
おきみやげ、リフレクター、ひかりのかべ、サイコキネシスor10万ボルト
努力値配分:HPとぼうぎょ、とくぼうのバランスをとる。ぼうぎょが低めなのでぼうぎょ中心に振っていく。
お薦め性格:ずぶとい
備考:メタグロス等の能力ダウンに耐性がある奴を相手にした場合は素直に下げた方が良い。
無理に2枚の壁を張る必要は無い。
置き土産を願い事に変えるパターンも存在する。

誰もやらないから直した。改行しないと見にくくてしょうがない。
259名無しさん、君に決めた!:03/05/28 19:36 ID:???
>>258
乙。

置き土産型の技は>>231-232で挙げた理由で
おきみやげ、リフレクター、ひかりのかべ、サイコキネシス
でいいと思うんだけどどうだろうか?
まあ実際2枚壁置き土産以外の技はほとんど使わないんだけどね。
1ターン何かに使うぐらいだったら次に繋ぐポケに1ターンでも長く壁が残った方がいい。
上の構成で実際使ってるけどサイコはほとんど使わない。
特攻に振ってないから1撃で落とせるやつがそんなにいないしね。
ちなみにサイコ2発で倒せる奴にサイコ撃つは無駄。壁が2ターン早く消えるほうがもったいないので。
壁張る前にサイコ撃つとか言うのは論外。

以上使用者の感想でした。
他の型に関しては正直わからんので使ったことがある人の意見が聞きたいな。
260名無しさん、君に決めた!:03/05/28 20:28 ID:???
>>258
道連れ型だが性格は臆病推奨だと思う
あと爪だが読みの問題でもう少し煮詰めた方がいいかと
261名無しさん、君に決めた!:03/05/28 21:43 ID:???
漏れノクタスは

ギガドレイン・宿り木の種・砂嵐・破壊光線
で持ち物は光の粉or呑気。

破壊の代わりに影分身のが良いのかな
262名無しさん、君に決めた!:03/05/28 21:53 ID:???
>ちなみに、上記のシャドーパンチと大爆発、鈍いと大爆発等、重複して遺伝することが
>不可能な技が多いが、ゲンガーの登場によって全て解決できるのでその点は期待が持てる。
まとめサイトにはこの文が省略されているが
近々金銀までのポケも復活するだろうから入れておいた方がいいよ。
そうすれば復活したときに語る負担が軽くなる。
せっかく議論したんだから応用の利く内容でまとめましょうや。
263名無しさん、君に決めた!:03/05/28 21:56 ID:???
置き土産型は白いハーブ持ちには辛い罠。
264名無しさん、君に決めた!:03/05/28 22:21 ID:???
なんつーかアレだな
265名無しさん、君に決めた!:03/05/28 22:35 ID:???
ノクタスは、せっかく攻撃も特攻も高めなのに
安定した高威力の技をほとんど覚えないのが勿体無いな。
晴れソーラーにも向いてないし。
266名無しさん、君に決めた!:03/05/28 22:50 ID:???
>>262
そこまで視野に入れると
現段階で旧ポケを含めた議論をしなくてはならなくなるだろ
267246:03/05/28 23:04 ID:???
>>258から上2つの型のお勧め性格と「備考:」っていう文字が抜けてたな。
オイラは瞑想型のみ使いますた。
瞑想を使うのは1回だけでいいと思いますた。
使わなくても分かる気がするがー。

おまえたちも思ってるかもしれませんが
鬼火外したらなんかもう
勝てる気がしないです。試合に。
268名無しさん、君に決めた!:03/05/28 23:33 ID:???
遺伝の期待くらいは書いておいても損は無いとは思うがな
今の段階ですべきではないのは旧ポケへの対策

ところでヘラクロスに安定して勝てて広範囲に使えるのってボーマンくらいか?
やたらと強く感じるんだが
269名無しさん、君に決めた!:03/05/28 23:40 ID:???
むしろボーマンでも痛いくらいじゃないのか
拘りヘラクロスってどんな破壊力だよ。
しかも何あの特性。
270名無しさん、君に決めた!:03/05/28 23:42 ID:???
マンダはギャラと違って色々覚えるからな
271名無しさん、君に決めた!:03/05/29 00:57 ID:???
っていうかまとめを転載する段階で
勝手に取捨選択されていることが問題
例の抜けた文章には現時点で遺伝不可な組み合わせがあることも示唆してて
ベトをよく知らない香具師にはある程度有益な情報だろう
こちら側が入り込む余地がないところで私感入れられるのは反則
まあ今はここまで危惧することもないが今後も続くとなると問題だな

ってか今何語ってるの?サーナイトだけ?
ノクタス盛り下がりすぎ
272名無しさん、君に決めた!:03/05/29 01:08 ID:???
もまいらもちちゅけ。
使えないまとめサイトなんて捨てちまえばいいだけだ。
次スレに移るときにでも決定稿コピペして
個人でテキストファイルとしてまとめりゃモーマンタイ
273名無しさん、君に決めた!:03/05/29 01:27 ID:???
夜ならレベルが高いとか勘違いされてるスレはここですか?
274名無しさん、君に決めた!:03/05/29 02:31 ID:???
>>271
>>42参照の事。
じゃあ好きにやってくださいよもう。
275名無しさん、君に決めた!:03/05/29 03:00 ID:???
更新してて思ったけどサーナイトの道連れ型に先制のツメはないんじゃないかと思った。
>>225にあるのが主な理由。計算が狂う。
相手が道連れ嫌って毒毒等を使った場合に1ターン無駄にさせられるラムのみとかのほういいと思う。

>ノクタス
HP防御に努力値ふって飛行技に耐えつつカウンター、それを嫌う相手にやどりぎや気合P、爆Pを狙う。
わたほうし→フラフラダンスor爆裂P→ニードルアームで怯みの運ゲー狙い。
みたいなしょうもない戦術しかうかばん。
砂隠れ+光の粉の回避率上昇分が大きければ砂塵+粉で分身積みきる前のサポートには使えるかも。
276名無しさん、君に決めた!:03/05/29 03:23 ID:???
>>275
更新乙。
置き土産型についてしっかりまとまってて非常にグッドです。

自分が>>22の5発言者なんだけど
道連れ型にはラムの実ぐらいしか持たせる物がないのでそれでいいかと。
他の奴にラムの実を持たせてる場合はスプーンか磁石でも持たせるぐらいしかないかな。

それと瞑想型は鬼火が一番いい気がする。
命中率に不安がある人はリフレクターって感じかな。
あとはパーティー内に毒々持ちがいる場合とか。
眠る入れると瞑想つんでる暇がないので眠るは却下な気がする。少なくとも鬼火より劣ると思う。
他のポケに眠る+ラム、カゴをまわしたほうがよさげ。
まあパーティ内の他のポケとの兼ね合いって事で。
277名無しさん、君に決めた!:03/05/29 08:06 ID:???
>>241
亀レスだが能力うpを考慮に入れてもAの方が優れるぞ
単純に耐久力の式の防御・特防を何倍かするだけだからな
278名無しさん、君に決めた!:03/05/29 09:33 ID:???
オボン使う場合の防御や特防への全振りには異議なし?
279名無しさん、君に決めた!:03/05/29 10:45 ID:???
漏れはNo
オボンを使うなら回復量を先に見込んで
(HP+オボンの回復量)*防御or特防が最大になるように努力値を振る。
280名無しさん、君に決めた!:03/05/29 11:14 ID:???
シザリガー使いたいんだけど何かいい活用法ないっすか?
281名無しさん、君に決めた!:03/05/29 11:14 ID:???
残飯と違って回復数値固定のオボンの場合、MAXHPが低いほど効率がいいと思うんだが、どーよ
282名無しさん、君に決めた!:03/05/29 11:47 ID:???
>>280
糞ステータスで両刀を要求するクズポケだな。冷凍でボーマン狙うなり道具叩き落とすなりしてみれ
283名無しさん、君に決めた!:03/05/29 12:01 ID:???
単純な回復効率は良くなるけど、肝心の耐久力が下がるだろ。結局耐久力は、
(HP+見込の回復量)*防御or特防
を最大にすることを考えれば良いと思う。
問題は見込の回復量で、前述の通り自己再生や眠る、食べ残し等の最大HPに依存する奴や、オボン等の予め回復量がわかっている奴は良いんだけど、宿り木やギガドレイン等の回復量が場合に依って変化する奴は議論の余地が有ると思う。
284名無しさん、君に決めた!:03/05/29 12:10 ID:???
>>283
長文サンクス

拘りジャミラやアーマルドは攻撃252+補正ならラティ一撃でいけるかな。粘土以下は即死なんだけど
285名無しさん、君に決めた!:03/05/29 20:02 ID:???
もう次を語ってもいい時期か?

ポケ箱で神速の神が出るらしいので
神速タイプも含めてマッスグマをキボンヌ
286名無しさん、君に決めた!:03/05/29 21:53 ID:???
ルンパミロきぼn
287名無しさん、君に決めた!:03/05/29 21:57 ID:???
マッスグマ
腹太鼓
身代わり
神速
眠る
ラムの実
だったらどうだ?(ぇ
288名無しさん、君に決めた!:03/05/29 22:23 ID:???
>>287
超意味不明
289名無しさん、君に決めた!:03/05/29 22:35 ID:???
こだわり神速で決まり
290名無しさん、君に決めた!:03/05/29 22:39 ID:???
神速…どちらにしても使えない気が。
太鼓しても防御系に努力値振ってないオニゴーリレベルを一撃程度。
291名無しさん、君に決めた!:03/05/29 23:03 ID:???
神速は個体値と性格を諦めてまで使うほどのものじゃないな
もともと素早いし、身代わり使えないのは痛いな
結局電磁波壁爆発置き土産サポートで
陽気、HP微調整、素早さ252、攻撃残りで
じたばた、影玉、身代わり、腹太鼓しか無いと思うんだが・・・
292名無しさん、君に決めた!:03/05/29 23:07 ID:???
リトルカップなら最強。
293名無しさん、君に決めた!:03/05/29 23:12 ID:???
スレ違い氏ね
294名無しさん、君に決めた!:03/05/29 23:19 ID:???
ポケ箱のタマゴは後二つか・・・
やっぱり微妙なポケと微妙な技の組み合わせが来るとみた。

噛み砕くアブソルとかクロスチョップコダックとか。
295名無しさん、君に決めた!:03/05/29 23:58 ID:???
スレ違い氏ねよ
296248:03/05/30 00:01 ID:???
ノクタス育ててみた。
技はギガドレ・騙し討ち・やどりぎのタネ・砂嵐で光の粉。
で、とりあえずバトルタワーに投入。


・・・柔らけえ(;つд`)
光の粉と砂嵐である程度カバーできるかとも思ったが
防御関係に結構努力値振ったのに、
一撃で大抵HP半分以上もってかれるから運が良くても3〜4ターンで沈む。

結論
弱点多い上に遅く、おまけに柔らかいというのは
はっきりいってマグカルゴよりタチが悪いかも知れん。
297名無しさん、君に決めた!:03/05/30 00:24 ID:???
>ノクタス
 普通にやりあっても・・・なんていうかな
 無駄だろ。
 カウンターと気合パンチしかないのか?
298名無しさん、君に決めた!:03/05/30 00:41 ID:???
>>ノクタス
> 普通にやりあっても・・・なんていうかな
> 無駄だろ。

言葉を選ぼうとして結局これしか言い方が無くてワラタ。
屑ポケ死天王更新の日が来るかも知れんな。

いまはマグカルゴ、ライボルト、ラブカスとなんだっけ?
299名無しさん、君に決めた!:03/05/30 00:53 ID:???
死天王ってそれじゃ男塾だよ・・・(つд`)
少年漫画板に行ってるとどうも変な変換学習されるな。

ところで次のお題はバクーダかブーピッグ辺りどうだろう?
ノクタスほどマイナーでもなくサーナイトほどメジャーでもなく。
300漆黒の鎖使い鎖九夜:03/05/30 01:20 ID:???
>>288
藻前藻名
301名無しさん、君に決めた!:03/05/30 01:28 ID:???
とりあえず現状確認
ほぼ終了;サーナイト
凍結中;スターミー
サーナイトは道連れタイプの先制のツメはどうかという一点だけど、
ツメイイ!っていう意見もないからラムに変えちゃっていいのかな
スターミーは難しそうだし、パーティ次第でかなり位置付けが変わってくるからマッタリと
技は>>51以外のはほぼなさそうね。入るとしても先発に使うときの対ケッキン用の守るくらいか。

次やる候補
ノクタス、バクーダ、ブーピッグ…シブいのばっかだなオイ。
有名所と**ポケ半々でいこうや。
とりあえずスレ前半にちょこっと出てきたラグか、ちょっと話題のヘラクロスのどっちかと、
↑のシブめの面子のうち1〜2匹って感じで行こうや、と提案してみるテスト

>シザリガー
ギロチン。
302名無しさん、君に決めた!:03/05/30 01:41 ID:???
ブーピッグは高い特防と厚い脂肪で特殊受けとして結構いけそう。
身代わり、怪しい光ができるのもよい。
エスパー受けとして使えそうだけど攻撃技が貧弱なので無理かなぁ。
シャドボ覚えるも攻撃の種族値が低すぎて使い物にならなさそうだし。
髭を潰す為ぐらいにしか持たせる価値はない?
まあ議論すると面白そうなポケであるとおもので次は豚キボン

ラグは地震、鈍い、眠る、恩返しorめざパ岩or冷凍Bかねぇ・・・
自分はめざパ諦めて冷凍B持たせてるけどなかなか。
ヘラはメガホ、瓦割、ビルド、眠る
もしくはメガホ、瓦割、地震、めざパ岩or岩石封じor恩返しのフルアタに拘り鉢巻きがよさげ。

と、とりあえずたたき台を作ってみるテスト
突っ込みよろしく。
あとノクタスは激しく使えません・・・
303名無しさん、君に決めた!:03/05/30 01:46 ID:???
ラティオスを今一度(´Д`;
304名無しさん、君に決めた!:03/05/30 02:23 ID:???
ここでキモイドラゴンことジュカインを
305名無しさん、君に決めた!:03/05/30 09:45 ID:???
>>302
激しく普通だな。と突っ込んでみるテストン
>>304
賛成。たしかにジュカのFAは気になる。
306名無しさん、君に決めた!:03/05/30 10:02 ID:???
287=ネタ
288=スルーできない厨
300=流れの読めない糞コテ
307名無しさん、君に決めた!:03/05/30 10:50 ID:???
問題なのは今更そんなことを蒸し返す>>306だな。
単純に考えると糞コテに煽られた>>288だが、ここは>>287=糞コテの自演と大胆予想。
308名無しさん、君に決めた!:03/05/30 13:24 ID:???
漆黒の鎖使い鎖九夜

ジム城でときどきいるやつか?
309名無しさん、君に決めた!:03/05/30 13:38 ID:???
307は全く流れが読めてねーな
(´,_ゝ`)プ
310名無しさん、君に決めた!:03/05/30 13:51 ID:???
スレがしょうもなくなってきたな
311名無しさん、君に決めた!:03/05/30 13:55 ID:???
>>306タソ可哀相(*・ω・*)
312名無しさん、君に決めた!:03/05/30 13:58 ID:???
ラグラージは理由は無いけど強い気がしません
ヘラクロスとかの存在無視してよくあんなにも騒いだな、初期の頃は。

地震は基本で後は・・・濁流いっとくか?(藁
めざぱ岩なんかより飛行だと面白いぞ。
ジュカイン半分削ってヘラクロス1,2発だからな。
313名無しさん、君に決めた!:03/05/30 14:31 ID:???
>>312
理由が無いなら書く必要無し
後半の部分なんか知欠としか思えない
314名無しさん、君に決めた!:03/05/30 14:35 ID:???
>>313
釣られてやんの(プ
オマエよっぽど暇なんだな(ワラ
315名無しさん、君に決めた!:03/05/30 15:52 ID:???
>>225
道連れは自分が技を出すまで効果が持続するのでは?
俺がバトタワでナンス使ってた頃、ナンスの方が速い場合、
自:みちづれ 敵:攻撃  敵:攻撃でナンスアボン後に敵アボン 自:(カウンター)
という風にしてPPを長持ちさせていたのだが・・・。
遅レス&間違いだったらスマソ
316名無しさん、君に決めた!:03/05/30 16:19 ID:???
>>315
たとえ先手で撃っても次のターンの自分の攻撃までは効果が持続ってことだよな?
そういえば漏れも何回かそんな体験した覚えがあるよ

ってことは
先手道連れ→自生き残る→相手がとどめさせない→攻撃の(・∀・)チャンスの予感!!
(´・ω・`)こっちの攻撃で確実にとどめがさせる場合だけだけどね
317名無しさん、君に決めた!:03/05/30 18:06 ID:???
ラグラージなんてクズポケ鑑定して何になるんだ?(ワラ
318名無しさん、君に決めた!:03/05/30 18:34 ID:???
>>317
旧ポケ帰ってくるまでの強ポケを教えてもらえますか?
319名無しさん、君に決めた!:03/05/30 20:17 ID:???
じゃあラグラージとジュカインとブーピッグで逝きますか?

>ラグラージ
いいところ
 ・波乗り、冷凍、地震と持たせるとかなり広い範囲に対応できる(=パーティ編成に融通が利く)
 ・弱点が少ない。
ダメなところ
 ・遅い上に耐性が少ないので交換のリスクが高め(=安全に出せる場面が少ない。)
 ・遅いので崩されやすい。2発で死ぬ体力になるとアウト。
 ・やっぱキモイ
漏れは勇敢で波乗り・冷凍・地震・眠る;カゴでHP252防御252特攻6で使ってるよ。
ボーマンの素の地震4発死亡なんで厳密には受けられんが、実回復のある分、コイツが機能しなくなる頃には向こうもボロボロかな、と。
ボーマンがある程度防御面考えてると冷凍で即死狙えないけど、まぁ他でダメージ蓄積させてれば大丈夫かな、とか妄想。

鈍い型はメタグロスとかに出して、
交換際に強引に鈍い積んでギャラドスとかをそのまま押すっていうのが狙いなんでしょうか。
草いるときは素殴り重視で。
ヘラクロス出されやすいんで目ざ飛は奇襲としてならアリだと思う。
濁流は命中がアレなのと、追加が3割発動でしかも命中低下っていう微妙な技なので趣味技だと思われ。

>ブーピッグ
厳密には特殊受けにはならないんだろうけど、フーディンはかなり安定して受けられると思う。
瞑想or光の壁使えば結構いろいろ受けられそう、な気はする。
でも漏れは身代り、怪光、サイコ、瞑想;残飯の臆病HP素早さ252特攻6とか使ってるけど。
身代りと混乱技覚えるのは多分こいつだけだと思う。瞑想→目ざ炎でもいいかも。
320名無しさん、君に決めた!:03/05/30 20:24 ID:???
>ジュカイン
ラグ減ってくると少し価値下がるような気もするなぁ。
とりあえず素早さ特攻252以外の努力値配分が思いつかん。特防振っても冷凍痛いし。
性格はフーとかに抵抗してもあほらしいので、威力重視の控えめでいいと思う。地震とか使うならまた別だろうが。
個人的には交換も考えると割とオールマイティな選択肢のやどりぎは結構いいかなぁ、と思うけど、
世間的はブレード、めざぱ、噛み砕く、ドラゴンクロー、地震あたりから4つ組み合わせたフルアタなんですかね。
漏れはブレード・やどりぎ・クロー・守る;ピントの控えめ 素早さ特攻252HP6で育てましたが。

>道連れ関連
先攻道連れ 次ターン後攻技ってやると前作では次ターンには道連れの効果がなくなってた記憶がある。
これは今回の仕様変更なのかな。いつか調べたいかも。
まぁこれができるようになってるならツメもありだね。

321名無しさん、君に決めた!:03/05/30 20:30 ID:???
やっとまともな方が来て一安心。
だが、ラグラージは
(゚∀゚)キモクナーイ・・・


・・・やっぱ
(;´д`)キモイ・・・キモスギ・・・めざパは岩。奇襲なら飛行もありかな。でもめざパは持たせるとなると鈍い方になると思うから性格はいじっぱりでもいいか?まぁめざパ狙う時点でカツカツだが。
322名無しさん、君に決めた!:03/05/30 21:59 ID:???
ヽ(゚∀゚)ノ よーし、ジュカインに燕お勧めしちゃうぞー




(´・ω・`)ゴメンナサイ 技マシン節約できるだけです
あとはカブト虫に一発当てて次につなg・・・
323名無しさん、君に決めた!:03/05/30 23:11 ID:???
噛砕 竜爪 リーフブレードorギガドレ 眠る カゴ他
以外だと、リフブレorギガドレに、分身 宿木 守るとか、
我武者羅ぐらいしか思いつかんのだが。

無理矢理地震とか燕、瓦つかってみる?
一応、攻撃そんなに低いわけじゃないし。
324名無しさん、君に決めた!:03/05/30 23:40 ID:???
なんだっけ、特攻上がる実を持たせて新緑リフブレとかですか
325名無しさん、君に決めた!:03/05/30 23:44 ID:???
>>323
>リフブレorギガドレに、分身 宿木 守るとか
それやるならルンパッパが適役。

1、2発攻撃受けて生きてたらラッキーって感じで使った方がいい。
というわけでフーディンと同じようにフルアタ推奨。
リーフブレード、かみ砕く、ドラゴンクローの3つが確定で大抵1つ迷うと思うが
漏れはめざパ炎を推奨。つーかこれを入れないと
レアコイルとエアームドに全く歯が立たない(草悪ドラゴン全ていまひとつ)。
逆に言うとめざパ炎入れれば不思議な守りなどの特定タイプ防御能力を考慮に入れても
他の3つの技で対応できる。さらには全部特殊依存でまとめられる。どうよ?
326名無しさん、君に決めた!:03/05/30 23:51 ID:???
実際ヤバイ相手からはとっとと逃げるのが筋だと思うが。
噛み砕くと同時遺伝出来ないから漏れは宿木イラネ。
めざパは狙いやすいから入れてもいいかな。
炎にすると素早さの補正が同じ最速髭に勝てないという欠点があるが。
327名無しさん、君に決めた!:03/05/30 23:57 ID:???
ある程度の相手に対抗できるようにするには廃人にならないとダメか

で、どの個体値を31にしておけばいいんだ?
328名無しさん、君に決めた!:03/05/31 00:18 ID:???
というか噛み砕くより優先するな、めざぱ炎
329名無しさん、君に決めた!:03/05/31 08:12 ID:???
攻撃関係にダウン補正かからない性格にして、
努力値 攻撃特攻252 速6に振って、
フルアタ2刀流とか言ってみるテスト。
葉刃 噛砕 地震 瓦 燕 竜爪 あたりから技4つで。
・・・だめ? 

めざp強いのはわかるがメンドクセ。
330名無しさん、君に決めた!:03/05/31 09:55 ID:???
遅いジュカインなんぞマグカルゴ以上に利用価値が無いと思うが。
331名無しさん、君に決めた!:03/05/31 10:15 ID:???
性格補正なし努力値6で、
素早さ最高141か。
・・・どうなんだろう?
332名無しさん、君に決めた!:03/05/31 10:19 ID:???
性格補正なし、速努力値252に振った場合、
種族値90あれば141超えるな。
333名無しさん、君に決めた!:03/05/31 11:13 ID:???
ジュカインは素早さが売りなんだし個性を伸ばしてやった方がいいんでないの?
☆とかに先制されたら辛いよ。
334名無しさん、君に決めた!:03/05/31 11:18 ID:???
微妙なところだな。
141はそこそこ速いと思うが。
実際昔ほど速攻型は流行っていないし。
要は相手に先制される確率が上がるというリスクを負ってでも2刀流にする価値があるかということだな。
実際地震くらいしか使えないと思うんだがどうよ?
335名無しさん、君に決めた!:03/05/31 11:20 ID:???
無理してまで地震を覚えさせる必要はないと思う。
ジュカインの地震なんてたいした威力じゃないし。
336名無しさん、君に決めた!:03/05/31 11:26 ID:???
まぁそれが正論だな。
めざパ炎無しなら入れてもいいと思うけど。
337名無しさん、君に決めた!:03/05/31 11:51 ID:???
どくどくもありだと思うが、どうよ?
一匹倒して二匹目に猛毒与えて散る・・・みたいな。
338名無しさん、君に決めた!:03/05/31 13:42 ID:???
守るはどうだろうか?
欠勤対策で。
339山崎­渉:03/05/31 14:34 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー
340名無しさん、君に決めた!:03/05/31 14:42 ID:???
>>337
究極的に要らないと思う。
2匹目にもダメージ与える方がマシなんじゃないか

フルアタの使う毒って前作でも微妙だったけど今作だと1ターン無駄に近い
341名無しさん、君に決めた!:03/05/31 16:09 ID:???
宿木の種
・・・は噛み砕くと両立できんな。
他に使う奴がいなければ眠るかな。
342名無しさん、君に決めた!:03/05/31 16:12 ID:???
先発なら守る必須か
343名無しさん、君に決めた!:03/05/31 17:01 ID:???
下がりすぎ
一回上げとく
344名無しさん、君に決めた!:03/05/31 17:05 ID:???
めざぱ炎が無理だったらやっぱ守るになるんだろうか。
345名無しさん、君に決めた!:03/05/31 17:37 ID:???
うちのめざパジュカ
どちらも威力は70肉薄だった気が
臆病 160 94 81 156 105 173
控目 147 83 83 171 105 171
正直めざパ戦塔ですらあまり役に立たない。対人ではなおさら。
あとリーフも厳しいものがある。下の方でもヤミラミすら殺れない事が多々。粉+ギガドレの方が長く立っていられる。
以上めざパ廃人レポ
346名無しさん、君に決めた!:03/05/31 17:41 ID:???
>ジュカイン
人気あるなぁ。
宿木は前作から仕様変更されて、使ったターンから効果が出る。
交換読み宿木、次ターン守るで何出されても確実に4分の1削れるし、宿木回復分で次に交換で出す奴の負担も減ると思う。

ジュカイン特攻252+補正、相手を素早さ特攻252HP6のフーだと仮定すると
リーフブレード、噛み砕くともに2発かかる。ちなみに炎のパンチは確定で1発耐える。
控えめにするなら噛み砕く無くても良さそう。臆病ならあった方がいいが。
あとメタグロスが攻撃252特防252と仮定すると、努力値0地震と目ざパ炎のダメージは大差ない。
まぁエアームド考えると目ざパ炎だろうけど、ベトンとかにもダメージ取れるし地震は完全にアウト、って訳でもないと思う。

個人的にはタワーではジュカイン自体が役に立たないように感じる、とか逝ってみるテスト
しかしラグとブーピッグ人気ねぇな。
347名無しさん、君に決めた!:03/05/31 17:54 ID:???
取り合えず髭と蟹を仮想敵に置くな。髭相手にはこちらノーダメージなら噛んで逃げろ。蟹相手なら迷わず逃げろ。それが一番しやわせ。
348名無しさん、君に決めた!:03/05/31 18:08 ID:???
どのポケモンでも言えるが
苦手なのが来たら基本は逃げるけど、ダメージが蓄積しててそのまま殺せる場面では殺した方がいいよね、と。
それに無抵抗で逃げるよりは、交換ででるところに少しでも大きいダメージとってから逃げた方がいいよね、と。

これくらいの前提は伝わってると思ってた。スマソ。
349名無しさん、君に決めた!:03/05/31 20:19 ID:???
345を見て
うちの樹下印
がんばりや 147 109 86 123 98 145
350名無しさん、君に決めた!:03/05/31 20:20 ID:???
>>346
ジュカは持てる技の関係から髭よりも撃ち逃げが多くなると思うので宿木>守るはいいかも。
撃ち逃げ前提ならリーフブレードorギガドレ、竜爪、宿り木、守るで安定しそう。

ブーピッグは>>319ので確定な気がしないでもない。
351名無しさん、君に決めた!:03/05/31 21:23 ID:???
ジュカインは、
フルアタで葉刃orギガドレ 噛砕 竜爪 にめp炎他の攻撃技か、
補助入れるとすると宿木守るで確定かな?

ブーピッグは319のより良いのが思いつかん。
352名無しさん、君に決めた!:03/05/31 21:33 ID:???
ジュカイン使ってみての感想としては
宿り木→守るは思った以上に使えない。
宿り木植える→すぐ交換される→交換でターン使われて守る意味無し
とか
宿り木植える→守る
→攻撃したら宿り木なんかしなくても実は楽に倒せていた
とか。
噛み砕くの遺伝を不可にさせてまで入れるかどうかはちょっと疑問。
やはりこれをやるならルンパが適役の予感。
353名無しさん、君に決めた!:03/05/31 21:40 ID:???
>>352
戦塔の感覚で考えてた。確かにそうだな。
じゃあフルアタで確定?

最後にがむしゃらで何かあるか考えてみる。
攻撃特攻252 速6
がむしゃら 電光石火(要らんか?) 葉刃 竜爪他

うーん・・・。
354名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:12 ID:???
特攻フルアタ推奨でFA?

廃人になれない人は最後をどうするかだな
地震か?燕は・・・微妙だな
メロメロでも入れとくか?
355名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:16 ID:???
相手のパーティ構成とかで色々変わるんでなんとも言えんが…
ジュカイン殺す気マンマンで出てきたメタグロスやエアームドが宿木喰らっただけで下がってくれるならそれはそれでいいと思うけどなぁ。
ありえないけど。
守る無駄になっても別にダメージ食らうわけじゃないし、どっちにしろ逃げる予定だったんだからいいんじゃないの。
攻撃して殺せる場面は普通に殺します。殺せる場面までローリスクに削りたい。
あと、守るが宿木のためだけに入ってるわけじゃないのは伝わってるのだろうか。

あと噛み砕くってそこまで必要な技なの?
草効かない奴は噛み砕くも大抵効かないし、草ダメで噛み砕く普通の奴は大抵クローでも普通。
噛み砕く抜群、草普通の場面(対G、エスパーか)で使うんだろうけど、リーブレ急所で噛み砕くを上回るのでそっち使ってもいいと思う。
噛み砕く抜群、草効きにくいのはネイティオくらい。
G,エスパーを使ってる奴が回りにいっぱいいるなら価値あるけど、そこまで必須って訳じゃないと思うんだが。否定まではしないが。

ジュカインはフーディンと違って正面から行って2発で殺せる相手が少ないので、
ある程度補助からめないとじゃあフー使えって話になると思う。

ちなみにルンパは宿木守る使うより宿木+合成か眠るとかの方がいいと思った。
何かを受けれるのにそれを放棄するのは勿体無い。



356名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:19 ID:???
>ブーピッグ
>>319の奴って身代り、怪しい光、サイコ、瞑想or目ざパ炎って奴でいいの?
目ざパ炎のときは特攻252振ったほうが良さげっぽい。
357名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:29 ID:???
噛み砕く無いとヌケに勝てないな
使う奴いないだろうから問題ないとは思うが
入れといて損は無いんじゃないか?
358名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:35 ID:???
>>357
宿木で対処は出来ると思う

オレも噛み砕くより宿木推奨派
359名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:39 ID:???
蟹や鋼鳥はそれこそめざパ炎で不意打ちの方がまだマシだな
ジュカインはもろいから宿り木なんか撃ってると
蟹の一撃で沈んでそのあと入れ替えられたら終わる
360名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:41 ID:???
ジュカイン
両論併記かな?

ブー
強制ギプスをトリックというのも、
個人的には微笑ましくていいと思うんだが。
でも、身替りと怪光同時は結構大きいと思うんだがどうか。
361名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:41 ID:???
守るは欠勤対策用も兼ねているんだろうが
やどりぎとあわせて2つスペース取るのはちょっと…
362名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:44 ID:???
話がループしててステキなスッドレですね。
363名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:46 ID:???
なんで豚にめざパ炎なのか理由きぼんぬ。
364名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:50 ID:???
>>363
ブタ=特殊受けだからサイコが効かない奴用に
エスパー以外の特殊技が欲しい
瞑想積んでアイスを落としたりムドーをボコすために炎が望ましい
☆はシラネ
365名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:50 ID:???
宿木って引っ込めたら効果無くなったっけ?
366名無しさん、君に決めた!:03/05/31 22:53 ID:???
漏れは355全面肯定で良いかと
367名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:06 ID:???
>>352
相手が宿り木嫌って交換したら何もできずに8分の1削られていくわけで無駄ではないかと

>>359
蟹がきたら逃げる。
宿木いれるのは相手が交換で蟹出してきたときの話。

>>362
まさか・・・
隠しカメ(r

とりあえず自分も>>355に賛成。
368名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:07 ID:???
で、宿り木入れたら残りは守るか?
369名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:17 ID:???
やどりぎ自体はかまわんが守るは微妙だ
最終的に3体の中に守る持ち1匹入れればいいだろうから
こいつに持たせなくても・・・
370名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:24 ID:???
(´-`).。oO(今まで育てた奴に守る持ちいないや)

他に持ってるのがいなかったら入れてもいいだろうな
宿り木交換誘って追い討ちってのはどうだ?

(´・ω・`)宿り木ごときで交換しませんか、そうですか
371名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:36 ID:Eq6r0rEY
2体持たせると欠勤粗大ゴミ化でウマー
372名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:46 ID:???
>ジュカ
 神秘の守りなど覚えますが要りませんかそうですか
373名無しさん、君に決めた!:03/05/31 23:49 ID:???
せっかく覚えるんだから、
守るじゃなくて見切りにしたら?
374373:03/05/31 23:51 ID:???
スマソ、見切りのほうが使用回数少ないんだな。
375名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:16 ID:???
ラグラージ、ジュカインと来たから、
次はバシャーモあたり一応やってみないか?
376名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:18 ID:???
>>375
まぁ待て
ジュカインをまとめようジャマイカ

で、いつキモクナーイやった?
377名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:22 ID:???
豚が特殊受けとか言ってる奴は受けの定義がわかってるのか?






釣りですかそうですか。
378名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:31 ID:???
書式にのっとって書いてみようと思ったら、
まだ持ち物の話が無かったな。
どうする?
噛み砕く派→ピントレンズ
宿木派→食べ残し
あたりでいいのか?
379名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:33 ID:???
>>378
ブレードあるからレンズ基本でもいいかも
380名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:39 ID:???
宿木の場合でもピントでいいと思うよ。
宿木+守るで戦うわけではないので。
381名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:46 ID:???
折角ジュカをまとめようとしてる所、本当に悪いんだが…

どっかのスレの香具師が大分前に1度提案してたハズの天気ジュカインはどうなんだ?
確か技は、空ビーム、にほんばれ、めざパ炎、ドラゴンクロー。…記憶が曖昧だから間違ってるかも知れない。

俺的には防御性能低いジュカに日本晴れする暇ないような気もするんだが…
382名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:49 ID:???
【ジュカイン】
特性:しんりょく
持ち物:ピントレンズ、たべのこし
技:リーフブレードorギガドレイン ドラゴンクロー
  (噛砕派)かみくだく 守る めざめるパワー炎、地震等攻撃技 
  (宿木派)やどりぎのたね 守るor攻撃技
努力値配分:特攻252 素早さ252 HP6
        素早さと特攻中心で。
お薦め性格:おくびょう、ひかえめ
備考:素早さと特攻が高く打たれ弱いため、速戦中心となる。
 噛砕か宿木かは好みの範囲か。死に際に宿木を当てて、次につなぐという手もある。
 持ち物は、リーフブレードがあるためピントレンズ推奨だが、
 宿木使用時は食べ残しも有りか。

作ってみたので添削キボン。
383名無しさん、君に決めた!:03/06/01 00:50 ID:???
>>381
ソルロックあたりで晴れ爆発とか。
384名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:01 ID:???
>ブーピッグ
>>377
豚HP特防252+補正 相手特攻252+補正と仮定した場合
対フー
 雷パンチ5〜6発なのでOK。その他は補正と耐性で余裕。瞑想は無理。
対レジアイス
 10万ボルト5〜6発なのでOK。冷Bは特性で余裕。
対☆
 先攻取れない上に波乗り限りなく3発に近い4発。瞑想か毒で無理矢理しかない。水技なければ受けれる。
対ジュカイン
 リーブレ5発だが急所くればさようなら。噛み砕く、宿木が絡むと無理。耐久力の差で攻めれ。
対サーナイト
 10万乱数4発なので辛い。たべのこしあれば。瞑想使われるとさようなら。
対ルンパ
 波乗り4発の上に宿木。キツイ。
こんなもんか。あとはサクラビスとかも当然無理だな。
相手選べば受けれる感じだ。受け無理なのは瞑想で無理矢理やるしかないな。
ただ、特攻252とかじゃなければ結構受けれるんだがなぁ。
身代り怪光のほうがいい?

>ジュカイン
漏れもピントで基本でいいと思う。

385名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:01 ID:???
はとんど参加してない漏れが言うのもアレだけど、なんつーかこのスレ終わったな
386382修正:03/06/01 01:05 ID:???
【ジュカイン】
特性:しんりょく
持ち物:ピントレンズ
技:リーフブレードorギガドレイン ドラゴンクロー
  (噛砕派)かみくだく 守る めざめるパワー炎、地震等攻撃技 
  (宿木派)やどりぎのたね 守るor攻撃技
努力値配分:特攻252 素早さ252 HP6
        素早さと特攻中心で。
お薦め性格:おくびょう、ひかえめ
備考:素早さと特攻が高く打たれ弱いため、速戦中心となる。
   噛砕か宿木かは好みの範囲か。
   宿木の場合は交換読みが基本。
   持ち物は、リーフブレードを活かすためピントレンズを推奨。
 

387名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:05 ID:???
>>385
はとんど参加してないからだよ
388名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:11 ID:???
>>386
乙。

とりあえず性格に臆病はいらないと思う。
最速控え目ジュカの素早さが172で臆病だと189(髭と同速)
素早さの上がる性格で172を越えてくるポケは☆、ラティ兄妹、ライボルト、ユンゲラーの5体。
ラティ兄妹は素早さ上げる性格にしないだろうし、ライボルトはまず出てこないだろう(ジュカは地震を持てるため)
残りの☆だが冷凍ビームをくらっても即死はないし、☆が防御関係に努力値を振っていなければリーフブレードでまず即死。
以上の理由から控え目を推す。
389名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:11 ID:???
>>385
(,,-_r).。oO(はとんど・・・)
390名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:12 ID:???
>>388 了解。

【ジュカイン】
特性:しんりょく
持ち物:ピントレンズ
技:リーフブレードorギガドレイン ドラゴンクロー
  (噛砕派)かみくだく 守る めざめるパワー炎、地震等攻撃技 
  (宿木派)やどりぎのたね 守るor攻撃技
努力値配分:特攻252 素早さ252 HP6
        素早さと特攻中心で。
お薦め性格:ひかえめ
備考:素早さと特攻が高く打たれ弱いため、速戦中心となる。
   噛砕か宿木かは好みの範囲か。
   宿木の場合は交換読みが基本。
   持ち物は、リーフブレードを活かすためピントレンズを推奨。
 
391名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:14 ID:???
>>384
やっぱり他のエスパーに出来ないことをしたいから、妖光身代わりは必要だと思う。
で、神通力ってどう?
単純な威力はサイコに劣るけどPP多いし、豚はそこまで遅くないから素早さ捨てた奴等には追加効果も期待できるかなと。
392名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:17 ID:???
>>384
受けに先攻もクソも関係ないね。ゴメンチョ
ラティアスのクローは乱数4発、ラティオスは計算するまでも無く無理です。
無論瞑想来るだろうから無理。

>ジュカイン
草は電気半減だしな。基本控えめでいいと思う。
使う技の威力が高い方ではないから、なるべく特攻高めておきたいし。
393名無しさん、君に決めた!:03/06/01 01:47 ID:???
久しぶりにまともな香具師が多いな
394漆黒の鎖使い鎖九夜:03/06/01 02:01 ID:???
何年ぶりだろう
395名無しさん、君に決めた!:03/06/01 02:27 ID:???
http://t747.hp.infoseek.co.jp/c.htm

ジュカイン追加しますた。
割と編集したとこあるので(お薦め性格の理由とかその辺)、オイちげーよコレ!とかあればいってください。
攻撃技にツバメ返しとかは無くていいのかね。まぁヘラが防御かためてると攻撃努力値0で3発もかかるがな。

>ブーピッグ
怪しい光、身代り、サイコ、瞑想orめざぱ炎で素早さ252の臆病は確定でいいの?
神通力は身代りと同時遺伝不可だったと思うんだよね…使えたらそっちなんだが。

>ラグラージ
キモいからって放置しないあげて!
まぁもう過去に出たので技は打ち止めだろうが。
努力値配分は攻撃的に振るか、防御的に振るかが議論の焦点なのかな。

でジュカインの次はバシャっていう候補が出てますけどどうしましょうか。
396名無しさん、君に決めた!:03/06/01 02:50 ID:???
炎仮面は
オーバーヒート+こらきし型か
オーバーヒート+通常攻撃型の予感

( ´-`).。oO(でも速くない上に防御面も不安なんだよなぁ)
397名無しさん、君に決めた!:03/06/01 02:58 ID:???
>>395
乙。

ブーピッグは素早さをどうするか結構重要だと思うんだけど。
素早さ252の臆病だと努力値31で145で素早さの上がらない性格だと132
最速キノガッサが134なのでそれに先制したいなら臆病確定。
同速にオニゴーリ、サーナイト、ダーテング、チャーレム、チルタリス、バシャーモがいる。
そして素早さ252の素早さが上がる性格で139に達するポケがアブソルとネンドール。
素早さが上がる性格のこいつらへの先制をあきらめるなら素早さが135になる努力値180もありだと思う。
その分防御関係に振れるしね。

ラグは地震、冷凍B、鈍い、眠る+カゴの生意気(特防↑素早さ↓)HP特防252特攻6で使ってる。
上手く出せれば強いけど以外と出しどころがない。
そして使っててあまり面白くない(これは関係ないが)
まあ参考と言うことで。
398名無しさん、君に決めた!:03/06/01 10:40 ID:???
ラグラージは攻撃のほうが高いので冷凍より恩返しを推奨しよう
399名無しさん、君に決めた!:03/06/01 10:40 ID:???
バシャーモはオウム返し
400名無しさん、君に決めた!:03/06/01 10:42 ID:???
まああれだ
まとめサイトの香具師が勝手に決定事項に追加・削除しているうちは
議論の意味が薄れてるってこった
これならまとめサイトの香具師が勝手に書く→ツッコミ入れるの方が効率がいい
401名無しさん、君に決めた!:03/06/01 11:11 ID:???
キモイ鳥はオーバー必須で地震、岩雪崩、瓦割り、日本晴れ、こらきし辺りから適当に選べばいいんジャマイカ?

キモクナイは漏れも鈍い型推奨。鈍い、地震、眠る、吠えるor恩返しor冷凍で。
402名無しさん、君に決めた!:03/06/01 12:21 ID:???
守る→オウム返し なんか出来たら面白かったンだが・・・
403名無しさん、君に決めた!:03/06/01 14:26 ID:???
>>388
先制瞑想ラティって結構いると思うんだが・・・。
瞑想される前と後では龍爪のダメージが随分変わってくると思われ。
まぁ、計算してないから言い切れないがな。
404名無しさん、君に決めた!:03/06/01 15:19 ID:???
キモクナイの冷凍はかなり優先すべき技だと思うな。
ボーマンって下手したら3匹抜きされるから危険。
まぁ・・キモクナイとボーマンがぶつかれば普通交代してくるだろうが。

バシャーモンはカウンターとかな
405名無しさん、君に決めた!:03/06/01 16:22 ID:???
>>400
どこまでが決定事項なのかわからんが、技の組み合わせと努力値はいじった覚えがない。
基本的な部分はそのままでやってるつもりなんだけど…
追加する文章は基本的にはここのスレから拾って編集してる。あとテンプレにある書式と違う部分を直してるかな。
削除したのは基本的にまだいないポケに関することのみのはずなんだけど…
あと、技の組み合わせや努力値を議論するのはいいんだが、サイトに載せる文章までいちいち議論するは違う気がする。
それにラグラージやバシャといった他のポケの話が進行してるのに水を刺すのはなぁと思うんで。
つーかじゃああんたがやって。

>ラグラージ
タイマンでぶつかった状態なら強引に鈍い積んで眠って実回復で勝てるけど、交換で出すと一気に辛い、見たいな状況が多い。
鈍い型のサブとして恩返し、冷凍、(各種めざぱ)はわかるが吠えるはどうかな。
コンボ封じとして入れるなら鈍い型に入れるより万能型の技を一個削って入れたほうが汎用性が増すと思う。
撒きびしと組ませて吠える、っていうならまた別だけど。
万能型は駄目なの?

>バシャーモン
カウンターにしても堪える狙うにしてもギャラドス、ボーマンダに竜の舞で対処されてしまうってのが悲しいな。
秘密の力で麻痺でも狙うか、堪えるとカウンター捨てて雪崩打つか(ハーブで威嚇消しても3発かかる可能性もあるが)。
あと、オーバーヒートって弱点つける場面でも気楽に打てないんだよね…大文字でも有りだと思うんだけど。漏れがチキンなだけか?
晴れは流石にやってる時間が無かった。死ねる。取り巻きのダーテングにでも任せた方がいいぽ。
406名無しさん、君に決めた!:03/06/01 16:35 ID:???
>ブーピッグ
同速で危険そうなのは
チャーレムとオニゴーリがシャドボ、噛み砕くを覚えてる可能性があるな(オニゴーリの悪、G技は希少かもしれないけど)。
ダーテングも騙まし討ちがあるが、どうせ晴れ使われれば問答無用で先制されるので身代りがでてなければ逃げる。
あとアブソルが危ないか(存在自体がレアだが)。粘土のシャドボは見たことねぇ。
まぁこいつらは他で対処してもいいかもな。ボムテング以外は危険度低そう。
テングも炎ポケの援護としてでてるなら、その炎ポケは脂肪のあるブーピッグで抑えられそうだし。
こいつらがでててきたら身代りが無ければ逃げ、とするなら180でもいいぽいかも。浮いた分はHPにまわすのが基本でOK?
407390:03/06/01 18:26 ID:???
>>400
文章の補足はかまわんだろ。
意味の取り違えとか無い限りは。
408名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:00 ID:???
>>405
最初にそう言ってから追加とかすればいいのにな
>>400みたいに思われるのは当然と言っちゃあ当然
もまえはいつも文句言われた後、思いついたように弁明するな
409名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:16 ID:???
>>405
まあ、詳しく書いてくれるぶんにはいいんだが
混乱している奴も多いみたいだし
サイト方針くらい打ち出しておいたら?

つーかお前がやれってのは酷いと思われ。
管理人は神じゃない。どちらかというとむしろ逆だ。
410名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:24 ID:???
なんか以前いた住民と違うみたいだな
411名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:28 ID:???
まあ、好意でサイト作ってもらってんだから、
これ以上続けると荒れるからやめとこうや。
まとめの人も一歩譲って、
何か追加削除するときは一言ここに書いておくということで。
「何番〜何番の流れも一応書いといた」みたいな感じで。
412名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:30 ID:???
ここは不満ばかりを漏らす愚民どもなインターネットですね
413411:03/06/01 20:30 ID:???
あとまとめの人は、
サイトについて何か書くときはトリップを付けたほうがいいかも。
普通に議論するときはイランと思うが。
414名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:36 ID:???
さんざんガイシュツだが、あえて言わせてくれ。

影分身+守る+食べ残しキングドラ
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

197勝でとまっちまったよ・・・
415名無しさん、君に決めた!:03/06/01 20:47 ID:???
追加する時はこれからは何か言うようにします、混乱させてスイマセン。
あと管理人が神とか思ったことは無いが、何もしない奴に文句だけ言われるのも流石に勘弁。

スレの流れ止めてスマンコ。
引き続きバシャーモン、ラグラージ、ブーピッグの議論よろしこ。

416叩かれ台:03/06/01 21:47 ID:???
ちょっと作ってみますた。

【バシャーモ】
特性:もうか
備考:遅くて柔らかい為、少しでも先制の可能性を増やす方向で。
   ちなみに、最速だと145。

(こらきし型)
持ち物:気合の鉢巻、先制の爪
技:こらえる きしかいせい 炎技 がんせきふうじ
努力値配分:素早さ252 攻撃252 特攻6
お薦め性格:ようき 素早さに上方修正がかかる性格
備考:劣化ヘラクロスのような気が・・・。

(通常型)
持ち物:気合の鉢巻、先制の爪、こだわり鉢巻、(オバヒの場合)しろいハーブ
技:格闘技 炎技 岩雪崩他攻撃技 カウンター こらえる オウムがえし(守る) ビルドアップ
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
備考:もうかを確実に発動させるために、こらえるを入れてみた。
   相手に先制できることが条件だが、守る→鸚鵡返しも面白いかも。

(急所型 ※一応)
持ち物:ピントレンズ
技:ブレイズキック きあいため 攻撃技 カウンター 
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
備考:切裂(゚听)イラネ 地震とか岩石封じとかを入れたほうがいいかと。  
417叩かれ台:03/06/01 21:48 ID:???
通常と急所型の努力値配分書き忘れた・・・。
まあ、こらきし型と似たようなものですが。
418名無しさん、君に決めた!:03/06/01 22:09 ID:???
いつも一言多いまとめサイト管理人
419名無しさん、君に決めた!:03/06/01 22:12 ID:???
まとめサイトの人は少しJOYってるな
420名無しさん、君に決めた!:03/06/01 22:16 ID:???
>>416
急所型はさすがに厳しいよなぁ
確実に急所に入る訳でもないから
おとなしくオーバーヒートでもしておけって感じだろうな
421名無しさん、君に決めた!:03/06/01 22:27 ID:???
>>415
お前を叩いている奴は曲がりなりにも議論はしているんだろう。
議論していないと文追加とかわからないからな。
つーわけで何もしてない奴って言い方は酷。
少しでも変だと叩かれるのはどのコテでも同じだからな。

で、バシャーモの話だがまだまだ語らんとダメだな。
通常型のこらえるは要らないと思われ。
最大HPの1/3で猛火出るから発動しやすいし。
第一、発動せずに倒れるのは相手の攻撃1発の威力が
1/2<(バシャーモの最大HP)<2/3
の時と、かなり限られてくる。
起死回生が入っていればまだしも猛火のためだけに入れるのはスペースの無駄。
422名無しさん、君に決めた!:03/06/01 22:38 ID:???
ここのをそのまま使っていても…
て んなヤツいないか
423名無しさん、君に決めた!:03/06/01 23:18 ID:???
チリーンは若干もろい気がするけど、壁がはれて、浮遊特性、なんか注目。格闘受けには不安だけど、、。[
424名無しさん、君に決めた!:03/06/01 23:19 ID:???
>>423
あくび、めざ草、サイコ、眠るあたりでもかな・・自分なら
425名無しさん、君に決めた!:03/06/01 23:39 ID:???
眠ってる暇なんてあるのか
426名無しさん、君に決めた!:03/06/02 04:01 ID:???
めざ電でも駄目ぽということはなさそうだけど。
眠る省いて何か出来そうかナって話になるとまた微妙。
あくびと絡めて何処かでターン稼いでカゴラム眠りをさせてリサイクルしても
無駄ではないと思うけど。
427名無しさん、君に決めた!:03/06/02 07:28 ID:???
チリーンなんて対戦で使えるわけねーよ・・・
普通に趣味ポケだと思う。
428直リン:03/06/02 07:33 ID:Dhawg5/b
429名無しさん、君に決めた!:03/06/02 20:41 ID:???
>>427
使えないレベルじゃないよ。
そんなこといったら




らぶかs
430名無しさん、君に決めた!:03/06/02 21:28 ID:???
ハルカ萌えをグーグルで検索したら
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0211/02/02_02/が出てきたYO
431叩かれ台:03/06/02 21:37 ID:???
修正
【バシャーモ】
特性:もうか
備考:遅くて柔らかい為、少しでも先制の可能性を増やす方向で。
   ちなみに、最速だと145。

(こらきし型)
持ち物:気合の鉢巻、先制の爪
技:こらえる きしかいせい 炎技 がんせきふうじ
努力値配分:素早さ252 攻撃252 特攻6
お薦め性格:ようき 素早さに上方修正がかかる性格
備考:劣化ヘラクロスのような気が・・・。

(通常型)
持ち物:気合の鉢巻、先制の爪、こだわり鉢巻、(オバヒの場合)しろいハーブ
技:格闘技 炎技 岩雪崩他攻撃技 カウンター オウムがえし(守る) ビルドアップ
努力値配分:素早さ252 あとは性格次第か?
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
備考:相手に先制できることが条件だが、守る→鸚鵡返しも面白いかも。

>>421
やわらかいから、攻撃受けるとちょうどそのくらいくらうと思ったんだが・・・。
まあ、未確認だし検証するにしてももかなり大変なので。

チリーンは思い切って夢喰いとか行ってみるテスト。
432名無しさん、君に決めた!:03/06/02 22:24 ID:???
チリーンて本当に出るの?見つカンネ(w
地震読みで出してリフ壁→電撃波+めざパでガンガル。
・・・スマン。夢喰い使いてー!!
433名無しさん、君に決めた!:03/06/02 22:25 ID:???
通常型にビルド入れるなら眠ってもいいんじゃないかと言ってみるテスト


(´・ω・`) 耐えられませんか、そうですか
434名無しさん、君に決めた!:03/06/03 10:09 ID:???
キモイ鳥いつビルド使うの?
こいつは日本晴れ猛火タイプ一致オーバーヒートしか無いと思うんだが。
When does BASHAMO carry out a BIRUDO rise? After carrying out ideal weather of this, it thinks that there is moreover only overheat of type coincidence by characteristic motion.
436名無しさん、君に決めた!:03/06/03 20:02 ID:???
>>420
ピント持ちで気合だめの後なら
急所に当たりやすいブレイズキックは急所必中になるハズ

…どっちにせよ、満足に使うには相手を選ぶことになるだろうけど
437名無しさん、君に決めた!:03/06/03 21:31 ID:???
>>436
戦塔でやったが、ならなかったような・・・?
確認してみます。
438名無しさん、君に決めた!:03/06/03 21:42 ID:???
ブレイズキックで10回試して、6回急所でした。
前作とそんなに変わってないぽ。
439名無しさん、君に決めた!:03/06/03 21:51 ID:???
急所率も知らない池沼がいるのか?
ttp://no2.pic.bz/document/hit.html
このスレのレベルが少しでも上がることを祈って。
440名無しさん、君に決めた!:03/06/03 21:55 ID:???
>>439
前(金銀)と同じだなやっぱ。
ていうか、フル装備ならせめて7割5分くらいにしろや。
441名無しさん、君に決めた!:03/06/03 21:56 ID:???
ところでこらきしはどうよ?
どう考えても劣化ヘラなんだが。
442名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:01 ID:???
将来的にはカムラ持ちで
堪える、起死回生、オーバーヒートor大文字、日本晴れor岩雪崩か?
443名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:02 ID:???
オーバーヒーdとその他攻撃依存技でいいんじゃないか?
あの中途半端な素早さじゃこらきしも危険だろ
444名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:04 ID:???
やっぱヒート、雪崩、地震、電光石火だろ。
445名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:05 ID:???
444
446名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:08 ID:???
スカイナッパーは議論外の技ですか?
447名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:18 ID:???
>>446
威力と命中率双方において微妙。
瓦割りや気Pの方がましかと。

せめて飛行タイプに効果抜群とかのおまけがあれば・・・。有り得んが。
448叩かれ台:03/06/03 22:20 ID:???
>>442をFAにしてもいいですか?
449名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:24 ID:???
旧ポケと同じく、今無いもので決定しちゃまずいぽ

現状だとハーブか?
450叩かれ台:03/06/03 22:29 ID:???
>>449
やっぱり?

現状なら>>444みたいな編成かな。
電光石火は気持ちはわかるが微妙。
テッカニンあたりから1段階でも速うpを受け継ぐと、
大分戦いやすくなるはと思うが。
451叩かれ台:03/06/03 22:30 ID:FME+IDEH
なるはと思うが→なるとは思うが

酔ってんな。
452名無しさん、君に決めた!:03/06/03 22:31 ID:+YidPQ2q
453名無しさん、君に決めた!:03/06/03 23:00 ID:???
オーバーヒート、岩雪崩、地震には賛同出来るんだが・・・。
後1つ何かマシな技無い?・・・無いな
454名無しさん、君に決めた!:03/06/03 23:15 ID:BAvBqlGo
岩石封じ、カウンター、鸚鵡返し、格闘技、電光石火、燕ぐらいか。
455名無しさん、君に決めた!:03/06/03 23:33 ID:???
こらえる狙わなくてもオーバーヒートだけで結構痛いところがいいな
456名無しさん、君に決めた!:03/06/04 13:16 ID:???
最近、日によって伸びに差がありすぎるな

や  は  り  自  演  か
(w
457名無しさん、君に決めた!:03/06/04 14:11 ID:???
自演は確かにウザイが、ID隠せる板で自演に言及する奴ほどチショイ奴もいないな。
458名無しさん、君に決めた!:03/06/04 16:55 ID:???
ID隠せる板で〜とか言ってる癖に
自演がウザイとはどういうこっちゃ
459名無しさん、君に決めた!:03/06/04 18:17 ID:???
>>458
457は・・・
リアル基地外・リアル場違い・リアル勘違い
のいずれか(もしくは複数)に該当する模様なので生暖かい眼で見守ってやってください(w
460名無しさん、君に決めた!:03/06/04 20:49 ID:???
>>456-459は自演でしたって事でいいな
461名無しさん、君に決めた!:03/06/04 21:14 ID:???
話を戻そうジャマイカ

バシャーモンは
オーバーヒート+攻撃依存技
ハーブ持ち
素早さが上がる性格推奨
あたりでいいんじゃないか?

こらきしはカブト虫に任せた方がよさゲ



で、☆は?
462名無しさん、君に決めた!:03/06/04 21:36 ID:???
>>461
☆がどうした?
欲しいのか?
463叩かれ台:03/06/04 21:46 ID:???
【バシャーモ】
特性:もうか
備考:遅くて柔らかい為、少しでも先制の可能性を増やす方向で。
   ちなみに、最速だと145。

持ち物:気合の鉢巻、先制の爪、こだわり鉢巻、(オバヒの場合)しろいハーブ
技:オーバーヒート 格闘技岩雪崩他攻撃技 電光石火 
  カウンター オウムがえし(守る) ビルドアップ 堪える 起死回生
努力値配分:素早さ252 あとは性格次第か?
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
備考:こらきしも悪くは無いが、ヘラクロスの方が優秀。
   オーバーヒートを戦術の中心にした方が特性も活かせる。
   持ち物はについては上記のほかにはカムラの実推奨。
   解禁後の話だが。


こんな感じでいいすか?
464名無しさん、君に決めた!:03/06/04 23:39 ID:???
つうか、チリーンはどうすんだ?
465名無しさん、君に決めた!:03/06/05 00:13 ID:???
忘れられてたよ
466名無しさん、君に決めた!:03/06/05 00:13 ID:???
>>431のを取り入れて
こらえる、きしかいせいのコンボを狙う場合、
バシャーモより素早さが高く、特攻依存技が無いため攻撃に努力値を注げるヘラクロスの方が優秀だと思われる。
また、猛火が発動せずに倒れるのは相手の攻撃1発の威力が1/2<(バシャーモの最大HP)<2/3の時と、かなり限られてくる。
(弱点である飛行対策になる岩雪崩を切ってまで)こらえる、起死回生を入れるのは技スペースが勿体無いと思われる。
っていうのも追加した方がいいと思うんだけど。

OH地震岩雪崩を固定にするならこらきしは外れるので、技の欄を
技:オーバーヒート、いわなだれ、じしんが固定でかわらわり、きあいパンチ、オウムがえし、でんこうせっか〜みたいな感じで
こらきし型もアリとするなら
(こらきし型)技:オーバーヒート、こらえる、きしかいせい、がんせきふうじ辺りを追加しとくのがいいと思う
467名無しさん、君に決めた!:03/06/05 11:22 ID:???
ヘラクロスの方が適役なのに、何故わざわざバシャーモの劣化版こら+きしを
使う必要があるのか。せっかく猛火という特性があるんだからオーバーヒートを
狙っていった方がいいと思う。
468名無しさん、君に決めた!:03/06/05 11:58 ID:???
初歩的な質問で申し訳ないですが
「ポケモンのしくみ」のこうげきくんに入力する数値って努力値じゃなくて
攻撃する側、防御する側の能力値を入れるんですか?
469名無しさん、君に決めた!:03/06/05 14:51 ID:???
>>468
能力値でOK
470叩き完了?:03/06/05 19:44 ID:???
【バシャーモ】
特性:もうか

努力値配分:素早さ252 あとは性格次第か?
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
持ち物:気合の鉢巻、先制の爪、(オバヒの場合)しろいハーブ
技:オーバーヒート いわなだれ じしん 格闘技 カウンター オウムがえし(守る) ビルドアップ
(こらきし型)オーバーヒート こらえる きしかいせい がんせきふうじ 

備考:遅くて柔らかい為、少しでも先制の可能性を増やす方向で。ちなみに、最速だと145。
    こらきしも悪くは無いがしかし、如何せん劣化ヘラクロス。
    オーバーヒートを戦術の中心にした方が特性も活かせる。
    持ち物はについては上記のほかにはカムラの実(速↑)推奨。解禁後の話だが。
471叩き完了?:03/06/05 19:54 ID:???
しもた。>>466さんの件を入れ忘れた。
岩雪崩切ってこらきし入れるのイクナイのは賛成。

個人的には、地震よりは岩雪崩と格闘技を優先した方がいいような気が。
地震で弱点つけるのは鋼、岩、毒、電気、炎だが、
鋼→オバヒ
岩→格闘
毒→ドガスに地震効かない。べトン・・・地震ないときついかも知れんが・・・。オバヒ。
電気→いない。いたらオバヒ。
炎→岩雪崩。
で、対応できる気が。フルアタならそれでいいのだろうが。
472名無しさん、君に決めた!:03/06/05 20:12 ID:???
別に万能型じゃなくてもいいさ。倒せない相手が出れば交換という手段がある
473叩かれ台:03/06/05 20:22 ID:???
今日は人いないな・・・。

【チリーン】
特性:ふゆう
持ち物:先制の爪 食べ残し 
技:
(攻撃型)サイコ あくび(守る)瞑想 電撃波 
(補助型)光の壁 リフレクター 癒しの鈴 毒毒 あくび(守る) いちゃもん 挑発
(漢)夢喰い あくび(守る)or催眠術 巻き付く サイコ
努力値配分:素早さと特攻に全振り?
お薦め性格:ひかえめ、おくびょう
備考:こんなもんしか思いつきませんでした(´・ω・`)・・・。
474名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:00 ID:???
チリーンって鈴やら壁やら無いと劣化〜になるんジャマイカ?
475名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:14 ID:???
>>474
あっても劣化何某かになると思われ。
476名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:22 ID:???
ラテアス
15 ? 20 31 29 18控え目
30 ? 25 25 27 17臆病
どっちが良さ気?俺は臆病持ちで友人が↑の控え目と交換してくれると言ってるんだが。
477名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:33 ID:???
漏れなら臆病
ラティアスで重要視すべきは防御と素早さ
478名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:33 ID:???
守る→鸚鵡返し は出来ないハズじゃ?
自分試したので、多分合っていると思うのだが・・・。
479名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:39 ID:???
妹は思春期という漫画が面白い。
ちなみにお前らがタイトルから想像した内容とは微妙に違うから安心しろ。
480名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:39 ID:???
>>476
だいたい、HPに致命的な差がありすぎだ
481名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:41 ID:???
>>476は危うく友人に騙されるとこだったな。
482名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:42 ID:???
>>478  
バシャの速>相手の速の時

1ターン目 バシャ:守る   相手:技
2ターン目 バシャ:鸚鵡→相手の1ターン目の技発動   相手:ヽ(`Д´)ノ

みたいなのは無理?

483名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:46 ID:???
バシャーモンの弱点技がくるのがほとんどだと思うが
そんなの返してどうするんだ?

ああ、補助技ですかそうですか
484名無しさん、君に決めた!:03/06/05 21:49 ID:???
所でお前らポキルス完治の点付く?前まで治ると付いてたハズがポケルス状態じゃなくなった後点も付かずにまた感染するんだが…
485叩かれ台:03/06/05 21:50 ID:???
>>478
本当だ・・・。
何でだよ!ヽ(`Д´)ノ


( )内の守るは無しということで。
486478:03/06/05 21:55 ID:???
叩かれ台氏>
ソレやろうと思って試したンだよ・・・ロゼリアに。
見事に玉砕したから・・・
487完了?版修正:03/06/05 21:58 ID:???
【バシャーモ】
特性:もうか

努力値配分:素早さ252 あとは性格次第か?
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
持ち物:気合の鉢巻、先制の爪、(オバヒの場合)しろいハーブ  (解禁後)カムラの実
技:オーバーヒート いわなだれ じしん 格闘技 カウンター オウムがえし ビルドアップ
(こらきし型)オーバーヒート こらえる きしかいせい がんせきふうじ 

備考:オーバーヒートを戦術の中心にして、特攻の高さと特性を活かすのが良いか。
    こらきしも悪くは無いが、如何せん劣化ヘラクロス。
    岩雪崩切ってまでこらきし入れる必要性は感じられない。
    弱点を衝かれ易く、さらに遅くて柔らかい為、
    少しでも先制の可能性を増やす方向で。ちなみに、最速だと145。
488名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:01 ID:???
>>484
治れば点は付くし
ステータスにポケ留守と書いてあれば感染汁
489名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:03 ID:???
>>487
守る→鸚鵡
のことも追加するとよさげなヤカン
490名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:06 ID:???
移動レックウザ(1月ぐらい感染しっぱなし)の「状態ポケルス」が消えたにも関わらず点が付かず、他の手持ちから再感染。
( ゚Д゚)ポッカーン
491名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:11 ID:???
カウンターと雪崩も併用不可。確か。
オウムがえしやるより何かで攻撃したほうが効果が高いっていうのは言っちゃ駄目なんでしょうか。

あと、こらきし型には(守るあればいいが)ケッキングから下げなくていいという一応の利点はあるよ。
こらきし自体の性能はヘラの方が上だけれども。
492名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:18 ID:???
漏れも点付かないんだが>ポケルス
治る→再感染の繰り返し
移動用ペリッパーは何十回と・・・
493名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:23 ID:???
俺のは初期ロムルビーで発生。お前らのは?
494名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:27 ID:???
漏れのも初期ロムルビー
495名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:33 ID:???
俺の知り合いにもルビーで同様症状がいた。…バグ?
496叩かれ台:03/06/05 22:45 ID:???
>>491
>>オウムがえしやるより何かで攻撃したほうが(略
正論。まあ、殺伐としがちな対戦の中で、遊び心を求める人のための技でしょうな。

489氏の内容を加えて、FAでどうすか?

497名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:51 ID:???
初期ロムルビーだが異常無し
改造ポケルスでも移されたんジャマイカ?

>>496
それでいいかと


次は炎連続で悪いが割と簡単そうな球根なんてどうだ?
498名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:55 ID:???
自家産ポキルスなんだよなぁ…もちろん改造なし。まぁいいか。常に感染させときゃ
499名無しさん、君に決めた!:03/06/05 22:59 ID:???
>>497
前に話題になった気が。
オバヒ 怪光 鬼火 晴れor怨念or吠える あたりで決着しなかったっけ? 
500名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:00 ID:???
>>496
おk
501名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:00 ID:???
500だったら近いうちにポケルスが来る。
502名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:01 ID:???
>>500
ヽ(`Д´)ノ
503名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:02 ID:???
>>501にポケルスが来ることは無くなりました
504名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:04 ID:???
ワラタ
505名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:04 ID:???
ポケルスあげるよ。点付かないけど
506501:03/06/05 23:09 ID:???
300時間以上2色ともやってて色違いもポケルスも来ない・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
507名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:32 ID:???
【バシャーモ】
特性:もうか
持ち物:きあいのハチマキ、せんせいのつめ、(オーバーヒートの場合)しろいハーブ 、(解禁後)カムラの実
(通常型)オーバーヒート、いわなだれ、じしん、格闘技、カウンター、オウムがえし、ビルドアップ
(こらきし型)オーバーヒート こらえる きしかいせい がんせきふうじ 
努力値配分:素早さ252 あとは性格次第か?
お薦め性格:素早さに下方修正がかからない性格
備考:オーバーヒートを戦術の中心にして、特攻の高さと特性を活かすのが良いか。
   こらえる、きしかいせいのコンボを狙う場合、バシャーモより素早さが高く、
   特攻依存技が無いため攻撃に努力値を注げるヘラクロスの方が優秀だと思われる。
   また、猛火が発動せずに倒れるのは相手の攻撃1発の威力が
   1/2<(バシャーモの最大HP)<2/3の時と、かなり限られてくることもあり、
   猛火ののためだけにこらえるを入れるのは技スペースが勿体ない。
   弱点である飛行対策になる岩雪崩切ってまでこらきし入れる必要性は感じられない。
   弱点を衝かれ易く、さらに遅くて柔らかい為、
   少しでも先制の可能性を増やす方向で。ちなみに、最速だと145。
508名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:35 ID:???
次は流れ的にヘラクロスじゃないか?
「こういう戦法やるんだったらコイツでやった方がいい」
みたいな話題が出たら次に繋げる感じで。
509名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:39 ID:???
>>508
こういう戦法〜の点からだと
堪える、起死回生
メガホーン、地震、瓦割り、岩石封じから2つ
あたりでよさそう
510名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:42 ID:???
メガ角は固定してやってくれ。必須だろ。
511名無しさん、君に決めた!:03/06/05 23:51 ID:???
メガホーン、地震、瓦割り、岩石封じ、
堪える、起死回生、カウンターくらいしか選択の余地がないような。
飛行技持ちに対して岩石封じやカウンターで
対抗するのは無理ある気がする。
努力値は攻撃素早さ全振り?
512名無しさん、君に決めた!:03/06/06 10:29 ID:???
>>511
努力値はそれでFAだろうね。性格はようきか?
なんにせよ相手にボーマンがいたらヘラも辛いんだが・・・
513名無しさん、君に決めた!:03/06/06 11:08 ID:???
へラを純度80%ぐらいで受けられるのいないかねぇ
514名無しさん、君に決めた!:03/06/06 13:09 ID:???
めざパ岩や岩石封じが無ければクロバットでいけそうだが。
最近は岩石封じ持ちもそこそこいて微妙。
515名無しさん、君に決めた!:03/06/06 15:06 ID:???
今作は強ポケが多いからたった3匹で対応するのは大変だYo
516名無しさん、君に決めた!:03/06/06 16:31 ID:???
技は
メガホーン、堪える、起死回生、地震or岩石封じorめざパ岩のこらきし型か
メガホーン、地震or瓦割りor岩石封じorめざパ岩orビルドアップorカウンター
の通常型かだと思う。
517名無しさん、君に決めた!:03/06/06 17:21 ID:???
ヘラクロスより速いポケって
具体的にどんな奴ら?
518名無しさん、君に決めた!:03/06/06 17:37 ID:???
☆とか髭とか
519名無しさん、君に決めた!:03/06/06 17:52 ID:???
結局一番強いのは拘り型なんだろうな
520名無しさん、君に決めた!:03/06/06 18:46 ID:???
こだわり型はヘラでやるよりは
他に任せた方がいいと思うがな。
521名無しさん、君に決めた!:03/06/06 18:59 ID:???
拘りいじっぱりヘラは塔だとAボタンだけ押してればいいから楽。使い勝手もそこそこ。過度の期待さえしなきゃかなり強い方。
522叩かれ台:03/06/06 20:24 ID:???
正直、使ったことなくてよく分からん。強いだろうと思うんだけどね。

【ヘラクロス】
特性:虫の知らせ、根性
持ち物:きあいのハチマキ、せんせいのつめ、拘り鉢巻
技:メガホーンは確定
(こらきし型)こらえる きしかいせい 地震or岩石封じ
(通常型)地震or瓦割りor岩石封じorビルドアップorカウンター   
努力値配分:こうげきと素早さに全振り
お薦め性格:いじっぱり ようき  とくこうに下方修正がかかる性格
備考:めざパ岩があるならそれがいいかと。
   こらきし戦法を最も活用できるポケモン。普通に攻撃しても強い。
   特性は虫の知らせ推奨。


まとめ楽。
523名無しさん、君に決めた!:03/06/06 20:26 ID:???
叩かれ台はまとめ楽とか言う前に
>>7の書式見てちゃんとまとめろよ。
524名無しさん、君に決めた!:03/06/06 20:27 ID:???
気合い鉢巻きはあまりお勧めできないとも書いておいてくれ。
理由→発動率低すぎ。
525叩かれ台:03/06/06 20:36 ID:???
【ヘラクロス】
(こらきし型)特性:虫の知らせ  持ち物:せんせいのつめ、拘り鉢巻
メガホーン、こらえる きしかいせい 地震or岩石封じ
備考:こらきし戦法を最も活用できるポケモン

(通常型)特性:虫の知らせ  持ち物:せんせいのつめ、拘り鉢巻
メガホーン、地震or瓦割りor岩石封じorビルドアップorカウンター   
備考:めざパ岩があるならそれがいいかと。
   普通に攻撃しても強い。特性は虫の知らせ推奨。



>>523
うむ、こんな感じで良いかい?
526名無しさん、君に決めた!:03/06/06 20:58 ID:???
さて、ハンテールの話をしようじゃないか。
サクラビス込みでも可
527名無しさん、君に決めた!:03/06/06 22:42 ID:???
バトン
528名無しさん、君に決めた!:03/06/06 22:48 ID:???
ギャラって議論したっけ?
529名無しさん、君に決めた!:03/06/06 23:15 ID:???
さて、ラブカスちゃんの話をしようじゃないか。
530名無しさん、君に決めた!:03/06/06 23:25 ID:???
共通して(?)言える事:
ひかえめ髭にあまごいすいすいで先制出来るように素早さ87以上になる様に努力値を振る(最低116)
HPか特殊防御に努力値を振らないと弱点攻撃1発でやられる。

ハンテール:性格・頑張りや(全1倍)とか控えめ
雨乞い・波乗り・(噛み付く・噛み砕く・妖光・冷凍b・岩石・恩返し)から2つ
打撃を入れたいのなら攻撃にも努力値を振る
もろいので怪しい光はあまりお勧めできないが入れたいのならドゾー
技が劣化ラグにならないように気を付ける

サクラビス:性格・ひかえめ(基本的に攻撃↓の性格)
雨乞い・波乗り・(妖光・冷凍b・サイコ・シャドウb)から2つ
シャドウボール入れたいのなら攻撃にも努力値を振る
ハンテールほどもろくはないので妖光がまだ使える
しかし、雨乞い型は劣化☆になる気が・・・。
バトン型:バトン・高速移動(メロメロ・妖光・眠る・度忘れ・バリアー・上の攻撃技など)
雨乞いの変わりにバトンに反映される高速移動
攻撃技を入れないと最後になった時辛い。
高速から様子を見てバトンのタイミングを計るのが良いと思われる。

修正よろ
531名無しさん、君に決めた!:03/06/06 23:48 ID:???
>>525
マジでやっているんだったらあまりにもアホすぎ
日本語読めるのかと
532名無しさん、君に決めた!:03/06/07 00:02 ID:???
>>531
なら貴様が遣れ
533名無しさん、君に決めた!:03/06/07 00:54 ID:???
ふと思ったんだが
議論したポケモンに対抗できる奴でもいれてみたらどうだろうか
534叩かれ台:03/06/07 01:12 ID:???
>>531
今度こそ

【ヘラクロス】
特性:むしのしらせ  持ち物:せんせいのつめ こだわりはちまき

(こらきし型)
メガホーン、こらえる きしかいせい じしんorがんせきふうじ
備考:こらえる→きしかいせいを使った戦法を最も活用できるポケモンか。

(通常型)
メガホーン、じしんorかわらわりorがんせきふうじorビルドアップorカウンター   
備考:めざめるパワー(岩)があるならそれがいいかと。


俺は不注意でいかんから今後の清書は>>531さんみたいに注意深い人よろしく。
535名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:23 ID:???
まあ書式は誰でも直せるとして
あまりにも内容が薄すぎる。
別に叩かれ台氏のせいじゃないけど。
536名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:27 ID:???
つーかヘラクロスって語ることなくねぇ?
537名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:40 ID:???
シュミレーションや育てるのもいいがそろそろ対戦で腕試ししたくなってきた。
誰か対戦してくれよ・・・周りにポケモンやってる奴いないんだよ
538名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:47 ID:???
というわけで追加。でもまだ内容が薄い。さらなる追加、修正きぼんぬ。

【ヘラクロス】
(こらきし型)特性:むしのしらせ 持ち物:せんせいのつめ、きあいのハチマキ
メガホーン、こらえる きしかいせい じしんorがんせきふうじorめざめるパワー(いわ)
努力値配分:こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格:いじっぱり(ようき)
備考:こらえる→きしかいせいを使った戦法を最も活用できるポケモンか。
きあいのハチマキは発動率が悪いという声も。

(通常型)特性:むしのしらせ 持ち物:せんせいのつめ
メガホーン、
じしんorかわらわりorがんせきふうじorビルドアップorカウンターorめざめるパワー(いわ)から3つ
努力値配分:基本はこうげき252、すばやさ252、HP6だが、防御関係に振ってもいい
お薦め性格:いじっぱり(ようき)
備考:ビルドアップとカウンター、がんせきふうじとめざめるパワー(いわ)の併用はやめた方がいい。
なお、メガホーンはどの型にも必須。特性もこんじょうよりむしのしらせの方がいいと思われる。

(拘り型)特性:むしのしらせ 持ち物:こだわりハチマキ
メガホーン、じしんorかわらわりorおんがえしorめざめるパワー(いわ)から3つ
努力値配分:こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格:いじっぱり(ようき)
備考:典型的な拘り型。交代させるまで同じ技しか撃てないので
命中率の悪いかわらわりは避けた方がいいと思われる。
539538:03/06/07 10:48 ID:???
間違った。
>>538の一番下の行の
× 命中率の悪いかわらわりは〜
○ 命中率の悪いがんせきふうじは〜
540名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:50 ID:???
ヘラの特性は固定しなくても良いと思うのですがどうでしょう?
541名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:52 ID:???
根性空元気は強いぞ
542名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:53 ID:???
>>540
メガホーン使わないならありかと思うけど出来る事ならむしのしらせが
いいと思う。
543名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:53 ID:???
盆明けにでも合宿やります。
544538:03/06/07 10:53 ID:???
訂正。

【ヘラクロス】
(こらきし型)特性:むしのしらせ推奨 持ち物:せんせいのつめ、きあいのハチマキ
メガホーン、こらえる きしかいせい じしんorがんせきふうじorめざめるパワー(いわ)
努力値配分:こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格:いじっぱり(ようき)
備考:こらえる→きしかいせいを使った戦法を最も活用できるポケモンか。
きあいのハチマキは発動率が悪いという声も。

(通常型)特性:むしのしらせ推奨 持ち物:せんせいのつめ
メガホーン、
じしんorかわらわりorがんせきふうじorビルドアップorカウンターorめざめるパワー(いわ)から3つ
努力値配分:基本はこうげき252、すばやさ252、HP6だが、防御関係に振ってもいい
お薦め性格:いじっぱり(ようき)
備考:ビルドアップとカウンター、がんせきふうじとめざめるパワー(いわ)の併用はやめた方がいい。
なお、メガホーンはどの型にも必須。特性もこんじょうよりむしのしらせの方がいいと思われる。

(拘り型)特性:むしのしらせ推奨 持ち物:こだわりハチマキ
メガホーン、じしんorかわらわりorおんがえしorめざめるパワー(いわ)から3つ
努力値配分:こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格:いじっぱり(ようき)
備考:典型的な拘り型。交代させるまで同じ技しか撃てないので
命中率の悪いがんせきふうじは避けた方がいいと思われる。
545名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:54 ID:???
>>543
どうせ田舎もんの俺には関係ない話なんだろ?
546名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:55 ID:???
根性空元気はオオスバメが適役
547名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:56 ID:???
気合の鉢巻よりはラムの実とかがいいかもね
548名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:57 ID:???
ヘラはもうその辺でいいんじゃないか?
549名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:58 ID:???
次のお題は?
550名無しさん、君に決めた!:03/06/07 10:59 ID:???
田舎者や厨房なんかでも参加できるように金持ってそうな盆明け、と言ったのだが
551名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:00 ID:???
じゃあ次はギャラドスで
552名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:01 ID:???
新書式では
フーディン→ベトベトン→サーナイト
→ジュカイン→バシャーモ→ヘラクロス
と語ってきたのでタイプの被らなさそうな奴を語るか。
水系(ただしスターミーは議論が難しくて放置気味)や
ノーマルなど・・・。
553名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:02 ID:???
最近育てたんだが
努力値をHPと防御関係に全部振った竜舞ギャラは強い。
554佐賀県民ですが何か:03/06/07 11:04 ID:???
>>550
いくら金があったとしても東京なんかでやられると辛い。無理。
555名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:04 ID:???
どんどん追加しる!

【ギャラドス】
(型)特性:いかく 持ち物:

努力値配分:
お薦め性格:
備考:
556名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:06 ID:???
>>553
壁張り支援した方が早くないか?光壁あれば髭パンに耐えるような…。耐えるなら速に振らなくて良くなるし。単体運用しづらいのがアレだが。
557名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:06 ID:???
漏れは
龍舞、めざパ飛行、地震、ハイドロor眠るかな
558名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:10 ID:???
>>554にはなわが降臨しました
559名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:10 ID:???
ツマンネ
560名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:12 ID:???
追加してやるッッ!

【ギャラドス】
(型)特性:いかく 持ち物:カゴの実
地震、めざパ飛or虫、竜の舞、眠る
努力値配分:HP252 防129 特防129
お薦め性格:いじっぱり
備考:最低でも2回は舞える堅めのギャラドス。
   もともと攻撃力があるので努力値を振らなくとも、舞で十分カバーできる。
   通常のギャラドスより更に耐久力が上がり、3回舞うことも可能。
561名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:14 ID:???
そんなに舞えねーよカス
だいたい防御・特防129なんて何も考えてねーだろ
技も少しはひねれ
562553:03/06/07 11:14 ID:???
>>556
あえて単体での運用を考えてみた。
563名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:16 ID:???
備考は技や性格などを何故そうしたのか理由づけるところであって
自慢やマンセー発言で埋めるところではない
564557:03/06/07 11:18 ID:???
とりあえずハイドロも候補に入れてくれ・・・
565名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:19 ID:???
>>561
釣りじゃなくて叩きなんだな?一応確認しておく

そんなに舞えねーよとのことだが・・・舞えるんだなこれが。
あと努力値129ってのはきっちり合計510になるようにあまった2を
128にそれぞれ足しただけ。特に意味はない。
566名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:23 ID:???
>>565
そういう意味じゃなくて、HPに252振った残りをちょうど半々に分けてるところが気になった
ちょうど半々に分けてる理由があるんならキボンヌ

567名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:25 ID:???
>>566
スマン。それも特に理由はない。
568名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:27 ID:???
三回も舞えねえよ。あとハイドロ?種族値+意地っ張り(妥協陽気)+あの命中だぞ?タイプ補正あっても使えないだろ。
569_:03/06/07 11:28 ID:???
570名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:28 ID:???
>>568
戦塔でしか戦わない引き篭りの方ですか?
571名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:29 ID:???
ハイドロは俺も要らんと思う。
572557:03/06/07 11:32 ID:???
必須じゃないけど、候補としてって事でも駄目?
漏れのめざパ飛ギャラ、ルナソル無道で受けられることが多くてさ
573名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:33 ID:???
むしろ>>570が戦塔オンリーだと思うんだがどうよ?
ちなみにうちのギャラの特攻72。
(´-`).。oO(……ハイドロポンプ?)
574名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:34 ID:???
>>572
微妙。ギャラの特攻じゃあなぁ。
575557:03/06/07 11:34 ID:???
あと、アーマルドとか
576名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:35 ID:???
他の技を外してまでハイドロポンプを入れるのは無茶だ
577名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:36 ID:???
特攻72じゃハイドロ2発で落とせないな。
578557:03/06/07 11:38 ID:???
別に2発で落とせなくてもさ

今のところ技が
龍舞、地震、めざパ、眠るで固定っぽいから対策されやすいしさ
579名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:38 ID:???
よってハイドロは要らんということでFAか?
580名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:41 ID:???
>>578
御前はよく頑張ったが皆が要らんと言っておる。
そんなに入れたければ入れてみるがいい。
581名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:42 ID:???
>>578
龍舞いで眠るが無いって事は既にHPかなり削られてるから一撃もくらってはいけない訳だ。
だからハイドロイラネ。
582名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:43 ID:???
>>578
2発で落とせないと岩雪崩とかくらってやばそうだぞ
583557:03/06/07 11:43 ID:???
わかりました、諦めまつ
じゃあハイドロその他特攻依存は無しの方向で
584名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:44 ID:???
まぁまともな議論だったのが救いだな。
585名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:46 ID:???
土曜は昼間から人居るのな。4、5人くらい居んのかな
586名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:48 ID:???
今日はたまたまだろ
587名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:48 ID:???
ギャラはあんまり語ることないな
とっととまとめて次いくか
588名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:50 ID:???
技構成は 地震、竜舞、めざパ、眠る で決まりか。
残りは努力値とめざパを何にするか・・か。
589名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:50 ID:???
ちょっと見ない間に何かすごい勢いで進行してるな・・・。
590名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:54 ID:???
めざパは飛行推奨。後は岩か虫(?)ぐらいか
591名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:56 ID:???
うむ。飛行がいちばん万能かな。
虫だったらエスパーとかも落とせるってことじゃないの?
岩はボーマン、無道対策か。
592名無しさん、君に決めた!:03/06/07 11:58 ID:???
旧ポケ復活したら岩だな
って、旧ポケは放置でしたか
593名無しさん、君に決めた!:03/06/07 12:04 ID:???
早くバンギ使いてーなー
って、放置でしたね。すんません
594名無しさん、君に決めた!:03/06/07 12:17 ID:???
一気に勢いがなくなったな・・・
みんな昼飯か?
595名無しさん、君に決めた!:03/06/07 12:20 ID:???
ナチュラルスレストッパーの居るスレはここですか?
596名無しさん、君に決めた!:03/06/07 12:38 ID:???
>>595
オマエの書き込みからまたレスがなくなったわけだがw
597名無しさん、君に決めた!:03/06/07 13:40 ID:???
分単位の書き込みが随分と熱かったようですね

ところで過去スレで既に確定した奴も書式にまとめてしまおうジャマイカ
598名無しさん、君に決めた!:03/06/07 13:41 ID:???
めざパがどれくらい有効なのかはよく分かるんだけど
望みのタイプで高威力を狙うのって相当きつくないですか?
+性格とかも狙うんですよね?
599名無しさん、君に決めた!:03/06/07 13:47 ID:???
廃人にナレ
600名無しさん、君に決めた!:03/06/07 13:56 ID:???
つーか実質何時間ぐらいかかるんですか?
601名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:01 ID:???
50〜200時間
602名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:03 ID:???
30分〜∞
603名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:05 ID:???
なんか虚しい気分になったりしませんか?
604名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:05 ID:???
時間なんて計った事ね。
個体値3つ30台の両親ができれば後は孵化させるだけだからな。当りっぽいのが生まれたらセーブ→カクレオン連れてタッグバトル→個体値ちぇっく。
この繰り返し。
605名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:44 ID:???
( ´-`).。oO(漏れラルトスだけで1000以上は孵してるだろうなぁ、皆取っておけばポケ箱も満タンに・・・)
606名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:49 ID:???
つまり自分が納得できるものをつくるには廃人になって
無理な香具師は孵化個数でも決めておけと

ヽ(´ー`)ノ 運なんて信じませんのだ
607名無しさん、君に決めた!:03/06/07 14:57 ID:???
最近、さいたまを捕まえるのが快感になってきた。
伝説親父曰く「捕まえたポケの数1574」
太陽の石67個
608名無しさん、君に決めた!:03/06/07 15:28 ID:???
クラゲ育ててる奴居る?速い割に特防高くてバリヤーで防も補える憎い奴ですよ
609名無しさん、君に決めた!:03/06/07 15:57 ID:???
ユレイドルなんか、様々な種類が居て面白そうなんだが、どうか。
610名無しさん、君に決めた!:03/06/07 16:12 ID:???
その前にギャラドスの努力値決めようや、とか言ってみる。
実際、舞って攻撃するスタイルならボーマンダの方が上。
そのかわりギャラドスは10万持ち以外の水ポケに勝てる。(トドとかはきついが)。
ボーマンダに比べると攻撃面は薄いが、防御的な面ではギャラの方が上だと思う(特防と有利な相手が多いから)。
なんで個人的にはHP防御特防に振って格闘、ヘラ、水、炎ポケに崩されにくくする方がいいんじゃないかなぁ、と。
あと、格闘系のカウンターを考えないなら舞を抜いて特殊というのも有りだと思うんだけど。知欠ですかそうですか。
めざぱは飛行じゃないとビルド持ち格闘が辛くなると思うので飛行確定でいいかと。

ヘラクロス更新したけどまだ議論の余地はあるんじゃないの、と。
終わった話蒸し返して悪いけどさ。
こらきしするなら陽気優先だろ、とか。拘り型なら根性もありだろ、とか。
611名無しさん、君に決めた!:03/06/07 16:22 ID:???
>>610
完全なFAなんてないから、まとめられたのを元にあとは自分で考えて
工夫する余地ぐらい残しててもいいじゃないか。
612名無しさん、君に決めた!:03/06/07 17:03 ID:???
>>609
前(々?)スレの結論が、

お 前 ら 好 き に し ろ !

だったような気が。
613名無しさん、君に決めた!:03/06/07 17:56 ID:???
今はまったく話題に上ってないが、自分で研究してた成果を一応。


【ボスゴドラ】
(攻撃依存型)特性:いしあたま、持ち物:特に無し
技:アイアンテール・すてみタックル・めざめるパワー(岩)・じしん
努力値配分:HP252・攻撃252・特防6
お薦め性格:攻撃重視の性格
614名無しさん、君に決めた!:03/06/07 17:59 ID:???
すてみタックルイラネ
615名無しさん、君に決めた!:03/06/07 18:06 ID:???
頑丈 恩返しでも大した違いがないというかその方が良いというか…石頭はジーランスだけで良いだろ
616名無しさん、君に決めた!:03/06/07 18:27 ID:???
>>613
それで良いと思うがなあ。
個人的には石頭派。
617名無しさん、君に決めた!:03/06/07 19:01 ID:???
>>613
めざ岩有りならアイアンテールより気合パンチの方が良いと思うけどな
漏れも石頭捨て身の方が好き
旧ポケ復活したら頑丈でも良いと思うけど
618613:03/06/07 19:16 ID:???
うーん、確かに恩返しでもいいような・・・威力105だっけ?恩返し。
じゃあ、こんなのはどうだろうか

【ボスゴドラ】
(攻撃依存型)特性:いしあたま、持ち物:特に無し
技:アイアンテール・すてみタックル・めざめるパワー(岩)・じしん
努力値配分:HP252・攻撃252・特防6
お薦め性格:攻撃重視の性格
(恩返し型)特性:がんじょう、持ち物:特に無し
技:アイアンテール・おんがえし・めざめるパワー(岩)・じしん
努力値配分:HP252・攻撃252・特防6
お薦め性格:攻撃重視の性格
(防御重視型)特性:がんじょう、持ち物:特に無し
技:アイアンテール・おんがえし・まもる・ねむる
努力値配分:HP252・攻撃6・特防252
お薦め性格:特防重視の性格
619名無しさん、君に決めた!:03/06/07 19:18 ID:???
ここは自分の運に自身のあるインターネットですね

620名無しさん、君に決めた!:03/06/07 19:19 ID:???
やっべ素で間違えた、もち自信ね
621613:03/06/07 19:20 ID:???
リロードせずに書き込んだ・・・欝

>>617
確かに、1.5倍アイアンテールでも気合パンチでも同じか・・・
同じ攻撃重視ならそれでもいいかも。
↑のテンプレ案の「アイアンテール」を「(アイアンテールorきあいパンチ)」
に変更ということで。
622名無しさん、君に決めた!:03/06/07 19:28 ID:???
つーかアイアンは命中率が怖いからな。
タイプ一致で威力150は魅力的だけど、抜群でもない限り漏れは捨て身撃つな。
まぁ化石・レジアイス用だと割り切れば使えるだろうが。
あと、めざパ岩or岩石封じに変更してくれないか?
理想はめざパだろうけど実機でやるのは正直辛すぎる
623613:03/06/07 19:50 ID:???
>>622
そっか、アイアン当たらないよなあ、確かに。
それに、めざパもまず無理(というか、自分自身目当ての技を出せたことないし)
じゃあ改めて

【ボスゴドラ】
(攻撃依存型)特性:いしあたま、持ち物:特に無し
技:(きあいパンチorアイアンテール)・すてみタックル・(めざパ(岩)orがんせきふうじ)・じしん
努力値配分:HP252・攻撃252・特防6
お薦め性格:攻撃重視の性格
備考:アイアンテールはタイプ一致だが命中率に難有り。気合パンチの方がいいかも。

(恩返し型)特性:がんじょう、持ち物:特に無し
技:(きあいパンチorアイアンテール)・おんがえし・(めざパ(岩)orがんせきふうじ)・じしん
努力値配分:HP252・攻撃252・特防6
お薦め性格:攻撃重視の性格
備考:恩返し搭載型は威力は捨て身タックルに劣るが、頑丈があり一撃必殺に耐性を持てる。
捨て身と恩返しどちらにするかは攻撃力と特性の折り合いを見て決めるとよし。

(防御重視型)特性:がんじょう、持ち物:特に無し
技:きあいパンチ・おんがえし・まもる・ねむる
努力値配分:HP252・攻撃6・特防252
お薦め性格:特防重視の性格
備考:耐えることを前提にしているので、命中の低いアイアンテールは避けて
   きあいパンチに特化してある。
624名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:00 ID:???
ラグラージやブーピッグとかは消化しなくて良いのか?

>ボスゴドラはそれでOKだと思う
625名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:01 ID:???
何故唐突にボスゴドラ不明
626名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:01 ID:???
問題は気合いパンチ持ちだと気付かれると2度は通用しない所だな
627名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:01 ID:???
最近のまとめは内容薄いな。
628名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:03 ID:???
>>625
多分だが議論したけどはっきりとした結論が出なかった奴に
入ってるからじゃないか?
629名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:04 ID:???
ボスゴドラのまとめが前に語ったことと随分違う…
まとめるの早すぎ
630名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:04 ID:???
内容薄い薄い言ってる奴がいい加減うざったいので薄いをNG登録します。
次クラゲ行こうクラゲ。さっきの書き込み見て種族値確認したら気になってきた
631名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:06 ID:???
>>626
交換し辛くなるからそこそこ有効

>そっか、アイアン当たらないよなあ、確かに。
それよりこの文章が気になるんだが・・・
>>613は実際に使ったことあるのか?
632名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:07 ID:???
一人だけ必死になって焦ってる奴がいるな。
明日死ぬのか?
633名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:09 ID:???
>>632
死兆星でも見たんじゃねーの
634名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:15 ID:???
とりあえず威力重視ってのはわかるけど、
気合いパンチより瓦割の方がよかったりするんじゃないの?
気合いパンチで一体何が一撃で葬れるかを
数値的に見て考える必要があるかと。
635名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:19 ID:???
備考欄に
「すてみタックルは自分に跳ね返ってくるダメージが
4分の1から3分の1に変更された」って文を追加しないとダメだろ。
つーか以前散々語ってた拘り型はどうなったの?
636名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:23 ID:???
>>634
ボスゴドラは弱点が偏って交換を誘いやすいからだと
瓦割りじゃ抜群で150だから瓦割り入れるなら他の技入れたほうがましかと
637名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:25 ID:???
特性が石頭ならすてみタックルとかの反動のダメージって無いんじゃなかったっけか?
638名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:27 ID:???
>>637
だから今作から跳ね上がった捨て身タックルのダメージを無くすために
石頭が有用だと言う話をしているんだろう。
639名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:27 ID:???
>>637
ないよ
640名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:29 ID:???
>>636
でも確実に格闘技を決めたいときもあると思う。
つーか攻撃全振りのゴドラなら弱点ついて
大抵一撃にできるんじゃないか?
641名無しさん、君に決めた!:03/06/07 20:48 ID:???
攻撃依存型と恩返し型はわざわざ分ける必要ないと思われ。
642名無しさん、君に決めた!:03/06/07 21:01 ID:???
ギャース
643名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:05 ID:???
>>640
拘ってれば一撃もあるけどただの抜群程度じゃ無理かと
やっぱ威力75は辛いよ
644名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:08 ID:???
ちゃんと計算してから言っているのかと小一時間t
645名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:10 ID:???
だって抜群で威力150でしょ
蟹のコメパンと同威力じゃん
蟹の攻撃力でも一撃で落とせる奴少ないんだからおt(ry
646名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:13 ID:???
一応、壁破壊のおまけつきなんだけどな
647名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:29 ID:???
壁破壊なんて飾りd(ry
648名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:52 ID:???
ポスゴドラは荒れるから嫌いだ。
次何やる?
649名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:55 ID:???
気合いパンチは実戦で当たるか?
漏れならゴドラ出されても交換なんかせずに普通に闘うがな。
650名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:56 ID:???
荒れてるのか?
まぁ語ることはほとんど無さそうだから次にいってもいいか
ランターンとかどう?
651名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:58 ID:???
>>649
むしろ戦塔ではほぼ確実に当たらない

当たる当たらないは各人の戦闘スタイルによって変わるだろ
結局読みの世界
少なくとも近所の餓鬼に当てるのは無理
652名無しさん、君に決めた!:03/06/07 22:59 ID:???
ユレイドル頼む。2回目のおながい。

HP・防御極振りのミラコ型、能力UpUpの毒毒型、怪しい光使用型・・・
議論は多いと思うが。
人によって多種多様そうな感がある。
653名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:00 ID:???
うんと、なんつうかその・・・、
チリーンは>>473がFA?

>>648
メジャーどころは出尽くした感があるな。
蟹はまだだっけか?
654名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:01 ID:???
ユレイドルは荒れそうだな
655名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:03 ID:???
荒れそうな奴はこっちにでも隔離しとけ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1054360665/l50
656名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:05 ID:???
蟹は大昔に語った。
657名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:08 ID:???
ユレイドルは  好  き  に  し  ろ
658名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:09 ID:???
>>652
技が多種多様すぎて前回議論時は
お前等好きに汁が結論だった。

内容は、自己再生はほぼ確定で、
(ミラコ型)劣化ミロで前回は却下
(持久型)怪光 毒毒 能力うp技のうち2〜3。攻撃技0〜1。
(通常型)攻撃技2つ 能力うp技1つ。
というような感じ。技の特定は個人の好みも合ってまとまらず。

個人的には、
地震 原力 バリアー 再生 が、
普通に攻撃しても、バトン受けとしても安定してるかと。

659名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:14 ID:???

好 き に 汁
660名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:14 ID:???
候補
ランタン 海月 マリルリ ゴルダック ハンテール
(´-`).。oO(…水ばっかり。)
661サニーゴ:03/06/07 23:15 ID:???
呼びました?
662ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/06/07 23:18 ID:???
(・3・) アルェー
663名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:19 ID:???
>>660
水ばかりなのは当然。
今まで水ポケ全くまとまってないからな。
664名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:21 ID:???
お前ら!最近の流行は根を張る+残飯だ
665名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:21 ID:???
      既に語ったのも

  ま  と  め  な  い  か  ?  
666名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:23 ID:???
じゃあ水も片付けていくか。ハンテールとサニーゴはどうしようもない気がするが。
667名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:23 ID:???
ハンテールは横取りバトンが定番だろ
668名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:25 ID:???
大爆発+ラグラージに何度もやられるよー
メンバーに草を入れないとダメなのかな
669名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:27 ID:???
ハンテール
素早さ90(Lv50)まであげて、残り努力値を攻撃に全振り。余りを特攻に振って、
圧し掛かり 波乗り 眠る 雨乞い
の2刀流とか行ってみるテスト。

現在 恩返し 波乗り 嫌音 雨乞い を戦塔で実験中。
670名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:28 ID:???
ラグ?大爆発?抜けにn(
671名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:30 ID:???
( ´-`).。oO(なんでハンテールは影玉覚えないんだろう
672名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:30 ID:???
まぁニ刀流でもいいというかせざるを得ないというか…見れば見るほど救いようがないな
673名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:32 ID:???
ランタンも希望。タイプが便利。
674名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:33 ID:???
>>673
あまごい、かみなり、なみのり、
なみのり、れいとうビーム、10まんボルト
あやしいひかりorでんじはorメロメロ
あたりから適当に
675名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:34 ID:???
>670
なーる
676名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:34 ID:???
(´・ω・`) 波乗り被っちゃった
677名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:36 ID:???
はりきりサニーゴちょっと使った感想

当 た ら ね え ・ ・ ・

自然回復にして特攻依存にした方がまだましかと。
678名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:36 ID:???
チョンチーイイやつが生まれたと思ったら発光だったりするので頭に来る
679名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:44 ID:???
性別特性は卵受け取る前に決定、個体値性格は受け取り時決定だから、ダート孵化やってるやつは出てきたじじい前でセーブ。
孵化して駄目ならリセットを繰り返せば1匹目だけは狙った特性、性別になるのですこしだけ手間はぶける
680名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:46 ID:???
( ´-`).。oO(電気タイプで議論できるポケモンはいないのかな・・・

レアコイルとかマルマインとかライチュウとか
681名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:47 ID:???
おまえらライボルト君をおわすれですか?
682名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:49 ID:tGkZUpTX
レアコイルは電気技以外ろくに扱えないのが痛い
683名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:50 ID:???
マルマインはあぼーんされた旧ポケ共扱い。壁一枚じゃあなぁ。
684名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:52 ID:???
>>681
能力見ると、言われるほど捨てたもんじゃないと思うんだが。

まとめても直ぐ叩かれるから、
やってくれる人が居なくなっちゃったな・・・。
685名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:53 ID:???
なにげに某サイトのステータスランキング(総合)に入ってるな>ライボルト
686名無しさん、君に決めた!:03/06/07 23:57 ID:???
>>679
そうでつか、やってみます。
687名無しさん、君に決めた!:03/06/08 00:08 ID:???
>>680
他のが結構覚えるからイラネと言ってみるテスト


ところで候補が無造作に出ててまとめるにまとめられない状況になってると思うのは漏れだけですか?
688名無しさん、君に決めた!:03/06/08 00:09 ID:???
でんじは かみつく 10万ボルト めざパ特殊系のマヒひるみ狙い、

10万ボルト でんじは 噛み砕く メロメロの麻痺メロ型、

かみなり あまごい 噛み砕く めざパ水のあまごい型…

ライボルト、かなり無理矢理に考えてみたがこの位しか考えつかん。
…どれもこれも防御系低いライボルトじゃ難しい気がしなくもないが。
やはりライボルトはフルアタに向いてるんだろうな…。
689名無しさん、君に決めた!:03/06/08 00:10 ID:???
ダブルバトルで賭けますか
690名無しさん、君に決めた!:03/06/08 00:17 ID:???
むしろめざパ水のレアコイルを捕まえろ。
691名無しさん、君に決めた!:03/06/08 00:55 ID:???
>>690
10匹くらい捕まえたら炎69が出ました






(つД`) でも攻撃が31であとがだめぽ
692名無しさん、君に決めた!:03/06/08 01:15 ID:???
10匹?おらぁ、1000匹は捕まえただよ。
693名無しさん、君に決めた!:03/06/08 01:19 ID:???
>>692
別に育てる気は無いからこの数なわけで
694名無しさん、君に決めた!:03/06/08 01:35 ID:???
ライチュウはアンコール必要かな?
695名無しさん、君に決めた!:03/06/08 09:24 ID:???
>>669
ポケデッ糞の方ですか?
696名無しさん、君に決めた!:03/06/08 09:45 ID:???
>>623
オニゴーリでも2発は耐えそうだよ>気合パンチ
697名無しさん、君に決めた!:03/06/08 10:14 ID:???
誰か、印しつき頭突きand噛み付くのひるみ率の本格的な検証キボン。
698名無しさん、君に決めた!:03/06/08 10:46 ID:???
おまいがやれ
699名無しさん、君に決めた!:03/06/08 11:00 ID:???
>>698
おまいがやれ
700名無しさん、君に決めた!:03/06/08 11:00 ID:???
>>697
未だに知らん奴がいるとは・・・。マジレスすると
王者の印は追加効果のない技にひるみ判定を付けるアイテムなのであって
頭突きや噛みつくにその効果は付かない。
ちなみに発動率11.7%ね。
初心者は(・∀・)カエレ!
701名無しさん、君に決めた!:03/06/08 11:05 ID:???
>>700
いや、それがルビサファで変更になってるという話があるんで。
702名無しさん、君に決めた!:03/06/08 11:08 ID:???
>>701
おまいがやれ
703名無しさん、君に決めた!:03/06/08 11:09 ID:???
ひるみ率の検証は過疎化の進んだ対戦技術スレでやれば?
704名無しさん、君に決めた!:03/06/08 11:14 ID:???
仕方ねえ。めんどいがみんなでやるか。
一人100回噛みつけ。そしたら俺が統計学的な結論を下してやる
705名無しさん、君に決めた!:03/06/08 12:07 ID:???
ドククラゲの特性って難しいな。
ヘドロ液ってギガドレ効かないんだろ。そしたら特防属性鋼並になるんだが。
706名無しさん、君に決めた!:03/06/08 12:28 ID:???
つーかクラゲにクリアボディ要るか?
707名無しさん、君に決めた!:03/06/08 12:30 ID:???
能力を下げられないというのは結構役にたつ。
むしろヘドロ持ちだと相手に思い込ませるのもありかと。
708名無しさん、君に決めた!:03/06/08 12:45 ID:???
能力を下げる技は回復が容易だから入れてる奴は少ないと思うんだがなぁ
攻撃を一つ封じるのに近い形の方がイイ予感
709名無しさん、君に決めた!:03/06/08 12:49 ID:???
仮に特性クリアボディでも、相手にすれば確認するまで迂闊にギガドレ等出来ないからな
威嚇持ちでも出せば一発だが
710名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:01 ID:???
技と努力値次第だろ。バリヤーは決定ぽいが。
ギガドレ冷凍…はきついか。
711名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:06 ID:???
ミロカロスの鏡はもう使えないだろうから
ドククラゲの鏡型ってものありだと思うけどどうだろうか

怪しい光は基本ジャマイカ?
(´・ω・`)あ、遅いか・・・
712名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:08 ID:???
固有値100で遅い?
713名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:16 ID:???
マッハですよ。最速167
714711:03/06/08 13:20 ID:???
スマソ、メノクラゲのところ見てたよ

速いな、光は必須かも
715名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:23 ID:d3oKWpQl
サマヨールってどんなんがいいんでしょう?
716名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:23 ID:???
光入れたらミロと一緒になっちゃーうよ
717名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:27 ID:???
サマヨル 光 冷凍 サイケデリコ 瞑想
718名無しさん、君に決めた!:03/06/08 13:36 ID:???
クリアボデェ 控え目 19 1 25 31 31 31 ♀
喜多ー
719名無しさん、君に決めた!:03/06/08 14:09 ID:???
>ドククラゲ
 やどりぎの効果が逆になるから絶対ヘドロえきだと思うんだが
 毒毒とヤドリギが効かなくてバリアーとミラコ使えるんだぞ
720名無しさん、君に決めた!:03/06/08 14:40 ID:???
めざパエスパー70のキモリ
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!!!!


(´・ω・`)って、役に立つのか?
721名無しさん、君に決めた!:03/06/08 15:49 ID:???
バトルタワーって適当に育てたポケモソでも何とかなりますか?
722名無しさん、君に決めた!:03/06/08 16:05 ID:???
何とかなるの基準がわからん
723名無しさん、君に決めた!:03/06/08 16:17 ID:???
>>722
100人抜きできるかなって事すよ。まず50からやんべと思ってるけど。
724名無しさん、君に決めた!:03/06/08 16:26 ID:???
タワーはすべてにおいて運です
適当に育てようが廃人になろうが運の前には同条件です
725名無しさん、君に決めた!:03/06/08 17:02 ID:???
だいたい今作対戦向けで宿り木使える奴いるか?
726名無しさん、君に決めた!:03/06/08 17:05 ID:???
エスパーは格闘毒に抜群だから意外といいかも知れない。
727名無しさん、君に決めた!:03/06/08 18:34 ID:???
ヘドロ汁 控え目
31 22 31 31 21 30 喜多ー
728名無しさん、君に決めた!:03/06/08 20:45 ID:???
バトルタワーの相手
ポケモンチェンジしなさすぎないか?
729名無しさん、君に決めた!:03/06/08 20:49 ID:???
ヌケニン相手にチェンジすることは多々あるがな。
逆に言うとチェンジされないときは
今戦闘中のポケがヌケニンに対して効果抜群の技を持っているか
もうお手上げかのどちらかだが。
730名無しさん、君に決めた!:03/06/08 20:59 ID:???
おにびリフレクターひかりのかべなど→おきみやげ
→りゅうのまいりゅうのまいりゅうのまい…
とかできそうな気がするけどさすがに駄目かな?
731名無しさん、君に決めた!:03/06/08 20:59 ID:???
そういえば、親の性格によって子の性格の傾向が変わるってのは
検証されたの?
732名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:02 ID:???
>>730
知障の方ですか?お前のサーナイトはどんだけ堅いんだよ
>>731
検証も何もオカルトだろ。
733名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:04 ID:???
厨房「え?なに?なにそれ?」
オタク「だからね、それは…で、…の荒らしなの」
厨房「荒らし?荒らしって?それってつまり…?」
オタク「だからね、荒らしは…」
734名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:05 ID:???
しねーつーの
解析で結論出てるよ
とりあえずここをよく読め
ttp://no2.pic.bz/document/egg.html
735名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:08 ID:???
>>732>>734
何か嫌なことでもあったか?
736名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:10 ID:???
サマヨールの
おにび→あやしいひかり→おきみやげ
を喰らったらさすがに入れ替えるかな、バトルタワーでも
737名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:12 ID:???
バトルタワーもボックスでやり直し効くからな・・・正直漏れは萎えた
738名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:13 ID:???
そろそろホエルオーやらね?
ただのHPバカだと思いきや
ねむねご装備出来るし、地割れも打てる。
いろんな使いが出来て面白いと思うんだけど・・・
739名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:13 ID:???
厨房「職人様覚悟ぉぉ!死ねぇぇぇぇぇぇぇ」
名無し「ふふ、厨房。死ぬのはおまえのほうだ!」
職人様「ぐふぉ…!」
740名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:13 ID:???
耐久に振って
ねむねご地割れ波乗り
741名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:19 ID:???
つーか寝言地割れ同時遺伝できたっけ?
742名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:23 ID:???
>>741
無理
743740:03/06/08 21:24 ID:???
スマソ
できねえわ
However the direction of poison jellyfish may think, I will think that it is strong numbers of times rather than a whale king.
745名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:38 ID:???
取り合えず作ったクラゲなかなか強いわ。
波 冷凍 ギガドレ バリヤ
156 77 85 145 167 120
ヘドロ汁。種食らう事なんてそうそうないからむしろクリアボディのが良いかもしんね。
吠王様か…何やっても1〜2撃でお亡くなりになるからなぁ。
746名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:42 ID:???
ヘド爆は捨てたのか・・・
使ったこと無いんだがヘド爆イラネ?
747名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:45 ID:???
塔のホエルオーはどういう技+努力値なんだ?いつも拘りメガ角で瞬殺してるからよく知らないんだが
748名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:49 ID:???
種族値70だからな。ヘドロは良くても他が続かないぽ。
749名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:53 ID:???
750名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:55 ID:???
ヘド爆単体の為に両刀にするのはもったいないか・・・
751名無しさん、君に決めた!:03/06/08 21:58 ID:???
種族値70と80で両刀なんかしたら史上稀にみる糞ポケができるぞ。倒せるものも倒せなく
752名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:00 ID:???
じゃいっそ嫌音ヘド爆妖光眠るとかで
753名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:05 ID:???
>>749
このサイトかなり調べつくしてるな、攻略本以上だ
754名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:11 ID:???
デッ糞よりはるかに上
755名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:13 ID:???
並みのプレイじゃ不可能と見える・・・
756名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:21 ID:???
何を今更。解析に決まってるだろ
757名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:24 ID:???
解析なら何でも出来るとか勘違いしてない?
かなりの労力を要するんだけど・・・
758名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:25 ID:???
ああ、並みの努力じゃできぬだろう
759名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:30 ID:???
で、クラゲはどーすんだよ。
補助が優秀でかなり迷うんだが・・・。
760名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:32 ID:???
だが攻撃面では少し物足りない気がする
761名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:42 ID:???
冷凍 ギガドレがタイプ的には一番安定。だが威力が酷い。やはり波が欲しい。攻め技持たせるなら波必須。
物理持たせるなら嫌音必須だと思う。
762名無しさん、君に決めた!:03/06/08 22:45 ID:???
嫌音無しのヘド爆何か屁だからな
763名無しさん、君に決めた!:03/06/08 23:51 ID:???
最後の4つ目の卵は太鼓タツベイだ
764名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:06 ID:???
>>763
太鼓ボーマソは卑怯です
765名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:09 ID:???
正直冷凍ビームあればヘド爆いらん気がする。
766名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:13 ID:???
ねむる まきびし ほえる めざじめ

レアコイルをこれでたおすぞー(えあーむど
767名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:15 ID:???
>>766
まきびしまいて吠えて眠ってる暇なんて無い
768名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:16 ID:???
>>767
でもヘラクロス対策なら十分ありそうかも。(・w・<眠ってる暇
769名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:17 ID:???
>>768
たしかに、拘り瓦割りとかじゃないと大丈夫っぽい
770名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:18 ID:???
>>769
気合パンチなら終わりるだろうけどね。(w
771名無しさん、君に決めた!:03/06/09 00:33 ID:???
それ以前に素直に取り替えた方が吉
772まとめてミマスタ:03/06/09 01:38 ID:???
【ドククラゲ】
特性:クリアボディ、ヘドロえき、持ち物:
(基本)バリアー、なみのり、れいとうビーム、ギガドレイン
(劣化ミロカロス型)あやしいひかり、ミラーコート
(ヘドロ爆弾型)いやなおと、ヘドロばくだん
努力値配分:
お薦め性格:ひかえめ(ヘドロ型はいじっぱり)
備考:柔らかいためバリアーは必須。
    バリアー積んで相手の特攻依存技を誘って劣化ミロカロスのようなこともできる。
    どうしてもヘドロばくだんを入れたい場合はいやなおとが必須となる。
    なお、両刀は攻撃面が中途半端になってしまうためおすすめできない。
    特性は基本的にはどちらでもかまわないがクリアボディでもヘドロえきだと思い込ませて
    やどりぎのたねやギガドレインを封じる事ができる。
    このとき、相手がトレースや威嚇持ちだとバレてしまうので注意。


とりあえずまとめてみたが、問題あったら訂正ヨロ
あと持ち物と努力値配分がよくわからん
性格は控えめ基本だと思うが図太いにして防御を安全にするのもありだと思う

( ´-`).。oO(ここまで書いてタイプ別に分けて書いた方がいいと思ったけどマンドクセからいいや)
773名無しさん、君に決めた!:03/06/09 13:19 ID:???
>>744が気になってしょうがないわけだが…
ドククラゲの英語名はポイズンゼリーフィッシュなんですね
774名無しさん、君に決めた!:03/06/09 13:28 ID:???
誰かドンファンのオススメ技をマロに教えてたもれ。

今は先制の爪装備で
地震
原始の力
捨て身タックルor恩返し
高速スピンor守るor砂嵐
という構成を考えているでおじゃるよ。
775名無しさん、君に決めた!:03/06/09 13:32 ID:???
>>772
久々にまともなまとめだな
776無料動画直リン:03/06/09 13:33 ID:ril/GxgG
777名無しさん、君に決めた!:03/06/09 13:34 ID:???
なんか微妙すぎ
778名無しさん、君に決めた!:03/06/09 14:11 ID:???
タワーの話ってどこでやればいいんだ?
俺みたいに未だに100連勝できてないヘタレもいると思うんだが・・・
779名無しさん、君に決めた!:03/06/09 15:08 ID:???
>>778
ポケ箱を買えば何連勝でもできる親切設定
780名無しさん、君に決めた!:03/06/09 16:10 ID:???
>>779
その方法を使わずに100連勝したいんだよ。
781名無しさん、君に決めた!:03/06/09 16:30 ID:???
ケツキンでひたすらどつくかザングースで舞ってどつけ。つうか100もできないようだとさすがにアレだぞ?
782名無しさん、君に決めた!:03/06/09 16:30 ID:???
>>773
テンタクルールと読むんじゃないのか?
783名無しさん、君に決めた!:03/06/09 16:32 ID:???
拘り光線で結構行ける、ヌケニンとかには注意だがな
784名無しさん、君に決めた!:03/06/09 16:44 ID:???
目の前に可愛い女子高生が座りました。さて、俺のとる行動は次のどれでしょう?
1.女子高生の匂いを胸一杯に吸い込む。
2.舐めるように、特に太股辺りを重点的に視姦
3.妄想の翼を広げ大空へ飛び立つ
4.取り合えず名前(みち子)を付けてみる
5.彼女をヒロインに官能小説を執筆。キモヲタから一転、先生と呼ばれる身に
785名無しさん、君に決めた!:03/06/09 16:53 ID:???
786撲殺天使:03/06/09 16:56 ID:???
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪ (゚∀゚)
787名無しさん、君に決めた!:03/06/09 18:33 ID:???
●川崎憲次郎投手をオールスターファン投票一位に!●

↓憲次郎さんへの投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は"D20"に投票を

中間発表 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

次スレは、900をゲットした方が作って下さい。
ホスト規制が出たら速やかに他の人に頼んで下さい。

↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/

↓これを使えば投票時に一切入力なしで"たった2回"の操作で投票できます。
ttp://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp1
788名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:05 ID:???
>>766-770
誰ですか人のチャット覗いて中身の発言全部晒す人。
誰ですか。
誰ですかー?
789788:03/06/09 19:11 ID:???
イーヤッホー
ルルルンルルルン
790名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:14 ID:???
>>788
閲覧者でつ
791名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:15 ID:???
>>788
某HPの閲覧者でつ
792名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:15 ID:???
>>788
ネタですた
793名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:18 ID:???
>>788
貴方ですか?
794名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:23 ID:???
>>788
喪前に決定
795名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:25 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
「えぇっと……フランダースの……」
「犬奴隷……」
「ああぁぁッ だめだよパトラッシュ……、パトラッシュ!」
「くうぅぅんくぅぅん……ご主人様。わたしは犬でございます……」
796788:03/06/09 19:25 ID:???
誰だか知らないですが>>791がそれっぽいので俺はお前をACアダプタで巻き殺す
797名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:26 ID:???
>>796
良し、早く汁!
798名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:28 ID:???
大樹「おかえり、あなた!…ごはんにする?お風呂にする?…それとも、じ・ぶ・ん!?」
みならい「いや…、お隣でぜーんぶ済ませてきたから…」
大樹「そ、そんあぁぁぁぁっっっ!!!!」
799名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:29 ID:???
じゃあ俺は>>796をスーパーハミコンのACアダプターで撲殺しようと思う
800名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:30 ID:???
ツマンネ
801名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:31 ID:???
ゆっち「私と君は…兄弟だったんだよ…」
漆黒の鎖使い鎖九夜「そんな…だって顔だって似て無いじゃない…」
風来の何でもいい「ふふふ…私が改造の巻物を読んだんだよ…」
ゆっち&漆黒の鎖使い鎖九夜『風来の何でもいい?!』
802名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:36 ID:???
>>800
君が覗き犯かぁ?
803名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:38 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
「じゃあやっぱり臓物丸(ぞうもつまる)!ね?おまえは臓物丸だよ――。ほら臓物丸、桜くんにも挨拶して?」
804名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:43 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
「では、次の四つのうちから一つだけ選びなさい。
@【ランドセル】
A【小倉優子】
B【四十肩】
C【男子だけ校庭でドッジボールだったあの日】」
805まるっさ ◆lHKvLAtIos :03/06/09 19:43 ID:???
>>802
私を呼びましたか?
806漆黒の鎖使い鎖九夜:03/06/09 19:47 ID:???
>>805
おお、友よ
807名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:54 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
僕の叫びは、その少女が突き出した鉄の棘がたくさん付いた鋼鉄のバットで中断されました。彼女が僕の側頭部をその凶器でおもいっきり殴ったのです。
<ぼぐじゅあああ!!>という音がして飛び散る脳髄、吹き飛ぶ目玉、地肌を残したままの髪の毛が、だらり、と窓に張り付きました。
彼女はとっても恥ずかしがりやなのです。
808名無しさん、君に決めた!:03/06/09 19:58 ID:???
>>781
スマン。じゃあこんなヘタレな俺に確実に100連勝できるような
パーティと技構成を教えてくれ。マジで頼む。
809島田 ◆SIMADA4fdY :03/06/09 19:58 ID:???
( ・∀)虚桜タソ・・・
810名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:00 ID:???
確実は無理だな
811漆黒の鎖使い鎖九夜:03/06/09 20:01 ID:???
>>808
拘り欠勤:破壊光線、影球を含めたフルアタが良いと思われ
    
812名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:01 ID:???
メロカロス 冷凍 波 再生 怪光(毒でも可)HP特攻
ザングゥス 剣舞 恩返し 瓦割り 影玉 攻速(または拘り角ヘラ)
好きなポケ
取り合えずこれでやって見たら?
813名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:02 ID:???
つーか人に聞いて楽しいか?
814島田 ◆SIMADA4fdY :03/06/09 20:04 ID:???
( ・∀)しまだはさいこう146れんしょうだよ
( ・∀)めんばーはめたぐろす、すたーみー、ぼーまんだだよ
めたぐろすは、はかいとじしんとこめっとにひかり
すたーみーはなみのり、じゅうまん、さいこ、じこ
ぼーまんだはつばめ、どらくろ、かみくだ、かえん
( ・∀)プックリン
815名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:10 ID:???
>>813
楽しくはないが仕方ないんだ。勘弁してくれ。
816怪獣マニヤ:03/06/09 20:11 ID:???
ボスゴドラ
ボーマンダ
サイドン
アーマルド
怪獣ぽいの少ねえよ、あんた・・・。
とりあえずこいつらから選んで100やったら自己満足できると思う。
817名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:12 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
その時でした。
「だーれだ!」
がくんっ!と、僕の頭が抜けるほど後ろに引っ張られたのです。そして僕の視界が突如赤黒くなりました。
僕は言いました。
「ぎいいいぃぃびゃぁぁあッッあアア!!!」
僕の後頭部から回された、やわらかくぷにぷにした両手が、突如として万力のような無慈悲な力で僕の両目を締め上げて来たからです。
818名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:12 ID:???
風来の何でもいいとかみならいはともかく痛くない香具師までネタにするな
819名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:15 ID:???
>>818
じゃあゆっちって人はネタでOKだね
820名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:32 ID:???
(,,-_r).。oO(何がどうなってこんな状態になってるんだ・・・?)
821名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:44 ID:???
>>820
それは・・・ね>>788のせいよ(w
822名無しさん、君に決めた!:03/06/09 20:46 ID:???
>>816
ボス、サイ、トロピで87まで行ったよ
最後は☆に3体抜かれた・・・
823名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:01 ID:???
撲殺天使のせいだろ。撲殺天使ってなんだよ
824名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:03 ID:???
撲殺する天使じゃないの?(まんまだけど
825名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:04 ID:???
何なんだこの状態は。

>ドククラゲ
特攻に振らないと特殊技が機能しないと思うんで重点的に振るのがいいと思う。
残りは個人的には素早さかなぁ…防御に振っても別に何か受けれるわけでもなさそう。
開幕で出して、ミラコにびびって様子見てる相手に対して暴れるって感じになるのかね。
水のクセに地面やボーマンに対して安定して出せないのであんまり下げたくはないな。

ミラコ見せながら嫌な音→ヘドロ狙うとかは駄目なんか。
ヘドロあればルンパも含めた草対策ポケになるし。(純草なら冷凍だけで構わないんだけど)

どうでもいいがクラゲ対クラゲって割と不毛だな。

>タワー
ギャラドスが1匹でいろんな相手に対応できるのでお薦めかも。
残りはレジアイス(スターミーとか10万ある奴用)、ハリテヤマ、メタグロス(主にレジ用)とかで固めとけ。
ちなみに漏れはギャラ、アイス、相撲で217まで逝った後放置中だ。
826撲殺天使ドクロちゃん:03/06/09 21:14 ID:???
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
827名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:17 ID:???
(,,-_r).。oO( >>788の発言をきっかけに、此処の住人が本性を現したということか・・・?)
828名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:20 ID:???
確率が高い・・・
829名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:26 ID:???
怖いなぁ・・・本章\\\
830名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:32 ID:???
解けよ封印(アク制)呼べよ荒し
831名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:39 ID:???
皆・・・つりはほっと構造!
832名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:41 ID:???
>>831
ノーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーパンパンパナパパナp
833名無しさん、君に決めた!:03/06/09 21:55 ID:???
大樹>いってらっしゃ〜い[6月9日21時53分/210.252.188.206]

--------------------------------------------------------------------------------
ご案内>「ラプラス愛好家」さんがに入室![6月9日21時53分/218.47.57.70]

--------------------------------------------------------------------------------
「ラプラス愛好家」さんが退室![6月9日21時53分/218.47.57.70]

--------------------------------------------------------------------------------
有加>行ってらっしゃい♪[6月9日21時53分/218.226.23.56]

--------------------------------------------------------------------------------
ラプラス愛好家>でわ[6月9日21時53分/218.47.57.70]

--------------------------------------------------------------------------------
ミスト>(行っても意味無いと思うけど  いってらっしゃいませ?[6月9日21時53分/219.112.148.247]

--------------------------------------------------------------------------------
みならい>ごめいさん、ロム二人は私等でした(;´Д`[6月9日21時53分/211.0.252.195]
834名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:04 ID:???
みならい>ヨマワル4文字、カゲボウズしかいねーよ(;´Д`[6月9日22時2分/211.0.252.195]

--------------------------------------------------------------------------------
ミスト>立ち読みは滅多にしない(何[6月9日22時2分/219.112.148.247]

--------------------------------------------------------------------------------
有加>やらないよ!そんなこと![6月9日22時2分/218.226.23.56]

--------------------------------------------------------------------------------
大樹>ヤミラミは?[6月9日22時2分/210.252.188.206]

--------------------------------------------------------------------------------
ご案内>「すいーてぃー」さんがから退室![6月9日22時2分/218.47.148.139]

--------------------------------------------------------------------------------
みならい>また立ち読みかよ。万引き・・・やらないか?[6月9日22時2分/211.0.252.195]

--------------------------------------------------------------------------------
大樹>(マガジンとサンデー・後月刊モノは殆ど立ち読み(・w・;[6月9日22時2分/210.252.188.206]

--------------------------------------------------------------------------------
合歓>じゅぺかさまよだね、そだてなおしたかったんだ(謎[6月9日22時1分/203.139
835名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:16 ID:???
ここは某茶を覗くスレとなりました
836名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:19 ID:???
荒れてきたから新スレ立てますか?
837名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:21 ID:???
どういう理論だ
838名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:21 ID:???
>>836
ご勝手にどうぞ
839836:03/06/09 22:22 ID:???
冗談だ。
840名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:23 ID:???
良し、ここを倒してやる!
841名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:24 ID:???
くろ>お疲れ様でした(゚ー゚;A[6月9日22時23分/61.195.111.223]

--------------------------------------------------------------------------------
つのぴー>ですっ。[6月9日22時23分/61.86.35.146]

--------------------------------------------------------------------------------
みならい>何ー。どういう関係だお前らw[6月9日22時23分/211.0.252.195]

--------------------------------------------------------------------------------
ご案内>「コボ」さんがから退室![6月9日22時23分/218.43.12.174]

--------------------------------------------------------------------------------
有加>おひさです♪[6月9日22時23分/218.226.23.56]

--------------------------------------------------------------------------------
ミスト>お久しぶりですっ 昨日はお疲れ様でしたっ(何>クロロさん[6月9日22時22分/219.112.148.247]
842名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:26 ID:???
樹>おやすみなさ〜い×2[6月9日22時24分/210.252.188.206]

--------------------------------------------------------------------------------
ミスト>さよなら〜・・・?[6月9日22時24分/219.112.148.247]

--------------------------------------------------------------------------------
みならい>おやす[6月9日22時24分/211.0.252.195]

--------------------------------------------------------------------------------
つのぴー>さようならー。[6月9日22時24分/61.86.35.146]

--------------------------------------------------------------------------------
有加>おやすみなさい[6月9日22時24分/218.226.23.56]

--------------------------------------------------------------------------------
から揚げ()>『ゴーも』さん!ゴーも死んじゃったもんね・・・・[6月9日22時24分/]
843名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:26 ID:???
このチャットが荒れるのが嫌なんじゃなくてせっかく良スレだったところがめちゃくちゃになるのが嫌です。というか助けて下さい。なんか両方が奪われてます。アヒャヒャーン
844788:03/06/09 22:27 ID:???
>>842
飽きました。
845名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:27 ID:???
>>844
飽きません
846名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:29 ID:???
つのぴー>えー、微妙に間違いじゃないですが私じゃないですよ(何の話[6月9日22時28分/61.86.35.146]

--------------------------------------------------------------------------------
有加>から揚げ?美味しそう・・・[6月9日22時27分/218.226.23.56]

--------------------------------------------------------------------------------
有加>おかえり〜[6月9日22時27分/218.226.23.56]

--------------------------------------------------------------------------------
ご案内>「から揚げ」さんがから退室![6月9日22時27分/218.47.220.232]

--------------------------------------------------------------------------------
かめん>お帰りなさい[6月9日22時27分/218.222.136.204]

--------------------------------------------------------------------------------
大樹>おかえり[6月9日22時27分/210.252.188.206]
847名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:31 ID:???
つーか何がしたいのかわからんな。

まぁ新スレはもう少し様子見たほうがいいかもね。
848名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:33 ID:???
そう言えばチリーンってでたっけ?
849名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:33 ID:???
さっきから晒されてるのは何処のチャットなのか分からないが
これだけはいえる
チリーンは出ます
850名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:35 ID:???
良かった、忘れられていると思ったから
851名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:36 ID:???
(,,-_r).。oO(避難所

【ハピ】ポケモン金銀対戦戦術スレ【エア】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051552395/


852名無しさん、君に決めた!:03/06/09 22:39 ID:???
もしものための避難所か・・・良かった、少し代わりがあるところがあってね
853名無しさん、君に決めた!:03/06/09 23:02 ID:???
ドククラゲの努力値は特攻に全部とあとはどうするか
素早さでもいいと思うが割と速いし
髭や☆に素早さで勝つのは無謀だし
防御面に入れてもいい予感

持ち物はやっぱり食べ残しだろうか
854名無しさん、君に決めた!:03/06/10 00:00 ID:???
ところで初歩的な質問なんだが、進化キャンセルしてても最終的なステータスは変わらないんだよね?
855名無しさん、君に決めた!:03/06/10 00:07 ID:???
>>854の書き込み時間が気持ち良いのでマジレス。
変わらない。
856854:03/06/10 00:19 ID:???
>>855
ありがd。
857名無しさん、君に決めた!:03/06/10 00:21 ID:???
>>854-856の流れが気持ちいいな
858名無しさん、君に決めた!:03/06/10 00:31 ID:???
バトルタワー用ボスゴドラ、アイアンテールとメタルクローどっちがいいかね?
残りは鉄壁、金属音、地震にしようと思ってるんだが。
859撲殺天使ドクロちゃん:03/06/10 00:35 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
「え……?」
彼女は、そのまま空中で引き抜いた重量感たっぷりの「とげとげの鋼鉄バット」で力任せに初対面の僕の顔面をひっぱたきました。
<ごずぅっ!>という音と共にその凶器は僕の視界を黒く染め、鼻骨をつぶし、顔面をえぐり取りました。
なにかが吹き出して天井に<ぱたたたたっ……>と当たる生々しい音が室内に響きます
860撲殺天使ドクロちゃん:03/06/10 00:43 ID:???
<撲殺天使より抜粋>
ドクロちゃんが僕を突き飛ばすように振り抜いた右手の先には、ごっそりと赤黒い肉片と砕けた骨片をこびりつかせた撲殺バットエスカリボルグ。
部屋の壁には僕の上半身の破片が飛び散り、まだ暖かい布団には赤く赤く、中の綿にまで鮮血が染み込んでいきます。
861名無しさん、君に決めた!:03/06/10 01:38 ID:???
そろそろラノベ板に帰れ。
862名無しさん、君に決めた!:03/06/10 01:45 ID:???
ttp://www5.airnet.ne.jp/yukicyan/cgi-bin3/cgi-local/img1/168.jpg

本来のGBASPの遊び方はこうだぞ
863名無しさん、君に決めた!:03/06/10 01:49 ID:???
404です
864名無しさん、君に決めた!:03/06/10 02:17 ID:???
>クラゲ
一応ミラコ型の話ね。

HPか特防に振らんとフーのサイコで即死する可能性あるな。☆のサイコは努力値振らなくても耐えるが
個体値31と仮定してもHPに最低でも172か特防に180(補正アリなら68)入れとかないと耐えないっぽい。
ミラコ狙うならHPに振ったほうがいいかも(もっと効率的な振り方があるかも知れないけど)。まぁ勝手に相手が警戒してくれるが。
で、特攻252HP172とするならば残りは素早さかねぇ。
ただ80振っても補正が無いと種族値70組の補正つきに先制される罠。控えめより臆病のほうがいいかも。
持ち物はミラコなら残飯か。
ミラコ警戒&削りのフー炎P等の技のダメージをほぼ相殺してくれる(完全に相殺はできないけどね)。

ミラコ型で波、ミラコ固定とした場合のサブウェポンとして考えられるのを上げると、
ギガドレはラグが特防に振ってるとは特攻補正つけても3発かかる可能性あり。微妙かも。そもそも地震で即死の可能性。
純水ポケとのタイマンでは便利かもしれないけど、実戦では純水なんてミロしか見たこと無いっぽい。
嫌な音、ヘドロがあるとミロカロスとかの純水にも勝てるようになるのがおいしい。
冷凍があると先制できればボーマン殺せて、ジュカも殺せる。
守るだと様子見+残飯回復+ケッキングとかち合ったときの対策として使える。
怪しい光は正直ミラコとの相性は微妙だと思うが、技自体が便利って感じだと思う。
まぁ割とドレも使える場面があるので好みってことになると思う。ギガドレがちょっと微妙、な程度で。
個人的には嫌な音へドロか冷凍守るの組み合わせがお薦め。

しかしミラコ決めた後って素早さが無いと、死に際の1発打てずに後続に殺される可能性あるんだよね…
865名無しさん、君に決めた!:03/06/10 02:31 ID:???
連カキ
残飯と守るがないと無いとフーの炎のパンチ→サイコで問答無用で死ねる可能性アリと。
フーもそんな絡め手やる暇も無いとは思うけど一応知識程度に。

まぁコイツは出されると何出せばいいのか微妙に困るっぽい。前作からだけど。
実は安定して対策できるのはギャラドス、レジスチルくらいかも。
現実にはそう上手く機能してくれないけど、何か夢があるので使ってて楽しいかもな。

866815:03/06/10 10:10 ID:???
ここで聞く前に50戦目あたりでほうっておいたメンバーで
一気に150連勝辺りまで行けたよ。
運がよければどこまでも行けそうな気がしてきた。
867名無しさん、君に決めた!:03/06/10 10:43 ID:???
その予感は意外な形で裏切られるのであった…。
868名無しさん、君に決めた!:03/06/10 17:04 ID:???
ヘラクロス
ボスゴドラ
サーナイト

いつの間にか少年の心を忘れ大人になっていってしまう工房の悲哀を再現したパーティーです。
順番はこれで通した。
869名無しさん、君に決めた!:03/06/10 17:49 ID:???
俺はアゲハント、バルビート、アメモースで50連勝を目指そうと思う。
できたら褒めちぎってくれ。もちろんボッ糞の裏技なんか使わない
870名無しさん、君に決めた!:03/06/10 18:08 ID:???
攻防特化型ボスゴドラ作ってみた。何と組ませればいいかね?
サポート役としてテッカニンあたりどうかと思うんだが。
871名無しさん、君に決めた!:03/06/10 18:32 ID:???
>>869
そのメンバーなら50連勝は不可能ではないと思う
>>870
壁でも張らないと水タイプから瞬殺される予感
872870:03/06/10 19:26 ID:???
>>871
サーナイトでどうかな。10万覚えさせて。
まずレベル50からやろうと思ってるんだが。
873名無しさん、君に決めた!:03/06/10 20:01 ID:???
正直タワーでlv100の方なんかやったこと無い


ところでドククラゲだが
ヘドロえき持ちはルンパッパ受けできるんじゃないか?
ギガドレ、宿り木、毒々は封印できるし波乗り、冷凍なんか効かない

(´・ω・`)そうするとなおヘドロ爆弾が欲しくなりますが・・・
874名無しさん、君に決めた!:03/06/10 20:27 ID:???
ルンパッパなんざわざわざ受け作る必要ねえよ
875名無しさん、君に決めた!:03/06/10 20:43 ID:???
今日あたりからさいたまの戦塔挑戦再開しよう思いまつ。
さいたまL 猫の手 くすぐる 眠る (とりあえず)捨身タコ
さいたまC 地震 リフレクタ 光の壁 大爆発
さいたまR 剣舞 瓦 燕 恩返し
性格は全員陽気で攻撃と速に全振りで。
蟹に出会わないよう祈ってください。
876名無しさん、君に決めた!:03/06/10 21:05 ID:???
バルビート
シグナル 影玉 月光 怪光 チイラ持ち虫知らせ
アゲハント
サイコ ソーラー 痺粉 日本晴れ ピント
アメモース
ハイドロ 冷凍 メロメロ 吹き飛ばし 粉持ち
塔仕様にしてみたがどうなる事やら…ちなみに上からいじっぱり 控え目 控え目
個体値?シラネ
877名無しさん、君に決めた!:03/06/10 22:07 ID:???
アメモスとペリカンだったらどっちが使えるんだろうか
878名無しさん、君に決めた!:03/06/10 22:31 ID:???
ペリカン
879名無しさん、君に決めた!:03/06/10 22:40 ID:???
銀色燕アメモース
880名無しさん、君に決めた!:03/06/10 22:44 ID:???
>>877-878
なんかワラタ

ドンファン使えないかと思ってる今日この頃です。
881名無しさん、君に決めた!:03/06/10 22:46 ID:???
アゲハやセミよりは使えそうだな。特性も悪くない。
882名無しさん、君に決めた!:03/06/10 23:06 ID:???
ドンファンはラグラージに勝ってる点が1つでもあるか?
リフブレ1発耐えるとかいうのは問題外で
883名無しさん、君に決めた!:03/06/10 23:15 ID:???
ルックス
884名無しさん、君に決めた!:03/06/10 23:28 ID:???
攻撃、防御種族値
カウンター
じわれ
こうそくスピン
885名無しさん、君に決めた!:03/06/10 23:29 ID:???
キ目内。
転がれる。
886名無しさん、君に決めた!:03/06/10 23:36 ID:???
圧し掛かり
887名無しさん、君に決めた!:03/06/10 23:51 ID:???
>こうそくスピン

それだッ!
888名無しさん、君に決めた!:03/06/11 00:02 ID:???
レジスチルは伝説系だから駄目か?
889名無しさん、君に決めた!:03/06/11 01:36 ID:???
やはり戦塔スレと鑑定スレを分けるべきだと思う。
人が分散されるとはいえ話題や議論が中断されるのはお互いにイクナイ。
あと鑑定に関しては議論中のポケ以外の鑑定キボンヌがワラワラでてくるので
議論するポケと鑑定候補ポケをきっちり分けた方がよろしいかと。
金銀時代のベスト技スレのような流れが理想かな。
当然仕切る人の負担が大きくなるし漏れが要望厨なので流してもらってもokです。
890名無しさん、君に決めた!:03/06/11 02:07 ID:???
一応タワー関連は需要が少なくなったせいで、結構前に対戦技術スレに移動したはずなんだがなあ…。
ここがタワースレってなってるのは…まぁこのスレの最初の方みてくだちぃ。
まぁ明日にでも鑑定スレの新スレ立てたほうがいいのか。

ドンファンはタイプが最低だろ。
今回地面単体ってかなり地位が落ちた属性だと思うんだが。
一応攻撃力だけはラグより上です。

現在議論中;ドククラゲ ドンファンもいれるか?
ギャラドスとかは結局放置ですかそうですか。
891名無しさん、君に決めた!:03/06/11 02:44 ID:???
234時間、通算1494勝目にして、ついにこだわりハチマキキタ―――――(゚∀゚)――――!!

そんだけ。
だって全然でなかったんだよこれ(つд`)
892名無しさん、君に決めた!:03/06/11 02:53 ID:???
そいつはおめでとう。
ま、俺はレアアイテム3回目のときに出たけどね
しろいハーブ→しろいハーブときてその次ハチマキ
893名無しさん、君に決めた!:03/06/11 03:01 ID:???
誰か王者のしるし11個とメタルコート5個の使い道教えてつかーさい
894名無しさん、君に決めた!:03/06/11 03:26 ID:???
>>890
ドククラゲはもう少しで終わりそうな感じだしドンファン語っても大丈夫かと
ギャラドスは暗黙のFAをまとめちゃっていいんじゃまいか?

そのうち過去にまとまったがテンプレ化してない奴も清書した方がいいかと思われ
895名無しさん、君に決めた!:03/06/11 05:46 ID:???
【ついに】ルビサファベスト技スレ【分離】
896名無しさん、君に決めた!:03/06/11 13:31 ID:???
スマン、突っ込ませて貰いたい
ttp://t747.hp.infoseek.co.jp/c.htmの
ヘラクロスの項で「命中率の悪いかわらわりは避けた方が〜」
と書いてあるんだけど・・・瓦って命中100では?
897名無しさん、君に決めた!:03/06/11 13:33 ID:???
>>896
100。
898名無しさん、君に決めた!:03/06/11 16:04 ID:???
(´Д`)
すんまそん。正しくは岩石封じですた。直しときます。
899名無しさん、君に決めた!:03/06/11 17:13 ID:???

ゆっち > 影分身君かよ、イヤだなあ。(6/11(水)16:54)
--------------------------------------------------------------------------------
ワタリン > おっと,,小さくするのを忘れていた。。。(6/11(水)16:51)
--------------------------------------------------------------------------------
ワタリン > よろしくです。(6/11(水)16:51)
--------------------------------------------------------------------------------
ゆっち > 宜しくお願いします(6/11(水)16:50)
--------------------------------------------------------------------------------
大根 > フリーザーとスイクンは硬いですが攻撃が低いです。サンダーとファイヤーは攻撃がありますが硬くは無い、そんな感じでは?(何(6/11(水)16:50)
--------------------------------------------------------------------------------
ワタリン > シミュ【||】確認(6/11(水)16:48)
--------------------------------------------------------------------------------
ワタリン > 鑑定(6/11(水)16:47)
--------------------------------------------------------------------------------
ワタリン > (^_^;)(6/11(水)16:46)
--------------------------------------------------------------------------------
ゆっち > それはコッチの台詞なんです 御互い許しあいましょう(6/11(水)16:46)
--------------------------------------------------------------------------------
大根 > あれで硬かったら怖すぎます(何>ファイヤー(6/11(水)16:45)
900名無しさん、君に決めた!:03/06/11 17:16 ID:???
(^_^;)(6/11(水)16:46)







…マァブ?
901名無しさん、君に決めた!:03/06/11 17:19 ID:DSazwPMT
900
ヌケニンっていまいち使えなくない?
902名無しさん、君に決めた!:03/06/11 17:27 ID:???
いまいちじゃなく使えない
タワー専
903天麩羅:03/06/11 17:30 ID:???
このスレはポケモン鑑定スレPart11です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。

前スレ
【テンプレ案】バトルタワー攻略スレ5【キボンヌ】(ポケモン鑑定スレPart10)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1053938916/


雑談はこちら     http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1054949777/
チーム鑑定はこちら http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1044457256/
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
              ttp://pokedex.jp/

まとめサイト      http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm

過去ログ
http://game.2ch.net/poke/kako/1038/10387/1038755913.html part1
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10390/1039094669.html part2
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10395/1039534981.html part3
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10397/1039795810.html part4
http://game.2ch.net/poke/kako/1040/10400/1040024558.html part5
http://game.2ch.net/poke/kako/1041/10412/1041264946.html part6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046605339/ part7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050066767/ part8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/ part9


煽り、荒らし、ステ晒し&技決めて君は放置でお願いします。
904名無しさん、君に決めた!:03/06/11 17:44 ID:???
お気に入り推奨サイト減ったな
905テンプレ追加:03/06/11 17:47 ID:???
お気に入り推奨サイトにポケモンのしくみも入れといた方がいいんじゃね。

まとめ用書式

【ポケモン名】
(〜型)特性:〜、持ち物:〜
技1、技2or技3、技4、技5
努力値配分:
お薦め性格:
備考:〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が2つ以上ある場合、()を付けて説明する。
 型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
 型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
 漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は4つで1セット。
 2つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。

http://t747.hp.infoseek.co.jp/d.htm
あと忘れられた存在をある程度フォローしときますた。
議論のタネにでもしてください。
906名無しさん、君に決めた!:03/06/11 18:40 ID:???
竜舞地震眠るめざぱ霊ギャラドスが強すぎるんですが何か対策はありますか
907名無しさん、君に決めた!:03/06/11 18:45 ID:5LEzc/9H
対策もなにもオオスバメで完封だと思うが
908名無しさん、君に決めた!:03/06/11 18:45 ID:???
ボーマンダでタイマン勝負します
909名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:08 ID:???
まぁ10万☆サータン狙い撃ちってことじゃねーの。

目ざ飛だったらそのまま☆で対策。
目ざ霊と判明した時点で(まぁ☆が殺された後か)ヘラ、格闘でビルド積む。舞じゃ防御上がらんので殺せる。
特にビルドヘラだと地震半減できるので目ざ霊地震だと逆においしい。
ただ、相手が他のポケでヘラ格闘を対策できて、かつギャラドス出してくる、みたいな状況だと無理なんだけど。
レジアイスは受けとして機能しないので回数限定だけど、ギャラのサブには左右されにくい。
あとエアームドでやり過ごす、毒毒雪崩バリヤーユレイドル、不安定だけどアーマルド、マタドガス等。

対策ではないけど、拘りドードリオあたりをぶつけるとかもアリだと思う。
ケッキングぶつけるのもアリ。物理耐久が高いし、ギャラに守るは入れるスペースが無い場合が多い。

とりあえず強すぎということは無いだろ。
つーか飛行技無いとビルドヘラ格闘に勝てなくなる半端者に成り下がる気がするんだが。

で、新スレ立てちゃっていいの?
910名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:16 ID:???
まぁ今の流行りは防御に振って冷ビなわけだが。
911名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:19 ID:???
>>910
ボーマンダを止める勇者はあんまりいないからな。
912名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:23 ID:???
【ドンファン】
(〜型)特性:がんじょう、持ち物:せんせいのツメ
じわれorじしん、こうそくスピン、ほえる、めざ岩orめざ飛or原始の力
努力値配分:HP252は確定か?
お薦め性格:いじっぱりorわんぱく推奨
備考:地割れと原始の力の同時遺伝は不可。
エアームド辺りに出して掃除するくらいしか役割無さそう。

とりあえず…です。
どんどん叩きキボン。
913名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:40 ID:???
>>909
残念ながら、ユレイ$は雪崩とバリアー同時習得出来んのです・・・
いや、重箱の隅を突付くようでマジ申し訳ない
914名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:46 ID:???
いざ、考えるとなると難しいな・・・
無道は無視するとしてHP252 攻撃252 徳望6で
地震、地割れ、眠る、鼾か?


・・・・駄目ぽ、無道無視しても、今回地面無効な奴多杉
915名無しさん、君に決めた!:03/06/11 19:48 ID:???
すいません バリヤー雪崩は思いつきだけでかきました!
指摘どーも。
916名無しさん、君に決めた!:03/06/11 20:08 ID:???
分身 丸くなる 転がる 地震 光の粉

・・・いや、何でもない・・・。
917名無しさん、君に決めた!:03/06/11 20:15 ID:???
>ドンファン
でもエアームドに勝ちたいなら転がるしかないんだよな。

地震、恩返し、目ざパ岩、アイアンテール;拘り
…すいません 駄目ぽ。

カウンターはどうなんだろ。物理面は弱点ないよな。
…でもサンドパンでもできるし、結局水出されるから無駄か。
918名無しさん、君に決めた!:03/06/11 20:31 ID:???
次スレは新たに立てるの?
以前はそこらの(クソ)スレをリサイクルしながらやろうという話もあったが。

>>895みたいに分裂するならそれもいいが、
それなら、対戦技術スレももうすぐ終わるから、
バトル関係は戦塔と鑑定も含め、そっちに統合した方がいいような気が。

でもあっちは島田が埋めにかかってるから手遅れかな・・・?
919名無しさん、君に決めた!:03/06/11 21:17 ID:???
エアームドにはころがってる間に吠えられるだろ、多分。
正直なにをやっても劣化〜になる悪寒。
920名無しさん、君に決めた!:03/06/11 21:18 ID:???
対戦技術の奴はやる気ないから統合と銘打たなくてよし。
921998:03/06/11 21:40 ID:???
対戦技術スレの1000は空気嫁め
922名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:17 ID:???
からけ?
923名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:25 ID:???
からけよめめ?
924名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:33 ID:???
バルビートで塔のケッキングに勝ちました。
(;゚Д゚)ポカーン
925名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:35 ID:???
ぶっちゃけ、戦塔専用の技だと思った方がよいと思う>カウンター(orミラコ)
926名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:38 ID:???
>>924
OK、その調子で100勝目指すべし
927名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:42 ID:???
さて、新スレ立てようと構想してるわけだが
何かテンプレに追加することない?
928名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:44 ID:???
あ、でも見せたところで警戒を煽れるよな・・・>カウンター
929名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:49 ID:???
で、ドンファンは忘れられた存在にするでFA?
930まとめてミマスタ:03/06/11 22:51 ID:???
【ドククラゲ】
特性:クリアボディ、ヘドロえき、持ち物:たべのこし
(基本)バリアー、なみのり、れいとうビーム、ギガドレイン
(劣化ミロカロス型)あやしいひかり、ミラーコート
(ヘドロ爆弾型)いやなおと、ヘドロばくだん
努力値配分:攻撃面、素早さに全部。残りはHP
お薦め性格:ひかえめ(ヘドロ型はいじっぱり)
備考:柔らかいためバリアーは必須。
    バリアー積んで相手の特攻依存技を誘って劣化ミロカロスのようなこともできる。
    どうしてもヘドロばくだんを入れたい場合はいやなおとが必須となる。
    なお、両刀は攻撃面が中途半端になってしまうためおすすめできない。
    特性は基本的にはどちらでもかまわないがクリアボディでもヘドロえきだと思い込ませて
    やどりぎのたねやギガドレインを封じる事ができる。
    このとき、相手がトレースや威嚇持ちだとバレてしまうので注意。
    攻撃面に不安があるため、性格・努力値はそれを重視。

空欄、性格・努力値についての説明を追加


こんなもんでおk?
ふと思ったんだが「いやなおと、ヘドロばくだん、ミラーコート、バリアー」のヘドロ鏡混合型は無謀ですか?
931名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:53 ID:???
>>929
技などの構想に詰まる現状ではFAに賛成
932名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:54 ID:???
むしろ嫌音、妖光、バリアー、ミラコ
933名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:54 ID:???
例の虫パーティーで35連勝で小休止。
予定変更して♂♀に分けたアゲハ、アメモースにそれぞれメロメロ覚えさせたのが大きかった。あとチイラ全部植えてたからバルにピント、アゲハに爪持たせたのも正解だった。
50いけそうな予感
934名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:56 ID:???
ミラコと怪光は相性悪いのでミラコイラネ(AA略)
935名無しさん、君に決めた!:03/06/11 22:58 ID:???
>>933
真のバトルタワーは42からな罠
936名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:05 ID:???
では1〜41までは何ですか?
937名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:07 ID:???
>>930
これを「最新の議論のまとめ」とか銘打って
テンプレに載せて桶?
938名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:10 ID:???
>>936
純情な感情
939名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:11 ID:???
>>933
940名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:17 ID:???
ハスブレロの鳴き声がシラネーヨと聞こえてしまう自分が嫌
941名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:19 ID:???
あ、やっぱ「前スレで議論したポケモンのまとめ」にしとく
942名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:22 ID:???
49人目で死亡…。やっぱり弱点が片寄りすぎか…。
943名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:23 ID:???
乙〜
惜しかったね
944ハンテール:03/06/11 23:39 ID:???
ビンラディ〜ン
945名無しさん、君に決めた!:03/06/11 23:53 ID:???
>>942
お前はよく頑張った。その糞三匹をレベル50まで上げた時点で。
946名無しさん、君に決めた!:03/06/12 01:03 ID:???
このスレの事情よく知ってるヤシ
そろそろ次スレキボンヌ
次スレ立てようとしている香具師だがちょっと聞いてくれ
今、戦塔スレなだけに「倒すのが難しいポケモン対策」ってのを構想している
当方ではスチルとミロ辺りを考えているんだが、ご意見きぼん
漠然としていてスマソ
948名無しさん、君に決めた!:03/06/12 01:48 ID:???
>>947
問題無いかと思われ
戦塔以外でも出されると対応に困るがそいつだけのために入れるのもバカバカしいのもあるからな

どうせなら対応できてかつある程度満遍なく戦えるやつを語った方がいいな
個人的にヘラクロスもキボン
>>948
OK、対応可能である程度満遍なくを重視して
ミロ、スチル、ヘラを書いておく
当然、叩きの集中砲火は常時上等体制ってことでヨロシク

ポケ対策追加の賛同の意に感謝します

一応、決まりなので950ゲト
スチルの項が仕上がったのでとりあえずサンプルとして書く

倒すのが難しいポケモン対策、テストVer

【レジスチル】
属性はがね 特性クリアボディ(相手の攻撃による能力を下げる効果を無効にする)
基本能力値
HP80
攻撃75
防御150
特攻75
特防150
素早50

バトルタワー使用技&持ち物
1.ラムのみ ねむる てっぺき 10まんボルト じしん
2.せんせいのツメ メタルクロー じしん 10まんボルト だいばくはつ
3.せんせいのツメ メタルクロー じしん げんしのちから だいばくはつ
4.たべのこし のろい ドわすれ おんがえし ねむる
http://no2.pic.bz/ポケットモンスター情報センター様より抜粋、スマソ)
ここでは最も苦戦者が多いと思われる4の組み合わせを中心に対策を書こうと思う
個人的に、スチル対策において適任といえるのは
攻撃があり、鈍いが持てて、タイプ一致の強力な地震が出来、
そして弱点も少なくて使いやすいラグラージかと思う
技は「地震、鈍い、眠る、(任意)」辺りがいいだろう
戦い方は普通に、鈍いを積んで地震を使う
積む間は大抵勝手にド忘れなどの関係ない技を使ってくれるのでまず大丈夫
勿論、相手も鈍いを使うが、相手はタイプ不一致の恩返し
何回か鈍いが周った時に何発か地震をかませば崩れ落ちてくれる
勿論、眠るのタイミング読みも忘れずに

ラグラージと同じことが出来てノーマル技に抵抗力のある
サイドンでもいいかもしれないが交代される恐れがある上、いかんぜん
サイドン自身弱点が激しく多いので使いづらいため
本気で連勝に挑むなら使うこと自体を避けた方が無難かも知れない
(それでも用途用途で行けば十分強いのだが)

ハリテヤマやカイリキーも鈍いをビルドアップに置き換えて上記と同様のやり方でいけるだろう

直接攻撃以外にも、サマヨールで眼差し→呪いという手もあるが
相手が手持ちを残している場合、サマヨールにダメージを与えられないので
確実に交代してくるので、正直お勧めは出来ない
サマヨールの場合、眼差しを交代読みで使うのが前提になるだろう

対策のまとめ
ハリテヤマ(格闘技、ビルドアップ、眠る(任意))
カイリキー(上記同様)
チャーレム(上記同様)
ラグラージ(地震、鈍い、眠る(任意))
サイドン(ラグと同じか、鈍いを剣の舞)

とりあえずこんな感じ、もうちっと短くまとめるつもり
「属性はがね 特性クリアボディ(相手の攻撃による能力を下げる効果を無効にする)
基本能力値
HP80
攻撃75
防御150
特攻75
特防150
素早50」

この部分は省略しようかと思うんだが・・・能力値とか属性とか特性なんて
ここに来てる人なら把握してるだろーし、調べる宛も十分あるし・・・
954名無しさん、君に決めた!:03/06/12 08:31 ID:???
仮にもこのスレに居るような奴は戦塔のミロ・スチル等の対策くらいわかっていると思うが。
それをさも自慢げに書くのはいかがなものかと。
別にスチルの対策なんて鈍いorビルド持ちでかつ弱点突ける奴でいいじゃん。
つーかなんで戦塔の対策なんてやってんだ?
955名無しさん、君に決めた!:03/06/12 10:00 ID:???
>>954
禿同。

>>連カキ君
ここは戦塔スレ再利用の鑑定スレだ。
もう少し流れを読んでから書き込み汁!
956名無しさん、君に決めた!:03/06/12 11:22 ID:???
スチルの対策だったら鈍い持ちじゃなくてもいいんじゃないの。
ボーマンとかギャラとかで舞いまくるのもありだと思うけど。
957名無しさん、君に決めた!:03/06/12 11:36 ID:???
>>954
もう少し広い目で見てほしい。
対策法が載ってるサイトって助かるし。俺みたいなヘタレにはね。
958名無しさん、君に決めた!:03/06/12 11:47 ID:???
広い目っつーか・・・
959名無しさん、君に決めた!:03/06/12 12:20 ID:???
>>957
955が読めねーのかテメーは。
ここは個別の鑑定スレなんだよ。氏ねカス
960名無しさん、君に決めた!:03/06/12 13:02 ID:???
とはいえここにタワーの話しに来る奴に文句言うのもどうかと思うぞ。
961名無しさん、君に決めた!:03/06/12 13:09 ID:???
ここで戦塔話する香具師=過去レスも読まずに書き込む空気の読めない香具師

なんだからいいだろ。塔スレの中身は対戦技術スレと合併したらしいし。
次スレは今度こそきちんとスレタイ変えないといかんな。
962名無しさん、君に決めた!:03/06/12 13:58 ID:???
そうだよ。全てスレタイのせいだ。
963名無しさん、君に決めた!:03/06/12 16:39 ID:???
個別を種とするが、スレタイ上、書きこみがあれば塔にだって触れるしポケモンの話は許容。そんなもんだろ。みんなカリカリすんなって。夏なんだし
964名無しさん、君に決めた!:03/06/12 17:02 ID:???
まだ夏ではないわけだが
(´,_ゝ`)プ
965名無しさん、君に決めた!:03/06/12 17:06 ID:???
まぁアレだ。
次スレヨロ。
今度はスレタイに気を付けてね。
966名無しさん、君に決めた!:03/06/12 17:08 ID:???
夏っていつからだっけ?
6月23日でいいんだっけ
スマン、変にいじろうとした俺が悪かった
皆、落ち着いてくれ

まあ、それはともかくとして
賛否両論あるみたいだね>対策
まあ、余計にごたごたさせると不味いから
とりあえず、皆把握してるであろう
強敵対策欄の話はいったん闇に葬ると言う形で
今まで通りのテンプレに海月とドンフの
議論を追加するって形でいいかな?

あと、959-962によると
このスレは対戦技術スレと合併しているんだってね
気がつかなくて申し訳ないんだが
今みたいな混乱を防ぐため何か新しいスレタイ案が欲しい
「ポケモン個別鑑定スレ」とか
ん、戦塔から脱却するんなら今まで通りのテンプレは無しでいいか・・・・
969次スレ立てた香具師:03/06/12 17:38 ID:???
次スレ立てました、混乱防止のためスレタイも変更しました、ヨロ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1055406816/l50
970名無しさん、君に決めた!:03/06/12 18:24 ID:???
一応ここはポケモン鑑定スレpart10です。
タワースレってなってるのは>>1が痴呆だったからです。
最初から読んでね。そうすれば皆も混乱しないから。

で、タワー&対戦技術スレの新スレは立てんの?


971立てた香具師:03/06/12 18:34 ID:???
申し訳ない、22の辺りに書いてあったところを
読むとどうやら完全に勘違いしていたようです
「ポケモン鑑定スレpart11」という名前で
新しくスレを立て直すので、969のスレには書かないでください
969のスレは削除依頼だしときます、ご迷惑おかけします
972名無しさん、君に決めた!:03/06/12 18:40 ID:???
で、新スレは?
973名無しさん、君に決めた!:03/06/12 18:41 ID:???
建て直し必要はないと思うんだが…立てるならむしろタワースレの次スレ立ててケロ。
スチル対策とかもそっちでやればいいんだしさ。
974立てた香具師:03/06/12 18:48 ID:???
うう・・・削除依頼出しちゃったよ
んじゃあ、ポケモン鑑定スレpart11とタワースレ6の
2つ立てでOK?・・・マジでスマン、混乱してきた
975名無しさん、君に決めた!:03/06/12 19:45 ID:???
混沌としてきましたな。
976次スレ立てた香具師:03/06/12 19:46 ID:???
申し訳ありません
当方の環境では新スレを立てられなくなってしまいました
誰か別の人が立てていただくか、さもなくば避難用として
969のスレを使ってください、ご迷惑おかけします
977名無しさん、君に決めた!:03/06/12 20:24 ID:???
( ´-`).。oO(タワースレって需要あるのかな?)
978名無しさん、君に決めた!:03/06/12 20:42 ID:???
タワーで色違いカイリキーを出された…
色違い初めて見ました。
979流石な漫画家:03/06/12 20:51 ID:/et2E7g0
塔に出すポケの育て方って
薬物投与の後ギブス持たせて
ミシロ付近で戦えばいいのか?
皆さん どーしてる?
980名無しさん、君に決めた!:03/06/12 20:52 ID:???
もっと質問内容を絞るがいい。
あと努力値についての基本知識も足りないようなので
ttp://no2.pic.bz/
ttp://pokedex.jp/
勉強して来い
981名無しさん、君に決めた!:03/06/12 20:52 ID:???
>>978



チャーレムをミマスタ
982名無しさん、君に決めた!:03/06/12 20:56 ID:???
漏れが戦塔で見た色違いは
レジロックと確かゴルダックだったような
ああ、ボール投げたかったw
983名無しさん、君に決めた!:03/06/12 21:02 ID:???
通算で5000勝以上してるのに色違い見たことありませんが何か?
984名無しさん、君に決めた!:03/06/12 21:08 ID:???
おちけつ
985流石な漫画家:03/06/12 21:27 ID:/et2E7g0
>>980
いってきました。ども。
986名無しさん、君に決めた!:03/06/12 22:44 ID:???
987名無しさん、君に決めた!:03/06/12 22:50 ID:???
988名無しさん、君に決めた!:03/06/12 22:58 ID:???
生め
989名無しさん、君に決めた!:03/06/12 22:59 ID:???
産め
990名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:02 ID:???
991名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:03 ID:???
バトルタワー、対戦技術スレは総合雑談辺りと統合か?
992名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:08 ID:???
倦め
993名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:15 ID:???
【ハピ】ポケモン金銀対戦戦術スレ【エア】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051552395/
994名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:18 ID:???
膿め
995名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:20 ID:???
995
996名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:24 ID:???
こんにゃく
997名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:24 ID:???
996
998名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:28 ID:???
そろそろか・・・>1000
999名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:28 ID:???
999
1000名無しさん、君に決めた!:03/06/12 23:29 ID:???
1000ゲット
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。