【自治】　詩板の自治を考える　其12

；ﾟдﾟ) ＜また自治スレ立てるらしいよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1098198673/

そのかわり2はもらう。

きたきた。

997 名前： 歌川ケイ ◆lXZBPVO3GQ [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 22:49:01 ID:Od3uyoRd
>>995 
お前も結局そうやって曖昧にするだけか。 
だからジジイは消えてくれって言ってるんだけどな・・・。



俺ぜんぜん曖昧にしてないけど。

あうあうー

０時まで休憩かな？

>>4
大志をいだけ。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

過去スレ

■■■　詩板の自治を考える　■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/992/992424004.html
■■■　詩板の自治を考える その２　■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1021/10213/1021386444.html
■■■　詩板の自治を考える その３　■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1022/10221/1022155901.html
■■■　詩板の自治を考える その４　■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1022/10225/1022541662.html
■■■　詩板の自治を考える その5　■■■
http://book.2ch.net/poem/kako/1023/10233/1023375012.html
■◆■◆　詩板の自治を考える その６　◆■◆■
http://book.2ch.net/poem/kako/1024/10248/1024815524.html
【自治】 詩板の自治を考える その７ 【議論】
http://book.2ch.net/poem/kako/1030/10306/1030697308.html
■■■　詩板の自治を考える　part2　■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053449447/
【自治】　詩板の自治を考える その８　【議論】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1069159026/
【自治】　詩板の自治を考える　其９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1088070859/
【自治】　詩板の自治を考える　其１０

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1096640771/

at落ちしてるものはこちらでどうぞ。
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

１（初代LR制定、、強制ID導入）
２〜５（強制ID導入、ｺﾃﾊﾝｽﾚ）
６（強制ID導入再投票、1ﾚｽ行数規制緩和）
７〜part2（ｺﾃﾊﾝｽﾚ、看板しぼり投票、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝｽﾚ）
８（ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝｽﾚ、朗読会ｽﾚ）
９〜１０（初代LRの全体的みなおし）
１１（LR投票にたいする議論、1001やｺﾃﾈﾀや雑談の細々とした議論）

否定されるたびに「名無しの自演がどうのこうの」とか言ってるけど
そろそろそういう楽観視は限界だと思わないか？

まぁ名無しじゃないとあんたみたいなのは本音言っても
逆に必死になって粘着してくるだけで聞く耳もたないんで
結果あんたがそういう勘違いを起こすことになるんだろうが。

>>10
敵は少数、できれば一人だけってことにしておきたいのだろうよ
客観的に観て、んなわけねーのにな

嫌われ者の削除厨さぃきょぅは詩板から消えてくれ

一見複数人いるように見える陰湿な粘着が湧いている今の詩板を見ると
ID末尾に出る携帯識別のを申請したら粘着が5分の1ぐらいに減ると思う
どうよ？

>>13
そこまでする病人はそうそういない方に6億ﾍﾟﾘｶ

そうなると困る人がすぐレスしてくると思ったんだよなあｗ

>>11

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

誤爆ったwwww

>>14
もの凄い釣られ方だね。

>>15
俺はそんな卑怯なことはしない。
自演をする確率は君の方がはるかに大きい。

他人を疑えるのは自分にやましい過去があるからだと思わないかね。
その行為は君のプライドの薄さを露呈させる。

>>20
ほんじゃ、歌川君も>13の提案に賛成ってことでいいですね。
俺も携帯識に賛成だね。わざわざ、携帯からですって書かなくていいし、
出かけ先からの意思表示なんかには便利だね。

>>20
ふむ。だったら、携帯判別に反対する理由は無い訳だね。
俺は賛成だ。これで下らない自演や荒らしが少しでも減るならOK。

まぁ確かに性格変えて他人を騙すことに関して
俺以上の人間はいないっていうのは解るけどね・・・。

良いんじゃないの？俺にとってもそのほうが都合が良いし。
反論できなくて涙目になってる最強や北が目に浮かぶぜwwwwwwwwwwww

>>18
携帯乙

>>23
ビリーミリガンか？
変な自慢だな。

>>24
昨日オレには文句しか言わずに、北に『分かって解って』って懇願してただけだと思うんだけど、
何か反論しないといけないような発言をオマエしてたっけ？

>>10のあんたが誰を指してるのか分かんないし、
昨日いくつか質問を投げかけてあるんだけど、未だに答えてないようだし、
オマエへの反論とか必要無いと思ってるんだけど。

ここかな？携帯識別依頼って。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50

んでこれが今の詩板の設定？
http://book3.2ch.net/poem/SETTING.TXT　（むずかしい・・）

なんしか議論せなあかんみたいや。
携帯からの書き込みと判別したところで、詩板にとって
なんのメリットがあるかまず考えてみればどうでしょうか？

俺的には、さっき書いた>21のメリットはあると思う。
ポエ大とか見てると、事情でパソの前に居れなくて、
出先からの評価が遅れるなどの意思表示には便利かと思う。

あ、そうそう。
携帯識別イイネ。

焼鳥の青年の主張は、最悪板あたりに「さぃきょぅは詩板から出て行け」みたいなスレ立てて、
そっちで続けてもらうとして、


---------- ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ｾ ﾝ ----------


こっから>>13で提案された携帯識別申請についての議論をはじめましょか。

PCは「0」、携帯は「０」を両方表示する場合と
携帯のみ「０」を表示するのとあるみたいだね。

反対する理由はないょー

>>30
携帯のみ０の方が分りやすいんかな？
一目瞭然みたいな。

なんかこの件に関して読んでると
時折でてくるｐ２・・
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FFAQ4

ｐ２って何？

俺は携帯識別を導入して、少しでも荒らしが減ればいいと単純に思う。
コストもリスクも無い訳だから、「とりあえず入れとけ」でも問題ないと思うし。
携帯とPCを判別されて困る事、あるのか？

表示方法は、「0・O」のがスマートな気もするけど、まぁどっちでもいいや。

>>32
その辺は俺の記憶があやふやなんだけど
どこかの板で携帯「０」のみ表示されてる板があって
分かりやすいっちゃあ分かりやすいけどなんか不恰好だったような気がする。

、、、ちょっと調べてみたら「０（ゼロ）」じゃなく「O（オー）」だった、、、ｾﾞﾛもあるみたい。

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FFAQ4

＞日時やIDの後ろのﾏｰｸが、投稿手段を区別する目印です。
＞携帯が「 O (大文字のｵｰ)」、 2ch公式p2が「P」、
＞ｳｨﾙｺﾑのJRC（日本無線）製端末が「 o (小文字のｵｰ)」、
＞それ以外（PC・PDAなど）とAIR-EDGE PHONEｾﾝﾀｰ（京ぽん）が「 0 (ｾﾞﾛ)」です。
＞荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

>>34-35
どっちでもいいや。カッコイイ方がいい。

まあ、今回の大きな目的は
「自演じゃないのに自演だと思われて正常な議論に支障きたすのを解消」つうのがあるんだし、
他のどんな理由よりも、携帯を使った荒らし行為を抑制するのが大きいんじゃないかと、
オレは思うんで、変にもっともらしい理由を付けるよりかは、
正直にその辺を目的として挙げとく方が良いと思うな。

後、今んトコ把握してる問題では無いんだけど、
梁山泊、ポエム大会あたりの不正対策も、詩板ならではの理由になるかな、と。

>>37
おｋ　同意。
携帯からの荒らし対策のため、携帯識別導入賛成。

ID末尾の識別ってID制変更と同じくらい難しいんじゃないか？
今導入されてるとこってex系とν速くらいでしょ。

まぁ頑張ってくれ。俺も導入された方がいいと思う。

>>33

ttp://p2.2ch.net/

ここでメアドを登録すると、そっち経由で２ちゃんに書き込めるのよ。（有料）
専ブラに比べたら扱いにくいけど、別IDで書けたりホスト規制でも書けたりする。

>>35
あ、荒らし対策が基本的な仕様なのね。
んなら、一日中ID変わらずに荒らしてるような現場を提出すればいいんじゃない？

こんな荒らしがいるんで、対処お願いします、って。

まあ、それかいっそのこと強制IP表示（シベリア仕様）でもオレは、、、

>>40
ありがとう。
有料か・・。ちょっと思案。

>>42
んーと、1ポイントが0,1円で、50ポイントで1ヶ月書き込める。（5円）
あと名前（10ポイント）やIDでの検索（47ポイント）、過去ログも読める（50ポイント）
そんなに高くはない気もするよ。

>>43
安いね。ありがとう！

>>28のスレで関連ありそうなところ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/168
>168 ：まほら▲ ★ ：2005/09/11(日) 00:52:05 ID:???0 BE:2847528-##
>BBS_SLIPに関しましてですが、本来の導入目的、
>つまり荒らし投稿等に対してのログ解析を簡略化するために、
>PCからと携帯からの投稿を識別するという目的以外での対応につきましては、
>その可否判断が予想以上に難しいことが分かって参りました。
>
>利用者の利便性向上のために、使えるものは使えるようにと考え、
>BBS_SLIPに関しましても一度はその道を開いてみたのでございますが、
>上述の通り、どこまでを受理してどこまでを受理しないかが上手く決められませんので、
>誠に勝手ながら、今後は本来の導入目的以外でのBBS_SLIPの変更は控えさせて頂きます。
>
>以後はこれまで通り、削除人さんからの要請があった場合のみの対応となりますので、
>申し訳ございませんが、ご了承くださるようお願い申し上げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/227
>227 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/09/28(水) 02:14:52 ID:qWEnGBsr0
>端末識別子導入の申請は、以後こちらで受け付けるとのことです。
>
>PC・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2識別マーク設定依頼スレ
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/

最近で一日中ID変わらずに荒らされたトコといえばココとか。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124960680/

2005/11/11(金) 00:19:09 ID:FIXi326l から
2005/11/11(金) 23:52:38 ID:FIXi326l までと、
2005/11/12(土) 00:05:34 ID:J6rX6lGw から
2005/11/12(土) 02:11:10 ID:J6rX6lGw までが同一人物のようだね。

VIPPERとか自称してるけど、最初英語で煽ってるとこみると、
後半のVIPPER風味は演技みたいだし。

>>45
あー。無理やね。

実際に動こうとするならまず携帯あるいはp2と思しき荒らしを
規制議論板に報告して何度かアク禁にしないとだ。

識別導入は基本的に賛成なんだけど、他の導入されてる板を見てると
「携帯からの書き込み」ってだけで「携帯乙」とか揶揄するような
ﾚｽがけっこう見られるんよね。ｱﾎみたいな書き込みには
挨拶代わりに言われてるみたいだけど、まっとうな意見にも
ｱﾝﾁや単なる荒らしから叩かれてる。携帯ってだけで。

基本的に元々は運営側のﾛｸﾞ解析の便宜で導入されてるから
その結果荒らしが減るようなことがあっても荒らしを減らすために
導入されてるわけではないから、たとえ導入されても
荒らしにとって別の、新たなエサを撒く可能性も秘めてるんだと思う。

で、詩板で導入したとして、自演や叩きの数は減ったとしても
今度は新たに「携帯叩き」ともいえる新たな叩きが出てくることは
じゅうぶん予想されるから、その辺も含めて議論できたら。

まぁ、今でも見るからに改行の少ないのは
「携帯からｺﾞｸﾛｰｻﾝ」くらいはあるか(快∀楽)

でもそれがはっきり具現化するからねぇ。

>>47
携帯やp2からの書き込みってこっちが判断せないかんの？

ちゅう事は、削除人からの要請があれば良い、っちゅうことか。

>>46 はスレ住人が反応してるんで、レス削除も通らないだろうし、
最近の詩板でアホみたいな連投でのスレ潰しも見かけないし、
アク禁になるようなの無いな。

この議論だけでしばらく沈静化しそうだな(快∀楽)

>PC・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2識別マーク設定依頼スレ
落ちてるな、ここ。
現状だと申請の場すら無いんだな。

ま、今すぐ変更って訳にはいかないみたいだけど、
議論するのは無駄じゃーないと思う。

6億ﾍﾟﾘｶがかかってるからな。

つうか、オレの感触で行くと現在、粘着は複数居るし、
携帯かPCか識別しても、別な方法考えて粘着するのが粘着たる所以。


昔さ、いかいか粘着が健在の頃とかって、
周囲の誰もが同一人物だと確信してるのに、
ワザワザ ID 変えて複数装う（でも口調や内容はほぼ一緒）みたいな、
あんまり他人が見ても有効だとは思えない自演だったじゃない？

今はそれよりも組織だった動きのような気がするよ。

携帯識別も面白いけど、それぞれの動きとか語彙、主張の類似・相違、
ふと漏らす特徴で、個々の粘着の整理する方が、ヲッチングについては面白いかなと。

詩「版」とか？ｗ

昨日の奴なんか、何をどうしたいのかも解らなかった。
なんちゅうかほぼ返してくるレスが的外。でもこういうのって
昔は知らないけど、最近の荒らしの傾向に共通してると思う。

他の特徴としては、複数出てきて去るときは一緒。

>>48
結構携帯で
詩を書いてるヒトも
多いと思うけど

やっぱり導入されたら
携帯ってだけで
いろいろ言われたり
するんやろか？

「多人数から文句言われたら対処できません」って姿勢に問題があると思うが。

携帯識を導入しても返し技みたいなのはいくらでもある。例えば
議論になったときわざと携帯から相手を応援するような書き込みをしてから
「お前解りやすすぎﾜﾛｽww」とか言ってやればいい。




ていうか相手が何人だろうが自分の快適さぐらいちゃんと確保しろよたかがネットなんだから。

>>58
な、なるほど。荒らし対策ねﾌﾝﾌﾝいいんじゃないと思って賛成する気になってたら
仕事のサボりが丸ﾊﾞﾚなのは困るかも(笑　
「携帯からでーす」て言う逃げが通用しなくなるw

>>59
ちょwwwww確保できずに不満言ってるのおまえだろwwwwwww


たかがネットなんだからwwwwwwwwwwwww

ジジイ消えろとかwwwwwwネバーランドは見つかりませんかwwwwwww

>>61-62
必死だなｗｗ

歌川みたいなのはかまうと付け上がるから放置するに越したことはないんだが、放置したらしたで自己完結の上にしつこいからな。
どうしようもない。

だからｵﾆｬﾉｺにふられるんだよ
それどころか友人と呼べる人もいなさそう
寂しさから逃れるためにドラッグに手を出すわけね
そして根拠のない自信で意味不明の自己完結
アンド底辺にいるのにそれに気付かず
妄想では高いところにいるつもりだから
上から見下ろした態度
ただし言ってることはワケワカラン
……これでつながりました

削除依頼に出されたスレの中で運営側から容認されたものについて
さぃきょぅさんはどのようにお考えですか？
運営側から容認されたのだから、最初の削除すべきであるという考えを改め、
削除すべきではないと考えるのか。
考えを改めず、やはり削除すべきであると考えるのか。

>>66
削除人氏の1スレ毎のコメントが無いので、判断は難しいのですが、
残されたスレが容認なのか、様子見なのか、あるいはその他の理由での
「削除しないという判断」なのかによると思います。

基本的に削除人が残したスレに関しては、
削除の要件を充たしていないものとして、
当分オレが削除依頼する事は無いと思います。

ここで重要な示唆があるのです。
スレ削除依頼されたとしても処理されるまでに時間が掛かりますよね。
その間に、そのスレを 「削除要件から外せ」 ば、そのスレは削除されずに残ると思われます。
今回で言えば、雑談として削除依頼されたスレなら、雑談を控えて詩の投稿をメインにすれば、
削除人が削除する事はなかったであろうという事です。

そういう意味で「Soul musicとポエム」には、削除を免れる可能性は充分に残されているという事です。

ただし、元の質問に戻りますが、一度削除を免れたとしても、
再び眼に余る状態になればオレは再度削除依頼をするでしょう。

>>67
オマエ消えろよ、詩板から。詩かかねーのに、
いつまでも板にしがみついてるんじゃないよ。

いや、さいきょぅ氏は梁山泊で詩書いてたよ、うん

>>68
オマエの詩ってドコに書いてんの？
って質問されても答えられないんだろうな、と予想。

叩かれた内容ではなく叩いた相手の人格をまず否定しようとする、
貴公ら（ローディス）のそういうやり方に問題があるとは思わないのかｯ！！

>>71
傍で見てるとアンタも
ご多分に漏れずまさにそのやり方なんだが

>>71
前にそんなことをどこかで書いたなぁ。
わかっていても感情は御しがたいってことかな。
痛い新人さんを教育しなおすより、首にしちゃった方が
会社にとっては楽だったりするだろうし。

さぃきょぅ社長ﾘｽﾄﾗご苦労様ですー。
自分は3年ぐらいいるけど、今の詩板はかつてないほど面白い！！

削除依頼を「コテハン叩きの手段」としか認識してない人間に削除厨って言われても、
ﾔﾚﾔﾚとしか言いようが無いんだけど、一回でもマトモな意見でオレを凹ましてもらえないもんかねえ（ｗ

未だに「対偶」ぐらいしか言えないのかもしれないけど、
とっくに間違い認めた事に対してグダグダ言うしか能無いのかしら。
よっぽど嬉しかったのか、「対偶」にしがみ付くぐらいしかネタ無いのか、
まあ、バカの一つ憶えってのはこういうの言うんだろうなあ。

二言目には「出て行け」なんだけど、前スレでも言ったとおり、
匿名掲示板で「出て行け」って言う事の愚かさを認識してないんだろうな。
何なら、オレが詩板を「出て行く」事で、どんな薔薇色の未来を夢想してんのか、
そのビジョンについて熱弁ふるってもらいたいもんだわ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

プゲラっちょ

http://virus.org.ua/unix/woid.jpg

>>75お前が何言ったって低能の戯言にしか聞こえない僕の気持ち分ってよ。
お馬鹿さん。

>>77
ウィルスです。みなさん踏まないように。。

>>77
virus＝ウイルス

しかしなぜにこのタイミングでウイルスなだろうね・・。

鳥インフルエンザのせい、きっと。

>>78
まあ、自分が低能と言い募ってる相手よりも、
貧弱で貧困な脳しか持ってない事を露呈させないためには、
何も言わない、って選択しかねえんだろうな（ｗ

高級な知能の持ち主なら、低能なオレの質問やリクエストに応えて、
オレの負けを決定的にさせて、二度と書き込みしたくなくさせるくらいの事は簡単だろうに、
「お願いですから、詩板から出て行って下さい」だって（ｗ

他人にお願いする態度見せてから物言えっての（ｷﾞｬﾊ

名無し相手に大変必死でございますね

最強に諌められたのがよっぽど悔しいんだろうな。

>>84
同じ「お願い」してるコテが代わりに、
“さぃきょぅは詩板を出て行け” をプレゼンしてくれてもいいよ（ｗ

まあ、オマエラにそんなプレゼン能力は無ぇんだろうけど
せいぜい1行レスが関の山ってトコでしょうな。

ブラザーベアでも見とけ。感動するぞ？

いつもありがとう、削リファイス ★　（-人-）

>>86お前まだいるの？はやく出てけよ。
これ以上恥晒すな。

>>89

>>83

>>90言い間違いしてたとか間違った知識覚えてたとか、
そういう問題じゃないんだもん、あれは。
思考回路じたいが終わってんだよ。お前は。
お話にならないのさ。

重箱の隅突いてて楽しいのかな？

>>92
>>91をも一回読んで。

ちょっと話を整理してほしい。

さいきょう出て行け君の考えのなかで、
さいきょうに出て行ってほしい理由が見えてこない。

いったい何について議論してるの？

今までのレス全然読んでないけど

出てけ、だの何だのずーっと言ってる奴。
2chの詩板はお前の家でも庭でもない。お前の所有物じゃない。
そこんとこ勘違いしてるんじゃないの？
誰も出てけだの言う権利も言われる筋合いもないだろう。

何かすげーガキ臭いというか程度が低い。

競馬ですって銀行の残金120円で金がないなんて言っている人が程度が高いなんてとても思えません（＞＜）

ごめんなさい

とりあえず自治からそれてる話題はこちらで。
と誘導しといて議論をﾜｸﾃｶで待つ。

議論続けるスレ　2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1105887320/

>>93
うーん
やっぱりつまらないこと
言ってるのは変わらないと思う

非生産的。楽しくないしね。
議論するならわかるんだけど。

ρ(=$ω\)ノ 100

>>91
抽象的な事しか言えなかったり、お話にならない、で終わらしてしまうのは、
実際には何も言えないからなんだろうね（ｗ

んで、それ（言い間違い、記憶違い）が、“削除依頼”と何か関係あるの？

>>100
>抽象的な事しか言えなかったり

またあれ一から具体的に説明して欲しいの？
勘弁してよ、疲れちゃうから。


>言い間違い、記憶違い）が、“削除依頼”と何か関係あるの？

関係ないよ。そんなことも判らないの？

>>10１
聞きたい！

are
>101
聞きたい！

言い間違いや記憶違いでない
↓
論理的思考能力そのものの欠如
↓
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ君は真の馬鹿
↓
お話にならない


前者はこういうことね。

「削除厨ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは消えろ」
↑
これは僕からお前に対しての一方的な命令ね。

わかった？

>>104
単なる主観を述べるだけで、疲れちゃうだの言う癖に、
オレの書き込んだ後に

> 消えろ削除厨。
> いつまでも詩板にしがみついて足引っ張んなよな。

こんなのコピペする手間は惜しまないのな（ｗ

>>105
命令じゃなくって、そうせざるを得ない方向に追い込んでみてよ、
って言ってるんだけど、そんな能力は無いのかね？
その程度の粘着で、オレが大人しく「ハーイ分かりました〜」なんて言うと思ってるのかな？
ボクちゃん（ｗ

>>106
馬鹿が一人前に僕にリクエストしないでよ。
理解する能力の無い者に理解させることがどれだけ難しいことか分らないの？
馬鹿は毎日監視してこまめに命令していくしかないんだよ。

>>107
理解させようとしてないじゃん。
つうか、質問にもまともに答えないで、何が理解だか（ｗ
やらないとか、難しいとか言い訳しないで、正直に「出来ない」って言えば
楽になるのにねぇ（ｗ

単に示威行為で、自分のアイデンティティを確立しようとしてるダケでしょ。
『さぃきょぅの粘着』 という形で、オレのネームバリューを利用して、目立ちたいってダケ（ｗ
発想が「キキキの信者」とか「いかいかの粘着」とか、他人の名前に頼るばっかりの
これまでの荒らしと何も変わらないもんなぁ。

一切 『自分の』 主張も出来ないなんて、貧相な能力ですこと（ｗ

>理解する能力の無い者に理解させることがどれだけ難しいことか

実例みせるわ。
その前に飯だ。

>>104
>言い間違いや記憶違いでない 

↑これは誰の言葉で、これにはいったいどいう意味があるの？

１、どうして言い間違いや記憶違いでないことが判明したの？
２、根本的にどの記述が言い間違いや記憶違いでないと断言してるの？

まずここがはっきりしないとわけわかんないよ。
 






>論理的思考能力そのものの欠如 

↑ここから以降は君の考えだね。

↓ 
>ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ君は真の馬鹿 
↓ 
お話にならない 

そうだな、実例上げる前に>>110という質問が出てきたが
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ君も北と同じ疑問持ってる？

>>111
疑問持つ前に、俺は話について行ってないって感じだよ。

>>111
板での話するのに、当事者以外が不明な部分を残したまんまで
進めるっつうのは得策じゃないと思うけど？

つうか、キキキスレの対偶に関しては、既に謝罪済みつう認識だが、
それ以外になんかあんなら是非とも指摘して頂きたいもんだわ。



っちゅうか、この楽しい時間になんでeonet、アク禁なんかなぁ、、、。
>>112
光にするんなら、毎回全規制のEOより、Bフレッツが良いぞ。

>>113
ＯＫ、ありがとう。EOはやめとく。

>>113
おいおい質問の答えになってないぞー

北と同じ疑問を持ってるの？持ってないの？
「持ってる」か「持ってない」かで回答しなさいよ。
論証しろってんじゃないから簡単でしょ？
前にもこんなことなかった？
だから困るんだ馬鹿はー疲れさせないでよー

>>115
他人のことなんてわからんけど、同じ疑問は持って無いと思うよ。
なぜなら基本的に俺は話の筋が見えてないんだから。

なんかソースないの？

あのさ、この論争に興味ないけど
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyEは雑談はすべて削除の人なんだろ？
だったらここでやってる雑談は何なんだよ
自治を考えるわけでもなく喧嘩買ってるだけじゃん
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ君は真の馬鹿と言われてもしょうがないと思う
論理的思考能力そのものの欠如もそのとうりだと思う
うざいから消えろという悪口書きたくなるのも当然だと思うが
詩も書かず詩について語ることもなく自治だけし切って削除依頼
おかしいよね？

>>115
自分で実例挙げるって言ってるんだから、自分が必要だと判断すれば、
質問に答えればいいんじゃない？

ワザワザオレにお伺い立てて、承認得てからでないと先に進めないかね？

>>119
言い間違い、記憶違いの件ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ君が納得しているかどうか確認したいんだよ。

言い間違いなの？記憶違いなの？論理的思考能力が欠如していたの？
どれ？

>>118
ああ、悪いけど、削除と削除依頼に関してオレは話してるつもりなんで、
自治とは関係大ありなのよ。
（発端は ID:7b+3kJcY の削除厨という発言ね）

んで、詩は書いてる（>>69）という指摘もあるんだけど、過去ログ読んで出直す？

更に言えば、詩を書いたり、詩について語ったりしなければ、削除依頼を出せないという根拠は？
今まで、名無しで依頼してて、その間誰も何も言わなかったんだけど、
名無しの期間、誰が削除依頼してたか分からないのに、
そんな指摘も意見も一度も見かけなかったんだけどね。

>>120-121
何に関しての話か、具体的に喋ってくれない？
ログ示すなり、なんなりしてさ。

どのスレの何番のレスの発言について喋ってんのか言ってもらえないかね。

難しいお話してるわけじゃないんでちゅよー
どれ？って聞いてるのー

>>122
こちらの指摘をはぐらかしてますよね
やっぱりあなた頭悪いですよ
消えてほしいですね
そもそも自治なんて必要なんですか？
あなたがそれに夢中になる根拠はなんですか？

どれ？にも答えられねーなんて小学生以下だぜ、おまえ。

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyEがこの板をし切るのも
削除依頼をたくさん出すのも
名なしが「出て行け」と書き込むのも
不愉快に感じるのも
すべて同じ自由という行為であり感情であると思う
だとしたら喧嘩を買うρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyEは馬鹿なんです

>>125
ん、オレの反論を意図的に無視しないとダメな場面だった？（ｗ

>>123

372 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/19(水) 23:18:35 ID:PraSZowm
バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

命題：カラス以外に黒いものは無い
逆：カラス以外は黒い
裏：カラスに黒いものは無い
対偶：カラスは黒い

の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。
だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しない事にはならないでしょ。
この後の結果が>369にコピペした部分ネ。

ちょっと考えれば分かりそうな事なのに、横から間違いだと指摘されるまで
Q1+3jbfZｸﾝもEgU71QBrｸﾝも反論出来なかったんだよな。
ましてやRsgU4iOgなんて、言いっぱなしだし（ｗ

コピペに1行レス付け足すぐらいで『晒してやったｗｗｗｗｗ』とか満足してるんだろうなぁ（ｗ

↑
この文は言い間違いなの？記憶違いなの？論理的思考能力が欠如していたの？どーれ？

>>126
具体性を欠く質問に答える義務は無ぇと思うが。
なんで、具体的に質問しろって言ってんのに、それが出来ないのかねぇ。

>>129
それは、対偶に関する記憶違いってはっきり書いたけど。

>>118
そっかなー、俺は削除された側だけど、
なんでもかんでも放任しといたら、この板は
雑談だらけになっちゃって、他の板の格差がなくなっちゃうよ。

そんで、だからと言っていちいち削除と思われる対照のスレを、
削除するかしないかで議論できればいいんだけど、
そんなチクリ行為、自分がチクリになるの嫌だから誰もしないじゃん。

しかも、さいきょうは削除にならない方法を、俺の場合は教えてくれたよ。
俺の場合は「オノマトピアで会話するスレ」の「会話」という部分が、
削除対象になったわけだけど、それなら抜け道なんぼでもあるしね。
また、新たに改正して立てればいいんやし。

それと雑談レスと詩のレスの線引きなんて無理やしね。
詩に対する感想もあるわけやし。

やっぱスレ立てる側も、みんなで和気藹々とやりたいなら、ルールに
ひっかからないように考えてスレタイ決めるのも得策やと思うし、
だいたい自スレという感覚は俺にはまだわからんのやけど、それでも
自スレっちゅうものが存在して、それをみんなの力で繁栄させたいなら、
それなりの誘導や、レス流れの管理もスレ立てには必要やと思うわ。

別にさいきょうのやり方がイイとか悪いとか言ってるのではなくて、
さいきょうがやってることは、詩板の一つの風景にしか映らないね。

さいきょうに削除依頼出されないようにするなら、さいきょう出て行け！
とかそいう議論やなくて、ルールを改正して、２ちゃん自体のルールに伴って、
なおかつ、さいきょうに削除依頼だされても削除人が削除できないようなルールを作るべきだと思うよ。

記憶違い？？？？

>>128
反論になってないだろ馬鹿
雑談が削除基準ならおまえのやってるここでのレスは雑談以下だろ
それを指摘したのに答えてなくて質問に質問で返す愚

だから馬鹿だって言ってるんだ

>>134
削除は必要か否かの問題だって言ってるじゃん。

>>133
実際には証明問題に関する根本的な理解不足かな。

あの後かなり間違いを指摘されてたよね。
もう一回論理的に思考してみなかったの？

380 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/23(日) 00:41:36 ID:AtExctvc
>>377-379
あのさ、釣りで言ってるんじゃないんなら（本気でそう思ってるんなら）
数学板で晒して来いよ（ｗ

「詩板の痴性の塊のキチガイコテがこんなバカな事言ってますヨ」

とでも何とでも。

↑
こーいう発言する前に。

>>132
おまえもなおまえの存在自体が荒らし
それを和気藹々ておかしいよね
この板で和気藹々なんて目指してないだろおまえ
むしろぶっ壊してやろうと思ってるだろ
なのにρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyEには尻尾振るのか
おまえも馬鹿

>>137
うん、それに関しては間違いを認めたよね。既に。

で？


>>138
自由を謳ってはみるけど（>>127）、オレの喧嘩を買う自由は奪うのな（ｗ
まあ、自由を求めるんなら適当にしたらばでも（ｒｙ

>>139
もう一回論理的に思考してみなかったの？
って聞いてるんだがねー

>>135
更に言えば、詩を書いたり、詩について語ったりしなければ、削除依頼を出せないという根拠は？

と書いてるところをみると依頼する側は自由なんだな
だったら必要か否かもくそもないだろ
おまえが自由に削除依頼出す
他の人間は自由に腹立てる
それを自治でまとめようとする考え方が馬鹿なんだ
それよりオレの質問にすべて答えろ

>>140
うん、その時点では完全に勘違いしてたからね。
んで、喩え話の方は間違ってたけど、

キキキ以外に才能は存在しない。

の反証は未だに有効だしね。

>>142
間違い認めるまでに随分かかったけど、
その間１度も論理的に思考してみなかったの？

>>139
よし、自由信奉者だということは認めたわけだな
だったらオレもおまえがここで雑談以下のやりとりする自由を尊重しよう

しかしだとしたらおまえの出した今までの削除依頼はなんなんだ？
雑談以下でも自由、それを削除したがるのも自由
しかし同じ人間がそのふたつの自由を行使するのは矛盾してるよな？
考え方が分裂してるよな？
おわかりかい？

>>138
和気藹々といってもスレ立てによってその和気藹々の感じも
変わってくるよね。君の言ってる和気藹々は君の思ってる和気藹々で、
俺の言ってる和気藹々は、その時のスレ立てが思う和気藹々だよ。
ぶっ壊してやろうと思ってるのは、私心ばかりで、例えば今言ったように
自分の中でしかその和気藹々の意味も小さくしか捉えられない議論だよ。

さいきょうに尻尾ふってるとか言わないでくれるかな？
さいきょうの仲間でも、君の仲間でもないよ、俺は。

俺は君等くらいに熱く詩板のこと考えて議論してないから。
それほど詩板のこと好きとちゃうからね。
もし２ちゃんがなくなっても別に悲しいとか思わないよ。
ただ語弊がないように言うなら、
２ちゃんが好きな人が沢山いるのに、もしそれでも２ちゃんが消えちゃったら、
その２ちゃん好きな人に対しては同情はしないけど、気持ちを察すれば悲しくなるだろうね。

さいきょうのやり方が得策とも思わないけど、だからといってさいきょう出て行けっつう安易な考え方も
得策だとは思わないね。

>>141
そこまで熱くなるんなら、
最初に「この論争に興味ないけど」なんて前置きしなくても良いんじゃない？（ｗ

Q. 自治が必要か
A. 必要なんじゃ無いですかね。

Q. 夢中になる根拠は
A. 根拠無いと何も出来ませんか？

>>144
別に自由を信奉したりしてませんが、、、？
つか、139読んでなんでそんな結論になるのだろう、、、（ｗ

>>145
おまえは実はどうでもいいんだw
そしてオレは「出て行け」とは言ってない
さいきょうの矛盾を指摘しているだけだ

さて、出かけるので中座しますよ。

>>148
>>143は？「はい」か「いいえ」で。

>>146
自由を信奉してないのなら「オレの喧嘩を買う自由」なんて書くな
自治が必要だと思うのならおまえが喧嘩を買うことでこの板全体の空気が悪くなる
つまり自治どころか和気藹々を壊している張本人がおまえということになる
「この論争に興味ないけど」はいまだにそのとおりだ
なぜならまったく不毛なおまえの揚げ足取りしか展開されないからな
ただおまえのふざけたレスで確実に不愉快にはなったな

>>147
出て行け！って言ってるのは君じゃないんだね。
君には名前がないから、こういうときはわからんよ。

ただ、俺はさいきょう出て行け！って言ってる奴に向けて発してることやから、
レスアンカつけたけど、君は出て行け！って言ってる人じゃないってことは解ったよ。了解。
ま、名前ないままならまた間違えると思うけどね。

で、君はさいきょうの矛盾を指摘してるわけだね。
ところで、その矛盾は君に向けられてるの？
君がさいきょうに何か誤解されてるわけ？
つまらない誤解をされて君が困ってるなら、
これはさいきょうにも君の考えを理解してもらわなくちゃ、
君も辛いだろううね。

馬鹿って逃げ足だけは速いんだな。
でなきゃジャングルでは生きられねーか。
データに入れとこう。

出て行け！って言ってるのは僕だよ。ID変わったけど。
逃がしてあげたほうがいいでしょ。永久に。可哀想だもん。

また性懲りもなく出てきたら>>149からスタートね。

>>151
IDで区別してくれ

矛盾がオレや他の住人に迷惑を与えることは確かだ
実際オレの常駐スレやROMって楽しんでたスレが消されたしね
その削除理由が雑談なら雑談以下の喧嘩を続けるさいきょうは矛盾の固まりだろう
そもそも削除人はこんな過疎スレ見てないんだから
御注進したやつに矛先向けるのは当たり前だと思うが

>>153
君はさいきょうが出て行ったほうが（逃がしてあげたほうがイイ）と、
その理由はさいきょうがかわいそうだからという考えなんだね。

じゃ、普通にほっといた方がええんとちゃうかな？
逆に君が君にとっての本当のことを言っても、
言ったら言うほど、さいきょうは意地になって、ここに残ると思うよ。

ただ、この議論ののち、君が消えるか、さいきょうが消えるかとか言うような話なら、
話は別やけど、両者ともそこまではお互い考えてないよね。たぶん・・
この場合なら両者が同じ気持ちじゃないと成り立たないし。

やっぱスルーがいいと思うよ。何言われてもね。

かわいそうだと君がそう本当に思ってるならのことやけど。

>>155
この場合は他の住人の気持ちは別にしとこうよ。
全員に聞いたわけでもないし、俺も削除されたけど、
そりゃ、最初はムカついたけど、今はなるほど仕方ないなと思ってる方やから。

それと俺は雑談と詩の線引きは出来ないと思ってるよ。
これは雑談、これは違うというようには、誰も分けられないと思うよ。レスした本人以外は。

んで、さいきょうの矛盾を無くしても、削除するのは削除人やし、
まずここは理解しとかなあかんと思うねん。

だから、削除されないためにも、うまくルールを掻い潜る方法を考えて、
スレ立てるときも同様、ルールに引っかからないような配慮は必要やと思うねん。
というのはそうした方が、もし削除された場合、削除人に異論もしやすいやろうし、
そのスレ立ての考えに賛同してくれる人も多いと思う。こういう異論を唱える場合は人数居た方が何かと有利に
事運ぶと思うデ。

まぁでも、そんなこといちいち考えなくてもいいように、ルールを改正した方が手っ取り早いと思うよ。
さいきょうがいくら矛盾してても、削除人が削除できなかったらそこまでなんやし。

まず、他の住民のこと思うなら、君がルール改正を訴えるか、ルールに引っかからないような抜け道を
詩板に浸透さすかした方がいいと思うよ。さいきょうの矛盾を正すってここで議論始めてから、詩板全体の流れ
が変わるほど、さいきょう矛盾論は住人に理解されてない感じやし。

まぁ、俺はルールが今のままでも、変わってもどっちでもエエと思ってるんけどね。

27 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 23:51:44 ID:V14DPFtm
37 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 00:19:44 ID:jUtPmIjy
67 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2005/11/20(日) 01:16:31 ID:HfSv++kp
70 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/20(日) 16:28:27 ID:OAHdXsSg
75 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2005/11/23(水) 03:54:52 ID:XOjdSvE+
83 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2005/11/23(水) 15:59:15 ID:6b4FS6kA
86 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2005/11/23(水) 21:33:46 ID:BcRBHY7X
90 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 23:53:21 ID:smG5+QnY
100 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 投稿日： 2005/11/24(木) 01:34:00 ID:6gM9Ty0+
106 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 12:13:11 ID:/d8PoZl/
113 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 14:39:23 ID:nPbJAe2c
148 名前： ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 16:00:26 ID:/RSXxKZR

さすがポエム板　深夜も昼も関係無し　いいな、暇で……

荒らしってﾏﾒな奴多いよな。

>>159
マメな奴ってさいきょうだろ・・・。

>>150
自由云々言い出したのはキミじゃなかったっけか？

んで>>155
オレが雑談を否定している、って考えに凝り固まっているようだけど、
前スレで既に書いたとおり、雑談だから、という理由では削除依頼してないのな。
雑談スレが「重複してる」って理由で削除依頼してんの。

さらに、「詩も書かず詩について語ることもなく（>>118）」と、
オレの行動に文句をつけておきながら、削除の要件を満たした雑談スレは、
『見逃してくれ』 ってんだからお笑い。

重箱の隅を突くようで悪いけど、（>>147）

> そしてオレは「出て行け」とは言ってない

>>125

> 消えてほしいですね

確かに出て行けとは言ってないわな（ｗ

ところで >>109

> 実例みせるわ。
> その前に飯だ。

これって晩飯のコトだったの？

>>160
中点をチェックしてるくらいにはマメだね。

>>163
どうでもいいけど北が豆男って言ってたよ。

>>161
＞自由云々言い出したのはキミじゃなかったっけか？
おまえそれ指摘して何が言いたいの？
文章読めない文盲か？
削除依頼出すのは自由と開き直ったのはおまえだろうが
本当に自治とやらをしたいのなら住人に相談してから依頼するのが筋だろう
それをせずに今までやってきたということは自由にやってたんだろ？
そのことで叩かれるのはお門違いと思ってるんだろ？
だったら自由信奉者だろうが。真性の馬鹿かおまえは

＞雑談スレが「重複してる」って理由で削除依頼してんの
雑談にも色んな種類があるだろ
すべてひとくくりになんかできるわけない
特に詩板では北も書いていたように線引きなど難しい
それをひとくくりに重複と捉えるおまえは雑談否定と取られても仕方がない

＞さらに、「詩も書かず詩について語ることもなく（略
オレは雑談がいくらあっても構わない立場だ
おまえが雑談否定なのに雑談ばかり（実は雑談以下の煽りと喧嘩）している
からこそオレはツッコミ入れた
そんな文意も読めなくて何とちくるったこと書いてんだ？

＞『見逃してくれ』 ってんだからお笑い。
そんな低姿勢なわけあるかおまえごときに
良スレに削除依頼したのはおまえだ
だからおまえをオレは憎んでいるし馬鹿だと思っている
それだけのこと

＞確かに出て行けとは言ってないわな（ｗ
結局おまえの討論レベルはこの程度の重箱隅突きが関の山
どこが自治を考えるレスなのかね
北の方がより建設的な意見を述べているね

>>157
とりあえずルール改正などにはあなたと同じように興味がない
さいきょうが削除依頼を出し続けていたことが判明した以上、
さいきょうの矛盾を指摘して黙らせる方がてっとりばやいと思っただけだ
もちろんあの馬鹿は黙らないだろうな
またとんちんかんなレスしてし切り屋気取りを続けるだろう
しかし自分が憎まれていることくらいは自覚できるだろう

オレは誰ともつるんでいないがあきらかにさいきょうのし切りにむかついてる
人間はオレの見た限り３人以上はいるな
矛盾論が住人に理解されてないのではなくそもそも関心ない人が多数
それは削除をまぬがれているからだろうし
あとは無駄な労力使いたくないだけだろう
さいきょうが矛盾してない証明にはならないということだ

いろんな人が集まる以上ある程度の妥協は必要なんじゃねぇの？
じゃないと同じことの繰り返し。

>>158
ｱﾝﾀﾞﾊﾞお疲れ様
その暇人のレス内容のお粗末さといったら絶句するぜ
たんに暇ならオレも同じだけどな
書いてるのが矛盾しまくりの自己弁護と挑発行為ときてる

また馬鹿が騒いだら今度は荒らしてやるからよ

本日はここまで　あばよ

>>165
削除依頼を出すのに、イチイチ他人の意見聞かないといけませんてのは、
自治を履き違えてませんかね？

で、雑談にも色んな種類があって、それぞれに楽しみたいってんなら、
2chにはネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系２というジャンルがあって、
それぞれに複数の板があるんだわ。
雑談を楽しみたいんなら、そちらへどうぞ、ってコト。
ここは詩板だ、って噛み付いた事をすっかり忘れてるんじゃ無いの？

> 良スレに削除依頼したのはおまえだ
> だからおまえをオレは憎んでいるし馬鹿だと思っている

オマエの言う『良スレ』の基準が削除ガイドラインに即してなかったんだから、
それは逆ギレってもんですな。

んで、それだけご立派な意見で主張するのに、なんで名無しなんかな。
コテ出せないのは後ろめたいからで無ぇの？

北の意見は建設的ですよ。
それに対して反論するつもりは無いし、建設的な議論をしたかったら、
オレじゃなくて北にキチンとレスしたら？

まあ、自分は悪くない、削除依頼したヤツが悪いんだ、としか考えられないんなら、
一片の建設的な意見も出せそうにないですが（ｗ

対抗策が「荒らす」ってなんか既視感。

あらあら、

> また馬鹿が騒いだら今度は荒らしてやるからよ

コッ恥ずかしい捨て台詞ですこと（ｗ

皆様あちらをご覧ください。
奇跡が丘老人ホーム定例の建設的な馴れ合いが始まった模様です。

レス返すから荒れるのに
無視しないで相手するってゆうのは
単にこの言い争いが楽しいから？
それこそ、必要ない自治スレ

>>173
むずかしいねぇ。
削除に関する議論と私怨交じりのレスが
ごっちゃになってるから(快∀楽)

>>173
世の中に>>174こういう恥ずかしい大人がいっぱい居るからだよ。

>>169
ちっめんどくせえ野郎だな
＞2chにはネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系２というジャンルがあって、
その雑談と例えば海花火の雑談の存在意義の違いもわからないのか？
＞オマエの言う『良スレ』の基準が削除ガイドラインに即してなかったんだから、
おまえは2chの運営側の人間なのか？
＞それだけご立派な意見で主張するのに、なんで名無しなんかな。
オレはそもそもコテつけてねえよ
コテハンは基本的に嫌い
例外はいるけどね
おまえみたいなコテは一番嫌いだ
＞オレじゃなくて北にキチンとレスしたら？
ちゃんとしてますが
＞自分は悪くない、削除依頼したヤツが悪いんだ、としか考えられないんなら、
なんで好きなスレつぶされて怒ってるオレが悪いんだ？
つぶされるきっかけ作ったおまえが悪いと思うのは当然だろうが馬鹿
＞コッ恥ずかしい捨て台詞ですこと（ｗ
名なしのいいところは荒らしができること
この既得権を手放すわけがなかろう
しかしオレは意味のない荒らしはしない
おまえみたいな馬鹿がズにのったときに報復するだけだ

実際に雑談の重複として処理されたのは、
依頼されたうち、

オノマトピアで会話→削除処理される前の1月半書き込みなし。
死んだ後、神様が出てきて→しかも単発質問だよ。
14才*海花火→削除依頼されてるのを認識してて、改善されず。

この3つだけだよな。
他のスレは残って、この3つがスレストされたのか考えてみればいいんじゃねえかと。

>>176
あらあら、荒らされて困るような人間だと思ってんの？（ｗ
いや、好きにやってもらっていいけどね。
自由には責任がついて廻る事を充分理解した上でお楽しみ下さいませ。

オレは、削除依頼に何の後ろめたさも無いんで、
オマエの存在なんか構わずに今まで通り依頼するけど。



しかし、匿名掲示板ごときで 『自分が憎まれてること』 を自覚したからって、
何だって言うんでしょうねぇ（ｗ

>>178
いちいちレス返してくる（それもまったく議論にならない煽り文句だけ）ところから
みて、かなり傷ついてはいるようだなw

おまえの強がりと頭の悪さはしっかり読ませてもらった

おいらいちぬけた

勝手にほざいてな議論もできない厨房生徒会会長さん

>>179
ん？
海花火の存在意義について、説明してくれるんなら議論してもいいけど、
ハナっから煽りモードだったんじゃん（ｗ

いつからオマエと議論するなんて言いましたっけ？

（; ´_｀）o0( これは喰いつくｯ！！

>>181
実況乙。

（; ´_｀）o0( ｯｯ！ 既にかｯ！！

自由には責任がついて廻る
ということは今さぃきょぅ氏が叩かれるのも仕方のないことだね

マグロ１１７キロだって、すごいねー。

ふと思ったが、

質問に答えろ答えろというヤツに限って、こっちの質問には答えない。

みたいな法則でもあるんだろうか、、、。

>>184
別に構わんよ。
コテ出す時に想定してた事だし。

(O,_P)< 何でも答えておかないと怖くて自分の立場を維持できない君が居るだけさ。

>>173
禿げしく胴囲

(O,_P)<　自分を許してエゴを開放するんだ！　太陽はきっと無限に広がっている！

>>164
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1128236258/85-86
これのことかい？＿にレスしたやつ。

君が思うならさいきょうも豆男でいいんでないかい。

俺は知らんけど。。。

こういう削除私怨で荒れるたびに思うんだが
良スレっていうんだったら、続きをすればいいのに。
適当な2ch互換bbsスクリプトと無料鯖があればいいし。
317んとこだって、そうしてるわけだしね。

ID:hZ5USu1Jがやる気あるなら、技術的支援くらいはするよ。

おもしろそうだから参加。

やっぱり削除依頼を出す場合、あきらかな重複以外は議論すべきじゃないのかな。
さいきょうの言ってる「雑談は雑談板に池」というのは詩板の特性をわかってないとしか思えない。
それに対して北に「抜け道」を教えたというのも意味がわからない。
雑談しつつ適度に詩を投下してればＯＫということ？
その雑談と詩との割合が問題になるの？
そんなつまらないことでなぜ削除依頼を出しまくる必要がさいきょうにあるのかが
まったく見えない。
抜け道用意すれば削除免れるっていうアドバイスはアホちゃうか、と。
だったらはじめからなぜ依頼なんか出すんだろう。

なんかなー　
私怨に見えるんだよなー
なんでやろー


さぃきょう氏が名無しで削除依頼したのは
なんとなく腑に落ちない気もするけど
叩く方法が卑しいよねー
なんとなくー

>>193
削除依頼を出す前に議論っていうのも？？？
どっちにしろ、最終的決定権は削除人にあるわけだし
そのレベルの自治議論が有意義だとは思えないんだが。

さいきょうの意図を考えるより
削除人の思う詩板を考えたほうがいいかと。

>>193
まずはその「議論すべき削除依頼」を例に出してくれると
みんな議論しやすいかも。

海花火。

>>193
さいきょうに言われたのは、スレタイのことだよ。
それとスレの流れとして雑談してたまに詩を投下とも
言ってないよ。

根本的に詩と雑談の線引きなんて出来ないというのが
俺の考えやからね。>>132参照

そしてスレの流れを見てスレ立てが誘導なり起動修正するってのは、
やっぱスレの流れというのも「スレタイ」に基づいてのことやから、
まず第一にはスレタイがキーになるのではと思うね。


例えばスレの流れとして「犬の詩を書くスレ」で今夜のおかずのことなどのスレタイと関係ない話で、
連続３００レスも消化したとかになってしまって、犬の詩書きたい人が、
犬の詩を書きにくい状態になる前にスレ立ては、削除依頼回避で、作曲スレに誘導するとかした方がいいと思う。

この例え話のポイントは犬の詩を書きたい人が書けないくらいな流れになってしまっては、問題があるってことじゃないかな。

今現在の詩板のルールでは。←これもポイント

>>194
客観的にみて私怨だろうね。
さぃきょぅ氏が「勘違いコテ」という位置付けで、ハワイさんを最下層に置いた表を作ってたの見たことある。
見たときは仲のいいコテ同士の冗談かとおもったが…
そうでもなかったみたいね。

さぃきょうってハワイより創作能力ないだろ・・・ｗ

二人が絡んでるの見たことないんだよなあ。
大昔になんかあったの？

>>201
というか

＞さぃきょぅ氏が「勘違いコテ」という位置付けで、ハワイさんを最下層に置いた表を作ってたの見たことある。

これってなんかこの流れに関係あるの？
いや、マジに分からんから聞いてるんだけども。

>>200
それレスでは、ハワイの創作能力がどんなものなのかが問題になるよ。
で、君はハワイの創作能力がどれくらいだと思ってるわけ？

上？中？ん？

訂正

そのレスの仕方では、ハワイの創作能力がどんなものなのかが問題になるよ。 
で、君はハワイの創作能力がどれくらいだと思ってるわけ？ 

上？中？ん？ 

>>200
さぃきょぅ氏って創作してるの？

>>202
どっかのスレで見ました。
忘れたけど…

>>205

>>69

>>205
いや、>>199を読んでね、
「客観的に見て私怨」というのが「さいきょぅ氏の私怨」と捉えてるのが不思議で。
最強がレスつけてるのってほとんど名無しなんだけど。

　
　ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅさん
　初めまして　竹輪です
　削除依頼が出されてたのは知ってました
　雑談と重複という理由でしたので
　スレを読みああ確かにネンガララネンジュー雑談してるわけじゃないけど
　雑談スレと認識されるのた確かだよなと納得はしてました
　
　削除依頼っーのはよりよく楽しむためのルール
　ある程度の秩序には必要と思われるけど
　スレの中で詩投稿以外の多少変調ゾーンがあってもいいじゃないかとも思う

　削除依頼を出すのは自由だと思うのですが
　詩　詩についてのレス　詩にまつわる話題以外のものは雑談扱いになってしまうのはわかるけれど
　雑談混入率　こりゃ雑談だ　って思うのはロムった人それぞれ違うのだし
　少々の脱線はかまわないんじゃないかなと私は思うのです
　それで削除依頼→削除されてしまうのであれば

　
　投稿前に雑談（竹輪ならば竹輪の穴から覗いた今日の詩以外の）書き込みを過剰にしようとしてないか？
　と指差し確認したり
　雑談内容をポエムにしてしまう事も思いついたりもしたけどガチガチ
　
　それよりも　よくよく考えれば
　スレを丹念にロムし削除依頼を出したのだと思います
　詩板にあるスレを漠然とチョイスし「雑談重複」と数個上げたのではないはず

　ロム"力"凄ぃなと思いました

>>207
あの表がね、ん？？？とおもってたんですよ、ずっと。
どこにあったかな…

>>206
すいません、探してみます。

ソースが出せないのに勝手なこと言ってすいません。
客観的は取り消します。

>>209-210
これかな？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/109

ハワイとかはまったく出てこないけど、、、。

これだったら一個前のレス見れば「冗談」だとは分かるけども、、、。

>>211
そう、そんなような表なんですけどコテさんの名が数人描いてあったんですよ。

ああ、ひょっとしてその表を作られたことに対する
「さいきょぅ氏への私怨」ってことなのかな、、、。

まぁ、とりあえず不確かなことでｺﾃ出さん方がいいかも。

つか不思議なんだけど、削除に疑問がある場合は
削除議論板で削除人に質問・抗議しないと何の意味もないんだけど
どうして依頼者だけ批判して削除人を批判しないんだろうね。

>>215
そこがﾎﾟｲﾝﾂですよ、旦那。

ああやっぱﾎﾟｲﾝﾂつかんでたのね、俺。

そうそう。ﾎﾟｲﾝﾎﾟ

あ、ポイント・・

そこを突かないと勃起しないわけですな。

>>220
兄貴、うまいよ！

2chにおける削除のシステムってのは民事裁判に例えるとわかりやすいね。というか昔俺がそういう説明を受けたんだけど。

法律=削除ガイドライン
条例=ローカルルール
裁判官=削除人
地方裁判所=削除依頼板
高等裁判所=削除議論板
最高裁判所=ひろゆきとか夜勤、故削除忍
訴訟=削除依頼
原告=依頼者
被告=依頼スレ・レス

削除依頼（訴訟）は内容に関わらず誰でも自由に出す事ができ、また誰も制限する権利もないしそれは実質不可能。
だから、削除依頼をした、という行動を非難・批判するのはおかしい。
削除依頼する事は誰にも認められた完全なる自由なのに、そのことを非難・批判するのは一種の言論統制にさえ繋がる。

>>193
基本的に削除依頼はこれまで通り、板での合意を得ずとも出せば良いと思うよ。
もう、長い事このスタイルでやってきたし、コテ出す以前にはこんな騒ぎにはなってないからね。

んで、詩板の特性って部分、あるいは北の言う雑談と詩の線引き、の部分に関しては、
詩板は特別な存在じゃない、ってオレの認識で理解してもらえるかな？
詩スレでは、詩と詩にまつわる話以外は、原則雑談でやれよ、ってのがオレの意見。
ただ、あくまで「原則」で、全く雑談するなとか潔癖症な事言うつもりは無いし、
実際そんなの依頼した所で、スレ削除はおろかレス削除もされないのは明白だよ。

これは、前回の依頼で、
空気なんか読めるか、竹輪の依頼がスルーされた事でも明らかだろうね。
更に言えば、名無し専用雑談までスルーされてるって事は、
削除屋＠放浪人 ★の雑談に対する閾値は、オレの基準よりもずっと低いって事だ。

んで、アドバイスって意味では、>>67とか参考になるかな。

>>198
それから、タイトルに加えて、1に書かれたスレッドの説明もポイントだと思うよ。
そのスレッドの趣旨を明確に他者に伝えて、閉鎖的にならないようにするのも、
最初の起動修正に他ならないからね。
「空気読んでよ」って意見もあるだろうけど、空気を読み間違えられるのも趣旨に反するっしょ？

>>208
だいたい>>223に書いた通り。
ガチガチのルールを適用するつもりは無いし、削除依頼した時点でのスレの様相が、
たまたま雑談過多に見えたのかもしれんね。



まあ、雑談ってダケで削除依頼するんなら、今まっさきに候補に挙がるのは、
ニンニク伊太利亜なんだけど、これと海花火が別々にあった理由を、
キッチリ説明して削除人を説得できる人間はいるんかね？

>>209-211
これのことだろ。（しかし、古いネタだな）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027438401/498

詩板ヒエラルキー相関図

頂点　：　ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ様

〜〜〜 超えられない壁 〜〜〜

詩コテ　：　（省略されました）

過去に底辺と呼ばれた場所　：　ドン亀とか名前忘れたけど天竺とかその辺

〜〜〜 新たに発見された更に下層 〜〜〜

板違い　：　白鑞金


勘違い　：　ねほん、しんしん、抑揚、BLUE HAWAI、未来、Akila、ねこいるか、なみなみお

ところで >>109

> 実例みせるわ。
> その前に飯だ。

これって明日の朝飯のコトだったの？

>>222
「削除依頼する事は誰にも認められた完全なる自由なのに、そのことを非難・批判するのは一種の言論統制にさえ繋がる。」とあるけど
削除するということは最終的な言論統制。
その削除を依頼した人物に対する文句を封じようとする動きこそ言論統制だ。
もちろんそれは私怨かもしれない。しかし私怨を中心に鬱憤を晴らせる場が2ちゃんであるはず。
これはどこの板でもそう。私怨を書く自由を奪わないでもらいたい。
なぜそう感じるかというと削除依頼を出した人間がここのコテで擁護しているのもコテであるという事実。
削除依頼を出したことをひけらかす必要がさいきょうというコテに果たしてあったのか。
さいきょうがバラさなければこのような議論は起こらなかったはず。
そして他のコテも擁護になどまわらず一様に不満を書き連ねていたに違いない。
つまりはコテ同士の馴れ合いが生み出す「名無し」排斥運動でしかない。
そしてさいきょうは依頼することは自由でも名前を出して手柄のように吹聴したことで多くの者に不快感を与えた。

( ﾟдﾟ )

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )
. _, ._
( ﾟдﾟ )?

　

そっかぁ、個人的なうらみをすっきりさせる場が２ちゃんだったのか。

>>227
俺自身が言論統制っていう言葉を使い間違った感があるからそのくだりにはツッコミ入れないけどさ

お前って、自分の意見は間違っていない、絶対に正しいって思い込んでるタイプだろ。
決め付けが多すぎるんだよ。すごく妙な文章になってる。
〜はず　とか、〜に違いない　とかさ。わかりやすく言うと痛い人だなぁって事なんだけど。
だからお前が馴れ合いと称す取り巻きのコテ達に叩かれてるんだろうよ。

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは頭悪くて才能なくてただ目立ちたいだけのイタい人だからほっとけ−

>>231
そろそろ最悪板でやれば？

>>227
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

けっこう当てはまってるよ。

【初心者のための】今までの流れ【すべてまとめます】


�T キキキ信者の「キキキ以外に才能は存在しない。」という書き込みに
　 ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが対偶を使った証明問題で反論らしきことを書いた
　 しかしその目的がただの自分の知識の自慢だったことと、その証明が
　 根本的に間違っていたために皆の笑いものとなり叩かれることになった

�U �Tに対してρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが必死に自己弁護でさらに失点を重ね
　　 煽りと挑発を繰り返し事態は泥沼化
　　 そんな折にρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが削除依頼を出していた張本人である
　　 ことをカミングアウトしてさらにアンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ派に火をつける
　　 これにはアンチ以外の実際に削除されたスレの住人・削除されそうになった
　　 住人たちも反応し、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの唱える自治に疑問が殺到

�V　削除依頼そのものに罪はないとの意見が主にコテ仲間から多数出るが
　　 反面ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの依頼は匿名でなく自己アピールにすぎないので
　　　日頃からコテの自意識過剰に反感をもつ名無しにはここぞとばかりに私怨を
　　 ぶちまけるチャンスのような現状が形成される→現在


結局見ておわかりのようにこの板では自治などまだ行われておりません
すべてはρ(=$ω\)ノ さぃきょぅのスタンドプレーでありそれに過剰反応
するアンチとの見苦しい喧嘩が続いているだけです

まともな方々、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅに自治を仕切る能力は今までの
いきさつから見て皆無ですので彼を無視した論議をお願いします
アンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅも粘着ですので同様に完全無視の方向で
本当の自治について考えていきましょう

>>233
＞本当の自治について考えていきましょう 

ならば、さいきょうに過剰反応している名無しも完全無視の方向でＯＫですね。

＞アンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅも粘着ですので同様に完全無視の方向で
とすでに書きましたのでその通りです

以後>>234のようなコテ庇いのレスもしないでください
コテであっても名無しであっても建設的でないものは自治につながりません

>>235
ではこれから頑張ってください。

それと

�T キキキ信者の「キキキ以外に才能は存在しない。」という書き込みに 
　 ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが対偶を使った証明問題で反論らしきことを書いた 
　 しかしその目的がただの自分の知識の自慢だったことと、その証明が 
　 根本的に間違っていたために皆の笑いものとなり叩かれることになった 

�U �Tに対してρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが必死に自己弁護でさらに失点を重ね 
　　 煽りと挑発を繰り返し事態は泥沼化 
　　 そんな折にρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが削除依頼を出していた張本人である 
　　 ことをカミングアウトしてさらにアンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ派に火をつける 
　　 これにはアンチ以外の実際に削除されたスレの住人・削除されそうになった 
　　 住人たちも反応し、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの唱える自治に疑問が殺到 

�V　削除依頼そのものに罪はないとの意見が主にコテ仲間から多数出るが 
　　 反面ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの依頼は匿名でなく自己アピールにすぎないので 
　　　日頃からコテの自意識過剰に反感をもつ名無しにはここぞとばかりに私怨を 
　　 ぶちまけるチャンスのような現状が形成される→現在 

ここらへんはソースがないので判断しかねますね。

>>236
今までの流れをまとめたものですので
その詳細にすべてソースとなるレスをコピペすると膨大な量になります
判断はそれぞれの人がこのスレッドを１から読む、
あるいは雑談スレなどの過去ログを丹念に追うなどして、
ご自身の目で確かめてください
自分はこの議論を最初からROMしていたのでこのまとめに自信はあります
しかし主観も当然入っていると思いますので疑問のある方はご自身で
お確かめください
ただしこの今までの流れが正しいか正しくないかを議論するのでは
ますます本題である自治からは遠ざかってしまいます
ですから>>236のようなコテ庇いはもうやめてくれといっているのです

>>237

ちょっとまって。
>>236がなんでさいきょうを庇ってることになるの？
俺は庇ってるつもりないんだけど。。
>>233の�T�U�Vに対しての意見がコテ庇いとなるならば、
この�T�U�Vは、主観を省いた事実だという証明が無い限り、何かを庇ってることになりませんか？
俺は庇ってるんじゃなくて、�T�U�Vのすべてが本当に事実なのかどうかということが知りたいわけ。

たとえば、

＞ しかしその目的がただの自分の知識の自慢だったことと、

とかまだまだ、ん？と感じることは�T�U�Vの中に沢山ありますよ。

もし�T�U�Vに嘘があれば、君は単なるコテ叩きだよ。

わたしはこの議論が建設的にならない理由は
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏の大人気ない対応にその根源を見ています
自治や2chのルールを声高に叫ぶわりには自分が一番、
削除ガイドラインよりももっと基本である2chルール、
すなわち「煽り荒らしは無視」の鉄則を守っていない事実が
そのように判断させるのです

しかしまとめにしてはそのことを指摘しすぎた文章になっていたようですね
ではもう少し簡潔に

�T　「キキキ信者」と「ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」の言い争い
�U　「ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」が削除依頼を大量に出していたことが判明
�V　「アンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」派（キキキ信者含む）と「削除に不満を持ったもの」たちがそれを攻撃
�W　「親ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」派の擁護に「アンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」派が反論

誰にも肩入れせずまとめれば上の通りです
どちらにしても自治とは無関係な流れです

>>239
＞�V　「アンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」派（キキキ信者含む）と「削除に不満を持ったもの」たちがそれを攻撃 
＞�W　「親ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」派の擁護に「アンチρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」派が反論 

さいきょう叩きは最悪板でどうぞってことだね。

で解決？

>>240
書き忘れましたが、キキキ信者は意味のないレスをマルチしていたので
荒らしと見てよいでしょう。
そしてそれに反応したρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは無視できなかったということで
自己責任がある
その後の証明問題に関する議論は叩きではなく自治とは別の論理学の議論
ということで両者スレ違いではあっても問題にはしません
しかしρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは途中から議論ではなく「煽り」に転換した
というのが私の見解であり、
だとすればキキキ信者と同レベルの荒らし存在に堕ちたと見えます

ですから>>240さんも「ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅを叩くやつは荒らし」とだけ主張
しているように見えるので不公正な感じがします
ここは両者、両派ともに削除ガイドに相当するスレッド問題よりも
罪の大きい煽り・叩き・荒らし　に関与していると考えてスルーしましょう
丁度>>232に書かれている頭のおかしな人、およびそれに構う人に
両者とも該当しているのですから

つまりアレだな

キキキ
さぃきょう
自治厨

この３つをNG指定すれば万事解決、と。

キ・キ・キ♪
ってリズミカルに言ったら楽しいのになぁ。

君の真似をして俺の見解をいうなら、

理に叶ってなくて、叩きと思えるレスを、吐いていた人たくさんいると思いますよ。

「さいきょう出て行け」、とか「さいきょう消えてほしい」、とか
（出て行ってほしい）を根本にして、著名性の掲示板で、
しかも議論してるつもりでレスしてる時点で、「叩き」というか勘違いだと思うよ。

けっきょくさ、さいきょうの主張と（ｱﾝﾁさいきょう？）の主張って、対立してないと思うよ。
主張関係なしに、さいきょう出て行けとか言われたら、俺はそれ相応に反応すると思うけどね。

君も、「出て行け！」って言われたらどうする？
今は無視しますって言うだろうけど、時と場合によっては見過ごすことできないと思うよ。

では仕事に行ってきます。

あ、２４４は、>>241ね。

>>244
結局自治に関する議論などしたくないようですね。

キキキは才能ある、のような言葉に反応して無駄な喧嘩を続けたことは無視ですか。

わたしも呆れ果てましたので自治議論などやめましょう。
>>244さんのレスもわたしから見ればわたしを叩いているようにしか読めない。
まさに「それ相応の反応」に含まれるのでしょうね。
だとしたら荒らしも煽りも問題なしということになりますね。
確かに北さんは荒らしを歓迎、のような主旨の文章を書かれていましたね。
だとしたら2chルール違反を犯しても構わないという立場であるとわたしは認識します。
そしてその北さんが>>232のようなことを書く矛盾。
そしてその北さんがρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏の2ch削除ガイドライン順守に従おうとする矛盾。
色々なものが見えてきました。

（　＾ω＾）さいきょうも北ももう少し自分の痛さに気付いたほうが良いお

>>246
本当に荒らしと思ってるならなんでスルーしないの？
「荒らしはスルー」が2chの基本でしょう？

いえ私は自分の荒らしに対する見解は表明しておりませんよ
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏や北氏が2chの基本を守らずに
削除ガイドラインの存在を楯にして2chルールについて語る愚かさを指摘しているだけです

わたしは本当に削除すべきスレッドなどこの板にあるのだろうかという疑問から
自治議論に参加したいと思って書かせてもらいました
わたしの見解を言えば過度の荒らしは削除してもらうのが当然と思いますが
ただの喧嘩のようなものはほっといても問題なしという立場をとります
ですから過度の荒らし以外はすべて削除必要なしと思っているのです
雑談の件で言えば北氏のスレは雑談のように見えることも多い
19氏などは自分に宛てたただ独り言を書き続ける
これらは一例ですがすべてのスレが雑談だったり他者を無意識に排除する
無益で自己完結したひきこもり的スレとも言えてしまうのが詩板でしょう
ですから軽度の荒らしを含む喧嘩やすべての雑談はすべて許容すべきだと
考えています
しかしρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏や北氏にはそこに一貫性がない
自分の参加する雑談や喧嘩はよくて他の関係ないものに対しては
妙な正義感を出して整理したり仕切ろうとしているように見える
おわかりいただけますか？

排他的で人気の無いスレッドはほっておいても過疎化してしばらくすれば落ちる
排他的であっても住人がコミュニティを形成していれば勝手に続けていればいい
誰が困るというのでしょうか
この詩板の日常的な平和な光景です
むしろ削除依頼を出すことや抜け道を探すことの方が住人に緊張感をもたらす
非平和的行動だと思うのですが。

ほんとわかってないなー君はいつも言ってることが一緒。昨日と口調が変わっただけに見えるほど一緒やわ。
あのね、何度も言ってるけどさいきょうとひとくくりしないでね。
それと雑談と詩の線引きはできないって言ってるでしょ。
それとこれが一番肝心。昨日も言ってるけど、削除するのは削除人。だからさいきょうが依頼したとしても、削除人が簡単には削除出来ないように、かつ、２ちゃんのルールに伴った新しいルールを改正すればいいんじゃないかと言ってるでしょ。

あんね、分かってると思うけど削除するのはさいきょうと違って削除人なのよ。削除人がローカルルールを見たり参考にして削除してるの。
さいきょうに出ていってもらうより、そのルール改正の方がてっとり早いと思うで。削除されるの嫌なんやったら。

>>251
何もわかってないのはあなたの方でしょう
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅとひとくくりにされたくなかったらわたしのまとめ方など
スルーすればよかったのです
擁護してるようにしか読めないでしょう

そして2chのルール改正と言いつつご自分は平気で2chの根本ルールである
荒らし・煽り　に構ったり様々なスレに出没しては意味のない雑談を日々繰り返す

これを矛盾だと言っているのです
では聞きましょう
あなたが考える新しいルールとやらを説明してくれませんか？
一方ではルールを無視しもう一方ではルールに従った（削除されないための）新ルールを
いいですか　雑談の線引きができないということで削除人を説得するつもりなら
ご自分の行動をまずサンプルとして提出すべきです
北氏のこの板での行動パターンがすべて許される新ルール
見ものですね　早く提示してくださいよ

>>252
わたしは「出て行け」と言った昨日の人とは違うでしょう
わたしは昨日からコテ名乗っているでしょう
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏出て行けではなくρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏の自治議論
に意義を唱えているのですよ
削除人を説得するよりまずρ(=$ω\)ノ さぃきょぅを説得と考えたところは
昨日の方と同じ意見ですが

ちくり魔が生徒から嫌われるのは当たり前のこと
最強さんもそれは分ってる

なぜならわたしは自治議論を通して詩板の平和を守りたいからです
だから削除ガイドラインなんて無視して結構だと思っている
もちろん北氏のスレだって守ろうとしているのですよ？

それを私怨と言うのよ。過去にとらわれて自分を卑しくしてる。
あんね、俺はどっちでもいいのよ。ルールなんて。２ちゃんそんな愛してないし。昨日の俺のレスみたらわかるよ。
そんでただ君が削除されて辛いって言ってるから、さいきょう叩くより、ルール改正呼びかけるほうがいいでとアドバイスしてんのに、その気持ち無視して私怨かられて逆キレとは立派なもんやで。

守っていらないよ。
削除される理由があるなら削除されてもいいよ。俺の掲示板と違うし。
君、俺のスレ雑談に見えるらしいね。依頼してくれてもいいよ。削除されたらまた考えるし(^o^)

>>257
なるほどあなたはそもそもルールに関心がなく削除されても構わないわけですね
それにしては最初は怒った、との文面をどこかで見たような気がしますが

それはそれとして私にさほどの私怨はないですよ
わたしの好きなスレは雑談系ではないですから
ただ自治議論のお粗末さにひとひとレス入れてみたのが発端です
そしてわたしはρ(=$ω\)ノ さぃきょぅを叩いているのではないです
もちろんそう読めてしまうかもしれませんが
あくまでも矛盾を指摘して議論の軌道修正を図りたかったのです
ルール改正など興味もありません
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅじゃなくても削除依頼する人はいるでしょうし
削除人の判断も常にニュートラルだと想像する方が無理があります
削除されるときはされる　そしたら新しく立てればいいだけの話です
むしろわたしが議論したいのは詩板とはそもそもどういうところなのかという
認識を他の方々の意見を参考に考えてみたいということです
その方がよっぽどつまらないρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの喧嘩や煽りより
このスレの趣旨にふさわしい自治論議になるでしょう

何とか頑張って自分を「正義」の側に置きたいんやねｗ


あまり成功してるようには見えないけどｗ

>>258
確かに守ってという言葉はかっこつけすぎでしたねw
そもそも北氏のスレや雑談に興味ないです
そこのところは訂正してお詫びします

はて、間違ったのは「カラスは白い」の方ではなかったか？？？

まぁ何のかの言って、ここは詩板なのよね〜
同じ発言を「一目置かれてるコテ」がしたら、聞いてもらえたかもなｗ

>>260
正義なんて胡散臭い
それを言うならρ(=$ω\)ノ さぃきょぅこそ正義の側で立ってるのではないですか
わたしは何度も言っているように削除すべきスレなどここにはないと言っている
どんな醜悪な内容でも見なければいいだけの話ですから
どんどんスレ立てて混沌として構わないと思う
だからわたしは正義ではなくその逆の悪魔ですよ
正義感出す自治厨なんて大嫌いですから
ＨＮは皮肉ですよ

あり、自治厨自分に酔い始めたよ。

>>263
>>265
結局、茶々入れられておしまいなのかな
そもそも自治に反対の俺が飛び込んでかき回してやろうと思ったけど
みごとに肩すかしだったなw

さすが詩板
恐れ入りましたwww

さあ自治とか言ってねぇでいつものオナニー続けようぜオマイラ！

あぁ、風向きが悪くなったんだねｗ

>>267
いや、もう飽きただけだよ
何も書けないで茶々入れるだけの煽り専門君乙

>>268
つうか、詩板の特性を分かってないとか、詩板とはどういうところか、とか、
昨夜レスした内容について吟味した内容じゃねえなあ、と。



議論を装うんならせめて、自分の質問した相手への反論ぐらいは書くのが、
偽装工作としては王道なんじゃねえの、とか。

あ、あと恣意的なまとめはあからさま過ぎるとネタにもなんない、とか。

まあ、もろもろ突っ込む前に壊れちゃったので、もういいや。

煽り専門？そりゃ当たり前だｗ
私怨にマジレスなんざ出来ねーってのｗｗｗ

あぁ、ヒマなら詩でも書くといーよ。詩板なんだしｗ

お互いただ疲れてやめただけなのにお互いが自分の優位を示そうとしている。
クズめ。

そんな終わり方をするくらいなら最初から何もするな。
お前らには一丁前に発言する権利なんて無い。
恥を知れ。

何も主張せずに周囲を見下すだけのｵﾚｻﾏはｶｸｲｲﾈ♥

(´д｀)

>>225
それです！！ありがとうございます。
当時どういう状況？というか経緯でその表が作られたのですか？

スレ建てる権利が誰にでもあるように
削除依頼する権利も誰にでもあるんだな。
そんだけのこと。

んで、詩板の秩序は、運営側の意思で決まるってこと。
住民の意思なんて、運営側に届けなければ
な〜んの意味もないってこと。

こんな簡単なことが分からないなんて
粘着も相変わらずだなぁ。。。。

べつに粘着するつもりはないけど一言言わせてくれ
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE むかつく！
私怨とかぬきでここでの態度みてそう思ったorz

>277
みんな前から知ってます

あとけんひこは相変わらず有力コテきどりでwここぞとばかりななし攻撃それこそ私怨
北は自分の詩と同じように異形をきどってるだけで実は古コテと仲悪くしたくない臆病者
快楽は北の言うことにいつも賛成なにも提案できず

softは…………どうでもいい

>>275
詩板コテハン相関図ってスレで、適当に作ったんだけど、
何でこんなの作ったんだろうねえ？

かなり前なんで記憶乏しい、、、。

白鑞金にスレ違いとか板違いだって言ってた時期みたいで、
多分快楽の貼ったピラミッドと同じで、ジョークのつもりなんだろうけど
こういうのホンキにして、キィィィィってなる人の反応見て楽しんだりとか、
そういう手合いのモンだったと思う。

それはともかく>>109

> 実例みせるわ。
> その前に飯だ。

これが明日の朝飯の事だったとは、気付かなかった。

>>277-279
句読点の使い方、知ってる？
自治厨もよく知らないみたいだったけどさ。

さぃきょぅくん必死だなwww
自治厨が指摘したことくらい答えてからどうでもいいﾚｽしろよwww
全部図星だからうまい言い訳もできないだろうけどwwwww

>282

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>282　さぁはやく今日売れ残った野菜の値札をはりかえる作業に移るんだ。

　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・・バナーだけが自慢のけんひこがなぜここに！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>280
回答ありがとうございます。
殺伐とした経緯を密かに期待したのですが(藁
単なるジョークですねww

>287
本人の弁を本気にするなよ
さぃきょぅくんは腹黒いからね

>>288
コテ叩きを兼ねた巧いジョークだと思いますよ(藁
笑えるかはわからないけど…

　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ|〃
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　.|ﾚ'`　 ､w,,
　　　,ｒｎ 　　　　　 ,,w,, 　||　　,, ﾉ""ﾆｮｷﾆｮｷ
　　r｢l l h.　　　　　'''''ヾ､八,,ノﾝ゛`
　　|　､. !j　　　　　　　　）ソ./ﾞ゛
　　ゝ　.f　　　　　　　　/"､（
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　 　 　 | ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅだ！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| わたしに逆らうものはすべて
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　　 | 削除依頼に出す！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　　　　人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>287
殺伐ちゅったら、今ぐらいの感じですかねぇ（ｗ

まあ、単なるジョークも受け取る人によっては煽りに映るみたいで、
なかなか冗談も言ってられないみたいですよ（ｗ

そういえば、225の相関図を書いた後に、
議論続けるスレに脈絡も無く唐突にコピペされてましたな。
あれは、やっぱりオレが頂点に居る相関図を“真に受けちゃった人”なのかなぁ、
とか、ふと思ってみたり。

>>289
さいきょうのギャグセンスって>>281だからな（藁藁

つーか、ここでつまんねー煽りするより
さぃきょぅを追い出すトラップでも考えたほうが
オマエラの思う詩板になるんじゃねーか？

アホ臭い煽りで出て行く相手じゃないことくらい
理解してるとは思うけど？
むしろ、喜ばせるだけだし。

>>291
http://up.nm78.com/data/up032943.jpg

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこいオレが頂点に居る図描いた椰子
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

>>293
なんて事を言うんですかｯｯｯｯｯｯ!!!!!
ボクは、、、ボクは、、、


詩板が荒れるコトを最も嘆いているんﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!

>>293
喜ばせてしまいました、すいません…

>>292
さぃきょぅさんの頭脳使って空気読んだ上でのジョークを理解できないほうが悪い(藁

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　 　ヽ 　　　
::::::::::::::::::::::: : : : ::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾏｼﾞﾃﾞ〜?
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ
:::::: ::: : : :　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
::::: : : :: :　∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ∧＿∧*‘∀‘）∧
: : : : : 　 （´Д｀　）←ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ　　　　　（　＾∀＾）　　　）(^ﾜ
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂）＿__　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　（　　 　 ）　| 　 | ∩
　　　 ／ ⌒'⌒　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼￣￣
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　　　　　　　　　 　 ||＼＿＿＿＿＿＼＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|||＿
　 |||　　 し し 　 .||　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||　 　 　 　 　 |||
　 |||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　

300 (σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

300(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
、、これだけのために眠い目こすって起きてたんだ！！！！１１

ｵﾔｼﾐ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>293

>>297

>>301
大儀であった。苦しゅうない。

>>300
氏ねよ、ｵｯｻﾝ！！ヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ﾈﾙｯｯｯ

>>300-304

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>299
ﾜﾛﾀ(藁

>>298
確かに（藁
あの頭脳と空気読み能力を理解するのは困難だ（禿げ藁

>>301
たった1ﾚｽで全部もってったな、、、(快∀楽)

無理して空気なごませなくていいよ快楽
いつものキャラだけど

どっちだよ。無理してるのかいつもどおりなのか。

　　　　　　　　　 _,;;- ｰ ｰ-:;;,,_
.　　　　　　　 ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-､
.　　　　　 ,／":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ｰ;:_::::´＼
.　　　　 /:::::::::::;:'''"""　　　　　　.`;:::::::::ヽ
　　　　/:::::::r''"　　　　　　　　　　'､::::::::::::::i
.　　　 i::::::r''　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::l
　　　 l:::::;'　　　　　　　　　　　　　　　"i:::::::|
　　　 |::''　　''´''''''＝=　　　　,;;;;;::::=-､. i:::::::i
.　　r-|::i.　　　 ,,,..._　　　　　　_...,,,　　 . "::::l
　　i ; i::l　 　ｰ'. .0 `..　　　.　.'".0 ':-　　 i:::i-､
　　l　i::i　　　　　´　　　　::... `　''　　　　i:::|'::i
.　　i　"|　　　　　　 ,　　　 :::..　　　　　 /::〕:j
　　 '-,,,.l..　　　　　 ;.:;;,　 ,:;. ::　　　　　 |i.　/
.　　　　 i　　　　　　　"''　　　　　　　　i-''"
　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　快楽さん！いいかげん目覚めなさい！！！
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ:::i:::::::::::::::::`-､_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~

実は風呂上りでいい心地で少しだけ眠いのは事実です。

さいきょうを追い出すトラップでも考えながらもう寝ますﾉｼ

…削除人になろうかな…？

AAおもろいなあ
こっちのジョークのほうが笑える(藁

>>311は誰の顔？

最強を追い出すのは反対だ！
だってこのｲﾀさをｦｯﾁするのが詩板名物！

>>315
てるあきでしょ？

>>317
嘘つきぃぃ

　　　　　　（　　ﾟд)　　　　　　　　　　　,　.∴　'　∴・：.（ 　　　）　←ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE
　　　　　　　__|　|_　　　　　　　　　　　　　・,‘　　ｒ⌒>　 _/　/
　　　　　　/　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　. 　’　 |　ｙ'⌒　　⌒ i
　　　　　/　ｲ　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　／　　ノ ｜
　　　＿丶 ヽ　　 ｲ /�凵@ 　 　.'　　，　．∴　　・・ー' 　 ／´ヾ_ﾉ
　　　|≡ 丶_,ソ□□□＝＝＝.'　∴・'　'　∴　・;;　'　∴;）　::::::::::::::::.::::::
　　　　　|彡　/ ＼　 `､　　　　　,　.∴　.∴　'／　／ ／ 　∴∴・'　'
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,' ∴・'　'　∴・'　'
　　‐=≡/　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　／| 　|
　‐=≡/　／　‐=≡|　（　　　　　　　　　<_＿/　/ 　 〉
‐=≡（_ ＿ヽ　‐=≡（_ ＿ヽ　　　　　　　　　　　|_／

　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|88）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　[　(88)]
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼(丶´Д｀)いっちまえ・・・
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼８８　　　|　　　　　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼

　　　　　　　　ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ他
　　　　∧ ,,;:'　 ∧,,;:;',. ∧, ;:｡;: ,,;:∧;:''∧η∧,;:∧;:'.;;,. ｷﾞｬﾌﾞｯ
　　　 (;:ﾟ;:Д*;:ﾐ；0；;:ﾐ;(*ﾟ O;:'.(=ﾟ;0,*; (ﾟ;:,Д*ﾐ;:(ﾟ;ﾐ*;:;ﾐ▼)
　　〜（,,.つﾉ　 ⊂,ﾐ;:@;,＠*,,:＠ｕ,ｕ;:　ﾐ,,っ;:,*::, （＿つっ;:,.
　　　　　;:';:　.;　;:'.;:,:.　　;:',.:　∴;:.　　∴::;..;:'..　;:';:,;*:;+;.∴
　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵　∵　∵;:'　　　　∴　　　　∴∵

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_^_))=i　(ﾟДﾟ(0　　　　　　　　　,;:,;":.,"'
　　　　　　　　　　　　　 ,..､,..､､i=j(ﾟＡﾟ(0/|｀Yi二j二二i 　　　／三;:.;`:;":,'.";;.:
三三三　O)二O)二))二二)//.|i=i=i=i//￣￣￣￣￣￣| 　　　三　ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ氏ね！;:.,".
　　　　　_____＿ '‐YY========ゝ__y//＿＿＿＿＿＿_|__ 　＼三;:;":,:,'：_:^~;;;
　　 　　〃〃l／O)　　　 oO)〃〃………………………ヽ ';:";';; :;';:
　　　　 （=（(l￣￣￣￣￣￣（=（(〇　 (O　(O　　 (O　 (〇）
　　　　　＼＼――――――＼＼（（◎（◎（◎（◎（◎／
　''''""""''"""'''''"""''''""""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""'''''''""''''""''"'''

うはｗｗｗｗ自治スレなのにすごい伸びｗｗｗｗｗｗｗすげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか自治れよグズども

お題　「裏切り」

２０分まで

スタート（＾−＾）

　　′・．・、′
　　　　　　　　　　　　　　′・．　’、′‘・、′
　　　　　　　・．　’、′・．　’、′‘・、′‘ ・．　’、′‘ 　　　　　　　　　
　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　⌒　从　（　ｿ从へへ从／・．・”；
　　　 ヽ　 γ　((　 人　 　　）） 　　））Ｍ・．・”；・．・．・”；・．・”；
　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　ＤＯＯＯＯＯＮＮＮ⌒　） 　 人　　　从　（　ｿ从へへ从／・．・”；
　　　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从へ人从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′‘”；
′‘ ‘ ・．　’、′‘ ・Σ（　（（　　　）ζ′‘:　；　゜+°′。．・”；　’、．・””；　’、
‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　）　））　（　　）　））　　）ζ へγ．　’・．・”；　’、”；　’、．
・．　’、′・．　’、′‘ ‘从へ从へ人へ∨从　人 从へ从へ人へ从・、′‘ ・．　’、′‘
′‘ ‘ ・．　’、′‘ ・Σ（　（（　　　⌒　⌒　）　）　　　）ζ′‘:　；　゜+°′。．・”；　’、．・”
‘ ・．　’、′Σ（　（　（　　）　））　　ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ．　’・．・”；　’、
．　’・．．　’・．从人 ‘ ・．　’、′‘ ・．　’、 人人　’、人人　’、′‘ ・．ζ　．・”；　’、
　　　＼ γ 　 γへ从　⌒从へへ从・．　’、）　 ・．　’、′））　⌒　　）　） ”；　’、
　　γ　((　 人　 　　）） 　　λ　λ 　）　（（　 （　（　　（（　））Ｍ
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>323
誤爆った。失礼。

　　　　　　　　　────────────　　　　　　━━━━━━━ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝
三三三三三三　　　　　　　　　　≡≡＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　-----------------------
＿＿＿;.:..:(ヾ.,; .;.,･;. .:.;｡.... ...＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　=======　ニニニ　￣￣￣￣￣
　　　　:.. :..(*｡w`;)つ⌒)　　　　　　　　　　　 _,　 　========、.=====､.、　　━━━━━━━━━━
三三三三.:.;)kaoゞ　)~；⌒ ミ从＝＝＝＝＝_／ ∧∧ 　 　　 //　　　　ヽヽ＿＿＿＿ 　　──────
　　　=====:...:..;(_ノﾟ･,;,ミ そ　　　＿＿ ＿／ ＿(ﾟДﾟ,,) 　 　//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　　　あ、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ轢いちゃった！　　
＿＿＿＿　　´･ﾟ,;,;‥,.:.:,Σ=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ　　　￣ヽ　　──────
　　　　　 　 　 　 　 　 / - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　　　　　　 　 ﾉ ,-‐-､ 　 |　　　　　￣￣￣￣
.　━━━━━━━　（コ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆコ 　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　￣￣￣＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　------------
三三三三　　　 　 　　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ　　　＝＝＝＝＝＝＝

AAコピペとか若いなぁ。でもあんまりやりすぎるとアク禁になるからね。しかもここ自治スレだし

30近くの阪神関連スレを荒らしまくってもウリはなにもされなかったから平気だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i||　　　＼―――――――――／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |||　　　　　みんな氏んじゃえー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,|||.　 　 ／―――――――――＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,i||!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
'|ix,　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,i||!'　　　　　
　'|ix,,　　　　　　　　　　　　 　 ,,xi|'ﾍ　　　　シバンキモイ　　　　　　　
　　''!!||iixx､､,,,,__　 __,,,,､､xxii||!!''　. ﾍ　 　 　
　　　　｀''‐'=!!!!|||||||!!!!='‐''´＼　　　 ﾍ.　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　　 ﾍ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾍ-､
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iｒ‐＼,,ソ;;）,＿__　　＿＿　｡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣~'ー'ﾞゞ-''　 ）o;.iﾞﾞﾞ￣￣￣￣~ﾞﾞiy;ｭ,_..
　　　　　　　　　　　　　　 ／｡ .｡ .｡ .｡ .｡ `;-,‐'ﾞ;!‐;i ｡ .｡ .｡ .｡ .｡ ｡. i .ﾍ,ﾍ';:..
　　　　　　　　　　　　 　　＼￣￣￣￣￣ﾍ.｀~´ .'i￣￣￣￣￣~ﾞiﾞﾞ./'/|;:;.:.
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ﾍ――'i＿＿＿＿＿,,,i/,/-';:;:::.:..
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ─────　/ ,──ヽ-─-- ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,／(ノヽヽ　|.　　　　.///ノﾉ）)ヾ||　　　||ヽヽ
　　　　　　　　　　　　.,／　　!ﾟ ヮﾟ,ﾉ し.　　　//　.!ﾟ ヮﾟ,从||　　　||　ヽヽ
　　　　　　　　　＿_∠_＿⊆⌒⊆___）＿＿/　ニ）＿＿ヽ||＿＿||　ノ　ゝ__＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　￣￣￣　　　　／　　|　　　　　　|　　　　￣.|　　　　　　　 ヽ
　　　　　∠　＿＿＿＿＿　　＿＿／　　　。|　　　⊂⊃|　　⊂⊃ / DQNspecロ /|
　　　　/ /-|＝＝Ｃ＝＝/-／　／ ﾉ＿＿　..|　　　　　　|　　 　　 /____＿＿＿＿/__|_ ﾌﾟﾛﾛﾛｯ!!
　　　 |￣　└[ふ2004]┘　￣￣ 　 ／;;;;;;;ヽ |　 ￣￣￣|￣￣ /;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;ヽ 　　　.ﾉ 三三三三
　　　 ||二|　|.三三三三.|　|二)＿|＿|:（∴）:|_|＿＿＿___|_＿＿|:（∴）:||:（∴）:|__＿ﾉ三三三
　　　 ￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣　　 ゞ_ゝ:＿ノ　　　ゞゝ;;;;;;ノゞゝゞ_ゝ:＿ノゝ:＿ノ三三

それは誰も規制議論に報告しなかったからだろ。

つーかこのスレは自治スレとして機能してないから無問題

完

終わってるね実際

最初から始まってないともいう

アホばっかじゃん

ぁぁ、この板でまともなのは俺しかイネーな

情けない。詩板マターリしてて大好きなのに…
肝心の自治スレがこれじゃ、今に詩板全体が駄目になるよ。
なあ、みんなで本気で考えてみないか？
何が問題なのか？問題の元凶は？

頼むから「ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ」なんて言うなよ？
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅがアクセスすることはρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの自由意思に任されている。
アク禁にでもならないかぎり誰にも止めることはできない。「ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ出てけ」なんて言語道断。

では何が元凶なんだろ？
「ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが大量に削除依頼すること」？
削除を依頼することもρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの自由意思に任されている。それを止める権利は誰にもない。
本当にそう？
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの自由意思を犯すことは誰にもできないがρ(=$ω\)ノ さぃきょぅによる大量の削除依頼はみんなの力で防ぐことができるんじゃないかな？

ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅって削除依頼だすの趣味なの？
そんなわきゃねー
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは好きで削除依頼してるわけじゃないだろう。
これだけ嫌われてもあんな大量に削除依頼だし続けてるのは何でだ？
ルールのためだろう。自らが作ったローカルルールに真摯でいたいだけなんだ。ポリシー持ってやってんだよ。
「ローカルルール作成の一端を担ったものとして…」みたいなことρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが書いてるの見たことあるよ。

そのポリシーは尊重しよう。
しかしわたしの指摘したさいきょう氏の矛盾も見過ごすことはできない。
これは私怨ではないんだ。
ローカルルールにも2ch全体のルールにも書かれている煽りの禁止と無視
そして雑談は雑談板へと言いつつ自らはこのスレで雑談に興じていること

この矛盾点を解消できない限りさいきょう氏のポリシーに説得力はなくなる。
わたしの言いたいのは始めからそのことなのだ。

だったらさー
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが削除依頼をしないようなルールをみんなで考えてみない？新しいローカルルールを。
まったく削除依頼がでない、つまり何でも有りのルールは不可能だけど（そんなもんはもはやルールではない）
今回みたいな状況にできるだけならないような
そんなローカルルールをまじめに考えてみないか？

>>338
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが矛盾してたってしてなくったって
私怨だろーが私怨じゃなかろーが
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅが削除依頼するのは変わらないんだからさ
そこをつめてもしょうがなくね？

まさにそれをやりたかったのだが……叩かれてオレも投げ出していたんだ

そこでまず詩板の特性のようなものを吟味するべきだと思った
つまり2chの中での特殊性を挙げていけば他の板とまったく違うルールが
作れるかもしれない
もっともオレはルール改正には興味なくてあなたが書いた
＞ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの自由意思を犯すことは誰にもできないがρ(=$ω\)ノ さぃきょぅによる大量の削除依頼はみんなの力で防ぐことができるんじゃないかな？
の部分から攻めようとしたんだけど

しかし真面目な人間が集まってくるのならルールについて考えてもいい

>>340
確かにそのとおりだけど「説得」の可能性に賭けてみてみごとに裏切られた感じかな

よし今からさいきょうの話は抜きにして考えよう。

>>341
そうなんだよ。ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅを責めてもしょうがないんだよ。誰もρ(=$ω\)ノ さぃきょぅにの信念は曲げられないんだ。曲げてはいけないんだ。
そこでρ(=$ω\)ノ さぃきょぅを責めるのはそれこそ私怨だよ。
もっと建設的に自治ろうぜ。

まず詩板では雑談の意味が曖昧だ
詩に関する雑談でなくとも詩人同士のコミュニケーションが活性化を生む
評価スレなどでは評価人と投稿者の間に雑談を交えた交流がなければ
殺伐とするから特に意義もある
また、閉鎖的に見えるスレでもコミュニティを形成することで詩作への
ヒントやら刺激やらが生まれる実態も数多く見てきている
だから雑談禁止の廃止、もしくは雑談の厳密な定義を見つけて
ローカルルールに生かすことは可能かもしれない
他の方はどう考えるだろうか

本当に削除されたスレが必要であるなら
もう一度スレッドを立てて、こんなにも必要としてる人がいるのだぁぁああってとこを
見せなさいよ。削除された削除されたばっか言ってないで。
しかも、必要とされてないスレなんて他にも沢山あるんだし
必然的に落ちてくんだから、削除する必要もないとも思うけど。
詩板でものすごい騒ぎであれてるとこ見たこともないし。

>>344
同意。
完全に雑談を目的としたスレは問題だが詩と雑談の混合スレは認められるべきだ。

>>345
既に削除されたスレなんて問題にしてないよ。
これからのことまじめに考えようよ。

>>345
わたしもまったくその意見には同意なのです
削除されてもまた立てればいいし、人気がなければ勝手にDAT落ちする
だからなぜさいきょう氏が削除依頼を繰り返すのかがわからなかった

しかし「まじめに自治しようよ」さんが書いてくれたようにさいきょう氏の
ポリシーが堅くて止められないのだとしたら議論するのも無駄ではないと
今思い始めたところです

また、削除依頼に気づかずある日いきなり削除されていた場合にログを
保管できなかった場合など傷つく人も多くいるかと思います

>>346
では今のところ雑談に関しては今までより大目に見るという方向の改正案ですね
まだ二票ですけど

>>344
ああ同意じゃないか…
雑談目的のスレはマズイんじゃない？

詩スレでの住人同士の雑談
これは認められるべきだ。

>>349
もちろん最初から雑談目的のスレは問題外です
というより、そんなスレは見たことがない
徐々に雑談化していくというのは多々あると思いますが

しかし雑談という言葉がそもそも曖昧で
例えばミュージシャンスレなどでは歌詞を吟味するよりも
スレタイのミュージシャン礼賛が多かったり
情報交換の場でしかなかったり
でも時々歌詞の意味を深く掘り下げようとのレスも見かける
これは詩板的でない雑談と有意義な雑談のパーセンテージを
決めることで解決する問題なのか
それとも一見無意味に見える雑談の中から歌詞についての
考察が浮かび上がってくると見るのか

かなり難しい問題をはらんでいるんです

>>351
決めちゃえばいい。
テンプレで詩スレをうたい一つでも詩が投下されればそれは詩スレと見做されるべき。
だって誰がそれを詩スレでないと言える？

>>352
そのとおりですね
雑談が現在の休憩雑談ひとつだけでは常連の棲みかになるだけで
他の大勢が不満を持つ
だから各スレッドごとで棲み分けて雑談してもいいと思うのです
そこから何かが生まれる可能性がある以上、休憩雑談よりも有意義な
雑談がこの板では各スレッドに多くみられると思います

ただ「詩の投下」でなく「詩に関すること」がひとつでも書かれていれば
というテンプレが順当ではないですか
詩スレだけでなく詩をめぐる意見交換のスレもたくさんあるわけですから

詩は形ばかりあれど
雑談内容も糞スレは
どうしても生まれてしまうと思う
削除人がいると思えば
削除対象にされないように
意識したカキコミが成されるようになって
緊張感のあるクリエィティブなスレになると思う

チラシの裏でなく
公共の掲示板であるという緊張感を保つために
削除人は必要悪だと思うんだ

誰が削除人するかは
別の問題として、だけどね

議論されてるよ、、
ｽﾚ間違えたかとおもた、、

最強の戦いｵﾁするほーが楽しいのになー

例えばネタスレのようなふざけたものでも
クリエイティビティは糞真面目な詩論スレより上かもしれない

雑談ばかりのスレに当意即妙なレスがいくつも書かれていて
詩ばかりのスレに駄作ばかりのそれこそチラシの裏が大量に書かれている

この場合削除すべきは前者というのがさいきょう氏のポリシーだったのかもしれません
しかしわたしの考えではどちらかを削除しろ、と言われたら後者を削除するでしょう

もちろんわたしはすべてのスレに削除は必要ないと考えている
現実的に困っている人はいない
むしろスレを潰されたらせっかくの自分の足跡を一瞬で消された人たちの方が
困るし哀しむに決まっている

だったら詩板の特性上、かなり雑談に関しては敷居を下げたローカルルールに
改正すべきでしょう
コテ名に関してもここでは他の板と意味がまったく違ってくると思うのですが
その点についてはいかがでしょうか

ごめん、連投規制食らってた。

>>356
わたしもそれでも良かったんですけどねW
でも「まじめに自治しようよ」さんのような方が出てくれば
さいきょう氏よりもまともな話し合いができそうですから
望むべきところ
期待に応えられずすいませんW

>>354
削除人はもちろん必要だが
自治スレをここまでにしたρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの大量削除依頼はなんとかしなきゃ。
ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅだってしたくてしてるわけじゃなとおもうよ。

>>360
その点では意見が分かれそうですが
やはり私怨があるのかもしれませんね、わたしには。

しかし今はあまり気にせず議論を続けたいですね

>>356
頼むからそういうのもう止めようよ。
詩板のために。

>>357
犯罪とか叩きスレは削除が必要でしょ。
その時はρ(=$ω\)ノ さぃきょぅの出番ですよ。
コテ名に関しては何かルールと関係あるのかな？ないと思うが…

とりあえず今夜のところをまとめて落ちます

・雑談という理由で削除されないローカルルールへの変更という案が出ている

・コテ名に関する詩板の特性について広く意見を求む

以上です。

>>363
もちろん削除理由の優先順位である犯罪予告などは削除依頼すべき
コテ名に関してはコテ中心という意味がここでは他の板と違うと思うのです
詩作を発表する以上、コテをつける方が主流とも言える
ペンネームのようなものとして認識されているのではないでしょうか

遅れたが>>353賛成。ミュージシャンスレだと歌詞投下しちまったら著作権的にマズイもんな。
>>365
コテは確かに他の板より多いどけど…
ルールと関係あるかな？
いわゆる「自スレ」について言及しようとしているの？

>>366
いえ、以前コテハンだけのポエム大会などが消されたことがあったでしょう
あれはわたしは問題あるとは思えなかった
なぜならここでのコテは作者を識別するためのものであり、
または好きな作者の作風を楽しんだり学んだりするところであるからです
このあたりが2CH原則である「コテ名付きスレ」「コテ占有スレ」を違反とする
現行のルールに対して詩板は例外的存在と思っているのです

>>367
あーなるほど。
コテ専用ね。
もしかしてコテネタもローカルルールで保護したいっつー考え？

遅れてすいません
あくまでも自分の希望として、もしルール改正が実現するのなら
コテネタ規制もゆるくしてもらいたいと考えてますが
雑談の意味合いの違いと同じ問題がコテ問題にもあるのが詩板の特性だと
思っていますがこの明文化は難しそうですけどね

それでは今回はこれにて落ちます
ありがとうございました

前向きな話し合いの最中、割り込んですまんが、
今のままの話し合いなら、削除対象のスレは減らないし、
ローカルルールとして申請上げても却下されるのがオチかと。

先ずは、削除整理でどのような理由で削除依頼がなされ、
オレがどういう発言をしてるかぐらいは、リサーチしてみ。

あーまたきちゃったよ('A`)
これで水の泡…

オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが
オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが
オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが
オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが
オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが
オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが
オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが　オレが

('A`)

最強とうじょー
粘着隊ー出動ですよー

このまま>>370をさらしものにしといたほうがいいと思う

個人的に>>299がｽｷ

さいきょう人気者だな。
短い時間にこんなにレス付いてる。

>>376
いやあ、人気のピークは落ちたよ。
昔は1行レスしたら、10レスは最低でもくっついて来てたから。

>>378
それはスゲーやー！

ささっ次の方どうぞ

↓

あ、>377だった。

北もやっぱり登場……('A`)

ローカルルールは削除ガイドラインの板別、削除判断補助材料としての位置づけであり
つまりローカルルールは削除ガイドラインを元に成り立っているのであって
ローカルルールで削除ガイドラインに違反する事柄を可とすることはできない。

>>336からの議論はそういった仕組みをよく理解していない人たちがやった物としか思えない。

ごくごく簡単にまとめると

LRを改めてコテスレ、雑談スレに対する規制を緩和しよう

って事なんだろうけど、詩板は文化カテゴリに属する専門板である事すらわかっていないんじゃないかと思う。

>>381
それ北に言いなよ
ルール改正勧めてたの北なんだから

いくらローカルルールをこっちで改正しても
2chのルールにそぐわないものなら、却下されるでしょうね。
残念ながら、現行ローカルルールは
2chのお約束を詩板の実態に合わせて
わかりやすくリライトしたようなものだし。
改正＝特例板申請くらいの覚悟が必要かと。
特例を認めさせる合理的理由、熱意。
本当にあるのかなぁ？？
行数規制も解除に至らなかったし。。。。

いるんだよね、真面目に議論が始まると「わかってない」とかだけ言って
自分の意見はまったくないやつ

>>384
議論の前提が間違っているのに
自分の意見だと主張する奴は見苦しい。
というか、単なるバカ。

じゃあけんひこさんはどんな意見を持ってこの自治スレに来たんですか？

>>382
知るか

>>384
事実は事実だ。そういう事情に疎い奴らが議論したところで不毛以外のなにものでもない。

>>382
俺の立てたスレ削除されたけど、この一件を発端にして、
このスレに来てるのだけど、俺はルールが変わろうが変わらなかろうが、
どっちでも良いと思ってるって・・・何度も言ってるのだけど。
都合がわるくなったからって、俺のせいにしないでね。

よくレス読んでね。

あ　　ん　　た　　丸　　投　　げ　　か　　よ

て思っちゃうよ。

まだ最強の方が意見は持ってるよね
まったく賛成できない頑固な意見ではあれど
そしてそれに固執して聴く耳持たない意見であれど

ソフトとかけんひこは何がやりたいの？
揚げ足取りなら引っ込んでた方がいいと思うよ

まあ、真面目に自治したい人向けに

ヒント： 削除依頼理由は「雑談だから」じゃなくて、雑談が「重複してるから」。





って、既に161に書いてるから、オレの発言リサーチしろって書いたんだけどね。

>>388
都合悪くなったのおまえの方だろ？

>>389
無知な人にアドバイスしてやってるだけだと思うけど？？？
そんな被害者妄想になるなよ（ｗ

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
今更、こんなリンクを張るのはあれなんですけど、
ここの５に、雑談スレについて書いてある。

>>390
あんたさ、レスの流れ読んでるの？
雑談の重複の話なんか誰もしてなかっただろ？
この板の雑談の意味について語ってたんじゃないの？
「まじめに自治しようよ」と「自治厨」の会話理解できてないだろ？
だから馬鹿だと言われるんだよ

結局sさ、古コテ同士の連帯感だけでいつも終わるのさ。名なしや新参コテは自治なんかに参加させてもらえないよ。
休憩雑談も自治スレも梁山泊もすべて古コテの居心地の良い場所で永久にあり続けるだけだ。
そしてどんどんまともな人間がここから逃げていく。過疎スレの原因の最たるものだ。
いっそのことこのまま過疎が進んで詩板がなくなればいいと思うよ。そしたらここに依存してる常連たちは泣き叫ぶだろうなpu

>>389
意見は現状維持だよ。わかる？現状維持。

ていうか改変論に否定的な言動してるんだもの、
意見や立場としては保守派だなって普通察せるだろ。
それともなにか一々、わたくしはこうこうこう思ってる、って言わないとわからないの？

>>396
あんたの心の中なんてテレパシーでもない限り読めるかバーカ
あげあしとりにしか見えなかったからつっこまれたんだろ
よぅするにあんたの書くものと同じで文才ないんだよ！

>>395
俺もまったくそのとうりだと思いますよ
古コテの庇い合いは正直みてられないですよね

>>397
自分の洞察力や読解力のなさを人のせいにするんじゃねぇよ！

いや４００

つうかさいきょうとかの古コテが出てくると荒れるというのは、
俺とかが書き込むせいだけでなくすべてにおいて排他的な言動によるものだと思う
他の太鼓もちも出てくるからさらに場の空気悪くなる
これで詩板を守るために削除依頼とか本気で笑える話

俺は>>398が素敵だと思うよ。

古参が悪いとか新参は分ってないとかそういう議論はやめようよ。意味ない。
どうしたら詩板がよくなるか、それをみんなで考えようよ。
自分は現状維持じゃ駄目だとおもう。

ええええええ、さいきょうって詩板を守るために削除依頼してたのか？？？？？

キタも無駄レスが９０パーセント以上
ソフトは2getsのみが生きがい
317もキリ番取るだけが生きがい
こんなやつらがルールだなんだ言って自分達が寄生してる板守るとはお笑い草

('A`)('A`)('A`)

>>403
あなたと自治厨を応援するけどたぶん無理だよ

ここではね　残念ながら

この板には痛みを伴う構造改革が必要ですね。
来期の地下メッセ総選挙に向けて、北さんを会長に推薦しておきました。

>>403
新参古参うんぬんの話してるんじゃない。古参でも何にもわかってない奴だっているさ。

議論したいならしたいで、実現性のある議論じゃないとそっちの方が意味がないだろうよ。

>>408
その議論が実現性に向かうためにスタートしたばかりなのにいきなり揚げ足とった奴がよく言うな。
議論がある程度進んでから親切にアドバイスするならともかくいきなり潰しにかかりやがって。
詩も満足に書けない雑談コテは引っ込んでろよ、まったく

自分の主張を通すために反対意見の主張者の人格攻撃は止めよう。
わかってない
新参にもまじめに自治を考えてもらうような土壌を作ろうよ。古参は新参にアドバイスするとかして。

揚げ足とって潰してく、そういうのは止めようよ。
今まで多過ぎたろ、そういうの。

ネタスレだよな？な？

>>411
まあがんばってくれや。影ながら応援してるで。
援護射撃はしといたからな。もちろん俺もあんたには無駄レスに見えるだろうけどさ。

馬鹿だけに手ごわいぜ

392 名前：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 23:22:00 ID:nPK+5sGY
>>389
無知な人にアドバイスしてやってるだけだと思うけど？？？
そんな被害者妄想になるなよ（ｗ

↑こんなこと平気で書く奴が自治のドンだとよ。

昨日自治厨氏とも話したが
テンプレで詩スレをうたい詩の話題について一つでも話されていれば、それを詩スレと見做すようにしようよ。雑談スレではないので雑談の重複として削除依頼はされない、もしくはされにくい。
削除依頼する奴がいて削除人の目に止まれば削除されるかもしれないが…

>>415
お願いします。頼むからそういうの止めてください。
そういうのの繰り返しをもうここで断ち切りたいんです。

支持していた　まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60Uにも遠まわしに迷惑だって言われちまったなｗ 
ID:go1zBlMy（ID:CxWPsO9P）はPCから少し離れて冷静になった方がいい。
感情の昂ぶりに任せたただの個人攻撃になってる。

どうもこんばんは。
このスレ動き出してからROMってたけど
なんか出ずらい雰囲気だったな。

やっぱりこういうの読ませられると、もうどうでもよくなっちゃうんだよね。
はじめに書いてたように削除依頼に意味はなく削除されてもすぐ立てろとしか
今は言えないな。これは説得されたのではなく呆れてるってこと。

ただ削除されたスレの住人はかわいそうだし、その理由がまったく納得できない
気持ちは変わらない。

少なくとももう少しこの議論に参加者が増えてくれないとね。
もちろん揚げ足取りじゃないまともな人たちがね。
特に削除されて自分の書いたもの消された人たち、ログ保存できなかった人たち、
そんな人がもっと参加してくれたら嬉しいしやる気も出てくるな。

休憩雑談は最初から完全に雑談を目的としている。
詩スレとして立てられたものでそのスレの住人達が仲良くなって「どこに住んでるの？」「何やってんの」とかは
休憩雑談とは違うとおもうんだ。スレの意味合いが。
だからそれは重複と見做されてはならないと考える、自分は。

ポエム板に自治。それだけでも無意味。コテに何の意味がある？
偉そうに仕切るな。２ちゃんで名前を売ろうとしても無駄だぜ。

>>419
休憩雑談はまさに休憩なわけでそれはそれでいいと思う。
しかしひとつだけでは常連がたまりやすいし、かなりメンバーが限られている。
だからこそ他のスレで休憩雑談メンバー以外の人間が雑談を通じてコミュニケーションしている。
そしてその中での情報交換やら良い意味での刺激が創作に向かう原動力ともなり得る。

昨日書いたことの繰り返しだけど、その意味で雑談スレ重複というのは納得できないということ。

　　　＿＿＿_∧∧　
〜'　＿＿_( ,,ﾟДﾟ )＜ちょんまげ結いたいんです。
　 ＵU 　 　Ｕ U　

>>420
おれも普段はコテじゃないからその気持ちよくわかるよ。

>>420
名無しだったら何いわれるかわかんねーし相手にされねーかもしれないから
めんど臭いけどわざわざ鳥までつけてんだよ。

；ﾟдﾟ) ＜歌っていい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；いいよ!!

>>424
結局あなたもここの閉鎖性には苦労してるようだ。
しかしそれを私怨に変えず堂々と意見を披露したのは立派だと思う。
俺もあなたを見習って盛り上がってきたら議論を続けるよ。

ただ今夜は他の板見たいし、参加者も集まらないみたいだから落ちる。
ではまた今度。

かちわりはテンプレでも詩スレうたってないし雑談しかされてない。
しかし空気なんか読めるかはテンプレでも詩スレうたってるし、詩もかかれてる。
この二つは全然違うと思う。
今までのルールではρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは雑談の重複として削除依頼だすだろうが
そうならないようなルール改正を考えるべき。

このスレ自体は何なんだよｗ。このスレ自体が糞スレ。

この自治スレの酷い有様みてなんとかしなきゃヤバイと思ったんだ。
ただ俺と自治厨氏だけじゃ影響力がないだろう。
誰か発言力のあるコテの賛同者もとむ！
立ち上がってくれ！！この現状をなんとかしよう。

まったく現状に問題なし。

例えば、どういった具合にLRを変えるの？

>>428
ならばこれから良スレにしていこうよ。
君の理想は？

>>431
そこが問題だ。
>>419をどうやって明文化するか…

　　＿＿＿_∧∧　
〜'　＿＿_( ,,ﾟДﾟ )＜胸の大きい子かにゃ。
　 ＵU 　 　Ｕ U　

>>432
ポエム板自由化。色んな人が来て、ブランチに止まって、また去っていくも良し。

>>435
自由化？ルールも無くすの？

>>433
とりあえず俺は現状維持派だけど
もし、
＞今までのルールではρ(=$ω\)ノ さぃきょぅは雑談の重複として削除依頼だすだろうが
＞そうならないようなルール改正を考えるべき。
を目的としたいなら、LR7を変えるしかないだろうね。

例えば、「１ｽﾚで雑談は〜ﾚｽまでOK」とか
「雑談とは〜文字までの挨拶程度のもの」とかね。

「１ｽﾚで〜文字までの挨拶程度のものは〜ﾚｽまでOkです！」

これを超えなければいくら削除依頼だそうが削除されないわけだから
上の引用を達するならこうやって基準を明確にするしかないだろうね。
より厳しくなった感はいなめないが。

２ちゃんのルールに準拠する。ポエム板は他の板よりもまだ優良な方。

>>437
あまりに酷い雑談はスレ違いとしてレス削除依頼されるのはしょうがないが詩スレなのに雑談の重複としてスレごとなくなるのはどうかと思う。

>>439
だから基準を決めればいいんじゃない？

>>437
何文字まであいさつが許されるとか
そういうの決めるのは無理でしょう。

>>441
ｼﾞｮｰｸみたいな話だよね(快∀楽)

でも、そういうことをやろうとしてるんだよ？

>>440
「テンプレで詩スレをうたい詩について一言でも話されていれば雑談スレではありません」
これだと強引かな？

スレ全体が雑談みたいに見えるようにみんなで書いた口語自由詩です、
ということで。

「雑談スレ」をなくしたいんだ。重複削除依頼を無くすために。
「詩スレ」で雑談するのはルールで止められないだろう。馴れ合いたい人は馴れ合うんだから。

>>443
>>419の
＞詩スレとして立てられたものでそのスレの住人達が仲良くなって「どこに住んでるの？」「何やってんの」とかは
＞休憩雑談とは違うとおもうんだ。スレの意味合いが。

が重複ととられないためには、板全体に>>437のように
しごく明確に基準を設けるしかやりようがないと思うんだけど。

＞「テンプレで詩スレをうたい詩について一言でも話されていれば雑談スレではありません」

あんたもｼﾞｮｰｸ好きだね(快∀楽)

>>446
ジョークは一言もいってないよ。

五七五・短歌
http://game9.2ch.net/tanka/

のように板全体に明確に基準（全て575または57577）が設けられていれば
雑談と詩は共存できるかもしれないね。
ただし、あの板にも雑談スレッドはあるけど(快∀楽)
雑談スレッド　　　（その２）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1027745163/

ちなみに「五七五・短歌」は『文化ｶﾃｺﾞﾘ』ではなく『ｶﾃｺﾞﾘ雑談』ｶﾃｺﾞﾘなんだけどね。

>>447
あら、それは申し訳ない。

このスレ事態が一番不必要。あばよ。

というか>>446に関することはｼﾞｮｰｸの所だけか、、、(快ω楽)ｻﾋﾞｽｨ､､､

超極端な例でテンプレで一言「詩をかこう」ってかいて二レス目で「バンプの歌詞は素晴らしいね」って書いた後ひたすらうちわの雑談になったとしても（そんなスレまず誰も立てないだろうけど）
あったとしても誰に害を与えるかな？
今のルールならρ(=$ω\)ノ さぃきょぅに害を与えるだろう。ルールに基づいて削除依頼しまくらなきゃならんから。
でもローカルルールでセーフにしたら？
誰にも迷惑はかからないよね？
現状で空気読めるかみたいなスレを消される、もしくは消される可能性があるとこに持っていくほうが、よっぽど害があるように思えるんだが。

雑談の「内容」が重複するなんてことあるのかな。
「目的」の重複なら詩スレは一つ残してみんな削除だし。

ポエム奉行所スレを設置したらいいじゃない。
削除依頼する際には、正式にやる前にいったんそこで公開して
一週間ぐらい様子見または議論、申し開き、業務改善。

あれですね、詩板自体も生き残るためにはサービス業としてお客さん集めなきゃですからね、
エンターテイメントとして楽しい人たちがいるところは、残してほしいっす。

自治というより経営？　かな。できる人がいるといいけど。

ロムだって目に見えないお客だと思うよ。

ローカルルールに>>443みたいな内容書いて（文下手だけど…）
雑談スレを無くすこと出来ないだろうか。

何で「詩板」で雑談せにゃならんのか？と。
雑談は専用のスレ、専用の板でやれ、ってーのが普通だろ。

>>454
もちろんですとも！　
アクセス解析とか数字でるんですかね、ここって。
かちわりなんてロム多そうですよね。
そういうのは優良コンテンツとしてぜひ残す方向で。

雑談する人は無くせないだろ？どんなルールによっても。

>>458
なんでそっちに合わせなきゃならないの？

>>458
「自治」ってーのは、その為にあるっしょ？
ここは詩板で雑談じゃー無い、そう口うるさく言ってまわるのが、自治。
他人にウザがられても、それを出来ないと自治の意味がない。

>>459
合わせてるわけじゃないよ。消せないでしょ？アク禁にしてもらわなきゃ
実際雑談してても無害でしょ？厳しくして詩がのってるスレが消されるよりいいでしょ？

>>461
うざがられないように、みんなが楽しくやれるように考えようよ。

ルールに基づいた行動がうざがられるんだよね？
個人的に馴れ合いむかつく止めろ！ってのは自治と違うよね？

自治がうざがられないようなルールを作ろうよ。

>>461
雑談したい人は雑談スレでするか、詩スレでもしたいって人は
自己紹介とか雑談を許されてる板で「詩を書いてる○○のスレ」ってスレたてて
詩を載せながら雑談すればいいんでない？
雑談に関してはこれで済むと思うけど。
もしくはサイトでも立ち上げるか。

あと雑談は無害って言ってるけど、いきすぎたものは閉鎖的になるし
詩スレで雑談ばっかりされるとそのテーマに合わせた詩を書きたい人は
参加しにくいだろうし。「無害」の根拠はなんなのかな？

あと厳しくしてって何を指してるかよく分からないけど
現状のLR7はものすごくゆるやかな、悪くいえば曖昧なものだし
「すべてのスレで雑談可」にするならｶﾃｺﾞﾘ変えるか
俺が出した案のように基準を設けるかしかないと思うよ。

だからさ、さぃきょうのｵｻｰﾝが嫌われてるのは、それが理由。
行動の是非はともかく、奴は私怨で動いてる訳じゃないでしょ？
「自治」をやる、ってーのは、その責任をも引き受ける事。
あんたは叩かれる覚悟があるのか？

>>465
無害は言い過ぎたかな。
>>466
叩かれたくないね。昨日さんざん言ったがρ(=$ω\)ノ さぃきょぅもこれからは叩かれるべきじゃない。叩かれないように考えるべき。

害とか迷惑とは違う話だと思うんだけど
あえて害や迷惑に関して言えば
いわゆるROMの人たちに迷惑がかかるんじゃないかな。

雑談というのは他の人たちには全く情報価値がないんだから。
ここに来ている人たちは詩に関係する事を求めてやってきてるわけだからね。

雑談が開始された時点で無価値な部分（雑談化した部分）がどんどん増えていく。
詩に関する事を求めてあとから読みに来た人たちは
雑談部分を飛ばし飛ばし見なければいけなくって、とても読みづらいと思う。

だから理想としては、雑談化してしまった部分だけ
レス削除できればいいんだけど、例え削除されても
雑談をしていた人たちが気にしないでまた雑談を始めてしまったらどうするか。

やはり傍目に強硬手段だと思われても削除やスレストするしかないんじゃないかと俺は思ってしまうね。

自治がうざがられ過ぎてスレがめちゃくちゃんなってるから
出て来たんだよ。
自治とはそーいうもんだって諦めねーでうざがられないように考えなきゃ。

>>467
さっきから簡単に済ませてるよね。
俺は君の出した案を具現化してるだけなんだけど
それを進めようとか「ここをこうすれば」とか一言もないよね。
理想を述べる時は饒舌になるけど、さあそこから具体的に、、、
ってなると一向に進んでない。

とにかく自分の理想を達成したいのなら別に2chでする必要なんてないと思うし
なんでこうまで2chにこだわってるのかが分からない。
誰も傷つかない叩かれない理想の場を自分で作ればいいんじゃない？

>>468
スレが無くなったらROMしてる人喜ばないと思うよ。
スレが消えて誰が喜ぶ？喜ぶ人は誰だろう？

>>469
意味わからんぞ、おい。
自治なんざウザがられてなんぼだろ。
詩板は「詩」に係わる事項を扱うのが大前提で基本。
そこから外れるものに対して「外れてる」と云えないなら
自治もへったくれも無いんちゃうか？

年の功だなぁ。快楽に言いたくても言葉にしづらい事全部言ってもらった気がするよ。


>　「テンプレで詩スレをうたい詩について一言でも話されていれば雑談スレではありません」 

これはつまり一つの詩を守るために999の無価値な雑談を容認せよ、って事じゃないかなぁ。まあ極端な話だけど。

>>470
理想ばかりぶちまけて申し訳ない。
でも何とかがんばって具体化したい。
2chの詩板にこだわってるのは詩板が好きだから。

>454
なんか昔、どっかで詩板スレのアクセスランキングを見たような気がするよ。それと板別ランキングはあったと思う。２典かどっかだったか。。はっきりしないので探し中。
それとなんでここで優良コンテンツ「かちわり」だけどそうゼッケンが思ってるならそれでいいんでないかい？わざわざ俺に言わなくても。。

あのさ、俺の考えだけど、削除依頼を推奨してるわけでもないし、否定してるわけでもないから。さいきょうの行動は詩板の１風景にしかみえないと２日前のレスでここで言ってるんだけどね。
かちわりが残ろうが消えようが、はっきり言ってどうでもいいのよ。それは「下ネタ厳禁スレッド」でもどこのスレでもね。お堂だってそうだよ。
又別の方向から見た話をすると、（これも２ちゃんに例えて前に言ってるけど）スレに例えても同じことで、そのスレが消えて悲しいと思ってる人がいるのは悲しいことだね。

そしてここからこれに付け加えると、

でもスレッド削除されて悲しいなら、悲しくならない方法を、まず個人が考えればいいんでない。俺なんかは根本的に詩板を公共の公園みたいに
思ってるから、なんか公園のルールに反すれば削除されても当たり前だと思ってる。
だってここは俺の私有地じゃないからね。それでもルール反していると分りながらでも遊びたいなら、
そいつが勝手にやればいいと思うよ。そいつのレスやスレが削除されるか、度が過ぎると追放されるだけだし。またはお縄になるとかね。

愚痴コボスくらいなら、零さなくてイイ方法を自分で決めればいいんだと考えてるから。


個人の考えが集ってルールに反映されるのもヨシ、俺みたいにルールにちょい顔だしして、後は勝手にどうぞ、その代わりどんなルールになっても文句ないと思うのもヨシ。
又他の考えでもヨシ。
はっきり言ってそいつの考えでやれば、極端な話、なんでもいいんじゃないのｗ

モロ雑談かちわりスレ主より一言。

消したきゃ消せよ。以上。

あ、ゼッケンあてね。>457

>>473
そんな10も20も離れてねーべ(快Д楽)ﾉ

>>472
確かに。
スレ住人同士のコミニケーションこれはどうしたってある。
それをルールに基づいてどのように認めていくかも自治だろ？

年の功ﾊｹﾞﾜﾛｗｗｗ

「詩板」を良くしたい、って看板は立派なんだが、
それが「雑談を許容する」方向に向かうのは疑問ありまくり。

>>473
kairakuは本当は45だよ。

>>479
コミュニケーションのために雑談スレがあるわけだし
もし既存の雑談スレに入りづらいってんなら
快楽の言った事の繰り返しになるけど
2ch内の雑談系の板とか、あるいは外部サイトでやりゃいいやね。

詩板の詩スレでやらなければいけない理由がない。

>>480-481
おじちゃんたちたのしそうだから、ぼくもなかまにはいりたくって(快∀楽)

なんつーかさ、此処は「詩板」な訳で。
「今日はカツ丼食った〜」なんてー雑談は、どこまで行っても不純物なのよ。
今の、最低限の常識しか書かれていないユルいRLを変更するとしたら、
どうしても純度を上げる、不自由で堅苦しい方向しか無い訳よ。
詩板である事を放棄して解体を目指さない限り。

削除厨は行き過ぎた雑談の抑止力だよね

どれくらいが行き過ぎかってのは
その場の空気にもよるし
スレがガチガチの投稿系か、
ゆるゆる詩的な呟き系か、系統でもかわるしね

基準なんてーのは
難しすぎて決められないと思うよ。

だから
お上に決めてもらっちゃえよってわけで

出したい人が削除依頼だせばいいゃん

>>485
それが現状ですがな。
一番縛りのユルい、まったりな手法だと思うわけで。

>>483
幼児プレイか？

この板のロム住人ですが……。ある日突然見ていたスレがなくなる。そんな事が続き悲しいよ

しかし強くは言えない。密かな住人だから

他人とのコミュニケーションや
こういう議論が
肥やしになって詩に結び付くと思うから
雑談ばっちこーい！って思うし
しちゃならんことだとは
絶対思えへんのゃケド

色んな人の見る可能性のある掲示板なんだから
誰が見ても最低限見苦しくないものであってほしぃ
そぅゆぅのって客観的に見えなきゃ難しぃんだけど

そうか…これだけ現状維持派に囲まれたら気合いがそがれた。
改革賛同者もいないようだしね。
今回は帰ります。

>>487
あ、面白い。


スレが消えることか、密かな住人で居られなくなることか、
どっちが楽しいことで、どっちが辛いことか、判断させるのってその時の周りと自分に置かれた状況なんだよね。

古い、昔のスレだけど
雰囲気があって書き込みにくくて
でも毎回詩を愛でていたスレが
糞スレ乱立で落ちてしまうのも悲しいよ？

糞スレ立てないためにも削除人は必要



おぃらは現状維持でイイゎ

>>487の見ていたスレが果たして削除によるものなのか、だたのdat落ちなのかは知らんけど
ある程度の規制というのは仕方がないとしか言いようがない。
そうしないと詩に関する専門板としての秩序や意味が保てない。

>>489
そこで引くなよ・・・
本気で自治がしたいなら、反対意見があって当然だろーに。
根気強く、丁寧に、切れずに主張してこその議論だと思うのだが。

ま、本気で考えてるなら、次は「具体案」を持ってくると良いね。
叩き台の有る無しじゃ、議論の具体性がまるで違うから。

さじ加減が微妙ですね


改革するよりは
現状維持でいいじゃんとおもうのは
そぅゆぅ部分もちょっとあるかもぉ

>>493
ありがとう。
今回俺の主張に反対の人も俺はレスアンカー間違えたり誤字もあったがそのへん突っ込まず人格攻撃も無くまじめに議論できて非常に気持ち良かった。
保守派のおもいもよくわかった。
考えしっかりまとめて
時代が動きだしたときまた来ます。

>>457
ごめん、書き込みとかあったけどロムは見つけられんかった。
俺の見間違えかもしれません。

ほんとうにつまらないスレッドなら育つまえに
削除してしまえ
ほんとうにおもしろいスレッドなら落ちるまえに
保守しとこう


管理人は見ているよ

まるまると育ちそうな雑談スレッドなら
サクサクと削除したいな
育ちそうもない細々としたスレッドなら
ノコノコと残してもいいな

そろそろ次の週末にでも
ブック３サーバーの整理しとこうか

あ、これ、ある程度に、太った容量あるしテキストなくせば空きできそう
データおくりにしちゃえ

あ、これ、ある程度に、需要なさげだし詩板に不要と判断
データおくりにしちゃえ

あ、これ、ある程度に、あらし発生の種になってるし刈っておこう
データおくりにしちゃえ


想像するにこんな感じ

>>495
いつごろから詩板にいるのか知らないけれど元々は別のLRだったの。

＞１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう
＞２．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう

これだけ。

この超曖昧なLRのせいで詩スレでのいきすぎた雑談やｺﾃﾊﾝﾈﾀの乱立や
歌詞ｽﾚ、朗読会などの線引きなど、けっこうデタラメな状態だった。
で、問題噴出でどうにもならないから一回LRを見直しましょうという風になった。
それで出来たのが今のLR。基本はGLに沿った内容だけどね。
それすら守られてなかったのが当時の現状だった。
住民の信義に期待した、簡素な穴だらけのﾙｰﾙでは立ち行かなくなった感じ。

まじめに自治しようよさんが望んでる理想の世界はひょっとしたら
以前の詩板に近いものがあったかもしれない。
でも、本当は平和ではなく混乱していた『平安時代』のように、まさに乱世。
だからむしろ保守派なのはまじめに自治しようよさんの方かもしれないなぁ。

>>497
詩板らしい方法でイイ！

(快∀楽)＜500

>>475
ほんとですね、なんでおれは北さんに言ってるんでしょう。
>>496
それでも探してもらったりして、北さん、ほんとにありがとうございます。

ざつだんしかしないやつあくきんにすればいい

正直雑談スレを消せばそういう人間は結構消えると思われ

しかし、自治スレで本当に「自治」が議論されるなんて久しぶりだなｗ
えんえん私怨と粘着で動いてたからなぁ。

で、要は雑談を感じる「閾値」が問題とされてる訳だな？

「さぃきょう」はちと閾値低めでさくさく依頼する。
「まじめに自治しようよ」は閾値かなり高めで、なるたけスレを残したい。
詩板の総意なんつーもんは誰も知らない。

で、ここで>>453に意見が出てるのな。思い切りスルーされてるけど。

＞ポエム奉行所スレを設置したらいいじゃない。
＞削除依頼する際には、正式にやる前にいったんそこで公開して
＞一週間ぐらい様子見または議論、申し開き、業務改善。

ま、わざわざスレまで立てなくても此処でやりゃ済む話なんだけども。
いきなり削除依頼ちゅーのもアレなんで、最低一回は該当スレに「誘導」か「警告」を入れて、
この場所に「ｘｘｘの理由により削除を依頼します」ってしばらく掲示するのはどーでしょ。
んで、雑談が収まればそれで良し、反論する機会も出来るってー事で。
ワンクッション置く分、反発も減るんちゃうかな？


まぁ、RLの改正よかお手軽だと思うんで、叩き台にでもしとくれ。

詩を書かない、書いたとしても、ちょこっとの、休憩雑談スレを拠り所にしている自治厨及び削除厨が、
精力的に詩を書いているコテの拠り所とするスレを、雑談が多いという理由で、
自らが拠り所とする休憩雑談の重複として、削除しようとする。

これが現状の図式です。

諸君、こんなことが許されていいのか？

>歌川くん

>>505を適当にマルチしたまえ。

>>506
（　＾ω＾）了解ですお

まだやるつもりかよｗ

さいきょうの言うallﾌｼｱﾅもいいかも。

こんなのは出来ないのかな。

なるほど、やっぱりこうか。。

ん？なんでだ？

おお、戻った。

>>504
スルーする気持ちわかるわ。

>>498
古参の方に今までの流れを丁寧に説明してもらうと議論しやすいですね。
親切にありがとうございます。

ただ「まじめに自治しようよ」さんとわたしが望んでいるのは
「以前の詩板」のデタラメさではないはずなんですよ

今が昔より平和だとしたらそれは常連のみが雑談できて
新参や名なしの人たちが遠慮しなければならない閉鎖性がもたらす
偽りの平和なのだと思っています

何よりも「雑談禁止」のルールの本来の意味を考えればそれは、
スレや板が閉鎖的になることを危惧してのルールであると思います
しかし現実は休憩雑談の存在ひとつが許されるという不公平さによって
休憩雑談メンバーが他を寄せ付けない空気を作っているとも言える

これはわたしが言った「コテ」に関するルール改正にも密接に関係している問題です。
というのも他の板でも日常的に雑談やスレタイと関係ない会話は行われている
しかしコテが少ないために、そしてコテ同士の雑談が少ないために閉鎖性は感じない

わたしはコテ賛成派です。それは以前書いたように詩板ではコテを付ける方が何かと本人にも
他のROM者にも便利な創作者を特定できるメリットがあるからです
だから雑談の問題とコテの問題は切り離して考えることはできません。
コテを優遇しつつコテ以外の人たちにも閉鎖的にならない方法となると、ルール改正しかないと思います。

ですから>>437に書かれた基準を明確にする方向での改正ではなく
雑談という言葉を使わずに「馴れ合いは詩作や議論を活性化しない場合は削除対象」のような形で
文面化することはできないのでしょうか。
雑談、と書いてしまうと雑談板に行け、で終わってしまいますから。

幅広い方々の意見お待ちしております。

今の2ch根本ルールに一番そぐわないのは休憩雑談だと思うのですよ
まったく詩に関係ない雑談が常に固定メンバーによって行われている
むしろ他スレでの雑談の方が詩にとって有意義な雑談が多いと感じます。
ところが現行ルールにのっとるさいきょう氏のような方は後者に削除依頼を出す。
わたしははっきり言っておかしいと思うし余計閉鎖的にしてしまうと思う

>>453の意見は実現できたら最高ですね。
しかしさいきょう氏は今後もローカルルールと削除ガイドラインにのっとって
勝手に削除依頼を続けると宣言していますからたぶん実現は無理でしょう。

わたしの本音は>>505さんに近い。
しかし恨み言を書き連ねては「まじめに自治しようよ」さんが言うように
ますます自治からは遠ざかる。
>>505の不満をきちんと文面化するための議論にもっていきたいと思います。

>>453 いいね。詩板は例えるならマンションみたいに企画→建設→販売→自治管理→補修→建て直し等しなきゃね。
住人には様々なひとが入居している。詩板に良い物件を望むし、住みよい環境であってほしい。
―――ロム住人より

>515-516

閉鎖的を言うなら数ある「自スレ」はすべて閉鎖的だよね。
ブログでやってろ、みたいのばっか。
ひとりがスレ占有して日記代わりに延々と書き続けてる。
時々感想が入ったところで2chの開かれた掲示板からはほど遠い存在だな。
この自スレというやつもすべて削除できる新ルールが欲しいw

要するにさぃきょぅと雑談コテが癌なんだろ







…て話戻してｽﾏｿ

>>516
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

名無しが庇い合いながら、
コテのが庇いあってるのは見てられないと言ってる図式が、
このスレの醍醐味だと思う。

誤字訂正！

名無しが庇い合いながら、 
コテが庇いあってるのは見てられないと言ってる図式が、 
このスレの醍醐味だと思う。 

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。


↑おまえこれ貼って何が言いたいの？あとふたつ増やしていいってこと？
　それともローカルルールの重要性を差してルール改正したいの？
　いやほんとはおまえみたいな雑談コテは休憩雑談とか意味のない２げっと行為を正当化したいんだろ？

揚げ足取りいいかげんやめろよ
まあそれくらいしかできないんだろうけど

そう感情的になるなよ
昨日もまじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U に言われただろ

感情的になって何が悪いのかな？
ムカつくやつにムカつくのは自然だと思うがね。

それよりおまえ議論の流れが読めてないんだよ。
「まじめに自治しようよ」とか「自治厨」が言ってるのは雑談の意味を考えることだろ
そして>>515では
＞雑談という言葉を使わずに「馴れ合いは詩作や議論を活性化しない場合は削除対象」のような形で
文面化することはできないのでしょうか。
雑談、と書いてしまうと雑談板に行け、で終わってしまいますから。
と議論は先に進んでるじゃん。
それなのに2ch運営の知識振りかざして揚げ足取ろうとしてるだけなんだよおまえは。
自治というのは自分達で考えることだ。ガイドラインを金科玉条にして知ったかぶりするなんて、おまえは先生の言うこと聞いて内申書の成績あげるような嫌な優等生だなwﾌﾟｹﾞﾗ

soft ◆soft/e/9Doとか北 ◆FUCKcjokcgは議論に向いてないから出てくるな。

まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60Uと自治厨と快楽童子 ◆plhXCa4.HYとまともな名なしだけでやった方が有益。

すげーな。笑っちまった。

こーゆーのも有るんだがな。

名無し専用雑談スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124989654/

「コテ占有の弊害」を解消すべく、全員名無しで書き込む雑談スレでね。
まぁ実際、レス番200位までは良い感じで流れてたんだな。
わざわざID検索でもしない限り、相手の特定も出来ない訳だし。

しかし、これにもケチ付けてわめいた馬鹿が居るんだな、これが。
で、その理由が「コテが占拠している」・・・なんじゃそりゃｗ

んで、よく見ると、確かにスレの流れを左右するレスは「コテ持ち」が書いてる事が多い。
しかしあくまでも無記名なんだよね。ネームバリューは一切無し。
条件は「迫害されてる」名無しと同じなんだよね。

まぁ、よーするに、だ。
コテ対名無しなんて対立は架空の話。
雑談だろーと作品だろーと、惹き付ける文章力がある奴の勝ちなんだ。
排除されてると思うなら、割り込んで強引に自分へレスさせる程の文を書くべきだろ。
（逆に、コテなんぞ持ってても影響力ゼロの奴は間違いなく居るぞｗ）

名無し雑談はまだdat落ちしてないし、読んでみるのも一興だよ。

間違いを指摘するのを揚げ足とりだと批判するだけで
あるいは意味のないコテ叩きに終始するだけの人が
一番議論に向いていない、というか議論を壊してるんじゃないのかね。
しかも感情的になってる事を肯定するようじゃ、冷静な議論はとてもできそうにないよね。

>>530
知ってるよ。別にオレもコテ排斥などしてねーし。
ただ影響力ゼロのコテをからかってるだけだよw

>>531
オレは議論になんか参加してねーよ。
勝手に「まじめに自治しようよ」とかを応援してるだけ。
議論に首つっこんでｱｲﾀﾀな知識ひけらかしのアホを牽制してるだけwww

>>528
そんな閉鎖的なこというなよーｗ
感情的なったら議論できないよ。

２ちゃんの中の詩板なんだから、、やっぱ２ちゃんのガイドラインは、
各板のローカルルールを語るには絶対不可欠だよ。

んで、２ちゃんで遊んでるのに、２ちゃんのガイドラインのリンク張ると、

＞2ch運営の知識振りかざして揚げ足取ろうとしてるだけなんだよおまえは。

なんておかしいよ？抑えて抑えてｗ

２ちゃんで遊んでる以上、そしてまた
ここが自治議論スレである限り、ガイドライン張ってくれてご苦労様、乙って感じでしょ。

それとも何かい？ガイドライン無視してローカルルール作るの？

>>532

>528
soft ◆soft/e/9Doとか北 ◆FUCKcjokcgは議論に向いてないから出てくるな。 

>>534
そのガイドラインのリンクは以前から何度も貼られてるしおまえだって貼っただろ。
議論はそこから進んでいるわけ。昨夜議論してた連中はそれ承知で新たなローカルルール模索してるの。
だからおまえも議論の流れわかってねーな、と思った。

>>533
議論に参加しないで牽制してるだけ？
それじゃお前が俺に言った揚げ足取りしかしていない
ってのと特に変わらないじゃないか。
議論に参加するつもりがないなら指咥えて黙ってろよ。
少なくとも俺は議論に参加してると自覚してるよ。

> 雑談という言葉を使わずに「馴れ合いは詩作や議論を活性化しない場合は削除対象」のような形で 

馴れ合いと言っても言葉だけ変えただけで実質なんの変わりもない。
> 馴れ合いは詩作や議論を活性化しない場合は削除対象
をLRに追加したって別に何の問題もないが
あまりにも曖昧すぎてどうとでも解釈できてしまうから
現状と変わらないよ。

何かしら明確に断言しなければ、ただの注意を促す看板になってしまう。

>>535
アホか。マジで国語の成績悪かっただろ、おまえ。
>>530の書いたコテ対名無しの対立とオレは無縁だよ、ということを言ったまで。
コテだろうが名無しだろうが議論潰そうとするやつには文句言うよ。

>>536
議論流れが進んでるのわかってるわりに、

>525の君の発言

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。 


↑おまえこれ貼って何が言いたいの？あとふたつ増やしていいってこと？ 

>>537
曖昧な方がさぃきょぅの暴走を止められるだろ？
あるいは「どうとでも解釈」できるのならゼッケンが言ってた依頼出す前の議論だってできるかもしれないじゃん。

あ、オレも議論に参加してしまったw

>>539
進んでるのに元に戻そうとしたから注意してやっただけですが何か？

>>538

>533の君の発言
>オレは議論になんか参加してねーよ。 
>勝手に「まじめに自治しようよ」とかを応援してるだけ。 
>議論に首つっこんでｱｲﾀﾀな知識ひけらかしのアホを牽制してるだけwww 

それはこういうことだねｗ

>>540
さいきょうが削除依頼することは、暴走なの？

ちょっと聞きたいのだけどさいきょうのやってる削除依頼について
君は堂考えてるの？

認める？
それとも認められない？

俺はどっちでもいいと思ってるから

認めてるだね。

>>540
お前さー

曖昧すぎてどうとでも解釈できるって事は
解釈の自由度が高すぎて誰でも好き勝手に解釈の範囲を広げられるって事なんだぞ。
お前が言う暴走とやらは止めるどころか助長することにもなるかも知れんのに。

ほらな。
soft ◆soft/e/9Doとか北 ◆FUCKcjokcgがいなさそうな時間に出てくることをオススメするよ、自治やろうとしてる皆さん。

こいつら建設的なこと何も言えないから。

>>541
進んでても、その方向に異論があれば後退してるように見えることもあるでしょ。
君が議論が進んでる、だから邪魔するなという本意は、もっと自分勝手なものだよ。

思うようにならないからダダをこねてるだけ。
ガイドラインのソースを張られて感情的になって、
知識を振りまくなーってごねてるだけ。

これ最後ね。

>>544
まだテンプレをどうするか決まってないのに判断するな、ってこと。
今のより曖昧ながらも削除理由から回避できるような詩板の特性を盛り込んだローカルルール作ろうとしてるんだろ。
つまり議論が始まった段階で茶々入れるな、ってこった。

>>545
すげーな。。

>>547
とっとと消えろｗ

>>547
お前もう二度とくんなよ。
味方からも邪険にされたのにまだ気付かないのか？
お前が一番の議論クラッシャーなんだよ

もうひとつだけ。

>>546
おまえはルールはどうでもいいし改正にも興味ないし削除にも興味ない。
自分で何度も言ってたよな？
だったらしゃしゃり出てくるな、ということだ。

詩板ってーのは特殊なのか？
わざわざRLで規定せにゃならん程に。

てか、名無しでもこいつはわかるよ。
考え方が昔から得意だからな。

>>551
どうでもいいけど意見はあるよ。君みたいにな人にはね。
でもさ、君の主張するルールに決まっても、俺は文句はないよ。
それが詩板の総意だからね。ま、ぜったいありえないけど。。ｗ

>>553特異だな

>>553

誰なの？

>>556
だれだろうね？わかんないよ。元コテかもしれないし、じゃないかもしれないし。

ただ名無しの中でもすぐに見分けがつくってことだけどね。

>>557
園川先生に一票。

>>558
ああ、居たな。そんな人も。

懐かしい。

で、おいらは園川先生のファンだったので北さんは嫌いです。
ごめんね〜♪www

>>560
おいおい、俺があいつになんかしたかｗ

北レスしすぎ。邪魔。

>>562
やぁ、ビリーミリガン

北が顔出すところはすべて雑談と化す。
一日中詩板に張り付いている寄生虫には何も言わず
ハワイのスレを憎むさいきょうとは一体なにを考えているのだろうか

ヒント：馴れ合い

これがかの有名な、
「皆が皆自分の言いたい事を言っててまとまりがない」
って奴ですね先生！

で、テーマは「雑談とコテと削除」でいいのかな。
で、サブテーマが「さいきょう＆快楽　＞　北＆ソフト」
で、名無しはやっぱり名無しマンセー
で、喧嘩してると。

喧嘩は雑談でやろうねー、さぁて自治するぞー！

>>565
途中で入ってきてそんな簡単にまとめてんじゃねぇよ何様のつもりだ？

>>545
そんな時間帯はないから無理。

>>566
えー！？じゃ、じゃぁ、えーっと
さいきょうが削除依頼云々のまとめは上にあるし・・・

LRに雑談とコテの許容範囲を明確に載せる事を目的とした議論

でいいですか？

>>567 激ワロタ

いいですかじゃなくて自分でスレ読んで考えろアホが。
どうやったらそんな曖昧な状態で他人馬鹿にしくさって議長気取りできるんだ？恥を知れ。

>>570
いや、ほら、読むにしても膨大だしさ、
まとめもなんかどっちかよりのまとめじゃん？
ここらで第三者が中立な立場でまとめといたほうが
無駄なレスでただ単に馬鹿みたいに流れていくログを抑止できて
一部の自治に粘着してる人以外の詩板住人に分かりやすく伝えられるじゃないですかー？

それとも何？お前が詩板のルールか？ほざけ単純思考の雑魚が。

>>571 568であってるよ

>喧嘩は雑談でやろうねー、さぁて自治するぞー！

中立な立場で煽っただけだろww

まぁ良いんじゃないのまとめられると思うんならまとめてみたら。
ただ横槍入れて混乱させるだけにならないと良いけど。

自治住人はずいぶんと挑戦的だな・д・)ﾉｗ
まぁやれるだけやればいいじゃない♪

■雑談スレについて
#削除ガイドライン
＞雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

■コテについて
#削除ガイドライン
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞(略)
＞原則として全て削除または移動対象にします。

上記はこのスレでも散々既出で、
一部が「休憩雑談をコテが占有してる」と主張
つまり雑談スレとしてはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触しないけれど、
コテの占有という面で休憩雑談スレは削除対象だと。

ここあってる？

あってるよ。

参考として
>>427
>>437
>>452
>>453
>>498
>>504
>>515
これだけでも読めば流れわかるかと。

話は削除問題に戻って、

>>453の
＞ポエム奉行所スレを設置したらいいじゃない。
＞削除依頼する際には、正式にやる前にいったんそこで公開して
＞一週間ぐらい様子見または議論、申し開き、業務改善。

ポエム奉行所スレは自治スレでやれば良いとの意見もあり。
ただ個人が削除依頼をしてはイケナイというルールはないので、
この意見を強制することが難しいのも事実。

>>576
ってわお、それ早く出してよ・д・)ﾉ

>>577
こっちも必死でログ読んでまともなの探してたんだよw

＞ただ個人が削除依頼をしてはイケナイというルールはないので、
　 この意見を強制することが難しいのも事実。

強制力はなくともそのような流れができれば自然に当事者は参加するんじゃないかな。
特に削除依頼をほとんど担っているのが最強氏というコテでもあるんだから無視はできないんじゃないかと。

時代は動きだしそうかな？

俺が思うに、削除云々の問題は、

・誰であろうと個人的に削除依頼を出すことは構わない
・なぜならルールで認められているし、
　削除されたスレはそれなりの理由があると削除人が判断した
・削除人は基本的なｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに加えLRを加味して削除する(と思う)

- ここまでなんの問題もない -

つまり実際に依頼を出されて削除され、憤慨している当事者が
"なぜ削除を不当と思うのか"を明確にしてくれないと議論が進まない。

- ここで不当だと思う理由の是非が議論され -

それが明確になり、詩板の住人の多数がその意見に賛同するならば、
削除人に対する強制力はないが参考にしてもらえるLRにその旨を載せる

- 解決 -

以後、似たような事例で削除依頼が出されても、
スレを建てた側の意見も尊重した上で削除人が行動してくれる

ほうれんそう

ネットマナー

とか

雑談スレ問題に関しては俺は現状肯定派だし、
コテが(意図的に)占有してるとも、創作の妨げになってるとも思わない。

ただ結果的に雑談スレに書き込むのがコテばかりになってるってのは一理。
ただしその原因が"新規参入がし難い状況"なのか、
"新規参入したい奴が特に居ない状況"なのかの判断は俺にはつかん。

もし休憩雑談スレを削除した場合を考えると
他の創作メインのスレに雑談が飛び火してそれこそ創作の妨げになる。
よって雑談厨の隔離という面で必要と思う。

>>580

乙。その流れでいうと今は

- ここで不当だと思う理由の是非が議論され -

この段階にきてるよね。
削除不当の声はいくつかすでに上がっている。
不当じゃなくて削除されて当然だ、と考える人の意見と議論させればいい。
その場合、ガイドラインがどーのこーのという話ではなくスレの内容を議論すべき。
なぜなら目的は抑揚氏が明確に書いたように、

・削除人に対する強制力はないが参考にしてもらえるLRにその旨を載せる

・以後、似たような事例で削除依頼が出されても、
　スレを建てた側の意見も尊重した上で削除人が行動してくれる

ことなのだから、削除ガイドをこちらが先取りして考えて遠慮する必要はない。
自分達の基準を作って削除人の目に触れさせるのが目的。

オレが思うに、雑談なくせっつー自治厨に説得力が無さ杉なんだよなー。
無駄口叩かないでもくもくと素晴らしい詩をたくさん作ってる香具師いるよね？
雑談には迷惑してる、常駐スレで馴れ合いされたら絶対嫌なんだろーなーって人。
そーいう香具師が「ここは詩板なんだから、雑談スレはサクサク削除していこー」って
言ってんなら、そりゃ一理あるわけですよ。雑談厨も何も言い返せないだろーし、
ウザイって不満も出ねーと思うんです。
だけど、自治厨のやってることって何あれ？
雑談スレで「2ゲトー」とか、「500ゲット、、、」「、、、ありゃ？失敗、、、」
「ゲラゲラ、お疲れー」とかでしょ？
こーいう香具師らが「詩板なんだから雑談スレは削除していく方向で」
なんて主張しても、誰が納得する？反感買うだけっしょ？
「何が覚悟の上。それが自治だ」だよ？頭おかしいと思うぞ。

>>584
それはまったく同感なのだが今、雑談厨を排除した議論が始まろうとしてるとこだからw
エサはなるべく蒔かないようにね、たのみますわ。

インフォームド・コンセント

とか

>>585
すまん、、、ROMってたらついつい思いをぶちまけてしまった。
建設的な議論よろしくおねがいします。

「削除されたくない」理由は挙げ始めるときりが無いと思う。
>157で北が言っているように詩と雑談の違いだって曖昧で区別しづらい。

「現状維持でいい」ならそういう難しい部分に触れて敢えてこちらから
削除依頼を出す必要は無いと思う。

「削除しなければならない」理由はあるのかどうか解らない。

たとえ無駄スレにしか見えなくとも
機能しているスレに削除依頼を出す心理は
意地が悪いとしか思えない。
一年近く機能していないスレは
そのままなのにな。
削除されそうなスレや
削除されたスレがかわいそう。
出る杭は打つ。…この過疎板で？
ルールね。自治ね。どこでも政治らなぁ…

あのさ、ひとまずさぃきょぅどん。
削除するべきスレをあげて
削除するべき理由をたっぷり述べておくれ。
板全体眺めて詩板として
いただけないスレはどこかね。

>>589-590
その部分さいきょう一人に全部任せるというのは酷だと思うが。
話が逸れそうだしな・・・。

まー、言ってみただけ。
多分、さぃきょぅどんはスルーでしょ。
ていうか無理でしょ。
スレ多過ぎだもん。
でも、かわいそぅだぁ…

＞雑談スレで「2ゲトー」とか、「500ゲット、、、」「、、、ありゃ？失敗、、、」
＞「ゲラゲラ、お疲れー」とかでしょ？
もう数人名指しですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗひどいよなあれ

>>593
この際いっそのことキリ番ゲット禁止にしたらどうだ？

ＬＲ追加　

キリ番ゲット禁止ｗｗｗ

キリ番ゲットは会話の潤滑油、クッションだから放置してていいんじゃないかな

雑談は息抜きなんだしロムるほうも一息つける

なんだか議論が微妙にズレて来たよーな

ズレてきたというかループしてないか。

この議論は、スレが削除されてその反発から生まれたものでしょ。
やはり削除した張本人に話を聞きにいった方がいいと思わない？削除議論板に。
相手は上級削除人だし、かなり有用な発言がえられるよ。

それにうまくいけば削除されたスレが戻るかもしれないし。

それはないはず
新規にHTML化して保存、PHPスレッドまるまるっとテキスト削除じゃないかな

>>597
それは飛躍しすぎているように思う。

削除人を巻き込むのは既に自治の領分を越えているし
削除依頼を出したのは他ならぬ我々詩板住民なのだから。

あれ？なんか前に削除人がひろゆきにメール出して戻してもらってたの何年か前に見た気がするんだけど。
あれはスレストだったのかな。


つかね、ここ以外の他の自治スレでLR変更に携わったことあるけど
普通は削除されないから削除されやすいようにLR変更しようって流れなんだよね。

でもここは削除されちゃったから削除されにくいようにLR変更しようって流れでしょ。
前者は削除されなかったわけだから、削除議論板のLRで削除人に質問しにいくのは無理なんだけど
ここの場合、削除されたんだから質問しにいく事は可能なんだよね。
これは聞きにいかないとあかんだろ。

それに何故削除されたのか詳しくわかってくれば、かなり違うと思うんだよね。

スレやレスの削除を詩板住人のおおむねの総意とする必要がある

削除しますよ、と住人に通知をしてから同時に削除依頼して
住人から不服の声が多数であるのなら削除依頼取下げの旨をすれば？

＞- ここで不当だと思う理由の是非が議論され -

今はこれについて話す時期だと思うが。

いや、一回LRの改正案を作ってもらってさ、手続きに従って申請まで逝ってみるのも
一つの学習だと思うわけで、改正案を練るのはこのスレでやったら？

んで、削除議論にスレ立てて、削除人がどういう判断を下したかというリサーチを
平行してやるってのも一つの方法でしょ。
一度に2つの議論すると錯綜したり堂々巡りしたりと非効率だし。



つうか、既に解決方法はこのスレに書き込まれているのに、
何ゆえそれに目を背けているのか、理解できないなぁ。

鷺板に殴りこみに行くのはまぁ後でもいいんだけど。
議論がループしていて見てて飽きてきたから新しい刺激が要るんじゃなかと思った。
だけど主役が降臨したしな。

×　主役
○　犯人

；ﾟдﾟ)＜この中に犯人がいるらしいよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

（'∀`）＜あなたを、犯人です

削除肯定派の方には現状でスレッドの削除を
促していかなければならない理由はあるのでしょうか。

板分けしたら？
文化カデゴリーの詩板と
雑談カデゴリーのポエム板に。

昨夜の ID:7Y/WTjce の意見が参考になると思うんだけどね。
きちんとログ読んで、こういうレスにきちんとレスを返していれば、
コテがどうこう名無しがどうこう言う必要無ぇと思うんだが。

参考までに >>456,484





話変わるけど、通常名無しでコテ嫌う人間って、
“コテ同士の馴れ合い雑談” を最も嫌う人種だと思ってたんだけどネ

>>608
文化カテゴリのポエム、詩板と、
雑談2カテゴリのポエムサロン、、、、、

ポエムサロン？しらないよ

過疎板分けてもしかたねーと。


おぃらは
削除依頼前に該当スレに
予告が必要とは思います
それ以外は現状維持でいいぉ

その意見ってさ、ずっと疑問に思ってるんだけど、その該当スレで議論して、
最終的に削除依頼出すか出さないか、どうやって決めるの？

予告なしなら配慮のなさにこころ折れて詩板を去ると思うんだ

依頼までの猶予期間与えて、その後ポエムサロンに移動するの？
それか雑談が多かったら、猶予期間の間に修正するとか？
はじめからスレタイがアウトだったら、猶予期間の間。執行日をドキドキ待つとか？

配慮の無さゆえに、削除依頼だされるんだから俺はあんまり意味ないと思うよ。

>>612
「このスレは削除対象だな！自分で削除依頼出しとけよ！！！」

ってのは冗談として、自治スレにこれこれ削除依頼しましたって報告すんのも
あんま意味無いんじゃ、、、。
削除整理を小まめにチェックする方がいいんで無いの？

オレだけが削除依頼してるわけでも無いしね。
（実際、今依頼されてるSoul musicとポエムは、オレは板違いとは扱わんけど）

>>614
それが目的なんだからなに言ってるの

>>617
そんなわけなかろ。

賢いのかなんなのか分からんが皆分かり難い書き方するよな

つまり、雑談スレについては、
・雑談板に休憩雑談スレを(詩板休憩雑談とかのスレタイで)移動すれば問題もないんだろ
・それに対して、現状維持派からの反対意見は？(俺はそれで一向に構わん。)

削除については、
・一時的に削除依頼を保留・議論することが実用的ではないって意見がちらほら
・というか、削除された不当性を訴える書き込みがないって事は、
　今まで通りで何も問題ないってことじゃないのか？

>>619
あれからいろいろ考えたんだがその意見に賛成する。

アンド、ローカルルールに「雑談目的のスレッドは削除されます」と明記すべき。削除する側としても筋が通るし削除される側もローカルルールに書かれた上でやってたんだから納得するだろ。
この方が今後は削除されるスレが立ちにくくなり削除依頼が減りそうだ。
現行スレはかなりバッサリやらなきゃならんが。名無し雑談とか。
ルールを雑談に甘くする方向から厳しくする方向に180度主張を転換してみた。

「削除された者の会」とか作ったら、削除された不当性を訴えるコテが出てきたりしてｗ

もう削除されちまったもんはしょうがないだろ。
それよりこれからのことをまじめに考えていこうよ。

荒しが完全にいなくなって良かったよ。
だがまだ前向きじゃなく後ろ向きの議論をしようとしてる奴がいるな。
そういうのは止めるべき。

>>620
それ微妙にズレてないか？
「雑談を目的としたスレで雑談する」のに問題があるとは思えん。
むしろ「詩を書くスレが変質して雑談化する」方が問題あり、だと。

んで、各板に「雑談目的のスレは数個まで許容される」のがGL（大前提）なんだから。
（実際、「名無し雑談」は一度削除依頼を蹴られてるんだよ）

RLに「雑談は専用のスレで行って下さい」の一文を入れておいて、
馴れ合いの見苦しいスレを見付けたら、自治側が一度警告のレスを入れる。これ重要ね。
さぃきょう氏が反発されてる理由には「無断で削除依頼」ってーのもあるんだから。
んで、尚馴れ合いが収まらないなら、最終手段として「削除依頼」を出す、と。

きちんと手続きを取り、反論の機会を設ければ、同じように削除依頼を出されても
少なくとも「横暴」である、との印象は与えにくいんとちゃうかな？


ちなみに、俺自身の意見は>>484。

LRがRLになっていることを除けば>>624に同意
自分は現状維持派で削除依頼をだすのに
わざわざ板で話し合いをもつ必要はないとおもう
ってか2ちゃんのルールがそうだし
ただなあ。。
｢必要ないことではある｣けど目に余る行為が
あれば一度スレの中で注意→改める様子無し
なら依頼出しても良いんじゃね？
それを2ちゃんでするべきではないことだと
削除人が判断したら消されるしそうではなければ
消されないでしょ
依頼に出されない為には・出させないためには
ということではなく削除されるような使い方を
しないようにすれば良いだけ
借り物を貸し主の言うとおりに使えば消される
ことはないんだよ
みんな、ここを借りて使ってるってこと忘れていないか？
特に出てけとか消えろとか言ってる奴
その辺を物凄く勘違いしていると思うわ

>>624
一昨日の現状維持派の意見の「自治なんだから「詩板」は雑談を容認する方向には行けない」っつーのと>>505や>>584を見て思ったわけよ。
すべての雑談スレいらないじゃんと。そっちの方が筋通るしな。
それで反発してくるやつって結局詩板に雑談しに来てるやつらでしょ？
それなら胸はって言えるじゃない。「ここは詩板です、雑談するならもっといい板ありますよ」と。あと雑談なくしたらいいことあるのに気付いた。次レスでかきます。

雑談スレなくなったら質問したい人は質問スレに書けばいい。詩に関係あるのとないのあるよね。
全住人になんかお知らせしたい時は掲示板スレってあったよね。
なんか企画物やりたい時は公民館スレ。
とにかくなんか言いたいときは思いつきスレ。
といったように他のスレが活性化するでしょ。
特定の人とコミニケーションしたいときはお互いの常駐スレに詩持ち寄って行き来してあいさつとか感想とか言い合えばいいでしょ。
会話する時は雑談スレ行って後は自分の常駐スレにこもりきりってパターンあるよね。
雑談がなくなったら詩板全体のスレがめちゃくちゃ活性化すると思うんだけどな。
これ前に北も言ってたような…

それでもさ「雑談なくなるのやだ」って言う人は詩書かないで雑談だけしにくる雑談厨としか思えない。
そういう人には堂々と「ここは詩板なんだから雑談したいなら雑談板に行って」って言えるよ。

せっかく今のLRに外部サイトが載ってるんだから
雑談スレは全てコテ大辞典サイトで
でいいだろ。

>>624
雑談は数個までなら許されるってGL（大前提）はさぃきょぅが「それはちょっと違う、議論スレ含めてだ」ってソース探してなかった？
じゃなきゃ重複としてあんだけ削除依頼ださないし。
それじゃ削除されたスレはどーなんだ？
ってことになるよ。
後ろ向きなこと言うようだが…

それに数個は許容されるのが大前提っていうのは数個作らなきゃいけないってわけじゃないからね。
一個もなくても全然OKっしょ？

俺はこのコテ名乗ってからずっと言ってるがとにかく反発を少なくしたいんだ。雑談スレ擁護から一転したが、別に雑談好きでもなんでもない。とにかく反発をなくして荒れねーようにしたいと考えたとき問題の根源が>>584にあるんじゃねーかと思ったんだ。

ほんとですね

賛同者が増えてきたところで落ちます。

>>631
えっと、なんかこんなとこに書くのはあれなんだけども、
詩板っつうとこは何よりも詩が優先される処だとあたしは思ってるんだけど、
詩が創造されうる場所でもありたいのね
刺激的で、背徳的で、ユーモアがあって、反社会的で、理想主義で、、
まあ、どんなことでもありうる場所でもって、たった一つの条理が”書かれた詩”にあると思うわけ。
（まあ、お借りしてる場所なんであれなんだけど）
だからさ、たった一つの傑作のためなら999ﾚｽの駄ﾚｽもつい許しちゃうし、
逆に大事にＲＯＭてた傑作ｽﾚが全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなｽﾚｯﾄﾞの乱立のためにdat落ちしたら
なんとなく怒っちゃうんですよ。（なんとなくなんですけどね。。別にミラーで見ればいいわけだけどね。。）
いやだからどうだっていうわけじゃないんですがね。あんましがちがちにしちゃうと
詩的でないんじゃないのかな？書いてるの人間だし。。

何せダイヤルアップなもんでIDが変わるのは勘弁な。一応識別に仮コテ付けた。

まずは、雑談スレについて。
少なくとも、「雑談を目的として掲げた」スレで雑談をする事には、何等の落ち度も無い。
俺自身は「詩板は詩を書く場所」だと思っているが、雑談をする場所を排除する程に
潔癖で器の狭い場所である必要も無い、そう考えているから。
むしろ適当で猥雑でカオスな、ぐちゃぐちゃな居住地で構わない、そう考えている。

そして何より、詩板に“思想統制”は要らない。

周囲がいー加減だろうが何だろうが、詩を書きたい奴はしっかり書くもんだ。
まったり遊んでる奴も、しゃかりきに主張してる奴も、自分のスタンスで詩に向かってる。
他の奴がどんな態度だろうと、自分さえ信念を持ってれば無関係な筈。

もうひとつ言えば、
自治なんてウザい事、さぃきょうにやらせとけ。

第一、ルールを翳す「自治」は反発されて当然なんだ。
その反発が嫌でルール自体を変えよう、ってのは明らかに逆だろ？
反発されようとウザがられようとルールを言い続けてこその自治じゃん。
そんな面倒臭い真似を、奴はわざわざ買って出てくれてる訳よ。
同じだけ叩かれる覚悟があるのかい？

ちゅー事で、だ。
少なくとも、誰かを切り捨てる形を取る改革なら、俺は反対する。
ルール変更以前に出来る事は山ほどある。
まずは現ルール内での努力（雑談化したスレへの警告、誘導、及び説得etc）を見せてくれ。
それもせず「改革」を口にされても、信用に値しない。
そして、努力が実らず詩板が腐りっぱなしなら、その時点で賛成に回る。

ま、一個人としての意見。一応心に留めといて。

雑談にまみれているようで
産まれていくポエジーっつーのが
醍醐味なスレもあるからな。
削除依頼前にアナウンス入れたら良いじゃん。
ていうか、馴れ合い・雑談に見えても
おいらは面白さを求めるね。
嘘かまことか、わけわからん言葉が良い。
ＲＯＭスレ減るのは残念なり…

結局振り出しに戻っていくね
オレだって自治そのものに反対だから最初は
削除依頼そのものに腹立ててただけ
そして腹立てるだけじゃ何も変わらないというので
ローカルルール改正の意見を募った
自分の希望や意見も何度も言った
でも大半は現状維持を望んでいるというより
今のままで放っておけばいいという感じらしい
たしかにオレもそもそも削除されたらまた立てる
というイタチゴッコで構わないんだ
閉鎖的な場所があったらそこには入らず
自分で楽しめる場所を見つける、あるいは作ればいい
ただ自治を振りかざす人も自由なら
つまり削除依頼を出し続ける人も自由なら
それに対して不快感を表明するのも自由だよね
結局何も変わらない風景だ
し切り屋さんが鼻についたら茶々入れる
ムシャクシャしてたらもっと過激なこと書く
全部自由発言の自由表現の自由
削除依頼自由削除されても即効でスレ立て自由
まったく意味のない自治を生きがいにしてる人は
何のためにやってるんだろう

最後に2chルールの一番大きなものはひろゆきが
言っている他人が見て面白いことを書きましょう、だ
一番面白くないことしか書けないやつが自治に精を出す
つまらない雑談を続ける

んじゃあ、とりあえずオレが依頼する分に関しては、

1．削除依頼前に該当スレに警告および自治スレへのお呼び出し。
2．一週間放置プレイ or 他の板住人に納得の行く説明（プレゼン）が出来ない場合のみ削除依頼。

つう流れで行くと。



質問：

オレ以外の削除依頼があった場合はどうすんの？

説明期間（一週間）、自治スレが機能しない程荒れて説明が出来なかった場合は、
削除議論板に「詩板自治スレ出張所」でも立ててやるの？

>>638
まぁ、明文化されてる訳じゃないし、何処かの誰かが
いきなりスレ削除申請するのは止められないだろうね。
ただ、メインで依頼をしてるさぃきょう氏が「お呼び出し」の手順を踏んでくれたら
他の依頼者もそれに習う…と、思いたいんだけどねｗ

これが有効か無効かは、やってみないとﾜｶﾝﾈだし。

あと、自治スレが荒れるようなら、削除議論板への引越しも考えるべきかも。
たかがホスト晒しでも、軽い抑止力にはなると思うからね。

>>638
詩板の警察をやるんですね！さっすがです最強さん！！

呼び出し第一号は俺のような気がする、、、

ちなみに、2chのｱｸ禁制度が出来て第一号のｱｸ禁者は海老爺だったような、、、

>>637
無駄じゃあないと思うし。。
あとね、削除されてから直訴して復活する例もあるし（稀にだけど。。）
変な削除だと思ったら言ってみても損しないよ。

>>637
要約すれば
「さぃきょう嫌い」で終わりか。
もちっと真剣なのかと思ってたが。

さぃきょうの雑談が面白くないと思うなら
面白いレスを付けて人気を奪えばいい。
簡単な事じゃん。

>>637
君は一番真剣に考えた。周りの皆がクズなだけだ。

>>644
禿げ同。とにかく雑談しか脳のない古コテが議論そのものを終わらせようとしただけ

細かい事言うようだが、スレ削除のみお呼び出しでいいのかね？
レス削除に関しては今までどおりでOK？

後、重要削除に関しても一週間待ったりしなくてもいいよね？
（つうか、これぐらい気がついた人間が率先してやれよと言っとく）



それと、他人の削除依頼の代行なんてするつもりは更々ないので、
各自、削除出したい場合は自分で実行するように。

物は言い様だな。客観的な事実としてLR改変派が支持を得られなかったってだけだろ。
古参コテの庇い合いとか批判するが、言わせて貰えば
その古参コテの輪を乱す事ができなかったんだろう。それが君たちの敗因だね。

>>635
ん？雑談スレを認めていこーってこと？
それだったら雑談スレと重複してるって理由で他に雑談してるスレを削除依頼できないでしょう。
「雑談は数個認められるのは大原則だろ？」っ言われたらどーすんの？
まさか休憩雑談以外の雑談スレは認めずさくさく削除していこーってこと？
それは筋が通らんでしょう。

あと覚悟がないのに自治できんのか？とか、さぃきょぅだけに任せとけっつー排他的な主張は止めるべき。
住民みんなで気軽に考えられるような自治スレにしていこうよ。

いやまじでまさか現状維持となえるやつは「休憩雑談」だけは残して他は削除だって主張なの？
そりゃまずいだろ？
「数個は容認の大原則」にも矛盾するしさぃきょぅの言ってたその大原則は違うっていうのにも矛盾するしね。

完全雑談禁止か他の雑談スレも認めていくか、どっちかしかないんじゃない？
完全雑談スレ禁止いいと思うがな…
>>627の利点になんか誤りある？

言い方も自在なら解釈も自在。
いやいや、君は自由なんてものは
もう通り越してしまった。それを証拠に
ほら、もうお空を飛んでしまったではないか。

>>649-650
そこら辺は俺も疑問だよ。
休憩雑談の重複で依頼されたうち、複数個のスレが削除されずに残ったけど
その残されたスレが削除人が認めた2〜3個の雑談スレなのかも知れないし。

ていうか、これはまず削除人に聞きに行かないとわからないと思うぞ。

>>652
雑談スレの優劣なんてありえないわけじゃん？
こっちのスレの方が情報価値有りっか？
「雑談」なのに？？
運営よりもまず
こっちがどういう理由付けをして削除依頼を出すかってことだよ。
「気に入らないスレだしてけばいいじゃん」「個人の自由じゃん」
これじゃ自治じゃないだろ？

まぁ、がんばれ。

毎回、規制撤廃を訴える人って
2ch管理側への申請にも至ってない。

なんとか、その合理的理由を見つけて
管理側を納得させてくれ。
単なるワガママ野郎の駄々こねで終わらないように。

ローカルルールに
「雑談目的のスレッドは削除依頼されます」
これいれようよ。
雑談で得られるもの以上のものが>>627で得られると思うぜ。
雑談で得られるぐらいなんだから>>627できっと得られる。

>>655
×「雑談目的のスレッドは削除依頼されます」
◯「雑談目的のスレッドは削除されます」

さぃきょぅが、いつも張り付いているわけでもあるまい。。。。

運用情報板に質問してきたぜ。

質問・雑談スレ208＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132976990/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132976990/381
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132976990/388-396

> 388 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 23:11:32 ID:4y0IeAh10 ?#
> >>381 
> GLと衝突させるような文言はまず蹴られる 
> 

> 393 名前： どくどくさぼてん [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 23:26:28 ID:hHIGlFPS0
> >>381 
> 「禁止」だとまずはじかれる気がするなぁ。 
> そういう時は「雑談目的のスレッドは総合雑談スレで」＆ 
> 総合雑談スレへのリンクをはる、っていうのが一般的だと思うです。 

> 395 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 23:31:25 ID:/CCBZ+GU0 ?###
> で、393に同意。 
> 雑談禁止はわかるけど、総合雑談スレがなかったら 
> 捌け口がなくなるわけで。これは質問スレもそうですが。 
> 
> ていうか、大昔は「専門板では雑談禁止。雑談系の板でやれ」だったのが 
> 総合雑談スレを立てることでうまくいくようになった、という経験から、 
> ガイドラインで雑談スレを認めるようになったわけです。 

ノートン関連で何かあったようであんま答えてくれなかったんだけど
> 雑談目的のスレッドは禁止です
やっぱり削除GL上に数個は考慮するって書いてあるから向こうに認められそうにないね。

>>まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U氏。

理想を述べるだけで、人が動くと思ってる？
自身の信念を叶えたければ、自らアクションを起こせ。

少なくともさぃきょうは「お呼び出し」ルールで動き始めたし、
softは運用情報板で回答を得てきた。
貴方は何をした？

俺自身は雑談板に愛着も無いし、正直どっちでも構わない。
しかし、貴方が信頼に値するか否かは重視する。

もう一度書いておく。
まずは現ルール内での努力（雑談化したスレへの警告、誘導、及び説得etc）を見せてくれ。
それもせず「改革」を口にされても、信用に値しない。
そして、努力が実らず詩板が腐りっぱなしなら、その時点で賛成に回る。

>>658
ちょっとまてやｺﾞﾙｧ!!
まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U氏がこのスレで動き出したから、
議論が活発になり、快楽童子氏や自治厨氏や抑揚氏や歌川氏の軌道修正などもあり、
やっとさぃきょぅ氏は「お呼び出しルール」とやらに乗ってきたんだろ？
soft氏も揚げ足取りを名無しに批判されてからまともに議論しはじめた。
これが今までの流れじゃん。まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U氏がいなかったら
ここまで来なかった。それを認めず、

＞貴方は何をした？

とのたまうあなたは一体何をしたんだ？
以前も書いてたが、

＞そして、努力が実らず詩板が腐りっぱなしなら、その時点で賛成に回る。

こういうのをただの高みの見物というんだ。
偉そうなことばかり言って何もしてなかったのはあなたの方。
まだ名無しで煽ってた奴の方が軌道修正やさぃきょぅ氏を動かす力にはなったはず。

もう一度言う。何もしてないのはあなたのような人だ。
本気で頭にくる文章だったので長文ｽﾏｿ

ちなみにオレは ID:w6OOr/QFだ。
議論の整理と軌道修正にだけは少し参加した。
それだけの名無しにすぎない。
でもあなたよりは建設的だという自信がある。

現状維持派なんであれなんだけどさ、、
雑談ｽﾚを除外すべきだと言う案件について、まず雑談ｽﾚｯﾄﾞの優劣はつけがたいから
全部なしにしてしまえば公平だという主張だよね。。
雑談ｽﾚの優先順位を問題にするのならまず、既存の雑談ｽﾚの利用状況を数値にして
みないといけないんじゃないの？
あたしは、そんなことするまでもなく、現在の休憩雑談ｽﾚｯﾄﾞが一番利用者数が
多いと思うよ。個別にある雑談化した詩ｽﾚはもっと巣篭もり的にメンバーが固定してると思うし。
かなり自明な現実を無視した上で雑談ｽﾚの優劣はつけられない。という前提を
振り回すのはいただけない。

次に、雑談ｽﾚは板に必要ないという主張について
運営系の現実対応型のﾚｽを見るまでもなくね、面子は人間なんだからゆるみはいると思う。
で、これは奇妙に聞こえるかもしれないけれど、板の人間は板で書くことを
必要としてると思う。それが雑談であれ、詩であれね、それが”場”というものの
性質であり、場の形成なくして、人は表現することができない。
仮にすべての雑談を排除したとすると、板の魅力は格段に下がると思うよ。

だから、必要なのはﾊﾞﾗﾝｽであって、公平厳格さじゃあないんじゃないかな。

>>659
オレがお呼び出しルールに乗ったのは、>>504,612,624 あたりを参考にしたから。
なので、658（=624）を高みの見物と判断するのは間違いだね。
充分に意見を出してる、と言えるよ。
具体的な（しかも直ぐに可能な）行動の案まで示してるしね。


んで、ルール改正に動くんなら、

・改正版ルールの草稿の完成（>>656は反映するのしないの？）。
・住民投票にかけるんならとっととそれに向けて動く。
・ローカルルール申請・変更に申請。

こんだけやらなきゃならないわけで、それへのアクションも見えてこないんだから、
自らアクションを起こせと言いたくなるのも分からんでは無いよ。
実際、オレを含めて現状維持で良いって意見の人間は、
何もしなければ現状維持なんで、あえて動く事はしないだろ。

ルールを改正したい、って人間が積極的に動かな何も変わらんよ。

>>658
俺はルールを変えなきゃ動くべきじゃないって言ってるんだよ。
今のルールで俺が動いて何の信用になるの？誰に対する？
さぃきょぅだって今動くべきじゃない。
数個は雑談認める大原則にのっとって雑談スレを削除依頼するのか？
その原則は議論スレを含めて数個ということで雑談スレを残す余地なしとして削除依頼するのか？
そこをはっきりさせないと。
いずれにしても「休憩雑談は特別」ってことにしないかぎり
休憩雑談の重複として削除依頼すんのは矛盾すると思うがね。
以上により完全に雑談スレを禁止するルールを作らないと雑談スレを削除依頼すべきではない。

俺に力は全然無い。理想論ぶちまけてるだけかもしれんが自治の古参の力ある人等
協力してください。

雑談ってのあ、ｸﾞﾚｰゾーンなんよ、そもそもが。
ルール的に縛るのもはっきりいって無理。つまり、稼動する雑談ｽﾚｯﾄﾞをあらかじめ用意する
ってぐらいｱﾎなことあない。
こういうのは暗黙の了解でいくのが一番無難だもんだから、現状維持派やってんのよ。

もうすこし、ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂな政治をｲﾒｰｼﾞしてもらえん？

>>664
自治に古参も新参も無いよ。
理想があるんなら自分でそれをどうやったら実現できるか考えな。

やる事は、662に書いたとおり大きく3つ。


・改正版ルールの草稿完成（＋その効果をプレゼンする事も大切ね）

・住民投票をやるかやらないか。（反論が大きけりゃやらな独断暴走だわな）
　→やる場合は、投票会場設定＋投票ルールの設定。

・投票の結果、改正に決まれば運用情報に申請。


まじめに、ってHNが伊達じゃ無いんなら、焦らず一個づつこなせ。

>>661
需要の多さを基準に優にしようか？
それもいいでしょう。いや本当は良くないけど。スレに優劣なんてつけないでよ。
で付けたとしてそれを残してそのスレ以外の雑談をそのスレの重複として削除依頼をだすのがまずいんじゃないかと言ってるのよ。

>>664
どうでもいいから、新ローカルルールの叩き台くらい作れ。

>656
みたいに、文面がおかしいとこくらいは指摘してあげるから。

現状維持派＝改革反対派ってわけじゃないんだよ。
今まで2chルール外だからって思っていたことを
キミたちが作る叩き台で崩すことができれば
一気に賛同者が増えるかと。
がんばれ。

>>666
>古参
失礼。変なこといいました。

>>662
今見たら確かに意見は言ってたようだね。
でもまじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60Uに対する言い方は失礼だと思ったまで。
あなたが今までの態度から少しは方向転換しようとしたのも
すべてはまじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60Uが書き込みをはじめてからの
このスレの活性化による流れの上でのことくらいは認めてやれよ。

あと、オレは整理屋だからまた整理すると「それへのアクション」という意味では
抑揚氏の書いてくれた、
「つまり実際に依頼を出されて削除され、憤慨している当事者が
"なぜ削除を不当と思うのか"を明確にしてくれないと議論が進まない。

- ここで不当だと思う理由の是非が議論され -

それが明確になり、詩板の住人の多数がその意見に賛同するならば、
削除人に対する強制力はないが参考にしてもらえるLRにその旨を載せる」
の段階であると以前書いた。
そして「削除不当」の意見はすでにたくさん出ているというのがオレの見解。
むしろ削除賛成の意見がほとんど出てきてない状態に思えるが。
あとはただの現状維持派で「賛成」というほど積極的な意見は見られない。
だからアクションを起こすべきは削除賛成の人たちだろう。
もっともそんな人があなた以外にいるとは思えないが。

だとしたら「いきなりの削除不当」の声の方が今のところ圧倒的。
だからこそ「お呼び出しルール」のような提案が出されあなたもそれに乗った。
LR改正以前の新しいルールが今まさに作られようとしている。
充分以前と比べれば積極的な流れで、何かが変わろうとしているんだよ。

>>665
そのグレーゾーンを無くしたいんよ。
ぶっちゃけ俺が最初に主張してたよーに実質雑談なんでもありでもいいと思ってたんだ。
ここの人達にそれはまずいだろってわからしてもらったが。

>>670
いや、擁護してくれて超ありがたいが全然しつれいではなかった。
あの人は話せる人だと思う。
最初に議論したときまじで考えさせられたから。

>>671
だからさ、どっちもまずいんよ
雑談満開は限りなくまずい。
だけど雑談を０にすんのもまずい。
でﾊﾞﾗﾝｽの問題なんだと言ってるのよ。政治作法としてね、原則を曖昧かつきびしめに
定義しておいて、実際の運用は温情主義でﾊﾞﾗﾝｽをとってくのが一番楽チン。
まあ、汚い大人の意見で悪いけどね。

流れとは関係ないけど

まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U は
今あなたが考えていることをわかりやすく簡潔にまとめてみたら？箇条書きとかで。
主張を小出しにされても読みづらいことこのうえないし、
みんなに理解し納得してもらわなきゃあなたの主張は実現化しないんだから。

じゃ俺は昼寝するからﾊﾞｲﾋﾞｰ

>>670
いきなりの削除は不当、って声は多いわな。

でだ、前回削除処理されたスレに関しては、依頼から処理までの間に、
自治（前スレ）に削除回避のための意見がまとめられた。
お呼び出しとは違うが、たしか雑談にも削除依頼がなされたという報告があったし、
処理までの間に、動こうと思えば動けたわけ。
実際、ブルハは詩を保存するために行動したよな。

削除されたくなかったら依頼スレ監視するなりやれる事はある筈だけど、
あえてオレが手間を増やした状態だよ。

それで、まだ

> アクションを起こすべきは削除賛成の人たちだろう

とか、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

別に強制された事でも無いし、いつでも止められるんだけど。

>>673
休憩雑談なくなったらヤダって人多いでしょう。住人全員そうかもな。
じゃーなくさなかったら他の雑談も無くせないよ、無くしにくいよ。
とりあえず温情主義期待して他の雑談は全部削除依頼しとこうかか？
前半の自治スレの荒れ方みてまったくバランスがとれてねーから出て来たんですよ。わたしは。

>>675
「アクションを起こす」という言葉をあなたが使ったから
それはすでに削除不当の意見およびお呼び出し警告ルールの提案で
為されているという意味だ。
むしろ削除賛成の意見が見当たらないから議論しようにも成り立ってない。

ブルハにあんな手間を取らせることに賛成の人はいるのか？

いないとしたらさっさと次の議論に移ろう。
お呼び出しルールで該当者や住人がどこで反論するのか。
このスレなのか、別スレ立てるのか。

>>674
ローカルルールに「雑談目的のスレは削除します」って書くこと。

利点は>>627
雑談目的のスレが立ちにくくなる。
グレーゾンが完璧なくなる。削除依頼に迷いがなくなる。

>>676-677
詩スレが「雑談との重複」で依頼されるという事に関しての解決はされてないよ。

>>678
お前、俺がせっかく運用情報板の質雑に質問して回答得てきたのに読んでないのかよ。
雑談目的のスレは削除します、これは事実上不可能なんてったば。（>>657）

>>680
ここで賛同得て出すだけだしたい。

よくわかんないんだけど
あなたはどういう板を望んでるの？

いろんな人が詩スレの中で行きかいコミニケーションしてるスレがたくさんある板。
チャット状態でずっとは駄目。雑談目的スレとして削除依頼します（笑う）
>>627の一番下にかいたことかな。
自スレ？？で籠ってて雑談したくなったら休憩雑談行く。でまた自スレで籠る。そんな人ばっかりはヤダ。

（笑い）だ。この誤字はさすがに恥ずかしかった。笑わないで。

>>679
確かにまた話がごちゃごちゃしてきたわけだがw
依頼されるのは仕方がないしそれを止めるのも無理というのは確認済み。
だとしたら依頼する前にどこかに依頼を出した人物と出された人物が
討議できる場を作ろうという話なんではないの？
オレ的には今回はそれやってみてとりあえず様子見がいいと思う。

>>685
「依頼を出そうとする人物」と「その当事者および反対者」で議論する場を設けよう
という話だな。文章わかりづらかった。ごみん

議論するにしても削除依頼だすほうはどう言いにいくの？
「いろいろバランス考えた結果…」とか言うのか？
「このスレむかつくから」とかか？
まさか「雑談は数個認められてるからその認められてるスレの重複としてこのスレは削除依頼します」とか言うんじゃねーだろな？

>>687
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1086592422/148
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130943361/26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1132323934/10

>>688
見てなかった…
こちらの言いぶんとしてはもっともですね。
そのうち困ることない？

>>689
オレの心配はいいから、申請したいんならさっさと申請に向けての動きみせなって。

賛同者がいねーんだが…
申請しちゃっていいんですかー？みなさん。
申請の仕方よくわからんが調べて申請しちまいますよー。

W

>>691
申請する内容も叩き台すら開示せず
｢賛同者がいない｣？
おまけに
｢申請しちゃいますよー｣？
この人馬鹿ですか？
今のLRが決まるまでの過程と踏んだ行動をまるで知らないのか？

>>693
わかった。待ってて調べて手順踏むから。

住人に賛否を問う投票は前と同じフシアナ投票ですよね？
もちろん

起きた　なんかよく眠れんかった
>>691
そういう行動を人は暴走と呼ぶ

まず変更したLRの全文、及びhtmlタグを入れた全文を提示しないと。

そういや、今のLRも2KBにおさまるように、とかってんで結構語句選んだりしたな。

(´-`).｡oO(いきなり申請と行く前に試行ができればいいのにね。
例えば雑談部分の話については
休憩雑談がなかったら実際住民の動きがどうなるのか
やって見ないとわからない部分もあると思ったり　
理想や予想はあると思うけどそれが全てではないとオモ）

あら？俺叩かれてたのねｗ

それはそーと、本気で動くなら、まずは>>666をしっかり読んどくといい。
オッサンが「自分で考えろ」と言いつつ、きっちり道筋を示してくれてるから。

でな、突っ走りたい気持ちは分かるが、ちょっと落ち着け。
大事なのは、それが「住民の望むもの」であるか否かを知る事だ。
過半数の住民が嫌がるルールを申請したら、それこそ独裁だぜ。

まずは、改変版LR草稿の完成。
で、それを出来るだけ多くの住民に見せ、判断してもらう。ここ大事。
実際、自治スレなんて全住民の1割も見てないだろうしな。
自分の知らない所でルールが変わったら、誰だって良い気持ちにはならないだろ？
（まぁ、こんな時のインフォメーションに最適なのが「休憩雑談」なんだが、それはおいといて。）

んで、充分な告知期間の後に、出来れば住民投票を行う。

「他人に批難されない」自治を目指すなら、大事なのは独断では無く、意見を聞く事。
理想を叶えたいなら、遠回りに見えても、そこん所きっちり押さえとけって。

700ヽ(´ー`)ノ

まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U応援age
慌てなくていいから、しっかりとな。

>まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U

とりあえず、進捗状況の報告希望。
待っているひと、多いと思うよ。

なんだ、馴れ合い社交会議は終わったのか

閑散としてますねー

あれだけコテが集まって煽り合戦で盛り上がっていたのにな　所詮は一人じゃ何も出来ないコテばかり

結局、叩きたいだけなんですねー

>>705
アンダーは一人でしか何も出来ないコテじゃん。

だからやることなすこと小さい小さい♪

仲良しコテが集まらんとなにも出来ネーのは萎え

>>707　ネタがねーからと一々俺に寄生するな　目障りだ

>>709

吼えてるんか？

ワンワン　ワンワン　ﾎﾚﾎﾚ　わんわん

仲良しなれ合いでも
建設的なーなんかいい方向にもってくなら
まだマシだったのに、です。

コテ一人叩きたいがために
自治しようとするのはどうかとおもいます。

自治自治と叫んだって
所詮こんなもんなのか
>>705の言っている事は
あながち間違えでも無い希ガス

言っちゃ悪いが最初からココ自治スレになってねぇ

さぁ、おまえら、今から本当の自治を見せてやれー！

期待なんてしてなかったケドー

あと
ひとりで自治はさすがに無理でしょー
なれ合うなれ合わないは別にして
賛同者、協力者はひつよーですから

それを得られる提案ができないー
独りよがりが多いだけでｽよ

なんだ、つまらん。言ってる割になんも出来んのか。
じゃ、最初から言わなきゃいいのに。

>>716
俺は自治の必要性に疑問を持っている人だから

>>717
どんな疑問があるんだい？この際だから詩板中にブチマケテやれ！

そうだなー、まず、なぜに必要性がないか？
ここから逝ってみよー！

>>719
だって
スレの削除は削除人に任せれば良かないか？
いちいち干渉しなくても…
消されたスレは所詮その程度だったって事でさ

>>720
禿同ー


それを感情的に非難するからー
シエンとかいわれるんですよねー

>>720の◆zABAZSBt06から

スレの削除は削除人に任せれば良かないか？ 
いちいち干渉しなくても… 
消されたスレは所詮その程度だったって事でさ 

という意見が出ました。

みなさん、この意見に対する意見はございませんか？

私的には
＞スレの削除は削除人に任せれば良かないか？ 

ということは、削除人さんに詩板に一日一回か週に一回か巡回してもらわないと、
いけなくなると思います。住民からの削除依頼を完全に規制するというとであればの話ですが。

>>721さんの賛成意見が出ました。
では具体的にどのように削除人にすべて削除を任せるか
具体的に議論していきたいと思いますが、どうでしょう。

ささっ

ささっ　ささっ

ささっ　ささっ　　ささっ

誰かに頼むってのはー
心苦しいじゃないですかー


自分でいただけないスレを見つけたら
各人が削除すべきですよねー

あとは
糞スレは書き込まない。
あたりまえのことですけどねー

>>727
ということは削除依頼はやはり住人の手でということですね。


＞スレの削除は削除人に任せれば良かないか？  

というのには反対意見に見てとれます。

でよろしいでしょうか？
またこの意見に対する意見はございませんか？

全員が削除人で
互いに意見しなくてもいいんじゃないのー
ってことですー

あれを削除しなくてもーとか
これは削除した方がいいかなーとか

そんなのもいらないしー


削除人は住人以外じゃなきゃいけないと
そういうことはないでしょー

まぁ、糞スレた勘違いスレ、所謂、ＧLからみて板違いのスレが立ってもみなが無視できれば
自然と落ちてゆき消滅するわけですが、それが出来ないという理由で今のＬＲが作られたと、
私は認識しておりますので、

＞糞スレは書き込まない。 
あたりまえのことですけどねー

という意見はまた雑談スレと詩スレの違いを問うような終わりの無い議論になりますので
今は避けて後回しにしましょう。

「削除人」に意見するのは削除議論板。
自治の範疇外。

>>729
どうもすみません。ということは具体的に言うと
スレ削除依頼は誰にでも出来るというこという理解でいいですか？

大きくまとめますと、

削除依頼という制度なくして削除はすべて削除人に任せるという意見と

スレ削除は誰にでも出来る（つまり現状維持）

これでいいですか？

まとめると
「２ちゃんのルールどおりのまま」ということですな
削除依頼を出されたことにより依頼した人に文句をいうのは本末転倒・・・と
削除の最終決定権は削除人・・・と
削除されたということ＝何らかの形で「２ちゃんのルールに違反していた」と自覚するべき・・・と
依頼されたくなかったら依頼されないようなスレの流れを作っていきましょう・・・と
それ以前に問答無用で削除されてしまうような糞スレを故意に立てるのはやめろ・・・と



２ちゃん利用するならいわれなくてもわかっている当たり前のことをわかっていなかっただけ・・・と

失礼しました
訂正

削除依頼という制度なくして削除はすべて削除人に任せるという意見と 

スレ削除依頼は誰にでも出来る（つまり現状維持） 

これでいいですか？ 

◆zABAZSBt06 さん

>721のID:PQfyo2nhさん

何か意見はありませんか？

>>736
良いんでない？

>>737

＞スレ削除は誰にでも出来る（つまり現状維持）

に同意ということですね。ご苦労様でした。

だったらこのスレいらないな
こんな糞スレ立てたやつと書き込んで落とさなかったやつが悪い、と

はい、一件落着

>>739
それでは感情論になってしまうと思いますよ。
もう少し他者の意見を受け入れる体制を
レスから匂わせてほしいものです。

だったらこのスレが必要ないと思わせたのも、
このスレによる議論の結果なのですから。
しかし今の議論はたった数人が参加したプチ議論です。
もっと色んな考えや意見を持っている方がいるはずです。
そういうときに話し合う場として、このスレは必要だと思います。

まじめに自治をしようよとか
いろいろ書いてた人は
もう書き込んでくれないのかなー

最終的な投票はフシアナだっつうことでそこで消えたしなｗ

そろそろ1001表示かえようよー。

>>743
詩を公募してそれをコード投票で行うというのはどうでしょうか。


　　　　　　　　　　∧＿∧
───┐　　　 （　T∀T）　
　　　　 │　　┌───┐←みかん箱で流される>>
　　　　 │〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とりあえず島流しをおいていきますね

>>744
オマエ本当にコード投票大好きだよな
なんでもかんでもコード投票　そればっかり

何回か話題に上ってるけど盛り上がらんよな＜1001表示
以前にも詩を募るって話が出たけど、難しいんじゃないの？
いっそ

　詩で埋まりました。この詩集には書けません。
　新しい詩集をたててくださいです。。。

でなんかAAと併せるとか、、、。

こんなのは？

　すべてのページが埋まりました。
　もう書くことができません。
　新しいノートを出してください。

旧仮名遣いだといいかも。

凡テノ　ペエジ　ガ　埋マリマシタ

マウ　書クコトガ　デキマセン

新シイ　ノオト　ヲ　出シテ　クダサイ


こんな感じ？

☆スレッドが埋まりました　　　☆
☆新しいスレッドを立てて下さい☆

良き友よ、わが心ここに葬られし
わが遺骸を掘り返すべからず
この墓石に触らぬものに幸いあれ
わが骨を動かすものに呪あれ

（シェークスピアの墓石のパクリ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾋﾊﾞﾘ
たうたう僕は雲雀になって消えていきますが
あなたはいつまでもお元気で生きてください

（原民善の遺書）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やがて僕たちは沈むだろう、寒い幽明のうちに、
さよなら、きららかな光、はかなく過ぎた僕たちの夏！
既に不吉な響きを立てて、中庭の敷石に
落とされる薪束の音は僕の耳を打つ。

（悪の華/ボードレール*福永武彦）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旧かなじゃないけど。

旧仮名遣い変換に便利。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html

詩ってばキラキラしてるもんだと思うから
詩ってば心からあふれてくるもんだと思うから
詩ってばコトバ感覚に特化してるもんだと思うから

ＡＡとかでキラメキしててスレッドが詩でいっぱいで綴れませんてゆえばいいと思う

>>まじめに自治しようよ ◆2BdHgIw60U

どうなってんだ？
古くは放置者とか、いろんな香具師がいて
今回も「詩版」でやらかしていたみたいだけど
申請どころか、叩き台さえ出せないｼﾞｬﾏｲｶ。
ふしあな晒して賛成してやるから
叩き台を作りやがれ。

詩板って滅多に1000いかないから
行ったときのコメントはプレミアだよ。
でも滅多にいかないから　表示変えても意味なさそう。

んー、でもデフォルトのまんま、ってーのも面白みが無いやーね。
ちょっとした遊びも欲しい、ってのは有るな。うん。

たとえばこんな感じ。勝手に色々使ってみたけど。


　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |　<br>
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|　凡テノ　ペエジ　ガ　埋マリマシタ　<br>
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ詩|　マウ　書クコトガ　デキマセン　<br>
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|　新シイ　ノオト　ヲ　出シテ　クダサイ　<br>
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |　<br>
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |;''""''';;　<br>
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |,,,,,,,,,,,,・∋　<br>
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |´･ω･`)　http://book3.2ch.net/ <br>
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |旦ｏﾉ　<br>
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |―ｕ'　<br>
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'　<br>

おーおー　民度の低い過疎板の分際で1000到達メッセージの話題かよ　平和よのぅ

>>755
じゃーちょっと質問してみるかな？
民度とは何か？
そのうえでこの板のどういうところが民度が低いと感じるのか
加えて民度の高い板とはどこか？

　　　名古屋のネカマが　　　　フラッシュスレに投稿しようとしてるとき
　　　沖縄の娘は　　　　　　　　ヒュンダイのレスを待っている
　　　東京の少年が　　　　　　 連投規制を食いながらage荒らしをしてるとき
　　　熊本の通院患者は　　　 雑談でイタイ発言をする
　　　この詩板では　　　　　　　いつもどこかで電波弄りがはじまっている

　　　ぼくらはレスをリレーするのだ　　　　　　 スレッドからスレッドへと
　　　そうしていわば交替で過疎板を守る　　　1000取り合戦のひととき耳をすますと
　　　どこか遠くでF5連打の音が鳴ってる　　　それはあなたの送信した1000ｹﾞｯﾄを
　　　誰かがしっかりと阻止した証拠なのだ

＞　　　熊本の通院患者は　　　 雑談でイタイ発言をする

通院、今はしてないやい。

>>758
キミの日常生活なんて知らないよ。

ｹﾞｷﾜﾗwwwwww

やっぱ「沖縄の娘」より「静岡のおばさん」にした方がいいかな？

ヒッキーかよ。てか此処で雑談やらかすなよ

>>762
757は1000.txtの文案ですよ？

>>757　おーおーコテネタで存在アピールかyo さっさと自治れ

さてさて誰の事やら

>763 雑談は私でしたね。すいませんm(_ _)m

岡山のｲｹﾒﾝが・・・　は？　は？　わぁ？

クソスレほど良く埋まる
ゆえに１０００を持って汝を封印す
煉獄の倉庫で終末を待て
新たなスレの誕生とともに！

>>757
＞東京の少年が　　　　　　 連投規制を食いながらage荒らしをしてるとき

京都のひきこもりが、の方が面白くね？

VIPみたいに
携帯から書き込んだか否かがわかるような
機能をつけてみたらどうかと思うんだけど
自演防止のために

>>769
>>13あたりからその議論やってる。
どうやら「申請が難しい」で終わってるけど。

いっそ全部の板につけてほしいけどな＞携帯識別
ていうか全部の板に適用、とかそういう事態にならないと詩板にこの機能はつかなそうだいね

運営板より

760 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/12/17(土) 15:44:06 ID:w5MgNmaH0
携帯からの書き込みか否かを識別できるようにする機能を申請するには条件とかが必要なのでしょうか
またそれはどのスレで行えばよいのでしょうか
教えてください

762 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 15:59:49 ID:pgKLepmK0
>>760
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50
その板の事情が携帯からの書き込みか否かを識別できるようする必要があって
なおかつ板住人の賛同を得られてないと厳しい。

あと規制議論で報告でのログ掘りの結果、携帯から荒らしが多いと判断された場合でも導入される。

あとはrootさんが携帯の住人の比率をみたい時に導入される。

質問・雑談スレ209＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134074624/l50

というように一応申請はできるようです

767 倉庫(ミミズク)には2002年からしか残ってなかったけど以前は倉庫なかったの？それとも順次古い日付から削除？

2001年当時から来ててＵＲＬの違いにも気がつかねえのか
シッポ現す前にとっとと失せたらどうだクソが。

ごめん。URLの違いとか分からないよ。まだ過去ログがあるURLがあるってこと？教えてください、お願いします。

携帯バカなのでVIPにも携帯で切り込むしパソコンネットの知識はあまり自信がありません･･･マジ教えて、お願いします。

その前にスレ違いだから失せろ。
>762 名前：◇PLAYBOYc7c ◆VGMdSbKWD6 投稿日：2005/12/16(金) 22:54:46 ID:A9koOeMq
>ヒッキーかよ。てか此処で雑談やらかすなよ
自分の発言には責任もてよ。

>>772
荒しと判別できるかどうかだな詩板の場合。
気にしなきゃいい、で終了といえば終了だし。
梁山泊とかは識別あったらそうとう便利だと思うんだが。

携帯を使った荒らしでまずこの板でかんがえられることは

・センゴなどでの高評価の自作自演
・梁山泊での複数投稿

など

十分にないとは言い切れません

�@携帯使った自演について
迷惑な自演が目立つ→板全体に自演自粛の呼び掛け→自演治まらないなら→板管理人にID携帯識別符の導入要請→更に自演治まらないないなら→板管理人に偽装IPできない識別符の導入要請
�A過去ログ投稿人について
指摘・告発人の証拠をもって証明→板住人の認知→板管理人に過去ログ投稿人の締め出し要請→板管理人の中に犯人が居るのであれば外部サイトへ告発

>>779
「荒らし」に認定されないと識別はつかないって話が以前にあったが、、、。
誰かの「自演」で迷惑をこうむる人ってのが明確に指摘できるんだろうか？

>>779
判ってるんなら自分でやれよｗ
盗作盗作言うなら証拠出せよ、と。

もしくは病院池。

これを見たあなた!!ヾ(・ε・。）
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思いまたゎ
付き合ってる子ゎすごくLOVE２になります!!
それにゎこの文章コピーして他の掲示板に３回別の掲示板にはればOK!!!
たったこれだけであなたゎ最高の生活がおくれます!!
ただしこれしなかったらきっと両思いになることゎないでしょう!!（/ロ≦、）
やった子ゎ今でゎ学校の１のLOVE２のカップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐ別れました

>780 日本語の文章でお願いします
>781 自分のちから不足から証拠を示せません。まず証拠ありきなので、証拠となる過去ログを見つけなくては･･･。皆さまに探し方の手助けを切にお願いしたく、携帯厨のわたしに知恵をお貸しください。マジくやしいから。

携帯からでもjigブラウザなど使えば、パソコンサイトそのまま見れますよね？
携帯だからという言い訳はもう時代遅れなわけです。
お金を払ってjigブラウザなり無料の観覧ソフトを使ったらどうでしょう。

少なくとも梁山泊での多重投稿は審査員に負荷がかかるし
セン5での自作自演も迷惑をこうむる人はいる

記憶してるだけのスレﾀｲﾄﾙ挙げて●持ちに頼めば見られるでしょ。毎日10個も投稿してたならそれで直に見つかるはず。

でもそれやるとパケ死にならない？

別にｳﾌﾟしてもらってﾈｯﾄ喫茶ででも見てもらえばいい。
他の●持ちさん用にurlだけここに貼ってもいいと思うけど。

>>783
「自演」で「荒らし認定」できるのかい？ってことだよ。

本人が見れなくても
他人が見て、これはだれだれが書いたのに似ているとか
そういう判断もできやしませんか？

>>790
そんなの無理だろ。
というか外部サイトもからんでんだったらスレ違いも甚だしいだろ。

>>783
とりあえず、あいまいでもスレタイをあげていったらいかがでしょう？

>784　エゴ太さんありがとう。ジグブラウザを利用料払って通常PCサイト閲覧は検討しません。ネカフェ行きまつ。普通電話回線を手に入れようと検討中です。
>789　嵐認定については板管理人の守っているガイドラインが必要。てか嵐認定は板管理人の最終判断に依るかも。自演されたら嵐認定は分かりません。
>ななしさんありがとう。●を購入し専用ブラウザで過去ログを閲覧できるはずとのことみたい。●購入を検討しまつです。サンキュ

＞>789　嵐認定については板管理人の守っているガイドラインが必要。てか嵐認定は板管理人の最終判断に依るかも。自演されたら嵐認定は分かりません。

日本語の文章でお願いします。

>794 スマソ。意味わからんかったから適当に返してた。
嵐認定については板管理人にまかせます。

＞789:快楽童子◆plhXCa4.HY :2005/12/18(日) 15:49:47 ID:QqyAdvlw [sage]
＞>783
＞「自演」で「荒らし認定」できるのかい？ってことだよ。

自演しているのが板管理人ならば･･･嵐認定を適格に行うかは自演している板管理人によるのだから
どのような振る舞いをするかは分からない。おそらく詩板を覗いているから板管理人らしく適格に振る舞うかもしれないし、逆かもしれない。
住人からの犯人探しや判定は困難さが伴うだろう。

>>795
よけい分からん。

最初の>>780をよく読めば分かると思うけど
「自演」してる人と「荒らし認定」してる人は別だよ。
「自演」という行為を「荒らし」だと認定できるのか？ってこと。

>>795
久々にﾜﾛﾀ。
こういうﾚｽが沢山ついてたのが
昔の詩板なんだよな今の新参は
昔の詩板を知らないから困る

自分で書いた詩をそのあとのレスで褒め称える自演をしても
イタイ人なだけで嵐にはならないでしょう。
嵐はそのスレッド、あるいは板が当初の目的がなされない状態に
なるようなひどい内容の書き込み、コピペなどじゃないでしょうか？
自演だけでそこまでならないことが多いのでは？