ポルノグラフィティの詩
文章めちゃくちゃだな。わかりにくくてごめん。orz
937 ：名前はいらない：04/09/11 20:17:48 ID:7JYA3Al3
友＝あなた ってわかりますわかります。
自分の言葉を好きな人に伝えたいんだけど
その人は好きになっちゃいけない人だから表面上は一応
友達として、言葉を届けようとしてるんだ思います。
その辺が 叶わぬ恋 の詞ですよね。
「別に好きじゃない人」よりも「友達」だから
同性愛説も納得できるような。。
自分の言葉を好きな人に伝えたいんだけど
その人は好きになっちゃいけない人だから表面上は一応
友達として、言葉を届けようとしてるんだ思います。
その辺が 叶わぬ恋 の詞ですよね。
「別に好きじゃない人」よりも「友達」だから
同性愛説も納得できるような。。
自分は「アゲハ蝶」は禁断の恋の歌だと思っていたけれど、
それが具体的に何なのかは絞れないとずっと思っていた。
確かにこれが現代の日本の話なら恋愛のタブーが少ないので、
禁断の恋と言っても同性愛以外には不倫くらいしか思いつかない。
そして不倫にしては歌詞が大げさすぎるかなとも思う。
ただ現代の日本のことを書いたとは限定できず、
もっと恋愛にいろいろなタブーが存在する時代・国の話とも考えられるから、
同性愛と断定はできないと考えていた。
922の「魔性の女」説も935・937の「友＝あなた」説もそれぞれに
とてもおもしろいので、もう少し時間をかけて考えてみたくなった。
（長文かつ悪文ですみません。）
それが具体的に何なのかは絞れないとずっと思っていた。
確かにこれが現代の日本の話なら恋愛のタブーが少ないので、
禁断の恋と言っても同性愛以外には不倫くらいしか思いつかない。
そして不倫にしては歌詞が大げさすぎるかなとも思う。
ただ現代の日本のことを書いたとは限定できず、
もっと恋愛にいろいろなタブーが存在する時代・国の話とも考えられるから、
同性愛と断定はできないと考えていた。
922の「魔性の女」説も935・937の「友＝あなた」説もそれぞれに
とてもおもしろいので、もう少し時間をかけて考えてみたくなった。
（長文かつ悪文ですみません。）
939 ：名前はいらない：04/09/12 21:27:21 ID:X2Goi0pv
>>900
CLUB UNDERWORLD
CLUB UNDERWORLD
940 ：939：04/09/12 21:29:11 ID:X2Goi0pv
何やってんだ自分。ｽﾏｿ
941 ：名前はいらない...のかどうか。：04/09/13 17:22:17 ID:VXpeBGn0
>>938 私も、禁断の恋のような気がしながらも、
それが具体的にどういう設定なのかは断定しづらいと考えてました。
同性愛をはじめとした各説、すごく面白いと思います。
私は、「あなた」＝「アゲハ蝶」で、これは女性かなぁ...って。
「僕の肩で羽を〜」が愛しい人（＝恋愛対象）に向けた言葉に思える。
「羽」＝「アゲハ蝶」。んでもって、「蝶」っていうのが何か女性的な
イメージを持つように思えるのですが...（私だけかも）
「アゲハ蝶」は「近づくことはできないオアシス（＝手の届かない場所）」
に棲んでいる（＝手の届かない存在→禁断？）みたいな。。。
それが具体的にどういう設定なのかは断定しづらいと考えてました。
同性愛をはじめとした各説、すごく面白いと思います。
私は、「あなた」＝「アゲハ蝶」で、これは女性かなぁ...って。
「僕の肩で羽を〜」が愛しい人（＝恋愛対象）に向けた言葉に思える。
「羽」＝「アゲハ蝶」。んでもって、「蝶」っていうのが何か女性的な
イメージを持つように思えるのですが...（私だけかも）
「アゲハ蝶」は「近づくことはできないオアシス（＝手の届かない場所）」
に棲んでいる（＝手の届かない存在→禁断？）みたいな。。。
シスター、全部聞いてみたけれど
「シスター」 と 「天気職人」 って最後の歌詞のところ「明日は〜」とか「たそがれ」とか
にかよった部分が多いけれどマイブームなのかな？
「シスター」 と 「天気職人」 って最後の歌詞のところ「明日は〜」とか「たそがれ」とか
にかよった部分が多いけれどマイブームなのかな？
「近づくことはできないオアシス」に関してだけど、
絶対に恋人にはなれないって解釈してたなー。
「オアシス」を「恋人（という関係）」になることだとして
考えてみたのです。夢のまた夢、みたいな。
このスレ好きだわー。
絶対に恋人にはなれないって解釈してたなー。
「オアシス」を「恋人（という関係）」になることだとして
考えてみたのです。夢のまた夢、みたいな。
このスレ好きだわー。
944 ：名前はいらない：04/09/13 21:27:37 ID:nXBpBpeB
漏れも「オアシス＝場所」と断定は出来ないと思う。
まあ遠くて近い･･･みたいな感じってのはわかるけど。
天気職人ｶﾜ(・∀・)ｴｴ!!
まあ遠くて近い･･･みたいな感じってのはわかるけど。
天気職人ｶﾜ(・∀・)ｴｴ!!
945 ：名前はいらない：04/09/13 21:35:33 ID:aCH0XP50
７４ersのオープニング映像でも蝶が案内役のような存在だったので、
蝶は晴一にとって大事なモチーフなんだと思います。
もちろん７４ersの世界と「アゲハ蝶」の世界とを
簡単に結びつけるつもりはないけれど。
蝶は晴一にとって大事なモチーフなんだと思います。
もちろん７４ersの世界と「アゲハ蝶」の世界とを
簡単に結びつけるつもりはないけれど。
947 ：名前はいらない...のかどうか。：04/09/14 12:37:03 ID:ftYPC6aC
>>943 なるほど〜。「恋人（という関係）になること」って、
いわれてみればソレもしっくりきますね〜。
>>944 「場所とは断定できない」...なんていうか、
私も、特定の場所っていうつもりではなくて...
えと、やっぱりおっしゃる通り「遠くて近い」といいますか。
後ですね、どこかで“「彼が僕自身だと気づいた」＝同性愛説”
みたいな意見もあったけれど、ここはそういう意味じゃないような気がします。
「旅人＝僕」だとは思うんですが、ここでの「旅人」は「僕」の心の分身？
のようなものではないかなぁ。その旅人が云っている「終わりなどはないさ
終わらせることはできるけど」っていうのは、「愛しい人への想い」のことを
ひとつの「旅」と表現している...とか。
結局「ここに未だ帰らない彼」ということから、「あなた（愛しい人）への
想いは断ち切れていない」ってことを言いたいのかな、って思ったのです。
これだと“同性愛ではない”とは言い切れないけど、
少なくともあのフレーズだけで同性愛説を裏付けられないのでは、
ということを言いたかっただけなんですけども。
（上手く文章化できてませんが 笑）
いわれてみればソレもしっくりきますね〜。
>>944 「場所とは断定できない」...なんていうか、
私も、特定の場所っていうつもりではなくて...
えと、やっぱりおっしゃる通り「遠くて近い」といいますか。
後ですね、どこかで“「彼が僕自身だと気づいた」＝同性愛説”
みたいな意見もあったけれど、ここはそういう意味じゃないような気がします。
「旅人＝僕」だとは思うんですが、ここでの「旅人」は「僕」の心の分身？
のようなものではないかなぁ。その旅人が云っている「終わりなどはないさ
終わらせることはできるけど」っていうのは、「愛しい人への想い」のことを
ひとつの「旅」と表現している...とか。
結局「ここに未だ帰らない彼」ということから、「あなた（愛しい人）への
想いは断ち切れていない」ってことを言いたいのかな、って思ったのです。
これだと“同性愛ではない”とは言い切れないけど、
少なくともあのフレーズだけで同性愛説を裏付けられないのでは、
ということを言いたかっただけなんですけども。
（上手く文章化できてませんが 笑）
948 ：947 ↑省略されちゃったんで、見やすく。：04/09/14 12:38:54 ID:ftYPC6aC
結局「ここに未だ帰らない彼」ということから、「あなた（愛しい人）への
想いは断ち切れていない」ってことを言いたいのかな、って思ったのです。
これだと“同性愛ではない”とは言い切れないけど、
少なくともあのフレーズだけで同性愛説を裏付けられないのでは、
ということを言いたかっただけなんですけども。
（上手く文章化できてませんが 笑）
想いは断ち切れていない」ってことを言いたいのかな、って思ったのです。
これだと“同性愛ではない”とは言い切れないけど、
少なくともあのフレーズだけで同性愛説を裏付けられないのでは、
ということを言いたかっただけなんですけども。
（上手く文章化できてませんが 笑）
皆さん深読みしすぎでは・・・と思うのですけれど
ハルイチ自身が何かで言っていたように
「国語の先生に見せれば、文法的には×と言われそうな矛盾した詩」
だそうですよ
「アゲハ蝶」＝「あなた」＝愛する人
アゲハ蝶は蝶の中でも最も美しい、
捕まえようとしてもﾋﾗﾘとかわされて、捕まえられない
すなわち決して自分のものにならない憧れの愛しい女性
「あなたが望むのならこの身などいつでも差し出していい
降り注ぐ火の粉の盾になろう」
かなわぬ恋への献身的な片想いを歌った詩だと思います
「旅人」＝「詩人｝＝自分
「終わらせることはできると言いながら、ここに未だ帰らない
進むことも戻ることもできずにただ一人舞台に立っているだけ」
かなわぬ恋と解っていながらも、
諦めることができない切ない想いを表しているのだと思います
「ただそこに一握り残った僕の想いをすくい上げて心の隅に置いて」
「冷たい水を下さい できたら愛して下さい 僕の肩で羽を休めておくれ」
自分の気持ちを少しでもわかって欲しい、という想いでしょうか？
同性愛とは、私もとても思えないのですけど・・・
ハルイチ自身が何かで言っていたように
「国語の先生に見せれば、文法的には×と言われそうな矛盾した詩」
だそうですよ
「アゲハ蝶」＝「あなた」＝愛する人
アゲハ蝶は蝶の中でも最も美しい、
捕まえようとしてもﾋﾗﾘとかわされて、捕まえられない
すなわち決して自分のものにならない憧れの愛しい女性
「あなたが望むのならこの身などいつでも差し出していい
降り注ぐ火の粉の盾になろう」
かなわぬ恋への献身的な片想いを歌った詩だと思います
「旅人」＝「詩人｝＝自分
「終わらせることはできると言いながら、ここに未だ帰らない
進むことも戻ることもできずにただ一人舞台に立っているだけ」
かなわぬ恋と解っていながらも、
諦めることができない切ない想いを表しているのだと思います
「ただそこに一握り残った僕の想いをすくい上げて心の隅に置いて」
「冷たい水を下さい できたら愛して下さい 僕の肩で羽を休めておくれ」
自分の気持ちを少しでもわかって欲しい、という想いでしょうか？
同性愛とは、私もとても思えないのですけど・・・
↑にものすごい同意。
私もずっとそうだと思ってました。
考えが全く一緒でちょっと驚きました。
私もずっとそうだと思ってました。
考えが全く一緒でちょっと驚きました。
とりあえず詩の解釈のしようは千差万別ということで。
他の板で「アゲハ蝶」について
「あれは歌詞書いた本人が、"実は片思いの曲ではない"って言ってるし、（以下略）」
という書き込みを読んだんですが、どなたか詳しいことをご存じではないですか。
「あれは歌詞書いた本人が、"実は片思いの曲ではない"って言ってるし、（以下略）」
という書き込みを読んだんですが、どなたか詳しいことをご存じではないですか。
晴一曰く、
「僕の手から離れた（発売された）瞬間から、詞の解釈は総てが正解。」
「僕の手から離れた（発売された）瞬間から、詞の解釈は総てが正解。」
晴一すげえ
詩の一つ一つ本人に説明してほしいよな
そんなことしたら作品が色褪せるんだろうけどつい願っちゃうよ
詩の一つ一つ本人に説明してほしいよな
そんなことしたら作品が色褪せるんだろうけどつい願っちゃうよ
>>953
自分自身が納得する解釈が得られたらそれでいいんですね。きっと。
でもわたし自身はどなたの意見もそれぞれに筋が通っているように思えてしまって、
かえってもやもやしています。
ポイントは
１ アゲハ蝶は女性を表すものなのかどうか。
２ この恋は禁断の恋なのかそうとも言えないのか。
３ 禁断の恋だとしたら、同性愛だと限定できるかどうか。
辺りだと思いますが、論点は整理できても、
どう解釈したらいいのか、考えているうちにだんだん混乱してきてしまって。
自分自身が納得する解釈が得られたらそれでいいんですね。きっと。
でもわたし自身はどなたの意見もそれぞれに筋が通っているように思えてしまって、
かえってもやもやしています。
ポイントは
１ アゲハ蝶は女性を表すものなのかどうか。
２ この恋は禁断の恋なのかそうとも言えないのか。
３ 禁断の恋だとしたら、同性愛だと限定できるかどうか。
辺りだと思いますが、論点は整理できても、
どう解釈したらいいのか、考えているうちにだんだん混乱してきてしまって。
956 ：名前はいらない：04/09/14 22:25:16 ID:wZ7NDuRD
アゲハ蝶は未だに歌詞の意味が理解不能でした。。。
>>952
「書くときの感情の状態が、その歌詞に何らかの形で表れる。
だからといって、今、片思いしてるわけではありませんよ（笑）」
的なことを、アゲハ蝶発売当時の音楽雑誌で新藤氏本人が言っていましたから、片思いの歌であることは間違いないはずですけれど……
「書くときの感情の状態が、その歌詞に何らかの形で表れる。
だからといって、今、片思いしてるわけではありませんよ（笑）」
的なことを、アゲハ蝶発売当時の音楽雑誌で新藤氏本人が言っていましたから、片思いの歌であることは間違いないはずですけれど……
ありがとうございます。
952に引用した誰かの書き込みの信憑性がずっと気になっていましたので。
952に引用した誰かの書き込みの信憑性がずっと気になっていましたので。
新藤さん、雑誌によっても言う事が変わったりしますよね？
冗談半分で言った事を本気にされてしまったり（嫁に行く妹への〜とか）
952さんが言われた引用もどこかで発言されたような記憶もあります。
どれを信じるかは各々の判断だとは思いますが・・・
冗談半分で言った事を本気にされてしまったり（嫁に行く妹への〜とか）
952さんが言われた引用もどこかで発言されたような記憶もあります。
どれを信じるかは各々の判断だとは思いますが・・・
そういえば、ラジオでゲストが「サウダージ」の歌詞について
椎名桔平さんの言ったことを語ろうとしたら、
あわてふためいてごまかそうとしてましたね。
自分が何を思ってその歌詞を書いたのか知られたくないみたいですね。
952にあるような発言が本当にあったとしたら
私たちを煙に巻こうとしているのかも。
椎名桔平さんの言ったことを語ろうとしたら、
あわてふためいてごまかそうとしてましたね。
自分が何を思ってその歌詞を書いたのか知られたくないみたいですね。
952にあるような発言が本当にあったとしたら
私たちを煙に巻こうとしているのかも。
962 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/09/16 18:26:14 ID:z2pcsO+x
妹が俺よりポルノグラフティが100倍好きだと抜かすのが納得できん
アゲハ蝶は深すぎますね。考える人の意見もどんどん深まります。
これだけ意見を並べられても自分の意見がハッキリしないのは、
僕の頭が悪いだけというわけでもなさそうですね。そっか新藤さんは
どういう意味かは完全に晒したくないのか。それってちょっとアゲハ蝶の
「詩人がたった〜あなたに届けばいいと思う」にかぶさりますね。
幸せ〜みたいな直接的な詞も書けるし、やっぱこの人の才能は偉大です。
シスターはどうですか？
巷ではTamaへの詞って言われてますが どう思いますか？
これだけ意見を並べられても自分の意見がハッキリしないのは、
僕の頭が悪いだけというわけでもなさそうですね。そっか新藤さんは
どういう意味かは完全に晒したくないのか。それってちょっとアゲハ蝶の
「詩人がたった〜あなたに届けばいいと思う」にかぶさりますね。
幸せ〜みたいな直接的な詞も書けるし、やっぱこの人の才能は偉大です。
シスターはどうですか？
巷ではTamaへの詞って言われてますが どう思いますか？
964 ：名前はいらない...のかどうか。：04/09/17 01:45:44 ID:xQ3zqHlg
『シスター』は...ラジオで初出しの時、晴一さんが
「時期が時期だけに、Tamaのことを書いた曲だとか
意味深な感じに言われそうだけど、実際そうじゃないし、
曲自体はけっこう前からあったものなんよね』
みたいな事を言ってたんだよね。
だから私は最初からそういう気持ちで聴いてたよ。Tamaさんのこととかじゃなく。
っていうか晴一さんってば「これは妹が嫁に行くことについて書いたんです！」
とか言うから、冗談って気付かずに暫く信じてたよ。
“『シスター』って、あのsisterなのか〜”って。
...妹おらんのにさぁ（笑）
「時期が時期だけに、Tamaのことを書いた曲だとか
意味深な感じに言われそうだけど、実際そうじゃないし、
曲自体はけっこう前からあったものなんよね』
みたいな事を言ってたんだよね。
だから私は最初からそういう気持ちで聴いてたよ。Tamaさんのこととかじゃなく。
っていうか晴一さんってば「これは妹が嫁に行くことについて書いたんです！」
とか言うから、冗談って気付かずに暫く信じてたよ。
“『シスター』って、あのsisterなのか〜”って。
...妹おらんのにさぁ（笑）
953
そう言えばそんなような事つん○♂も言ってたな。
そう言えばそんなような事つん○♂も言ってたな。
>>963
実生活を歌詞の世界に重ねて読まれることを極度に嫌っている人が、
この時期にわざわざ実生活での心情を重ねた歌詞を書くとは思いにくい。
だから、Tamaのことは書こうとしていないと思う。
といいつつ、自分でも矛盾していると思うのだが、
曲を聴いていると、どうしても二重の意味が込められているように思えてしまう。
実生活を歌詞の世界に重ねて読まれることを極度に嫌っている人が、
この時期にわざわざ実生活での心情を重ねた歌詞を書くとは思いにくい。
だから、Tamaのことは書こうとしていないと思う。
といいつつ、自分でも矛盾していると思うのだが、
曲を聴いていると、どうしても二重の意味が込められているように思えてしまう。
Tamaのことを書こうと思って書いた訳じゃないけど、
時期的に頭をよぎらなかった訳でもないって
ﾋﾞﾐｮｰなコメントも何かで言っていたよ
大ｻﾋﾞからまず書いていったらしいので、
「祈りを捧げるシスター」という絵から、自然と失った人への想いの詩に繋がり
「あ〜これって絶対Tamaのことだって言われるだろうなぁ」と
思いながら書いたそうな・・・
時期的に頭をよぎらなかった訳でもないって
ﾋﾞﾐｮｰなコメントも何かで言っていたよ
大ｻﾋﾞからまず書いていったらしいので、
「祈りを捧げるシスター」という絵から、自然と失った人への想いの詩に繋がり
「あ〜これって絶対Tamaのことだって言われるだろうなぁ」と
思いながら書いたそうな・・・
969 ：ポルノ大好き！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！：04/09/18 18:39:18 ID:iJ3ROKIm
↑これ歌詞がところどころ違います。
ポルノグラフィティの詩って、変な英詩とか多用してなくて好き。
勿論独特の言い回しみたいなのも好きだけど。アゲハ蝶・
サウダｰジ・ミュージックアワーとか。
ハルイチさんの歌詞って、ホントに考えても思いつかないような
言い回しが凄いと思う。この方って恋愛もそうだけど、色々な人生経験
豊富そうですよね。色々経験してきた人で尚且つ才能もある人じゃないと、
書けないような詩というか。
勿論独特の言い回しみたいなのも好きだけど。アゲハ蝶・
サウダｰジ・ミュージックアワーとか。
ハルイチさんの歌詞って、ホントに考えても思いつかないような
言い回しが凄いと思う。この方って恋愛もそうだけど、色々な人生経験
豊富そうですよね。色々経験してきた人で尚且つ才能もある人じゃないと、
書けないような詩というか。
「僕の場合は歌詞から入ってくる人が多いから、
いい恋愛してるんですねとか、いろんな人生経験あるんですねとか言われるけれども、
僕ものすごくオーソドックスだと思うんですよ。経験として。回数も恋愛のやり方も。
恋愛の数やその複雑さが歌詞の善し悪しではないから。
ほんとにちゃんと失恋すれば、１個の失恋で１００曲は書けるし。
だから別に僕は自分の失恋の実体験を元に書いてるわけじゃないけど、
たとえば映画観たって「面白かったね」で終わるか、
何が面白かったのか、なぜ自分は感じたのか、を考えるっていう差だけですごい変わってくると思うんですよ。」
foo?製作期間中頃のインタビュー抜粋。
ひとつの経験から得ているものが、すごく多いんだろうなあと思う。
いい恋愛してるんですねとか、いろんな人生経験あるんですねとか言われるけれども、
僕ものすごくオーソドックスだと思うんですよ。経験として。回数も恋愛のやり方も。
恋愛の数やその複雑さが歌詞の善し悪しではないから。
ほんとにちゃんと失恋すれば、１個の失恋で１００曲は書けるし。
だから別に僕は自分の失恋の実体験を元に書いてるわけじゃないけど、
たとえば映画観たって「面白かったね」で終わるか、
何が面白かったのか、なぜ自分は感じたのか、を考えるっていう差だけですごい変わってくると思うんですよ。」
foo?製作期間中頃のインタビュー抜粋。
ひとつの経験から得ているものが、すごく多いんだろうなあと思う。
975 ：名前はいらない：04/09/19 14:02:54 ID:9qQByvGN
>>974
なるほど・・考えさせられた。尊敬できるよ、晴一は。
なるほど・・考えさせられた。尊敬できるよ、晴一は。
976 ：名前はいらない：04/09/19 14:39:50 ID:0k7gjn/J
なんで「シニカルな詞を書く人」って言われてたんだろうな。
詞のシニカルさは本人も認めてると思うよ
シニカルっていうか、物事を違った視点から見る力に長けてると思
シニカルっていうか、物事を違った視点から見る力に長けてると思
ﾏﾀｰﾘしてるところごめんなさいですが、
このままの方針だと新スレ立てたほうがよろし？
このままの方針だと新スレ立てたほうがよろし？
ここすごい良スレだと思うので個人的には大賛成
是非よろしくお願いします。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1095595580/1-100
みんなの期待にお答えしてポルノグラフィティの詩 Part2 作りましー
みんなの期待にお答えしてポルノグラフィティの詩 Part2 作りましー
>>976-977
シニカルの意味がわからんorz
シニカルの意味がわからんorz
【シニカル】[cynical]
（形動）
冷笑的であるさま。皮肉であるさま。シニック。
「―な笑いを浮かべる」
（形動）
冷笑的であるさま。皮肉であるさま。シニック。
「―な笑いを浮かべる」
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/9644/
余計かもしれませんが、ログ保存庫作りました。
いろいろな方の詞に対する意見などがとても多く残しておこうと思いました。
もしよろしければご利用下さい。。。
余計かもしれませんが、ログ保存庫作りました。
いろいろな方の詞に対する意見などがとても多く残しておこうと思いました。
もしよろしければご利用下さい。。。