なんでも詩だろ？

なにいったって詩だろ？
だから視の評価なんて人により違う。
それなのになぜプロの詩人がいるんだ？
誰でも詩人なのにさｗ

反論もできないのかｗ

プロの詩人ってｗだな

いやその通りだと思う
日常の会話だって見方によっちゃ詩だ
もう何でも詩だ

文字数からも、意味上からも
描かれた内容以上の世界を
読者に届けられるものが「詩」なんだと思うんですけど…？

>>4 ャパーり、そうでつよね。

>>5 そんなのうけとるひとによるだろ？

プロの詩人　響きが滑稽だなw
詩人でプロ　滑稽な響きだなw
なんでもそうだけど
趣味を仕事にしたら
趣味じゃなくなるのな

おもしろい詩は、人それぞれ違ってて基準はないと思う。
ただ、誰が読んでもおもしろいと思えない詩、それはたぶん詩じゃない。とか。

んで　プロの詩人ってのは良い言葉を選ぶのが上手だと俺は思ってる

日常の会話や　落書きだって詩だが　何かを感じ取る事は少ない
つまり詩的に優れてない

詩的に優れた物を書けるのが詩人だ
そういう事になると俺はまだ詩人になりきれてないワケだが

>>6
ですから、詩を読むという行為自体に
実は、才能が要求される様に思われるんですけど…

>>8 本人は面白いんじゃないの？
>>9 詩ってどうとでも解釈できるじゃん、だから、
どんな詩からでも、面白く優れたものが、感じられるだろ?

>>10 詩を読むには才能がいるよね、でもなんでも詩でしょ？

新年に至りマンスリーヌードカレンダー貼ったよ！
ウイークリーでペニバン痴女先生が契約で
女特命係長タチナメ横なめマンズリ
いよいよ明日非常階段で淫虐の就職試験
ピンサロの店員だけど夢より星より太陽より
アダルト福袋がもらえるのじゃ
職業に貴賎なしグランドスラム
明日からはデカパイプルルン　ザーメンシャワー
奴隷ボンデージの堕天使に告ぐ
店長にしてくれ
今日からできるＳＭ講座で先生の体温を感じさせてくれ
鬼畜監禁事件をもう止めさせるためにも
おれは明日からピンサロづとめ

俺の価値観の中て
詩て金が発生してる環境で書いてる詩人よりも
純粋に詩を書いてる詩人の方が
本質的には素敵な詩がかけると思う

虎ノ門でいづつ監督が、ついさっき、辛口さんと同じよなこと言ってたよ。
びっくりした。

>>15
俺は今　うら関根TVを（ｒｙ

多くの人が読んでおもしろいものを書ける人

いまやってる虎ノ門の恋文選手権は詩板的に興味ぶかい。

>>12
［作品A］vs［感想・批評B］
の関わり合いを1ｾｯﾄとして
成立する面も有る様に思われるんですけど…

例えば音楽のｵｹとｿﾛﾊﾟｰﾄとの対立、或いは協調ですね…

その声は　自分から飛び去っていく奇跡なのか
相手を釣るエサなのか

>>18
投票したか？ｗ
俺はまんどくさくて

>>19 感想・批評は能力いるけど、詩はいらないだろ？
だってなんでも詩だから。

俺もたまに思うな。ただ小説や物語とは確実に差別化はできるはず。
でも作者本人がこれは詩だって胸張って言えれば
世界中の人が全て否定したとしても詩なんだと思う。

詩人の前に人間として認めていますか？
周りの人を、みなさん。

何でも詩だと思うけど

人を感動させれないと詩とは言えない気がする
それは個人個人で違って
って事だと思ったりする

二つのものが重なったとき詩は産まれるんだぜ！

>>23 たとえば、
詩と物語、あるいは、小説の違いをどんなところにみてるの？

>>25 本人が詩だって言う以上本人は何らかの意味で
かんどーしてるだろ
だったら詩じゃないものなんてないじゃん。

>>22
誰かの記した文字列の集合体を
「詩」と感ずるのは本人以外の誰かの所作であって…
反対に、その辺について意識的、自覚的になれるのが
詩人の様にも思われ…

いや　だから俺は>>28はあながち間違ってないと思っとるよ

詩なのか　ただの下らない言葉の羅列かは
読んだ本人が決定権を持っていて

全ての言葉は詩になり得る可能性を秘めている

って感じかな

自分を人間と認め他人を人間と認める人はみな詩人です。
人間とも思えない人、を人間にしてくれる人は
プロということでしょう

カエルの跳び込む音や
雨だれの音に詩を感じた人も居たんですけど…

確かにそうかも知れない
詩人しか持ってない目で物を見るんだよな　（何か偉そうか？ｗ
俺は擬人法とかってかなり好きだし

すべての文字列は詩だ

詩人しか持ってない目ってなによ。

言葉は感動させる為にあるのか、それとも、意思伝達の手段として
あるのか、みんな迷っているのだと思う。この二つを割り切って
意識的に使っている詩が詩だと思います。いわば、表現しつつ
種明かしもしてしまうマジックです。

>>35
ｽﾏｿ　うまく説明出来ないｗ
例えば・・う〜ん
今叩いてるｷｰﾎﾞｰﾄﾞが可哀想だなぁとか
そんな感じ？

なにいったって「詩」なわけねーじゃん。
考えるのがめんどくさくて、精神論に流れてるだけじゃないの？
それでも、詩を書く人ですか？
まったく呆れる。

言葉を愛するもの。

>>36 意識的に感動させるために使っているのが詩ってこと？

>>38 それなら、詩と詩じゃないものの違いって何なの？

〉〉41
簡単なことさ。
スタイルの表明が詩であるかないかの違いだ。
詩があって小説がある。
永遠にこない朝」
爆発する孤独」
スタイル、形式、文体、異次元。

とりあえず　広辞苑にのってる「詩」
�@　中国の韻文の一つ
�A　文学の一部門。風景・人事など一切の事物について起った感興や想像などを
　　　一種のﾘｽﾞﾑを持つ形式によって叙述したもの。
　　　押韻・韻律・字数などの律格のあるものと、散文的なものとがあり、また、叙事詩・
　　　抒情詩・劇詩などに分ける。ﾎﾟｴﾄﾘｰ。ﾎﾟｴﾑ。
�B　　詩経の略

�Aをどういう風に思うかですな

[168]肉汁10/07 09:00 ID:yNzPxHrK

　１　１２　１５　　６　　　　　１１　１４　　８　　１
　８　１３　１０　　３　　　　　　２　　７　１３　１２
１４　　７　　４　　９　　　　　　５　　４　１０　１５
１１　　２　　５　１６　　　　　１６　　９　　３　　６

>>42 どのような文章にもスタイルはあるだろ？

>詩があって小説がある。
なら
詩⊃小説
ってこと？

>>43
>一切の事物について
ってところからいっても、なんでも詩じゃん。

ｳﾝｺｰ
-------
ってのも詩ってことだろ。ｵﾚは納得。

只、






おもしろくない詩ってのはあるよ。




それを詩じゃないと、誰が言ったのかしらないが


それは間違い。





ただ、面白くない詩ってあるよ。>>44とか。詩じゃないとは言わないけど

面白くない詩ってたくさんあるよ。

抑揚はたいした皮肉屋だよなー

詩は意識の集中でもあるし、その人の思考そのものを見る
ということですね。俺はみんなの詩を哲学書を読む感じで
読んでいます。デモそうそう新しい思想もないし、暗号化というか
比喩をやたら難しくしてしまう傾向はある。大体プロといっても
詩でご飯喰えてる人は殆ど世界的にあまりいないし。

詩は自身の成長の鏡だと思う。
人は神の様なものを、どんな言葉-言霊-からでも受信することが出きるんだろうな。

だけど現代に至っては、言葉も社会の様に複雑になってしまっているから、おいらは目眩や吐き気がする。

プロの詩人の定義を教えてください。どなたでもいいです。
自費でもいいから、詩集を出版したひとかしら？それとも
ユリイカとかの商業詩に載った人とか？多分思いつきを
インターネットでつらつら書いてる俺はダメなんでしょうね？
正直、みんなの詩を読んでいるとへこむ事がおおいな、俺は。

つまらない詩というのは読む当人がわすれてる感情だね。
初めて恋人ができたとして、「恋人ができた、愛してる」
という詩を抑揚さんが読んでも、あまりモテスギテ忘れてる
のだと思う。まあ技術の未熟さもあるとは思うけど、

53>>
インタネットでつらつら書いてる俺はダメ〜
えっなんでて感じ　なんで駄目なん？
詩を書いて人にみせて金がうまれるかの有無だけじゃん
違うのはそんだけじゃん
プロって奴にあこがれてんの？
真剣によくわからん

54>>
俺も普通に恋愛の詩みても
あっそう
としか感じませんが・・・・・・・

>>56
あなたのそおいうﾄｺﾛが‥‥‥‥♡

57>>
はっきりいってほしいぴょん
遠慮すんなって

なんでも詩だから、詩って意味ないと思うのであります。

自分のことを言ったまでですよ。真剣に書けばメディアがなんで
あろうと関係ないでしょう。俺は大体、帰ってきたら詩版をざーと
見て何か適当な言葉を書くだけになってしまったのだ。前は自分の
生活から詩を書けていた少しだけ気がする。プロというより
オリジナルにみんな憧れてるということかね、よう解りません。

ありふれている物に価値は見い出せ無いと。

>>59
そしたらみんな意味があることでもあるのじゃないのですか

意味の無い物なんて無い

ふふふ、根暗よ。
>つまらない詩というのは読む当人がわすれてる感情だね。
非日常的な詩はその時点でつまらない詩だと？
初めて恋人が出来たときの感情が甦ればつまらなくないだと？
オレがモテスギだと？

オレがモテスギだと!!!

ここで一句・・・
「つまらないという芸術を理解できないセンスなら
　　無線LANのPCカードをイジェクトして喉に押し込むが良い」

つまらない/面白くない　=　存在が許されない

ってわけではないだろ。つまり、だ、
オレが>>48あたりで言ってる事に中途半端に反論すると、
根暗'sセンスが疑われちゃうぞ☆ﾐ

>>61
俺はそういってないよ。そのありふれている事を
大切にしている人こそ詩が書けると思ってるくらいです。

自分が言いたい事って多いようで少ないよね
そういう俺も詩坂に来てかなりの膿をはきだし詩にしたよ
だんだん膿が無くなっていくのを感じるよ
才能って枯渇する物って本当だね
だからこそ自分が吐き出した詩を大事にして
垂れ流しの言葉にしないようにしてる
もし俺の自スレが１０００までいったら
俺は次のスレに全部の詩を移植するつもりだ
それ位自分の詩を大事にしたい

空気詠め！

>>67
ｵﾏｴただ空気詠めって言いたかっただけだろ（ｹﾞﾗ

俺は自分の詩を愛してる
誰に駄目だしされてもだ！！
なんとなく、とか適当に言葉遊びで詩をつくってないからね
けっして垂れ流したりしない
まあたまにはバカみたいは詩つくるけど
それはコミニケーションの一つとして作っているのだ
俺にとって詩はコミニケーションの一つではない

一人で熱くなってる俺にウザイとか言わないでおくれ

で、「なんでも詩だろ？」の答えはYESだよな。

こみゅにけぇしょん　ですね　
そうとう熱くなってる様です

つまらない＝理解不能暗号解読的ということ？わからないという言葉
を補えばいいのですか？面白くないといっていたから、単に既知のゆえ
だと思いました。「面白くない」と、「理解できない」詩がなくなれば
単純にいって全ての言葉は、詩といっていいことになるのかな。

[91]都立家政 ◆MD76fFko5o 05/06 11:49 ID:UjrG+ki9
>>90
とりあえず精子出し尽くすまでオナニーしてから
電車乗って河原行って夕陽見て来い
そいで力いっぱい河原に石投げて来い
それが偶然ヤンキーの集団の頭に当たってボコボコにされてこい
そいで一人で河原で泣け、震えとけ
あほだからいっぱい泣け
そいでもう一回夕陽を少しだけ見とけ。

72の事について
さっき抑揚と俺のスレではなしたような、、、、、

面白くないものも理解できないものも、
それが詩だと当人もしくは誰かがそう言えばそれは詩だのです。
たとえそれが金属のオブジェであってもクマさんが「詩だねぇ」って
言えば詩で良いとオレは思うのさ。たとえそれが母上の手料理であれな。

>>しんしん
うんうん。

つまり、「それが詩であること」と「それが読み手が求める詩であること」の
違いだよな。読み手が否定しても詩であることには変わりない。
しかし、オレは読み手が詩だと思ってくれる詩を書きたいし、
そういう詩を書いてる奴を尊敬するよってあたりでどーよ、根暗。

>>74
ああそうですか。大変失礼いたしました。

「つまらない」詩は詩じゃないでしょう。「面白い」詩も詩ではない。
何か形容詞を必要とするのは潔くありません。

ほう。じゃぁ、根暗はこの世には詩なんて存在しないって言うんだね（ﾌﾟﾋﾟ

つまり詩には魂込めろってこった
俺の詩見て魂こもってねぇ〜っていう奴には
有無いわさず鉄拳制裁だ
たとえ相手がヒョードルでも！
ノゲイラでも！！ミルコであってもだ！！！

>>70
それは、そう言うわよね…

だって、その方が詩人や批評家や
出版社にとって好都合ですもの…(＾0＾*

>>79
あら？どう好都合なのかしら？

なんかファッション坂の
「ファションだけのパンクはパンクなのか」の時に近い論争になってるな

>>81♡♡

面白い…？

書いた人間にとって詩で、読む人間にとっては「理解できない」詩
「面白くない」詩という場合でも「詩」そのものは成立している
といえるのかどうか、ということだよね？
普通はペケじゃないの？
そういう言い方より人間性見たほうが早いよ。
しんしんさんなんてこれから傑作書く可能性いっぱいありそうだし
今書いてるのも「詩」そのものなんじゃないですか？
本当かどうかわからないけどさ。

俺は詩は言葉の力、そのものだと思うから、おもろい、つまらんは
超越してると思う。

82>>
俺の脳内で盛り上がってるだけだ
脳内麻薬でやすい質でな

自分が「面白く」詩を書けば、受け取る側も「面白く」詩を読むと思うんだが。
逆に死んだ魚のような目で言葉を組替えるだけならそういうものとして詩は読まれてしまう。
多くの科学者は超能力というものを鼻で笑うが、俺は超能力のようなものを信じる。
「楽しんで書かれた詩」はすなわち、「楽しんで読まれる詩」である。

論点をすり替えるなよー
面白い/しろくない詩というふうに形容詞が付いたら詩じゃないなら
根暗の言う詩とは一体なんなんだ？

結局書く人間にとっては「詩」と全てが考えられるとしても
読み手によって、詩そのもの
おもしろい詩
わからん詩
しょうもない詩とか
に色々価値をつけられてしまうのではなかろうか？

>>86
ダウト。

>>84
言葉の力そのものの詩っていう形容詞はいいんだ。

[5]無17歳11/24 03:43 ID:NAVr1hBq
「ひあぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・。なんて気色悪いんだお前らキモイ。」
そんな事を他の板で聞きました。主に文学版で、というか文学版だけで聞きました。暇なようです。皆さん暇です。
私も暇なのでとても相性がいいことでしょう。つまりは本屋さんで破廉恥なマンガ本を読みふける、お隣さんのようです。
相手の事を何も知らない、でも共通している部分を見つけたからなんだか好きになれそう。そんな気分。
そして妄想。ところで妄想とは、つまらない現実を忘れて想像の世界を信じることですがこの板の人は。
みんなみんな。全員で目が醒めていますね。こんな夜中なのに、寝たスレに文句をつける人がいない。皆さんお暇じゃない。
暇じゃないのかそうか・・じゃぁ仕方ない。独り言を言うしかありませんが、詩的な文章のつもりなので削除はおかしいと思います。
現実で私を押さえつけるのは良心ですが、２ｃｈで押さえつけるのは削除人さんです。削除人さんの倫理です。
押さえつけているのに、それを感じさせないのが、職人さんの技ですね。要らないスレは削除削除。あぁすっきり。盲腸取った気分だ。
そんなに簡単に削除。ところで私もこんな迷惑なスレを立てておきながら、恨み言を言ってしまいます。仕方ないのです。
この世に起きる全ての事象は、私が目に入れて信じるものだけです。信じるものしか存在してはいけないのです。
信じられないならそれは嘘です。妄想です。小説です。詩です。冒涜です。死んでください。
巨乳とか呼ばれてる人たちは地球の外に出て行ってください！！

>>84
というより、言葉自体が、おもしろいという次元のものではなく、むしろ道具的なものであり、魂を伝達する空間のようなものであり、
即ち、言葉そのものにおもしろい、つまらんというものはない。
詩人が言葉を“おもしろいorつまらん”で語るのは、大工がトンカチを“おもしろいorつまらん”で語ることと同じではないか。

>>88
その詩を読んだ人の評価が価値として付随することも「詩」を構成する上で必要だろ。
じゃなければ、人に読んでもらう意味もなければ、評価してもらう意味も無い。
自分で書いて、自分でほくそえむのが詩の真髄かぁ

>>89
ダウトだと。貴様はなんのつもりで書いているのかしらんが。
俺は絶対に「面白く書かれた詩」でなければ「面白く読まれる詩」は市民権を得ないと思うが。

>>91
言葉そのものにおもしろい/しろくないというのが当てはまらないとしても
その言葉を使って作成された「詩」にはそういう評価が下る。
大工が家を作れば、良い家/悪い家が語られるように。

余談だが俺は超能力者を信じる
つぅか間違いなくいる　だって従兄弟がそうだもん
まあ、そいつはその力の所為で超人間不信だけどな
本気で、ばれたらナサとかに連れて行かれる
と思ってる位の痛い奴だがな

>>93
じゃぁなぜ、笑いながら>>89を書いた俺に対して、
93は怒っているんだ？詩じゃないからか？超能力が足りないからか？

>>94
それならば、どういうものが「面白い」のか、
「心底面白く書かれた詩」でなければ、
「面白い詩」は成立し得ない。矛盾が生じる。

>>96
それは、詩じゃないからだ。
詩と言うものは、孤立しているとも言える。

それはつまり詩は、
他者に対して語りかけてはいけない。指図してはいけない。命令してはいけない。
表現しなければいけない。

お、俺のレスが、、、、
話しの速さについていってない、、、、

その矛盾が生じるのは、自分で「心底面白く書かれた詩」でなければ、
「面白い詩」は成立し得ないって決め付けてるからだよね。
ｳﾝｺｰってだけ書かれてても、雰囲気によってはおもしろいよ。

詩は、感動であり、爆発であり、途方も無い無限の、宇宙的な、なにものかを表現するもので、
「それ」を説明したり、訴えたりするのは、まったく作文というものである。

>>98
詩にそんなに(独自の)ﾙｰﾙを課すなよ。

おもしろい詩という言葉でなく、詩そのものが書かれていることは
体験しているのではないですか？例えば暗い感じで後ろ向きだけど
全体的に勇気付けられるような矛盾した形容詞のつけ難い詩です。

こういう時に2CHでは
さあもりあがってまいりました〜！！
て言うんだよな

つか、そんなにがんじがらめじゃ詩なんて書けないだろ

あと、根暗よ。君の日本語は難しい。
>暗い感じで後ろ向きだけど
>全体的に勇気付けられるような矛盾した形容詞のつけ難い詩
形容詞つきまくりじゃん(ｹﾞﾗ

>>100
ｳﾝｺｰと発言した作者の気分みたいなものが伝導してきて､面白いんだよ。

さっきのファッション坂の
「ファッションパンクはパンクなのか」
の結論を書こうか、、、、、
精神論はもってくるな！！だ

おはよー…あついね。
>>95
どんな能力なんだ！？すげー気になる　

俺は表現に技術があるとしたら表現したいことと表現された物の間の
ズレや誤差を極力なくしていけるようなもんだと思うよ

作者が「このｽﾚつまんねー」って気持ちで「ｳﾝｺｰ」って発言したことを、
証明することは出来ないが、その逆も真理だろ。
矛盾ばかり言ってるからﾀﾞｳﾄと笑ってることに気付いてくれ。

>>しんしん
あはは、確かに。
精神論かー、でも詩自体が精神論の考察みたいなところがあるから、
ここではそういう終わり方するかどうかわからないね。
ﾊﾟﾝｸではなくてﾊﾟﾝｷｯｼｭだって発言がそのｽﾚの中にあったに100ﾎﾟｴｯﾄ

>>110
その矛盾こそ、詩の根源的なるものだ。
なにがなんでも「面白く書かれたもの」それは「面白く書こうとしたもの」ではなくてまた「訴えたいことがあるもの」でもなく
純粋に「面白く書かれたもの」でなければ、「面白く読まれる」詩はありえない。

ここら辺でギャグはやめて
自分の立場をはっきりしとこう
書いた本人が詩だといえば、その文は詩である
他人からみたら只の駄文でもな

>>112
「オモシロイ」の定義づけきぼんぬ…

>>114
感動。

>>112
いやいやいやいや、
だから、自分の発言を抽出してみてよ。
段々弱気になってきてるから。

作者が絶望の淵でひねり出した苦しい詩が、
面白いと読み手に思われることは無い理由を宜しく。

>>114
（形）[文]ク おもしろ・し
〔「面(おも)白し」で、目の前がぱっと明るくなる感じを表すのが原義といわれる〕
(1)楽しい。愉快だ。
「昨日見た映画は―・かった」「勉強が―・くて仕方がない」
(2)興味をそそる。興味深い。
「何か―・い話はないか」「最後にきて―・い展開を見せる」
(3)こっけいだ。おかしい。
「―・いしぐさで人を笑わせる」
(4)（多く、打ち消しの語を伴う）心にかなう。好ましい。望ましい。
「病状が―・くない」「―・くない結果に終わる」「私に―・からぬ感情を抱いている」
(5)景色などが明るく広々とした感じで、気分がはればれとするようだ。明るく目が覚めるようだ。
「十日あまりなれば、月―・し/土左」
(6)心をひかれる。趣が深い。風流だ。
「昔を思ひやりてみれば―・かりける所なり/土左」
［派生］ ――が・る(動ラ五［四］)――げ(形動)――さ(名)――み(名)

>>116
面白いと言う言葉を、俺は感動として捉えている。
笑える詩や楽観的な詩を面白い詩といっているのではない。

>>115
で、なんでｵﾏｴが感動してんだよ（ﾒｯｻﾜﾛﾀ

>>118
あ、そゆことね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

抑揚さん、あなたは
おもしろくてつまらない詩という批評は成り立つと思うのでしょうか？

113>>
自己レスすれば　俺がいってることは精神論だ
つうかパンクの時も精神論かましてたからね、俺は

>>113
++激しく同意++　詩は自己申告及び第三者の代理申告(本人許可不要)に依って
認められるで良いと思うのだが、、、違うのか？

>>117
それじゃあ、私に限って言えば
何で苦しい時に限って詩を書いたり読みたく
なったりすんのよ…？

ねえ、、、もしかして俺の論点ずれてるw？

パンクは精神だっ＾＾
こんちきしょう
それより超能力がきになってしかたないのは俺だけか？

>>121
おもしろくてつまらない詩という批評が成り立つかどうか？
成り立たないよ。

>>123
概ね同意。
その自己申請は、どのようにやるか？
それは、スタイル、文体、である。
詩は言葉で閉じられているから、詩の中で“これは詩ですよ”という自己申請がないかぎり、
それは詩とは呼べない。
詩の技巧が重要なのは、その点であり、最低限の共通ルール（俳句であれば季語）から逸脱した詩は
詩ではないのではないか。

>>126
ﾎﾗ、きっと触れたらｲｹﾅｲところだと思って・・・正直ｷﾆﾅﾙｿﾞ、しんしん

>>128
作者に尋ねてごらん。これ詩？って。

書いた人が本気であれば本人にとって詩である。（公理）
しかし、読んだ人間によって、分かれる運命(解釈）
必ずしも詩として読まれないことはしばしば。
然しそれが駄文ではなく、伝達文としては優れていたり、小説の
一部として優れていることはありうる。

>>130
死んだ作者に尋ねることは不可能です。

>>128
ｱﾀｼって、そのこと今まで全然きがつかなかた(ｳﾛｺ

>>132
そか、なら>>132が決めてもええんでない。

>>133
ルールに縛られて、それでも、「面白く詩を書こうとする」この窮屈な世界は、窒息しそうですが。
これが、非常に、苦しくて、苦しくて。知らない方がいい詩が書ける場合もある。
無限に広がる「面白さ」に圧倒されて。

モヒカンしたらパンクなのか？
セッズのTシャツ着てたらパンクかい？
クラスターパンツ履いてたらパンクかい？
靴はマーチンならパンクかい？
ちがうだろ？
ギター引けなくてもセックスピストルズなんて知らなくても
精神がパンクなら誰がナンテ言おうとパンクなんだよ
詩だって同じだ！！！！
同じのはずだ！
同じだよね？

>>127
ですよね。だから形容詞をつけられない詩そのものに出会い
と思うわけ普通の読者は。

>>134
詩という言葉・道具を共有する場合に、そんな身勝手な事は出来ない。
延々と受け継がれてきたルール。体言止や擬人法による表明が、詩を保証する。

>>137
いやいや、だから理論のすり替えをするなと（ｶﾞｯｸｼ
「おもしろくてつまらない詩」は矛盾してるからダウト。
「おもしろい詩」「つまらない詩」は成立します。ﾊｲ、どうぞ。

>>138
ｵﾚには138が自分でﾙｰﾙを作って自分をがんじがらめにしてるようにしか取れないよ
明確なﾙｰﾙ(俳句で言う季語とか)がないからこういう議論してるんじゃないの？

だいたい、メディアにさらした時点で言葉は自分の手を離れる運命。
それがいやなら、詩も小説も辞めた方がいいね。自分の中のルールとか
ナニ言ってんだか。これは詩だ！！といって日記つけてるのと同じ。

やあやあ、熱いね！
君たちも眠れないのかい？

「おもしくてつまらない詩」
というのは、とても素敵な詩の魂であると思います。
成立し得ない事を、言葉は表現できる。
詩の表明の一例ではないでしょうか。これこそ“詩的”なるもの。

１、この質問は１問目である
２、この質問は２問目である
３、この質問を含めたyesの数は２である。

というのも､僕はかなり詩的であると思いましたよ。

じゃあいうよ
そいつは俺より一学年下の裕二っていって俺の親戚だ
そいつは透視能力をもってたんだ
紙に何をかいてもわかるし
トランプや花札でも同じように裏から透視できる
いつも月刊ムーとかを買う奴だった
そういう力が有ったからムーに興味を
もったのか、又は逆なのかは知らんがな

論点とか全然わからないんだけどね
なんか自分本位で表現を追及していくと一般的な理解からどんどん離れていく気がするね
個性であるゆえに理解がえられないみたいな自己矛盾ね。もともと理解されたいから表現するのにね
芸術と呼ばれるものには避けられない運命なのかね
俺自身は芸術なんてクソだと思ってんだがね。。

>>143
それ書いたの俺じゃなかった？（ｹﾞﾗ

>>140
心配してくれて有難う。
しかし、この見果てぬ夢というか、１００％倒せぬ敵を倒しに行くような、
ドンキホーテ的な、ストイックさの中で、多くの詩は書かれてきたと思います。

>>144
だれか周りににサクラがいたんじゃん？

ホームページ作りましたぁ♪ＴＥＸＴ・小説等中心です(^^)ｖ
見にきてねv('∇'*)⌒☆
http://www.geocities.jp/innocence_bluesky/

ｺﾋﾟﾍﾟsorry.｡･:*:･ﾟ`☆

>>146
そうだよ。

少し時間がたって　この板に来てみれば・・
何でこのｽﾚはこんなに盛り上がってるんだよｗ

詩板住人ってあんまり議論とかってしないｲﾒｰｼﾞがあったたんだが

>>139
おもしろくてつまらない詩というのは、形容詞がつけられない例
として上げてるだけだよ。ダウトというのは批評を拒否してしまう
という意味ではないの？
それが詩の力だといってるの。詩そのものだといってるの。
理論のすり替えとはどこかしら？

俺は当時中学生だたけど
人間なにかを強く疑うことなく信じれば
たとえ超能力でも手に入れる事が出来る事に
すごく感動したよ
思いの力ってのはこれほどにスゴイものなんだ
だから詩だ！って強く思えば
たとえ「♪」の一文字でも詩なんだよ

>>136
ha-ha-ha
はげどう！
パンクはファッションでもアティチュードでもない！
魂だっ！！

>>152
まずは「おもしろくてつまらない」という日本語が矛盾してることは分かる？
故に矛盾した批評は成立しないって言ったってことはわかる？
それが、「面白い詩」を読み手が求めていない理由はどこですか？

>>153のしんしんの発言が結論じゃないのか？

>>153
いや、多分だまされてるって。
そいつが透視したときの状況を詳しく教えて。

>>153
その強い気の狂ったような想いは、ルールさえ突き破ってしまうかもしれない。
そういう詩人は、いるとは思うが、１０００年に１人さえいない。
強すぎる想いに自ら破綻を来たしてしまう。
純粋な繊細さは凄まじく強靭なのだと思う。
しんしんは、自分を信じて疑わない域にまで達しているだろうか。
詩板でしんしんは、そういう方向性で詩を書きつづけて欲しい。

>>143
俺が言いたいのもそう言うこと。でもそんな言葉で批評はなりたたないでしょ、
といいたい。批評できない本当の詩に出会ったとき人は詩を書き始めるんだよ。

しばらく寝てました
携帯から書き込みますが
結論はでたのでつか？
なんでも詞でいいでつか？

>>160
全ｽﾚを読むと何がなにやら
みんな結構難しい事言ってる
まぁ　なんでも詩でいいでない？

しんしんは毎日毎日、スロってて脳への刺激が足りなくなってんじゃん？
７そろったときにちょっとドーパミンがでるくらいじゃん？

148>>
いや、それは無い　だって二人きりでもやったしね
何回やっても彼は見事に透視したよ
もちろん紙は普通の紙だし
トランプや花札だって
おじいちゃんの家にずっとおかれてる普通の奴だった
まあ、見てない人間は信じられないのも無理はない
後、俺がU.F.O.見た話しとダパンプのイッサと
俺の弟が同級生だった話しは　また今度なw

>>153
そういう詩を書く人は、
「人それぞれだ」なんて思わないと思うよ。

「なんでも詩」という言葉だけで、詩の問題を片付けるのは、思考の挫折者だ。

俺がなんでも詩だって思うのは

「詩」を壁で囲まないで　凄まじくﾌﾘｰでやっていこうっていう感じに思ってるからなんだけど

>>163
は〜〜〜い
またね〜〜〜

>>164
でも、もうお餅あきた…

>>165
それでいい。

>>155
読み手が求める詩？書き手は読み手が読みたいおもしろい詩
を必ず書くとお思いですか？読み手の前に詩人（！）がいること
を忘れないでください。

詩の本質はなんでも性です。

とりあえず、色々な意見を聞いた気がするが、
俺の中での「詩」に変化はなかったので、そろそろおいとまするよ。
根暗やtrEHk1Zxよ、気分害する発言してたらごめんなー




・・・でも









・・・なんでも詩だよ！！！！（ﾎﾟﾋｮﾝ

162>>
たとえ当たりフラグひっぱても
設定と確率考えるだけで嬉しくもなんともないね

>>171
全く気分は害さなかったよ。
現時点で、俺は、詩について、思っていたことを書いた。
ルールに雁字搦めになりつつ、俺は「面白い詩」を書くことに専念するよ。
おやすみ。

>>172
じゃああなたのドーパミンが放出されるのはいつなんです？
換金所でお金を手にするときですか？

いやぁ・・・・・熱い夜だった・・・・・・
しばらくこの余韻にひたろう

>>172
プロなんですね……。

174>>
そのとうり
換金する時っていうかコイン流して
いくら今日は浮いたと計算できた時だね
あとは収支表つける時

>>しんしん・・何者だ？ｗ
ちなみにそのとうり　じゃなく　そのとおり　かもな

>>177
そっか〜
ねえねえ、スロ何年やってどんくらい貯金できた？
おいらは三年で４７０万くらい。
去年の六月くらいに引退したけど。

詩が詩だけで完結しないとおもうのは
詩の向こうに作者がいるからです
僕は詩を見るとき詩を見る以上にそれをつくったひとを見てます
別に詩でなくてもいいんです
そんなことはどうってことありません
じゃーね

抑揚さんは博愛主義者なんだね。俺の意見聞いてくれてどうもね。
人の詩読むとき大変かと思うけど頑張ってね。

あっでもそれは確率の計算や設定の上げ下げが
わかりやすいAタイプの話しだよ？
まあ、そういう機種か
ストックやATは熱い場所のハイエナしかしないからね

>>177
万枚規制はいっても立ち回れる自信ある？
いつか技術介入（立ち回りも含めて）の余地がなくなったら、、と思うとゾッとしない？
いつもスロりながら詩を考えてるの？

月平均は20稼働して３０〜４０位かな
そんなにかせいでる方じゃないよ
一日フル稼働もほとんどしない
そんなに高設定なんて落ちてないし
バカみたいに何時間もハイエナ待ちとかやってやれんし

一日の平均稼働は4〜５時間てとこだろ！

183>>
そう打ちながら詩考えてる
後沖縄はスロ環境が他の県とかなり違うしね
規制の件だがストックでのあぶく銭が無くなるのは
いたいが
逆に設定に出玉が左右されやすいノーマルＡタイプ
に力がはいるぶん
いまとかわらないんじゃないと

俺はパチンコやりながらなら考え事出来るけど　
スロットやりながらでは出来ないねぇ
しんしん凄いねぇ

もう誰もいないのか、、、、、嵐の後のなんとやらだな
そういえば一ヶ月半位家で引き篭ってたな、、、、、
連休明けにでも打ちにいくか、、、、、、

だってスロでやることって立ち回り以外
DDTとリプレイハズシだけじゃん
最近は設定判別利かない台ほとんどだし、、、、
あげくのはてにはDDTやハズシさえも、、、、きかないの
多いしな

沖縄はレベル低いのさ本土の人が
みたらビックリする位

なぁ　しんしん。
しんしんは競馬しないのか？
競馬の話するなら寝なくてもいいぞ

何回やっても連続投稿だよ
softおきてるー？

この時間になると連投になっちまうのはいなめないさｗ

やっと書けたよ　おきてるかな、、、soft
もう落ちたかな　しばらくまとう

競馬は東京に住んでた時に馬券一回勝った事ある
でもダビスタはまってた時期あるよ

なぁ　聞いてくれ
有馬で5万すった・・

俺の趣味は
ファッションとゲームかな？
でも最近ゲームしないしな、、、、、代わりに
詩を書くのが趣味かな？否違うな
詩もパチスロと同じで生きる為にしているに違いないw

よぉし　じゃあ　俺の趣味も教えてやろう

１．だらだらする事
２．だらだらする事
３．だらだらする事

俺がいうのもなんだがギャンブルはヤメタ方がいいよ
リスクとリターンを考えるべきなんだ
俺にとってスロはギャンブルじゃないからね

198>>俺もおなじだ！！w

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙって何でこんなにﾊﾏっちまうのか
ほぼ麻薬だね
もう完全に負け越してるから　競馬も俺にとってはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないかもな〜
工房から普通に馬券買ってて
ある時期　禁競馬したけど　日曜の昼間は競馬の実況を見てる自分がいたり

もうﾔﾒﾗﾝﾈｪｾﾞ　ｵﾚｗ

>>200
だらだらﾏﾝｾｰだなｗ

抜け切れるコツを教えるよ
勝つのが当たり前になったら脳内麻薬でなくなるよ
逆になんてくだらん事してんだって冷静になるんだ
冷静になったら周囲が見えて来て勝ち組になれるのさ
まあ俺の場合、人生負け組だからね

しんしん、ｵﾚは愚か者なのさ
どう愚かかっていうと
負け越しているにも関わらず
競馬をやっている自分を自分の中で美化しちゃってるんだ

それに新馬戦からずっと見守ってる香具師がいたり
昔ﾊﾏった馬の生んだ香具師がいたりと
やめたくない理由も多々あるな

競馬の詩も書いてたりするしｗ

俺が思うにそれはギャンブルじゃないよね
一つのドラマを観るための投資だよ
お金以上に大切な物が手に入ったんだろ？
素敵な事じゃないかい

競馬でも
何か技術介入的な物はあるんでしょ？
血統とか？距離適正とか？ダート適正とか？
そういうの考えてもやっぱ勝てないもの？
競馬は複雑だから勝つのむずかしそうだね、

>>204のやり方で逝けばあらゆる事から脱せそうだな
禁煙とか禁酒とか
んでも　これまたやめる気が無い
駄目な香具師だなぁ　ｵﾚはｗ

そう　競馬は素敵なのさ
何よりも競馬場であった見ず知らずのｵｻｰﾝと話すのが楽しい

競馬ってﾎﾝｯﾄ難しいんだな
俺は連戦連勝の時だったら簡単簡単って言ってたかもしれんけど。
G1で有力馬が16~18いた場合、
多くても６頭くらいまで絞れる　俺はね
そこから　ジョッキーに
馬場や、芝ﾀﾞｰﾄ適正やら、調教の具合とか
だな

距離適正はあんまりアテにすんな　ってのを頃ごろ実感した事もあったし
やっぱりデータ競馬をするより　自分の応援してた馬を軸にした方が
負けても悔いは残らないね

ギャンブルする場所って共通意識があるから
仲良くなりやすいよな
俺は友達できやすいタイプだから、すぐ友達になったりする
だけど勝ち組のスロ仲間は大切だけど
一般の人達と仲良くなったら顔おぼえられて
嫉妬かったりして余計なシガラミ増えるんだよな
だからスロ屋では、なれあわないようにしてる
これが俺の性格にはきついんだよなあ
ついなれあいたくなる

2chで馴れ合い出来る板なんて数少ないぞｗ
ここはある意味　2chらしくないｗ

なんか本にかいてたな〜
かならず3位までに入る馬えらんで
そこから自分で絞った馬数頭と複で流すなんて
いう勝ちかたみたことあるよ
筆者がいうには一年で100万位
この方法で浮いてるんだってさ

210>>
俺この板に来るようになってコテハンになったんだ
ファション坂に居たころは
ネタの時以外は名無しだったし

あれだな〜
豊って連対率高いからぁ　いいかもなぁ
3位以内に入る馬って事は
馬券は三連かワイドだなぁ

てか　しんしんいつまで起きトン！！ｗ
もう眠いでわしゃ
しんしんも寝んさい

んでしんしんもよかったら競馬やりんさい
んじゃ

次はしんしんｽﾚで会おうぜ

OK
スレにくる時は薮鳩と詩の評価していってくれ

酷評でもいいよ、詩と人間とのなれあいは別でいいからさw

あっ薮鳩の知り合いは別の人か、間違ったw
わるい

結局なにを言っても詩。
あとは好みの問題のみ。

頭の中に自分の言葉で何か思いつけばその時点で詩であるだろうけれども
それを人様に

言葉って何？
すばらしい詩をただの文章だと思って読んでも、沸いてくる感情はそのまま。

手っ取り早く、智恵子抄なら素人にも読めます。
素晴らしいです。読んでみては？

ホームページ作りましたぁ♪ＴＥＸＴ・小説等中心です(^^)ｖ
見にきてねv('∇'*)⌒☆
http://www.geocities.jp/innocence_bluesky/

ｺﾋﾟﾍﾟsorry.｡･:*:･ﾟ`☆

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犬はワンと吠えるし
猫はニャーと鳴く
俺にも詩くらい語らせろ

http://www.inunya-p.com/

>>226
なるほど。

なんでも詩かどうかは知らないが
詩にならないものはない
と思ってる

あと、誰でも詩人とは思わないが
なりうる可能性はある
と言っておく

>>229
229 快楽童子 ◆plhXCa4.HY sage new 04/01/11 10:17 ID:q4DFLmQL

試しにこれをテーマにどうぞ

>>231

「こころ」


　　〇


　　●


　　あ


　　ほ


　　か

結構なお手前で

逃避の陰に隠れるものを否定

誰でも詩人だし、何でも詩だよ。
太陽を太陽と呼び、
雲を雲と呼び、
愛や希望に名をつけた。
つまり言葉＝詩。
名前無き物に名を与え
それに対し心を動かす。
このとき人は詩人になるのだ。

なんでも詩になるといっている人は
詩がコミュニケーションの道具となる
ことを前提にしているのだと思う。

>>235
違うよ。さっきも言ったけど、太陽を見て、
それを「太陽」だとする心が詩なんだよ。
本来言葉なんていうものはなくて、説明なんか不要で、
それはそれのまま扱うんだけど、
そこであえて「言葉」を介入させて、言葉で描写する。
そのとき、ただそれとしてしか存在しなかったものが
言葉によって心を動かす何かに変わる。
その言葉こそが詩なんだよ。
陰陽道の話で、最も強い呪は何か？
ってなったときに、それは「名前」だって話があった。
名前はその存在を縛る。
だから名前をつけるってことは非常にエネルギーがいるし、
名前そのものにもすごいチカラが宿る。
そしてそれはモノの名前だけじゃなくて、
夢とか、愛とか、そういうカタチのないもの。
それを「言葉」として吐き出した瞬間に
それは「詩」なんだ。
コミュニケーションであるとかないとか
そういうのはまた別の話。

>>234
単純に、「言葉を使わない人」も「詩人」なの？
「言葉を使えない人」は？

>>237
それはどこまでの範囲をさすのかわからない。
ただ、言葉を発しなくても、言葉を知り、
言葉を思えたならそれは詩人だと思う。
例えそれが人とは違っていても。

だからそれでいいんだよ。多分あなたが
誰とでも付き合えると思うのは大切だから。
名前を付ける(自己紹介？）にしても、
呪い、にしてもコミュニケーションの一種だと
は思わないのだろうけれども。

言いたいこと纏め切れてないけど、
例えば「石」って言葉はずっと前から在って、
それが何を示す言葉なのかってのも決まってるんだけど、
石を見てそれを「石」だとするのは結局自分で、
「石」と名づけるのは自分なんだ。
だから石を見てそれを「石」だと思う心が詩なんだ。
言葉ありきの詩なんだけど、詩は心なんだ。
独り善がりだったりするけど
どれも詩だし、詩人なんだ。

自分にとって大切な事が詩になるとしたら、なんでも
詩になるというわけではない。ただ、誰でも特別な体験
てそうないし、自分の発見を大切にするというのは
よくわかります。
みんな詩人だから詩集は売れないのかしらね。買わない俺が
言う資格もないが。

どんな言葉にも言葉である以上意味があって、
その意味を決めたのは別の人なんだけど、
その意味を認めるのは自分で、
その言葉の意味を認めて、あるいは
意味を見出して思うってだけで詩で、
特別な感情とか、
決まった言葉とか、
それも含まれるんだけど
それだけじゃなくて、
やっぱりさっきも言ったけど
言葉になった時点でそれは詩なんだよ。
それが自分の中だけの話でも。

冬の風が　看板をなでる
国道沿いの潰れたドライブイン
その看板の文字が今日　消えるのだ
店の名前は「詩」
風に乗った砂塵が少しづつ文字を削ってきた
「詩」の看板はほんとうに詩であったのか　
もう誰もわからない

僕の心に風が吹いているのか
誰かの　「詩」　を忘れてしまいそう
でもそれでいい
忘れてしまいたい事は　とても多く
詩なんて　もう　作らなくていいから
そっと　あの看板といっしょに
今日　消してしまおう

一泊の宿を　ここに借りて
埃のつもったソファーに横になり
立派な人間　悪辣な人間に感謝しつつ
ただの人間を発見しにいく

243>>
俺の詩なんて忘れてもらっても構わない
ただ俺自信は忘れないで欲しい
もちろん君自信も

>>236 感動詞マスタ。
>>1 そうでつよね、僕もいまからしじでつ。
ちょと読んでみました。


それから
天上で音楽がなりはじめる
そして
あらゆるものが踊りだす
そのリズムのもと
地上の舞踏会が続いてく
どれくらいの時間がたったのだろう
気付くとぼくらが踊ってた
かわらないリズムのなか
自分の想いをそのまま重ねる
いま、天上の音楽がきこえだす


どうでつか？

>>1
他人のいいなりになれないところ。

>>244
一応、人の詩でいい！！と思ったのはノートに
縦書きしてますよ。自信なくなるけど、その時はその時。

>>245

いまみると、なんか恋愛の歌みたいでつ
生物の進化の詩のつもりだったんでつけど
推敲たりないなぁ〜

>>245
たりないなぁ。

>>248
良いんじゃないの？例えば自分が書いた詩の中に

＞太陽は照らすことしかできないんだ　なにもかも

っていう一文があったんだけど、
本当の意味は忘れてしまって当時の自分しかわからん。
でもこの詩を書けたことは満足してるよ。

>>250
ん〜、ん〜、

>>251
どうした？クソしたいのか！？

詩といえば
詩

どうしても詩である

あげ

>>245素敵です。
ヘルダーリンぽくって感動しました。

プロはズバッと決める。心を動かす。
完結させる。ハッピーエンドか悲劇の幕さ。
決めなきゃ乞食だ。　芸術家だ。
ああ、詩人はどっちでも良いや。
好きなら良いじゃん？　ピー・ずどん！

でも，なんでも詩なんだろ？

誰でも詩人なんだよ。
他人の評価なんてくそくらえさ。
さあ、きみもうたをよもう！

嗚咽　うんこ　しっこ
すべて垂れ流せ

詩であると認識されたときに詩になる。これが正解。

終了

「自由に認識されない世界で」

サンキュー？　　そんなのいらない

若いおとこは　タバコを　かっこうよく　　はきすてる


すてた　そのタバコの火

「煙草を吸う行為」

はい、エクトプラズム出したぁ

すぐに正解を探したがる姿は

エクトプラズムと一緒に逃げてしまえばいいのに

またエクトプラズムは憂鬱を持って来た

だから

はい、エクトプラズム出したぁ