【ｷﾝｸﾞﾄﾞﾗ】ドラゴンﾀｲﾌﾟを極めるスレ2【ﾎﾞｰﾏﾝﾀﾞ】

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！その11』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036855042/l50
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

参考戦闘力考察サイト（あくまで参考です。）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは、
前スレまでで出た暫定戦闘力はにあります。
ナッパはどうとも取れ、議論の収拾もつかないので削りました。

いままでの戦闘力スレッドは議論しても結論が出ないまま
他の話題に行ってしまったりでループしていたので今回は
最終的な結論を出し定説を残してから次の話題へ移る
ようにしたいと思います。結論が出ていないにも関わらず
自分が言いたい主張を我慢できずに言う厨は放置。
話題を提起したい人もちゃんと議論を行ってから提起して下さい。
提起者の説に同意の人は同意。違う意見を言う人は反論と
その理由を述べて下さい。ある程度話がまとまって結論が出たら
このスレでの定説を作ります。あとでその定説への反論、指摘を
する人がいればまた話題を提起して下さい。

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

暫定戦闘力味方キャラ

人造人間編
　未来両腕悟飯 600万
　未来片腕悟飯 780万
　トランクス 800万
　ピッコロ 650万
　ベジータ 1700万

セル編
　ピッコロ 2500万
　16号 3500万
　超ベジータ 2億
　超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
　ピッコロ 4億
　トランクス 4億5000万
　ベジータ 4億5000万
　悟空 5億4000万
　超1悟飯 5億6000万
　超2悟飯 12億

に載せる暫定戦闘力は改行が多すぎると言われたので
3つに分けました。新スレの暫定戦闘力のリンクはにしてください。

はどうやらお疲れのようですな

さん乙～

さっそくネタを振りたいんだが、人造人間編の
ベジータ1700万が一人だけ高すぎる気がするんだが。
トランクスの倍以上あるなら、腹パンチで「うっ･･･」程度じゃ済まないと思う、
手加減してたんだろうけどベジータは超化状態で、トランクスはノーマル。
「トランクスをもっと上げるか、ベジータを下げるべきだ」と言ってみる

どうすればスーパーサイヤ人状態の悟空、悟天、トランクスを
一撃で失神させられるのか･･･べジータよ。
不意をついたという説明だけでは無理がありすぎるぞ。（ｗ

悟天とトランクスならいくら体力消耗してたとしても余裕で気絶させられるだろ。
所詮超1だし。
悟空は不意をついたって説明で勘弁

ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html
のリンクは必要なのか？

さん乙～

・・・なぁ。もうナメック星以降のキャラの戦闘力語るの止めないか！？
どうせ、鳥山の脳内でもな～んも考えてないだろうし。何億とか、もういいよ
って感じ。
何だよプイプイが１５００万て・・・たかが１０倍の重力の星で育った程度の
事を自慢するキャラだぞ？？良くてギニュー特選隊レベルだろ。

鳥山の脳内を優先したらフリーザの戦闘力は1億2000万だな。
あとフリーザ編以降だって推測は出来る。

禿同、2万程度だろ

最終的には悟空、べジータ、悟飯、ブウの誰が強いんだ?
悟天、トランクスは修行してなかったみたいなので論外
悟飯は今までを反省し修行を怠らなかったと信じたい。

多分悟空だろ。根っからの戦い好きで超天才。

ゴハンは勉強で時間とられてるし、学者になったらなったで仕事で時間とられてるだろうし。
それに悟空と違って戦い好きでもないようだしね。

ベジータはいつも悟空に一歩及ばなかったし、悟空がNo.1だと認めちゃったから。

プイプイとキュイってキャラかぶってるよね。

ブゥを倒した時点ではご飯が最強でしょ。
デブブゥを吸収したブゥと単体でまともに
戦えたのはご飯だけ。
その後の成長は原作では具体的に描かれてないので
想像することしかできない。

いつまで経っても悟空に追いつけないベジータには泣けてくる。
個人的にこの２人には互角でいてほしいんだよな

悟空とベジータってライバルって言うのか？
ベジータが一方的にライバル視してるだけに思える。

vsセルジュニア戦のヤムチャの戦闘力は１５００ぐらいですか？

プイプイとキュイも被るが、タンバリンも被らないか？
特にキモい顔つきなどキュイにソックリだし、性格も似ている。
相手が強いと分かったらビビり、隙を見て不意打ち、しかしそれが通じず
恐怖して逃走、しかし追いつかれ木っ端微塵にされる。

ネタ？ヤジロベーなら分かるが、ヤムチャさんがラディッツ並みってこたぁないよ～

死なないで済んだのが不思議なほどだよな。

セルジュニアからしたらどっちも変わらん。

ラディッツって誰ですか？

個人的にはタンバリンの方がキュイよりキャラとして
数倍格上。（ｗ
なんといっても初登場時にクリリンを殺し、無敵の悟空を
一度はボコったんだからな。

悟空でもべジータでも悟飯でもブウでもない。

最　強　は　天　さ　ん　だ　。

間人ブウ変での異常なパワーアップ・・・そう、あれは超地球人だ。
なぜそれほどまでにパワーアップ出来たのか。
それはおそらく、孫悟空―つまり主人公―と離れたことで、遠慮なく修行が出来るようになったからだ。
間人ブウ変以後も厳しい修行を続けていたであろう天さん・・・。
最終的には超地球人２・・・いや、超地球人３にまで到達していても不思議ではない。

超地球人をなめてはいけない。
インターネット上の戦闘力考察サイトでも、修行による戦闘力の伸びは地球人が一番と言われている。

その中でもとびっきりの戦い好きで、ブッチギリの才能を持っている天さん・・・。
多彩かつ強力な技も大きな魅力、最終的には間違いなく宇宙最強の戦士であろう。

天津飯は目が３つあるうえに四妖の拳、四身の拳など技も
人間離れしたものが多いので地球人ではない可能性あり。

そんなことを言い出したら、鼻がないクリリンや真っ白な肌をもつチャオズも怪しくなる。

クリリンは鼻はある。
チャオズはｷｮﾝｼ‐。
ﾃﾝｼﾝ犯は三つ目族の末裔。

＞クリリンの鼻
あるっけ？絵にも描かれてないし、3巻174ページや12巻119ページにないって書かれてあるけど・・・

三つ目族・・・古代人って話を聞いたことがあるけどホントなの？

ごめんなさい。

クリリンが出るはずのない鼻血を出すシーンがあったような･･･。
多分サイヤ人編より前だと思うが。

世界征服が可能な戦闘力って、どのくらいの数値から可能だろうか！？
自分に匹敵する戦闘力の持ち主がいないと仮定して、考えてみる。

まず初代ピッコロ（若返り後）
この程度なら世界全体の軍隊の総力を集めれば、何とか勝てそうな気が。
核弾頭ミサイルとか普通に効きそうだし。

ラディッツ
このレベルになると、もはや軍隊でも無理か！？いや、かろうじてイケる気も
しないでもない。相手が疲れるのを待って、集中攻撃するとか。核使って。

ナッパ
これも相手が疲れるのを待たないと・・・だが、限りなく地球側の勝率はゼロ。

ベジータ
世界征服可能。

いい加減に荒らし死ね。全然おもんないし。

ナッパレベルなら可能なんでないかな？

要するに地球はサイバイマン１匹でも征服されちゃうってことだな。
逆にいえばそのサイバイマンと互角のヤムチャさんは（ｒｙ

征服征服って征服じゃないだろ・・・
ぶち壊したり、殺すのは
撃滅！または殲滅？じゃない？

世界を征服するには力だけでなく頭も必要だ

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！その11』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036855042/l50
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

参考戦闘力考察サイト（あくまで参考です。）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは、
前スレまでで出た暫定戦闘力はにあります。
ナッパはどうとも取れ、議論の収拾もつかないので削りました。

いままでの戦闘力スレッドは議論しても結論が出ないまま
他の話題に行ってしまったりでループしていたので今回は
最終的な結論を出し定説を残してから次の話題へ移る
ようにしたいと思います。結論が出ていないにも関わらず
自分が言いたい主張を我慢できずに言う厨は放置。
話題を提起したい人もちゃんと議論を行ってから提起して下さい。
提起者の説に同意の人は同意。違う意見を言う人は反論と
その理由を述べて下さい。ある程度話がまとまって結論が出たら
このスレでの定説を作ります。あとでその定説への反論、指摘を
する人がいればまた話題を提起して下さい。

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

暫定戦闘力味方キャラ

人造人間編
　未来両腕悟飯 600万
　未来片腕悟飯 780万
　トランクス 800万
　ピッコロ 650万
　ベジータ 1700万

セル編
　ピッコロ 2500万
　16号 3500万
　超ベジータ 2億
　超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
　ピッコロ 4億
　トランクス 4億5000万
　ベジータ 4億5000万
　悟空 5億4000万
　超1悟飯 5億6000万
　超2悟飯 12億

に載せる暫定戦闘力は改行が多すぎると言われたので
3つに分けました。新スレの暫定戦闘力のリンクはにしてください。

はどうやらお疲れのようですな

さん乙～

さっそくネタを振りたいんだが、人造人間編の
ベジータ1700万が一人だけ高すぎる気がするんだが。
トランクスの倍以上あるなら、腹パンチで「うっ･･･」程度じゃ済まないと思う、
手加減してたんだろうけどベジータは超化状態で、トランクスはノーマル。
「トランクスをもっと上げるか、ベジータを下げるべきだ」と言ってみる

どうすればスーパーサイヤ人状態の悟空、悟天、トランクスを
一撃で失神させられるのか･･･べジータよ。
不意をついたという説明だけでは無理がありすぎるぞ。（ｗ

悟天とトランクスならいくら体力消耗してたとしても余裕で気絶させられるだろ。
所詮超1だし。
悟空は不意をついたって説明で勘弁

ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html
のリンクは必要なのか？

さん乙～

・・・なぁ。もうナメック星以降のキャラの戦闘力語るの止めないか！？
どうせ、鳥山の脳内でもな～んも考えてないだろうし。何億とか、もういいよ
って感じ。
何だよプイプイが１５００万て・・・たかが１０倍の重力の星で育った程度の
事を自慢するキャラだぞ？？良くてギニュー特選隊レベルだろ。

鳥山の脳内を優先したらフリーザの戦闘力は1億2000万だな。
あとフリーザ編以降だって推測は出来る。

禿同、2万程度だろ

最終的には悟空、べジータ、悟飯、ブウの誰が強いんだ?
悟天、トランクスは修行してなかったみたいなので論外
悟飯は今までを反省し修行を怠らなかったと信じたい。

多分悟空だろ。根っからの戦い好きで超天才。

ゴハンは勉強で時間とられてるし、学者になったらなったで仕事で時間とられてるだろうし。
それに悟空と違って戦い好きでもないようだしね。

ベジータはいつも悟空に一歩及ばなかったし、悟空がNo.1だと認めちゃったから。

プイプイとキュイってキャラかぶってるよね。

ブゥを倒した時点ではご飯が最強でしょ。
デブブゥを吸収したブゥと単体でまともに
戦えたのはご飯だけ。
その後の成長は原作では具体的に描かれてないので
想像することしかできない。

悟飯って中途半端なイメージしかない

悟空とベジータってライバルって言うのか？
ベジータが一方的にライバル視してるだけに思える。

vsセルジュニア戦のヤムチャの戦闘力は１５００ぐらいですか？

プイプイとキュイも被るが、タンバリンも被らないか？
特にキモい顔つきなどキュイにソックリだし、性格も似ている。
相手が強いと分かったらビビり、隙を見て不意打ち、しかしそれが通じず
恐怖して逃走、しかし追いつかれ木っ端微塵にされる。

ネタ？ヤジロベーなら分かるが、ヤムチャさんがラディッツ並みってこたぁないよ～

死なないで済んだのが不思議なほどだよな。

ラディッツって誰ですか？

個人的にはタンバリンの方がキュイよりキャラとして
数倍格上。（ｗ
なんといっても初登場時にクリリンを殺し、無敵の悟空を
一度はボコったんだからな。

悟空でもべジータでも悟飯でもブウでもない。

最　強　は　天　さ　ん　だ　。

間人ブウ変での異常なパワーアップ・・・そう、あれは超地球人だ。
なぜそれほどまでにパワーアップ出来たのか。
それはおそらく、孫悟空―つまり主人公―と離れたことで、遠慮なく修行が出来るようになったからだ。
間人ブウ変以後も厳しい修行を続けていたであろう天さん・・・。
最終的には超地球人２・・・いや、超地球人３にまで到達していても不思議ではない。

超地球人をなめてはいけない。
インターネット上の戦闘力考察サイトでも、修行による戦闘力の伸びは地球人が一番と言われている。

その中でもとびっきりの戦い好きで、ブッチギリの才能を持っている天さん・・・。
多彩かつ強力な技も大きな魅力、最終的には間違いなく宇宙最強の戦士であろう。

天津飯は目が３つあるうえに四妖の拳、四身の拳など技も
人間離れしたものが多いので地球人ではない可能性あり。

そんなことを言い出したら、鼻がないクリリンや真っ白な肌をもつチャオズも怪しくなる。

クリリンは鼻はある。
チャオズはｷｮﾝｼ‐。
ﾃﾝｼﾝ犯は三つ目族の末裔。

スレ違い

＞クリリンの鼻
あるっけ？絵にも描かれてないし、3巻174ページや12巻119ページにないって書かれてあるけど・・・

三つ目族・・・古代人って話を聞いたことがあるけどホントなの？

ごめんなさい。

クリリンが出るはずのない鼻血を出すシーンがあったような･･･。
多分サイヤ人編より前だと思うが。

世界征服が可能な戦闘力って、どのくらいの数値から可能だろうか！？
自分に匹敵する戦闘力の持ち主がいないと仮定して、考えてみる。

まず初代ピッコロ（若返り後）
この程度なら世界全体の軍隊の総力を集めれば、何とか勝てそうな気が。
核弾頭ミサイルとか普通に効きそうだし。

ラディッツ
このレベルになると、もはや軍隊でも無理か！？いや、かろうじてイケる気も
しないでもない。相手が疲れるのを待って、集中攻撃するとか。核使って。

ナッパ
これも相手が疲れるのを待たないと・・・だが、限りなく地球側の勝率はゼロ。

ベジータ
世界征服可能。

いい加減に荒らし死ね。全然おもんないし。

ナッパレベルなら可能なんでないかな？

要するに地球はサイバイマン１匹でも征服されちゃうってことだな。
逆にいえばそのサイバイマンと互角のヤムチャさんは（ｒｙ

征服征服って征服じゃないだろ・・・
ぶち壊したり、殺すのは
撃滅！または殲滅？じゃない？

世界を征服するには力だけでなく頭も必要だ

誰か初代ピッコロが素振り一発で町を吹き飛ばしたのと
ナッパが指2本立てただけで町を吹き飛ばしたのはどれほど
の違いがあるのか説明しる。

ナッパ時代の建築物の耐久性は初代ピッコロ当時の建築物の耐久性を
はるかにしのぐ

余談だが、鳥山本人が天津飯を地球人と明かしてるぞ。

犬も地球人だしな

あたり
いや、セルジュニアって全員同じ戦闘力じゃないと思ったんだよ。
セルジュニア全員の合計戦闘力上限みたいのがあって、それをそれぞれに
振り分けてる気がしたから。
悟空やベジータ、トランクスと戦うセルジュニは強めに作って、その反動で
パワーダウンせざるをえないセルジュニをヤムチャさんにあてがった、と。

…でもおっそろしく強いぞこいつらって言ってたからやっぱ全員同じ強さだったんだろな。
ヤムチャさん、実はフリーザ瞬殺できそう。

ヤムチャは相手がどんなやつだろうとそこそこの勝負をし最後は必ず負けます。

セルジュニアはどう見ても適度に手を抜いて遊んでただろ。楽しそうだったし。
セルも「そろそろ殺してもいいぞ」みたいなことを言ってたし、最初手加減していたのは明らか。

10年近くでそんなに変わるかなぁ・・・？

ある意味最強の能力（ｗ

セルジュニアのことは力の差がありすぎて残酷な表現が使えなかっただけでしょ。
セルジュニアは第二セルを完全に圧倒したベジータより強くさらに大きくパワーアップしたベジータと互角
なんだからクリリンや天津飯なんて相手になるわけがないそれどころか地球人どころか16号クラスでもやられかたの表現はまったく
変わらないでしょ。セルジュニア対第二セルぐらいの強さでも力の差がありすぎて表現は同じだと思うよ。

正直セル編以降は鳥山自身も適当なんだと思う。
だから戦闘力を数値で表す表現を一切やめたのだろう。
具体的に数値で表すととんでもない数値になるので
絵でフリーザよりセルやブウの方何倍も強いことを
表現しきれないからだろう。
絵だけなら初めて超サイヤ人になった時の悟空かナッパ
が一番ド迫力に戦ってたと思うしね。
初めて地球にきたときのべジータなんて18000程度の戦闘力で
気をためたら嵐が起きてたし。（ｗ

＞だから戦闘力を数値で表す表現を一切やめたのだろう。

キリってなかったっけ？

22 ：メロン名無しさん：03/01/08 00:54 ID:???
ドラゴンボールの世界では亀仙人でも月を破壊できるのだが、後の展開を考えれば
案外妥当な線だったかもしれない。
ラディッツ戦後、ブルマがスカウターで測った亀仙人の戦闘力は１３９
天津飯が優勝した天下一武道会の時に影でひそかに修行していたと言っていたので、
その前の天下一武道会での戦闘力を１２０とする。
ラディッツ戦で戦闘力４１２の悟空が９２４のかめはめ波を放ったので、この割合で考えると
亀仙人が月を破壊した時のかめはめ波の戦闘力は１２０×（９２４／４１２）＝２６９
月の直径は地球の約4分の1だから、体積は地球は月の４の３乗＝６４倍になる。
単純に月と地球が同じ組成でできていると仮定すると、重量も６４倍になる。
従って64倍の地球を破壊するのに必要な戦闘力は２６９×６４＝１７２１６
地球を来襲したときのベジータの戦闘力はおそらく約２００００ぐらいだったので、
ナッパは地球を破壊できないが、ベジータは地球を破壊できることになる。

あれはサイヤ人らの使ってたスカウタ－とは明らかに
単位や概念が違うようだから結局は止めてるのと同じだよ。
あれじゃ悟空とヤコンのちがいしか分からん。
あそこにフリーザの戦闘力が何キリなのかを書いておいてくれたりすれば
話は別だけど。

チャオズ必　死　だ　な　（Ｗ

亀レスだが、ラディッツが悟空でも時間さえかければ世界征服(?)は可能だと
言ってたはずだ。
世界最強のレッドリボン軍＋桃白白でもいけると思う、
亀仙人でもスタミナがもたないから厳しいみたいなこと言ってたし、
最低ピッコロ大魔王(200程度?)くらいは必要かと。

だがﾒｶﾊﾟｲﾊﾟｲじゃ無理っぽい。

月もあるからとか言ってなかったっけ。
大猿必須なら1000くらいないとダメかも。

ttp://homepages.ihug.com.au/~pooni/Powerlevels2.htm
このサイトに戦闘力載ってたよ

ラディッツとナッパとベジータで苦戦しそうな星に
悟空を連れて行けば何とかなると考えた理由がわからん（ｗ
ベジータなら戦闘力400くらいのやつなんて指ピッで殺せそうな
くらいのレベルなのに。

イジメの矛先がラデッツからゴクウへ
んで、ラデッツ安泰

ただ単に破壊するだけならべジータだけで十分だが
惑星をあまりキヅツケズニ高く売るのが目的なんだから

3人より4人のほうが時間効率いいんじゃねーの？
もしくはラディッツの社交辞令とか

そういやそうだった、やっぱりラディッツくらい必要かもね

サイボーグフリーザがコルド超えたらＥＮＤ

６１のサイトはスゴイな

ランファンが10以上もあるのか・・・微妙

ちと、疑問
第２１回の時点なら、クリリンよりナムの方が強いと思うが。

それと、バクテリアンはもうちょっとあってもいい。
一応、怪力凄いらしいから

サタン強ｯ

ボブサップはサタンレベルと見てよろしいですか?

誰かネタ振ってくれage

ちと方向性を変えて
先に結果を作ってそれに強引に合わせるってのはどうだ。

実は戦闘力はフリーザがもっとも高い。

単行本40巻の背表紙で、悟空が手振ってたから
こりゃブウ倒したら終わりだなって思ったんだが。
40巻が出た頃ってまだジャンプではやってたよな？

俺はセル編までだな、「悟空親子が救った！」で終わってくれれば一番スッキリ
したんだが。
まあ編集者サイドが許さなかったんだろうね。

ちなみにブウ編、鳥山が関わってるのはネームと下書き程度だろうな、
漫画描いてる奴ならわかると思うが、ペン入れは多分アシスタントか影武者。
キャラが全体的に小さい上に、悟空やピッコロの顔の線が微妙に変わってる。

Ｇペン→カブラorサインペン

そうか？
今読むとブウ編のなんでもありっぷりは俺はかなり好きだがな。
本来鳥山の原点ってギャグ漫画なんだろうし。

ブウ編は学校とか武道会とか最強悟飯とか全部途中で投げ出す
めちゃくちゃな展開が面白かった。いきなり地球が爆発したりするし

ベジータがマジになって自爆してもギャグ漫画っぽく復活するブウに怒りすら覚えたあの日。

ベジータは所詮サポート役なのです。

禿同ｗ

真剣に戦ってないところが嫌い、ブウは。

ところで、ヤジロベー初登場の時と第２２回の亀仙人

どっちが強いと思う？

亀ちゃん

タフさならヤジロベー
でも萬国驚天掌を使って亀が勝つ

かめはめ波食らえば、いくらヤジロベーといえども無傷じゃあ済まないぜ

武器の使用禁止だから亀じいの勝ち。

誰も天下一武道会とは言ってないが・・・・

ﾜﾗﾀ

また荒れるのか・・・・・・・キモい童貞引き篭もりが
必死にパソコンの前で・・・臭い臭い

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ヤジロベー１８０
亀仙人１８０（平常時１３９）

人造人間１７号、１８号を復活させようとしたり、セル編ではセルを完全体にする手助けをし、ブウ編では故意ではないにしろブウ復活に貢献。
どれもべジータのせいで厄介なことになったんだよな。

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

鳥山には、昔のサイヤ人の話書いて欲しい。
初代スーパーサイヤ人とか

サタンが１４０って・・・。強っ！

しかも自分では収拾つけられないｗ

ベジータ＝在日(チョソ)

いや、サイヤ人ですってば

フリーザ編ではフリーザに変身を勧めました。

セルを見逃したのはまずかった、結果的に悟空と息子を殺した。

パンツの一枚や二枚痛くありませんよ。

ドラゴンボールを見たことない人にトランクスがセルに殺されて
ベジータが「ト、トランクス・・・くっそーーーーー！！」って言うシーン見せたら
何が何だかわからんだろうな。ギャグ漫画だと思うかも。

そうか？

でもベジータのおかげ(?)でみんなパワーアップできたんだぞ、感謝しなきゃな。

つーか、早く戦闘力かたるスレなんだから本題にもどろうよ

禿同

俺にはどうしても、完全体セルよりフリーザの方が強い気がしてならん・・・

全然そんな気しない。

じゃあ、話題を提起してみる。
栽培マンは、ナッパによると「パワーだけならラディッツに匹敵する」
らしい。とするとスピードや戦術、技の豊富さならラディッツが上なのではないか。
よって栽培マンの戦闘力はラディッツ未満で1050~1100ではないか。

栽培マンの戦闘力は1200ってナッパが言ってるYO!

だからラディッツは１３００～１５００はあるってば
何回も同じ事ループさせんな。何が話題提起だ（ｗ

今のところラディッツは1200なんですが・・・。

インフレ抑えてね、俺はなんとなく1300

経験や技が戦闘力に加味されないのであればラディッツが1200でもおかしくはない。
ただし、そうすると戦闘力なんてものはあくまで目安に過ぎなくなる。
そんな数値をあのチンコの無いフリーザ様が信用するだろうか。

だよな、経験や技でいったら亀仙人最強

大猿で戦闘力10倍は嘘でよろしいか？

じゃあ、暇だからGTの話題逝こうか（藁

今のところ暫定ではラディッツの戦闘力1200になってるけど
俺もラディッツの戦闘力は1300以上くらいあるかもとは思う。
ラディッツが死んだときのベジータのセリフ
「情けない奴だ。たかが戦闘力1000程度の奴らにやられるなんてな。」（うろ覚え）ってセリフ。
このセリフはラディッツの戦闘力が悟空たち以上って意味だと思う。
戦闘力1000程度の奴らってのは悟空、悟飯、ピッコロのこと。
この中でも一番戦闘力が高いのは魔貫光殺砲で気を集中させた戦闘力1339のピッコロ。
つまりラディッツは1339以上はあったとも考えられる。

あのセリフはベジータやナッパにとって1000程度はゴミってことだろ。
仮に悟空たちが2000ぐらいの力を出しても同じことを言ったと思う。

ラディッツが仮に1500だとすると、ナッパは4000ということになる。

例の巻頭付録ね。

関係ないじゃん。

1200～1300

ちょっと虚弱な1300

それだ！ｗ

スピードタイプの１３００で良いじゃん。

「情けない奴だ。たかが戦闘力1000程度の奴らにやられるなんてな。」

てゆーかベジータはザーボンやドドリアにこき使われるのがいやだったなら大猿
になればよかっただろ。楽勝じゃねぇか。
１８０００の１０倍だから１８００００だろ！
ギニュー隊長にすら楽勝だぞ。
　　　　

フリーザが怖いよ

正直俺もそれは連載当時から疑問だった。
ついでにピッコロも巨大化すればよかったのに
とも思った。

フリーザとコルド大王が黙ってないぞ。

超サイヤ人状態で界王拳20倍くらい使えばセルくらい楽勝なんじゃ…と思ったあの日。

ヤムチャなんかほっといてギャルのパンティーもらおうぜ…と思ったあの日。

カイオウ修行後の餃子の超能力は誰までなら効くのか？

ピッコロ以下の奴まで(天津飯除く)

もう1.3倍の法則なんか忘れ去られてそうな予感・・・
これに即して言うとラディッツは1330の魔貫光殺砲をかわしたわけだから
1.3倍は無いにしても1.1倍で1450前後はあるということになる。
しかし逆に1307でビックリしてたからそれ以下という考え方もできる。

解釈の仕方によってどうとでも言えるもんなぁ・・・

あんたがそんな事言ってどーするｗ

みんな今は息抜きして雑談してるだけだよ。

久しぶりだな。
俺は悟空とかのメインのキャラより人造人間戦のクリリンとかヤムチャの戦闘力考察したい。
とくにヤムチャは19号、20号のセリフがあるから割と考察しやすそうだし。

一応ID出すか。

ブウ偏での一応(?)主人公達である
悟天、チビトランクスの暫定数値がなんで出てないんだ？

１・悟天は青年悟飯(超1)と互角に組み手してた
２・チビトラは重力150倍でも超化すれば余裕
３・18号も驚いていた

これらを考慮すると第二セルと戦った超ベジータ並(1億前後)か？

そんなもんだろう。
高くてもピッコロと同程度だと思われる。

人造人間のセリフって確か「普通の人間のエネルギー値を大きく超えている・・・」
ってやつだったか。あの世界じゃ普通の人間は戦闘力５程度らしいから、亀仙人の
139でも普通の人間を大きく超えてることになるし・・・あんまりアテになんないかも。
とりあえずクリリンの方が出しやすいと思う。

男塾の塾長ばりに亀仙人が最強だったら面白かったのに。

　塾　長　が　最　強　で　あ　ー　る

人造人間編以降の地球人たちは山とかで修行してただけど
所詮は通常重力下での修行なんで大して上がってないということで
よろしいでしょうか。

ピッコロさんはセルゲーム時点でべジータ、トランクスに並ぶくらいの実力だったから７年でさらに強くなったかと
サイヤってだけで強いだけの悟天、トランクスには決して同じであって欲しくない
クリリンや飲茶だったら当たり前かと納得出来ちまうのが悲しい
それにしてもあのご飯が修行を怠けてたなんて･･･

トランクスと悟天は最初に超サイヤ人になったときの
悟空やベジータぐらいであってほしい

悟天とトランクスはピッコロと互角かそれ以上だよ。

そんな描写ないよ

スレ違いだが、
ＧＴで青年トランクスが「ピッコロさんのほうが僕より強い」と言ってるので
悟天とトランクスは才能を引き出していないままと思われる。
二人がピッコロを抜くには、超2にならなければいけないわけで。
(悟空参加の天下一武道会まで修行していたピッコロはセルゲーム時以上は確実)
だがアニメだと、ヤムチャが完全体セル以上ということもあるから、
これらは除外して原作終了時点で
ピッコロ≧悟天＝トランクス　でいいかと。

悟空が悟天とトランクスにフュージョンの練習をさせる前に二人を超サイヤ人にならせたとき
ピッコロは汗をかいて驚いていた。
ピッコロと悟天、トランクスはここらへんしか比較できる描写がないから互角ってことでいいんじゃないの？

第２３回天下一クリリン　＞　第２３回天下一ヤムチャ　＞　ネオ桃白　＞　ドラム　＞　タンバリン　＞　第２３回天下一チャオズ
これってあってるかね？？？

第２２回天下一天津飯とネオ桃白はどっちが強いか？

ネオタオ勝てる気満々だったので、第２２回時テンシンハンよりは上だったんだろう
そうじゃなきゃ戦い挑むまい

ネオタオは第２２回天津飯知らんだろ
桃白白が天津飯の強さを知ってるのはゴクウに倒されるより前の時期
桃白白は最低３年間は天津飯を見ていない

ヤムチャ　３５００
クリリン　１００５００
餃子　　　２０００
天津飯　　１２００００
ピッコロ　最終的にはセルジュニアと互角くらいか？

いくらなんでもクリリンとヤムチャの差が開きすぎでないか？
ヤムチャもいちおう19号の攻撃に耐えたのだからも少し上がってもいいと思うが

戦闘力２４０００のべジータが２２０００のドドリアをあっさり倒してる
おかしい！

２４０００はキュイとの闘いでドドリア戦は２５０００はある
キュイ　　１８０００
ドドリア　２００００
ザーボン　２１０００
ザーボン変２８０００
べジータ　２９０００
リクーム　４５０００
ジース　　４４０００
バータ　　４４０００
グルド　　１５０００以下

餃子もヤムチャも２００００以上はあるよ。

俺いつも思うんだけどセルゲームの時の
超悟飯＞超悟空　　は決定なの？
俺は何の疑いもなく普通に悟空の方が強いと思ってた。
悟飯の方が強かったら、自分にしても他の誰かにしてもそれらしいことを
言うと思うんだが。過去ログ探すの大変なので親切な人、説明お願いします。

ゴテンクス＆神コロ吸収ブウがフュージョン時間切れで神コロベースになったから
神コロ＞トランクス≧悟天
だと漏れは思う

それがおかしいと思うんなら
ベジータの戦闘力を上げるよりドドリアの戦闘力を下げるべきじゃないか？
前者は一応原作にあるけど後者はないんだから。

ちとスレ違いになるんだが、ルフィとかってどれくらいの戦闘力かな？

ナムぐらいのLvかな。

クリリンは最長老様に力引き出してもらったからな。
ヤムチャは界王様のところで修行しただけ。ヤムチャはどうがんばっても５０００が
限界か。悟空でさえ界王のとこで修行したときは界王拳ナシで８０００くらいだったからな。
ヤムチャが界王拳使えりゃ話は別だが。餃子も同じようなもんだ。

悟天とトランクスはフュージョンが解けてノーマル状態になってたからピッコロがベースになってたのは当然でしょ。
でも地球人は悟空と同じ修行した場合悟空より戦闘力の伸びがいい。

悟空より伸びがよかったのは神様のところで修行した時だけじゃないか？
あれはダメな例なのであまり前例にして欲しくない。

どうでもいいいがベジータは自力で超２になれるのか。

何が駄目なんだ？
なれる。

ＭっぱげにＭマークがついたときだけじゃないのか？

38巻と42巻読めばわかるよ。

バビディ「秘めている力を限界を超えて・・」これで超2＋Ｍになったと思われる。

ラストのチビブウ戦でも超2化してるよ、Ｍは無し

(*･∀･)人(･∀･*)

対ラディッツ戦
孫悟空　　　戦闘力416
ピッコロ　　戦闘力408（1330）
孫悟飯　　　戦闘力1（1307）　
ラディッツ　戦闘力1500

ベジータ来襲時のそれぞれの戦闘力
孫悟空　　　戦闘力8000
界王拳4倍時戦闘力32000
ピッコロ　　戦闘力3500
孫悟飯　　　戦闘力2800
クリリン　　戦闘力1770
天津飯　　　戦闘力1830
ヤムチャ　　戦闘力1480
ぎょうざ　　戦闘力610　
栽培マン　　戦闘力1200
ナッパ　　　戦闘力4000
ベジータ　　戦闘力18000

これで満足か？w

何が？

なんでピッコロと悟飯だけMAX値なんだろう？
クリリンは原作で1083と出てるから最大で1770(拡散エネルギー波時?)
天津飯が1830(気孔砲時か)

共通ならナッパもMAXで4000ということになるが・・・

そうだよ、数値はアニメも同じだったし、ナッパもちゃんと各人を計って言ってた。

サンクス。

素買うたーには反応しなかったけど霰ちゃんが最強！！

ヤジロベー９７０

そういや、なんでベジータはヤジロベーの気配を読めなかったんだろ？
単にベジータが不慣れだっただけかな？

対フリーザ

フリーザ初期　　　 530000
フリーザ第１変身　1000000～1200000
フリーザ第２変身　1300000～1800000
フリーザ最終形態　2000000～4000000

悟飯　　　　　　　 28000～ 980000
クリリン　　　　　 21250
ピッコロ　　　　　1250000
ベジータ　　　　　 480000～1800000
悟空（非超化） 240000～2400000
悟空（超化） 4800000～6000000

人造人間

悟空　　　　650万
悟空(心臓病)400万～120万
トランクス　550万
ベジータ　　600万
ピッコロ　　450万

１９号　　　320万
２０号　　　400万
１８号　　　780万
１７号　　　800万
１６号　　　950万

神コロ　　　790万
セル（初期）650万
セル（強化）930万
セル（17号）1200万
セル（完全）2500万

超ベジータ 1500万
超トランクス1350万

悟空　　　　2000万
悟飯　　　　2000万
超２悟飯　　4000万
ベジータ　　1800万
トランクス　1700万

セルJr　　　1800万
セル（超完全）4500万
悟飯＆悟空かめはめ波 5000万

単に戦闘力だけ書かれてもなぁ…

とりあえず、フリーザは最初の状態が53万というのは確定で
ベジータがやや押されていたとはいえ渡り合っていたので
ベジータは48万くらい。
悟飯は通常で3万位か？クリリンはそれよりもやや下
怒ると悟飯は100万近くまで上昇。
ピッコロは第１形態には問題なく勝てると思うのでこれくらい。
第２形態は初期の戦闘力は第１形態とさほど変わらないが、
潜在能力が高いのでこれくらいか
ベジータは超サイヤ人と思い込んだ時がこの頃のフリーザと互角か？
悟空は１０倍界王拳を使って何とか最終形態の初期と渡り合うも本気を出されると
敵わない。
超サイヤ化して圧倒的に押すが、フリーザ100%で少々苦戦、ピークを過ぎて50%以下に
落ちるが・・・
その後復讐のため地球に来た時(サイボークフリーザ)が500万位か？
コルド大王が400万くらい？トランクスが550万でフリーザの油断もあり楽勝

おいおい、いくらこのスレの流れが速いからって
4スレも前にさんざん既出の意見書いてる場合じゃねーぜ。

過去ログ読んだあと書き込む前にリロードしろよ。

スマソ
>単に戦闘力だけ書かれてもなぁ…
と書かれてしまったので

はぁ？人のせいにしないでくれよ。

ま～ま～まったり汁！！ヲタク共！！

フリーザ編までならスーパーサイヤ伝説して確認すれば？味方の戦闘力も
こういうもんとかんがえといて

その頃は、まだ気を探る能力はなかったんじゃない？

サイや伝説は特戦隊員の戦闘力が平均(グルド抜く)で六万以上あったような気がする

いや、クリリンの攻撃を避けた時に
それとなく気を探ることができるみたいなことを言ってるんだけどね。

なんでクリリンの戦闘力が２万もある？１万だろ。

だいたい納得だが
悟飯はピッコロが歯が立たなかった
３形態をあそこまで追い詰めたのだから１５０万が適当かと
あとクリリンは１５万はありますね

たぶん悟空とチェンジしたギニュー(23000)とそれなりに戦えたからだろ。
ただがなぜ21250なんて半端な数にしたのかはわからない。
15万って・・・。どこから出てきたんだ。

うーん、なんつーか後ろから来る攻撃を完全に読んでたから
気を使ってるのかなぁなんて勝手に思ってました。
ま、気が使えないから後ろの攻撃が避けれないなんて一言も言ってないんだけど。

それに身を隠すのがあんなに上手かったはずのクリリン（ナメック星とかで）が
ヤジロベーよりも先に見つかるのがなんとなく納得がいかなかったのです。
なんにしても、このスレで語ることじゃなくなってるのでこれで終わりにします。

悟空ギニュー＝23000
ジース＝45000
クリリン＝20000
悟飯＝22000
ベジータ＝48000
フリーザ53000

全然追いつめてねーじゃん（ｗ
特大エネルギー波撃ったのは良いが、あっさりフリーザにはじき返されて
んじゃん

単行本見て見ろよ
・・・あのフリーザの顔をみれば最低でもピッコロ以上の攻撃をしたって分かるよ

フリーザが５３０００！？

その解釈はかなり無理がある気がするな、
まあ悟飯だけは凄まじくインフレしてもしょうがないけど。
俺はこんな感じ
第二フリーザ106万
第三フリーザ159万
クリリン20000
悟飯50000～150万程度(一瞬)
ベジータ～50万程度

ちなみにピッコロは本気(魔貫光殺砲など)出せば200万は行く

悟飯だけは凄まじくインフレしてもしょうがないけど
・・・怒りで戦闘力が５０倍になるのなら苦労しないよ
ナッパ戦でも２８００くらいだったろ？
ベジータだって３万近くから５０万近くだゾ
１８０００→２４０００→３万近く→５０万近く・・・
悟飯だって
３万→１５０万・・・
いい加減に界王拳を使えるようになった事に気付けよ
クリリンも当然界王拳を使えるようになったんだよ
戦闘力２万そこらの奴がベジータのフリーザ変身時の予想戦闘力（おそらく６３万くらい)
歯がたつわけねえジャン。戦力として期待されてるんだから２０万はある筈

204 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/21 20:47 ID:H7ZqM0sf
ちなみにピッコロは本気(魔貫光殺砲など)出せば200万は行く

・・・いかねえよ。２００万行けば３形態までなら倒せるジャン

いやさ、数値化すればそうなんだけどね。
界王拳を使う(使えるようになった)という描写やセリフは無いじゃん。

＞ベジータのフリーザ変身時の予想戦闘力（おそらく６３万くらい)
＞戦力として期待されてるんだから２０万はある筈
なんだこれは・・・？

そもそもあの技は気を貯める時間がいように長いから使えない。

いくかどうかは結局想像でしかないな。

だから、鳥山もよく考えないで描いたんだろ（ｗ
ゴハンＶＳフリーザ第３段階　は違和感ありまくりだった
だが、これだけは言える。いきなり１５０万まで跳ね上がるなんて
ありえない。

仮にピッコロが100万程度なら、魔貫光殺砲撃てば300万程度の威力は
あるはずなんだがな。
だからと言って最終フリーザには当たらないだろうし、
実戦向きじゃないから撃たないだけだろうし。

戦闘時や必殺技使用時の戦闘力上昇は考察に入れてなかったからなァ。。
つーかこれを入れることによって正確な数値が出てくるかはわからんが、
なかなかリアルな数値が出るはず。
少なくとも最低値(普段)～ＭＡＸ値(戦闘時)を出さないとかなり不自然
な結果になることは確実、みんなが常時ＭＡＸじゃ変だろう？

悟飯って確か巨大エネルギー波見たいの撃ったよな？

やはりそれで戦闘力が上昇したんじゃないか？

もう阿呆ばっか。
何度ループしたら気が済むの？

ゴクウがフリーザと戦った時最初から１０倍界王拳は使っていない！
これは断言できる！

まぁてお前等が泣こうがわめこうがクリリンはフリーザ戦でどんなに低く見積もっても２万はあるってことだ。
クリリン＞キュイ
これが理解できない厨は逝ってよし

ベジータがクリリンに半殺しにされて復活した後の戦闘力が
大体フリーザ第２変身のMAX時と同じくらいか、それ以上って所か？
悟空って界王拳が使えないとフリーザ相手じゃ雑魚同然じゃないのか？
ギニュー戦で１８万出した時も界王拳使ってたし

フリーザ50%　戦闘力6000万
フリーザ100% 戦闘力1億2000万
孫悟空（フリーザ戦）　戦闘力300万
超サイヤ人孫悟空　戦闘力1億5000万

ソースは大全集最終巻です　

おい！ベジータをどうにかしてくれよ！！

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　ｻﾞﾏｰﾅｲﾅ

おろかものめ!!!　頭を冷やせ!!　＞＞1-218!!

人造人間て戦闘力あったっけ？

ないよ～

便宜上戦闘力に換算してるんでしょ

身長の話題は出たことあるの？
悟空180～　べジータ165～ぐらいかな　

俺の戦闘力は６だな。
最強だ

オレは普段は4。
ﾁﾝｺが元気になると8まで上がる。

俺は普段0
本気になるとｰ7までいく。

べジータは髪を押さえてちゃんと身長はかったら相当低そうだ。
多分155前後じゃない？
悟空も180もなさそう。
175くらいじゃない？

つーか、ナメック星の時点で界王星に行ってないクリリンやゴハンが
界王拳使えるわけねーだろ。アフォか

界王拳は悟空が超化するまでのつなぎの技、
見ただけで会得できるほど簡単なもんじゃない。

悟空でさえ苦労したのに、クリリンごときに使えるわけねーよ。

界王拳のようなものは使えたんじゃないかってことだよ
人造人間編でピッコロがそれっぽいことを言ってたし。
（俺たちは戦闘で気を爆発させるとかなんとか）
まあただの想像だけどね

で、超サイヤ人悟空は界王拳何倍までつかえるんだ？

175ｃｍか～漏れも最強になれるな～。

０倍

スーパーサイヤ人１べジータ身長１６５～１６８ｃｍ
スーパーサイヤ人２べジータ身長１７０以上

地球来襲時のべジータは１６０以下は確実だろ（ブルマより低そう）

質問です。
ランチの戦闘力はいくつですか？

通常は1
変身で3

べジータの身長というのは勿論髪の毛の先までのことではないだろうね？

界王拳とは、超サイヤ人化を誰でも出来るようにしたもんだと理解してる。

７巻で金髪ランチさんがレッドリボン軍の屈強そうな男を軽々と素手でKOしてる。
成人男性が５前後だから、１０は越えてるんじゃないか？

そうか、じゃあ変身ランチさんはインフレ抑えて10だな。

確かに１０が妥当だろうな
戦闘力６で素人レベルではトップクラスの強さ
戦闘力７でプロレベル
戦闘力８で格闘技界最強レベル
こんな感じだろうな
よって戦闘力１０は凄まじい・・・

公式データを元に、単行本引っ張り出して自分なりに考えてみた。

セル編
フリーザ100％　1億2000万
超悟空　1億5000万
サイボーグフリーザ　1億5000万
コルド大王　1億
超トランクス　1億8000万
超ベジータ　2億
18号　2億
17号　2億5000万
ピッコロ　2億5000万
セル初期形態1　2億
セル所期形態2　5億
16号　5億
セル第二形態　10億
超ベジータ　20億
超トランクス　18億
セル完全体　40億
超トランクス（パワー重視）　54億
超悟空　30億
超悟飯　28億
超2悟飯　56億
復活セル　60億

ブウ編

超2悟飯　40億
ヤコン　8億
ダーブラ　40億
超2ベジータ　60億
超2悟空　60億
太っちょブウ　100億
超3悟空　120億
超ゴテンクス　150億
ブウ（太っちょブウ吸収）　180億
超3ゴテンクス　300億
覚醒悟飯　350億
ブウ（ゴテンクス吸収）　480億
ブウ（悟飯吸収）　530億
超ベジット　2400億
純粋ブウ　120億

＞フリーザ100％　1億2000万

逝ってよし。

ずいぶん高いな

最終フリーザを公式データ通り行くと

デンデ治療べジータ　１００％　　１５０～２００万　
最終フリーザ　　　　　　５％　　　　　　６００万

最終フリーザがべジータと戦った時　　５％未満の力で戦ったことになる
ピッコロ達は１％のフリーザとやっと戦えるぐらい
これはおかしい

何かもう別次元の数字だな。
フリーザの戦闘力が５３万ってだけでマジで驚いてたあの時代がウソみたいだ

に期待

禿同ｗ
フリーザの「53万ですが何か？」はリアルタイムで読んでてかなりビビッタ!!

が、インフレはピッコロ大魔王編からすでに始まっていたんだよねェ。。。

は予言者

に期待age

ノーマルフリーザが53万なのにMAXで1億2000万？？
200倍アップとはインフレもいいとこだ(　ﾟдﾟ) ，ﾍﾟｯ!

俺はサイヤ人編からびびりまくりだったよｗ
悟空とピッコロの最強コンビでも歯が立たないラディッツが出てきたと思ったら、それよりも強いサイヤ人が出てきて
ピッコロ、天津飯、ヤムチャ、餃子戦死。
ピッコロたちを圧倒したナッパよりべジータは更に強いわで
驚きの連続だった。
そんでフリーザの５３万だろ。

さて、問題の。。。
↓

超2ベジータ　茶碗3杯分
デブブウ　ドンブリ5杯分
ベジット　東京ドーム5個分

こんのくそブタ野郎がぁー。

まさに帝王だなあと思ったよ。部下にも敬語使うし、格が違うというか、
ザーボン、ドドリアだって地球に来た時のベジータ以上の強さはあったのに
フリーザの前だとかすんで見えた。

まとめて氏ね!自爆してるし(　´,_ゝ｀)

深夜なのにﾜﾗわせんじゃねーよｗ
ﾊ…ﾊﾗｲﾃｪ…

ﾎﾝﾉﾘﾜﾗﾀ

ﾜﾛｰﾀ!

サイヤ人編～フリーザ編は戦闘力で気の強さ表現
してたけど、セル編～ブウ編は変身で気の強さを
表現したから戦闘力が曖昧になった。ブルマが新
スカウター開発して一般人でも気の強さがわかる
みたいな設定してくれればよかったのにな。

俺的には桃白白編から。

フリーザ編
キュイ　19000
ベジータ　24000
ドドリア　20000
ザーボン　20000
変身ザーボン　27000
復活ベジータ　30000
クリリン・悟飯　10000
リクーム・ジース・バータ　38000
悟空　60000
ギニュー　12万
3倍悟空　18万
フリーザ　53万
ベジータ　50万
フリーザ　120万
ぶちきれ悟飯　100万
ピッコロ　150万
フリーザ3　240万
ぶちきれ悟飯2　200万
ベジータ　250万
復活悟空　300万
フリーザ50％　6000万
10倍悟空　3000万
20倍悟空　6000万

フリーザの戦闘力のインフレについて納得のいかない方も多いと思うが、
それを言ったらベジータや悟空のインフレ率も凄い事に。

（＾＾）

このスレは無駄なインフレは無し＋公式設定は無視だからこのスレで言っても無駄だよ。
ここは原作の描写とかで戦闘力を考察するスレだから。
つーわけで他の経掲示板に行った方がいいよ。

原作の描写だと、戦闘力3万程度のベジータが一回復活しただけで、
戦闘力53万のフリーザとタメ張れるぐらいパワーアップするわけですが。

他のところまでインフレさせる理由にはならないじゃん。
大雑把過ぎ。

なるよ。

デンデ治療後べジータはピッコロより少し強いぐらいだろ
フリーザ２回目変身が本気だしたらべジータでも勝てないのでは？

戦闘力1億以上のフリーザ様が、
3万程度のザーボンさんを側近として使ってる理由を教えて、誰か

Q フリーザは本当は何ですか、と言うか、どんなタイプの種族ですか？
どうしてあんな強くなれたんですか？なぜ宇宙を一瞬で吹き飛ばすことが
できるのに軍隊をもっているのですか？
A　彼ら（のような種族）はたくさんいるわけではなくおそらく彼らは
おじいさんの時代に偶然、自然に突然変異で生まれた新種の雑種です
フリーザの部下については、フリーザは彼らを軍隊とみなしてはなく
便利な随行者（信奉者）程度に思ってる

海外ジャンプの鳥山インタビューの一部
これでわかっただろ。

フリーザ最終形態は100億

ギニュー 12万
フリーザ 20万
フリーザ2 55万
フリーザ3 80万
フリーザ4 120万
フリーザMZX 250万

程度だとしたらすっきりまとまる

＞おじいさんの時代に偶然、自然に突然変異で生まれた新種の雑種です

コルド大王は「宇宙一強いのはわが一族じゃなきゃならん」なんて言ってたけど
なんてことはない、ぽっと出程度なんだね。

フリーザの信奉者って割には
あいつらやばくなるとすぐ寝返ろうとするよな

そういや、ギニュー特戦隊を含めて、
フリーザの側近クラスって、例外無くベジータに殺されてるな。

思い切ってナッパの戦闘力は2000にしてみっか

【祭】田代まさしの道徳本【復刊】
神が我らに残した伝説の聖書**田代まさしの道徳本**
これを我ら２ちゃんねらーの手で復刊させましょう
投票の種類は２つあります
（１）復刊リクエスト投票（通常の投票）
（２）電子ブック化投票（最近できた新しい投票）
　以前投票したことがある！という方も後者の物は未投票かと思われます
　ぜひ今一度、我らに御協力を!!
【復刊ドットコム投票ページ】http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12760

超悟空 370万
超ベジータ 640万
超トランクス 580万
ピッコロ 480万
クリリン 3万
ヤムチャ 4万～40万
天津飯 8万～80万
ゲロ 400万
デブ 370万
17号 960万
18号 840万
16号 1440万
神コロ 960万
初セル 720万
吸収セル 1440万
第二セル 2160万～3460万
天津飯(新気孔砲) 240万×10=2400万相当
超ベジータ 4510万
超トランクス 4100万
完全体セル 9000万～1億4400万
超ベジータ(2) 7200万
超トランクス(2) 7000万
神コロ(2) 6400万
超悟空 1億2000万
超悟飯 1億
セルジュニア 7200万
完全体セル(本気) 1億4400万
超2悟飯 2億
復活セル 2億2000万

結局億までいくんだったら
無理して数字を低くしようとしなくていいよ

ギニュー 12万
フリーザ 53万
フリーザ2 120万
フリーザ3 180万
フリーザ4 200万
フリーザ4 50% 230万
フリーザ4　MAX　450万

これくらいの戦闘力と思った奴多いんじゃない？
フリーザMZX 250万

俺は

フリーザ53万
第二フリーザ106万
ピッコロ約120万
第三フリーザ212万
ベジータ約220万
最終フリーザ424万
超悟空500万
MAXフリーザ530万

こう普通に考えてたよ、小五の冬に

まぁ、最終的にクリリン＞天さんってことでファイナルアンサー
なんたって（純血）地球人で最強ですから

フリーザがギニュー特戦隊から受け取ったスカウターって
最新式で、それは１８万までは壊れずに計測できたわけで
ベジータがフリーザと力比べをした時はそれよりうえは確定。
で、フリーザが自分の戦闘力が５３万と解ったのは、スカウターで
計測できる範囲内の戦闘力であるとすると、ベジータはそれの更に上を
いくわけで・・・・
でも、ベジータは息を切らしていて、フリーザはなんとも無かった・・・
う～ん

http://www5.justnet.ne.jp/~venom-s/daiki/doragonball.html

他のキャラはないの？

２８４の内容の一部

久しぶりに天津飯の活躍ぶりが見れると期待したが、

彼は自分のキャラを忘れてはいなかった。

悟空により切断されたブウの下半身に蹴り飛ばされ、そのまま気絶したのである。

登場して活躍らしい活躍もせず、下半身に蹴り飛ばされる有様。

しかも、その後のうめき声が「お・・・・・　お・・・・・」

今まで色んなマンガを見てきたが「お・・・」なんていう、

うめき声を上げたキャラを見たのは初めてでした。

＞＞＞＞＞これ書いた奴　笑わせないでくれ！涙出てきた！！

スレタイには関係無い内容だけどおもしれ

つーかフリーザのスカウターが悟空の戦闘力１８万に反応しなかったのかが疑問。
警戒信号とか出てもいいと思うんだが。
そうでなくてもあの時点では１８万は凄い戦闘力なのにね

たぶん旧型スカウターが勝手に強い戦闘力に反応して爆発するんで
新型では警戒信号の機能をなくしたんだろう

警戒信号は使用者が戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの？
ラディッツが使ってた時710の悟飯に反応してたし。
旧式とはいえ、22000近くまで計れるスカウターで710が出たくらいで
反応してたら鬱陶しいだろうし。
だいたい、使用者の戦闘力の半分くらいの数値が出たら反応するとか
じゃないのか？

>警戒信号は使用者が戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの？

警戒信号は使用者が自分の戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの？

でしたスマソ

ヤムチャもあったぞｗ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

ﾊﾗｲﾃｪ…ｳｯ!

おもしろすぎじゃねぇかｗｗ

SFCだったか、その設定。

ひらいしん

いや、SFCのフリーザはもっと弱い。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

SFCの超サイヤ伝説の戦闘力
ピッコロ復活　　　　　　　　　　　　　　　１９００００
ピッコロネイル同化　　　　　　　　　　　１００１０００
ピッコロデンデ、マイ－マ、ツムリー同化　１９０００００
フリーザノーマル　　　　　　　　　　　　　５３００００
フリーザ第１変身　　　　　　　　　　　　１００００００
フリーザ第２変身　　　　　　　　　　　　１５５５０００
フリーザ第３変身　　　　　　　　　　　　１７７７０００
フリーザ１００％　　　　　　　　　　　　－－－－－－－
メディカルマシーン復活悟空　　　　　　　　　２５万前後
界王拳８倍～２０倍　　　　　　　　１００万～２５０万ぐらい
超ゴクウ　　　　　　　　　　　　４００万か５００万
超べジータ　　　　　　　　　　　　　　　　６００万

フリーザは裏技使って見た数値　間違ってるかもしれん！

セル編でのクリリン、天津飯、飲茶の戦闘力っていくつだろ？

チャオズは５,６万かな
天津飯は３００万くらいかな

アラレちゃんの戦闘力ってどれくらいだろうね。

それとキャラメルマン７号、ガッちゃん、ターボ君、茶ビンの魔人、摘　突詰（ツン　ツクツン）

とりあえず、アラレちゃんより強いと思うDr.スランプのキャラ

アラレちゃんは200位か？
ブルー将軍が150位と考えるとそれくらい
地球割りとかやってる事を考えるともっと上な気もするけど

チャオズ弱すぎだろｗ

いや餃子も天津飯も強すぎだろ

クリリン・天津飯・ヤムチャ
フリーザよりは弱そうだが

とりあえず

ツンツクツンはフリーザ第2形態よりは強いと思うんだけどどう？

何言ってんだこのやろ

ツンツクツンは初期ヤムチャぐらい。

アラレやガッちゃんでも倒せなかった茶ビン魔人を倒したけど・・・・

そういやそんなこともあったな。
最終話の自転車がそんなに早くなかったんで凡人レベルだと思ってた。

どんなに頑張ってもフリーザの力
超えられないじゃないの？クリリン
達は地球人だから。

てか、フリーザやベジータにアクマイト光線使ったら、
瞬殺出来るんじゃないの？？

触ったら人参にしちゃう兎いたじゃん。
あいつがブウの次に最強でしょ。マジな話。

飴にされても平気だったベジット。
ベジットが特別なのか、実力差が大きいとそうなるのかが問題だな。

まぁブウの魔法とはまったく違うものかもしれんが。

超ゴクウ　　　　　４９９９９９９
>超べジータ　　　　　　６５０万
だったかな

それにしてもフリーザ低いなあ・・。

フリーザ最終形態は300万。
だらだら闘ってるとパワーアップして450万。
悟飯Lv48＋大猿化＋最長老カード使えば楽勝だったな。
（1000万超えて表示がおかしかった）

SFCの超サイヤ伝説のフリーザは一見戦闘力低いが、
そのかわり体力が多いので必殺技連発しないと勝てない

アラレちゃんは100％生粋の人造人間だから戦闘力は0

気と戦闘力は違うんじゃないの？

クリリン４００万
天津飯３５０万
ヤムチャ８０万
餃子１５万
ヤジロベー１５００

悟飯>>悟空>デブブウ≧ウーブ>ベジータ>未来トランクス>ピッコロ>トランクス≧悟天
号≧18号>>>>>>>>>>>>>>>>>天津飯>クリリン>>ヤムチャ>チャオズ>パン>ヤジロベー
>ポポ>カリン様>亀仙人>デンデ≧ビーデル>チチ≧牛魔王>>サタン≧一般市民>ウーロン≧プーアル>亀

何故デンデなど入れるのだろうか。
戦闘タイプじゃないのに

それだったら、まだ桃白白とか鶴仙人とか入れろよ。

その時点なら悟飯より悟空の方が強いべ
悟飯より弱くてわざわざ武道会なんてでない！

例え悟飯より弱くても出るだろ。
ブウと勝負したいってのが10年前からの望みだったんだから。

GTいれたら圧倒的悟空

武泰斗・魔封波を使いピッコロ大魔王を封印
亀仙人・悟空達を基礎から鍛えた　他にかめはめ波
鶴仙人・天津飯を一流の殺し屋に　他に舞空術、どどん波
牛魔王・チチの師匠
カリン様・悟空が超神水で若返ったピッコロ大魔王を撃破
ポポ(神様)・177のヤムチャがたった1年でラディッツ並に　他に気のコントロール
界王様・下界の星々との通信　他に界王拳、元気玉
最長老・1500のクリリン達が一瞬で10000以上に　ドラゴンボールの生みの親
界王神(老)・ベジータ以下だった悟飯がぶっちぎりの最強に
※番外でバビディ・ベジータが超2化＋Ｍに

やはり仙豆を持ってるカリン様が最強か

チチの師匠が牛魔王？

そんな描写なんてねぇよ

大猿カードはナメック星に持ち込めないはずだが

裏技。

あるよ。チチとマジュニアが出てくる天下一武道会見れ。

第２３回はわかったけど、どこの場面だよ

亀がいう亀仙流に似ておるってセリフなかったか？

それだけで決めたのか？

独自で覚えたかもしれんだろ。

え、マジでイッテルの？

同じだよ。

あれはどう読んでも
亀仙人の二番弟子の牛魔王に技を教わったことを匂わしてないか？
匿名希望選手だったんだYO

おまいら戦闘タイプじゃないといってもデンデは亀仙人のおっさんよりは強いと思うぼ。
なにしろ老いぼれのじじいナメックでもアプール君を殺せるんだぼ。
アイツは戦闘タイプじゃないじょ

ナメック人って全般的に戦闘民族のサイヤ人よりも強いくらいだよな。
戦いしか能がなかったから戦闘民族なのか・・・鬱

デンデはドラゴンボールを作れるタイプだろ？
じいさんは違うだろ？

裏技じゃない。
ネイル対フリーザにおいて、回復カードとか使いまくって
戦いを長引かせれば、何故かポルンガが3つ目の願いもかなえてくれるのだ。
レベル上げとかカードを全部「必」Maxにしたりなどできるポルンガカードか、
大猿化できるカードを選べる。

どうでもいいことにこだわってしまった。ｽﾏｿ

デンデは最長老に能力引き出してもらってるから
青年期（10年後）には戦闘力5000くらいとみた

　な　ん　で　こ　ん　な　に　重　い　ん　だ　？

ナッパ以上？

ナメック人の中でも一般市民の部類でしょ、あの老人は。
ネイルやデンデが特殊なだけであの老人も若い頃は3000程度はあったかと、
落ちてても1500はありそうだ。

全然根拠がない・・・・・

良いジャンいまさら戦闘力５０００くらい･･･

そんないい加減に考えるスレだったのか。

戦闘種族じゃないデンデがそんなにあるとも全然考えられない

ナメック星人の戦闘タイプってネイルだけなの？その辺が曖昧だ。
ネイルが「最後の戦闘タイプ」といってた記憶があるけど
ナメック星人が全滅しかけてる事をふまえて言ったのか、
本当にネイル一人しかいなかったのか、そもそもそんなセリフはなかったのか。

悟空って、幼少の頃から最前線で戦い続け、何度も死線をくぐり抜けて
きたはずなのに、ラディッツ戦でたった１０００前後の戦闘力しかない
のはおかしい。大体、サイヤ人は瀕死の状態から回復すると、急激に
戦闘力が上がるはず。悟空は、今まで何度瀕死の状態から回復したか？？
それこそ、戦闘力１００００くらいになってないとオカシイ。

俺の脳内設定では、「最低でも１０００以上の相手と戦わないと、
それほど戦闘力は上がらない」と仮定している。
しかし、亀仙人やカリン様、神様などの恵まれた指導者の元で修行した
悟空は、技量は凄まじいと思う。例えば、

パワー＝フリーザ＞＞＞ノーマル悟空　　技量＝ノーマル悟空＞＞＞フリーザ

みたいな感じ。

瀕死になった回数が78回を超えると復活した時の上昇度が上がります。
そこからさらに78回死にはぐるとフリーザ戦直前のベジータのような確変モードに入ります。
その後、個人差もあるが数回パワーアップしたところでこの能力は無くなります。

スライムばかり倒しててもレベルは大して上がらない
というのと同じです

サイヤ人はパチンコかよ！

ドラゴンヴォールの戦闘力の設定なんて都合よく後付けの理屈を
つけてるだけなんだからそこまで真剣に考察すな（ｗ
ドラゴンボールの叶えられる願いの数とか、叶えられる願いの条件
とかも都合よく屁理屈つけてるだけやん。
ドラゴンボールは神の力を超える願いは叶えられないとかなんとかで
人造人間の抹殺を断られた回があったと思うが、ではなぜ神の戦闘力を
余裕で超えてるはずのクリリンの肉体は再生できてしまうのかと（ｗ

ビッグバン哀れなやつ

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

結構納得いくなｗ

1.3倍の法則を覚えてる人は・・・いないのか？

それより地球まで１年もかかったんだろ？
その間年は取ってるのかな
とってるのならあんまり闘いが出来ないね

キンニク万の超人強度に比べたら、ドラ玉の戦闘力はわかりやすい
なにせ、単純にその人の強さだから。

超人強度ときたら、ゆでのおかげで定義が二転三転・・・

あの宇宙ポッドにはコールドスリープ装置でも付いてるんじゃないの？
ナッパも「ズーっと寝てたから体がウズウズする」とか言ってたし。

戦闘民族サイヤ人は宇宙船が作れないから
星から出られないような気がするんだが・・・

フリーザの支配下にあったわけだから、宇宙船作ったのはなにも
ベジータ達じゃないだろ。フリーザに支配される以前は、ツフール人の
科学力を上手い事利用してたんだろ。

ツフル人はアニメ設定だからなんとも言いがたいが、原作でもまぁ
似たような感じだろうな。

デブブウ2兆、超悟空2兆4OOO億.究極悟飯225兆、チビブウ2兆4OOO億.超べジット2京4OOO兆・GT編、超3悟空3兆、超4悟空4京，超4べジ一タ3京98O0兆、超17号3京5000兆、超1神龍1000京、超4ゴジ一タ1000がい

》２7１ありえねー

それ俺が以前載せたデータじゃん

年を取らないんなら
ベジータが悟空より年上なのに成長期だったことの
説明がつきそうだな。
10年分ぐらい宇宙船で寝てたとか

でもラディッツが単身ナメック星に攻めこまないでよかったな、
老人達にボコボコにされてる様子が目に浮かぶ。
うまく大猿になれてもネイルが出てくるだろうし。

だァが、赤ちゃんブロリー(推定1万)がナッパを瞬殺する描写は想像できん。

王子が攻め込んでてもヤヴァかったかも。
ナメック星人って結構頭が切れるから猿になってもシッポやられちゃいそう。

でもナッパならいけたね。

そうだな。奴ならナメック星人なんぞお茶の子さいさいだな。

ナッパは気さくだから、すぐに打ち解けられそうだね。

べジータが最初にネイルに会ったとき　「死にたいらしいな」とか言ってるが
あの時戦ったら３万近くのべジータが負けていた

ネイルが４２０００だから
ジースとバータぐらいか！

瀕死から復活したら強くなるなんてまさにとってつけたような説明が笑っちゃう（ｗ
ドサクサに紛れてフリーザ戦ではクリリンすら瀕死から復活して若干パワーアップ
してるようにすら見えるしな（ｗ
極めつけは悟空が宇宙船の中で、自分にかめはめ波ぶつけて瀕死に追い込んで
仙豆くってガンガンパワーアップしようとしてる修行だな。（ｗ
それに１０倍の重力や100倍の重力って1週間やそこらで慣れるもんなのかも
激しく疑問だ（ｗ

ｗつけすぎ。

>極めつけは悟空が宇宙船の中で、自分にかめはめ波ぶつけて瀕死に追い込んで

そういえば、自分で自分に傷をつけて復活してもパワーアップしないって
ベジータがクリリンに言っていたような

初期
悟空　　 100
ヤムチャ　 80
クリリン　 65
亀仙人　　130
天下一武道会
悟空　　　120
クリリン 105
ヤムチャ 100
ギラン　　 80
ナム　　　 95
ジャッキーチュン　130
レッドリボン軍
メタリック軍曹　110
ムラサキ曹長　80
ブヨン 115
ブルー将軍　110
桃白白　　　150
悟空（超聖水）　180
ドラキュラマン　110
スケさん 60
ミイラ君 120
アックマン 125
悟飯 180

亀仙流ｖｓ鶴仙流
悟空　　　200
クリリン 150
ヤムチャ 140
チャオズ 140
天津飯 200
ピッコロ大魔王
タンバリン　190
シンバル　　120
ヤジロベー 120
ピッコロ（老人）　220
ドラム　　　220
ピッコロ（若）260
悟空（超神水）270

俺は、タンバリンたちが２００もあるなんて信じたくない。

マジュニアの復讐
悟空　　　　300
マジュニア　300
ヤムチャ　　170
クリリン　　200
天津飯 250
チャオズ　　170
シェン　　　280
機械桃白白　220
チチ　　　　100

当時のクリリン、ヤムチャはジャッキーチュンは超えてないだろ。

とりあえず漫画で明らかになってるのは
ラディッツを倒した直後はこんな感じだったとおっもう。
（間違ってたり既出だったらスマソ）
亀仙人　　１３９
クリリン　２０６
天津飯　　２５０
ピッコロ　４０８
悟空　　　４１６

…ヤムチャ　１７７

うちの家族構成

祖父／武泰斗…厳しいけど優しいじっちゃんだ
祖母／占い馬場…金に汚いばあちゃんだ
父親／ピッコロ…頼り甲斐ある、好きな物出してくれる
母親／チチ…良妻賢母
長男／悟空…向上心が半端じゃない、俺をグイグイ引っ張っていってくれる
長女／18号…ちょっと怖いけど本当は優しいねえちゃんだ
次男／悟飯…いつも勉強を教えてくれる、ちょっと頼りない
三男／俺
次女／パン…可愛い妹だそ
三女／デンデ…実は。。
ペット／カリン…俺が生まれる前からうちにいる、長生き
叔父　／ヤムチャ…都会のギャルを紹介してくれる、おもしろい叔父
幼馴染／ビーデル…ロングヘアーが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

＞三女／デンデ…実は。。
ワラタ

フリーザ（最終形態）６００万
メカフリーザ６５０万
コルド大王５００万
クウラ（最終形態）７００万
メタルクウラ８００万
超ゴクウ７５０万

クウラ第３形態は？

ドラム＞＞＞＞＞＞＞＞タンバリン≒シンバル
でしょ。
タンバリンが倒したのは所詮空腹でしかも天下武道会で力を使い果たした
ヘロヘロ悟空なんだから。

タンバリン＞シンバルでは？
クリリン殺したからなタンバリンは。

ブチキレ悟空＞天津飯＞試合用パワー悟空＞クリリン

クリリンは案外弱かったからどうだろう

祖父／亀仙人…変態
祖母／最長老…口からタマゴを吐く珍獣。
父親／ベジータ…父親のくせに王子とかほざくピーターパン症候群。
母親／ランチ…くしゃみ
長男／悟空…ナマリが半端じゃない
長女／18号…ちょっと怖いけど本当はロボットだ
次男／トランクス…いつも人造人間からの逃げ方を教えてくれる、ちょっと情けない
三男／俺
次女／占いババ…年齢不詳
三女／神コロさま…下界ののぞき見を趣味とする変人
ペット／ミスターサタン…俺が生まれる前からすでに死んでいた。
叔父　／ヤムチャ…戦闘力のインフレについていけなくなった、かわいそうな叔父
幼馴染／ヤジロベー…ロングヘアーが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

＞三女／デンデ…実は。。

激しく気になる、デンデって女なのか？

コルド大王５００万
メカフリーザ６００万
クウラ３００万(最終フリーザ(212万)より上)
変身クウラ６００万
超悟空５５０万→１１００万(元気玉吸収)
メタルクウラ８００万(悟空＆ベジータの約1.3倍)
ピッコロ３５０万→５６０万(気の爆発で1.6倍まで上昇)
悟空＆ベジータ６００万→１２００万相当(エネルギー波撃ちまくり)

こうして考えると、フリーザ親子を倒したトランクスは１０００万程度有ることに、、
やはり必殺技で２倍の戦闘力(500万→1000万)としたほうがいいのか？

トランクソは剣使う卑怯者だし、不意打ちに近かったしなぁ

コルドたちそんな強くないんじゃねーの？
５２万から飛躍しすぎ

何故クウラが？
まぁそれは別としてもトランクスはほとんど不意打ちに近かったし、武器持ちも
考慮するとメカフリの1.5倍程度じゃないかな。
コルド大王は一撃死でトランクスの半分程度かと。

ピッコロがタンバリンにお前はシンバルの数段（数倍？）強いみたいなことを
言ってた気がするぞ。
両性具有。カタツムリやナメクジと同じ。よく知らないけど。

クリリンがタンバリンにあっさり負けたのが納得できん。
あの時はクリリンも疲れていたのだと思いたいっす。

疲れていて、かつ不意打ちと推測するのだが
どうなんだろう

悟空がタンバリンに圧勝したのだって
タンバリンに半殺しにされてパワーアップしたから
テンシンハンとほぼ互角のタンバリンにクリリンが歯が立つわけがない

＞テンシンハンとほぼ互角のタンバリン

そうだったのか。初めて知ったわ。

　　　　ｏ　ﾊｧﾊｧ･･･
　　ｏ＿ /）　
　　／＜＜

ＤＢで武器とか不意打ちとかに意味があるとでも？
素手で勝てない奴は武器持ってもダメ

ヤジロベーが刀使ったら悟空に勝てたかどうか

つーか、最後の方を読んでおもったんだが
かつてセンズを食い荒らしたヤジロベーって、隠れたＡ級戦犯だなｗ

後半あまり栽培しなかったカリン様もね。
そういえばセル戦前に、悟空がカリン様の所によったけど、
気を読む力はカリン様が一番なのかな？
さて、仙豆喰うかな。
ｵﾆﾊｰｿﾄｰ

つーか、天界で修行する人数が増えたのに
その間も食料は全部仙豆だったんだよきっと

つまりヤムチャとか餃子とかの無駄飯喰らいが悪い

age

　クリリンの頭をパチンコ玉みたいだといったけどどーしてパチンコをしっているのかな？

　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|∥
　　　∥|
　　　∥
ｸﾘﾘﾝﾉｺﾄｶｰ

パチンコ玉を悟飯にもらった事があると予想

（＾＾）

＞＞悟空がタンバリンに圧勝したのだって
　　タンバリンに半殺しにされてパワーアップしたから

ちゃんとコミックス読め。天津飯との死闘で腹が減って力（りき）が全然
無かったからタンバリンにやられたって書いてんじゃん。

＞＞テンシンハンとほぼ互角のタンバリンに
はい、脳内炸裂。原作に一言も書いてない。どっちにしろクリリンは殺されて
ただろうがな

確かに原作には書いてないけど、だいたい同じくらいなんじゃない？
タンバリンのやられっぷりからして天津飯のやや下ってとこ。

（ ´,_ゝ`）

「強いやつだ」と言われたシンバルは一刀両断された。
ヤジロベーは刀無しならあの戦闘はかなり長引いたはず、
これはトランクスvsメカフリーザ戦に当てはまるのではないだろうか？
力関係を考慮せずに作者の(とっとと終わらせよう)という配慮で、
もちろん俺のまったくの妄想だからスルーしてくれても構わないが。
まず、ヤジロベーはシンバルのカミナリ攻撃を避けた、これがポイントだ
つまり、ヤジロベーのほうが数段強かったら避けるはずがないんだよ
気合でかき消すか、手で受け止めるほうが手っ取り早い。
いくつか例を上げると
1.悟空がナッパのエネルギー弾をかき消した
2.ナッパが悟飯の魔閃光を弾いた
3.リクームが悟飯のエネルギー波を「ふっ」で逆行させた
4.フリーザ親子がトランクスのバーニングアタックを避けた
5.セルのかめはめ波を悟空が瞬間移動で避けた
この4に当てはまらないだろうか？
よってヤジロベー＝シンバル、もしくはヤジロベー≧シンバル

俺が417へレスするのを避けた

戦闘力たったの５…
ゴミめ

天津飯はあの時の悟空のかめはめ波では倒せない
悟空の残像拳を天津飯は完全にではないにしろ、大体見切れる
気孔砲くらったら悟空死亡
天下一決勝で「お互い力を使い果たした」というようなセリフ
クリリンを殺されての怒りパワー
タンバリンには切り札が無い

ピッコロ大魔王編
超神水悟空≧若ピッコロ>>老ピッコロ>ドラム>悟空=天津飯≧亀仙人≧タンバリン≧クリリン

＞＞つまり、ヤジロベーのほうが数段強かったら避けるはずがないんだよ
　　気合でかき消すか、手で受け止めるほうが手っ取り早い。

電波爆発だな（ｗ
どう考えても避ける方が手っ取り早いのだが・・・

久々に本物の電波を見た

＞＞よってヤジロベー＝シンバル、もしくはヤジロベー≧シンバル

シンバルがヤジロベーより弱いのは消防でも解りきってる事

/　　　　 /|　　　／|
　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　|
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／
　　　　　／＼　　＼　　　|　　　|　　 /
　　　／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　／￣＞
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／
　　/／　/　　／ |　　　　　　　　　ミ￣＞
　　　　　|／　|　 |　　　　　　　／|　|= ＞／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |＼| 　　　　/　６|　 |´ 　|
　　　　　　　　|　;=､ラ　　　l　９}|　 |　　 |
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノノ　　＜　ちなみに私はフソーザ程度なら一撃ですよ
　　　　　　　　　マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|
　　　　　　　　ヽ＿／　　＿| 　　　|
　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣￣　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　オラオラオラオラオラオラオラオラァ！！
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　　　　　　　　　　　V
　　　　　　, '￣￣￣へ､＝-､
　　　　　/　/／　／　キ　　`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧-―^‐-／|
　　　　/　//　　/ //lヽ /lヽ|　　|　　　　　　　　　　　　　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　　／／ /　　// //"""""|　　 |　　　　　　　　　　　　　iヽへ　　　　　-―‐‐‐--／|
　 / 　　/　　//　//,,,＿__,,,,,,|| |　|　　　　　　　　　　　　 |（ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,|
　 |　　　　／/　//_　 `o´ __.|| |　|　　　　　　　　　　　　|　|,＼_l__,∠;,,,｡/　　　６､ /）
　 |ヾー　／/≡二(:ヽ　 'l:ﾉ=|| |　|　　　　　　　　　　　　 |ﾉ　"､''__,ｰ､~"υ"　　　７ /ヽ
　ミ三三彡／/　　　　 l　　/＼| ll　　　　　　　　　　　　|u /uuuuuu､　u　　　　　ノ
　（､ヾミ／`,ノ　　　､＿ゝ /彡／　　　　　　　　　　　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´
　 "　　ノ o'　ヽ`　､　`´／o'　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　ー　　-――￣
　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一般的には気功波みたいのは亀仙人がかめはめ波出せるってことくらいしか伝わってないんだし
ヤジロベーは今までそういう類の技は見たことなかったんだろ。
だから対応の仕方わからなかったから避けただと思う。
あんなもんいきなりやられたらびびるって。

ヤジロベーってその気になれば、タンバリン倒せるんじゃない？

当時の悟空でもあっさり勝てたんだから。

俺もタンバリンはそれほど強くないと思ってる派。
悟空と２度目戦ったときの翻弄のされ方から見て
タンバリンて亀仙人より弱そうな気がする。
クリリンと互角くらいじゃないの？
（殺されたのはクリリンも試合で疲れていたから）

タンバリンはヤムチャ以上クリリン以下と思ってみる。

許せヤムチャ

飲茶はカスのボーダーラインかよｗ

お前ら偏見を排除して考えろ
ヤムチャはどう見てもピアノ以下だろ

ピアノ＝バラモス

(Ａ)
悟空がヤジロベーからもらった仙豆は７個、そのうち１個を食べて全快、残りは６個。
ナメック星到着後、すぐに悟飯、クリリン、最後の１個をベジータに与えて０個。
つまり悟空はナメック星に向かう宇宙船の中では３個、仙豆を食べたことになる。
(Ｂ)
先にベジータの戦闘力についての考察
ドドリアが「あいつは18000がやっとだった」と言ってる描写がある。
つまり当時はフルパワーで18000が限界だった、と俺は見てる。
悟空が5000→8000と1.6倍までアップさせてるので同じ天才戦士のベジータも
これを当てはめ逆算すると約11500、これがベジータの素の戦闘力になる。
(Ｃ)
次にベジータが地球から惑星フリーザＮＯ.７９に帰還してﾒﾃﾞｨｶﾙﾏｼｰﾝで全快し、
ナメック星でキュイと対戦した時、この時は24000まで上昇している。
11500→フルパワー状態24000(以前は18000まで)
この時点での素の戦闘力15000(24000から逆算)
これを悟空にも当てはめると5000→10400(以前は8000まで)
宇宙船に乗りこんでナメック星に向けて出発した時点の最大戦闘力が10400
この時点での素の戦闘力6500(10400から逆算)

※戦闘時における気の上昇(開放)で１．６倍増幅可能

ここまでは理解してもらえただろうか？

次に悟空は死にかけを繰り返すとう、無理な修行をしている。
この修行によって食べた仙豆の数は全部で３個　※(Ａ)参照
つまり仙豆３個で6500→57000と約9倍アップしているから
死にかけパワーアップ一回分はおよそ２倍になる

(　)内は最大基本値

悟空
ナメック星到着時57000(90000)
メディカルマシーン治療後114000(182400)

ベジータ
ナメック星到着時18000(24000)
メディカルマシーン治療後20000(32000)
仙豆回復後40000(64000)
デンデ治療後80000(128000)

悟飯
※悟飯は最長老によって10000まで出るが基本値は約6500
仙豆回復後13000(20800)
デンデ治療後26000(41600)
(クリリン＆ピッコロは却下)

やはりフリーザ戦のベジータと悟飯はおかしい
悟飯は別物と考え、ベジータが界王拳ではないにしろ
なんらかの方法で戦闘力を倍化(～10倍程度)させることが証明できれば
すべて納得いくんだが。

>悟空が5000→8000と1.6倍までアップさせてるので同じ天才戦士のベジータも
>これを当てはめ逆算すると約11500、これがベジータの素の戦闘力になる。

当時のベジータは戦闘力のコントロールはできないんですが。

悟空の5000→8000てのは
VS天津飯戦時の、試合用パワー→戦闘用パワーと似たようなもの

地球人程までに気のコントロールは出来ないにしても、
ナッパもベジータも強力な攻撃をする前に、
「はぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・！！」
ってな感じで気合い入れてんじゃん。あの時に多少なりとも戦闘力は
上がってるよな、多分。素で４０００とか１８０００あるんだったら
パワー溜める必要がないと思う。

そんな事よりこれに突っ込んだ方が良いんじゃないの？

悟空戦闘力最大９万　界王拳で１８万（ギニュー戦ね）
ギニューに体をのっとられベジータに痛めつけられメディカル装置で回復

基本戦闘力が９万からなんと・・・”３００万”
いきなり３３倍に進化だよ・・・
界王拳２０倍：６０００万　超サイヤ人１億５０００万
フリーザ５０％：６０００万　１００%１億２千万

本当なら基本戦闘力９万→２０万
界王拳２０倍：４００万　超サイヤ人１０００万
これくらいにして欲しかった
これくらいにして欲しかった

まあフリーザ戦で悟空が通常状態で戦ってたとしたら300万もありえるけど
このスレでは却下。

そう、それよ俺の言いたかったことは。
地球で「はーーーっ！！」ってやってるけど、これこそが気の上昇だと、捉えた。

　お　い　お　い　電　波　 (ｗ
あーた、なにいってんのよ？
悟空　メディカルマシーン治療後114000(182400)
これのどこに文句あるの？
素の最大値が18万弱なら界王拳10倍で183万だそ！？
最終フリーザがこのスレでは212万、差は約1.2倍でそれほどの問題じゃあないぜ。

最終フリーザは100万くらいでなんとかならない？
インフレしすぎ

第１形態が53万と言ってしまったから難しいな。
あれをフリーザ様の勘違いだと仮定して、
第１形態を20万ぐらいとすればなんとか・・・。

53、75、100
くらいで。

何でこんなに消費早いんだ？

「第２形態で100万越え」というのもフリーザの勘違いですか？

最終フリーザが100万じゃ
ナメック星に来た時の悟空でも勝てるだろ。
（9万×20倍界王拳＝180万）
最低でも200万は必要と思われ

別に気合を入れても戦闘力は上がらないんちゃう？
戦闘用に自分のパワーを全て出し切れるよう、気を練る
ような動作であって、根本的に戦闘力は上がってないん
じゃないのか？

次の点疑問なのだが

Ａ．３倍界王拳悟空ｖｓベジータとベジータｖｓキュイと、戦闘力は同じ程度の
差なのに、どうしてベジータは悟空に花火にされなかったのか？

Ｂ．桃白白はブルーを舌だけで殺した。しかし戦闘力の差はせいぜい数十
しかし戦闘力２００００と２１０００ではそんな戦いにはならない。

Ｃ．１８０００のベジータのギャリック砲でも地球を消せる。
しかし１０００万くらいの奴が発射したエネルギー波が着弾しても、
地面にクレーターが出来る程度だったりする。

Ａ.常に最前線で戦っていたベジータは強い敵と戦い慣れていたと思われる。
落ちこぼれが自分より上の戦闘力を言った事はショックだったが、軽くやられる事は
無かった。
キュイはフリーザのところでぬくぬくとしていたという事で、あまり自分より
強い敵との戦闘経験が無かったので、軽く殺されてしまった。

Ｂ.低いレベルでの戦闘の場合数１０の差が顕著に現れるのでは？

Ｃ.ギャリック砲で地球を消せるというのは殆どハッタリなのでは？
悟空と真っ向勝負をするため、かわさないよう、ハッタリをかましたのでは？
まぁ、アニメでは髪の毛が赤かった頃アーリア星を指２本から発射
したエネルギー波で破壊していたが。

Ａ．キュイ→アッパー食らった時点で１０分の１？
　　べジータ→耐久力はサイヤ人の特性？（カカロット、ナッパも）
Ｂ．５％以上の差はあるような・・・。

Ｃ．撃ち方の違い？・・・貫通型・爆発型とか。　

Cは角度が重要なんじゃないか？

セル編で悟空がかめはめ波を撃つとき、
「そんな位置関係で撃ったら――」みたいなセリフがあったから。
上空から地面に垂直になるように打ち込まなきゃ、星が消えたりはしないのだろう。

ベジータが仙豆回復後、急激にに伸びたのはジースとの戦闘の時に、
「この伸びはただの天才じゃない」「俺もどんどんスーパーサイヤ人に近づいている」
と自らいってたから18000→24000→30000近くから20万以上まで急上昇も納得できるんだが・・・
フリーザは10倍界王拳の悟空に50%の力で塵に出来る、といってたから回復後悟空30×10＝300万以上、
100%フリーザは800万と個人的には思ってるがまた蒸し返しになるのでこれ以上はやめておこう・・・

まあ実際には鳥山センセイは戦闘力の数値なんかこれっぽっちも考えていないのが正解だろう。

ナメック星篇に関しては、完全に俺独自の考えだけど「１００万の壁」みたい
なのがあるんじゃないかな？？つまり、１００万を超える場合、１００万と
１１０万ではほぼ互角に思えるが、圧倒的に１１０万の方が圧勝出来るみたいな。

フリーザ第一形態MAX＝５３万
フリーザ第二形態MAX＝１００万
フリーザ第三形態MAX＝１５０万
フリーザ最終形態MAX＝３００万（ピッコロに今までとは完全に別物だ、と
言われてたので、飛躍的に戦闘力が上がったと思われる）
ゴクウ界王拳２０倍＝２００万
超ゴクウ＝３５０万
最終復活ベジータ＝１２０万
融合ピッコロ＝１００万
ブチ切れ悟飯＝一瞬だけ１００万前後

悟空はしばらく界王拳10倍で戦ってたわけだが、
その数値で行くと界王拳10倍の悟空は
切れた悟飯やピッコロとそう変わらない上ベジータより弱いな。
それにしてはベジータの反応が大袈裟じゃなかったか?

フリーザもマックスパワーの半分（だったかな）で
悟空を宇宙のチリに出来るとか言ってたわりに弱くないか？
（10倍悟空と比べて1.5倍差はあるけど）

100万の壁とやらよく分からないんで説明きぼーん。

じゃなくだった。

例えば、「界王拳～倍」ってのは、文字通り１０倍なら戦闘力が
単純に１０倍になるのでは無いんじゃないかな。

（例）素の戦闘力２００００　界王拳１０倍後２０００００ではなくて、
　　　　大体７～８倍くらい（まったく根拠はないが）

あと、１００万の壁は、自分で説明してもわけ解らなくなった・・・（ｗ

＞「この伸びはただの天才じゃない」
なんて良いセリフだ

界王拳10倍で実際の戦闘力7-8倍なら、
10倍時の悟空はピッコロより弱くなってしまうぞ。多分。

あ、１００万の壁っつーか、ある程度戦闘力が一定以上の場合、

例えばベジータ２４０００ＶＳキュイ１８０００
　　　ベジータ２４０００ＶＳドドリア２２０００

このように僅かな差しか無いように見えても、戦闘力が何万単位の
戦いでは、１０００～２０００の差でもかなりのパワーのが開いている
という仮定をしてみる。つまり、１００万超えると戦闘力が１万～２万
しか違わなくても、致命的な事になりかねないみたいな感じ。

あと、フリーザ最終形態MAX３５０万
　　　超ゴクウ４００万

に訂正させて下さい

メディカルマシン回復後の、ゴクウの素の戦闘力を２５万程度と
考えると、ギリギリなんとか・・・（ｗ

間違えた！！
素の戦闘力２０万前後と仮定です

それは「1.3倍の法則」でカバーできるのでは。
参照http://freehome.kakiko.com/dragon/1032697420.htmlの6以降

　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　∥:iiillliillii| 　私の戦闘力は５３００００です。
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　∥iilllliilliil　　　ですが、もちろんフルパワーであなたたちと
　　|iilllilliill　　=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill 　戦う気はありませんからご心配なく。
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|　　
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　　iiilliiiillｿ　　　　　　　
　　　|iiillliillliil　　ノ　￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ　　　　　　　ありがとうございました。
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　ﾉ￣　
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

第一形態５３万
第二形態１０６万
ピッコロ１２０万
第三形態１５９万
怒り悟飯１５０万
最終形態２１２万
ベジータ１６０万
復活悟空２００万(１０倍界王拳)
５０％２６５万
超悟空２６５万～５３０万
ＭＡＸ５３０万～６４０万(筋肉質で１２０％)

こんなもんでしょ

結局フルパワーで戦ったのは、フリーザ最終形態だけみたいだね。
もう一度、見直してみようっと・・・

フリーザ第一形態20万（MAX時53万)VSベジータ18万前後
フリーザ第二形態80万（MAX時100～120万)VS融合ピッコロ100万
フリーザ第三形態120万(MAX時180万)VSブチ切れ悟飯（一瞬100万）
フリーザ最終形態(変身直後250万)VS復活ベジータ120～150万
フリーザ最終形態(50%時350万)VS悟空(界王拳20倍時340～360万)
フリーザ最終形態(100%時間制限で700万)VS超悟空750～800万

ウ～ン、最終形態でどうしてもインフレしてしまうなぁ・・・

オッス !! オラ　ゴ"ピー(放送禁止)"ウ!!　　

ジュリアナ東京が流行ってた頃、フリーザとの戦いをジャンプで公開しながら、
世間にドラゴピポーリュの人気を徹底的にアピールした、孫　ゴ"ピー"ウだ!!

みんな、オラのこと覚えてくれてっかな?　今度ジャンプで新しい冒険が始まるぞ!!!

なんと今度の敵はアメリカ合衆国なんだ!!

アメリカにはどんな強ええヤツがいるのか、オラも今からワクワクしてっぞ!!!

待ってろよブッシュ!! 地球は誰にも渡さねぇ、全部オラのモンだ!!

どんなに弱くしても最終フリーザ４００万は欲しい。
と個人的に思う。

どんなに強くても最終フリーザ250万以下であって欲しい
と個人的に思う。

このスレでは悟空の界王拳20倍かめはめ波を受け止めていたフリーザは70％という
ことで落ち着いているのだが。少し長くなるがフリーザ編最終決戦の考察を。

フリーザは最大で53万。しかし通常時は25％程度の13万2500でパワーを抑えている
と過程。この状態でも4万2000のネイルも最大で12万のギニューにも優位に立てる。
べジータとの取っ組み合いではべジータがスカウターの限界である30万程度まで上昇
したため少し驚くが、まだこの程度では余裕。
第二形態は通常で110万（100万以上は確実）。悟飯は一度目のぶち切れでこれと同程度
まで上昇するが、フリーザは更に1.1倍の120万程度まで上昇させて余裕の反撃。
そこにネイル融合ピッコロが登場。ターバン＆マント装備状態でもフリーザにそこそこの
ダメージを与えていたのが、逆に攻撃された際のダメージはピッコロの方が大きい感じが
したので1.1倍差の110万と考えられる。ターバン＆マントはかなりの重装備で、この際の
戦闘力推移はラディッツ編のピッコロの重装備解除の例（約320→約410）から約1.3倍
とし、重装備解除後戦闘力は143万（最大）と仮定できる。
フリーザ第三形態は表面上の戦闘力はそれほど変わっていないらしいので120万の1.1倍の
130万程度と思われるが、その潜在能力はピッコロを圧倒、彼の1.3倍の185万。
しかしこれはまだ全力ではなく、ぶち切れ悟飯のフルパワー攻撃（第二フリーザと
同等の180万）を跳ね返すために1.1倍の全力約200万を出す。

続く

フリーザ最終形態への変身途中でべジータはサイヤ人の特性を使ってのパワーアップを
果たす。この時べジータは少なくとも最終形態以前のフリーザなら絶対倒せると思っていた
ようなので第三形態の1.3倍の260万（最大）と仮定。
最終形態フリーザに戦いを挑む。当初は動きを見切れていたようなのでこの時点では
フリーザの戦闘力はべジータの約1.1倍差で230万。しかしこの時フリーザはてんで本気では
無く（25％）、ちょっと本気を出すとべジータを圧倒。この時の数値はべジータの更に1.3倍で
299万（約33％）。
そこへ悟空が登場。10倍界王拳使った時に50％フリーザに圧倒されていたのでこの
時の差は1.3倍、50％フリーザが460万なので約350万。通常状態では35万ということになる。
ここから考えると登場当初は界王拳8倍程度の280万で戦い、この時フリーザは「ちょっと
本気の状態」の33％であったと思われる。
10倍界王拳でも全く歯が立たなかった悟空は、疲労してきたこともあり一気にフリーザを
倒そうと20倍界王拳の使用を決意。700万の力でフリーザに猛攻をかけるが、異常な力に
気付いたフリーザは一瞬で出せる限界である70％644万の力で攻撃を耐え切る。力の差は
1.1倍以下だったためほとんどダメージは受けなかった。
力のほとんどを失った悟空は最後の切り札特大元気玉でフリーザを攻撃するがフリーザを
倒すには至らず、怒りを買ってクリリンを殺されてしまう。だがそれをきっかけに
悟空は超サイヤ人に目覚める。その力はフルパワーフリーザ（920万）にもやや優勢で、
1.1倍の約1000万。その後100％の反動によりパワーの落ちたフリーザ（この時は悟空に
圧倒されていたので1.3倍差の770万程度まで落ちていた）に勝ち、ナメック星を脱出する。

重装備脱ぎ捨てとかも考慮して細かく考察するとやっぱりインフレしてしまう・・・

フリーザならインフレでも許せる。
あと１００％フリーザと超悟空がそれなりの勝負をしていたが
超トランクスがフリーザを一瞬で倒しているので
悟空が超サイヤ人になってもフリーザにそれなりに苦戦したのは
超化するまえにボロボロだったからだと言ってみる。
万全の状態で超化したら悟空も一瞬で倒せたんじゃないのかなぁ？
トランクスがフリーザに余裕で勝ったのは不意打ちだからという
意見が多いようだが俺はこう思う。

これでもフリーザ様のファンだから言ってて哀しくなってきた…

ttp://www7.ocn.ne.jp/~syouma/hobby-comic-Toriyama-DB.html

一応参考に。戦闘力のサイトです。

ゴクウも超サイヤ人になったばかりだから、体が慣れてなかったんじゃないかな。
あと、オラがオレに変わってたりしてるので、精神的にも色々葛藤があって、
ゴクウも１００％の力で戦えなかったのでは。

＞精神的にも色々葛藤があって、

チェンジの「精神と肉体が合わない」状態みたいなもんか

最終復活ベジータはちょっと高すぎかな。
フリーザ第二形態以上、第三形態未満くらいと思う。
最終形態変身直後も、確かクリリンか悟飯が「大した事ない（あんまり
変わってない）」的な事を言ってたと思うけど（表面上の戦闘力は、
第三形態からさほど上がってないと思われる）、ピッコロは「潜在能力を
探ってみろ。今までとは別物だぞ」と言っている。
だから、最終復活ベジータは融合ピッコロの１，３倍くらいかな。
１３０万～１６０万前後くらい

悟飯にも「オレの理性が残ってる内に早く行け・・・！！」的な事
言ってたしね。でも、結局超サイヤ人になっても悟空は理性を
失わなかった。これは、悟空の持っている優しい心が歯止めとなって
たんだと思う。フリーザと戦ってる最中も、自分の理性を保つために
必死だったかもしれないね。

どうやら皆さんは悟空の基本戦闘力３００万は無視のようですね

１０倍界王拳で３００万ならまだ解る

それがセル編やブウ編じゃあんな風になるんだね

かなり先だがに期待age

なんだかのサイトと雰囲気が似すぎ。
戦闘力はインフレ抑えてる辺りこっちに近いかな。
まあここはここのルールでやってるんで、
他サイトは確かに参考にって感じだけどね。

ベジータが界王拳を使っていない理由

ネイルを見た時に「死にたいらしいな」と言ってるが直後の
vsリクーム戦ではフルパワーで約30000、ネイルが42000あるのに対して、
30000の1.4倍差では勝負にならない。
これはベジータがまだ気を読む力が未熟な証拠になるはずだ。
クリリンだけ(あいつできるぞ)と言ってることからもクリリンのほうが
気を読む力は上。
悟飯も(僕達の力も上がっているんだ)とフリーザ戦で言ってるから
自分自身の力さえもまだ、それほど認識がないのかもしれない。
気を読む力　ピッコロ＞クリリン＞ベジータ＝悟飯
ピッコロは最終フリーザの戦闘力や、悟空の界王拳も知っていたように見える。
※クリリンだけが元気玉を操れる(元気玉は気のコントロールが難しいらしいので)

次に気のコントロールだが、
ベジータが相手の技を一目で会得できるような器用さがあれば可能だが
そんなセリフや描写はどこにもないので却下。
界王拳ほどの高等技を、相手の気配を察知できる程度しかない戦士に扱えるだろうか？
よく気円斬を一目見てパクったと言うが気円斬は割と簡単に出せるようなので
これも却下。
また自身が一番嫌っているはずの宿敵カカロットの真似をするくらいなら
戦って死んだほうがマシと思うだろう。
だがフリーザ戦でのベジータは少し違う、フリーザを倒す為に悟空を治療したり、
悟飯達を戦力としてみていたり、、、
悟飯、クリリンは53万に驚愕したがベジータだけは
(やはり強いな・・・だが、カカロットの傷が治れば！)と、思っていたかもしれない。

他力本願な気持ちも込めて「勝てる！」

どこからつっこもうか悩んだが…
殺されたいらしいなっていうのは気を抑えてたネイルを見て
ナメック星人をなめてたべジータが言っただけ。
まさかべジータもナメック星人が4万もあるなんて思わないだろうし
気を抑えてると、誰も全開のパワーを正確に読めないから。
クリリンも気を抑えてた悟空のパワーが全然解からなかった。
それに1500のクリリンならネイルが気を半分抑えてても驚くと思うよ。

>次に気のコントロールだが、
>ベジータが相手の技を一目で会得できるような器用さがあれば可能だが
>そんなセリフや描写はどこにもないので却下。
既に気のコントロールを一目でパクってます。セリフもあります。

>他力本願な気持ちも込めて「勝てる！」
ってそこまで思ったら技をパクっても不思議じゃない。
嫌ってた地球の連中の気のコントロールは実際パクってるんだし。

べジータが界王拳使ってるのかどうか解からんけど
リクームでのダメージ回復のパワーアップだけじゃ多すぎるから
なんかの方法でべジータは18万以上は出てるんだし
まあ可能性があるとしたら、界王拳か？とは思うけどさ。

触発されたのかも。
作ったばかりだし今後に期待。

てゆーか、界王星に行ってないベジータが界王拳使えるわけね～じゃん・・

とりあえず既出だが気のコントロールを発展させたのが界王拳なんだから
皆似たようなのは使ってるだろ。

一つの可能性として、

　界王拳は「体中の全ての気をコントロールして増幅する」と言っているので、文字通り体中の戦闘力が上がる。

　それに対し、べジータはフルパワーをだしてフリーザのパンチを受け止めていた時、あれは気の一点集中ではないだろうか。
ラディッツ戦のときの悟空のかめはめはやピッコロの魔貫光殺砲の要領で腕だけに気を一点集中していたとか。

　それなら８万ぐらいの戦闘力から「パワーだけ」２０万近くにはなるだろう。
悟空は一発かめはめはを撃っても息を切らしていないが、べジータは息を切らしている。
これは気を溜めている腕での力は互角だが、体中を見ると押されているからではないだろうか。

でもこれだと次のパワーアップ後が説明しにくいな…。

　自分はべジータの対フリーザ時の戦闘力はギニューととんとんぐらいの１０～１２万ぐらいと推定。リクーム後のパワーアップで、ギニューが近づいてくるときに「厄介だ」と思ったから。
この時点で自分の急激な伸びに気付いていなかったとしても、せいぜいギニューのフルパワーと互角ぐらいが妥当かと。仮に「かめはめは」系の一点集中が出来れば２５万近くまではあがるのでフリーザをなんとかできたのでは。

ギニューが飛んできた時のベジータは
寝不足でふらふらだったので通常より弱ってたんだよ

腹ぺコの悟空がヤムチャとかタンバリンにやられてるので、
体調の差は案外戦闘力への影響大きいと思う。
（腹いっぱいになったらヤムチャやタンバリン圧倒してるから1.3倍以上は影響あり）

寝不足も同じようなものだとして、
特選隊戦の寝てないベジータは50000ぐらい（ジースぐらい）の力を発揮していたので、
本来の体調のベジータは65000ぐらいの戦闘力があったのでは。

50000が65000になってもたいした解決にならないが。

寝不足はつらいぞ・・・おまえら丸々二、三日寝ないで仕事してみろ

だから戦闘力は実は三分の一ぐらいだったと解釈(w

ベジータの最初の戦闘力は１万８０００だったよな

それは界王拳とはまったく別物っしょ。大体、界王拳を、独自に誰からも修行
受けないで出来るのなら、界王様の存在意義無いし。界王拳は、自らの体に
負担をかけて爆発的に戦闘力を高める技。ベジータなどの惑星戦士が戦闘力を
高める時は、「はぁぁぁぁぁぁぁっ！！」ってな感じで単純に気合い入れて
高めてるっぽいし。ベジータが「気のコントロールを覚えた」と言ってるアレは、
「気を抑える事を覚えた」と解釈していたが。ベジータが気を抑えていたので、
キュイもフリーザも、ベジータと戦闘した時、一気に高まった戦闘力にあれほど
驚いてたわけで。

５００００もないっしょ。ザーボン戦後だから、３００００～３５０００くらい？
つーか、リクーム・ジース・バータの平均値が４５０００くらいじゃなかった？

>５００００もないっしょ
特戦隊戦ってかいたのがまずかったか。あとでギニューが戻ってきた時のつもり。

死にかけて悟空に仙豆を貰ったからパワーアップしてる。
そしてジースを粉々にしてる。
ジースが45000ぐらいなら、50000じゃ低いかも。

あ、なるほど。その時ならジースの１，３倍は少なくともあったかもね

原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。

前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！その11』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036855042/l50
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html

参考戦闘力考察サイト（あくまで参考です。）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html

原則としてIDを出して考察して下さい。
それ以外のローカルルールは、
前スレまでで出た暫定戦闘力はにあります。
ナッパはどうとも取れ、議論の収拾もつかないので削りました。

いままでの戦闘力スレッドは議論しても結論が出ないまま
他の話題に行ってしまったりでループしていたので今回は
最終的な結論を出し定説を残してから次の話題へ移る
ようにしたいと思います。結論が出ていないにも関わらず
自分が言いたい主張を我慢できずに言う厨は放置。
話題を提起したい人もちゃんと議論を行ってから提起して下さい。
提起者の説に同意の人は同意。違う意見を言う人は反論と
その理由を述べて下さい。ある程度話がまとまって結論が出たら
このスレでの定説を作ります。あとでその定説への反論、指摘を
する人がいればまた話題を提起して下さい。

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

暫定戦闘力味方キャラ

人造人間編
　未来両腕悟飯 600万
　未来片腕悟飯 780万
　トランクス 800万
　ピッコロ 650万
　ベジータ 1700万

セル編
　ピッコロ 2500万
　16号 3500万
　超ベジータ 2億
　超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
　ピッコロ 4億
　トランクス 4億5000万
　ベジータ 4億5000万
　悟空 5億4000万
　超1悟飯 5億6000万
　超2悟飯 12億

に載せる暫定戦闘力は改行が多すぎると言われたので
3つに分けました。新スレの暫定戦闘力のリンクはにしてください。

はどうやらお疲れのようですな

さん乙～

さっそくネタを振りたいんだが、人造人間編の
ベジータ1700万が一人だけ高すぎる気がするんだが。
トランクスの倍以上あるなら、腹パンチで「うっ･･･」程度じゃ済まないと思う、
手加減してたんだろうけどベジータは超化状態で、トランクスはノーマル。
「トランクスをもっと上げるか、ベジータを下げるべきだ」と言ってみる

どうすればスーパーサイヤ人状態の悟空、悟天、トランクスを
一撃で失神させられるのか･･･べジータよ。
不意をついたという説明だけでは無理がありすぎるぞ。（ｗ

悟天とトランクスならいくら体力消耗してたとしても余裕で気絶させられるだろ。
所詮超1だし。
悟空は不意をついたって説明で勘弁

ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html
のリンクは必要なのか？

さん乙～

・・・なぁ。もうナメック星以降のキャラの戦闘力語るの止めないか！？
どうせ、鳥山の脳内でもな～んも考えてないだろうし。何億とか、もういいよ
って感じ。
何だよプイプイが１５００万て・・・たかが１０倍の重力の星で育った程度の
事を自慢するキャラだぞ？？良くてギニュー特選隊レベルだろ。

鳥山の脳内を優先したらフリーザの戦闘力は1億2000万だな。
あとフリーザ編以降だって推測は出来る。

禿同、2万程度だろ

最終的には悟空、べジータ、悟飯、ブウの誰が強いんだ?
悟天、トランクスは修行してなかったみたいなので論外
悟飯は今までを反省し修行を怠らなかったと信じたい。

多分悟空だろ。根っからの戦い好きで超天才。

ゴハンは勉強で時間とられてるし、学者になったらなったで仕事で時間とられてるだろうし。
それに悟空と違って戦い好きでもないようだしね。

ベジータはいつも悟空に一歩及ばなかったし、悟空がNo.1だと認めちゃったから。

プイプイとキュイってキャラかぶってるよね。

ブゥを倒した時点ではご飯が最強でしょ。
デブブゥを吸収したブゥと単体でまともに
戦えたのはご飯だけ。
その後の成長は原作では具体的に描かれてないので
想像することしかできない。

悟飯って中途半端なイメージしかない

いつまで経っても悟空に追いつけないベジータには泣けてくる。
個人的にこの２人には互角でいてほしいんだよな

悟空とベジータってライバルって言うのか？
ベジータが一方的にライバル視してるだけに思える。

vsセルジュニア戦のヤムチャの戦闘力は１５００ぐらいですか？

プイプイとキュイも被るが、タンバリンも被らないか？
特にキモい顔つきなどキュイにソックリだし、性格も似ている。
相手が強いと分かったらビビり、隙を見て不意打ち、しかしそれが通じず
恐怖して逃走、しかし追いつかれ木っ端微塵にされる。

ネタ？ヤジロベーなら分かるが、ヤムチャさんがラディッツ並みってこたぁないよ～

死なないで済んだのが不思議なほどだよな。

セルジュニアからしたらどっちも変わらん。

ラディッツって誰ですか？

個人的にはタンバリンの方がキュイよりキャラとして
数倍格上。（ｗ
なんといっても初登場時にクリリンを殺し、無敵の悟空を
一度はボコったんだからな。

悟空でもべジータでも悟飯でもブウでもない。

最　強　は　天　さ　ん　だ　。

間人ブウ変での異常なパワーアップ・・・そう、あれは超地球人だ。
なぜそれほどまでにパワーアップ出来たのか。
それはおそらく、孫悟空―つまり主人公―と離れたことで、遠慮なく修行が出来るようになったからだ。
間人ブウ変以後も厳しい修行を続けていたであろう天さん・・・。
最終的には超地球人２・・・いや、超地球人３にまで到達していても不思議ではない。

超地球人をなめてはいけない。
インターネット上の戦闘力考察サイトでも、修行による戦闘力の伸びは地球人が一番と言われている。

その中でもとびっきりの戦い好きで、ブッチギリの才能を持っている天さん・・・。
多彩かつ強力な技も大きな魅力、最終的には間違いなく宇宙最強の戦士であろう。

天津飯は目が３つあるうえに四妖の拳、四身の拳など技も
人間離れしたものが多いので地球人ではない可能性あり。

そんなことを言い出したら、鼻がないクリリンや真っ白な肌をもつチャオズも怪しくなる。

クリリンは鼻はある。
チャオズはｷｮﾝｼ‐。
ﾃﾝｼﾝ犯は三つ目族の末裔。

スレ違い

＞クリリンの鼻
あるっけ？絵にも描かれてないし、3巻174ページや12巻119ページにないって書かれてあるけど・・・

三つ目族・・・古代人って話を聞いたことがあるけどホントなの？

ごめんなさい。

クリリンが出るはずのない鼻血を出すシーンがあったような･･･。
多分サイヤ人編より前だと思うが。

世界征服が可能な戦闘力って、どのくらいの数値から可能だろうか！？
自分に匹敵する戦闘力の持ち主がいないと仮定して、考えてみる。

まず初代ピッコロ（若返り後）
この程度なら世界全体の軍隊の総力を集めれば、何とか勝てそうな気が。
核弾頭ミサイルとか普通に効きそうだし。

ラディッツ
このレベルになると、もはや軍隊でも無理か！？いや、かろうじてイケる気も
しないでもない。相手が疲れるのを待って、集中攻撃するとか。核使って。

ナッパ
これも相手が疲れるのを待たないと・・・だが、限りなく地球側の勝率はゼロ。

ベジータ
世界征服可能。

天津飯は邪眼の力で戦闘力を通常の１００倍にまで上げることがでいる
サイヤ人で言えば超２レベルの変身が可能なわけだ

いい加減に荒らし死ね。全然おもんないし。

ナッパレベルなら可能なんでないかな？

要するに地球はサイバイマン１匹でも征服されちゃうってことだな。
逆にいえばそのサイバイマンと互角のヤムチャさんは（ｒｙ

征服征服って征服じゃないだろ・・・
ぶち壊したり、殺すのは
撃滅！または殲滅？じゃない？

世界を征服するには力だけでなく頭も必要だ

誰か初代ピッコロが素振り一発で町を吹き飛ばしたのと
ナッパが指2本立てただけで町を吹き飛ばしたのはどれほど
の違いがあるのか説明しる。

ナッパ時代の建築物の耐久性は初代ピッコロ当時の建築物の耐久性を
はるかにしのぐ

余談だが、鳥山本人が天津飯を地球人と明かしてるぞ。

あたり
いや、セルジュニアって全員同じ戦闘力じゃないと思ったんだよ。
セルジュニア全員の合計戦闘力上限みたいのがあって、それをそれぞれに
振り分けてる気がしたから。
悟空やベジータ、トランクスと戦うセルジュニは強めに作って、その反動で
パワーダウンせざるをえないセルジュニをヤムチャさんにあてがった、と。

…でもおっそろしく強いぞこいつらって言ってたからやっぱ全員同じ強さだったんだろな。
ヤムチャさん、実はフリーザ瞬殺できそう。

ヤムチャは相手がどんなやつだろうとそこそこの勝負をし最後は必ず負けます。

セルジュニアはどう見ても適度に手を抜いて遊んでただろ。楽しそうだったし。
セルも「そろそろ殺してもいいぞ」みたいなことを言ってたし、最初手加減していたのは明らか。

10年近くでそんなに変わるかなぁ・・・？

ある意味最強の能力（ｗ

セルジュニアのことは力の差がありすぎて残酷な表現が使えなかっただけでしょ。
セルジュニアは第二セルを完全に圧倒したベジータより強くさらに大きくパワーアップしたベジータと互角
なんだからクリリンや天津飯なんて相手になるわけがないそれどころか地球人どころか16号クラスでもやられかたの表現はまったく
変わらないでしょ。セルジュニア対第二セルぐらいの強さでも力の差がありすぎて表現は同じだと思うよ。

正直セル編以降は鳥山自身も適当なんだと思う。
だから戦闘力を数値で表す表現を一切やめたのだろう。
具体的に数値で表すととんでもない数値になるので
絵でフリーザよりセルやブウの方何倍も強いことを
表現しきれないからだろう。
絵だけなら初めて超サイヤ人になった時の悟空かナッパ
が一番ド迫力に戦ってたと思うしね。
初めて地球にきたときのべジータなんて18000程度の戦闘力で
気をためたら嵐が起きてたし。（ｗ

＞だから戦闘力を数値で表す表現を一切やめたのだろう。

キリってなかったっけ？

22 ：メロン名無しさん：03/01/08 00:54 ID:???
ドラゴンボールの世界では亀仙人でも月を破壊できるのだが、後の展開を考えれば
案外妥当な線だったかもしれない。
ラディッツ戦後、ブルマがスカウターで測った亀仙人の戦闘力は１３９
天津飯が優勝した天下一武道会の時に影でひそかに修行していたと言っていたので、
その前の天下一武道会での戦闘力を１２０とする。
ラディッツ戦で戦闘力４１２の悟空が９２４のかめはめ波を放ったので、この割合で考えると
亀仙人が月を破壊した時のかめはめ波の戦闘力は１２０×（９２４／４１２）＝２６９
月の直径は地球の約4分の1だから、体積は地球は月の４の３乗＝６４倍になる。
単純に月と地球が同じ組成でできていると仮定すると、重量も６４倍になる。
従って64倍の地球を破壊するのに必要な戦闘力は２６９×６４＝１７２１６
地球を来襲したときのベジータの戦闘力はおそらく約２００００ぐらいだったので、
ナッパは地球を破壊できないが、ベジータは地球を破壊できることになる。

あれはサイヤ人らの使ってたスカウタ－とは明らかに
単位や概念が違うようだから結局は止めてるのと同じだよ。
あれじゃ悟空とヤコンのちがいしか分からん。
あそこにフリーザの戦闘力が何キリなのかを書いておいてくれたりすれば
話は別だけど。

チャオズ必　死　だ　な　（Ｗ

亀レスだが、ラディッツが悟空でも時間さえかければ世界征服(?)は可能だと
言ってたはずだ。
世界最強のレッドリボン軍＋桃白白でもいけると思う、
亀仙人でもスタミナがもたないから厳しいみたいなこと言ってたし、
最低ピッコロ大魔王(200程度?)くらいは必要かと。

だがﾒｶﾊﾟｲﾊﾟｲじゃ無理っぽい。

月もあるからとか言ってなかったっけ。
大猿必須なら1000くらいないとダメかも。

ttp://homepages.ihug.com.au/~pooni/Powerlevels2.htm
このサイトに戦闘力載ってたよ

ラディッツとナッパとベジータで苦戦しそうな星に
悟空を連れて行けば何とかなると考えた理由がわからん（ｗ
ベジータなら戦闘力400くらいのやつなんて指ピッで殺せそうな
くらいのレベルなのに。

イジメの矛先がラデッツからゴクウへ
んで、ラデッツ安泰

ただ単に破壊するだけならべジータだけで十分だが
惑星をあまりキヅツケズニ高く売るのが目的なんだから

3人より4人のほうが時間効率いいんじゃねーの？
もしくはラディッツの社交辞令とか

そういやそうだった、やっぱりラディッツくらい必要かもね

サイボーグフリーザがコルド超えたらＥＮＤ

６１のサイトはスゴイな

ランファンが10以上もあるのか・・・微妙

ちと、疑問
第２１回の時点なら、クリリンよりナムの方が強いと思うが。

それと、バクテリアンはもうちょっとあってもいい。
一応、怪力凄いらしいから

サタン強ｯ

ボブサップはサタンレベルと見てよろしいですか?

誰かネタ振ってくれage

・・・同じ会話がループしてる気がするのだが、新手のツール荒らしと取って良いので？

ちと方向性を変えて
先に結果を作ってそれに強引に合わせるってのはどうだ。

実は戦闘力はフリーザがもっとも高い。

ホント、ナメック星で終わってりゃ名作だったのに・・・

単行本40巻の背表紙で、悟空が手振ってたから
こりゃブウ倒したら終わりだなって思ったんだが。
40巻が出た頃ってまだジャンプではやってたよな？

俺はセル編までだな、「悟空親子が救った！」で終わってくれれば一番スッキリ
したんだが。
まあ編集者サイドが許さなかったんだろうね。

ちなみにブウ編、鳥山が関わってるのはネームと下書き程度だろうな、
漫画描いてる奴ならわかると思うが、ペン入れは多分アシスタントか影武者。
キャラが全体的に小さい上に、悟空やピッコロの顔の線が微妙に変わってる。

Ｇペン→カブラorサインペン

そうか？
今読むとブウ編のなんでもありっぷりは俺はかなり好きだがな。
本来鳥山の原点ってギャグ漫画なんだろうし。

ブウ編は学校とか武道会とか最強悟飯とか全部途中で投げ出す
めちゃくちゃな展開が面白かった。いきなり地球が爆発したりするし

ベジータがマジになって自爆してもギャグ漫画っぽく復活するブウに怒りすら覚えたあの日。

ベジータは所詮サポート役なのです。

禿同ｗ

真剣に戦ってないところが嫌い、ブウは。

ところで、ヤジロベー初登場の時と第２２回の亀仙人

どっちが強いと思う？

亀ちゃん

タフさならヤジロベー
でも萬国驚天掌を使って亀が勝つ

かめはめ波食らえば、いくらヤジロベーといえども無傷じゃあ済まないぜ

武器の使用禁止だから亀じいの勝ち。

誰も天下一武道会とは言ってないが・・・・

ﾜﾗﾀ

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ヤジロベー１８０
亀仙人１８０（平常時１３９）

人造人間１７号、１８号を復活させようとしたり、セル編ではセルを完全体にする手助けをし、ブウ編では故意ではないにしろブウ復活に貢献。
どれもべジータのせいで厄介なことになったんだよな。

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

鳥山には、昔のサイヤ人の話書いて欲しい。
初代スーパーサイヤ人とか

サタンが１４０って・・・。強っ！

しかも自分では収拾つけられないｗ

危機感age
>>606
>>606
>>606
>>606
>>606

ベジータ＝在日(チョソ)

いや、サイヤ人ですってば

まあ、立場的にね

フリーザ編ではフリーザに変身を勧めました。

セルを見逃したのはまずかった、結果的に悟空と息子を殺した。

パンツの一枚や二枚痛くありませんよ。

ドラゴンボールを見たことない人にトランクスがセルに殺されて
ベジータが「ト、トランクス・・・くっそーーーーー！！」って言うシーン見せたら
何が何だかわからんだろうな。ギャグ漫画だと思うかも。

そうか？

でもベジータのおかげ(?)でみんなパワーアップできたんだぞ、感謝しなきゃな。

つーか、早く戦闘力かたるスレなんだから本題にもどろうよ

禿同

俺にはどうしても、完全体セルよりフリーザの方が強い気がしてならん・・・

全然そんな気しない。

じゃあ、話題を提起してみる。
栽培マンは、ナッパによると「パワーだけならラディッツに匹敵する」
らしい。とするとスピードや戦術、技の豊富さならラディッツが上なのではないか。
よって栽培マンの戦闘力はラディッツ未満で1050~1100ではないか。

栽培マンの戦闘力は1200ってナッパが言ってるYO!

だからラディッツは１３００～１５００はあるってば
何回も同じ事ループさせんな。何が話題提起だ（ｗ

今のところラディッツは1200なんですが・・・。

インフレ抑えてね、俺はなんとなく1300

経験や技が戦闘力に加味されないのであればラディッツが1200でもおかしくはない。
ただし、そうすると戦闘力なんてものはあくまで目安に過ぎなくなる。
そんな数値をあのチンコの無いフリーザ様が信用するだろうか。

だよな、経験や技でいったら亀仙人最強

大猿で戦闘力10倍は嘘でよろしいか？

じゃあ、暇だからGTの話題逝こうか（藁

今のところ暫定ではラディッツの戦闘力1200になってるけど
俺もラディッツの戦闘力は1300以上くらいあるかもとは思う。
ラディッツが死んだときのベジータのセリフ
「情けない奴だ。たかが戦闘力1000程度の奴らにやられるなんてな。」（うろ覚え）ってセリフ。
このセリフはラディッツの戦闘力が悟空たち以上って意味だと思う。
戦闘力1000程度の奴らってのは悟空、悟飯、ピッコロのこと。
この中でも一番戦闘力が高いのは魔貫光殺砲で気を集中させた戦闘力1339のピッコロ。
つまりラディッツは1339以上はあったとも考えられる。

あのセリフはベジータやナッパにとって1000程度はゴミってことだろ。
仮に悟空たちが2000ぐらいの力を出しても同じことを言ったと思う。

ラディッツが仮に1500だとすると、ナッパは4000ということになる。

例の巻頭付録ね。

関係ないじゃん。

1200～1300

ちょっと虚弱な1300

それだ！ｗ

スピードタイプの１３００で良いじゃん。

「情けない奴だ。たかが戦闘力1000程度の奴らにやられるなんてな。」

てゆーかベジータはザーボンやドドリアにこき使われるのがいやだったなら大猿
になればよかっただろ。楽勝じゃねぇか。
１８０００の１０倍だから１８００００だろ！
ギニュー隊長にすら楽勝だぞ。
　　　　

フリーザが怖いよ

正直俺もそれは連載当時から疑問だった。
ついでにピッコロも巨大化すればよかったのに
とも思った。

フリーザとコルド大王が黙ってないぞ。

超サイヤ人状態で界王拳20倍くらい使えばセルくらい楽勝なんじゃ…と思ったあの日。

ヤムチャなんかほっといてギャルのパンティーもらおうぜ…と思ったあの日。

カイオウ修行後の餃子の超能力は誰までなら効くのか？

ピッコロ以下の奴まで(天津飯除く)

もう1.3倍の法則なんか忘れ去られてそうな予感・・・
これに即して言うとラディッツは1330の魔貫光殺砲をかわしたわけだから
1.3倍は無いにしても1.1倍で1450前後はあるということになる。
しかし逆に1307でビックリしてたからそれ以下という考え方もできる。

解釈の仕方によってどうとでも言えるもんなぁ・・・

あんたがそんな事言ってどーするｗ

みんな今は息抜きして雑談してるだけだよ。

>>606
>>606
>>606
>>606
>>606
>>606

久しぶりだな。
俺は悟空とかのメインのキャラより人造人間戦のクリリンとかヤムチャの戦闘力考察したい。
とくにヤムチャは19号、20号のセリフがあるから割と考察しやすそうだし。

一応ID出すか。

ブウ偏での一応(?)主人公達である
悟天、チビトランクスの暫定数値がなんで出てないんだ？

１・悟天は青年悟飯(超1)と互角に組み手してた
２・チビトラは重力150倍でも超化すれば余裕
３・18号も驚いていた

これらを考慮すると第二セルと戦った超ベジータ並(1億前後)か？

そんなもんだろう。
高くてもピッコロと同程度だと思われる。

人造人間のセリフって確か「普通の人間のエネルギー値を大きく超えている・・・」
ってやつだったか。あの世界じゃ普通の人間は戦闘力５程度らしいから、亀仙人の
139でも普通の人間を大きく超えてることになるし・・・あんまりアテになんないかも。
とりあえずクリリンの方が出しやすいと思う。

男塾の塾長ばりに亀仙人が最強だったら面白かったのに。

　塾　長　が　最　強　で　あ　ー　る

人造人間編以降の地球人たちは山とかで修行してただけど
所詮は通常重力下での修行なんで大して上がってないということで
よろしいでしょうか。

ピッコロさんはセルゲーム時点でべジータ、トランクスに並ぶくらいの実力だったから７年でさらに強くなったかと
サイヤってだけで強いだけの悟天、トランクスには決して同じであって欲しくない
クリリンや飲茶だったら当たり前かと納得出来ちまうのが悲しい
それにしてもあのご飯が修行を怠けてたなんて･･･

トランクスと悟天は最初に超サイヤ人になったときの
悟空やベジータぐらいであってほしい

悟天とトランクスはピッコロと互角かそれ以上だよ。

そんな描写ないよ

スレ違いだが、
ＧＴで青年トランクスが「ピッコロさんのほうが僕より強い」と言ってるので
悟天とトランクスは才能を引き出していないままと思われる。
二人がピッコロを抜くには、超2にならなければいけないわけで。
(悟空参加の天下一武道会まで修行していたピッコロはセルゲーム時以上は確実)
だがアニメだと、ヤムチャが完全体セル以上ということもあるから、
これらは除外して原作終了時点で
ピッコロ≧悟天＝トランクス　でいいかと。

悟空が悟天とトランクスにフュージョンの練習をさせる前に二人を超サイヤ人にならせたとき
ピッコロは汗をかいて驚いていた。
ピッコロと悟天、トランクスはここらへんしか比較できる描写がないから互角ってことでいいんじゃないの？

第２３回天下一クリリン　＞　第２３回天下一ヤムチャ　＞　ネオ桃白　＞　ドラム　＞　タンバリン　＞　第２３回天下一チャオズ
これってあってるかね？？？

第２２回天下一天津飯とネオ桃白はどっちが強いか？

ネオタオ勝てる気満々だったので、第２２回時テンシンハンよりは上だったんだろう
そうじゃなきゃ戦い挑むまい

ネオタオは第２２回天津飯知らんだろ
桃白白が天津飯の強さを知ってるのはゴクウに倒されるより前の時期
桃白白は最低３年間は天津飯を見ていない

ヤムチャ　３５００
クリリン　１００５００
餃子　　　２０００
天津飯　　１２００００
ピッコロ　最終的にはセルジュニアと互角くらいか？

いくらなんでもクリリンとヤムチャの差が開きすぎでないか？
ヤムチャもいちおう19号の攻撃に耐えたのだからも少し上がってもいいと思うが

戦闘力２４０００のべジータが２２０００のドドリアをあっさり倒してる
おかしい！

２４０００はキュイとの闘いでドドリア戦は２５０００はある
キュイ　　１８０００
ドドリア　２００００
ザーボン　２１０００
ザーボン変２８０００
べジータ　２９０００
リクーム　４５０００
ジース　　４４０００
バータ　　４４０００
グルド　　１５０００以下

餃子もヤムチャも２００００以上はあるよ。

俺いつも思うんだけどセルゲームの時の
超悟飯＞超悟空　　は決定なの？
俺は何の疑いもなく普通に悟空の方が強いと思ってた。
悟飯の方が強かったら、自分にしても他の誰かにしてもそれらしいことを
言うと思うんだが。過去ログ探すの大変なので親切な人、説明お願いします。

ゴテンクス＆神コロ吸収ブウがフュージョン時間切れで神コロベースになったから
神コロ＞トランクス≧悟天
だと漏れは思う

それがおかしいと思うんなら
ベジータの戦闘力を上げるよりドドリアの戦闘力を下げるべきじゃないか？
前者は一応原作にあるけど後者はないんだから。

ちとスレ違いになるんだが、ルフィとかってどれくらいの戦闘力かな？

ナムぐらいのLvかな。

クリリンは最長老様に力引き出してもらったからな。
ヤムチャは界王様のところで修行しただけ。ヤムチャはどうがんばっても５０００が
限界か。悟空でさえ界王のとこで修行したときは界王拳ナシで８０００くらいだったからな。
ヤムチャが界王拳使えりゃ話は別だが。餃子も同じようなもんだ。

悟天とトランクスはフュージョンが解けてノーマル状態になってたからピッコロがベースになってたのは当然でしょ。
でも地球人は悟空と同じ修行した場合悟空より戦闘力の伸びがいい。

悟空より伸びがよかったのは神様のところで修行した時だけじゃないか？
あれはダメな例なのであまり前例にして欲しくない。

どうでもいいいがベジータは自力で超２になれるのか。

何が駄目なんだ？
なれる。

ＭっぱげにＭマークがついたときだけじゃないのか？

38巻と42巻読めばわかるよ。

バビディ「秘めている力を限界を超えて・・」これで超2＋Ｍになったと思われる。

ラストのチビブウ戦でも超2化してるよ、Ｍは無し

(*･∀･)人(･∀･*)

対ラディッツ戦
孫悟空　　　戦闘力416
ピッコロ　　戦闘力408（1330）
孫悟飯　　　戦闘力1（1307）　
ラディッツ　戦闘力1500

ベジータ来襲時のそれぞれの戦闘力
孫悟空　　　戦闘力8000
界王拳4倍時戦闘力32000
ピッコロ　　戦闘力3500
孫悟飯　　　戦闘力2800
クリリン　　戦闘力1770
天津飯　　　戦闘力1830
ヤムチャ　　戦闘力1480
ぎょうざ　　戦闘力610　
栽培マン　　戦闘力1200
ナッパ　　　戦闘力4000
ベジータ　　戦闘力18000

これで満足か？w

何が？

なんでピッコロと悟飯だけMAX値なんだろう？
クリリンは原作で1083と出てるから最大で1770(拡散エネルギー波時?)
天津飯が1830(気孔砲時か)

共通ならナッパもMAXで4000ということになるが・・・

そうだよ、数値はアニメも同じだったし、ナッパもちゃんと各人を計って言ってた。

サンクス。

素買うたーには反応しなかったけど霰ちゃんが最強！！

ヤジロベー９７０

そういや、なんでベジータはヤジロベーの気配を読めなかったんだろ？
単にベジータが不慣れだっただけかな？

対フリーザ

フリーザ初期　　　 530000
フリーザ第１変身　1000000～1200000
フリーザ第２変身　1300000～1800000
フリーザ最終形態　2000000～4000000

悟飯　　　　　　　 28000～ 980000
クリリン　　　　　 21250
ピッコロ　　　　　1250000
ベジータ　　　　　 480000～1800000
悟空（非超化） 240000～2400000
悟空（超化） 4800000～6000000

人造人間

悟空　　　　650万
悟空(心臓病)400万～120万
トランクス　550万
ベジータ　　600万
ピッコロ　　450万

１９号　　　320万
２０号　　　400万
１８号　　　780万
１７号　　　800万
１６号　　　950万

神コロ　　　790万
セル（初期）650万
セル（強化）930万
セル（17号）1200万
セル（完全）2500万

超ベジータ 1500万
超トランクス1350万

悟空　　　　2000万
悟飯　　　　2000万
超２悟飯　　4000万
ベジータ　　1800万
トランクス　1700万

セルJr　　　1800万
セル（超完全）4500万
悟飯＆悟空かめはめ波 5000万

単に戦闘力だけ書かれてもなぁ…

とりあえず、フリーザは最初の状態が53万というのは確定で
ベジータがやや押されていたとはいえ渡り合っていたので
ベジータは48万くらい。
悟飯は通常で3万位か？クリリンはそれよりもやや下
怒ると悟飯は100万近くまで上昇。
ピッコロは第１形態には問題なく勝てると思うのでこれくらい。
第２形態は初期の戦闘力は第１形態とさほど変わらないが、
潜在能力が高いのでこれくらいか
ベジータは超サイヤ人と思い込んだ時がこの頃のフリーザと互角か？
悟空は１０倍界王拳を使って何とか最終形態の初期と渡り合うも本気を出されると
敵わない。
超サイヤ化して圧倒的に押すが、フリーザ100%で少々苦戦、ピークを過ぎて50%以下に
落ちるが・・・
その後復讐のため地球に来た時(サイボークフリーザ)が500万位か？
コルド大王が400万くらい？トランクスが550万でフリーザの油断もあり楽勝

おいおい、いくらこのスレの流れが速いからって
4スレも前にさんざん既出の意見書いてる場合じゃねーぜ。

過去ログ読んだあと書き込む前にリロードしろよ。

スマソ
>単に戦闘力だけ書かれてもなぁ…
と書かれてしまったので

はぁ？人のせいにしないでくれよ。

ま～ま～まったり汁！！ヲタク共！！

フリーザ編までならスーパーサイヤ伝説して確認すれば？味方の戦闘力も
こういうもんとかんがえといて

その頃は、まだ気を探る能力はなかったんじゃない？

サイや伝説は特戦隊員の戦闘力が平均(グルド抜く)で六万以上あったような気がする

いや、クリリンの攻撃を避けた時に
それとなく気を探ることができるみたいなことを言ってるんだけどね。

それは「貴様らが単独でくるはずがない」てな感じでしょ？
気を探るなんて一言も書いてないはず。

なんでクリリンの戦闘力が２万もある？１万だろ。

だいたい納得だが
悟飯はピッコロが歯が立たなかった
３形態をあそこまで追い詰めたのだから１５０万が適当かと
あとクリリンは１５万はありますね

たぶん悟空とチェンジしたギニュー(23000)とそれなりに戦えたからだろ。
ただがなぜ21250なんて半端な数にしたのかはわからない。
15万って・・・。どこから出てきたんだ。

うーん、なんつーか後ろから来る攻撃を完全に読んでたから
気を使ってるのかなぁなんて勝手に思ってました。
ま、気が使えないから後ろの攻撃が避けれないなんて一言も言ってないんだけど。

それに身を隠すのがあんなに上手かったはずのクリリン（ナメック星とかで）が
ヤジロベーよりも先に見つかるのがなんとなく納得がいかなかったのです。
なんにしても、このスレで語ることじゃなくなってるのでこれで終わりにします。

悟空ギニュー＝23000
ジース＝45000
クリリン＝20000
悟飯＝22000
ベジータ＝48000
フリーザ53000

全然追いつめてねーじゃん（ｗ
特大エネルギー波撃ったのは良いが、あっさりフリーザにはじき返されて
んじゃん

単行本見て見ろよ
・・・あのフリーザの顔をみれば最低でもピッコロ以上の攻撃をしたって分かるよ

フリーザが５３０００！？

その解釈はかなり無理がある気がするな、
まあ悟飯だけは凄まじくインフレしてもしょうがないけど。
俺はこんな感じ
第二フリーザ106万
第三フリーザ159万
クリリン20000
悟飯50000～150万程度(一瞬)
ベジータ～50万程度

ちなみにピッコロは本気(魔貫光殺砲など)出せば200万は行く

悟飯だけは凄まじくインフレしてもしょうがないけど
・・・怒りで戦闘力が５０倍になるのなら苦労しないよ
ナッパ戦でも２８００くらいだったろ？
ベジータだって３万近くから５０万近くだゾ
１８０００→２４０００→３万近く→５０万近く・・・
悟飯だって
３万→１５０万・・・
いい加減に界王拳を使えるようになった事に気付けよ
クリリンも当然界王拳を使えるようになったんだよ
戦闘力２万そこらの奴がベジータのフリーザ変身時の予想戦闘力（おそらく６３万くらい)
歯がたつわけねえジャン。戦力として期待されてるんだから２０万はある筈

204 名前：愛蔵版名無しさん：03/01/21 20:47 ID:H7ZqM0sf
ちなみにピッコロは本気(魔貫光殺砲など)出せば200万は行く

・・・いかねえよ。２００万行けば３形態までなら倒せるジャン

そもそもあの技は気を貯める時間がいように長いから使えない。

いくかどうかは結局想像でしかないな。

だから、鳥山もよく考えないで描いたんだろ（ｗ
ゴハンＶＳフリーザ第３段階　は違和感ありまくりだった
だが、これだけは言える。いきなり１５０万まで跳ね上がるなんて
ありえない。

仮にピッコロが100万程度なら、魔貫光殺砲撃てば300万程度の威力は
あるはずなんだがな。
だからと言って最終フリーザには当たらないだろうし、
実戦向きじゃないから撃たないだけだろうし。

戦闘時や必殺技使用時の戦闘力上昇は考察に入れてなかったからなァ。。
つーかこれを入れることによって正確な数値が出てくるかはわからんが、
なかなかリアルな数値が出るはず。
少なくとも最低値(普段)～ＭＡＸ値(戦闘時)を出さないとかなり不自然
な結果になることは確実、みんなが常時ＭＡＸじゃ変だろう？

悟飯って確か巨大エネルギー波見たいの撃ったよな？

やはりそれで戦闘力が上昇したんじゃないか？

もう阿呆ばっか。
何度ループしたら気が済むの？

ゴクウがフリーザと戦った時最初から１０倍界王拳は使っていない！
これは断言できる！

まぁてお前等が泣こうがわめこうがクリリンはフリーザ戦でどんなに低く見積もっても２万はあるってことだ。
クリリン＞キュイ
これが理解できない厨は逝ってよし

ベジータがクリリンに半殺しにされて復活した後の戦闘力が
大体フリーザ第２変身のMAX時と同じくらいか、それ以上って所か？
悟空って界王拳が使えないとフリーザ相手じゃ雑魚同然じゃないのか？
ギニュー戦で１８万出した時も界王拳使ってたし

フリーザ50%　戦闘力6000万
フリーザ100% 戦闘力1億2000万
孫悟空（フリーザ戦）　戦闘力300万
超サイヤ人孫悟空　戦闘力1億5000万

ソースは大全集最終巻です　

おい！ベジータをどうにかしてくれよ！！

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　ｻﾞﾏｰﾅｲﾅ

おろかものめ!!!　頭を冷やせ!!　＞＞1-218!!

人造人間て戦闘力あったっけ？

ないよ～

便宜上戦闘力に換算してるんでしょ

身長の話題は出たことあるの？
悟空180～　べジータ165～ぐらいかな　

俺の戦闘力は６だな。
最強だ

オレは普段は4。
ﾁﾝｺが元気になると8まで上がる。

俺は普段0
本気になるとｰ7までいく。

べジータは髪を押さえてちゃんと身長はかったら相当低そうだ。
多分155前後じゃない？
悟空も180もなさそう。
175くらいじゃない？

つーか、ナメック星の時点で界王星に行ってないクリリンやゴハンが
界王拳使えるわけねーだろ。アフォか

界王拳は悟空が超化するまでのつなぎの技、
見ただけで会得できるほど簡単なもんじゃない。

悟空でさえ苦労したのに、クリリンごときに使えるわけねーよ。

界王拳のようなものは使えたんじゃないかってことだよ
人造人間編でピッコロがそれっぽいことを言ってたし。
（俺たちは戦闘で気を爆発させるとかなんとか）
まあただの想像だけどね

で、超サイヤ人悟空は界王拳何倍までつかえるんだ？

175ｃｍか～漏れも最強になれるな～。

０倍

スーパーサイヤ人１べジータ身長１６５～１６８ｃｍ
スーパーサイヤ人２べジータ身長１７０以上

地球来襲時のべジータは１６０以下は確実だろ（ブルマより低そう）

質問です。
ランチの戦闘力はいくつですか？

通常は1
変身で3

べジータの身長というのは勿論髪の毛の先までのことではないだろうね？

界王拳とは、超サイヤ人化を誰でも出来るようにしたもんだと理解してる。

７巻で金髪ランチさんがレッドリボン軍の屈強そうな男を軽々と素手でKOしてる。
成人男性が５前後だから、１０は越えてるんじゃないか？

そうか、じゃあ変身ランチさんはインフレ抑えて10だな。

確かに１０が妥当だろうな
戦闘力６で素人レベルではトップクラスの強さ
戦闘力７でプロレベル
戦闘力８で格闘技界最強レベル
こんな感じだろうな
よって戦闘力１０は凄まじい・・・

公式データを元に、単行本引っ張り出して自分なりに考えてみた。

セル編
フリーザ100％　1億2000万
超悟空　1億5000万
サイボーグフリーザ　1億5000万
コルド大王　1億
超トランクス　1億8000万
超ベジータ　2億
18号　2億
17号　2億5000万
ピッコロ　2億5000万
セル初期形態1　2億
セル所期形態2　5億
16号　5億
セル第二形態　10億
超ベジータ　20億
超トランクス　18億
セル完全体　40億
超トランクス（パワー重視）　54億
超悟空　30億
超悟飯　28億
超2悟飯　56億
復活セル　60億

ブウ編

超2悟飯　40億
ヤコン　8億
ダーブラ　40億
超2ベジータ　60億
超2悟空　60億
太っちょブウ　100億
超3悟空　120億
超ゴテンクス　150億
ブウ（太っちょブウ吸収）　180億
超3ゴテンクス　300億
覚醒悟飯　350億
ブウ（ゴテンクス吸収）　480億
ブウ（悟飯吸収）　530億
超ベジット　2400億
純粋ブウ　120億

＞フリーザ100％　1億2000万

逝ってよし。

ずいぶん高いな

最終フリーザを公式データ通り行くと

デンデ治療べジータ　１００％　　１５０～２００万　
最終フリーザ　　　　　　５％　　　　　　６００万

最終フリーザがべジータと戦った時　　５％未満の力で戦ったことになる
ピッコロ達は１％のフリーザとやっと戦えるぐらい
これはおかしい

何かもう別次元の数字だな。
フリーザの戦闘力が５３万ってだけでマジで驚いてたあの時代がウソみたいだ

に期待

禿同ｗ
フリーザの「53万ですが何か？」はリアルタイムで読んでてかなりビビッタ!!

が、インフレはピッコロ大魔王編からすでに始まっていたんだよねェ。。。

は予言者

に期待age

ノーマルフリーザが53万なのにMAXで1億2000万？？
200倍アップとはインフレもいいとこだ(　ﾟдﾟ) ，ﾍﾟｯ!

俺はサイヤ人編からびびりまくりだったよｗ
悟空とピッコロの最強コンビでも歯が立たないラディッツが出てきたと思ったら、それよりも強いサイヤ人が出てきて
ピッコロ、天津飯、ヤムチャ、餃子戦死。
ピッコロたちを圧倒したナッパよりべジータは更に強いわで
驚きの連続だった。
そんでフリーザの５３万だろ。

さて、問題の。。。
↓

超2ベジータ　茶碗3杯分
デブブウ　ドンブリ5杯分
ベジット　東京ドーム5個分

こんのくそブタ野郎がぁー。

まさに帝王だなあと思ったよ。部下にも敬語使うし、格が違うというか、
ザーボン、ドドリアだって地球に来た時のベジータ以上の強さはあったのに
フリーザの前だとかすんで見えた。

まとめて氏ね!自爆してるし(　´,_ゝ｀)

ﾎﾝﾉﾘﾜﾗﾀ

ﾜﾛｰﾀ!

サイヤ人編～フリーザ編は戦闘力で気の強さ表現
してたけど、セル編～ブウ編は変身で気の強さを
表現したから戦闘力が曖昧になった。ブルマが新
スカウター開発して一般人でも気の強さがわかる
みたいな設定してくれればよかったのにな。

俺的には桃白白編から。

フリーザ編
キュイ　19000
ベジータ　24000
ドドリア　20000
ザーボン　20000
変身ザーボン　27000
復活ベジータ　30000
クリリン・悟飯　10000
リクーム・ジース・バータ　38000
悟空　60000
ギニュー　12万
3倍悟空　18万
フリーザ　53万
ベジータ　50万
フリーザ　120万
ぶちきれ悟飯　100万
ピッコロ　150万
フリーザ3　240万
ぶちきれ悟飯2　200万
ベジータ　250万
復活悟空　300万
フリーザ50％　6000万
10倍悟空　3000万
20倍悟空　6000万

フリーザの戦闘力のインフレについて納得のいかない方も多いと思うが、
それを言ったらベジータや悟空のインフレ率も凄い事に。

（＾＾）

このスレは無駄なインフレは無し＋公式設定は無視だからこのスレで言っても無駄だよ。
ここは原作の描写とかで戦闘力を考察するスレだから。
つーわけで他の経掲示板に行った方がいいよ。

原作の描写だと、戦闘力3万程度のベジータが一回復活しただけで、
戦闘力53万のフリーザとタメ張れるぐらいパワーアップするわけですが。

他のところまでインフレさせる理由にはならないじゃん。
大雑把過ぎ。

なるよ。

デンデ治療後べジータはピッコロより少し強いぐらいだろ
フリーザ２回目変身が本気だしたらべジータでも勝てないのでは？

戦闘力1億以上のフリーザ様が、
3万程度のザーボンさんを側近として使ってる理由を教えて、誰か

Q フリーザは本当は何ですか、と言うか、どんなタイプの種族ですか？
どうしてあんな強くなれたんですか？なぜ宇宙を一瞬で吹き飛ばすことが
できるのに軍隊をもっているのですか？
A　彼ら（のような種族）はたくさんいるわけではなくおそらく彼らは
おじいさんの時代に偶然、自然に突然変異で生まれた新種の雑種です
フリーザの部下については、フリーザは彼らを軍隊とみなしてはなく
便利な随行者（信奉者）程度に思ってる

海外ジャンプの鳥山インタビューの一部
これでわかっただろ。

フリーザ最終形態は100億

ギニュー 12万
フリーザ 20万
フリーザ2 55万
フリーザ3 80万
フリーザ4 120万
フリーザMZX 250万

程度だとしたらすっきりまとまる

＞おじいさんの時代に偶然、自然に突然変異で生まれた新種の雑種です

コルド大王は「宇宙一強いのはわが一族じゃなきゃならん」なんて言ってたけど
なんてことはない、ぽっと出程度なんだね。

フリーザの信奉者って割には
あいつらやばくなるとすぐ寝返ろうとするよな

そういや、ギニュー特戦隊を含めて、
フリーザの側近クラスって、例外無くベジータに殺されてるな。

思い切ってナッパの戦闘力は2000にしてみっか

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超悟空 370万
超ベジータ 640万
超トランクス 580万
ピッコロ 480万
クリリン 3万
ヤムチャ 4万～40万
天津飯 8万～80万
ゲロ 400万
デブ 370万
17号 960万
18号 840万
16号 1440万
神コロ 960万
初セル 720万
吸収セル 1440万
第二セル 2160万～3460万
天津飯(新気孔砲) 240万×10=2400万相当
超ベジータ 4510万
超トランクス 4100万
完全体セル 9000万～1億4400万
超ベジータ(2) 7200万
超トランクス(2) 7000万
神コロ(2) 6400万
超悟空 1億2000万
超悟飯 1億
セルジュニア 7200万
完全体セル(本気) 1億4400万
超2悟飯 2億
復活セル 2億2000万

結局億までいくんだったら
無理して数字を低くしようとしなくていいよ

ギニュー 12万
フリーザ 53万
フリーザ2 120万
フリーザ3 180万
フリーザ4 200万
フリーザ4 50% 230万
フリーザ4　MAX　450万

これくらいの戦闘力と思った奴多いんじゃない？
フリーザMZX 250万

俺は

フリーザ53万
第二フリーザ106万
ピッコロ約120万
第三フリーザ212万
ベジータ約220万
最終フリーザ424万
超悟空500万
MAXフリーザ530万

こう普通に考えてたよ、小五の冬に

まぁ、最終的にクリリン＞天さんってことでファイナルアンサー
なんたって（純血）地球人で最強ですから

フリーザがギニュー特戦隊から受け取ったスカウターって
最新式で、それは１８万までは壊れずに計測できたわけで
ベジータがフリーザと力比べをした時はそれよりうえは確定。
で、フリーザが自分の戦闘力が５３万と解ったのは、スカウターで
計測できる範囲内の戦闘力であるとすると、ベジータはそれの更に上を
いくわけで・・・・
でも、ベジータは息を切らしていて、フリーザはなんとも無かった・・・
う～ん

http://www5.justnet.ne.jp/~venom-s/daiki/doragonball.html

他のキャラはないの？

２８４の内容の一部

久しぶりに天津飯の活躍ぶりが見れると期待したが、

彼は自分のキャラを忘れてはいなかった。

悟空により切断されたブウの下半身に蹴り飛ばされ、そのまま気絶したのである。

登場して活躍らしい活躍もせず、下半身に蹴り飛ばされる有様。

しかも、その後のうめき声が「お・・・・・　お・・・・・」

今まで色んなマンガを見てきたが「お・・・」なんていう、

うめき声を上げたキャラを見たのは初めてでした。

＞＞＞＞＞これ書いた奴　笑わせないでくれ！涙出てきた！！

スレタイには関係無い内容だけどおもしれ

つーかフリーザのスカウターが悟空の戦闘力１８万に反応しなかったのかが疑問。
警戒信号とか出てもいいと思うんだが。
そうでなくてもあの時点では１８万は凄い戦闘力なのにね

たぶん旧型スカウターが勝手に強い戦闘力に反応して爆発するんで
新型では警戒信号の機能をなくしたんだろう

警戒信号は使用者が戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの？
ラディッツが使ってた時710の悟飯に反応してたし。
旧式とはいえ、22000近くまで計れるスカウターで710が出たくらいで
反応してたら鬱陶しいだろうし。
だいたい、使用者の戦闘力の半分くらいの数値が出たら反応するとか
じゃないのか？

>警戒信号は使用者が戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの？

警戒信号は使用者が自分の戦闘力を入力する事で設定するんじゃないの？

でしたスマソ

ヤムチャもあったぞｗ
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

ﾊﾗｲﾃｪ…ｳｯ!

おもしろすぎじゃねぇかｗｗ

SFCだったか、その設定。

いや、SFCのフリーザはもっと弱い。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/daiki/yamutya.html

SFCの超サイヤ伝説の戦闘力
ピッコロ復活　　　　　　　　　　　　　　　１９００００
ピッコロネイル同化　　　　　　　　　　　１００１０００
ピッコロデンデ、マイ－マ、ツムリー同化　１９０００００
フリーザノーマル　　　　　　　　　　　　　５３００００
フリーザ第１変身　　　　　　　　　　　　１００００００
フリーザ第２変身　　　　　　　　　　　　１５５５０００
フリーザ第３変身　　　　　　　　　　　　１７７７０００
フリーザ１００％　　　　　　　　　　　　－－－－－－－
メディカルマシーン復活悟空　　　　　　　　　２５万前後
界王拳８倍～２０倍　　　　　　　　１００万～２５０万ぐらい
超ゴクウ　　　　　　　　　　　　４００万か５００万
超べジータ　　　　　　　　　　　　　　　　６００万

フリーザは裏技使って見た数値　間違ってるかもしれん！

セル編でのクリリン、天津飯、飲茶の戦闘力っていくつだろ？

チャオズは５,６万かな
天津飯は３００万くらいかな

アラレちゃんの戦闘力ってどれくらいだろうね。

それとキャラメルマン７号、ガッちゃん、ターボ君、茶ビンの魔人、摘　突詰（ツン　ツクツン）

とりあえず、アラレちゃんより強いと思うDr.スランプのキャラ

アラレちゃんは200位か？
ブルー将軍が150位と考えるとそれくらい
地球割りとかやってる事を考えるともっと上な気もするけど

チャオズ弱すぎだろｗ

いや餃子も天津飯も強すぎだろ

クリリン・天津飯・ヤムチャ
フリーザよりは弱そうだが

とりあえず

ツンツクツンはフリーザ第2形態よりは強いと思うんだけどどう？

何言ってんだこのやろ

ツンツクツンは初期ヤムチャぐらい。

アラレやガッちゃんでも倒せなかった茶ビン魔人を倒したけど・・・・

そういやそんなこともあったな。
最終話の自転車がそんなに早くなかったんで凡人レベルだと思ってた。

どんなに頑張ってもフリーザの力
超えられないじゃないの？クリリン
達は地球人だから。

てか、フリーザやベジータにアクマイト光線使ったら、
瞬殺出来るんじゃないの？？

触ったら人参にしちゃう兎いたじゃん。
あいつがブウの次に最強でしょ。マジな話。

飴にされても平気だったベジット。
ベジットが特別なのか、実力差が大きいとそうなるのかが問題だな。

まぁブウの魔法とはまったく違うものかもしれんが。

超ゴクウ　　　　　４９９９９９９
>超べジータ　　　　　　６５０万
だったかな

それにしてもフリーザ低いなあ・・。

フリーザ最終形態は300万。
だらだら闘ってるとパワーアップして450万。
悟飯Lv48＋大猿化＋最長老カード使えば楽勝だったな。
（1000万超えて表示がおかしかった）

SFCの超サイヤ伝説のフリーザは一見戦闘力低いが、
そのかわり体力が多いので必殺技連発しないと勝てない

アラレちゃんは100％生粋の人造人間だから戦闘力は0

気と戦闘力は違うんじゃないの？

クリリン４００万
天津飯３５０万
ヤムチャ８０万
餃子１５万
ヤジロベー１５００

悟飯>>悟空>デブブウ≧ウーブ>ベジータ>未来トランクス>ピッコロ>トランクス≧悟天
号≧18号>>>>>>>>>>>>>>>>>天津飯>クリリン>>ヤムチャ>チャオズ>パン>ヤジロベー
>ポポ>カリン様>亀仙人>デンデ≧ビーデル>チチ≧牛魔王>>サタン≧一般市民>ウーロン≧プーアル>亀

何故デンデなど入れるのだろうか。
戦闘タイプじゃないのに

それだったら、まだ桃白白とか鶴仙人とか入れろよ。

その時点なら悟飯より悟空の方が強いべ
悟飯より弱くてわざわざ武道会なんてでない！

例え悟飯より弱くても出るだろ。
ブウと勝負したいってのが10年前からの望みだったんだから。

GTいれたら圧倒的悟空

武泰斗・魔封波を使いピッコロ大魔王を封印
亀仙人・悟空達を基礎から鍛えた　他にかめはめ波
鶴仙人・天津飯を一流の殺し屋に　他に舞空術、どどん波
牛魔王・チチの師匠
カリン様・悟空が超神水で若返ったピッコロ大魔王を撃破
ポポ(神様)・177のヤムチャがたった1年でラディッツ並に　他に気のコントロール
界王様・下界の星々との通信　他に界王拳、元気玉
最長老・1500のクリリン達が一瞬で10000以上に　ドラゴンボールの生みの親
界王神(老)・ベジータ以下だった悟飯がぶっちぎりの最強に
※番外でバビディ・ベジータが超2化＋Ｍに

やはり仙豆を持ってるカリン様が最強か

チチの師匠が牛魔王？

そんな描写なんてねぇよ

大猿カードはナメック星に持ち込めないはずだが

裏技。

あるよ。チチとマジュニアが出てくる天下一武道会見れ。

第２３回はわかったけど、どこの場面だよ

亀がいう亀仙流に似ておるってセリフなかったか？

それだけで決めたのか？

独自で覚えたかもしれんだろ。

え、マジでイッテルの？

同じだよ。

あれはどう読んでも
亀仙人の二番弟子の牛魔王に技を教わったことを匂わしてないか？
匿名希望選手だったんだYO

おまいら戦闘タイプじゃないといってもデンデは亀仙人のおっさんよりは強いと思うぼ。
なにしろ老いぼれのじじいナメックでもアプール君を殺せるんだぼ。
アイツは戦闘タイプじゃないじょ

ナメック人って全般的に戦闘民族のサイヤ人よりも強いくらいだよな。
戦いしか能がなかったから戦闘民族なのか・・・鬱

デンデはドラゴンボールを作れるタイプだろ？
じいさんは違うだろ？

裏技じゃない。
ネイル対フリーザにおいて、回復カードとか使いまくって
戦いを長引かせれば、何故かポルンガが3つ目の願いもかなえてくれるのだ。
レベル上げとかカードを全部「必」Maxにしたりなどできるポルンガカードか、
大猿化できるカードを選べる。

どうでもいいことにこだわってしまった。ｽﾏｿ

デンデは最長老に能力引き出してもらってるから
青年期（10年後）には戦闘力5000くらいとみた

　な　ん　で　こ　ん　な　に　重　い　ん　だ　？

ナッパ以上？

ナメック人の中でも一般市民の部類でしょ、あの老人は。
ネイルやデンデが特殊なだけであの老人も若い頃は3000程度はあったかと、
落ちてても1500はありそうだ。

全然根拠がない・・・・・

良いジャンいまさら戦闘力５０００くらい･･･

そんないい加減に考えるスレだったのか。

戦闘種族じゃないデンデがそんなにあるとも全然考えられない

ナメック星人の戦闘タイプってネイルだけなの？その辺が曖昧だ。
ネイルが「最後の戦闘タイプ」といってた記憶があるけど
ナメック星人が全滅しかけてる事をふまえて言ったのか、
本当にネイル一人しかいなかったのか、そもそもそんなセリフはなかったのか。

悟空って、幼少の頃から最前線で戦い続け、何度も死線をくぐり抜けて
きたはずなのに、ラディッツ戦でたった１０００前後の戦闘力しかない
のはおかしい。大体、サイヤ人は瀕死の状態から回復すると、急激に
戦闘力が上がるはず。悟空は、今まで何度瀕死の状態から回復したか？？
それこそ、戦闘力１００００くらいになってないとオカシイ。

俺の脳内設定では、「最低でも１０００以上の相手と戦わないと、
それほど戦闘力は上がらない」と仮定している。
しかし、亀仙人やカリン様、神様などの恵まれた指導者の元で修行した
悟空は、技量は凄まじいと思う。例えば、

パワー＝フリーザ＞＞＞ノーマル悟空　　技量＝ノーマル悟空＞＞＞フリーザ

みたいな感じ。

瀕死になった回数が78回を超えると復活した時の上昇度が上がります。
そこからさらに78回死にはぐるとフリーザ戦直前のベジータのような確変モードに入ります。
その後、個人差もあるが数回パワーアップしたところでこの能力は無くなります。

サイヤ人はパチンコかよ！

ドラゴンヴォールの戦闘力の設定なんて都合よく後付けの理屈を
つけてるだけなんだからそこまで真剣に考察すな（ｗ
ドラゴンボールの叶えられる願いの数とか、叶えられる願いの条件
とかも都合よく屁理屈つけてるだけやん。
ドラゴンボールは神の力を超える願いは叶えられないとかなんとかで
人造人間の抹殺を断られた回があったと思うが、ではなぜ神の戦闘力を
余裕で超えてるはずのクリリンの肉体は再生できてしまうのかと（ｗ

ビッグバン哀れなやつ

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

結構納得いくなｗ

1.3倍の法則を覚えてる人は・・・いないのか？

それより地球まで１年もかかったんだろ？
その間年は取ってるのかな
とってるのならあんまり闘いが出来ないね

キンニク万の超人強度に比べたら、ドラ玉の戦闘力はわかりやすい
なにせ、単純にその人の強さだから。

超人強度ときたら、ゆでのおかげで定義が二転三転・・・

あの宇宙ポッドにはコールドスリープ装置でも付いてるんじゃないの？
ナッパも「ズーっと寝てたから体がウズウズする」とか言ってたし。

戦闘民族サイヤ人は宇宙船が作れないから
星から出られないような気がするんだが・・・

フリーザの支配下にあったわけだから、宇宙船作ったのはなにも
ベジータ達じゃないだろ。フリーザに支配される以前は、ツフール人の
科学力を上手い事利用してたんだろ。

ツフル人はアニメ設定だからなんとも言いがたいが、原作でもまぁ
似たような感じだろうな。

デブブウ2兆、超悟空2兆4OOO億.究極悟飯225兆、チビブウ2兆4OOO億.超べジット2京4OOO兆・GT編、超3悟空3兆、超4悟空4京，超4べジ一タ3京98O0兆、超17号3京5000兆、超1神龍1000京、超4ゴジ一タ1000がい

》２7１ありえねー

それ俺が以前載せたデータじゃん

年を取らないんなら
ベジータが悟空より年上なのに成長期だったことの
説明がつきそうだな。
10年分ぐらい宇宙船で寝てたとか

でもラディッツが単身ナメック星に攻めこまないでよかったな、
老人達にボコボコにされてる様子が目に浮かぶ。
うまく大猿になれてもネイルが出てくるだろうし。

だァが、赤ちゃんブロリー(推定1万)がナッパを瞬殺する描写は想像できん。

王子が攻め込んでてもヤヴァかったかも。
ナメック星人って結構頭が切れるから猿になってもシッポやられちゃいそう。

でもナッパならいけたね。

そうだな。奴ならナメック星人なんぞお茶の子さいさいだな。

ナッパは気さくだから、すぐに打ち解けられそうだね。

べジータが最初にネイルに会ったとき　「死にたいらしいな」とか言ってるが
あの時戦ったら３万近くのべジータが負けていた

ネイルが４２０００だから
ジースとバータぐらいか！

瀕死から復活したら強くなるなんてまさにとってつけたような説明が笑っちゃう（ｗ
ドサクサに紛れてフリーザ戦ではクリリンすら瀕死から復活して若干パワーアップ
してるようにすら見えるしな（ｗ
極めつけは悟空が宇宙船の中で、自分にかめはめ波ぶつけて瀕死に追い込んで
仙豆くってガンガンパワーアップしようとしてる修行だな。（ｗ
それに１０倍の重力や100倍の重力って1週間やそこらで慣れるもんなのかも
激しく疑問だ（ｗ

ｗつけすぎ。

>極めつけは悟空が宇宙船の中で、自分にかめはめ波ぶつけて瀕死に追い込んで

そういえば、自分で自分に傷をつけて復活してもパワーアップしないって
ベジータがクリリンに言っていたような

初期
悟空　　 100
ヤムチャ　 80
クリリン　 65
亀仙人　　130
天下一武道会
悟空　　　120
クリリン 105
ヤムチャ 100
ギラン　　 80
ナム　　　 95
ジャッキーチュン　130
レッドリボン軍
メタリック軍曹　110
ムラサキ曹長　80
ブヨン 115
ブルー将軍　110
桃白白　　　150
悟空（超聖水）　180
ドラキュラマン　110
スケさん 60
ミイラ君 120
アックマン 125
悟飯 180

亀仙流ｖｓ鶴仙流
悟空　　　200
クリリン 150
ヤムチャ 140
チャオズ 140
天津飯 200
ピッコロ大魔王
タンバリン　190
シンバル　　120
ヤジロベー 120
ピッコロ（老人）　220
ドラム　　　220
ピッコロ（若）260
悟空（超神水）270

俺は、タンバリンたちが２００もあるなんて信じたくない。

マジュニアの復讐
悟空　　　　300
マジュニア　300
ヤムチャ　　170
クリリン　　200
天津飯 250
チャオズ　　170
シェン　　　280
機械桃白白　220
チチ　　　　100

当時のクリリン、ヤムチャはジャッキーチュンは超えてないだろ。

とりあえず漫画で明らかになってるのは
ラディッツを倒した直後はこんな感じだったとおっもう。
（間違ってたり既出だったらスマソ）
亀仙人　　１３９
クリリン　２０６
天津飯　　２５０
ピッコロ　４０８
悟空　　　４１６

…ヤムチャ　１７７

うちの家族構成

祖父／武泰斗…厳しいけど優しいじっちゃんだ
祖母／占い馬場…金に汚いばあちゃんだ
父親／ピッコロ…頼り甲斐ある、好きな物出してくれる
母親／チチ…良妻賢母
長男／悟空…向上心が半端じゃない、俺をグイグイ引っ張っていってくれる
長女／18号…ちょっと怖いけど本当は優しいねえちゃんだ
次男／悟飯…いつも勉強を教えてくれる、ちょっと頼りない
三男／俺
次女／パン…可愛い妹だそ
三女／デンデ…実は。。
ペット／カリン…俺が生まれる前からうちにいる、長生き
叔父　／ヤムチャ…都会のギャルを紹介してくれる、おもしろい叔父
幼馴染／ビーデル…ロングヘアーが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

＞三女／デンデ…実は。。
ワラタ

フリーザ（最終形態）６００万
メカフリーザ６５０万
コルド大王５００万
クウラ（最終形態）７００万
メタルクウラ８００万
超ゴクウ７５０万

クウラ第３形態は？

ドラム＞＞＞＞＞＞＞＞タンバリン≒シンバル
でしょ。
タンバリンが倒したのは所詮空腹でしかも天下武道会で力を使い果たした
ヘロヘロ悟空なんだから。

タンバリン＞シンバルでは？
クリリン殺したからなタンバリンは。

ブチキレ悟空＞天津飯＞試合用パワー悟空＞クリリン

クリリンは案外弱かったからどうだろう

祖父／亀仙人…変態
祖母／最長老…口からタマゴを吐く珍獣。
父親／ベジータ…父親のくせに王子とかほざくピーターパン症候群。
母親／ランチ…くしゃみ
長男／悟空…ナマリが半端じゃない
長女／18号…ちょっと怖いけど本当はロボットだ
次男／トランクス…いつも人造人間からの逃げ方を教えてくれる、ちょっと情けない
三男／俺
次女／占いババ…年齢不詳
三女／神コロさま…下界ののぞき見を趣味とする変人
ペット／ミスターサタン…俺が生まれる前からすでに死んでいた。
叔父　／ヤムチャ…戦闘力のインフレについていけなくなった、かわいそうな叔父
幼馴染／ヤジロベー…ロングヘアーが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

＞三女／デンデ…実は。。

激しく気になる、デンデって女なのか？

コルド大王５００万
メカフリーザ６００万
クウラ３００万(最終フリーザ(212万)より上)
変身クウラ６００万
超悟空５５０万→１１００万(元気玉吸収)
メタルクウラ８００万(悟空＆ベジータの約1.3倍)
ピッコロ３５０万→５６０万(気の爆発で1.6倍まで上昇)
悟空＆ベジータ６００万→１２００万相当(エネルギー波撃ちまくり)

こうして考えると、フリーザ親子を倒したトランクスは１０００万程度有ることに、、
やはり必殺技で２倍の戦闘力(500万→1000万)としたほうがいいのか？

トランクソは剣使う卑怯者だし、不意打ちに近かったしなぁ

コルドたちそんな強くないんじゃねーの？
５２万から飛躍しすぎ

何故クウラが？
まぁそれは別としてもトランクスはほとんど不意打ちに近かったし、武器持ちも
考慮するとメカフリの1.5倍程度じゃないかな。
コルド大王は一撃死でトランクスの半分程度かと。

ピッコロがタンバリンにお前はシンバルの数段（数倍？）強いみたいなことを
言ってた気がするぞ。
両性具有。カタツムリやナメクジと同じ。よく知らないけど。

クリリンがタンバリンにあっさり負けたのが納得できん。
あの時はクリリンも疲れていたのだと思いたいっす。

疲れていて、かつ不意打ちと推測するのだが
どうなんだろう

悟空がタンバリンに圧勝したのだって
タンバリンに半殺しにされてパワーアップしたから
テンシンハンとほぼ互角のタンバリンにクリリンが歯が立つわけがない

＞テンシンハンとほぼ互角のタンバリン

そうだったのか。初めて知ったわ。

　　　　ｏ　ﾊｧﾊｧ･･･
　　ｏ＿ /）　
　　／＜＜

ＤＢで武器とか不意打ちとかに意味があるとでも？
素手で勝てない奴は武器持ってもダメ

ヤジロベーが刀使ったら悟空に勝てたかどうか

つーか、最後の方を読んでおもったんだが
かつてセンズを食い荒らしたヤジロベーって、隠れたＡ級戦犯だなｗ

後半あまり栽培しなかったカリン様もね。
そういえばセル戦前に、悟空がカリン様の所によったけど、
気を読む力はカリン様が一番なのかな？
さて、仙豆喰うかな。
ｵﾆﾊｰｿﾄｰ

つーか、天界で修行する人数が増えたのに
その間も食料は全部仙豆だったんだよきっと

つまりヤムチャとか餃子とかの無駄飯喰らいが悪い

age

ヤムチャは仙豆にマヨネーズかけて食うと
タラコ味になることを発見して喜んでました。

　クリリンの頭をパチンコ玉みたいだといったけどどーしてパチンコをしっているのかな？

　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|∥
　　　∥|
　　　∥
ｸﾘﾘﾝﾉｺﾄｶｰ

パチンコ玉を悟飯にもらった事があると予想

（＾＾）

＞＞悟空がタンバリンに圧勝したのだって
　　タンバリンに半殺しにされてパワーアップしたから

ちゃんとコミックス読め。天津飯との死闘で腹が減って力（りき）が全然
無かったからタンバリンにやられたって書いてんじゃん。

＞＞テンシンハンとほぼ互角のタンバリンに
はい、脳内炸裂。原作に一言も書いてない。どっちにしろクリリンは殺されて
ただろうがな

確かに原作には書いてないけど、だいたい同じくらいなんじゃない？
タンバリンのやられっぷりからして天津飯のやや下ってとこ。

（ ´,_ゝ`）

「強いやつだ」と言われたシンバルは一刀両断された。
ヤジロベーは刀無しならあの戦闘はかなり長引いたはず、
これはトランクスvsメカフリーザ戦に当てはまるのではないだろうか？
力関係を考慮せずに作者の(とっとと終わらせよう)という配慮で、
もちろん俺のまったくの妄想だからスルーしてくれても構わないが。
まず、ヤジロベーはシンバルのカミナリ攻撃を避けた、これがポイントだ
つまり、ヤジロベーのほうが数段強かったら避けるはずがないんだよ
気合でかき消すか、手で受け止めるほうが手っ取り早い。
いくつか例を上げると
1.悟空がナッパのエネルギー弾をかき消した
2.ナッパが悟飯の魔閃光を弾いた
3.リクームが悟飯のエネルギー波を「ふっ」で逆行させた
4.フリーザ親子がトランクスのバーニングアタックを避けた
5.セルのかめはめ波を悟空が瞬間移動で避けた
この4に当てはまらないだろうか？
よってヤジロベー＝シンバル、もしくはヤジロベー≧シンバル

俺が417へレスするのを避けた

戦闘力たったの５…
ゴミめ

天津飯はあの時の悟空のかめはめ波では倒せない
悟空の残像拳を天津飯は完全にではないにしろ、大体見切れる
気孔砲くらったら悟空死亡
天下一決勝で「お互い力を使い果たした」というようなセリフ
クリリンを殺されての怒りパワー
タンバリンには切り札が無い

ピッコロ大魔王編
超神水悟空≧若ピッコロ>>老ピッコロ>ドラム>悟空=天津飯≧亀仙人≧タンバリン≧クリリン

＞＞つまり、ヤジロベーのほうが数段強かったら避けるはずがないんだよ
　　気合でかき消すか、手で受け止めるほうが手っ取り早い。

電波爆発だな（ｗ
どう考えても避ける方が手っ取り早いのだが・・・

久々に本物の電波を見た

＞＞よってヤジロベー＝シンバル、もしくはヤジロベー≧シンバル

シンバルがヤジロベーより弱いのは消防でも解りきってる事

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　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノノ　　＜　ちなみに私はフソーザ程度なら一撃ですよ
　　　　　　　　　マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|
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いや、ドラゴンタイプの話ししようぜ