コミケ攻めようぜ

「詩によるコミケ占拠」という陰謀について相談するスレッド

それ、ナイスな陰謀！

さて、と、落ちないようにケアしないとまずいよね。
>1 質問！
ｺﾐｹは　夏と冬があるんですが、とりあえずどちらをターゲットにしますか？

そうなの？
と、驚きつつ、ＷＩＫＩを見てみたわけなんですが、、、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

お盛んなほうの夏コミケは、参加サークル数３万！
比較して日本最大の詩の同人誌即売会であるポエケットは、約５０サークル。

前途多難だなー。

私が始めてコミケの存在を知った頃は、参加数は、100サークルほどだった
ようですが。

次回の「コミケ74」は2008年8月15日〜17日の3日間、
東京ビッグサイトで開催とのこと。
金、土、日曜日だね。
とりあえず潜入調査だな。

現時点では、漠然と、「ポエムにおけるコスプレとは何か」、
みたいなどうでもいいところに、ちゃんと悟りきった
アイデンティティを持つことが大事かなあ、とか思っ
ています。

詩人が集まる場所に行くと、けっこうみんな詩人っぽい格好をして
いますよね。
でも、「ほんとに馬鹿なのかもしれないなあ」、と思うぐらい
カッコイイのは、数人しか知らないし、いわば「共通する暗号」に
ついて、煮詰めてない感じがします。

詩人の集まる場所に行ったことがないのであれですが。
共通する暗号なんてあるんですか？

>6
例えば、つばのある丸いフェルト帽子をかぶって、地味な顔をしていれば、
中也っぽいですよね。

私が「共通する暗号」って書いたのは、例えばネコミミとか、水着で
京都弁の鬼とか、手に持ったネギと魔女衣装とか、包帯少女とかです。
例が古いかもしれませんが。

そういうのに比べて、例えば「中也風の帽子」ではとても対抗できない、
ということが、ある「欠落」を語っているんじゃないかなあ、と。
つまりオタク文化としての豊かさみたいな面での。

もっと、ポジティブに陰謀しないといけないけど、今、ネガティブに
考えてみるなら、例えば「星の王子様」や「アンパンマン」は、
もっと記号として流通していて良いと思います。

手に持った葱は旧くないです。　　ああそうか、そうですねああいうものは　ちらっと片鱗だけで
「あっ、あれだ！」になります。でもって　それがわかるので嬉しいし、なんとなく優越感ｗ　やら連帯感やらｗ。。。
中也の帽子では、たしかに無理っぽいです。
現代の詩文化が厚くない　ってことですね。　ジョークにできるほどの共通認識に欠けちゃう。
記号として流通しそうなのっていえば「さかなのお葬式」　とか、「いるかいるかいないかいるか」あたりかなああ、誰にでも通用しそうなものって。
あ、そうしてみると教科書って偉大ですね。　
☆の王子様やアンパンマンは流通するだろうけど、うまくアレンジするのが
難しそう、、←ジョークのねたとしてまだまだ錬れてないってことか、、、
田村とか吉岡あたりが流通できるとかっこいいのになあ、、、

あ、そうだ。詩の百人一首を作りましょうよ。　むちゃむちゃ受けそうなやつを集めて。
で、ニコニコ動画で配信しちゃうの、LAVAPOLCAみたいな音に乗っけて。　ニコニコ組曲でもいいか。

即死しちゃいそうな予感が。、、、

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　>>1 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　　 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

１じゃないけど、まじだと思うよ、
いやさすがに占拠はないと思うけど、進攻ぐらいは、、、

コミケって何

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>1　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>13
コミックマーケットは世界最大の同人誌即売会であり、屋内で行われるイベントとしても世界最大
である。「スーパーコミックシティ」などこれに迫りつつある同人誌即売会も存在するが、
コミックマーケットとの規模差は未だ大きい。コミックマーケットが他の数多くの同人誌即売会とは
別格に扱われる理由は、あらゆるジャンルのサークル参加者が集う大規模即売会という点にある。

コミックマーケットには、多種多様な同人愛好家達が自作の物品を展示、頒布し、交流する。
漫画・アニメ・ゲーム以外の大衆音楽・アイドルグループのファン同人誌、ゴスロリ服や
コスプレ衣装、手作りアクセサリー、同人ハードウェア、人形作家による人形、教師・
看護師・航空機パイロット・鉄道員等の一般に知られない職業従事者の日常が描かれたもの、
また、ペット・ガーデニング・紅茶などの愛好家による同人誌まで、現代日本の様々な
サブカルチャーが一堂に集う場となっている。

マイナーなジャンルや作品を愛好する参加者達にとっては、コミックマーケットはそういった
作品発表の場・作品を入手する場・参加者同士の交流の場であるとも考えられている[1]。
それを主目的としていない参加者達にとっても、普段出会えないような作品を探し出し、
新たな楽しみを見つけられる場である。

しっかし、出展希望の半数がくじで落ちてブースもらえないとはすごいね。　籤運がないとアウト。

マルチレス失礼。

>8
葱は愛読してます（笑。
アニメは観てないけど、漫画のほうは。

>15
１だけど、さすがに占拠は無理っぽいかも、と思い始めています。
まさか３万個もブースがあるとは思っていませんでした。
３万って尋常じゃないですよ！
籤運は結構自信があるけど、これって申込書ゲットや申し込み手続き
から敷居が高そうです。

>11
にもかかわらずマジです。
３年を目処に可及的速やかに進出は果たしたい。
単にスペースゲットしてブース出すだけじゃなくて、
ゆくゆくは占拠につながりうる形で。

つまりはなかなか売りあげゲットにつながらなくても
仕方ないとして、ポツンと寂しくなッちゃうのは避けたい。
祭りを楽しめるってのが最低ラインですね。

>9　詩の百人一首

イイかも！
絵が重要ですね。

詩のイロハがるたは、「日本語であそぼ」カルタがそれにわりと
近くて、私もやったけど、とても面白かったです。

「てふてふが　韃靼海峡を渡っていった」

とか

「俺は一人の修羅なのだ」

とか書いてある札を、取り合うわけです。
知らない人には意味不明に（笑
詩が好きな人同士でやると、「この札だけは俺が取る、俺のものだ」
みたいな嫌な不親和感があって楽しいです。

賢治はお譲りしますから、安西は絶対にとります！
すでにあるんですね、　知名度がないorz,,,

マンガやアニメに関しての詩書けばいいじゃん。

>>1はなんでコミケを攻めたいの？

勘違いだった

>20
萌えるでしょ（笑
でも、現在あるやつは、工夫の余地満載。
あと、トレカとかもいかもね。

>22
私は１ですが、
22さんは、詩の活動に行き詰まりを感じることはないですか。
たまたま私がそういう時期なのかもしれないけど、私は感じます。
なんか、違うことをやっている感じがするよ。

もっとこう、鬱勃たる青春のパトス！
みたいな自発的な活動をやりたい。
詩誌で認められるとか、著名詩人の知り合いを作るとか、
そんなことでは満たされないよ。
プロとしてノシていけるんなら、それでもいいよ。
でも、私にはその力はなさそうな気がするし、まんいちあっても、
その力で食べていく必要は、ないです。

そうすると、なんで詩を書くのかみたいなところから、読者とは
誰なのかってところまで、全てが疑問に思えてくるんですよ。

それを考えたとき、私にとって読者ってヤツは、一般的な
「国民全体」とかって意識の中でとても遠くて、そこに
受けなくても別にいいだろうな、と思ったりしてます。

コミケで全てが満足されるとは思っていないけど、
いまいる場所とちがうところへ行きたいです。

1には頑張って欲しい。
けど、オタクと詩人の組み合わせなんて誰が得するんだ？

糞つまんねぇ書き込みしてんなよ

じゃあ下げろよ、ほれ

暑いからつとめて仲良くねっ。
１だけど、このスレッド５年計画でいくよ（笑

文芸コーナー（という言い方が正しいかどうかは保留）が夏コミには
あり、そこではやはり人が多いため、けっこう未知の方に売れるとの
情報ゲットです。

もちろん、まんがと違って、それで収益が上がるほどじゃないけど、
知り合いしか買ってくれないとか、文芸だと肩身が狭いとか、って
いう状況じゃないみたいです。

しかし、これから僕は温泉に行かなきゃならなくなりましたので、
残念ながらこの目でコミケを観てくることはかないません。

長期戦でジックリ攻めますが情報ありましたらよろしくお願いします。



>25
？
詩人にとってもオタクにとても、無意味なすれ違い、と言いたいのでしょうか。
やってみなきゃわかんないですよ。

>>28
25だけど、ぜんぜん違う。

最高に気持ち悪い、社会の迷惑、

ってことだよ。
そんな組み合わせは世間から隔離しなきゃだめだろ？

オレがそうなんだけど。

>29
誤読失礼。なるほど言わんとするところはわかりました。

簡潔なレスをしたいんだけど、簡潔にはできなかったです。
以下、長文で申し訳ない。

私は、18歳ぐらいから25歳ぐらいまで、かなり集中的に詩を書いていたん
ですが、今、その頃の原稿は全くありません。
全て捨てましたし、そのころやっていた同人誌も紛失しました。

なんでなのかって言えば、他人に自作品をみせて、貶されることには耐え
られたんだけど、褒められることだけはどうしても許せなかったんですよ。
それは絶対に嫌だったんだな。
褒められると、歯噛みするほど悔しい、という感じがありました。
良い作品なんて書く気はなくて、むしろ悪い作品を書きたかった。
だから、褒められると、お前にわかるわけあるか！と（笑。
そんなぐらいだから、自己評価はとても低く、いっぱい書いたのに
残っていないんですよ。

でも、時間がたってみると、それはやはりとてももったいない
ことだった、と感じます。
どうせ自分なんて自分では見えないんだから、賭けるんなら、
自分には才能があるってほうに賭けて、真面目に取り組めばよかった
と思います。
でも、いっぽうでそれでよかったのだ、とも思うんですよね。

ということを踏まえて、マジレスすれば以下。

30から続き。
以下、１）かＡ２）。

１）
単に詩を書いて売ったり、趣味に走ってふざけるだけで、「最高に気持ち悪く
て、社会の迷惑」になれるなんて素敵じゃないですか。
そういう存在になりたくてもなれなくて、大量殺人までやる奴だっているん
ですよ。
全く問題ないと思うよ。

２）
表に出るべきときと、そうでない時の判断は自分にしかできないです。
作品や行動に価値があるかどうかについての判断も、いろんな人が
色々勝手に言うだろうし、自分でも色々思うだろうけど、結局は確定した
断定じゃなくて、賭けでしかない場合が多いと思う。
あなたについては、あなたがどっちに賭けるかだし、他の人もそうなんじゃ
ないでしょうか。
僕はもっと自分らしさをどんどん出すほうに賭けるけど。

１）で答えるべきか、２）とレスすべきか。
迷うけど、どっちとも言えないなあ。

>>31
いいこと言った

>>19
面白そう

さてもうすぐ冬コミですね、カタログは買われました？

3年連続で行ってましたが今年は特に目的も無いので夏共にスルーします
コミケを攻めるったって精々無料で配るくらいしかないんじゃないの

1ではないが敢えてコミティアの方ををせめてみる。今回で二度目の参加。
こっちは年2回じゃないんで機会が多いし。

買い手の求めているものと自分の創作意欲の妥協点が難しいけど。

要らねえだろこんなスレ。
いただくぞ？

まだ１０００行ってないのに、

【選者指定コンぺ３】よろしくお願いしまふm○m

がデータ容量オーバー（？）のため、書き込めない状況になってしまいました。
よって新スレッド立てようと思いましたが立たないのでこのスレを徴収しました。
規約、そして自分が審査員になってからの作品と一部やりとりをコピーアンドペーストさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
_(._.)_

このｽﾚｯﾄﾞは、自分の好きな批評家さんに詩コンペの選者になっていただこうという大変身勝手なｽﾚｯﾄﾞです。
優勝した人は次の選者をお願いすることができます。
依頼された選者の方は、大変ご面倒ですが、

１ お題
２ 投稿期間　(期間指定かあるいは、投稿数指定）
３ 採点期間　（予定？）
４ 投稿の条件（例えば18歳未満対象とか、先着10詩までとか、二重投稿禁止とか　女性のみとか
　　　　　　　　　ｺﾃ名表示禁止とか。お好きにどうぞ。）

の指定をしてください。
投稿期間終了後、優勝者の選定をお願いいたします。

こんにちわなんだかこんばんはなんだか微妙な夕暮れ時に書き込んでいます。
まるいやつです。
この度、審査員として無給で皆様の詩を評価させていただくことになりました。
光栄ですね。
ではケータイの電池残量もあやしい感じなので早速、本題に入りましょう。


１ お題　『星』
２ 投稿期間　『３０作、集まるまで』
３ 採点期間　『１週間ぐらい』
４ 投稿の条件　『特に無し』


こいつでいきましょう。
では皆さんよろしく。

なんなんダヨ。
このうんこ野郎。

終わったんならスレたてりゃいいだろ。

>>40
だからスレが立たねえつってんだろ、このボケ！

おれは長期間、ぐだぐだ拘束されたくなかっだけだ。
新しくスレが立つまで待たされたりするのはうんざりなんだよ。
それでも責任を感じでいたし、率先して最後までやり遂げようと努力したんだ。
なのにみんながそれに対して協力的じゃないなら、もう放り投げてここで終わる。
おれには元々どーでもいいことだからな。
こんなしらけた気分でこれから、いちいちめんどうな作業ができるか。
ふざけんじゃねーよ、このクソ野郎！

おつおつ。こんなとこで何やってんだ。
オレも携帯だから新スレは立てられないけど、スレ立て依頼ならできるよ。
自分のスレも立てたいからついでに依頼してくる。

>>42　こっちでもいいかな、と思ってましたが、スレッド立てたのでよろしく。

やれやれ。

スレの使いまわしとか、しょうがねえ低能がいるもんだな。
スレっつうのは１の趣旨で使うんだよ馬鹿が。

ってかスレ立てお疲れさんです。

>>45
おれはスレッドを跨いで続行するのが嫌だっただけ。
やるなら新しく。
コピーアンドペーストして全作、一ヵ所にまとめる。

おれのケータイからではスレが立てられなかった。
パソコンからだと、また条件が違うということは知らなかった。
間が空いて待たせて、参加してる自分も他人も熱が冷めるのが嫌だったんだよ。
それで沈んでるスレを拝借したってわけ。
今、思えば他に方法はあった。
スレ立て依頼とか。
思いつかなかったよ（というか忘れてた）
それは皆さんにもすまなかったと思う。

ただな。
お前の口の聞き方はなんなんだよ？
２ｃｈでネットの礼儀なんか説くのは無粋か？
おれが悪意を持って行動してないことぐらいわかるだろ？
いきなり“うんこ野郎”とか言い出すお前はなんなんだよ？
自分が（間違ってるな……）って思えることを他人がやってたら、そこで優しく教えてやるってことをなんでできないわけ？

そんな風に突っかかってこられたら、こっちだって頭にくるし、やり返すぜ？

まるいおつです

コミケせめようぜ

＞２ｃｈでネットの礼儀なんか説くのは無粋か？

はあああああああ？？？？

＞36
＞要らねえだろこんなスレ。
＞いただくぞ？

まじでクズだな、こいつ。

まあいいや。
まるいやつの書き込みはスレ趣旨に反する書き込みだから、あとで気が
向いたら削除依頼を出す。

このスレッドが目に付いたのもなんかの縁かも知れないから、冬コミに
ついて考えてみようかな。

コミケ進出と占拠は、ポエム革命の一里塚と考えるべきだろう。

だが、戦略は自ずと必要だ。

コミケ進出ではなく、コミケに進出している同人誌への進出こそが重要なのでは。

つまり、漫画に詩が進出するわけだな。

いや、それって普通に漫画家への転向じゃん…原作とか

漫画誌に詩を載せるって事か
一つの話が途中から詩になったり漫画になったりアニメになったりしたら面白そうだな

この企画、乗った！

けど先陣を切って攻めたくはないな

まとめるのが難しいから

ポップカルチャーと詩の融合って
今までにどんな例があるんでしょう？

僕もまとめるの苦手だから、憂ポエの
志士は、当面、分散して各自ゲリラ
戦を展開してください。
山頂で会いましょう。


漫画同人誌やってるひと、いない？
僕は雇って貰えるなら、使い方フリー
でポエム提供しますよ。

無給上等。
デザインフェスタも進出希望。

＞ゼロタロウさん

広告分野ではいろいろありそうだし、
少年マガジンでスラム（声のパフォー
マンス）を扱った作品がありました。

でもアングラでは、前例無しかも(>_<)

逆はあります。

東京ポエケットには、花輪和一、宮西
計三らがポエム同人誌で攻めてきてるゼ。

> 広告分野
広告コピーも詩の一種ですかね？
そういえば谷川俊太郎が保険会社のCMのために詩を書いてましたね。
いや、書下ろしかどうかは知りませんが、
商品を宣伝する詩を書いて、それでお金をもらえるとしたら…

うむむ。印象ですけど、他分野から詩を書くのは容易そうだけど
詩の領域から他分野へ露出するのは難儀そう。
アイドルが詩集を出したらみんな買うだろうけど、
詩人がアイドルになってもマイナーに終わるような。

コミケで詩で勝負するとしたら
僕が思いつくのは、アニメやキャラクターを題材とした詩を書くとか…
水銀燈（アニメのキャラ）への思いを述べた詩作品が、以前、
セン五スレに投稿されてた記憶があります。

おそらくすでに
そういう同人誌売ってる人いると思います。
いないかな？　いそうだけどなぁ。

＞60
人気作品をこっちも好きかどうかが、一つの分かれ目となりますね。
僕としては、水銀燈は全然知らないからキビシイです。

サウザンド・マスター×ラカン（ウケ）

の設定で、ラカンが歌う切ない恋心、とかぐらいなら
なんとかついていける（笑。
・・・いや、年齢的にそれもちょっとキビシイか。

ナウシカ（Ｍネコ）×ポニョ（Ｓタチ）
で、ナウシカが歌う、＜魚の歌＞、とかならなんとかなるかな。

「こういう漫画を製作するために、こういう詩が欲しいんだけど、
これはちょっと自分では書けないから、依頼します」
、みたいなところでタイアップできたらいいと思うんだけど、、、。


相性とノリですね。

売るシナリオが難しいな

利益を２ちゃんに還元するという大義名分を掲げ
モナーを使う

各漫画のシーンを再現してもらい
詩を差し込む

仮タイトル
同人詩　第１巻
『アフロ、大地に立つ』

コメディ路線 ７割
エロ路線 ２割
感動、共感路線 １割

２色刷り ２０ページ ７００円くらい

対・コミケ同人誌つくっちゃう？

それもやり方だよね。

相乗り狙いじゃなくて自分達で作るなら、古典・王道路線はどうかな。

ラムちゃんとか、ハーロックとか、とかシャーとか。

自分がマジで萌えること、っていうなら、僕は、コマネチだな。
ナディア・コマネチ。

あと辻ちゃんと、大島弓子。

うーん難しいそうですね
たしか、ボルカさん本作ってましたよね
印刷所に頼んで作りましたか？

僕らのやってる詩の同人誌は手作り。
輪転機借りて刷って、自分でホッチクルで止めてます。

僕は、吾妻ひでおがパロディのふりして自分でこっそり出したと見られる謎なエロ本をもってたけど、それもコピー機で作ったみたいな作りでした。
自分ではいままで、そういう低コストタイプのやり方にこだわってきたんですが、この企画でやるなら印刷所にだして綺麗に作るんでしょうね。

その場合、予算、２０万ぐらいいるんで、いきなりは難しいような気もします。

やっぱ、相乗りでどっかのサークルに拾って欲しいなあ。

20万かぁいけなくはないが踏み込めんな
車検がびみょーな中古車が買えるな