面白そうじゃん。
でも漫画のゲーム化かぁ。
ちょっと不安
期待age
「第15回次世代ワールドホビーフェア」で、強力レアワンダーのデータ配信を実施する予定。
・1月20日 開催(大阪)
・1月26日〜27日 開催(東京)
・2月3日 開催(名古屋)
・2月10日 開催(福岡)
高いな。エニクソ
なんかすっげー面白そう。
GBAはオリジナルの良作が出始めていい感じだなぁ。
ま、売れるかどうかはまた別として。
・・・人いないなぁ。話題にもなってないしなぁ。
興味あるんだが、出荷すくないかな?
予約しておくべきか?
グランボの品薄気味を見ると予約したほうがいいかもね
スナップキッズ 7,6,7,8
スナップキッズ(7678)
バカタール
モンスターの写真を撮ってカードにしそれを集めてカードバトルをするというアイデア
はユニーク!特に写真の撮り方によってパラメーターや技が変わるなど工夫のしがいがある。
が、バトルのほうはルールを覚えるまでのルールが必要。すんなりとは
覚えられなかった。
藤谷
収集やカードバトルなど人気の要素をごった煮。写真の写り具合でモンスターの強さや技が変化
するのは斬新かつ楽しい。カードバトルのシステムがおおさっぱ。お互いの山札が一枚になった
ときの膠着状態を回避する方法が少ないなど作りこみの甘さが目立つかな
モリガン
アイテムを投げて技を使わせたり撮影は単純ながら飽きない。バトルはいかに強いサポートをつけて
一気に倒すかって感じ。手札はドロー回数も少なく自由に捨てられるのであまり引きに勝負を
左右されないのがいい。ルールも分かりやす意。少し先攻有利なとこがきになったかな
石井
モンスターを撮影するごとに能力値の違うカードになりデッキの組み方に大きく影響するなどのアイデア聖はいい。
その他の要素もあいまって本当に戦略性が高くなっている。ガ、その練りこみ具合に比例し1回のバトルが超長い。
相対的な難易度が対象年齢に沿うのかも微妙
結構面白そう、買い決定。
しかし買うのはここで俺一人な気がしなくも無い。
ホビーフェアでデータ配信するみたいだね
モンスターの写真を撮ってカードにするという部分の評価はいいけど
肝心のカードバトルの部分の評価が低いのがちょっと・・・
カードゲーム部分はレビューだと「覚えず辛い」「おおざっぱ」「わかりやすい」「戦略高い」
・・・どれやねん。
ここの公式サイトもカードゲーム内容について
何も書いてないのも怪しい。ルールが全くわかんない。
マジックザギャザリング並みのゲーム性までは期待してないけど
少しはないよう知りたいよ。
もうすぐ発売なのに盛り上がってねぇな。
なんて言いつつage
予約しました。勇者と呼んでください。
>>20 ほかのカードゲーム(マジックとかアクエリとか)やったことあれば取っつきやすいが、
遊戯王程度のシンプルルールに慣れた連中には難解だということでは。(レビュアーが何秒プレイしたかはわからんけど
まじ楽しみなんだけど。って俺だけか?
期待し過ぎてションボリなデキだったら
がっかりしちゃうかもしんないけど。
俺も楽しみだよ。トレカゲー好きなので。
トレカゲーは去年のメガテンカードサマナーのあと
あまり出てないから期待してる。
明日発売日age。
場所によっては今日フライングしてるかな?
買った人感想求む。
買いに行ったけど売ってなかった。
素直に明日買いにいくことにする。
買ってきたよ。
いまチュートリアルがひとまず済んだところ。
カードバトル中の中断はあるし、
1枚のカードを複数のデッキで使いまわせるし、
いまのところシステム周りはノーストレスで良い感じ。
>>31 で、肝心のカード対戦部分はどうですか?
具体的にどんなシステムか教えていただけたら嬉しいんですが・・・
これがつまらなきゃ買わない。
>>32 まだ2〜3戦しかしてないからなんとも言えないんだが、いまのところ面白いう。
基本的にはワンダーを呼んで殴りって相手のHPを0にすれば勝ち。
ダメージの応酬を考えるのに必要なパラメータが多いので
デッキを組むにもカード対戦時にも考えることは結構多い。
ワンダーにはHPのほかにPSTMの4つのパラメーターがある。
ワンダーの技には攻撃側と防御側がどの数値を使うか決められていて
攻撃側の数値ー防御側の数値がダメージとなる。
たとえば、(P4S5T4M2)のワンダーが(P1S3T3M4)に攻撃するとき、
攻撃P、防御Sの技で攻撃するなら、5-3=2のダメージが防御側に入る。
・・・これが結構考えること多いのよ。
デッキを組むときも平均が高いやつを入れるか
弱点が合っても攻撃に使うパラメータが高い奴を入れるかでなやむし、
対戦中も相手のワンダーを見て出さないと
相手にダメージ与えられなかったりする。
>>34 う〜ん、分るようなワカンナイような。って結局わかんないんだけど。
PSTMっつうのは何のパラメータなの?
パワー、スピード〜〜とかのパラメータ?
質問ばっかでゴメン。
あと、モンスターカード以外も(戦術カードっていうの?)
あるって書いてたんだけどそっちはどんな感じ?
って、誰もやってないのかよ。
買うのや〜めた。
>>35 戦術カードとは、ある特定の条件をそろえる事で使える
特殊なカード。この条件は相当厳しい(同じ属性のモンスターを揃える、とか)
実際の効果は 条件の厳しさのワリにたいしたこと無さゲの模様。
まあ、派手な画面効果があるので魅せ技って所かな?
>>35 わかりにくいよな、自分でも書いてて読みにくいと思ったもん、すまん。
P=パワー、S=スピード、T=テクニック、M=マインドらしい、一応。
戦術カードはフィールド、アクション、パーティーアタックの3種類あって
フィールドは場全体にかかって継続する効果。
アクションはワンダーにダメージ与えたり回復したりする。
パーティーアタックは要は強力なアクションなんだが
発動させるのに場のワンダーの属性をそろえるなど条件が必要になる。
マジックやってる人にわかりやすくたとえると
フィールドが全体エンチャント、アクションが軽めのソーサリーやインスタント、
パーティーアタックが重めのソーサリー、ってところか。
>>37 38
マジックで喩えてくれるのはありがたい。
なるほど戦術カードってそんな感じなんだ?
全体エンチャントがあるってのが楽しそうだ。
なんか前のレビューで戦略性無いみたいな事書いてたけど
そんなことなさそうだね。
カードヒーローのシステムで唯一不満だったのが
クリーチャーに属性が無く、すくみによる強弱の修正が付いてなかったところ。
スナップキッズはその辺良さそうだね。
1プレイあたりの対戦時間が長いらしいけど・・・
あ、属性はあるけどいまのところ直接のすくみは無さそう。
たとえば火のワンダーが水のワンダーに大きいダメージを与えられるわけではない。
ただ、技やパーティアタックの一部が特定の属性に強いものがあるので
もしかしたら全体として見るとあるかも。
ポケモンのすくみじゃなくてマジックのやつみたいな。
まだカードも少ないしなんとも言えないけど。
今から買いにいってくるよ。
age
って誰もやってないのかよ!!
一応今日買ったんだけど、微妙なデキ。
といってもまだアックスがでてきたところなんだけど。
カードバトルがまだ面白いのか面白くないのか判らない状態。
第一印象はバトル長すぎ。あと思ったより淡々としてた。全てにおいて。
バトルはHP20、ドロー毎ターン一枚でも良かった気もする。
でもラスト近くなると40で丁度良くなるのかな?
レベル上がるし。
正直、カードバトル部分はいまいちだと思う。
自分の攻撃値=相手の防御値、デッキ残り1枚
とかなったときに、ターンが過ぎていくのを
待っていることしかできないのが、かなりだるい。
スナップ部分もすぐに飽きそうな感じだし、
今後発売される戦術カードに期待してみたい。
というか、たいしたものがなけりゃ即売却しそう。
あと、メインメニューを見る限り、ワンダーカードは
100枚しか持てないみたいなんだけど。ワンダー、
わかってるだけで101匹はいるのになぁ。すべての
ワンダーカード所持するのは不可能ってわけか、、、
戦術カードを200枚も持てるのも意味わからん。
普通は、逆だと思うんだが。それだけ戦術カードが
多いということならうれしいけど。ないだろうなぁ。
今日買ってみるっす。
面白いといいなぁ
んー、確かにカードバトルは今のところ数字比べだなぁ。
ただ、スナップは結構面白いと思うが。
数字くらべって・・遊戯王かよ。
うん、スナップ部分悪くはないよ。ワンダーの行動を
見守ってるだけでも結構楽しいし。ただ、エリアキーパーに
”俺は水属性のデッキとしかやらねぇーぞ!!”とか
言われて、そのためだけに同じような写真を何度もとってると
、すごい作業的な気がしてきたもんで。
あと、このゲームがおもしろくないわけではないです。
ハマリどころがいまいちわかりずらいが。
あとストーリーは何とかならなかったものか。
この手のゲームでポケモン的なストーリー展開はもう飽きたなぁ。
56 :
エッガーランド:02/01/18 18:23
スナップ買った。まだ、少ししかやってないけど、そこそこ楽しい。良いカードが
取れた時がうれしいね。アックスの”オノをふる”P+1を取れた時はちょっぴり
うれしかった。はやく通信対戦をやってみたいが相手がいないのはつらい・・・。
57 :
某グランボHP”管理”人:02/01/18 20:52
買いました。
攻略HP作るかも・・・
以外に売れてるみたいでびっくり
で、どう?面白いの、これ
コロコロ連載のマンガは糞だが、ゲームはそれなりに楽しめるよ。
今日のデイリー売上ランキングで5位だそうな。
・・・本当か?本当に売れてるのか?
コロコロコミック効果ってそんなにあるのか?
>>60ロックマンエグゼがあそこまで売れたのもコロコロの力だよ。
侮ってはいけない。
最初カードバトル微妙だな、なんて思ってたけど
ようやく楽しくなってきたよ。
パーティアタックカードの使い方やPSTMのシステムが
理解したくらいから楽しくなってきた。
つってもまだ水のワンダー集めんとこなんだけど。
上でも誰か書いてるけどHP多すぎ。ダルいよ。
ゲーム進むとLv10のワンダーとかいるから仕方ないのかも。
それにしてもHP徐々に増やすとかやり方はあるだろうに。
徐々におもしろくなってきた。コンボ考え出したら、
HPはこのぐらいでいいのかもと思いはじめたよ。
ワールドホビーフェアーでレアワンダーのデータ配布って
書いてるけど、詳細希望!!明日、大阪であるようなので
全員プレゼントなら行ってこようと思います。
スナップにはまりすぎて全然先へ進めないのは私だけでしょうか。
なんかやけに弱いワンダー見つけると絶対何か強い技があるように思えて
あらゆるアイテムを投げまくってしまう。
同じです。2つ目のエリアクリア時点で、すでに15時間
越えてます。クリアするのいつになることやら。
うわ、俺もまだ二つ目(水の所)なのに13時間くらいいってたよ。
アックスの大車輪チックな技ってどうやったら発動すんの?
どなたか攻略サイト知ってる方いたら教えてくれまセン?
今、火のところなんですけどワンダーが弱くて弱くて・・・。
アインって何処にいるんだよ〜〜〜。
2つ丘があるけどどっち?
攻略サイトは、検索した限りでは無かったです。(ToT)
ホビーフェア行ってきたがワンダーがもらえるのではなく
隠しワンダーが出現するようになっただけ(w アホかと。
>>68だいかいてんならロボを使うと出すよ。
>>70俺は火の地方よりの丘でうろついてたらあった。
>>72火エリアのアイン見付けておっさんところ持ってったら
もう自分で探すからいい、だってさ。
多分次のエリアへ行く前に細かいイベントはクリアしとかないと
そのままイベント終了しちゃうっぽいね。
なぁんか作り荒いなぁ。
マッスルに勝てねぇ。ざけんな
>>74 クローバーの「ぐんせい」はイイよ。
防御+2だしね。
攻撃力の高いやつのサポートにどうぞ。
センジュツカードに「ビッグバン」と「てんのめぐみ」「ライトニング」「ちりょう」
あたりでいいんじゃない。
ところで火エリアの「ウッピー」って何処にいるの?
情報がなくて困っています。
なんか手前にくるとHPは高いけど他のパラメーターが低くなりません?
逆に奥のほうがHPは低いけど他は高いような気が・・・。
>>75 サヌクス!エナジーバーン、ライトニング、神隠し、ビッグバンを
気合で3枚ずつ集めて勝ったYO!
無人島ってなかなかイイの出てこないからマイッタ。
次は火のエリアのクイズの答えがわかんねぇ。
完全に詰まった・・
それ、俺も感じた。
おそらく近すぎると全身が入らないので
パラメータが低くなるのではなかろうか。
体が小さい奴ならともかく、大きい奴は
前から2列目ぐらいがHPそこそこ、能力高い奴がとれる気がする。
>>77 火のエリア、俺も詰まった。ちなみにどのクイズ?
>>75 ウッピーは確か、街からすぐそばの橋を渡って、
上のほうの川のそばっだったと思った。
>>80 1門目。木を切り倒す力がどうのこうの言ってる問題。
>>77 それはオノを振ってるアックスでいいはず。
>>81 サンキュー!!
早速行ってみるのだ。
2番目は「グライダー」に「にく」
3番目はイベントでわかるとおもうよ。
皆さんどれだけワンダー集まりました?
私は火のエリアクリアして60枚、
でもほとんどアイテム使ってないので技がどれもしょぼい。
あとこのゲームって攻略サイトが1つも無いんだね・・
60枚じゃなくて40枚だった(><)
>>85 今やっとスカイロード入ったとこ。
ワンダーはゴミみたいなスナップも入れてたら90枚くらいいってた。
で、撮っては捨てての繰り返し。
いつになったら写真の上限増えんだろう?
もしかしてずっと100枚のままだったりして。
あと戦術カードは買い取りやってないの?
人 気 の 無 さ に び っ く り だ !
>>87 僕もスカイロードの所。
戦術カードの買い取りはやってないですね。
ところで「はちみつ」ってどうやって使うの?
1番最初の森のエリアで町を出て南西の方角に行くと
木から人が出てきてかくれんぼ勝負を挑まれる。
でもどこに隠れてるのかサッパリわからん・・
(エリアクリアすると負けらしい)
>>90 そんなのあったんだ〜〜。
知らなかったよ。
見付けたら何が貰えるのかな?
ただのカードならいいんだけど・・・。
バクダンとかロボとか貰わずにエリアクリアしたらどうなるのかな?
バクダンってイベントで貰えるもんなの?
3つ目のエリアにきたら普通に売り出されてるってことは、
ロボも次のエリアに行けば出てくるのかなぁ?
正直、はじめからやりなおそうかと悩んでます。
>>92 自分は最初っから始めたよ。
木に隠れてるやつ自分も見つけることができないです。
誰か見つけた人居ます?
見つけた人居る?
>>92 バクダンは水のエリアでスナレンジャーの秘密基地に行くと貰えます。
町の上のほうだったと・・・子供が3人でとうせんぼしている所です。
キミはスナブラックに任命されるでしょう!
ロボも水のエリアだったよね?
どうなるんだろ・・・最後のほうで出てくるとか。
てか、僕も「はちみつ」の使い方がわかりませーん。
誰かおたすけを〜〜〜〜。
新種のやつって1度しか出てこないの?
>>96 スライムみたいな奴のこと?
俺も同じ場所でしばらくうろついたけど出なかったなぁ。
>>97 そう!!
そいつの事です!!
それにしても木のやつ何処に居るんだろう?
水のエリアクリアーしたら負けって事になるみたいなんでここから進むことができない。。
情報モトム。
検索してもゲームよりカメラの方がhit数多いのはどういう事?
このゲーム結構おもしろいと思うんだけどな〜。
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖u 3 ヽ〜 < 100?俺100!?
川川 ∴)д(∴)〜 \_________
川川 u 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ u 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
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>>1 \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
101 :
て、いうか:02/01/23 19:17
面白いの?コレ。
出る前から気になってたんだけど・・・。
ちなみに、ワスが好きなのは「DT」と「カードヒーロー」
この二つは、発売後すぐ買って今でもずっとやってます。
「ポケモンカードGB」と「ポケモンカードGB2」は、
なんか途中で飽きてしまったよ・・・。
こんなワスでも楽しめるかな?
>>101 僕も「カードヒーロー」やりましたよ。
僕は面白いと思いますが。
今、プレーンエリアに来ました。
もしかしたら一回のプレイでは「ずかん」はコンプできないかも。
「コントラ」「シザース」「ヴァレリア」はイベントでしか見られないみたい。
しかもどれか一つだけ。
木のやつってどこに行けばイベント始まるの?
リーフエリアの南西ですよね?
俺も一通りトレカゲーやった口だが
これは結構楽しめてる。
カード管理まわりが凄くやりやすい。
しかし、トレカゲーって割とはずれないなぁ。
あ、遊戯王は別として。
システム的には凄い面白いよ!!
これでマンネリのストーリーと単純な戦闘が何とかなればなあ〜
戦闘だけカードヒーロー、(もしくはカードヒーロー級)
モンスター集めはスナップキッズだったらかなりハマるゲームだったのに。
あれでやると途中でアレするね。
みんなそうか?
んー、あれでやってないからしらん。
TCGゲーは好きでやるんだけど、スレを読むと購入しようか迷ってる。
3月28日発売予定の「神の記述」はカードゲーム版のほうも集め始めたというのもあって
買い決定なんだけどそんなにお金使えないしなぁ・・・
>>107 教えてもらわなければいいんだよ。
「いいえ」を選べば・・・(謎)
110 :
カードゲーって:02/01/24 00:19
基本的にはずれないから
かおっかなー?
カードのソフトはあんまり出てないしなー
神の記述って面白そうですか?>108
本当なのか、110!?
「カードゲーにはずれ無し」という格言を信じていいのか?
俺、買いまくるよ。
今までカードゲーは買ったことなくて食わず嫌いだった。
113 :
110ではないが:02/01/24 00:51
ちなみに俺がやったコンシューマトレカゲー
カルド1、2、エンドセクター、DCマジック、
カードヒーロー、ポケモンカード、DT、カードサマナー、ミラクルオブザゾーン
コトバトル(?)、ドルルルアーガ(?)ロックマンEXE(?)
フィールドオブナイン、遊戯王6、んでスナップキッズ。
コナミの以外はどれも遊べたよ。
あ、でもドルルルアーガとまってるわ。
>>111 カードゲームつってもカード自分で作るっていうところに
ハマれるかどうか。俺はちょっと厳しかったよ。
最初は確かに面白いんだけど途中で作業的になってきて辛かった。
(が、この後カメラのパーツで楽になるかもしんないけど。)
やっぱカードバトルで金溜めてブースター買って、みたいな方が楽で良い。
あと、戦術カードは店で買えるんだけどパック開ける感触がないのよ。
細かいけどそこにはこだわり持って作って欲しかった。
115 :
やっと購入:02/01/24 01:41
水エリアのウサギ耳少年は砂浜にいました。
海の家のある砂浜にある椰子の木(3本のヤツ)
木のまわりをぐるぐる回って発見v
シューターパーツ拾いにいくイベントのときに
いっしょにやっちゃうのがいいかもv
TCGゲーを買う時は、「カード(ブースター)を買う」がある・ないでほとんど決めている。
バトルで勝ってカード(ブースター)を貰ってもあまり嬉しくなかったりする。
TCGゲーはやっぱり買ったブースターから何が出るかというドキドキ感まで再現して欲しいね。
そういう点で、GBA版「神の記述」は「勝った賞金でカードを買う」タイプなのでそれなりに期待している。
全くのスレ違いの話なのでsage
そうそう!!やっぱそこ大事だよね。
そんなこと考えるとカードヒーロー凄かったなって思える。
シングルカードまで日替わりで売ってたし。
で神の記述ってどんなゲームなの?
なんか見た目マジックっぽかったけど
肝心のカードバトルの戦略性とか。
とりあえずsage
このゲームの1番面白いのはカード集め!!モンスターをどれだけ至近距離で、
尚且つきっちり写真に収められるかでカードの強さが決まる。
更に必殺技の練習をしている所を撮れば戦闘で必殺技が使えるし
アイテム使って必殺技を誘発させる事も出来る。
問題の戦闘シーンは4つの能力値で戦うというアイデア的には悪くないけど
戦術カードで(特にビッグバン)勝敗が決まる部分が多いのが残念。
118の書いている事は同意できるんだけど
このゲームには爽快感が感じられないんだよね。
スナップにしてもカードバトルにしても、
ひたすら疲労していくだけ
確かに戦術カードは強すぎる気がするねぇ。
特にビックバンとかエナジーバーンとか。
つーかさ、「自分で撮った写真がカードになる」
ってのが目玉なのに、技違いのワンダーもコマンドが増えてるだけなんだよね。
手札にカーソルを合わせた時にイラスト部分を見せて欲しかった。
だからなんとなく愛着が沸かない。
でもスナップでどんな能力になるか・・?
というドキドキ感は良い。
最初のエリアのかくれんぼイベントがクリア出来ない・・
あと町の東にある工場ってなんか意味あるの?
コロコロ萎え
124 :
エッガーランド:02/01/24 17:58
スナップキッズの通信対戦。かなりオモロ。戦術カードに依存する部分は大きいけど。
このゲーム通信対戦がポイントかも・・・。
>>115 まじありがとうです。
かな〜り嬉しいです。
これから水エリアクリアーしてみます。
明日売りにいって別のソフト買ってくるよ。。。
全体攻撃+マヒ付加のコンボ強すぎ。
ラスボス(?)さえネロとかウイザドリが中心のデッキで倒せてしまったヨ。
ファミ通キューブ見て知ったけど、
このゲームってGBA初の128Mカートリッジなんだな。
偶然火のエリアで隠れウサギ男見つけちゃった。
しゃくねつ火山の一番上左上の空間(MAP上で四角い部屋のようになってる)
の左上にある一本の枯れ木の後ろに居た。
ちょっと場所の説明わかりづらいかな
ハイランドでかくれんぼウサギ男が見つからーん。
同じく!!
誰かみつけた?
写真とるのもカード作るのも斬新なシステムじゃなくてパクリじゃん
>>妖怪写真館
SNKつぶれたからって( ・∀・)イイ!のか?
NGPはNGPスレへの誤爆でした・・
かくれんぼは、ハイランドエリアの山にいました。
まず、山に入ったらすぐ右に行きのぼるとこがあるのでそこを上に行きます。
次に池の方に行きまた上にあがります。上がったらずっとまっすぐいきます。
壁にあたるまでいくとそこに壁にくっついた草むらがあるのでそこから左に
4番めぐらいの壁にくっついている草むらにいました。
直リンしちまった・・・スマソ
おお、攻略直リンサンクス!
鈴木あみじゃねえよ ヴォケ
誰か、強いワンダー教えてくださ〜い。
今、水のトコまで来たんですが全然先に進めませ〜ん。
タスケテー。
ふぅ。
補完age
漫画家に頼まれるやつで
何回撮ってもダメ出しされるよ。
もうちょっとよく撮れてるといいんだけどねーとか
言われちゃう。
どうすればいいんだ?
俺も水のとこでつまってる。。
なんかめちゃめちゃ強いデッキなんだもん。向こう
どうすりゃいいんだ?
下げてしまった
もらい物のイカくんでサポート付けてダイレクトアタック〜
あとは硬いワンダーだして耐える
回復とマスターにダメージ与えるカードをたくさん持っていったら楽勝だったよ
ウイザドリだっけ?全体攻撃できるやつ
それとマヒがいいと思う
なんか飽きてきたなー
ate
150 :
名無しさん、君に決めた!:02/05/25 12:26
age
151 :
名無しさん、君に決めた!:
壊れ戦略カード一覧
1.かくせい
2.かみかくし
3.ビックバン
4.ライトニング
5.でなおし
6.ふいうち
7.エナジーバーン
8.てんのめぐみ
次点.ちりょう
上の壊れカード以外でデッキに入れてるカードってある?
私はゴットスタン。
相手の高レベルワンダーがアンタップ出来ずにもだえ苦しんでる所をなぶり殺し。
その代わり、レベルの高いワンダーを入れられない諸刃の刃。
パーティーアタックは入れてない。
3枚アンタップでそろえる時点でクレイジーだし、条件成立時はすでに勝ってる事が多々。