議論続けるスレ４

【過去スレ】
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ぼーくはかーわいーい　あおーむしー　♪

どーんなスーレでーも　2〜ゲット〜　♪
　 　　　　＿
　 　　／ヾ;. ｀ヽ
　　　ゝ　　● ﾉﾉ⌒//⌒//⌒ヽ
　　 （_・ヽ___／_..ヽ// .. // ..　　）
　 　 　 〃〃〃~~u^u^u^u^^'∪　 ﾓｿﾓｿ

保守

保守

この過疎化してる現状を打破する為の議論をしてみたいと思ってるのですが…
昔と比べて何が違うのかなぁ。
数年ぶりに来てこの状況にはびっくりしてます。。

”昔”と言われてもコッチはわかりません　どこくらい前のコトですか？
それとも貴方はこの板が作られた当時から居たのですか？

……。

別にセン5なんか馬鹿で溢れかえっているが。


他のスレッドにスレに魅力がないのか、他に理由を付けるとしたら
どのスレッドもコテ同士で馴れ合っているだけだから新参者が入り込めないんじゃないかな

板が出来た頃は俺も知りません。
でも今辞典の方で調べさせてもらったﾄｺﾛ、
2001年の3月30日にｽﾚ立てしてたみたいです。自分の事なのに忘れてました…orz

あと、昔はどんなに馴れ合いがあろうとも関係無く、新しい人は増えてましたよ。
俺自身馴れ合っていた方なので、肯定的な受け取りをしてるのかもしれませんが。。

まぁ上に居る快楽童子ってのも随時馴れ合いに参加する三十路声のオッサンだもんなぁ

蓮氏はポエ板に対してとても深い愛情があるのですね
過疎っとる今の現状を見て危惧されておられるのですから


貴方のようにこんな板の人間達と馴れ合いに依存していれば幸せになれる人間は限られていま

おっと、いまの無し　貴方の為に無視して結構です。


そうですね、散文詩98パーセントで定型詩皆無のこの板において、詩作2割の馴れ合い8割は正常だと思いますよ。
議論も何も、各スレのレベルを上げていくしかないだろ　詩作に応募する企画もなにもない　馴れ合って幸せ（おっと今の無し

いろいろな理由もあるとは思いますが、
”魅力的な”詩の不在
これに収束する様な気がします。
（魅力的な）詩がそこにあれば
（魅力的な）詩人が集まる

憂うのならば先ず書けばいい。そんな気が。
賢い方は黙々とそうして自分を磨きながら
そんな詩を人を待っている、もしくは造りだそうとしているのでは。

とてつも偉そうですね（汗　申し訳ない。

>>8
すいません。俺がバカだからなんでしょうけど、何が言いたいのかサッパリです。
>>9
そうかもしれませんね。周りの状況に関係無く、ただひたすらに己を昇華させる。
俺も他の人の詩を見て「素晴らしいな」「こんな詩を書けたらな」と感じた時、
自然と詩や作詞を書き始めていましたから。
偉そうなんてとんでもないです。俺も読ませて頂き、そう感じましたから。

めんどくさい奴だな。

書けよ。話はそれからだろ？

>>9
”魅力的な”詩の不在

梁山泊も何処も散文詩ばかりで定型詩皆無の現状下において
この板のコテは大満足して誰一人として疑問に思わない。

とても辛い発言です。ね


>>10
安心してください　アレは（>8）どっから見ても貴方方に対する皮肉ですよ。

ん〜、議論の場だと思ってレスさせてもらったつもりなのですが…
>>11
議論スレなので、とりあえずここでは議論させて下さいませ。
作品晒したらスレ違いになっちゃうでしょうし（汗
>>12
皮肉だったのですか！？ガーン…

どうやら定型詩にこだわってらっしゃるようで…
散文詩ばかりだと何か問題でもあるのでしょうかね？？
そもそも詩って形にこだわるものなのでしょうか。。

ぁ？「問題でもあるのでしょうかね？？」　じゃねーだろ

詩を極めるつもりもなく馴れ合ってりゃ幸せと肯定して自爆かよｗｗ


「詩にも色々種類あるよ　色んな詩を書いて勉強しようね（＾_＾）」
「ぼくは散文詩や自由詩がいいでーす　ずっとそうしまーす（・∀・）」
「あれ、どーしてなのよ。。（＾_＾；）」
「詩板だけど詩なんて遊びじゃんｗ（・∀・）だって楽だしー」




蓮 ←　トチ狂ってるし、、する事やる事雑談ばっかだし、、なにコレ？

「僕は何年ぶりかでポエ板にきましたー。」

「僕は仲の良いコテさん達といつも馴れ合ってますー。」

「深夜まで起きているのはネトラジ聴いてたからで偶々ですよー。」

「昔はにぎわっていたのに今のポエ板は過疎っていますねー。」

「僕は特になんにも言わないけど　さぁみんなで議論しましょう！」

「詩板に投稿される詩の１０割が自由詩ばっかりですが　何か問題あるんですかー？（笑）」

「馴れ合えそうにないこの人は好きになれないなー　この人は嫌いですー（笑）」


で、なにこんなんで古参ぶってんの？　なにが出来んの？　さっさと名無しに戻れや

とりあえずアンダバは無視推奨

>>16
分かりました（苦笑

でも実際はアンダバーさんが憂いてる事や、
文句言いたい事が全く理解出来ないわけじゃないんです。
レスを見てても詩に対する思い入れも強いってよく分かりますし。
ただ、気持ちや想いを表現するって点で、
そこを形にこだわっていては『文学』になってしまう気がして…
詩文学板で議論するならともかく。。って感じです。
良い悪い、その線はアンダバーさんが引いたのでしょうか、俺には分からないのです。

アンダバーさんに問いたいのは、何が手本で何が正しくて何が『詩』なのですか？
非難に基づいた真理が欲しいのです。
形にこだわって勉学を積めば、アンダバーさんみたいになっちゃうんですか？
貴方は誰ですか、俺は誰なんですか。その人は、その人ですよ。

・・・そろそろ、理解しろ？

ネット上では誰であろうと「人格を演じて」いる。
ｱﾝﾀﾞは「荒らし」的な人格を“演じて”いる。

現実の人格とネット人格を無条件にイコールで結ぶな、ちゅー話よ。

>>18
仮にイコールで繋げるとするならば、どんな条件下なんでしょうかね。
俗に言う「真性厨房」とかでしょうか？だったら俺はそうかもしれませんけど…

綺麗事にしか聞こえないと思いますが、
誰であろうと人格を演じている、、と割り切ってしまうのは余りに悲し過ぎる。。
厨房と呼ばれても、頭が悪いと言われても、
信じたいって心で思ったなら、仮に真実が嘘の顔であったとしても、
俺は信じていたいって思います。ネットだからとかじゃなくて。。
折角の御忠告に生意気言ってすません…

本名登録を推奨までしちゃってる某SNSだとイコールで繋がっちゃうでしょう
かなり退行的ですね
偽りをとことん偽れる２ちゃんねるはまだまだ時代の最先端を走っているように思います

なんてゆーか、、偽る事って大なり小なり現実でも起こってる気がして、
またもや綺麗事なんですけど、ネットで偽るって事自体が現実の人格を反映してるって考えちゃいます。
ネットでもリアルでも、人と関わる時に本当の自分を100％出せてる人ってどれくらいいるんでしょうね…

詰まるところ、本当の自分って何だろう。。偽る本質はリアルで起こるものじゃないのか。。
人格って何だろう。。本当の気持ちを言う事なのか、偽る自分は嘘の自分なのか…
嘘の自分って何なのか。。リアルなら本当の自分が在るのだろうか。。

物事の真偽を測るのに最も大切な要素を教えよう
その事情から愛を見出せるか否か　それが真偽の判断となる
自己への愛　他者への愛が見出せなければ　それは偽りである

自らを偽ってはいけない
どんな犠牲を払っても　愛を失う事だけは避けねばならない
それが出来なければ　一生を偽りの中で生きる事になる

>>21
その悩みには名前がついてるでしょ
実存哲学

softがなんか格好いいこと言ってるΣ(快д楽lll)ｶﾞｰﾝ

筆のくせに生意気な

いいじゃんかよぉ、たまの知ったかぶりくらいよぉ

議題
「自分とはなにか？」

哲学か…
なんかそうやってカテゴリー化されると寂しいですね。。
有機質が無機質に変化するってゆーか、、
一気に生気と考える気力を失った感じがする。。orz

寂しかろうが生気がなかろうが気力がなくなろうがどうでもいいんですが
とりあえず最初の『過疎について』に戻った方がいいんじゃないすか？

>>29
個人的には>>9の書き込みは結構核心突いてると思うんですが、
この意見についてはどう思いますか？

>>29
『過疎について』ですか・・・

過疎（かそ）とは、村落、離島などにおいて、人口が急激かつ大幅に減少したため
地域社会の機能が低下し、住民が一定の生活水準を維持することが困難になった状態をいう。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

我々、詩作を行う者としての技術的品質や動因保持というものが
詩板人口の減少化によって継続困難になるというのはおかしな話だと思いますね
他者の存在に自己の在り方が委ねられている訳ではなく
また、自らが詩として記そうとするものが明確化されているならば
人として詩に記したいものがこの世に存在する限り、一人になっても詩は滅びませんよ
過疎を憂う必要などあるのでしょうかね？

>>31
凄く真理を得ている論だと思います。

各々が個人的理由を携えて、この詩板に訪れているのでしょうが、
では、何故ここを選んで書いているのでしょうか？

とりあえず、詩人（俺が言うのはおこがましいですね）として議論をするのは勿論、
２ちゃんねらーとして、板の過疎を憂うってのはありました。
議論って言うより俺の考え方は単なる子供の我が儘でしたね…
愛着のある掲示板だから、出来れば活性化して欲しいという、
創作についての視点は除外したままの論だったかもしれません。論ですらないなｗ

いち詩人としての観念だけなら、過疎を憂う必要も無く、
それこそ、言葉は汚いですが、、
こうして詩板で作品を投稿する事さえネット上のオナニーと呼ばれても仕方ない。
自宅で感情・感傷、イメージその他諸々を吐き出し続ければいいわけですし。
公に発表する、その行為は真剣になればなるほど、
商業的観念の布石に過ぎないんですよね。。趣味なら公開オナニーだし（汗

なんか、俺ダメだなぁ…、議論もまともに出来ないのか…。本当にすいません。

何を今更な事を
この場にオナニーでないものが存在するなら教えて欲しいくらいですね
自傷なり　自惚れなり　言葉を記すのは自らの感性を模索する行為であり
心が反応する何かを探り自問自答に耽る事は
本能的快楽を貪るオナニーと同じですよ

何が気持ちよいのか　言葉で感覚を探している
クリエイターであれば　皆オナニストですよ
そこに綺麗も汚いもありません

じゃあリアルとの境界線なんて無いのと同じですよね…
オナニーと割り切って考えれば、他人を非難する事さえバカげた行為になってしまう。
皆オナニストでそこに綺麗も汚いも無いのなら、
クリエイターの人間同志が他人の気持ちを享受出来ないのは何故なんだろう。。
表現の仕方こそ違えど、同じオナニストなのは変わらないのに…
でもそれって、言葉に限ってないですよね。
何でもそうだ、人に見せたがるなんて誰もが恍惚を味わいたいだけなんだよな。
気付いていたけど、それを何処かで否定したがっていた頃もあった。
自己製作に没頭するならともかく、こんなところで議論（？）し続ける俺なんて、、
本当に醜くて害的な存在としか思えない。
真理を知り、心の何処かに恥ずかしい気持ちを抱えたままオナニーをし続ける矛盾、
そんな自分を否定も出来ないで、、あぁ、俺って人間やってるんだなぁ。

とりあえず過疎を憂うのは詩人としてではなく、ネットでの快楽を貪る、
いちオナニストとしての欲求の表現方法と受け止めて下されば幸いです。

むしろ、綺麗・汚いで割り切ろうとするその心そのものが汚いようにも感じました。
俺はこんな汚れた心を持ったまま人間であり続けるんだろうな。。
そして今日も恍惚を味わうべく、こうしてレスをしてるんだなぁ。
何一つ解ってないくせに、何かを解ったフリをして…
全部…知ったかぶりだ。。くそっ！俺は何もかもが小さ過ぎたようです。。

自分が何者であるのかを選択するのは個人の自由です
人は何者にでもなれますよ
犯罪者にも　救世主にも
もちろん　唯の人にも

何か決まり事が定まっているとするなら
全ての行動は自己責任という事でしょうかね
自分を卑下するのも　自虐的な遊びをするのも
その結果によって周りから浮いてしまっても
それは自己責任というものですから　他者にはどうでも良い話です
幸福も不幸も自らが招き寄せるものであって
人は自由に取り組むべき問題を選べるのです
選び取り組んだ結果も自己責任ですが

自己責任という法の下に　あらゆるものが自由なのです
選択するのも　何もしないのも

>>36
そうですよね…。ほんとそうだ。他人なんて関係無いんだ、
自己は唯一無二であり、感情も想いも、他人とは完全に共有など出来るわけもない。
なんか、まるで法すらも滑稽に思えてくるほどですよ。
人の作ったものに完全なものは無い、人が不完全だからか。
俺も不完全。でもそれでいい。俺はそれでも俺だった。

と、言うかレスが無いので不安になってしまいましたが、
過疎の件はとりあえず終了とゆー事でいいですかね？
なんか結局は俺が自問自答して愚痴ってるだけだったし…（汗
スレ汚しすいませんです

すごい伸び


この流れから何が達成できたんだろう

少なくとも恍惚を味わってた自分に気付けましたね。
自虐的に言えば、かなり気持ちいいオナニーが出来たって事でしょうか。
こうして人の考えを聞くと、改めて自分を見つめ直す余裕が持てました。

やっぱ詩板は好きだなー。今も変わらずそう思えます。

そして味をしめ、また新たなるオナニーをし始めるのでしょうね…
まるで終わりの無い混沌だ。

心から満足されたようで、、
とても良かったですね

その彼方個人の幸福は
ポエ板にとっての発展だと　
私は強く信じています。

ヲィ誰か議論しよーぜ！！<｀∀´>

>>41
なんでこんな過疎板で荒らしやってんすか？
生活板いこうぜ

<丶｀A´>　読み物が好きだから投稿スレにある凡人達のポエムを読みながらマターリお食事するのが日課なだけなのに！

いや、俺はエロゲ板に行く

詩板にはじめて来たけど、創作文芸より健全だし活気もあるね

>>40
これからも何かと皆様に不機嫌な思いをさせてしまう事もあるでしょうが、
今後も自分なりに道を作っていきたいと思います。
>>44
活気あり…ますかね？ｗ
確かに、時々一部分が活気付きますが。

>>45
貴方個人の幸福論に意義を唱える気はありませんよ

>>44
活気ならソッチの方が溢れているでしょ
あと文芸板にスレ立てておいてあげたよ、しっかり伸ばせよ

一週間の書き込み数（月の第一週）

2004年
5月　3851
6月　4916
7月　3834
8月　3052
9月　3469
10月　3218
11月　2113
12月　2083
2005年
1月　2188
2月　2752
3月　3720
4月　3897
5月　6758
6月　5416
7月　5911
8月　3996
9月　5382
10月　4324
11月　3661
12月　3317
2006年
1月　3624
2月　3333
3月　3618
4月　3059
5月　4953
6月　4091
7月　3153
8月　4322
9月　3291
10月　2541
11月　2988
12月　2852
2007年
1月　3563
2月　3492
3月　3171
4月　2539
5月　2034
6月　1904
7月　1976
8月　1747
9月　1907
10月　1824
11月　2242

「貴方個人の幸福論に意義を唱える気はありませんよ」だってｗ

我ながら上手い事を言ってるな俺ピッタシじゃん<丶｀∀´>pupupu



>>47
そんなデータどっから持ってくるのかね
正常に機能しているのがセン５と雑談だけだし理に適っている数値だとは思う

あー訂正すんのもめんどくせ

>>49
あなたの詩を読んでみたいのだが、どこかにありますか？

>>48
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=poem

蓮っていう人のセリフ回しが何気に面白いｗ

>>52
あんな稚拙な文章でも読んで頂き光栄です。

快楽さんが出してくれたデータによると、
05、06年は５月が一番多いですね。何故５月なんだろう？？
長期休みに重なる時期でもなし、ちょっと不思議な感じです。

あげ

AGE

皆さん、議論しましょうよ。
話し合いましょうよ。
さあ、早く。