■□■詩人の井戸端会議■□■

>>200
ども。よろしく。
どしどし横レス頼みます。

さて、このブランクの間に、一体何処まで「言葉の井戸」を掘ったのかも忘れてしまったので、
まずは整理したい。

確か、>>80の井戸掘り予定表（変更０１）に沿って掘り下げてるんだったと思う。

�@　言葉はとは何か？
�A　言葉はどのように生まれ　どのように育つのか？
�B　言葉はその範疇を超えられるのか？
�C　育つ言葉と枯れる言葉とは？
�D　言葉は何処へ行くのか？　（言葉の末路とは？）
�E　結論として　格言的に

で、>>71で�@は掘りきったっけ？
�@言葉とは？
　「言葉とは、コミュニケーションをするための信号。
それを具現化した記号が文字。」


それで今を�Aを掘り下げている途中か。なるほど、思い出してきた。
そして紆余曲折やカクカクシカジカがあって現在に至る、と。

なるほど。なるほど。思い出してきた。

>>201
今を　×
今は　〇

�A言葉はどのように生まれ　どのように育つのか？

かなり広い意味の問いかけなので、掘り進めるのも苦労して当たり前だよね。
たしか、「言語生得説」なんかも飛び出した気がする。

今、ざっと読み返して（と言っても僕の斜め読みはすばらしく要点を得てないけれど）
この問いを掘り下げるのはかなり骨が折れる作業になると思う。

ここはゆっくり時間を書けて掘り進めたい。

（本当は後回しにしたいなぁ〜）

書けて　×
かけて　〇

パソコン使うのも久しぶりで、誤字脱字多いなぁ。

ま、ぼちぼち・・。

サリドマイドやらが居ないと！

話に！

ならん！

おーい鍵盤ﾀﾝ！井戸掘ろうよ「理性」の続きが聞きたいよ。

無学な51はちゃちゃ入れたくて待ってますよ。

辞書引くと難しいね確かに。
ウィキのが分かりやすかったんで、これは雑駁なつかみなんだろうけど貼っておきます。

理性

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


移動: ナビゲーション, 検索
理性(りせい、羅:ratio→仏:raison→英:reason)は、
人間存在に本来的に備わるとされる知的能力の一つである。
平たく言えば推論(reasoning)能力である。
現代の英米圏の哲学(分析哲学)にしばしば見られるように、
理性は日常的に悟性（狭義の知性）と混同した用法で（広義の知性として）使われるが、
スコラ哲学以来の西洋哲学の伝統では「推論・論証的能力としての理性」と
「対象を把握する(understanding)能力としての悟性」とを区別するのが普通である
（明晰性、妥当性は前者に、直観は後者に属する）。

理性（というより知性的能力全般）はまた、
感覚(senses)、感情・情動(feelings、emotions)、情念(passions)等と
相互に対立的に用いられる。純粋に精神的能力である理性が
これら肉体的作用と区別されるだけでなく、これらの作用によって
その能力を害されることがしばしばあるためである。
例えば、異様に騒がしい場所にいる時やひどく悲しんでいる時には
難しい問題を正しく推論するのは難しいであろう。


↑例えるならば、鍵盤ﾀﾝの評で言ってた状態（ゴメンナサイ）ですね。
で理性を英語で言うなら「reason」なんですね。これはさらに和訳すると
「理由」になってしまう。理性と言うと哲学用語の和訳で訳が分からなくなるけど、
reasonくらいの意味なら、理由や「道理」この辺が鍵盤ﾀﾝの提示した辺りに
近いのかなと思う。道理。　

もう一つ連投します。

ワタクシはですね、理性は大脳の新皮質であると考えてます。
本能による反応を抑制し制御するのが理性です。
だから動物にはほとんど見られません。そしてカントなどが言うような
「人間に先天的に備わっている」と言う話は難しいんだけれども、
「確かに動物には努力しても得られないが、『人間であるならばこそ』存在するもんである」と
補足をして考えれば納得できます。まあ厳密にこれが合ってるかは置いといて。

だから鍵盤ﾀﾝが言ってた「下から浮き出る油絵」の例えは
どっちかと言うとワタクシは逆のイメージ。上に多い被せているもの。
正にソフィスティケート、と言う感じです。

感性→悟性→理性というのは何だか専門的でピンと来ないので
パスします。そして感情というのはまた、他の人も書いておられたように
理性から影響されたり、生体から影響されたり、別のものであると思うので
これもパス。

んじゃまたです〜。

お！
反応ありだね。サンキュ。５１。
でも今日は時間がない。

またレスするから待っててね。

書きたい事は鬼のようにあるのに、時間がないのだな、これが・・・。

>>206で疑問に思うのはやはり「理性」が後天的なものとされている点。
感情如何に左右されるものだとしている点だな。

ごめん、時間ないので、今日はこのヘンでご勘弁。

ごめん。マジ忙しい。
ちょっと離れるね。
そのうちまた戻ってくるから心配無用。では。

消し飛べ詩板



ぼが〜ん

消し飛べ詩板


ぼが〜ん

セン５の投稿作品をろくすっぽ確認もせずﾁｬﾘｵｯﾄを盗作者扱いした件について

謝罪文を求める

ｶｽｱﾝﾀﾞｰお前にだよ

飛び火してるね



ぺこり

39 ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸ（粘着） ◆YAPoo/LC/g 2006/08/23(水) 19:51:40 ID:kb/kly0D

セン５の投稿作品をろくすっぽ確認もせずﾁｬﾘｵｯﾄを盗作者扱いした件について

謝罪文を求める

ｶｽ◆UnderDv67Mお前にだよ

びよ〜ん、だれかおらんかえ〜、眠れない詩人さん、おらんかえ〜

だがしかし、はやくも
待っていても無駄な気もしてきた
なぜというに
眠れない詩人さんといっても、
ふつうに話せる人でないと
ふつう話しもできないわけで
こりゃ夜明けの晩に
黒い白馬を待つようなものかもしれない

あーあ、なんてこった鎧の騎士よ
正義の味方の悪漢よ
おまえの頬は健康に蒼ざめ
色香も鮮やかに褪せた薔薇の鼻
鼻？

ふん、われながらつまらんな
だれに言うとはなく
煙りと消えよ
おやしゅみ〜

はいおやすみー☆

こっちのスレあげよう　こっちのスレあげると
なにかイイこと　　　ありそうな気がするから
こっちのスレあげよう　こっちのスレあげると
なにかイイこと　　　ありそうな気がするから

希望はいつも次のレスにある

わたしはすべてのログをロムったが、希望には出会わなかった
たぶん希望は板なのだ

それは追いかける運動のうちにある

こ、こ、こ、こにちは。はじめまして。
ちょっと１人では出来ないゲームを考えてしまい。
一度、試してみたいと思いレスいたしました。
簡単に説明すると、
　　詩→感想→詩→感想→詩→感想
という順番でレスしてみませんか、ってことです。
ルールとしては参加者は、
ひとつ前の詩への感想レス、と自身の詩作品投下を
ワンセットで行うようにするとレスが続くような気がしています。
どうかな、ダメ？

　　えーっと論より証拠、習うより慣れよ
　　まずやってみよう
　　このゲームの目的は良い詩を書くことじゃない
　　そうではなくってね
　　他人の詩をうまくひきだして
　　ひたすら次につなげていくことなんだ
　　イメージとしては五輪の聖火リレーか
　　洗面台の粒粒鎖
　　たぶん悪魔のスルーパスはだめ
　　まーそんな感じ

でたとこ勝負で、ぱっぱら書いたにしては良く書けている。
でも、うまく他人に伝わるかなあ。上手な説明とはいいにくい。
それに仮にこれが上手な説明だったとしても問題は残る。
説明的な文が詩と呼べるかって問題だ。
電化製品の取り扱い説明書に詩情を感じ涙する人は、たぶん多くはない。
つまり、どっちにしろ詩としてはダメだってことだ。
もっと詩らしい詩を投下した方が良かったのではないか。
反省しろ。でもその情熱にめんじて　評価はDプラスが妥当かな。
精進せよ。

　　「九月に彼は」
　　　　　　　　
　　星の運行と蟻達の戦争に、同じ情熱と憂いを認める彼に
　　社交性を求めるというのが、どだい無理のある話なのかもしれない
　　それより口笛が上達することの方が彼には大問題なのだ
　　彼は一人　喧噪の中に静寂を聴きつけ
　　それに応えようと頬を膨らませる
　　その真剣さ押し上げられるようにして一段一段
　　彼の口笛はうまくなっていくだろう
　　ぼくらと全世界を一吹きで、遠くへと飛ばしてしまうまで
　　

>>226
冒頭の　社交性より口笛を好む青年は★の運行と蟻の戦争を見つめていて、
ああ、彼は詩人なのだな。
喧騒から心はなれた彼が吹く口笛はきっと澄んでいて美しいだろうと考えていると
最後で、僕らとぜんせかいを吹き飛ばしてしまうとう！！
詩の力を最大限に信じたいい詩だ！

蟻の足音が聞こえてきたんだ

ゴキブリじゃあない、蟻だ
蟻のｽｽｽｽ　ｽｽｽｽ　という細かな小さな音が
しだいに
交響曲のように重なり合って、

　　　　　　　　轟音

耳が　耳がつぶれそうだ

>>228
蟻の足音が轟音になり迫ってくるって、どんな耳をしている方なんでしょう。
指向性マイクのような耳を持った方でしょうか。そう考えると、
一番小さい音が一番大きく響くことがあっても良いのかな、って思いました。
でもその場合でも蟻の足音を交響曲にしてしまうのは無理があるではないでしょうか。
だって交響曲っていうのは色々な楽器の音が複雑な和音やらなんやらを絡めあい、
いわば構造的な建築物になって、ドンと鳴るものなんでしょう？
小さな蟻たちの軍靴の響きが、いかに大きくなろうとも
それは交響曲にはならないんじゃないかーっていうのが、ぼくの感想です。

　　　「おお同志よ」

　　　以前ぼくはこの呼びかけを
　　　もっと秘密めいたものだと思っていた
　　　同じ秘密の教科書に、同じ秘密の思想に、同じ秘密の符牒だ
　　　でもそうでもなかったらしい
　　　おお同志よ、と呼びかけられたときに
　　　おお同志よ、と応えることが出来る人が同志なのだ
　　　君が本当は裏切り者で、ぼくらを秘密警察に売る日がきたとしても　　
　　　このことには変わりはなく
　　　やっぱりこうぼくは呼びかけることになるのだ
　　　やってくれたな、こん畜生、おお同志よ
　　

どうも駄目だったみたいですね。こういうのって流行るか、流行らないかだし、
素直に敗北を認めたいです。でもなんとなく改良の余地もありそうな気がするので、
良かったら引き続き、だれか考えてくれませんか。

やっぱし、詩と批評は使う筋肉が白と黒ほど違うし
どっちもバランス良く使える人間は希少なんだろうと思う訳で。

これが、両方“文系”のアタマで出来る「感想→詩」の組み合わせなら
もーちょいコンボが継続するのかも知れん、とオモタ。

あげ、あげ、あげ、あげ、あげ、あげ、あげ、あげ、あげ、
山羊殿、此処を仕切ってください

自治房じゃねえつーのに（笑
考えたけどろくなアイデア浮かびませんでした、悪いねえ
>>226は君の作品？
なかなか、いいと思いました
で、こういうスタンダードな作品なら『口笛』のところを伏せ字にして、クイズにしても面白いかな、とも思ったりして
丸々一行、読者が当てるのも面白いかも
正解きいて、非難の嵐というのも面白いぞ（笑

今晩は、山羊さん。面白いかもです。


　∧＿∧　　　　＜えいっ、面白いかもー。
(n‘ワ‘)ηﾟ
　(　・)
　.∪∪

　∧＿∧　　
(‘ o‘)η　　＜そうだ。山羊さんにＡＡをあげるよ。
　(　・) 　　　　　良かったら使ってみてね。　
　.∪∪
─────────────────────────────
　人,人
(　ﾟ＿ﾟ)　
（　　）　　　←　「へー」の沈黙ポーズ
　∪∪

　人,人
(　ﾟ□ﾟ)　
（　　）　　　←　「だからね」の議論ポーズ
　∪∪

　人,人
(　-＿-)　
（　　）　　　←　「Ｚｚｚ．．」の眠りましたポーズ
　∪∪

>>235-236
ありがとう
尖んがりはヤギツノなんですね
「議論」ポーズってのがなんともっす（笑

じゃね、とりあえず拙作から出題します
他スレに書いたものなんで、知ってる人は回答控えていてね
でね、皆さんも次の出題を考えていてください
自分の表現力を知るチャンスですぞ（笑

以下の詩の●●に当て嵌まる言葉はなんでしょう？
ウケ狙いOK！
もっとやり甲斐のある問題も募集です！


「自分が生きる理由」

誰も観たことのない
せつなくて哀しくて
泣きたくなるような美しい●●を俺はしっている

美しすぎて
この地上のスクリーンでは上映不可能なのだ

さりげない日々のさりげないひとときに
美しい●●のテーマ音楽が流れ画像が浮かぶ

ふっと消えていくけれど
確かにその●●はあるんだ

　　∧＿,∧
　（＾∀＾!）　「そ、そうだねー。●●にどんな言葉を入れたら面白いだろう」
　　(　　) 　　　
　　.∪∪

>>239
携帯ユーザーか

・・・い・・今更ながら、このスレはこんなふうに進行していくのか、と
涙ながらに思ったりもするのですが、
僕が全然詩板に関与出来ない状況が続いているので仕方ない、
と大人ぶってみます。

なので、と言うにはあまりにも理由に欠けますが、
このスレは皆様でご自由にお使い下さい。

井戸なんてどうでもいいのです。
たぶん都市開発が進んで、埋め立てられたのだと思います。

それを懐かしむのは、死児の齢を数えるようなものでしょう。
ほんとご自由にお使い下さい。

井戸は埋まったのだと、自分に言い聞かせます。
嫌味じゃなくて、そういう流れなのだ、という意味で。
僕には何も出来る事がありませんが、末永く井戸端でお楽しみ下さい。

　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

>>238
正解は分った（気がする）のですがどうウケを狙えば面白いのか、それが難しいですね。
そう意味で難問。

「僕が全然詩板に関与出来ない状況が続いているので仕方ない、 と大人ぶってみます」
ってどういう意味なんだろう。
「僕が全然詩板に関与出来る状況になれば大人ぶるのはやめて、お前らなんぞは、
ぶちのめしてやるところなんだがな」ってこと？
なんかこのスレに特別な感傷がある人もいたのかな、そりゃごめんね。
ウフ、フーン。バ〜イ?･

>>244
えっと、別にいいんだよ。
僕は僕なりに苦労して井戸を掘ってきたけれども
それはやはり僕の不徳の致すところでもって頓挫したのだ。
そんな事は過去レスを読めば分かるだろう。

だから僕は何も言わないよ。
ご自由に使ってください。

一応このスレ建てたの僕だから
僕なりにスジを通しただけだよ。

>>241　>>244
確かに>>223を見た時点で「スレ違いじゃ、、、」とは思っておりました、傍目に。

恐らくゲーム考案者様は、スレが成り立つ程度の企画かどうか、
試験運転なさりたかったのだろうなぁと思います。
スレを立て逃げなさる方より慎重派と見ました。
ただ如何せんﾁｮﾄこのスレも趣が違うようです、ということで
こちらのスレでは如何でしょうか。

　　　■公民館■　　　/2丁目
　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1150038264/

ここでしたら最長3週間まで貸し切れますので、試験運用や各種イベントにもってこいと見ました。
移動してみませんか（別に宣伝したいわけでもないんですけどね）。
それで、いよいよｺﾘｬスレ立てるべきじゃないかやってなったら専用スレをお作りになれば宜しいでしょうし。
如何ですかし？

本当は>223の辺りで誘導したかったのですが当の本人がそのｽﾚ借り切っていたもので、、ｽｲﾏｾﾝ

>>246
うたた寝さん。はじめまして。
いや、僕は別に気にしてませんよ。
なのでこのままこの流れに任せるつもりです。

気を揉ませて申し訳ないです。

僕は揉ませるよりも揉みたいほうなので、そこらへんも申し訳ないです。

>>243
ウケ狙いOK！などと書かねばよかったと後悔しております

>>241
どうぞ涙をお拭いください
この企画、たぶん廃れますから（笑、またほどよい加減の折に井戸掘り再開でよろしいのでは

これも雑談スレだね

>>236
わからない。けど、俺なら「楽園」にするかな。