詩人へ

詩の巧い下手じゃなくて、
　ROMを意識してるのか
　巧くなるために努力してるのか
　何の為に詩を書いてるのか
そんなことを話し合いたい、です・・・
（向上心なんて必要じゃないっ、ていう意見もあるのかな）

恋愛詩を主に書いている
馴れ合い新参コテハン（良い言い方じゃないね・・・）
召集！（笑

喧嘩するつもりじゃないです

ゴラァ　喧嘩売ってんのか！（笑

>ROMを意識してるのか
　してない。sage進行。
>巧くなるために努力してるのか
巧くはなりたいと思うが、人に見せられる程度でいい様な気もする。
　（ちなみに今の自分の詩は下手だ）
>何の為に詩を書いてるのか
心情吐露。日常からはみ出した自意識の回収(笑

もし　詩人をバカにするなら　俺が相手になるが？

>4
そういうワケじゃないと思うから
大丈夫。

そうだよね・・・
　２ｃｈで喧嘩上等な板に長く居たせいで　こういうクセが・・・・

>6
なんとなく気持ちわかる。

ところで・・
はなまる（君）出て来（てきてくださ）いゴラァ！
集客努力し（た方がいいだ）ろ（うと思います）！

人が来てるよー（嬉
すぐなんとかします；

>>3
自分の為に詩を書くのは全然良いと思うんですけど、
　＞心情吐露　＞自意識の回収　＞ストレス発散（笑
詩を馴れ合いの手段として使ったり、そういうのがちょっと許せないです。
でも、そうやって楽しむ人の方が数が多いなら、
折れるべきはおれの方なんかなー、ってそんな考えもあって・・・

あーあー、もっと意見纏めてから立てるんだった
何時もこうだTT

>>4　>>6
何所をどう読んだら
＞詩人をバカにする
なんて意見が出てくるんですか？

魔術士の語り部 その性不全 嗚咽を漏らし 大いに嘯け

どうだろう　詩と言うのは　その時の自分を表すもの
だからいろんな詩が出来る

内容に関しては　どんなに低俗でも　中傷的でも　「詩」である限り許されると思う

しかしこれを　誰かの迷惑になるように使ったり
他人の詩をヴァカにする行為

これが俺の場合許せない

>>12
中傷的な詩は
＞誰かの迷惑にな
らないんですか？

思い付きみたいな詩をポンポン書きこんで、
本当にがんばっている人の詩を沈めるのは悪いことじゃないんですか？

>はなまるさま
私ずっとあなたの助けになりたくて…待ってます

＞その時の自分を表すもの
ちょっと横槍な意見ですが「詩」とは時間と場所を選ばないと
思います。その時ってのがどんな時なのか…。

イメージの変化の方法の一つに言葉が混じった創造物、
そんな綺麗で歪な混合物だと思います。

＞内容に関しては　どんなに低俗でも　中傷的でも　「詩」である限り許されると思う
＞しかしこれを　誰かの迷惑になるように使ったり
＞他人の詩をヴァカにする行為
＞これが俺の場合許せない
同意です、俺もそう思います、でも詩には何もかも含まれてしまう…。
たとえ他人を罵る言葉で綴られていたとしても。
それが悲しい…。

自分も未熟なくせに偉そうに述べましたが
話し合いが前提なので勘弁してもられると嬉しいです（ｗ

>中傷的でも　「詩」である限り許されると思う
ちょっと同意。でもその場合、暗喩などを使って
精一杯薄めないといけないと思う。

このスレは
「喧嘩」する為のものじゃないし
「論議」にはならないと思います。

むずかしいことを言いあうわけじゃなくて、
言いたい事を言う、感情をぶつけ合う、そういうスレです

>>12
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=997506636&st=325&to=341&nofirst=true
つうかおめえこれは明らかな迷惑じゃねえのかYO！

＞暗喩などを使って 精一杯薄めないといけないと思う。

でも中途半端に作品の本質を壊してしまえば
それが傑作に、もしくは本人の望むものになるかは疑問…。
ただその場合は創る人の良心に頼るしかないですね。
「詩」は強制されるものでもないし。

>>17
すいません（ｱｾ
ちょっと場違いだったか…
退散します。

私的にはきれいなものをおさめる宝箱
もしくは汚いものをはき捨てるためのゴミ箱
そのどちらにも属さないものを置いとく皿
みたいなもんだと思ってます。
そのように詩を書いております。

>>14
自分は無精なので、このスレまで出てきてくれると嬉しいです。（笑
あと、「さま」付けは勘弁してください；

>>15
気分の沈んでる時に、妙に明るい詩が出来たり、
逆もあったりしますね。

激しい感情が骨組をつくることもあるし、
気に入った言葉から詩が育つときもあるし、
・・・あれ？何言おうと思ったんだっけ？；

>>16
煽り合いを楽しめる人であればいいと思うな。＜中傷詩

>>16 俺の場合　詩を歌詞として作成してるんだ・・・　いつか曲をつけやすいようにね

音楽の世界に　良いも悪いもない　表現の自由だ

しかし　それによって受ける反論や罵声は　責任をもって受けるべきだとおもう
なぜならば　気持ちで表現したものへの反応なのだから

>19
いや　ちょっと前に最低な詩をageまくって
煽られたことがあるんで・・
その時の詩は、自分のことについて書いてたんだけど
勘違いされちゃって・・純粋に下手なだけだったのかも
しれないけど・・

>>19
そうなんですよね・・・
何事も（詩板も）バランスをとるのが難しい

>>20
いえいえ、そういうわけじゃありませんよー
何を話し合ってくれてもいいです
荒れなければ

やべ　亀レス・・

はなまるへ

一つのスレでいくら練習しても　それは自然の成り行き
納得いかないときは　どんどんキャンパスに書きなぐるさ

意図的にたくさんのスレをシャッフルしているわけではないから　許せ

>>21
宝箱箱なら人に見せる必要はないでしょ。

中の宝石を手にとって展示し、人目に晒すなら、
宝石を一つ一つ丁寧に磨いたり、展示場所を考えたり、
そういう努力が必要だってことです。
ただぶちまけるだけじゃ、本人の自己満足です。
「私ってこんなに宝石もってるのよ」って。

>26俺にです

一部の中傷者は　どこへ行っても同じ行動をする
おれはずっとコテハン叩きと遣り合ってきたが

本当に中傷自体を楽しんでいるヴァカで　話して判る人じゃなかった

今回ヲチ板その他がなくなったのは　良かったと思ってる
それに比べたら　こんな話し合いなど　喧嘩のネタにもなりゃしない小さなことさ

こんなことしてないで　他の人の詩をもっと見てくることにするよ
さらばじゃ

>>28
バコバコ（藁　イヤアン

>>WIZ
人の迷惑になってまで練習したり、
自分の詩を人目につく場所に書きこむ意味はなんですか？

>>31
なんども思考錯誤した跡だと思って許して（笑

>>28
あああ。毒はかれた。
でも正論ですな・・・。

>>32
そうですね、もし本当にそうなら主張は納得し難い…。
「詩」を抜いた話し合いならWIZさんも解る筈、
迷惑とは自分の観念だけにあらず。

>>30
何度叩かれても、全く自分に悪い所が無いと信じてるようじゃ、当然じゃないんですか？

おれはこのスレを
＞喧嘩のネタ
にするつもりはありませんよ。

＞他の人の詩をもっと見てくる
うぉ・・・
世界史の時間に三国志読んでいる生徒を見付けた先生
の気分。


これも毒かな・・・

>>34
うぅ・・・すいません
そんなつもりじゃなかったんです

一番言いたいことだったので、
ちょっと力がはいりすぎちゃいました；

毒を毒と受け取る…
血清を毒と受け取る…
毒を血清と受け取る…
全て本人次第…。
糧に出来るか出来ないか
それも本人次第…。

>37
今の雰囲気を元にもどしたいの？

>>37
いいえ。自分の意見をはっきり言うあたり
気に入りました。身にしみました。
どうぞそのままで。ア、私の時だけはお手柔らかに（笑）

あ、言いたいことあった！

「下手だけど」とか前置きしてから詩を書きこむ人がいますが、
自分が下手だってわかっているのなら努力してください。
1行作るのに30分・1時間かけてください。
一つの言葉を選ぶ為に辞書引いてみてください。

>>41
激しく鱗が落ちました（ｗ

その通りでしょう、俺も書き始めた頃は
「幼稚ですが…」とか書いてるくせに心の底では
「これは傑作だ！」とか思って書いてた時期があります。
そしてはなまるくんと同じ様に悟された事がありました、
はなまるくんの言った内容は極端かもしれませんが
そのくらいの情熱と、意気込みを詩に加える事が大切でしょう。
自信があるなら別だけど…（ｗ

>>39
正直、前の雰囲気に戻したい（笑

けど
＞そうやって楽しむ人の方が数が多いなら、
＞折れるべきはおれの方なんかなー、ってそんな考えもあって・・・
こんなわけでスレを立てた次第でござります

>>40
いえ、こちらこそよろしくです。

>43
つまり主張はするが、強制はしないと。

＞＞42
私も似たような経験あるなあ。
けっこう自信ありつつも「下手くそなんですが・・・」とか
言ってしまうこと。本当に自信ないときもあるけど。
控えめに言ってしまうのは日本人の美徳か？

早くもとなりのスレに魔の手が。
集客努力ごくろうさん（笑　

>>45
いやぁそれは日本人の醜悪でしょう（ｗ
真実で述べても嘘と混じってしまう姿勢ですからねぇ。

>>44
というか・・・んー・・・

主張によって、気分悪くする人が、
主張によって、気分良くする人より多いのであれば、
おれが別の板にいけばいいだけですしね

できるだけ多くの人が、良い詩を書けるようになって、
更にそれを楽しむことができる。
ROMってる人も楽しい。そんな板になったらいいな。
やれるだけのことはやってみようと、そんな感じです。

はなまるくんに問いたい。
「良い詩」とはどんな物で何なのかを。
逆に「悪い詩」とはどんな物かを…

>48
確かに向上心があった方が楽しいと思います。
「集客努力」自分で言っといてなんですが、
憎まれ役を買って出る気ですか。

>>49
おれが言いたいのは詩の良し悪しじゃなくて、
詩を作る姿勢の良し悪しです

>>50
そんな格好いいもんじゃありません
気分悪いからだだ捏ねてるだけですー（笑

>>51
ああ、なるほど、了解しました。

この斡旋にどれだけの効果があるのか
これから見守っていく事にします。
（効果など求めてないかもしれませんが）

>>53
当然効果は求めてますよ
良い板にしたい！

がんがりやす

>>53
蓮さんに同意。見守りたいとおもいます。
がんばれ　はなまる君。では

ちょとお邪魔レスですが…（ｗ

はなまるくんは効果を求めると言いましたが
大事なのは旨゛（諸鵜 さんが言ってた様に
「向上心」だと思います、はなまるくんは今
自らを強風に晒して頑張っています、たとえ
効果が無くても目的に向かって歩む事はとても大事だと思います。

この行動は無駄にはならない、
よって効果を気にせずに
思いのまま行動して欲しいです。
頑張って下さい。では。

淘汰は荒涼をという
虚像はパフェをという
そして生まれたのは挙動無き消滅
さあ輝けよ
曖昧な孤独どもよ

はじめまして
新参で迷惑でしょうが．．

詩を書く理由ですが
私の場合はここの無秩序性に惹かれました

どんな世界にも、それが世界と呼べるものならば
秩序が必ずあるものです

もちろん詩の世界にもそれは存在し
築いてきた歴史、それを感じあうための心が
必要で、敬愛すべきです。

そのことは私のもうひとつの趣味に通じ容易に理解できます。
そしてそれは非常にローカルなものと感じています。

深遠な世界は遠く、分かるものだけに分かればよいのですが
ただ詩にとらえようのない感情を見出すのであれば
もっと広い世界にでてもらいたいのです。

感情は理解できないものだし、説明したくない
そう思いつつ、けれども暗喩に対しては
その言葉を選択した持ち主の心を想像し
冷たい私でも、こころを一時緩められます

ただの一人に感じてもらえばよい
ただ一人の気持ちを感じたい

社会性は必要ですが、こと感情に関しては個性的であってほしい
言葉が嫌いでも、その言葉の選び方に個性を求めます

詩を書く姿勢に関した「向上心」については
私も共感したいです。どんな世界にも必要ですから。

ただ私が詩に関して期待したいのは言葉でなく、感受性の向上です
言葉は曖昧で不安が伴いますが、「姿勢」が心の意であればと
淡い期待を持ちました

age

俺は詩はかかないんですけど、（ﾅｾﾞ詩板）
音楽をやってる人間です（音楽板には興味ﾅｼ）

俺は向上心あればの姿勢だと思うのですが・・・

それを持たずにいる人へは、
反感まではいかずとも、何というか引っかかるものがありますね。
ただ、それは個人の問題だと思うんですよね。

はなまるさんの意見には賛成します。　頑張ってほしいとおもいます。
ただ、詩、芸術という観念が個人間に広くありすぎて、
うまくまとめるのは、ややリスクがあるような・・・

　詩書きでもないのに、勝手な意見を言ってしまって、
少し詫びる気持ちです。
　ただ、このスレもうちょっと長生きさせたかったという考えもあるもので・・・

実生活で色々あって疲れ死にしそうです；
まともなレスつけられそうにないので、明日・明後日にまたきます。

すいませんです・・・

詩板にもウザくない程度のローカルルールが必要な気が・・・。

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

て２ｃｈのお約束にも書いてあるのにねえ。

ちょっと真面目に
書いてしまった。
反省…

こっちもageとこ。

とゆーか、２ｃｈの存続が危ぶまれる時に、悠長にローカルルールなぞ
制定している場合じゃないか。自分で逝っといてなんだけど。

一応、危機は回避されたんじゃないの？

ローカルルールいるかも。ＨＰ紹介だけだったり
一発屋の即死スレ立ちすぎ。

>>66
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poem&key=992424004&ls=50
一応考え様とした形跡はあるね。

あぐえ

a

ただいまアゲ

>>58
上で蓮さんにも質問されているのですが、
「どのような詩が“良い詩”なのか」
ってことはおれにはわかりません・・・
（90/100）人を和ませる詩と、
（1/100）人に涙を流させる詩と。うぅ。

>>59
おれは、がんばっていれば（苦しんでいれば）結果は自ずと着いて来る、
と考えているんですけど、甘いですか？；

>>61
＞うまくまとめるのは、ややリスク
纏めようとなんてしてないです。


なんかずっと会話が噛み合わないのは、
おれがちゃんとした意見をいってないからですかね・・・

ローカルルールも何も、
＞他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
これだけあれば充分な気がする

＊ROMを意識しよう。
＊思い付きで詩を書き込まないで欲しい（たとえ10文字以内の詩であっても）
＊↑のような詩を、仲間内で誉め合って馴れ合うようなことは止めて欲しい。
＊まだ詩を書きなれてなくてどうしたらいいかわからない人は、
　人に聞くなり、おれに聞くなり（笑・たいしたアドヴァイスできないけど）
　酷評スレに投稿してみたり、自分で参考になりそうな詩のサイトを検索してみたり、
　詩集を読んでみたり・・・　　とにかくがんばって欲しい。
＊良いたいことをはっきり言えるのが2CHの長所だ（と思う）し
　＞他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。　というルールもあるので、適当に詩を書きたい人や、
　詩を馴れ合いの手段として使いたい人は、他サイトにいってくれ（凄く個人的な意見）

なお、これは「意見」なので、当然みんなに強制しようと思ってるわけじゃない。
違う意見があったら書きこんでね。

>適当に詩を書きたい人や
sageじゃ駄目？（泣

>>76
あーうー・・・
全然良いと思います。
って、そこで妥協したら結局全部パーな気もするし・・・
いや、自分では本当に良いと思ってるんだけど。

そんなこと言ったら　>>75　みたいな意見を出しつつも
「でもみんなが楽しいならいっかー。妥協しても」
みたいな事考えてる自分もいるわけでして・・・

あ”−あ”−！
おれは先頭に立って意見述べるタイプの人間じゃないのかー　TT
あ”−優柔不断　TT

>本当にがんばっている人の詩を「沈める」のは悪いことじゃないんですか？

sageで沈めなければ　良いような気もするんだけど・・・

>>78
というか、ageてあげれば良いだけと思うんだけど。

>ξ さん
確かに・・・うーん。

良い詩を良いと、悪い詩を悪いと言える環境が欲しい。
でも、そこまで板に理想を求めるから
「自分でサイト立ち上げろ！」みたいな話しになってくるし。
でも。でも。でも・・・

だめです、もう、いっぱいいっぱいです。
また明日来ます。
誰か良い考え無いですか？（結局他力本願かよ・・・）

私も凄い個人的な意見になりますが、私としては
「詩を書く姿勢」については、全然興味ない。
がんばっている人の詩でもつまらんもんはつまらん。
逆に何気に書いた人の詩でも面白いこともある。

で、「良いスレッドが沈む」現象については
馴れ合いスレが悪いわけじゃなく、結局は
そのスレを立てた本人や、そこに常駐している人達の
やる気の問題かと思うんですが。

んー、でもあんまり「やる気」とか「努力」とか関係なく
楽しみたい気分もないわけじゃないし。かといって
向上心が無いわけでもないんだな。

結局なにが言いたいんだかわかんなくなっちゃったい。ｽﾏｿ。

あ、私、別に馴れ合いスレを激奨するわけじゃないですけど、
でも、ほどほどのお遊びがあっても良いと思うんですよ。

けど、類似スレッドの乱立はちょっと避けてもらいたいような気も。

ううう。なんだか微妙にスレ趣旨と噛み合ってない。（汗）

age

俺は歌が歌えない　だから詩を書く　時々歌うけどさ

上手い詩もいいけど、作者の姿が映っている言葉を読みたい

語彙をつけて、表現語法も盛り込んで、ってのは俺には合わない

やっぱり粗野っていうかそんなに品は良くない俺は、思っている事を書きたい

なぜ詩を書くのかは分からないです。
｢詩」については、あまり考えない方がいいような
気もします。

詩はその人しか読めない暗号日記なのさ

a

へたくそ〜〜〜〜〜

もう、無心に耳を掻いて掻いて、大きな耳垢が取れた日にゃ
身悶えするほどの爽快感に溢れて、なんだか嬉しくなっちゃって、
ついつい人に見せたくなることありませんか？
他人にとっちゃ、そんなもん見せられても甚だ迷惑だと
分かっていても、せめて一目でよいから誰かに見てもらいたい。

何を求めて、そんな衝動にかられるのか自分でも分からないまま
ワタシは詩を書いているようです。

見せたいものが違えば、変質者だね、こりゃ。

a

あげげん

ただいま TT
あげ

>>82
＞がんばっている人の詩でもつまらんもんはつまらん
たしかに・・・
でも、幾らはじめ下手糞であっても、
がんばっていればそのうち巧く成れると思うんです。
下手な奴は邪魔っていうのは・・・
あれ？自分の前のレスと矛盾してるぞ？

結局何がいいたいんだか、わからないです。
纏めてみればわかると思っていたんですけど、
だめ。
結局“よりよくしたい”
なんて漠然とした考えしかなかったようです；

>>85
おもしろい人間が書く詩は、
技巧的に優れていなくとも、
魅せられる所がありますよね。
あー、才能か。

>>86
そうすねー。
結局答えはそれぞれの中にあるっちゅーか。
詩を書こうなんていう、灰汁の強い人達（笑）を
何かで纏めるってのが無理なのかもしれませんね

>>90
あー、凄くわかりやすいや（笑）
みんなそれなりに楽しんでいたんですね
そっか

＞あげてくれてるひと
多謝。

本当に話し合いたい人達は、
現れてくれないんですね。

詩もかけないし（スランプ？）
なんか空回りしてるし（もともと？）
いいこぶりっこにも疲れたし（ぶぅ）
ﾏﾏｧも五月蝿いし（泣）
将来の夢もみつかりそうだし（私的）
ちょいと詩板を離れようかと思います。

出たり入ったりですいません；

ネットも完全に止めようと思っているので、
今度書きこむ時は他人のPC（かケータイ）になるでせう。
詩がかけるようになって、楽しめるようになったらまた来ます。

まだ少しの間は居ると思うので、
話のある人はsageでお願いします。
立てるスレ、立てるスレ、中途半端で、
色々と文句があるひともいるでしょう。
・・・お手柔らかに。

はなまるさん、レスありがとう。
詩の分析をしすぎると、書くときにひらめきが
鈍る気がして86を書きました。
私は他のひとの詩をほとんど読まないんですけど
みなさんはどうですか？

>>100
とりあえず、流し読み。
気に入れば、熟読。
大量の言葉、捨てるには惜しい。
巧い表現等、おいしーとこ取り。
程なく夜明けで、とりあえず寝る。

こんなかんじです。

好きな時に書いて、好きな時に止める。
読みたい時に読んで、読みたくなきゃあ読まない。

何かを完全に止めるとか続けるとか、自分を縛るのはバカバカしい。
誰にも強制されないってのは、自分にも強制されないって事だ。

はなまるは面白い詩を書くんだし「気が向いたらまた来ま〜す」つって出てけばいいんだよ。

あぁ、今のポエム板がつまんねえのは確かだけどな(ﾜﾗ

>>100
おれは逆に人の詩読んでいると、
突然詩ができる予感（？）が来ることあります。

>>102
わかってはいるんですけど・・・わかってないんだろうなぁ
なんでこんなツマラン考え方しかできないんだー！
って思う。多分そういう考え（略
ナイスアドバイスサンクス。

「時計を進ませているのは情熱ではない3」

　何時も算段には笑いが欠けていてしかも詰
らないジョークで替えが効くのだけれど嫌い
と言う口にも好きと言う指先にも気付けない
有能な藁。圧力の関係で水と油が交じり合っ
て処女膜に包まれたまま目から入ってくるよ
うな高度なのだ。見下すことも謙ることも出
来ない中立的な足場で最も低い水準だからこ
そ眩暈を覚えるのだ。

　彼の為に（彼の才能への拘りの為に）大脳
新皮質へ虫を放した。（ここで云う才能とは
才能を信じる為の暫定的なそれでいて破滅
な虫食いのことである。）頭痛の種を蒔き育っ
た興味を言葉足らずの言い訳で狩った。感の
良い友達は去っていった。（ここで云いたい
のは友達は沢山残ったということである。）
愛・恋・セックスを皮が擦り切れるほど書き
写した。（ここで与える側について言及しな
いのは感情的な原因が主である。）直情的な
詩詠いを馬鹿にしプライドを足蹴にした。転
がって行くそれ（達）はあっという間に視界
から消え去ってしまい一息ついてから肩を下
ろした。ふと彼等にも嗤声は聞こえたのだろ
うかと。（いや聞こえまい）

　こうして分析を重ねる内に結果に押し潰さ
れてしまうだろうという確実な憶測が思春期
の始まりより次々と出力されているのに僕は
どうしてのうのうと消費を続けていられるの
だろうか。（）

結：靴紐を自分で結べるようになったのだ。

ハンカチと目的を机の上に忘れてきてしまっ
たけれど、朝までは必要ないだろう。

　何もかも履き違えたまま旅に出る（詩）

うぉ・・・上げてしまった・・・


ほんじゃ、
気が向いたらまた来ま〜す（ちょっとの間はROMってるかも）
股ー（汁（詩

86です。レスをありがとうございます。
私は映画や音楽で詩が浮かぶことがあります。

普段は詩から離れて暮らしています。
いざとなったら書くようにしていて。
書く理由は正確にはわからないけれど、
留めたいんだとは思う。

>>102
同意

？？？