現代短歌総合スレッド

>>950
おお！早くもスレ主登場ｗ
てか、速レス、粘着。

結社短歌はつまらないね。

>>950
>なんかさあ、平日も書いてないと、自分自身が、
>ばかばかしくて、書く気力うせてくんだよね。
>そのほうが、いいんだけど。
>
>でも、まあ、ばかばかしい自分と、書こうか的な自分と、
>せめぎあって、今回はコミットメントしてみようかと。

もうすぐ全レス達成ですね。がんばってください。心底、応援しています。
このカキコにも、レスお願いします。

>>950
だから構うなと
俺は貴方を支持していたが、それは貴方がスレッドに関係する話題を投稿していたからだ
相手が粘着だろうが荒らしだろうが、煽りあいはスレ違い（>>1参照）。どちらが先にしかけようが同じこと
家族もいる立派なお父さんが2ちゃんで熱くなるなよ

『家族もいる立派なお父さん』、この回（スレ）終了までもたないんじゃまいか。
ボディーブローがだいぶ効いてるみたい。クリンチで時間をかせげ。

父ちゃん、がんばって！
　　　　　　家族より。

>>955
公衆の面前で2ちゃんへの心構えを諭されて、
『家族もいる立派なお父さん』393 ◆kyihPVRRqwは、
なぶりものか？

>>955氏
すまん。正直、こういった物言いは耳が痛いです。

新スレたったら、
９００までは、また、まじめにやりますので、
どうか御寛恕を。

９００番台は、ボーナスステージというか、舞台裏というか。

でも、如何でしょう９００番台突入してから、
それまでから、
ギアチェンジして、糞レスに糞返し始めたら、

糞のレベルも上がってきた感じがしませんか？

（なんのこっちゃ）

あんまり楽しめない？？？？

はい、だめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

誰か次スレお願いします。

誰も立ててなかったら、おれ、今晩じゅうにたてます。

また、糞レス無視にもどります、次スレでは。

外回りいってきます。就業規則で、１５：００からは、休息時間だったので。
でわでわ。

>>951->>956あたりの、

糞レス、今までと違ってほら、
味わい深いじゃないですか。実感。

２ｃｈ的な短歌余情の、萌芽を感じるけど。

（こじつけで、スレタイに擦り寄ろうとする無理する俺）

>>957
↑
この糞レスも、結構味わいぶかいとおもう、
いままでの、自分のサイトでやれ、とかに、
比べると。

　匿名の悪意に満ちるヴァーチャルの荒野で父が蔑まされる　

むりやりだけど。いまふとおもった実作披露。
ネットで、俺が今詠んだ、歌。

だめ〜〜〜〜・

>>958
>ギアチェンジして、糞レスに糞返し始めたら、
>
>糞のレベルも上がってきた感じがしませんか？

君のレベルが糞レスのレベルに追いついてきたって説もあるなｗ
返歌。


　好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ

ネットで拾った短歌
好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ

>>962
さっそくの収拾ありがとうございます。
自分で言うのもなんですが、ネット短歌は結社短歌と違って傑作が多いですね。
まあ、実作も批評も、393 ◆kyihPVRRqw氏よりは上ってことですね。

>>958
「御寛恕」できない。ルールを守れないのなら、それは我々の嫌いな長谷川カキコや板違いさんと同じレベルになってしまう
仮に貴方の言葉が何もいい返せないような素晴らしく正しいものだとしても、煽りあいは荒れる原因にしかならない
エネルギーのあり余ってる人なんだろうが、それをここで、しかも嫌いな奴に向かって、使うのは貴方にとってもスレにとっても損失だろう
「煽りあいは双方の責任なのに何で俺に言うの？」って気持ちだろうけど、貴方の方がまだ話を聞ける人だろうと信じて。

>>955>>964
＞「御寛恕」できない。ルールを守れないのなら、それは我々の嫌いな長谷川カキコや板違いさんと同じレベルになってしまう

この人、393 ◆kyihPVRRqwの何なの？ 「どうか御寛恕を。」って、謙ったらどこまでもつけ上がるんだね。
俺の言ってることは正論だから、お前のためを思ってるから、お前は俺に従えって、家父長制か？
このスレ自体が詩文学板のみんなから板違いって言われてんのは無視か。自分をルールに祭り上げちゃってんだもんなｗ
「我々」って、二人でメールでやれよ。393 ◆kyihPVRRqwに自分のサイトでやれって言ってやれないのか？

こんにちは。このスレ立てた者です。
次スレも、私が立てて問題ないでしょうか。

テンプレについてですが、
・「長谷川」等、あぼーん推奨のキーワードを挙げようと思っています。
他になにかありましたら追加してください。
・sage推奨にするべきでしょうか。
・そもそもこの板で次スレ立てても大丈夫なのか、
詩文学板のみなさんと、まだ結論が出ていないように思うのですが、
どうしたものでしょうか。

もうあまりレスも残っていませんが、意見お聞かせください。

短歌板に同じスレタイのスレがありますから、そちらへ移って頂きたいです。
詩文学板に立てる理由は何もないと思います。お互いルールを守りましょう。
無用の混乱は避けてください。

現　代　短　歌　の　話　を　し　ま　せ　ん　か　？

393 ◆kyihPVRRqw氏の短歌に関連する書き込みは連投であれ支持するが
粘着に逐一対応する姿勢は激しく支持しない。それこそ邪魔。

393 ◆kyihPVRRqw氏に粘着している人物らは、短歌の話題も提供しない
ただのアラシ行為であると認定してよいと考える。
知性と良識ある諸氏らはこれらのアラシ行為を無視するように勤めましょう。


>>966
ご苦労様です。
・次スレは短歌板に立てた方が良いのでは？どちらにせよ長谷川荒しは来るし。
・「長谷川」キーワード化希望します。
・sage推奨はしなくて良いのでは？面子が固定されるし、と個人的には思うが。

そもそも無ID板だと自演で荒れるから、こちらに板を移したという経緯だったんじゃ？
せっかく書き込みの水準が上がったのに、
また同じことの繰り返しになりそうな予感がする。

>>969
＞そもそも無ID板だと自演で荒れるから、こちらに板を移したという経緯だったんじゃ？

そういう経緯だったんですね。自分は本スレからの参加だったんで知りませんでした。
このスレで393 ◆kyihPVRRqw氏に絡んでる連中と一緒で
詩文学板にある事に絡んでいる人もレス数からいっても数人なのか？という気がしますが。

詩文学板にある事で重要な問題が起きているんでしょうか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1171139115/
自治スレでも差ほど大きく問題にはなってないようですが・・・

>>968

　あ　な　た　が　話　題　ふ　っ　て　み　ろ

次スレはそれに対する渾身のレスからいくから。

何の書き込みを持って荒らしとするか、
「ルール」とまでいうんであれば、次ぐらいの明確化が、
必要だとおもう。

たとえば禁止事項として。
・アスキーアートの大量投稿
・同一内容のコピーアンドペーストの連続投稿
・個人情報の漏洩

それ以外に、
スレはたとえば、以下の要素で成り立つと仮定する。

�@スレタイに激しく〜それなりに関連する話題。
�Aスレタイに激しく〜それなりに無関係な話題。
�B�@�Aに対してメタレベルな書き込み。例「○○○みたいな、言い方、書き込みの態度、ってどう？」

�@�A�Bが無意識・有意識的に絡み合って、スレが進行するとするなら、
�A�Bを明確に選別して、それらを荒らしと認定し、排除した構造で、
スレを成り立たせようなんて、激しく絵に描いた餅だとおもう。

>短歌の話題も提供しない
>ただのアラシ行為であると認定してよいと考える。
>知性と良識ある諸氏らはこれらのアラシ行為を無視するように
>勤めましょう。

とか、書いてるけど。

次スレの１さんに希望があるとすれば、
トリップつけて、１としてスレのある程度の交通整理、
スレ違いの指摘と、誘導か。

しかし、それは、けっして「すべき」というものではなく、
あくまでも希望です。

上記�@�A�Bから�A�Bを明確に切り離すことが原則不可能なら、
（日本の道路交通網における法廷速度が、
大きく主に、安全システムの維持に働くのではなく、
もっぱら取り締まりの根拠になっているように）

１さんがとりあえず、いまのところ、トリップつけたりして、
交通整理、すれ違いの指摘、誘導とか、なさってないようなので、

スレの、本質的な話題を保守するために、

では、こちらからも煽りにこたえて、ある程度、意図をもって、
構造化したほうが、スレタイに関係する話題を、確保できる、
と俺は踏んでいる。

それが、９００以降の糞スレ返し。まあ、悪意も、スレの最終、
一割程度のみこみましょう、という意図。

ルール違反とか、俺のことをあおるような書き込みあるけど、
ルールというか、慣習として、１０００近くなって、はよ埋めて
先着ましょうっていう、慣習としての糞スレ返しでもあります。

９００番代に重要な現代短歌に関する話題ふらてれも、
すぐdat落ちして、あらたな参加者が参照できないのも、
不親切だと、おれは、おもう。

たとえばこの糞やり取りのなかから、
こんな書き込みが出てきたのは、俺はある程度の収穫と、
おもっている。根拠を述べて、現代短歌への問題提起としたい。
↓
>>961

とりあえず、961さん、書き込みありがとう。

>君のレベルが糞レスのレベルに追いついてきたって説もあるなｗ

その説、無論賛成ですよ。なぜなら、自分の書いた、

>糞のレベルも上がってきた感じがしませんか？

という一文における、「糞のレベルが上がる」というのは、

「ますます糞らしくなる」という意味も、暗にこめたわけで。

ただ、961さんがそういう、返しをなさったことから察するに、

暗にこめた意味のほうは、感じ取ってもらえなかったようで、残念です。

テストです（残りレスが少ないのにごめんなさい）

さて、

>>961さん、返歌のほうもありがとうございました。

　好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ 　961

これ、短歌として全然駄目だと思います。むろん、その前の、自分の歌も、
全然駄目なので、目くそ鼻くそを笑うわけですが。

　まず、中途半端な文語表現がものすごくダサいとおもう。
短歌って文語表現を交えるんだ、っていう無意識かなにかが、働いていて、
それをなぞってしまっている。特に、「すがたぞ」って結句、
自分で詠んで、声に出したりして、また、こういう活字をながめて、
ダサすぎて、噴出しちゃわないですか？

ダサすぎて、噴出しちゃうなら、それも芸なんですが

なんというか、いいところがまるでない。

でも、評価するとすれば、こういう短歌の感じって、
とても２ｃｈ的で、５７５短歌板にある短歌の雰囲気を如実にあらわしてます。

>>976
さて、たとえば、現代短歌の口語表現を下敷きに意識して、
961さんの短歌を改作するとすれば、

以下のようにも、なるとおもうんですが。

　好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ 　961

　もしかして好意だったかもしれない　いじけた父の受け取る悪意　改作例その１

こんな改作は、別にどうでもいいんですが、現代短歌の、
口語表現ということを意識して歌人の作品に触れてると、
こういう改作例が、頭にうかび、作歌の幅が広がると思うんです。

現代短歌を鑑賞として、楽しんでいる諸氏は、この改作を、
だれの、どんな短歌あたりの影響か、類推することは、
難しくないとおもいます。

上記の改作は、だれのどんな短歌をたとえば下敷きにしてるとおもいますか。

>968さん、

答えてみてください。（答えることが可能なら）

966=975です。トリップ付けたことがないので、テストでスレ消費失礼しました。
ではこちらの板に新スレ立てたいと思います。
ひとまずsageは不問、「長谷川」はNG推奨ということで。
（ちなみに、五七五、短歌板に同タイトルのスレッドを立てたのは私ではありません）

393氏に示唆をいただいた、スレ違いの誘導などですが、私は板の運営に責任をもつような立場に
身を置くのは気が重いので、できればいち名無しさんとして、
個人的意見を述べるにとどめたいと願っています。
何をもって「荒らし」とするかは難しい問題で、393氏の言うように明確な区別は不可能です。
思想は、全体がそれに従うものではなく、各個人がそれを解釈してこそ生きた思想になる、
と思いますので、最初の文言の通り、「荒らしはスルー、喧嘩はご遠慮ください」を
踏襲したいと思います。よろしくお願いします。意見お待ちしています。

自分は、

�@スレタイに激しく〜それなりに関連する話題。
�Aスレタイに激しく〜それなりに無関係な話題。
�B�@�Aに対してメタレベルな書き込み。例「○○○みたいな、言い方、書き込みの態度、ってどう？」

の�@�A�Bが無意識的・有意識的に関連してスレが進行すると仮定するなら、
�@を大切にするために、するからこそ、１割程度�A�Bにコミットメント使用とする立場に立ちます。

その１割が１割に収まるためには、スレの９００以降しか、コミットメントの場所がありません。

自分はあくまで予想ですが、中学生はさすがにどうかわかりませんが、文芸的に興味はあるけど、
自分の活字世界は、あくまでネットだ。（しかも、２ｃｈだ）みたいな高校生付近の方が、
このスレにいるような気がするんです。

そんな方がいるならば、ぜひ、現代短歌のすばらしさにも、触れてほしい、
これも絵に書いた餅といえば、餅ですが、
自分は、こんな餅を絵に描きたいとおもいます。

荒らしの完全排除という、絵よりも。

次スレも参加予定です。今後ともよろしくお願いします。

>>978

>思想は、全体がそれに従うものではなく、各個人がそれを解釈してこそ生きた思想

これ、とてもいい言葉ですね。次スレたて、可能ならよろしくおねがいします。

　好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ 　961

　もしかして好意だったかもしれない　いじけた父の受け取る悪意　改作例その１

いまよんだら、改作の方が駄目な気がしてきた。元歌、なかなかいいじゃん、
でも、理由うまくいえねー短歌むずかしーわーやっぱり。

　でも、本物の歌人なら、改作も指摘も、精度が違うんだわ。中川佳南さん、
タンカ侍みてて、そのことをミクシー日記にも、書かれているようなんですが、

　このスレみてるかな。

みんな中川氏のこと、職歴などを揶揄して、そればっかり話題にするけど、
一応注目の若手の一人で、実力者だとおもう。

　このスレみてたら、このどうでもいい数首、佳南さんなら、どうされるか、
聞いてみたい。ミクシイの日記とかに、コメントがあれば、

　佳南さんの有無を言わせない実力の提示にもなるとおもう、すくなくとも、
俺にとってはだけど。

>>961

好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ

いい歌ですね。写実ですね。すぐに393 ◆kyihPVRRqwさんが思い浮かびました。
閑話休題。荒らしはいやですね。来ないで下さい。

>>981
そうか、写実だからいい歌なのか。
的確な鑑賞の視点、多謝します。

たとえば、この、

>>981-982

って、どう判断します？問題なし？
それとも、糞レスにたいする、糞レス返し？

こういうの難しい。おれは、後者の意識でやってるけど、
それを書き込みの文言から判断するって、原則不可能じゃないでしょうか、
やはり。

>>983
誰に何を訊いてんだよ。
お前が糞だってことで充分だよ。
お前が返すレスはみな糞レスに決まってんだろ。

>>984

>俺は貴方を支持していたが、それは貴方がスレッドに
>関係する話題を投稿していたからだ
>相手が粘着だろうが荒らしだろうが、煽りあいはスレ違い

という書き込みに対して、聞いてます。

>>981-982

このようなやり取りは、粘着で荒らしですれ違いの煽りあいに
相当するかどうか。

一見短歌の話題の要でいて、その実、俺の意識は、十全に、
糞レスに対する糞レス返しです。でも、書き込みの文言から、
それを指摘するのは、原則不可能だと思うんですよ。

それから、

無論俺が糞だってことで、十分です、そう仰っていただいて、
感謝します。

当然、俺が返すレスは皆糞レスです。異論ありません。

はっはっは、でも、お互い暇ですねー貴方も相当な糞ですね。

規制で立てられませんでした……。
すみませんが、テンプレートを作ったので、どなたか代わりにお願いします。
内容は適宜改変していただいてかまいません。

スレタイ：
現代短歌総合スレッド2

本文：
現代短歌、およびその周辺の事柄について意見を交換するスレッドです。
初心者の方も、現代短歌について質問や疑問があればお尋ねください。

荒らしはスルー、喧嘩はご遠慮ください。
ここしばらく長谷川櫂氏を中傷する人の書き込みが散見されるので、
「長谷川」等を専用ブラウザでNGワードに登録するとスレッドが見やすくなります。


前スレ：
現代短歌総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1209636360/

次スレたてました↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1213365108/

>>982
写実なわけないだろ。どこが写実だよ。鑑賞力がまるでないな。

>>985
俺は今、393 ◆kyihPVRRqwいじりがマイブームなんだよ。

>>988

981 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/13(金) 22:26:08 ID:2llqTRjR
>>961

好意すら悪意と取るは匿名のいじけた父の真のすがたぞ

いい歌ですね。写実ですね。すぐに393 ◆kyihPVRRqwさんが思い浮かびました。
閑話休題。荒らしはいやですね。来ないで下さい。

988 名前： 981 投稿日： 2008/06/13(金) 22:53:18 ID:2llqTRjR
>>982
写実なわけないだろ。どこが写実だよ。鑑賞力がまるでないな。

>>985
俺は今、393 ◆kyihPVRRqwいじりがマイブームなんだよ。

ID:2llqTRjRさん！！２２：２６には、写実だとおもってたのに、
２２：５３には、写実なわけ、なくなってるんですね！！

僕は、あなたのファンになりそうだ。

>>987
ありがとうございます！
また次スレでお会いしましょう。

といっても、コテ二人というのも問題あるかもしれないし、
今のように丁寧語メインの文体もなんだか長続きしなさそうなので、
また名無しに戻る可能性が高いですが…。

>>990

無論、名無しかどうかは、随意ですよ！

次スレでもよろしくおねがいします。名無しのときでも、
きっと全スレの１さんいらっしゃるんだなあ、とおもいます。

また、敬体、常体は、スレの勢いに応じて、使い分けますから！

では、あちらで！

次スレの3に文体変えて（２ちゃんねる的文体で）書き込んだら、
IDがしっかり引き継がれていたorz
何やってんだ俺…

ちょっと逝ってくる

>>989
なっ、俺の言ったとおり写実だろ。

もう、あっちにも書き込んできたよ。
暇だからな。

名無しになっちゃったけど、IDで確認してちょ。
連投すみません。几帳面な性格なんで。

>>992
大丈夫というか、サンクス。だれも乙っていってくれないと、しずむ。

>>995
なにいまさら、すみませんとかあやまってんのか。だれに何を謝ってんだよ。
お前が糞だってことで十分だって、お前がいってたんじゃねーのか？

>>996

新スレのハンドル保存してたので１になってしまいました。

このスレの１さんすまそ。９９６は俺です。

>>996
俺が俺に謝ってるに決まってるだろ。
俺が誰に謝る必要があるんだよ。
やっぱり写実だな。糞。

やっぱり写実だ。

うん、写実だな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。