全ポケモン解禁対戦スレPart2

ルビサファで登場しないポケモンがGCなどで使用可能になった
時を考えて今から戦略などを妄想するスレです。
改造などの話は一切禁止とします。

伝説系禁止など、制限付きバトルの考察は【戦塔】新旧ポケモン対戦総合スレ【基準】でおながいします。

前スレ【真の】全ポケモン解禁対戦スレ【最強】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1040582530/
関連スレ【戦塔】新旧ポケモン対戦総合スレ【基準】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042352677/

↓全ポケモンデータ掲載の参考サイト
ttp://no2.pic.bz/

カイオーガ等、前スレの成果は>>2-20あたりを参考に。

チンカス

>>1氏ね

>>1
ありがとうございます。

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うわ、またtestかよ

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　　　　　　　 ∧∧　|￣￣＼
　　　　　　（ ・∀・）厂￣￣ヽ　　　ｳﾞｨｰﾝ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　（　ヽ　/〃フ　−ア
　　　　ο（　＼＿つ　　「／￣＞
　　　　　 ノ　 ）／　ｻ ｜ヽ/ ヽヽ
　　　　/L（＿_）　　ｹﾞ ｜へ> ） 〉　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　 /２　　／｜　　　ヽ＿_ノ .∴　'　　　　　（>>1 ）
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　／ 　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／ 　 　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　 �U(＿＿(＝＝／ 　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
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　　　　　　ヽ＿＿ノ 　　　　　 　 　　　／,　　ノ
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9=test

　あｓ

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おいコラ

yaero

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とりあえず、最強認定のでたカイオーガの攻略だな。

>>32
ageないほうがいい

前スレが生きてるうちに、情報まとめといたほうがよくない？
もう、>>2-20に書くのは無理だが。

カイオーガの使う水技は自動的に2．25倍になるからな。しかもあの特攻。
ミュウツーといえども波乗り２発に耐えられないだろう。
ミュウツーは１０万かかみなりを持ってないとまず勝てない。

双方が素早さと特攻に全ての努力値を割り振り、個体値全部最高の場合
カイオーガの特攻は４００前後、ミュウツーのとくぼうは２００程度
とすると波乗りのダメージはざっと（400÷200）・0.8・2.25・95
ミュウツーの体力は三百三十前後だから、下手すると一撃。

カイオーガのHP、特防の努力値、個体値MAXならミュウツーの特攻最大447の10万Vでも、半分も減らない。
計算した結果、DMG161〜190。特防1.1倍補正を受ければ、DMG147〜173。急所無しでね。

逆にカイオーガの特攻の努力値0、個体値最大の場合、ミュウツーに与えられるダメージは、
特防個体値最大、努力値0で、DMG238〜281。両方最大でDMG185〜218。

最も、こんな極端でなくともミュウツーの10万Vを2回耐えられる事が1つの基準になるか。
ミュウツーがカイオーガに勝つには雷か、瞑想、ど忘れ、日本晴れ→ソーラービームくらい。
だが、雷や日本晴れはミュウツーにとっては実用性が低い。

前スレより。カイオーガ対ミュウツーではこんな感じです。

>>32
ゲンガーで、あやしい→さいみん→かみなり(10万ボルト)　で終了



まあ多少運任せだが・・・

今のところカイオーガ対策になりそうなポケモンは
ケッキング、ヌケニン、ゲンガー、ソーナンス、ミュウツー、ライコウ、ルンパッパ、レジアイス
話には上がったが微妙なポケモンは
カビゴン、ランターン、ジュカイン、スイクン、デオキシス、ジラーチ

あととりあえず道づれ持ってるポケモン（サーナイトなど）は多少対抗できそうです。

>>36
新旧ポケモンスレにそれを書いたものだが、正直カイオーガには

いきなりさいみんじゅつで勝負かけたほうがよい、あやしいひかりなんかで
ジワジワやってたら下手したらなみのりで即死

>>38
タイミングを見て道づれでOK

さらしあげ

>>850>>448>>329>>261>>449>>307>>839
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>>499>>360>>699>>797>>8>>801>>822
>>28>>696>>51>>763>>227>>744>>832

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>>499>>360>>699>>797>>8>>801>>822
>>28>>696>>51>>763>>227>>744>>832

>>850>>448>>329>>261>>449>>307>>839
>>295>>162>>191>>713>>337>>335>>902
>>499>>360>>699>>797>>8>>801>>822
>>28>>696>>51>>763>>227>>744>>832

>>850>>448>>329>>261>>449>>307>>839
>>295>>162>>191>>713>>337>>335>>902
>>499>>360>>699>>797>>8>>801>>822
>>28>>696>>51>>763>>227>>744>>832

やめろえらｄｍｓｋだｍだ；だ

むかつく

>>850>>448>>329>>261>>449>>307>>839
>>295>>162>>191>>713>>337>>335>>902
>>499>>360>>699>>797>>8>>801>>822
>>28>>696>>51>>763>>227>>744>>832

デオキシスはどうなんだろうな。
確かに攻撃、特攻、素早さは魅力だが、
カイオーガに対抗出来る技は思い付かない。

>>56
波乗り一発に耐えられれば、サイコブースト＞破壊光線でいいんじゃねーの？

>>57
耐えられません

カビゴンは厚い脂肪で海王と十分渡りあえると思われ。
破壊光線ねむねご最強。

厚い脂肪は炎と氷だけでしょ

>>56
じゃああと一つはなんだよ。

誤爆。>>56→>>59

キレイハナ最強

>>59
カビゴンのはかいこうせんでカイオーガ一撃で倒せるの?

前作よりカビゴンはへぼ能力じゃなかった？

>>59
今回はねむねご通用しないみたい。

＞64
殺せないだろ・・
防御に割り振ってる香具師も多いだろうし

ゲームロムを配布している違法サイトはどこですか？

カビ最大攻撃350(319＋31)、Χ個体値31努力値0の防御216の時の
カビ破壊光線のDMG261〜308　カビ圧し掛かりのDMG148〜175
毎ターン攻撃出来る圧し掛かりの方が･･･

欠勤最大攻撃460(419＋41)、Χ防御216の時の
欠勤破壊光線のDMG342〜404

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です

デオキシスはかみなり覚えられんの？
特攻に５１０割り振ればいい

馬鹿ですか？

>>71
顔洗って出直してこいや

>>71
特攻も255で限界です

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。
見てて吐き気がします。
匿名だからって・･　みなさんは人の痛みがわからないんでしょうか
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり
差別を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを得ません。

匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それは病気です。

とりあえず、ゲンガー、バンギラス、カビゴンカムバック。

ゲンガー＝ノーマル＋地面の定番通用せず
バンギラス＝すなおこしと高破壊力
カビゴン＝炎・氷中心に特殊受けの可能性

で、おまいらそろそろグラードンを語りませんか？

最強

カイオーガと　グラードンを　
くらべたばあい　どうなの

同時に出したら天気どうなるの？

>>80
8：2でカイオーガ

それにしても、グラードンに覚えさせる定番の技では何が候補に挙がります？
予測（１・地震　２・噴火　３・ソーラービーム　４・眠るってとこかな？
自分は。）

グラードンの技は地震、ビルド、火炎放射、ソーラー、眠る、原始、恩返し、かわら割り、燕返しってとこですかね。
高い攻撃とビルドを生かすためにはソーラーと放射が邪魔なんで中途半端なイメージを持ってる人が多いんじゃないかな。

カイオーガ対策だが

貯水ラプラスはどうだろうか？
滅びの歌や一撃必殺あるし
そこそこいけるような気がするのだが


ただこちらもカイオーガを使うことを
想定すると属性かぶるのがネックだが

＞＞８４
そう考えるとよくグラードンはカイオーガと対等に戦ったものだと・・・。
カイオーガ一体何してたんだよ・・・。（雷でもしてたのか？）

>>85
カイオーガは5割以上の確立で雷を持っている。持ってなかったらかなりイケるが
持ってた場合目も当てられない。

>>83
グラードンのソーラーはイマイチ
カイオーガに入れ替えられると悲惨だぞ

>>87
持ち前の体力で一発ぐらいなら・・・ってことはないですかね？
その後に絶対零度を・・・（運まかせじゃん。）

>>87
ラプラスって「にほんばれ」覚えないんだね
「あられ」で７０％まで落とすじゃ

やっぱ駄目だろうな・・・・

>>86
いや　海と陸の比率は７：３とゲーム内でも書いてあるからな
カイオーガの方が圧倒的に強いと思われ（ｗ

>>91
ま、カイオーガから3割守れただけでも立派ですな。
ヌケニンなら10割だがな。

>>91
なんと、そんな事情が・・・ふむふむ成る程、勉強になりやした。
そういえば、水も地面も弱点は特殊系だけなんですよね。
（なのに、特防がくそ高いカイオーガはアホかと。）

連続カキコスマソ
>>92
まあ、原始の力や岩石封じはまずないでしょうし、
めざパやあられは論外ですかね？

>>94
「水の波動」で混乱ねらいってのもありかもな（ｗ

「あられ」は　雨が止んじゃうからＮＧ
「原始」や「岩石」は使えなくもないけど
ヌケニンのためだけに覚えるのは勿体無い

めざパは瞑想使うことを想定すれば
悪がベストかな？
炎だと自分の特性で半減しちゃうし

もっとも正規の方法で
カイオーガの理想のめざパを出すのは難しいだろうけどね

やっと削除されたか。
どうせなら前の方のも削除してもらいたかった。

一安心。
カイオーガが困難なのはこのスレのおかげで烈しく理解できた。
ところでグラードンってどういう対策がお勧めだろうか。

さっき計算したらレベル50、個体値ＭＡＸ、努力値は特攻と特防にＭＡＸで
性格で特攻１．１倍を互いに条件にしたら
ライコウでカイオーガに十分勝てる、雷じゃなくて十万ボルトでもな
ライコウも瀕死近いダメージ食らうがな

サンダーも雷ならいけるんじゃない？2.25倍波乗りにくらべりゃ2倍冷凍ビームのほうがマシだし

>>97
対策を練るにはまずグラードンがどんな技を使うか知る必要がある。
まずグラードンの属性は地面なので地震は確定。
苦手なタイプは水、草、氷
氷対策にソーラービーム、草、氷対策に炎系の技を入れたいところだが
特攻の数値が攻撃と比べて余り高くないので敵の特防次第では、
ソーラービームよりも地震の方が強かったりすることがある。
炎系はワンポイントにオーバーヒートを使って、普段は物理攻撃主体で闘うのが得策と思われ。
つーわけで、グラードンの技は
じしん、おんがえし、オーバーヒート、ねむる（カゴのみ）
がオススメかな。

>>100
参考サンクス。

但し岩雪崩がないため、打撃技の内容次第ではファイヤー、リザードン、ホウオウが難敵でしょう。
こちらは２．２５倍の威力で火炎放射などを喰らうと思うと厳しい。

グラードンは日照り持ってるから水系はあんまり怖くないかも。
むしろ炎系、草系の方が怖い。
草系は炎で対処出来るけど、地震が効かない炎系からは逃げた方がいいな。

おまいらもうそろそろ最強パーティを考えませんか？
漏れが考えてるのは
カイオーガ、ホウオウ、ライコウ、ミュウツー、ゲンガー、
カビゴンあたりなんだが

>>102
同意。また、葉緑素で先手→急所ソーラーも笑えない。

>>104
炎技が無いとトロピウスにも負けそうだな。

そこで燕返しですよ

種族値
HP 100
攻撃 150
防御 140
素早さ 90
特攻 100
特防 90

ナッシーの晴れソーラー型なんかに運悪く鉢合わせするとほぼ交代確定。
日差しが強い中最後の１体で直面すると…だめぽ。
また岩技が岩石封じ、原始の力と普通の奴が頼りないのが難点。ただ原始は確実性はまだあるし、
攻撃力の高さから４倍弱点を葬ることも不可能ではないかもしれない。

グラードン自身の特性が逆に弱点になるとは…
まさに悲劇。

>>108
海王はそれを弾き返す強さを発揮する。
ああ、何か切ないイメージが強まった！（w

保全age

ま、まぁ、日照りがなんたらは落ち着いて…
そういや地面タイプだから相手の電気タイプ防ぎには使えるな。
ランターンにも応戦はできると思うし。

>>109
弾き返すも何もカイオーガが特性で不利になるのって雷だけじゃん･･･
一方グラードンは炎技1.5倍、ソーラー1ターンでしかも特防そんなに高くない･･･

日照りもってるから水系怖くないといっても
冷凍ビームは相変わらず怖い。
水系はだいたい冷凍ビーム使えるから
結局水系は怖い。

>>111
確かに地面タイプでは最強だな。
まあ最強メンバーには入れてもらえんと思うが

>>113
凍結しないが結局痛い。
厚い脂肪で炎を凌ぐゼルガは…いや、地震で対応できるか。
しかし無差別級だと、ホウオウに嬲られそうだ。

>>102
地面は炎にこうかばつぐんですがなにか？

>>116
まあ対戦ではホウオウが使われるからグラードンでは厳しい。

>>116
そういう意味じゃなくて、
ふゆうもちとか、ひこう/ほのお
とかじめん系の攻撃が効かない奴のこと。
…もしかして釣られちゃった？俺。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

カビゴンて正直、かくとうで簡単に死んじゃうから微妙

（＾＾）

>>128
但しけたぐりが流行らなければ

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

あれだ、アイアンテールをおぼえさせてはどうかね？
地震　アイアンテール　ソーラービーム　大文字

>>135
…マジでグラードンにアイアンテールをか？

グラードンにけたぐりするとダメージどのくらい？

>>136
まあ普通はかわら割りか燕返しだよな。
命中が低い技を覚えさせるとロクなことがない。

>>138
其れ以前に岩なんざ大抵地震で対応できるしな。

>>130
けたぐりもそうだけど、もとから防御が低いから寝てる間に気合いパンチとかやられたら
即アボン、相手にキノガッサとかでてきたら目もあてられない

>>140
そこで寝言ですよ！（眠るがでるとアボンなわけだが・・・。）

>>141
分かってると思うが今回のカビゴンは寝言は覚えない。

>>142
えぇっ！！
・・・まさかいびきもですか？

>>141
ねごとはでないの!!

>>143
いびきは覚える。つーか>>1のリンクぐらい目を通してからレスしろ

>>145
すいません・・・。
てっきりバクオングから（寝言）遺伝できると思ってました・・・。

ドーブルから遺伝だ！！さ！！！

あぼーん

おまいらカイオーガ強い強い言うが、、



初代のミュウツーはもっと強かった。
ど忘れ一回で特殊800。
三割凍る吹雪。
全ポケモン二位タイのスピード
高いHPと自己再生。
負ける要素はなかった。

初代のど忘れに比べれば瞑想なんてゴミみたいなもんだ。

↑こいつは馬鹿なのか阿呆なのか・・・・・・・

グラードンのソーラーは結構微妙な気もするぞ

ソーラー選択したターンにカイオーガに換えられると
雨降りでチャージになるし
次のターン強制発射だから入れ替えることもできず

波乗りであぼんしそうな気がする

地震　地割れ　火炎　１０万

なのだがどうだろう・・・？

とくこうの種族値も「１００」だから
ミュウと同じ位の効果は期待できると踏んでるのだが

>>149
カイオーガはその能力に加えて特性が卑怯まがいな性能なわけよ。
「めいそう」って初代の「せいちょう」と性能同じだけど、
初代でせいちょうって使えたの？ど忘れは除外するとして。

>>152
攻撃>特攻なので物理攻撃重視に汁！

うぉう。ageちまった！

sage

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>153
初代の「成長」は
覚えるポケモンがいまいちだった
（基本的に草ポケモンしか覚えない）

ナッシーが覚えればもうちょっと格があがってたかもしれない

初代は、特殊（＝特攻＝特防）だったから、ド忘れで特殊上げると、
特攻と特防が２段階アップする。（はず）
だから、初代でミュウツーがド忘れ使うと、最強なわけ。
ルビサファの感覚でいうと、めいそう２回分の効果があるわけさ。

>>170
んなこたぁ分かってる。
今のミュウツーは無敵ではない罠。

>>170
今のミュウツーで勝つことを考えろ。

あぼーん

あぼーん

>>171
まあ、昔みたいにほぼ無敵ではないにしろ
ミュウツー、ホウオウ、ルギア、グラードン、カイオーガ、レックウザの
６体のなかでは、ミュウツーはまだ二番目ぐらいの実力はあるんじゃないかな。
（あくまで二番目だが。）

あぼーん

>>175
でもミュウツーは伝説ポケモンの中でも一番カリスマ的というか・・・
まあとにかくかっこいいし強いでしょｗ

カイオーガって日本晴れやっとけばどうにかなる相手かなあ？

>>177
まぁ、波乗りの威力が０．７５倍に落ち込むことを考えると…微妙ぽ。
雷で強行突破するか、堅実に戦う道を模索するか・・・

カイオーガだって次回作では弱体化するんじゃないかな

>>179
すごい気の早さｗ
なら、水タイプに物理系の弱点をつくるとか？
（さすがに新タイプはまずいか・・・。）

>>180
エスパーが強すぎるってんで悪・鋼が作られたんなら
水にも天敵となる新タイプが追加されてしかるべきだろう。
水って前から強いっていわれてるのに、まったく補正されてこなかったし。

今回は悪が補正されてしまいますた

電気技で「はかいこうせん」と同じ効果のやつあるよね。
あれって誰が覚えるの？さすがのカイオーガも一撃だと思うけど。

水が冷凍ビーム使えないようにしてくれ。
氷あったらいいけど。

そーするとドラゴン強すぎになる予感。

てか、草はただでさえ弱点多いんだから氷の効果は普通にしてやれよと言いたい。

それより岩が悲惨すぎ

>>181
そういえばそうだ。特に今回のフーディンがいい例になるなあ・・・。
逆に格闘の立場がよくなったわけですが。（あと炎と虫とか、
１作目の格闘タイプは痛すぎ。）

連カキコスマソ。
>>183
その技の効果は電気タイプの破壊光線じゃなくて、
電気タイプの捨て身タックルだよ。
だから、威力は１２０で雷と変わらない（只、命中率は１００）
もちろん反動アリ。

>>181
同意。まるでシーソーゲームのように思えてきます。
その中でさほど動かない水タイプと、種類激減で追い込まれた炎・電気タイプ。
そしてガクガク上がっていくエスパー・草タイプ…。

で、毒は何故エスパーに弱いんですか？

エスパー弱体化計画

弱点である虫とゴーストの強力な技を作ってやろう。（しかもゴーストは技マシン）
物理攻撃だけじゃなくて特殊攻撃の天敵も作ってやろう。（悪）
もう一つのタイプは効果いまいちにしてやろう（鋼）
特殊を「とくこう」と「とくぼう」に分けたついでに「とくぼう」をうんと下げてやろう。

やりすぎだお前ら。

>>183
今いるポケモンの中では誰も覚えないよ。

草を強くする。そうすると水の立場が悪くなる。
そうなると草の弱点の毒が強くなる。
→浮遊のせいでかなり弱体化した地面、ひかえめになりすぎたエスパーが強くなる。
地面が強くなったおかげで草がさらに強くなり、水も多少強くなる。
駄目か・・・

それでもフーディンやスターミーは使われてるんだから、いかに初代のエスパーが強かったかわかるな。

ラティオスラティアスは放置民？

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だからやっぱ強い虫ポケモンだって
ゴキブリポケモン。コレ最強

<＾＾>

ゴキブリポケモン
虫悪
ステータス合計値はカイリュー、バンギラス並。
素早さと攻撃を高めに。
特性は免疫。
これ最強。

ルギアやセレビィやジラーチが
エスパーだということを考えると

なんだかんだいっても製作者側はエスパーを
優遇属性にしときたいんだろうな（ｗ

>>183

ボル鉄火ーは捨身タックルの電気版だぞ

破壊光線の属性版は
「ハードプラント」と「ブラストバーン」と「ハイドロカノン」だ

カイオーガが「ハイドロカノン」覚えたら怖そうだな・・・

スターミーは毎回強化されてくよな
「３色攻撃＋事故再生」だけでも強かったのに
金銀では「あやしいひかり」が追加されて

今作では「自然回復」やら「コスモパワー」まで・・・・・

スターミーは良いからギャラドスを救ってくれよ・・・・。

>>175
いや「雷ミュウツー」ならカイオーガも返り討ちだからな
ミュウツーは今回も最強だろ（ｗ

ミュウツーどの技の組み合わせでも
どっかに穴が出来るのが難点だよなぁ

サイコキネシス（メイン）
瓦割割　（悪、ハピナス、カビゴン対策）
火炎放射（鋼対策）
１０万ボルト（ルギア　ホウオウ　その他水ポケモン）
冷凍ビーム（レックウザなどドラゴン対策）
シャドーボール（同タイプ対策、ゴースト対策にも）
地震（電気　バンギ　ヘルガーなど）
雷（カイオーガ対策）

補助では瞑想やらビルドやら自己再生もあるからな

技スペースが１０個あっても足りないな

>>202
とりあえず、炎、水、草という組み合わせからして、
最初のもらう３種類のポケモンのタイプを思わせる。
このことから、最初の３ポケモン（どのシリーズでも可）
が配布とかのイベントで覚えるかと・・・。（やっぱ違うだろうか・・・。）

>>204
雷ミュウツーは実用性に欠ける･･･って前スレ見なかったか？

ノーマル、エスパーのミュウツー欲しい

自爆ﾊｧﾊｧ

ミュウツー6匹とカイオーガ6匹なら
使える技が豊富なミュウツー6匹の方が強いだろうが
1匹だけならカイオーガの方が万能に闘えるだろうな。

じゃあミュウツー五匹とカイオーガ一匹が最強パーティーってことでFA?

その対策を話すところじゃないのか？

ポケモンの持つ攻撃能力をサーチするツールを作ってみたけどカイオーガ・・・
バランス壊すにも程があるｗ
カイオーガ　Lv50　ひかえめ　とくこう個体値・努力値MAX　　→221
でしおふきをやると属性関係ﾅｼで素で耐えれると出たポケモンが少ない少ない・・・
ラプラス以上の特殊防御能力が無いとHP・とくぼうの個体値・努力値MAXでもやられる
２発以上はハピナスのみ・・・

>>212
そこに先手後手が加わり…
わかった。その強さは痛いぐらい分かった。
正直とんでもない怪物が生まれてた訳ですね。

>>212
とりあえず、素早さの遅いポケモンはさっさと氏ねってことですね

こんな所で暇潰してる奴にまともな顔してる奴なんていないだろ。

↓ポケモンやってる奴らって・・・
http://ime.nu/www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html?

>>204
今作じゃミュウツーって地震も覚えられるの？

>>216
そのようです。
他にも技マシン使用で覚えられるポケモンが増えてます。
詳しくは>>1に挙げられたサイトにいろいろと。

ある意味カイオーガは覚えてる技がほとんど予想がつくけど
ミュウツーは何を覚えてるか判らない分面白みがあるね。
漏れとしてはエスパー技で威力１２０くらいのやつが欲しい。

そうかな？PSY､瞑想、電気技、自己は固定だと思うが。

>>218
補助、回復、攻撃…ざっと並べただけで２０種類近くは出そうな予感

>>219
お友達のミュウツーと自分のミュウツーの持ってる技を比べて見れ

俺のはど忘れ・バリヤー・ねむる・どくどくだった（ｗ

サイコブーストだのは次回作の技マシンで覚えられるのかね？

>>222
新技として追加の可能性も考えられるね。
話はズレるが漏れとしては、ミュウの初期技に「スケッチ」が２〜４つ欲しい。
全てのポケモンの遺伝子を持っているからにはって所に拘って。

影の薄いレックウザはどーなっている？

>>222
サイコブーストはデオキシスの専用技だから
ミュウツーには使ってほしくないな。
つか技マシンでたとしてもサイコキネシスのほう使うだろ

>>224
レックウザはグラードンより使いやすいと思う。
技も竜爪、原始、噛み砕く、神速、冷凍、十万、地震、かわら割り、恩返し、
放射、燕返し、波乗り、眠る　　
これだけあるから弱点をつきやすいハズ。

ただ凍りが（略

ラスターパージって強いと思うんですが、あまり語られないのは
サイコキネシスのほうがいいってことでしょうか。

>>226
どちらかというとラティ兄弟が語られてないからだろう。
割と素早いほうだし自己再生持ちだから瞑想でかなり使えると思う･･･
と、思ったんだがルギア、ホウアウと被るんだよなぁ
誰か画期的なラティ兄弟の使い方ｷﾎﾞﾝ

個体値がアレなのがいけない。
アレのせいであんまステータス高くないし。

>>225
単にその2匹を戦わせれば、レックウザが勝てるって事じゃないか？
防御、特防の能力上げる人少なそうだし。

>>227
心の雫もったラティは強いだろう。

>>230
特攻、特防って心の雫でどの程度上がるのか。1.5倍ならバランス破壊だし
1.1倍くらいか？

少なくとも個体値0の欠点を補って余りあるくらいには･･･

ｶﾞｻｻｯ

よろし

ほしゅ

>>231
10倍界王拳並みになるます。

>>231
某サイトでは１．５倍とかほざいてる厨がいますた。
なのできっと１．１倍＾＾

そういえば、
ポケスタ金銀にあった、「ライバルを倒せ！」でライバルがミュウツー、ホウオウ、ルギア
をだしてくるけど、
じゃあ次回作ではグラードン、カイオーガ、レックウザが？
・・・裏スタジアムとかでは６匹全てつかったりするかもな・・・。

やっぱり特性の雨降り（日照り）は失敗だったのかな？
ミュウツーにエスパーの威力上げる天候変化特性（架空）あったら
どれだけひどいことになってたか・・・
しかも死んでも誰かに天候変化されない限り永遠に続くってのも強すぎ

ラティが火炎放射使えたらなァ…

カイオーガにこだわり鉢巻き持たせるのは如何でしょう？

>>241
そんなことしたら、逆に窮地に立たされる可能性が・・・。

今後なんらかの形でミュウツーが「ボル鉄火」覚えれば
カイオーガとタイマンしても負けない気がするぞ

通常対戦でもボーマンダはけっこう強いからなぁ
レックウザも強いだろ（ｗ

技は
地震、めざパ飛行（ツバメ返し）、竜の舞と適当に１つかな

>>242
それでも　雨乞い＋鉢巻で１.７５だからなぁ侮れないぞ

>>244
どんな計算してるの？

>>241
ソーナンス一撃で倒せるなら使えるかも。
>>244
雨乞い×鉢巻×属性補助＝３．３７５

>>243
ボル鉄火の反動→波乗りで死ねる

>>241
ルンパッパで死ねる

思ったんだがカイオーガからこだわりキングドラに交換ががやばいと思うんだが

攻撃力はさして変わらんぞ
カイオーガを倒せてももう一匹カイオーガがいると思ったほうがいい

しかもミュウツーより速いぞ

>>248
面白い発想だ

>>248
日本晴れしたら面白いくらいに弱くなるなｗ

>>250
カイオーガにあまごいも覚えさせてしまうんですよ
キングドラのおかげで無理に倒す必要はなくなったのですから磐石にして引き継がすと。

もう一匹に雨乞いやらせるとか

>>248
そういう組み合わせができると
タッグバトルとか面白くなりそうだな

擦違いだったらスマソ

>>247
カイオーガの波乗りってそこまで強かったか？
反動＋波乗りでも６０〜５０くらいは残ると思ったのだが

>>253
能力しだいだ

>>254
確かに

互いにＭＡＸで計算したんだけど
努力値に制限がついてること素で忘れてたｗ

>>253
瞑想してない場合、波乗りだけで9割は減らされるな。

どちらにしても、カイオーガを倒すだけのためにボルテッカを
覚えさせる価値は無いと思うがね。

と、いうより電気タイプのポケモンを使わないのか？
まさかタイプ一致１、５倍があってもダメージはミュウツーに劣るのか？

前作では○マインの10万V＜ミュウツーの10万Vだったな。

>>258
流石にサンダークラスまで行けば大打撃は与えられると思われ。
ただスリルあるのは変化しないと思うが…

>>258
前スレでもあったがライコウ、サンダーならほぼ確実に勝てる。
ただしタイマンならであって普通は地面ポケに変えられる。
そういった点でグラードンはいれる価値があるんじゃないかと。

で、最強と思われるパーティをそろそろ考えようぜ
カイオーガ、グラードン、ホウオウ、ミュウツーあたりが確定だと思うんだが

>>261
今作ではホウオウあまり強くないんじゃないか？

>>262
なぜ？十万、聖炎、瞑想、再生でかなり強いよ。
ルギアなら冷凍、サイコ、瞑想、再生だな。

ＧＣが出てでて旧ポケつかえるようになった暁には
あめふらし・場に出してから５ターンしか降らない。
日照り・略
影踏み・五十パーセントの確立で逃げられない。
となる予感

>>261
サンダーでは確実まではいかない。
波乗りで一撃の可能性もある。（ライコウもあるがサンダーよりは低いし瞑想使えるし）

>>264
その場合かげふみの扱いは…
交代できるターンとできないターンがあるってことにすればＯＫだな、うん。
余談だが伝説系の大半のプレッシャーは少し投げやりっぽいが…実用性はどうよ？

最強なら
ミュウツー、カイオーガ、レックウザは確定だと思う。
レックウザって結構忘れられがちだが、冷凍さえなきゃそうとう強い。

ミュウツー　カイオーガ　グラードン　レックウザ　ホウオウ　カビゴン
確定と言われた事のあるポケモン適当に６匹並べたが・・・・・・

正直普通のポケモンつかって戦術的努力してどうなるもんじゃないな、
そこそこバランスいいし（四倍弱点が二匹もいるのがちとなんだが）

>>268
漏れの考えたパーティでは
ミュウツー、カイオーガ、グラードン、ライコウ、ホウオウ、カビゴン　だな
吠える、十万、噛み砕く、瞑想のライコウは強いと思う。
とくに吠えるは瞑想が流行ると思うので一匹は入れておかないとマズい。

>>269
吠えるはテッカニンが居る時点で必然。
俺が考えてる　テッカニン→バクオング　コンボには効かないが。

おお、グラードンは単体ではなくパーティで真価を大きく発揮するポケモンだったのか。
>>269
強制交換技は早いうちに仕掛けないと悲惨なことになる悪寒…。
やばい、こいつらの対策を考えるなんて何日かかることになるだろうか。

関連スレが過疎化している罠。

カイオーガ×6のパーティーからどう発展させるかが問題

>>270
そう。だからライコウは必要だろ。
ところでテッカニン→バクオングのコンボ面白いね。
テッカニン×4とバクオング二匹で剣の舞→バトンか。
技はテッカニンが分身、剣舞、守る、バトン
バクオングが恩返し、かわら割り、シャドボ、地震
こんな感じか？これで>>268や>>269のパーティに勝てるか。

カビゴンてどうやって使うんだ?


キノガッサのキノコほうし→きあいパンチで速殺のような気がするけど

>>271
幸いライコウの素早さは115と高いほう。ミュウツーに瞑想連打でもされない限り先に吠えれる。

関連スレはこのまま寂れそうな悪寒。やっぱこのスレのほうが活気あるしな。

>>275
吠えるは必ず後攻だっつーの

>>274
普通に腹太鼓→眠る→いびきで強い。
まあ確かにキノガッサには速殺されるが誰もキノガッサなんて入れないし
でてきてもホウオウでイチコロ。

>>273
ばりやんや○でも出来ると思うが、面子がこれでは難しいか

>>275
意外と需要少ないのな
ネタは振れるけれど流石に自作自演で語るわけにもいかんし（ｗ

>>276

>>276
基本的なことが分かってませんでした。ｽﾏｿ･･･

おまけに誤爆･･･鬱だ

腹太鼓→眠るだけど
アンコールとかやられると痛いな。
眠るターンに吠えられるのもまずい。
バクオングには通用しない？

>>277
>>誰もキノガッサなんて入れないし


キノガッサは結構使えるキャラなんだが・・・・
最強伝説ポケモンスレだから通常ポケモンのことは考えちゃいけないのか

>>281
確かにアンコールされると辛いな。だが全ポケ解禁の対戦で誰がアンコール覚えている
奴をわざわざ入れるというのだ。ソーナンスぐらいだろ。ケッキングは守るアンコール出来ないから意味無いし。

>>282
いや確かにキノガッサはそこそこ強いよ。俺も戦塔で使ってるし。
ただ全ポケ解禁対戦でわざわざキノガッサを入れる奴が果たしているだろうか？
ホウオウやミュウツーに瞬殺されるし入れる奴は滅多にいないと思われ。
もちろん伝説抜きならパーティに入れる人は結構いると思うけどね。

まあ腹太鼓やられたら眠られる前に殺すのが一番だな、
破壊光線とかリスクを負ってでも。
もしくは腹太鼓やる前に眠らせるとか、アイテム奪うとか。
あんまり現実的じゃないけど。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042352677/l50
気が向いて張り。

>>281
打撃連射で落ちる危険性はこの際無視してもいいか。
>>282
流れ次第でいろいろな方向に動く可能性もこのスレにはあるかもしれい、と言ってみる。
上の方に別スレURL貼り付けてみたが…

>>269
俺は
ミュウツー、カイオーガ、グラードン、ライコウ、キングドラ、カビゴン
で行くね
特にカイオーガ、キングドラ、ミュウツーで短期決戦狙い

とりあえずカビゴンの技は

はらだいこ　ねむる　いびきは決まってるんだけど残りのひとつは何をいれればいいんだ?

>>288
自分から攻撃できるわざを入れたら？

>>288
そこで地震ですよ

>>289
それが悩む　かわらわりやノーマル技だとゴーストには手も足も出なくなるし
じしんでもふゆうもちに駄目だし

>>288
そこでシャドーボールでは

>>292
やっぱそうかな

とりあえずいびきがいらない

今度はノーマルに当たらない。

　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　>>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 >>1　／:::::/

アスキーアートの「カメモナー」が2getなさいました。
　　　＿＿＿
　〜（＿＿＿）（＾＾）　　>>3はじめまして（＾＾）
　　　｜　｜ 　　　　　　>>4僕のこと応援してくださいね（＾＾）
　　　　　　　　　　　　　 >>5失礼ですがあなたの偏差値はいかほど？（＾＾）
かっこいいです　　　　>>6僕はプレイボーイです（＾＾）
　　　　　　　　　　　　　 >>7以下はもっと鳥山先生を崇拝してください

↑ズレてんぞ

>>288
カビゴンにシャドーボールを覚えさせないとゲンガーに･･･

↑ → >>296

パワー馬鹿(欠勤)対策にゴースト入れないのか？

ガイオーガ、キングドラ、ルンパッパ、ミロカロス、ラグラージ、ギャラドス
この六匹は非常に強いのではないか？
ミロカロスの代わりにカメックスやオーダイル
他にはランターンやスイクンを入れてもいいのかも。



・・・・・
これだから水ポケモンはイヤだ

>>301
全員水タイプでがっしり戦える点がやるせん菜ー・・・
炎にはできん芸当だ。

スターミー、ラプラスは？

はらだいこしても眠る前に殺されちゃうんじゃないか? カビゴンて・・・・

>>301
カイオーガ＝言うことはもう無い
ミロカロス＝耐久戦のオニ
ラグラージ＝電気ひねり潰し
ルンパッパ＝持久戦勝負
キングドラ＝安定受け系
ギャラドス＝大打撃＋別方面受け
カメックス＝ミラコ健在、受け得意
オーダイル＝力で打ちのめす
ランターン＝逐電で電気を受け止めろ
スイクン＝瞑想で強化狙い
スターミー＝多方面攻撃
ラプラス＝水・氷受けとして

（；´Д｀）

>>304
そこで２枚壁を張り…
あっ、瓦割りの危機。

ここまでくると呆れるを通り越して笑えるな。

エスパーなら
ミュウツー　ミュウ　ルギア　セレビィ　ラティアス　スターミー・・・・
格闘には（略）

>>308
ナッシーをいれてやれＹＯ

>>308
メタグロスもなー

>>308
ここは、あえてネンドールを・・・。

>>308
ここで髭や早苗は駄目ですか

どの属性でも有る程度は統一パーティーが作れるけど、
カイオーガを主体とするパーティーは雨降らしで・・・・・
育てるのも秘伝マシンがあるから楽だし・・・・
世界の美少女がしゃしゃり出るわけだ

草でも電気でも完全に対応、撃破できなくなりつつある…。
その上、地震持ちできる香具師増えたし…。
うわー、なんたこの不安は。

オオスバメよわいです

ミュウツー・無差別級最強のポケモン（候補）
ミュウ・全ての技マシンが使える　幻１
セレビィ・幻２
デオキシス・幻３
ルギア・ステータス合計値では最（略
メタグロス・伝説限定環境では最（略
スターミー・定評のある万能攻撃
ラティ兄妹・こいつらですら弱いほうか？

格闘
カイリキー×6・・・
カイリキー・エビワラー・カポエラー・サワムラー・キノガッサ・ニョロボソ
ドラゴン
カイリュー・ボーマンダ・レックウザ・ラティアス・ラティオス・フライゴン
なんか早くなった気がする
ギャロップ・ピジョット・テッカニン・クロバット・スターミー・ウィンディ
マイナー
オクタン・ニョロトノ・デリバード・カモネギ・バリヤード・ノコッチ

魚パーティ
サメハダー・コイキング・ヒンバス・アズマオウ・ドジョッチ・テッポウオ

化石チーム
カブトプス・アーマルド・オムスター・ユレイドル・ジーランス・プテラ

山と海の幸チーム
パラセクト・キノガッサ・オクタン・ドククラゲ・ナッシー

おまいらもうカイオーガ対策は飽きたのか？

草タイプだけはやめて・・・チーム
ラグラージ・ナマズン・ヌオー・カブトプス・オムスター

ゴツイパーティー
バンギラス・ニドキング・ニドクイン・サイドン・カイリキー・ゴローニャ
今、人気の日光サル軍団
エイパム・マンキー・オコリザル・ナマケロ・ヤルキモノ・ケッキング
動物園
キリンリキ・ドンファン・マッスグマ・リングマ・ケッキング・トドゼルガ
最初パーティー
ラグラージ・リザードン・バシャーモ・カメックス・フシギバナ・メガニウム
ラグラージが一番強い

>>321
別スレに誘導かなぁ…

>>322
後はゴローニャあたりかな

太鼓特攻隊
ガラガラ　マッスグマ　カビゴン　ピクシー　リザードン　ハリテヤマ

ヘラクロス・カイロス・テッカニン・アーマルド・ハッサム…
あと一匹はどうしよう？

何だかこのスレ、別色に染まってきたｗ

気が向いたら続きドゾー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042352677/l50

水ポケパーティーのクソさを見せつけられて吹っ切れたっぽい。

>>325
ぜひ、フォレトスで！

>>325
ヌケニン

>>325
敢えてストライクとうのも

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　この調子でこれからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー



　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　よ　・　ろ　・　し　・　く　・　ね　！
　　　　　　　　　　　　　（* ´ー｀） 　 .√i ~＼从 /　　　　　’; ` 　　` ",;:`＋`,;:;・";:,*;: ∩`
　　　 √I⌒￣￣￣￣ゝ　　　 ⌒"￣.~丶　..>ゞ　　;‐=≡'　,:・‘,' ",;:;”;~：　`,;:+",;:∧'ノ　‘　;~"`；・::*・`,,
　　　.　~￣￣￣￣￣￣|　 i　　　　ﾉ｀￣￣~ノﾉ(　,　　"`”,‘　';:,`;+;:,`",;:~*;`, 。;"#) ﾟ ﾟ)；::・*- +
　　────────|"个ヾ　　1　. ヾ　　　　　　・;:,`”；・　　　 　　__/ヾ,　 ノ"`,‘;:
　　────=　.＿＿__| :┼　　 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(＿)(＿),　　　　`;:,";；・,、
　　　　__　= （￣　　　　⌒γ二__. １
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　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼っ ＼　　｀:ヽ
　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)
￣　　　　　　　　　　　　　￣　　　￣　 　　　￣￣￣

Ｒ団ですがなにか？チーム
鬱ぼっと・マタドガス・ベトベトン・ソーナンス・ベロリンガ・ニャース
マタドガスが、エースとなるか・・・。

ゲリラ部隊
ジュプトル　ストライク　エイパム　ウツボット　ザングース　ハブネーク
砂漠の嵐
ノクタス　ウソッキー　フライゴン　サンドパン　ガラガラ　バンギラス
鈍足チーム
カビゴン　ヤドン　ヤドラン　ヤドキング　ツボツボ　コータス

>>328
スマソ

特殊防御馬鹿の集うチーム
ハピナス　ツボツボ　マンタイン　ミロカロス　カビゴン　レジアイス
急所狙い隊チーム
ジュカイン　キングラー　アブソル　バシャーモ　ハッサム　ザングース
徹夜チーム
ヤルキモノ　ヤミカラス　スリーパー　オコリザル　ヨルノズク　ジュペッタ

なかなかバランス取れんねｗ

徹夜チームﾜﾗﾀ

>>321
ラッタのいかりのまえば＋ひっさつまえばで楽勝。

火山チーム
コータス・マグカルゴ・マグマッグ・ドンメル・バクーダ・・・・グラードン

>>339
おや、ブーバーは

>>320は>>319に強い
と言うように、何か強弱関係も挙げられるな（ｗ

イーブイチームは？

イーブイレンジャーか?

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

279 名前：風翠 ◆1IKanon222 ：03/01/15 02:35 ID:???
♀ひかえめトレース30/31/30/31/31/31を目指している僕は馬鹿でしょうか。

イーブイ・サンダース・ブースター・シャワーズ・ブラッキー・エーフィか･･･
バランスは取れてると思われ

種族値合計６００チーム
バンギラス・メタグロス・カイリューorボーマンダ・ジラーチorミュウorセレビィ
デオキシス
・・・迷うなぁ・・・。

カス！パーティー
プラスル・マイナン・ラブカス・ヤンヤンマ・アンノーン・パッチール

とりつかいＬｖ１００
サンダー・ファイヤー・フリーザー・ホウオウ・ルギア・ピジョット

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　　　　おや？ディグダのようすが･･･？！

ジラーチorミュウorセレビィ　ならジラーチでしょ。
やっぱタイプが恵まれすぎてる。

はめつのねがい

ジラーチは特性がいいよ。付加効果率うｐはおいしい。
原始の力あったらなー。

早く進化したい
コイキング、ヒンバス、ダンバル、ケーシィ、パールル、イーブイ

ヒッキー
ムーマ・ゲンガー・サマヨール・ジュペッタ・ヌケニン・ベトベトン

虫取り大人
ビブラーバ・アーマルド・アゲハント・スピアー・アリアドス・モルフォン

四天王（改）
カンナ：オニゴーリ・ジュゴン・パルシェン・トドゼルガ・ルージュラ・ラプラス
　シバ：ハガネール・カイリキー・キノガッサ・エビワラー・サワムラー・カポエラー
キクコ：クロバット・ゲンガー・サマヨール・ジュペッタ・ヌケニン・ベトベトン
ワタル：レックウザ・ボーマンダ・カイリュー・フライゴン・ギャラドス・ミロカロス
シゲル；ミュウ・セレビィ・デオキシス・ジラーチ・ミュウツー・ラグラージ

中途半端なヒッキー軍団
カラサリス　マユルド　トランセル　コクーン　サナギラス　コモルー

>>356
最後の二人キツ過ぎ

タケシ：グラードン・ニドキング・ニドクイン・バンギラス・サイドン・ボスゴドラ
カスミ：スターミー・カイオーガ・キングドラ・ラグラージ・オーダイル・スイクン
マチス：デンリュウ・サンダー・ランターン・ライコウ・ライボルト・サンダース
エリカ：フシギバナ・メガニウム・ジュカイン・トロピウス・ナッシー・ラフレシア
ナツメ：ミュウ・スターミー・フーディン・サーナイト・ミュウツー・ルギア
キョウ：ベトベトン・マタドガス・アリアドス・ゲンガー・ラフレシア・マルノーム
カツラ：ファイヤー・グラードン・ウィンディ・ブースター・バシャーモ・リザードン
サカキ：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

四天王（改）その２、５体編
イツキ　ルージュラ　ネンドール　ヤドキング　チャーレム　ネイティオ
キョウ　クロバット　マタドガス　フォレトス　グライガー　モルフォン
シバ　ハガネール　サイドン　キノガッサ　リングマ　カイリキー
カリン　ヤミラミ　ヘルガー　アブソル　ゲンガー　ブラッキー
ワタル　チルタリス　プテラ　ギャラドス　ボーマンダ　リザードン　カイリュー

サカキ：オーキドせんせい

>>361
最強だな

サカキ:ミュウツー　ルギア　ホウオウ　グラードン　カイオーガ　レックウザ

>>363
でた〜、種族値合計６７０以上で構成されたぱーてぃ〜。
まさかサカキは、こいつらをあつめてたのか？

究極のポケモンでない？

イーブイ
チルット
ハガネール
カイロス
ミロカロス

マタドガ「ス」
カイロ「ス」
ラプラ「ス」
ソーナン「ス」
バンギラ「ス」
チルタリ「ス」

ところで、眠る寝言を失ったカビゴンは本当にまだ強いのか？
全解禁対戦で想定される298,9見たいなパーティの前で、腹太鼓・いびきコンボ
なんて自殺強要戦術じゃないか？

>>368
努力値の振り方にもよるが、あれは流石に厳しいに一票。
サポートも無しだと自殺強要そのもの。

はっきり言って、指定席どころか、赤緑時代の｢ただのデブ｣と言う評価に
戻りかねん気がする。一応熱い脂肪があるが・・・・・・

>>370
その厚い脂肪で炎技と氷技を半減できるが…

>371
それでもなお、失った物のほうがかなり多くないか？

岩雪崩、寝言の耐久性…なんか思いっきり不安の増したポケモンだな。

>>371
カビゴン相手に特攻使う馬鹿は実際問題すくないわけだが

だが例え、とくこう使われても普通に

敵の攻撃→カビゴンはらだいこ→てきのこうげき→カビゴン死亡

素早さも遅く、HPだけで全てを乗り切れるのが魅力なのにそのHPを全HPから
半分を削ってはらだいこしても果たして、自分が「ねむる」を使うまで
持ちきるかどうかが問題、たぶんよっぽど相手があほじゃない限り無理
この「かわらわり」が技マシンで手に入る時代に

でも先発スターミーVSカビゴンだったりすると、
スターミーの波乗りorサイコキネシスで力押ししたくならない？

>>374
同意。
なにげにめざ格並かそれ以上に痛いかわらわりの流行は、
恐らくバンギラスにも同様の問題を抱えさせてそうで鬱だ。

>>376
これはあくまで机上の空論なわけだが、（一応計算式にあてはめた、前回のだけど。）
バンギラス（ＨＰ努力値２５２個体値３１防御努力値０個体値３１）が、
ボーマンダ（攻撃努力値２５２個体値３１）の瓦割をくらっても、
乱数最大でやっとギリギリ倒せる程度、だからまだましだとおもう。（カビゴンよりは。）

>>377
成る程…

でも格闘ポケなら一撃か、、

>>269と>>287はどちらが強いだろうか？

カビゴンもきっと一撃じゃ死なないよ



は　ら　だ　い　こ　　　さ　え　つ　か　わ　な　け　れ　ば　な

>>377
バンギラスって格闘　四倍だったようなきがするけど、それでも耐えられるの?
すごいな

ケッキユングとカビゴンぶつけてみろ

キノガッサの瓦割りなら倒せそうな気が。。

>>380
いっそカビゴンを抜いてミュウツー、カイオーガ、グラードン、ライコウ、
ホウオウ、キングドラ　でどうだ？
キングドラよりもゲンガーのほうが良いと俺は思うけどな。

漏れの理想パーティ・・・
雷ちゅう・ルンパッパ・バンギラス・ゲンガー・リザードン・鋼蟷螂
・・・なにげにバランスいいかも。（自分で言ってちゃだめだな。うん。）
>>384
さすがにタイプ一致にはたえられなかったよｗ

>>386
一番右が読めましぇん。
ハガネール？

はがねかまきり

カイオーガ　　キングドラ（拘り持ち　　ミュウツーを倒してみよう！！

まずライコウでカイオーガを叩く
次のターンに３倍波乗りを食らって落ちる
その後レックウザでキングドラを一撃で落とす。この時半分は食らわないな
次のターンミュウツーに冷凍一撃でやられる
最後にカイオーガでミュウツーを叩き潰す

ただこのパーティなら俺はミュウツーに雷を持たせてしまうけど
レックウザが出てきたらおとなしくキングドラを下げる手もあるし

攻撃と特攻と素早さがダントツに高いデオキシスはどうよ
タッグは不利でも１ｖ１の正面ぶつかり合いなら相手がよほどのもんじゃなけりゃ
楽勝だとおもうんだえｋｄ

>>390
できれば、そのデオキシスに覚えさせる技を書いてほすぃ。
まあ、サイコブーストは決定か。

>>390
一撃で落とされますな
デオキシスが

ミュウツーの技を
冷凍、サイキネ、雷、瞑想にして自己再を抜かすと
レックウザ戦で瞑想を一回やっとけば、その後カイオーガが出て来ても一撃。
というかサイキネのほうが不要かも。

サイコブースト
はかいこうせん
かみなり
かわらわり

>>393
いや、あのパーティは汎用的なものだからサイキネは外せない・・・・
と思ったけど雷と冷凍で十分か
雷はカイオーガの特性があるから入れてもいいと思う

>>389
それでOKっぽいが問題はカイオーガとライコウが鉢合わせた時グラードンに変えられるということだ。
>>394
雷よりもシャドボのほうがよくないか？いつもカイオーガの後に出すとは限らないし。

ほんとみ雨乞いゲーだな、、、

ほんとみって何だよ。
ほんとにだよ

このスレは6vs6なの？3vs3なの？

3vs3だったらカイオーガ　キングドラ　ミュウツーは最強クラスだと思うけど

>>399
当然6VS6だろ。同じポケ何匹出しても良いしアイテムも同じのOK。
ただやっぱりおんなじ奴ばっかりはつまらんな。カイオーガ6匹とか虚しくなる。

だけどとりあえず3vs3からやっといたほうがいい気もするが
6vs6だとかなり面倒なことになるぞ

>393
ていうか、とくぼう、防御、ＨＰに努力値の割り振り先ずないだろうから、
普通にいらんかも、自己再生

カイオーガ五匹＋ヌケニン一匹で
一、二番目　臆病　特攻素早さ252HP6　こだわりはちまき
波乗り、雷、冷凍、潮吹き
三番目　控えめ　特攻252特防106HP152　カゴのみ
波乗り、雷、瞑想、眠る
四番目　控えめ　特攻252特防106HP152　カゴのみ
波乗り、冷凍ビーム、瞑想、眠る
五番目　控えめ　特攻252特防106HP152　ラムのみ
めざパ水、原始の力、瞑想、ハイドロポンプ
ヌケニン　素早さ+で攻撃以外-　攻撃素早さ255　気合いの鉢巻き
シャドーボール、毒々、妖しい光、守る

訂正
四番目の眠るを守る、持ち物を食べ残し

海王牙最強説

ある〜日、オツキミ山のなか〜、リングマに〜、でぁあ〜た。ラフレシア咲くも〜り〜のみ〜ち〜。リングマにでぁあ〜あた〜

あのさぁ、トランセルｖｓトランセルになってさぁ、かたくなるだけになったら、わるあがきまでまつの？

おぼっちゃま
キュウコン・ペルシアン・ライチュウ・ギャロップ・ペルシアン・ペルシアン

毒パーティー
ベトベトン・マタドガス・スピアー・ラフレシア・アーボック・マルノーム
ノーマルパーティー
ケッキング・カビゴン・ラッキー・プクリン・ピジョット・ピクシー
ヘビパーティー
ハガネール・アーボック・ハブネーク・ミロカロス・ノコッチ・ギャラドス

下らないスレになってきたなぁ・・・

カイオーガのHP、特防をどの程度上げればいいか？などに↓

ttp://homepage3.nifty.com/wind/poke/damage.html

>>411
それ合ってるか？
どうも手計算とずれるんだが

>>411
ごめんなさい
合ってました

>>410
このスレは名スレと迷スレの間を行ったり来たりするスレだ。
下らないと思うなら話題を振るかROMってろ。

ところでメタグロスはどうなんだ？
旧ポケ禁止ならほぼ確実にパーティに入ってるが･･･

ぶっちゃけ全てのバージョンあわせた
最強のパーティはどれなんだ？

>>416
>>403

ミュウツー5匹に雷と火炎放射覚えさせて残りの1匹ヌケニンとかな

ルギアのエアロは切り捨てても問題ないれすか？

>>419
ルギアは特攻も攻撃も90なので性格で決めたほうが良いと思うのれす。
冷凍、サイコ、再生、瞑想　のほうがバランスはとれていますが

>415
ミュウツーとルギアとセレビィとタイプがかぶってちゃどうにも成らん。
弱いわけじゃないが、使われない。

エスパーね

ミストボールは下がるのは特攻だけだし
攻撃しかいらないやつにはどうってことないけど、
ラスターパージって自分が受けるダメージに直に影響するから
こっちの方が全然強いと思うのは俺だけ？
既出だったらスマソ

>>423補足
つまりラティアスのほうが強いのかな〜ってことを言いたいんだけど

言ってることが分からないんだが、
ラスターパージを覚えるのはラティオスのほうだぞ。

>ラスターパージって自分が受けるダメージに直に影響するから
>こっちの方が全然強いと思うのは俺だけ？

誰か日本語訳してください

>ラスターパージって（とくぼうを下げるため）自分が受けるダメージに直に
影響するから
>こっちの方が全然強いと思うのは俺だけ？

>>426
つまりやな〜、説明すると
ミストボール＞特功下がる＞しかし相手は物理攻撃をしてきたら＞意味無い・・・。
ラスターパージ＞特防下がる＞その後もこっちは特殊で攻める＞効果有り！
ってことか？

>>425
間違えました・・・ゴメン
>>426
特防が下がるから攻撃型特殊型に関係なく有利ってことを言いたかった。

ラスターパージって（相手に使われた場合）自分（のポケモン）が受けるダメージに直に影響するから

>>428,430
解説サンクス
改めて自分の文才のなさを確認した。

で、皆はどう思う？

>>432
使いやすさなら、ラスターパージかなあ。
でも、相手がもし特殊一向型（フーディン）だったりすると、
向こうにとってだいぶい痛手だろうなあ。（フーディンには効果今ひとつなワケだが）

ラスターパージ＞サイコキネシス　ですか？

じんつうりき＞サイケこうせん

そして今ごろこんなものを作ってみる罠
ttp://debugger.s21.xrea.com/mezapa.html

＃ こうげきくん。は今作ってる最中だったり、、、

>>419
ルギア自体切り捨てても問題無い。文句あるか？

>>420
ありがとうれす
防御型のミュウツーみたいですね

>>437
おっかしいなぁ
前作はあんなに強かったのに

>>434
必ずそうとも限らないが
いざというときの特殊攻撃は
「ドラゴンクロー」に任せるから

ラスターで良いと思われ

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　　　　　　　　|　　　　俺、カイオーガの弟！
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パロムとポロム呼んで来い。

弱い弱いと言われてるグラードンを使ってやろうと思っているんですが
正直性格は何がいいんでしょうか？
とくこうも捨てるほど低くないし、技も色々でかなり迷います。

>>442
かなり強いよ。ただ、カイオーガが強すぎるだけ。

>>443
ですよね・・・。で努力値はどんな感じにすればいいんでしょうか。
高い攻撃も活かしたいけどソーラービームも捨てがたい・・・。

カイリューの努力値はどうすれば良いでつか？

>>444
個人的には攻撃重視だが、攻撃か特攻かは好みで良いかもね
ソーラービームは天候変化される可能性を考えると、主力に据えるには安定性に欠けるかも

>>445
どっち方面にすすめるかで決まる

攻撃一筋か、もしくは多彩な技を覚えられるので特攻などを織り交ぜたいのか
ひかりのかべ、くろいきり、しろいきりなども覚えるのでさまざまな使い方ができる

まあ改造でしかでてこないからあんまり遺伝技は意味ないんだけどね

ひとまずバンギage

ミュウツーはどの能力を上げればいいと思う？
どの能力を上げても穴がある予感。

>>449
平均的にやるとかえって辛くなるかどうかもわからんし…
タブーだが改造で調達→育成ってのはソフトに優しくないよなぁ。

リザードンは語られてないの？

>>451
今回も舞えるし、太鼓も叩ける。
しかし岩雪崩と同時に使えません（泣

>>450
特攻MAXにする人はいると思うかね？

>>453
本当にその辺は予測つかないが、多少からそれ以上は確実にいると思われます。

　ぶっちゃけ、旧ポケは今金銀にいる奴らを｢努力値リセットして育てなおす｣
ことができるのかもわからんからな、下手すると全部マックスにしてたら
強制的に均等割り振りかも、そういえば技は引き継げるのか？
下手するとまた捕まえなきゃいけないんだろうか？
ていうか性格はどうなる？ランダム決定なら凄い努力を強いられる予感

ていうか早く出してくれないとクリスタルのデータが消えちまうよ・・・
もう何ヶ月か見てないから消えてるかも分からんけど

>>454
まあ守りがダメダメになるわけだが･･･用心しなくてはな。
ってこんな時間に何やってんだかｗ

>456
発売直後の奴なら去年の十一月に保証が切れたはず。一応
俺のはまだ動いてるけど

クリスタルって電池の消耗早いの？
普通、3年以上持たない？

>459
二年と宣言していたはず

>>455
一応アドバンスでもデータ上ではALL255ができるから
強引に割られるというよりは　連動か何かで
努力値の制限が解除されるんじゃないか？

つーか　そうじゃないと物足りない

>461
たしかに、カイオーガの特攻とか全部マックスにできる環境での使用を
前提にしたとしか思えないしな（相手が確実にとくぼうマックスということ）
逆にグラードンが特攻も攻撃もマックスにできるならかなり地位向上

>>462
そしたらカイオーガがより不敵になってしまいますよ･･･
能力次第ではサンダースでも倒せないかも？

サンダースは弱いよ。いつまでも赤緑の時の印象を引きずっててはいかん。

サンダースは寧ろ金銀の方が強かったような

>>465
多分そう感じるのは　前作連動身代わりが使えたり
めざパ氷とか　吼えるとか　色々追加されたからだろう

それでもルギアやホウオウに押し負けたりするから
赤緑時代のほうが立場的には優位だと思われ


今作の電気は瞑想ライコウが有力か・・・・？

age

まぁ寝言使えりゃデンリュウもそこそこ使えるんだけどな。多分無理。よってクズ。

>>468
あのポケ、純電気ポケではやけにスピード遅いな・・・。
まあ、能力は少々高いんだが。

爆パン炎パンが使えないならクズ

りゅうのまいとりゅうのいぶきつかえるぜ

（*^^*）

>>471
微妙〜。ライコウは捕まえにくいし。やっぱΧ対策はサンダ―だろ。
前作ではルギアやホウオウでも分が悪かった。

>>473
ルギアは今回瞑想覚えるからなぁ
サンダーが相手でも瞑想冷凍で返せなくも無い

しかしライコウをはじめ　前作以前のポケモンは
捕獲条件は現時点じゃ不明だからなぁ

ルギアのエアロブラストの威光は何処へ…まあ元々弱いわけだが。

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