詩の雑誌3

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手帖買ってきた。中尾太一くんには若さがあると感じた。
諸刃の剣的な若さなので、これからすれて普通の大人にならないように気をつけてほしい。
俺クマごときにいわれたかぁねぇだろうけど。

メタファーが安直すぎないか？
瀬尾が前に取り上げていた白い犬という隠喩でも、白い犬はフェチの対象でもあってさ、それが本当に他者たりえているのか、それは問われるべきだと思う。
だいたい隠喩を多用してながく書けば、詩を書き尽くしたことになるのかとW

>>948
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　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
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>だいたい隠喩を多用してながく書けば、詩を書き尽くしたことになるのかと

ならねぇだろうなぁ。と俺クマは思うよ。
隠喩を多用すればするほど、他人に読ませる／聴かせる力、以前に、
文としての生命力、とても云うようなものがかえって軽くなると思う。
それでも、自分語りしかできないセカイ系なリーディングポエマーよりは、
まだマシだろうけどね。

ただ、「鳥瞰する詩族を撃つ」ってコピー自体が本人の手によるものではなさそうだし、
インタビューの内容も、情熱は感じられても、挑発的な姿勢はあまり見受けられなかったし、
あぁ、中尾くんを『第二の○○○○』的な位置に立たせる心算、戦略なのかな、思潮社は、
とか思うと、
そんなのに構うことなく、詩学に投稿するとか、好きなように暴れればいい、と云ってあげたいのねw

>>951
そうじゃなくて、思想は定期購読者が優遇されるのでしょ？
それって金出して活字にしてもらう「ＭＹ詩集」と目くそ鼻くそでは？
ということ。一応選考過程があるにしてもだよ。
だからかもしれないけど入選する詩にとんでもないものも混じってるし。

だいたい他の雑誌で万年落選君だったら、あえて思想に投稿するね。

＞定期購読者が優遇される
のソースがない限り思い込みでしかない。
定期購読者が一年ごととかに本誌に執筆依頼されるのと混同してない？

>>957
> 定期購読者が一年ごととかに本誌に執筆依頼されるのと混同してない？

うん、アゲ厨のID:nxMJPFq3君は明らかに混同している。「詩と思想」側はもちろん、
入選者たちに対する中傷だな。ロクに調べもせずつまらんことを言うなという話だ。
俺は「詩と思想」に投稿してすぐに入選するようになったが、その後の2年間は書店で
購入していて定期購読はしていなかった。3年目から定期購読するようになったが、
選者との相性が悪くてむしろ定期購読1年目の方が掲載率は下がったよ。

「執筆者には1年以上の定期購読者の中からすぐれた詩的実績を持つ方々を優先的に
迎え、出来るだけ多くの定期購読者の方々に順次誌面に登場していただけるよう努力
しています」

これは投稿コーナーではなく、依頼としての詩作品やコラムなどの執筆の話だ。それも
全員が必ず依頼されるわけではなく、投稿コーナーの常連入選者などから依頼される。
「1年以上の定期購読者」とあるが、俺は1年未満で依頼がきた。実力のある人、すでに
他誌での実績がある人の場合、もっと短期間で依頼が来るよ。

つーか俺がアゲ厨になっている件。orz

>>956
＞そうじゃなくて、思想は定期購読者が優遇されるのでしょ？
＞それって金出して活字にしてもらう「ＭＹ詩集」と目くそ鼻くそでは？

「ＭＹ詩集」は金払って確実に載せてもらう。

「詩と思想」は金払って1年以上定期購読した上で、「実績がある者から」コラムや詩の
執筆依頼が来る。投稿コーナーの掲載には定期購読者かどうかは無関係。

全然違うじゃん。つーかさ、「目くそ鼻くそ」じゃなくて「五十歩百歩」だろうよ。
その程度の言語感覚だから万年落選組から抜け出せないんだよ。詩誌や入選者を
侮辱している時間とエネルギーを詩作に向けろよ。

「詩と思想」の10月号の入選者と佳作者

入選は楢山孝介、齋藤正、田崎智基、宇宿一成（二編）、野田順子、渡ひろこ、
石倉宙矢、古井戸崇子、ブリングル

佳作は永井孝史、みゆき杏子、古井戸崇子、白石小瓶（二編）、川井麻希、齋藤正、
夢沢那智、永井孝史、楢山孝介

と言うか、手帖に投稿していなきゃ新人として出れない

>>962
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　手帖を経ていない詩人なんてたくさんいるわけだが。何か手帖にコンプレックスでもあるのか？
それなら他誌を貶めるようなことを言ってないで手帖でさっさとデビューすりゃいいじゃんw

962さん。
ここは詩と思想にさえ載らない人たちが集まってんですから。
正論は困ります。

>>964
>詩と思想にさえ載らない

手帖コンプレックス丸出しﾜﾛｽw

漏れは手帖も思想も載ったことがあるが、手帖の方が格上なんて貧乏くさい考えは持ったこともないぞ
まあ手帖も工作員送るほど落ちぶれていないだろうから、やっぱり「酸っぱい葡萄」なんだろうなあ

つか>>963の言葉がよほど痛いところ突かれて腹立ったんだろうなwww

でも、みんなは本音では手帖に一番載りたいんだよね。
どうみても格上だし。

>>966
お前どれだけ手帖に取り憑かれてるんだよ。手帖と思想って方向性がまったく違うじゃん。俺は手帖以外の
数誌に投稿して何度も掲載されたけど、手帖は最初から敬遠していた。あのふいんきは泥臭い俺には合わない。
まあ手帖をありがたがって拝み続けるのはお前の自由だが、他誌を格下だとか頭の悪いことを言うのは
止めてくれないか？　お前自身の薄っぺらさが際立つだけだからさ。

あと、誰か詩学やユリイカのことも思い出してやれよ

>>965
漏れは手帖も思想も載ったことがあるが

両方に出す心理がわかりません。載れば何でもいいのですか。
一度ぐらいまぐれで載っても、手帖賞は無理ですね。ちなみに俺はとってますから。

>>968
思想と手帖に限らず複数の詩誌に投稿する奴なんて珍しくもないし、同一作品を投稿する
とかでない限りそんなの自由だろう。つーか>>965を「一度くらいまぐれで載った」と脳内で
決めつけてる時点であんたの悔しさが透けて見えるな。あんたみたいな安っぽい人間が
手帖に限らず賞を取れるとは思えんなあ。仮に受賞が事実としても、賞まで安っぽく見えるよ。

聞きたいんだけど、どの雑誌でも、
投稿を卒業した人は定期購読してないと執筆依頼って来ないものなの？
よっぽどの才能がない限り。

>>969
あんたみたいな安っぽい人間が 手帖に限らず賞を取れるとは思えんなあ。

あんたのこの発言は「脳内で 決めつけてる」のではないのかな?

プレゼントに応募するみたいにあちこちに投稿するお前らの根性がいじましいっていってんだよ。
お前らの目的は何だ?
投稿して掲載されるのが人生の目標か?　本気で詩が書きたいわけじゃねえのか。
ここでうだうだいってりゃ満足なのか。
だったら来年も再来年も十年後もうだうだいってろや。
ちったあ勉強しろよ。詩集を何百冊読んだよ。詩集以外の本をどれだけ読んだよ。
才能はない、勉強はしたくない、それでいっぱしの詩人になれるわけねーだろ。
そんなに甘い世界じゃねーんだよ。

>>968
＞一度ぐらいまぐれで載っても

決めつける心理がわかりません。劣等感さえ誤魔化せれば何でもいいのですか。
ネットでは何とでも言えます。ちなみに私はH氏賞取ってますから。

やっぱり投稿厨どもはろくなもんじゃないな

本人に聞くのが早いだろう。
>>965
あんた何回手帖に載ったんだっけ?
>>972
偶然だな。俺もH氏賞とってるよ。しかも三回な。

自慢か

>>971
ちょwwww　自称手帖賞授賞の人がちょっと突っつかれたくらいでこのﾌｧﾋﾞｮり様wwwwww
思想より手帖が格上と信じていて、その手帖の賞をもらった人間がどうして2ちゃんねるで
基地外みたいに喚いてるんだよ。お前の嘘が丸わかりだからみんなからからかわれて
いることにいい加減気付けや。

> プレゼントに応募するみたいにあちこちに投稿するお前らの根性がいじましいっていってんだよ。

詩誌によって当然選者が変わり、同じ詩人に対しても評価が変わる。だからこそ
より客観的な評価を求めて複数の詩誌に投稿する者がたくさんいるんだろ。それに
今どきひとつの詩誌だけに投稿する奴の方が少ないだろうよ。お前は自称手帖賞受賞の
くせに過去数年間の主要詩誌の投稿者の顔ぶれからそれくらいの判断もできないのかよ。
複数の詩誌に投稿しているからと言って

> 投稿して掲載されるのが人生の目標か?　本気で詩が書きたいわけじゃねえのか。

って脳内決めつけって何よ？　何が手帖賞受賞だ。嘘つくならもっと上手に立ち回れ低脳が。

>>974

偶然だな。俺もH氏賞とってるよ。しかも三回な。
偶然だな。俺もH氏賞とってるよ。しかも三回な。
偶然だな。俺もH氏賞とってるよ。しかも三回な。
偶然だな。俺もH氏賞とってるよ。しかも三回な。
偶然だな。俺もH氏賞とってるよ。しかも三回な。

あー面白かった。下には下がいることがわかって安心したよ。ばいばーい。

>>974
シャレのわかんないやつだな。

948 ：名前はいらない：2007/09/27(木) 22:32:33 ID:V3a5Qxrc
思想に投稿する人の気持ちがわからない。

956 ：名前はいらない：2007/09/28(金) 23:00:28 ID:nxMJPFq3
>>951
そうじゃなくて、思想は定期購読者が優遇されるのでしょ？

962 ：名前はいらない：2007/09/29(土) 18:39:41 ID:ihQrHffN
と言うか、手帖に投稿していなきゃ新人として出れない

966 ：名前はいらない：2007/09/29(土) 21:12:34 ID:NJvJsYaZ
でも、みんなは本音では手帖に一番載りたいんだよね。
どうみても格上だし。

968 ：964：2007/09/29(土) 21:44:17 ID:cZ7DLKmc
>>965
漏れは手帖も思想も載ったことがあるが

両方に出す心理がわかりません。載れば何でもいいのですか。
一度ぐらいまぐれで載っても、手帖賞は無理ですね。ちなみに俺はとってますから。

>>978
> あー面白かった。下には下がいることがわかって安心したよ。ばいばーい。

まあ、あんな恥ずかしい嘘を吐いちゃったら逃げ出すしかないよな。もう来なくて良いから
もっと詩集を何百冊も読み、詩集以外の本もたくさん読んでいつか本当に手帖賞を取れるように
頑張りなさいよ。それが君の人生の目標なんだろ？

>>974
シャレのわかんないやつだな。

自分で言ってりゃ世話ないな。顔真っ赤にして自分の投稿がどれかも忘れちゃいましたか。

ほんとだ。自分に突っ込んでる。

他人の投稿スタンスに口出し始めたらこうなっちゃう。
一つのスタイルにこだわり続けるわけじゃないなら、手帖向きのが出来たら
手帖に出せばいいし、同じように思想向きや産経新聞向きのが出来たら出せばいい。
とはいっても、複数詩誌にまたがって載ってる人の詩を読むと、作風を使い
分けてるというより、どこにでも載る実力があるからってだけな気がする。
極端な作風で「手帖にしか載らない」人はいる気がするけど。

手帖だ思想だって言っても、詩誌に興味のないほとんどの人々（また、多数の詩人）
にとっては、どうでもいいことでしかないよ。
載ったから勝ちで載らなかったから負けでもないし。
関係ないけど俺は詩書いててもモテたことないよ。

>ここは詩と思想にさえ載らない人たちが集まってんですから

こんな頭の悪いこと書かなければ、「手帖賞受賞」という妄想に付き合ってあげても
良かったんだけどねー。まあ「手帖賞受賞してH氏賞3回授賞」なんて詩人はいないから、
ID:cZ7DLKmcは「手帖より格下の思想」にすら載ったことがない万年落選負け犬君で
「脳内手帖賞受賞及びH氏賞3回授賞詩人」ということでFAですな。

>下には下がいることがわかって安心したよ。

俺も安心した。ID:cZ7DLKmcより下はないな。人間ここまで堕ちたくないもんだ。
「東京大学物語」をリアルでやってる人間っているんだな。

>>982
>とはいっても、複数詩誌にまたがって載ってる人の詩を読むと、作風を使い
>分けてるというより、どこにでも載る実力があるからってだけな気がする。

そうだよな。今は亡き「詩とメルヘン」なんて手帖崇拝者からすれば詩誌の
範疇にも入らないかも知れないが、最後の数年間だけでも蒼々たる顔ぶれが
掲載されてるんだよな。しかも作風はいつもの本人たちのスタイルのままで。

>載ったから勝ちで載らなかったから負けでもないし。

同感だな。ただ、ある程度掲載されてからじゃないとそういう心境はなかなか
理解できないかも知れないけどね。俺も投稿初期の頃は詩誌に作品が載ることが、
ものすごく価値のあることだと思っていたからね。いったん卒業しちゃうと
恥ずかしい過去だけど。

昨日は妙なのが一匹踊っていたみたいだね。何年も投稿がボツになり続けていると
ああやっておかしくなっちゃうのもいるんだろうな。あの劣等感と妄想は読んでいて怖かった。

この国の詩壇とは現代詩手帖内のこと

>>985
投稿がすべてみたいな視野狭窄に陥るんだろうな。手帖と思想の両方に載ったという書き込みが
あってから一気にﾌｧﾋﾞｮった感じだから、よほど悔しかったんだろう。

つーかまた湧いてきたな。ここまで来ると怨念に近いものがある。本当に手帖がすべてだと
思ってるならもっと余裕があるはずなのに不思議だね。

と、こうした投稿好きの勉学詩人からなるのが今の詩壇であります

投稿してるうちがやっぱり楽しいと言うことかなあ
自分なんか卒業しても依頼来ないし、才能がないんだよな…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>989
やっぱりどこも卒業しちゃうと定期購読してるかどうかが重要になるね。卒業後も俺は定期購読を
続けているおかげか執筆依頼がたまに来るよ。アンソロジーも。そういうのも実績作りの
ひとつだと思ってる。

　　/　　●　　　● |　

>>989
泣くな。俺クマも依頼なんてない。手帖卒業組なのに、何故か詩学から一回だけあったが。
同期の卒業組は、結構出世してるのが多いのに…。

こうなったら、何処かでデカい花火ブチ上げて、
目にもの見せてやろうじゃあないか、なぁ、兄弟…(；(ェ)；)

詩集を詩学から出すからさ。思潮社から出しとけば良かったのにね。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ /　　　　 ヽ 　age厨、俺クマの知ってる人クマか？
　　　　　/　　●　　　● |　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あの頃は、まだ詩を書き始めたばかりで、
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　 　思潮社からも何の相談もなかったし、
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　だから、思潮社より安い予算で出せるところなら、
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/ 　　　どこでもよかったクマよ。
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 　　投稿してた頃が精神疾患のピークだったし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今から読むと、よくこんな酷いの書いてたな、俺クマ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と云う内容だし、まぁ、残念だけど後悔するほどのことでもないクマ。

ところで、次スレがまだ立ってないから、俺クマが立てようかクマ？
返事がないようだったら、一時間後くらいに立ててみるクマ。

>>993
ヨロスコ

　　/　　●　　　● |　

立てたクマ。移るクマっ！

＞＞　詩の雑誌・4　＜＜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1191153039/

>>995
乙でした！

それでは梅ますか

西脇順三郎は勝利！

谷川俊太郎で万全

基本は水曜どうでしょう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。