待った!逆転裁判スレ第三審

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924御劔:01/12/11 02:38
それならば考証が問題になってくるが、実際の裁判は面白くない。
それで、面白い架空の裁判を作り上げた。ここまでは演出として
面白いのでOKであるが、「架空である」ことをなぜ冒頭に説明
しないのかというのと、架空にしても不必要な演出が多々あるという
至極当然の指摘であるが、これに反論がないのであれば
あえて文句など言わずに黙っていればよかろう。
言うに事欠いてエミュでやる奴に文句言われたくないとはね。

それで相手の意見を復唱するに当たって、自分勝手に変な
意味に変えてしまわれては、素直に引っ込むわけには行かない
のだよ。
925御劔:01/12/11 02:39
>>908
ムキになってエミュエミュうるさかったのは君ではないかね。
批判に対して反論がないなら黙っていればよいものを
いちいち反論するのは、俗に言う「すっぱいぶどう」ではないかね。
926御劔:01/12/11 02:44
正直、もう眠いのでこのスレまでに論争を終わらせてくれ。
蛆のように湧いたこのコテハン野郎が出てくるのウザくて仕方ないんだが。
927煽りじゃないよ:01/12/11 02:46
>なぜ冒頭に説明 しないのか

だから説明書に書いてあるからイイぢゃん。
中古やエミュでやってて説明書を読んでないやつがそのことを言うのに対してムカついてるだけだよ。

そんだけのコトなんだから、あまり深く考えないほうがイイよ。
928御劔:01/12/11 02:49
>>924
架空であることは「取扱説明書」で言ってるのに…
エミュでやってるバカタレな人までわざわざフォローするわけないでしょ?

で、>>903って貸し借りについて言及してるの?
どの辺に書いてあるか是非ともお教えてくださいな。

で、他に言いたいことはある?
929御劔:01/12/11 02:51
>>926
騙りか。芸がないな。

>>927
ならば、チュートリアル的な序章は必要がないな。
さて、私が中古やエミュでやってる証拠はまだ提示しないのか?
ゲームを買ってきて説明書を読む奴の方が少ないと思うが。
930 :01/12/11 02:54
>さて、私が中古やエミュでやってる証拠はまだ提示しないのか?

それは、>>863=御劔ととっていいのかい?
931御劔:01/12/11 02:57
勘違いしてほしくないのは、「架空」の部分についてだが、
単に「異議あり!」などとやらないというのではなくて
裁判の手続きや、司法の仕組み、被告人の扱いなど
「面白さとは別の部分」の考証があまりにずさんである
というのは、ゲームのおもしろさとは別に受け入れる批判
であると言える。

どこがそれに当たるかなんて全部指摘していたら
それこそゲームと同じだけの分量になるのでやめておくが
代表的なのが検事が警察官の給与査定に口を出すというものとか
時効だから今日中に審理を、とかいう部分。起訴だけすればそれで
よろしい。
マトイが「法廷侮辱罪」などというもので拘束されて、保釈金を
払って出てきたとあるが、保釈金を払うということは起訴されて
訴追されるということであって、許されることじゃない。
初犯だから取り調べてすぐに出すというなら、金などいらない。
すぐに思いつくものですらこれだけ変なところがある。しかも
法廷のおもしろさとは別の所で。
932御劔:01/12/11 02:57

で、エミュとか中古以外に反論はないのだね?
これ以上負け惜しみを言うようならそれもかまわんが
私に引っ込んでほしいのならば黙って批判を受け入れるべきだぞ。
933御劔:01/12/11 03:00
>>930
みれば分かるだろう。

考証をあとほんの少しだけ考えるか、探偵物にすれば
チープな設定でストーリーのおもしろさを損なうことを
回避出来たので惜しい、と思う。

もちろん、大部分の法律を知らない一般人にとっては
現状で大満足なのだろうが、少しでも法律をしっていれば
あまりに変で萎えてしまうんだよ。とりあえず架空の裁判
制度だというのはゲーム中では中盤まで明文化されていない。

そういうのを差し引いても、ゲームとしてのできは非常に
よいので僭越ながら85点を付けさせてもらった。
934御劔:01/12/11 03:02
ところで、私の声は鈴置洋孝が合うと思うが、どうかね?
935  :01/12/11 03:03
このゲーム面白いと思ったけど、やっぱりここでも人気あるのか・・・
936 :01/12/11 03:09
ゲームと現実をゴッチャにシテイル馬鹿ハケーン
ゲームはゲームと割り切ってヤレヨ(藁
937 :01/12/11 03:11
皆さん、私設拘置所(自室)に自ら何日も勾留(引きこもり)されておられる御劔さんを
大事にしてあげましょう。
彼は国選弁護人(他人)と会うことすらせず、じっと耐えていらっしゃるのです。
938   :01/12/11 03:12
>>863=御劔であるなら、冒頭で説明しろと批判しているのはあなただけですよ。

つまり、冒頭に断りがなくても全然問題ないと思うのですが。
939 :01/12/11 03:12
>>936-937君ら、自分でちょっとは情けないと思う?
940 :01/12/11 03:14
>ゲームを買ってきて説明書を読む奴の方が少ない
真っ先に読むことはなくても、一段落したとき、一息入れるときには読むものだと思うが。
なんでもかんでも自分を基準にして考えるのはよくないね、ボク。

んで、エミュかそうでないかをグレーのままにしてるのは、
エミュだってバレた時点で相手にされなくなるからなんだよね。

どっちにしろなりきりキモイ。1スレあたりでキモイって言われて荒らした厨と同一人物デスカ?
941   :01/12/11 03:17
>>939
たしかに937はおかしいと思うけど、936の意見はもっともだと思う。
942御劔:01/12/11 03:18
>>938
>つまり、冒頭に断りがなくても全然問題ないと思うのですが。

批判する人が一人なら、問題がない・・・というのはどういう理論に
よる物なのか、説明を願いたい。

私は、説明書を読まない人が困惑するという理由でチュートリアルを
設けるのであれば、ついでに制度からすべて架空であると説明を
一言すべきだと考える。
それが全くないのではなく、中盤に2回ほどその記述が出てくる。
ならなぜ最初にやらないのかを疑問視する。
それまで本当に困惑した。なぜ翌日に裁判があるのか、とか
すぐに判決が出てしまうのかなど、本当に困った。

裁判の尋問部分だけを架空にして、後の制度は極力現実に
近づければいいのに、と思う。
刑事事件では「被告」ではなく「被告人」と呼ぶのだが
一貫して「被告」だったし、これを被告と呼ぶことに演出上なんの
利点があるのか不明である。
まぁつっこみどころをあげていたらスレ一個全部潰してしまうから
やめておきたいが、多すぎてつい語ってしまうのだよ。
943御劔:01/12/11 03:21
>エミュだってバレた時点で相手にされなくなるからなんだよね。

本当に、俺がエミュでやったというのが最後の心のよりどころのようだな。
グレーのまま?では、私がエミュではないということを証明する方法と
その必要性を論じてくれたまえ。

エミュだろうが内容について語っていることとは別だという意見には
全く反論の様子がないが、なぜエミュが批判の対象になるのかを
論じた上で、エミュである可能性とその理由を説明し、証拠を挙げて
批判をしてくれたまえ。

俺にとって作品批評にその作品をどう知ったかが問題になるなどとは
まさに寝耳に水の出来事なのでな。
944   :01/12/11 03:22
>>942
自分の意見をもう一度見つめなおしてはいかがですか?ということがいいたかったのです。

>>936のいうとおり、ゲームはゲームと割り切ってすればいいと思います。
945 :01/12/11 03:24
>>943
必要性ですか…
エミュかどうかあなたが答えればこのスレはもっと有意義に使えたはずです。
946 :01/12/11 03:37
寝ちゃったのかな?
947 :01/12/11 03:52
だれか田代を弁護してくれ
948 :01/12/11 03:55
「釜井達の夜的小説」続き読みたいので
エンターテイメントが何か理解できてない人につっこむのは禁止ですか?
949 :01/12/11 03:58
かまって君に何言っても無駄です。
950 :01/12/11 04:00
田代さんは国民のヒーローです。
一度覗くと犯罪ですがそれに懲りず、妻や子供のことを考えずまた覗くと英雄になれるのです。

彼の捕まっても、信念を貫き通すという根性は、充分に賞賛に値するものだと思います。
951 :01/12/11 04:03
>949了解。

「釜井達〜」、原作と比べると矢張・成歩堂・御剣は……OL3人組!?(ナワケネー)
いきなり新展開で楽しみ。次スレで頑張ってください!
952 :01/12/11 04:03
以後は放置して次スレいくべ。
漏れも小説の続き読みたい。
900が建てないなら漏れが建てるけど?
953 :01/12/11 04:05
>>952
お願いしまーす。
954952:01/12/11 04:09
んじゃ建てマンモス。

テンプレの変更はないよね?
5分経って何もなければ建てます。
955 :01/12/11 04:10
待ったあぁぁ!!
956952:01/12/11 04:11
>955
なんかあるん?
957 :01/12/11 04:13
いや、ないけど…
958 :01/12/11 04:22
5分以上経ってんだけど。
959952:01/12/11 04:23
ごめ、もうちょい待って。
960952:01/12/11 04:26
961:01/12/11 06:56
>>954-957
こういう会話って好き♪
962煌夜:01/12/11 09:08
面白そうな祭りがあったようで・・・
963 :01/12/11 13:08
祭りに参加しそこねた…
964 :01/12/11 13:50
>>御劔
本当につまらんね、君。
場の雰囲気掴めよ。

まあ、発売されたものを後から考察してあれこれ難癖つける
否定的な自分にアイデンティティを感じるタイプのような人間は
お前みたいな奴が多いけどな。

与えられたゲームで楽しめなければ、
プレイするのをやめるか、自分で納得いくものを作ればいいだろう。

85点とか偉そうに批評まがいのことをしているが、
そんなものは脳内で発表しとけ。
ここでわざわざ書かなくてもいいよ。鬱陶しいだけだから。
ついでに中古うんぬんの討論も、ヨソでやってくれ。
965 :01/12/11 16:51
結局、自分は手放しで面白かったものが批判されて
悔しかったからエミュとかいって攻撃したかっただけなんだね。
966 :01/12/11 18:27
>>965
もとはといえば、
>>863で指摘された事についてきちんと謝らんかったから
エミュ厨呼ばわりされたんやろーが。
967 :01/12/11 18:43
???
968966:01/12/11 19:00
すまん、分かりづらかった。
>>863>>858に突っ込まれた事に、
>俺説明書読んでないもん(ワラ

で済ませちゃったのがよくなかったのじゃないかと。
969煌夜:01/12/11 21:00
>>968
というかそもそも、架空の裁判だという事を
「ゲームを半分くらい進めないと解らなかった」というのが・・・
970 :01/12/12 01:02
架空なのはみれば分かるけど、わざとなのか真性なのか区別が付きづらいってことだろう。
971 :01/12/15 19:14
1000
972 :02/01/14 01:54
ナルホド君犯したい・・・
973 
>>972
逝ってよし!