ロクな詩を見たことがない　　　　

みんな、自己満足のナルシストばかりで何も伝わってこない。
何より文才がない。
感動させてくれるような詩に一度でもお目にかかりたいものである。

じゃぁ、>>1さんが書いて。
読ませてよ。

霜月の　夜半の釣瓶の
下の句作ってくだせぇ・・・

自分の試作は　
霜月の　夜半の釣瓶の　永きかな

私は理系人間なので、詩など書けません。
しかし、詩というジャンルには興味があります。
ですが、大概の詩は寒気さえ覚え、感動にはほど遠いのです。

漏れもさ＞５

>>6
その上の句はどなたが考えられたのですか？

もちろん自身ですわ。

>>8
そうですか。３さんは詩人ですね。
詩ではなく、俳人か。
俳句なら、寒気はしないんですよね。

やっぱ短いからでしょう。
俺も理系だから淡白で明晰な主張の方が好き。
詩の方が主張が長くなりやすいから読みにくいと感じるのでは。

私の乏しい文学知識からの考察だと、
俳句は自意識が入りにくいのでないですか？
詩には自意識が過剰で、客観性のないものが多く感じるのです。

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ただ真に客観的な句はやっぱり駄作だろうと思われます。
極端と過剰は違うと考えますが。

なるほど。
確かにそうかもしれませんね。
私も俳句から創作を初めてみましょうかねｗ
霜月の　夜半の釣瓶の・・
釣瓶落としにかけた方がいいのですかね。。

実際理系だから句はとっつきやすかったと自分では思いますわ。

上の句は音に関する表現ないのでその辺から攻めて（？）みたらどうでせう。

>>1そのものがすでに詩。

とか言ってみていいですか？

霜月の　夜半の釣瓶の 涙する

創作など初めてなので、難しいですね。。ｗ
これでは作られてる方を非難できませんね。。
しかし、詩には興味があるので、良いものに出会いたいものです。

>>16
「そのもの」とは何ですか？
読解力がなくて申し訳ないです。

>>18
詩を自己表現の一種としてみると、
>>1の文章も自己表現(今の場合意見に近い)の一種なわけだから
共通点がないわけでもない。あるかもしれない。
なんて思ってみただけです。
>>1さんの詩「ロクな詩を見たことがない」っていう解釈。

いちおう理系sage

>>1
ロクな詩を読んだことがないのに、
なんで詩というジャンルに興味があるんでしょうか？？不思議です。

あと私の場合はどちらかというと俳句のほうに寒気、まではしないけど、
俳句よりは詩のほうが好きです。

詩は比較的個人的っていうか自由な感じがするんですけど、
俳句は共通の価値観にもとづいた社会的な感じがするっていうか、
解説なしじゃ「へ？」って、わからせてもらえないものが多いので。
べつに俳句を否定するつもりじゃないです。念のため。。

>>5
＞ですが、大概の詩は寒気さえ覚え、感動にはほど遠いのです。

　そういう自分の感性に問題があるとは、考えたことないのか？
　受け手側の問題ってこともあるだろ？謙虚になれよ謙虚に！

詩も俳句も共感を集めるためのモノじゃないと思います
もちろん見せるものとしての責任はあると思いますが
自分に感銘を与えてくれるものが欲しいなら
メジャーなものや古いものを見るべきです
>5　　理系人間というのはどういう意味なのでしょうか?

>>1
この板の賢人達にお前さんの意見をぶつけてみれ
たとえばｶﾉﾌﾟｽとか激辛とかボルカとかかのっぴとか

寒気を覚えるってのはちょっとわかりますね

でも詩ばっかりじゃなくても
創作物ってなんでもその90％はクズでしょう？

クズの中でもどうしようもないクズだけを相手にしないようにしていれば
べつに問題はないと思いますよ

可能性のあるクズはどうか相手にしてくださいね

>>11
＞俳句は自意識が入りにくいのでないですか？

そこだ、すごく重要なニアミス。惜しい。たとえば、

　古池や蛙飛び込む水の音　　芭蕉

この句の一体どこに芭蕉という人物がいるか。「自意識」一般の概念にとらわ
れている限り、いくら考えてもわからない。「自意識」なる言葉がなかった時
代だ。この１７文字すべてが芭蕉その人だったのだ。季題は春。蛙がちょっと
した池に飛び込む音など、まず聞き取れはしない。にもかかわらず芭蕉はなぜ
句にしたかったのか。芭蕉という名の心の耳が、音なき音をすかさず捉え、春
という名の音なき音を間髪入れず「一行の詩」へと昇華させたわけだ。蛙だか
ら春なのではない。音なき音を捉えたその瞬間、芭蕉の耳は春を迎えた。そう
解すべし、でござるよ。

>>24
僕の残り少ない青春を
君と燃焼させたい
アミノ式で

>>24
でたっ、９０％クズ理論。
批評家スレでも、批評家の９０％はクズ発言で物議を醸しておったよね。

>>1
ロクな詩は書けないが、ナナな詩やハチな詩は書けるぞー。

終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃
━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛
了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終了┃終
━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━━┛━
終　 了┃終　 了┃　 終　　　　 　　了　┃終　 了┃終　了
━━━┛━━━┛━━━━━━━━┛━━━┛━━━


好きなキーを押してください。

↑
間にたくさん空白があるやつ

最近、解釈がマイブームなんだけどさ（笑。
>>4
の釣瓶とは、穴に差し入れて水をくみ出すモノ。
それが、こんな寂しい冬の夜中に、なんとなく、長くなってる
ことだなあ、という意味でしょうか。

ええっと。貧乏で愛だけはアルご家庭の幼な妻とかが詠んだのかな。

解釈というか作った側にとってはイメージの羅列ですが・・・
霜月の夜半ー寒い　暗い　静か
夜半の釣瓶ー無音　静止　寂しさ　無価値
釣瓶の永（長）きー細長い→心細い　弱い　孤独
永きかな　ー釣瓶の長き（＝細さ）と夜の永き（＝静けさ）の掛け

あとは「な行」で押韻そろえ。（甘いけど

幼妻という解釈はまさに「解釈は創作なり」ですね。素晴らしいです。

定型詩と自由詩は基本的に別のものなので、ごっちゃにして論じる姿勢の
>>1には疑問。主体と客体の勉強をちゃんとしてない香具師が理系なの？
熱力学第二法則で何か一言詩めいた事でも述べてみよ。>>1

>>27
あれからちょっと考え方が変わりましたよ
クズでいけないわけじゃないですよね
どんどんクズを生産するべきです

クズの中にもどうしようもない根本的なクズと
可能性のあるクズがあるって考えです

クズにもおもしろいものは多いですからね
あとこの掲示板にある作品はすべてクズでしょう？
でも読むに値するものもありますよね
そんなかんじです

>>4様
はずれだったのね。前の方でトライした人の解釈がアタリで。
下品なこと言ってごめんなさいね。

>>33クロス失礼。

確かに定型詩と自由詩は違いますが、大事な事は共通する部分だと思います。
読みにくいか読みやすいかって、どんな詩表現にも共通でしょう。
そこだけに注目するならば、ある程度の混同は許されると思いますが、どうでしょう。

コラッ
理系の論理だけでもの語るなよ
メッセージ性？感動ドラマの説教みたいなのか？
そっちの方が寒気がするよ
わらかすね

まあ極端なの求めてないだけましだが
まるで量子力学に宗教概念持ち込むボーアだな

>>37
オツムの弱そうなレスしてるな。
お前は引っ込んでいていいから（ｗ

理系の人間てさ総じて文系の人間と相容れないと言う風潮なかった？
俺の周りだけかもしれんが。
俺も理系だったんだが>>1はその最たるものかと。
とりあえずさ、坂口安吾先生の「堕落論」でも読んでみれば
考え方が変わるまで行かなくても少なくとも>>1で書いた事が
馬鹿らしく見えてくるんじゃないかな。

>>39さんがいいこと言ったような気がする。ｶｺｲｲ。

この板の詩は、全部最高だ

この板の全てのスレにおいて、マジでまともな詩を読んだことありません。
この板に集まる連中は全くどうしようもない人々なのですね。
ここは集団オナニーの場ですか。
そのように理解しないかぎり、この板の連中はよほど身のほど知らずの
大馬鹿者の団子ですね。

178 名前：ヒツジ ：03/03/24 00:43 ID:LQ69jfYj

詩を詠むのに「身のほど」とは？
君はここに二度と来ないでいただきたい。
君のそのご大層な「身のほど」をわきまえてね？

身のほど知らずの団子三兄弟
長男は男前
次男はナルシスト
末っ子はホモだにゃ

ｽﾙｰ。...

>>42
＞大馬鹿者
ずっと前から自分でそう言っている。ただの馬鹿ではないという意味でだ。
役立たずが。

てか、ここの詩まともに全部読んでるんですか。
で、どういう基準でいい悪い決めてんですか。
どの詩ならまともだと言えるんでしょうか。
自分自身はどういう事できるんですか。
ここに問う事に意義感じるんですか。
それに意味とか有るわけですか。
詩と俳句とどっちの事ですか。
結局自分はどう感じたのか。
それを表明できるのか。
身のほどとは何か。
大馬鹿者は誰か。
彼の罪名は。
彼の名は。
言葉は。
彼は。
。

(´-`).｡ｏO(和むスレだなあ・・・・・・・・・)

詩が「読めてない」だけかと思われ。詩不感症ってワケ。

>>49
詩不感症というか言葉不感症ではないでしょうか？
ともあれ感覚が薄れている人間とはなんと悲しいことだろう
そしてそれに気付かず大手をふるって歩いている人間ほど
愚かしい
>>47ほど憐れみを感じずにいられない言葉を見たのは初めてです。

>>47
後半から壊れ始めたと思われ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

本当に「素晴らしい詩」とは、詩を読む知識のない人間でも楽しめる詩、だと思う。
いわゆる「詩人」だけにしか理解できない詩って、やっぱり「閉じている」と思う。

見。

?

ロクな詩をみたことがない　　って
そういえばロクってだれ？
君のどこかにひっかかってるロクは
明け方ゴミ捨て場にもたれて眠ってるのだったか？
それとも折れた針を握りこんで静かに狂ってるのだったか？

外は連休、信じられない位晴れだけど
ざあざあと昔のテレビみたいに白い雨のスクリーンが
かかってる　みたいだ　ほら　窓の外をロクが通り過ぎる
白い光の粒子の中を、剃刀を持つ腕を垂らして。

見えたような見えなかったような
白い横顔だったかい？
見えない半分は血に塗れていて
ねばる液体は時間差でゆっくりと
ゆっくりと滴りおちる

ひっかかってる五月
ひっかかってる白い闇
滴り落ちるものはいつも遅れて
（もう忘れてる）


ロクな詩を見たことがない　って
君が言うからさ

おまいら釣られ杉。。。。。

うああああああああああああああ！！！！！
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>>1 の反転像の検証

（反転像）
自己満足でない。ナルシストでない。文才がある。感動させてくれる。
これが>>1のいうロクな詩ということになる。

（検証）
１．自己満足は悪か？
２．ナルシズムの本来の意味は？
３．詩に文才は必要か？
４．感動とは何か？

検証１．自己満足は悪か　×

読者の期待通りに書く、あるいは読者と何かを共有できるように書く
のもひとつの方法ではあるが、その書き方に限定してしまえばかえって
つまらない。またこうした読者との関係性の有無は詩の優劣と何の関係
もない。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！ 　　
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http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
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http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
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検証２．ナルシシズムの本来の意味は？

ギリシャ神話が起源。ナルキッソスがエコーの求愛を拒否したため、
復讐の女神ネメシスがナルキッソスに自分だけしか愛せないように
呪いをかけた。ナルキッソスは、泉に写る自分自身の姿に恋するように
なり、そこから動けなくなってしまう。そのまま憔悴しきった
ナルキッソスは、死んで水仙の花となって生まれ変わる。この
ナルキッソスの、泉（鏡）に写った自分の姿だけしか愛せないような
心理状態を、「ナルシシズム」という。

鏡に映った自分の姿をみることは一応、自分を客観視することに
つながる。また神話と違い、詩人は呪いをかけられているわけでもない。
となれば必ずしもナルシシズムは自己愛とイコールではない。
一時的に自己愛と重なったとしても、それが自己の客観視に
結びつく可能性はある。そして自己の客観視は詩作に必要な要素の
ひとつだ。

３．詩に文才は必要か？ 　×

「文」という言葉が詩に関して用いられている時点でアウト！
むしろ、「文」とほぼ同じ構造をもつものから、「文」としての
規則に違犯するようなものまで、様々な型が試みられる。
誰もが認めうるという形での「文才」を決めることは、これまた
詩の可能性を狭めることにしかならない。

４．感動とは何か？

突き放して言えば、思い込み。幻覚。少なくとも客観的に認識できる
ものではない。また感動は、必要としている人にしか、出会うことは
できないだろう。人によりそれに出会える場所は異なる。感動に出会い
たくて、それがここにないと判断したのなら、出て行けばいい。
誰も引きとめはしない。

☆感動≒思い込み≒幻覚
＝必要な人だけが出会う
と、、、、、、、、、、fum

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://www.d1.dion.ne.jp/~tomezo/
感想をカキコしてみて！

>>63-64
自分のこと書いているだけならそんなに深刻ではなくて、
他人の評価を求めて詩を書くことのほうが、
深刻なナルシシズムのような気もするんだよね。
自分に対する評価を他人に認めさせようとすることもナルシシズムだから。
どっちみち、詩人はナルシシズムから逃れられないよ。

『感動させてくれるような詩』というものを見せてやろう
これぞ現代のYESTERDAY！


SIGH

俺は天才（嘘）
生まれは関西（嘘）
悩みは借金の返済（嘘）
今となってはどうでもいい
歳は三歳（嘘）
好物は山菜（嘘）
俺のポエムが雑誌に連載（嘘）
今となってはどうでもいい
俺の盆栽
様子は繊細
床に落ちて微塵に粉砕
今となってはどうでもいい
今となってはどうでもいい

「死と楽園」

その狭い門の向こうに、私が求めてきた楽園がある
門は狭すぎて　私は私以外全てを捨てなければ成らない

70に禿同

爪を眺めていた　終日の事だ

格子障子の手前には　表情を変えない木目込みの夫婦が　こちらを眺めている

どちらの表情に対して　気持ちのなかで返答をすれば良いのか　迷う間もなく　障子をこじ開ける

太陽の高く微笑むのに　ささくれた爪の周りの甘皮を照らし　

照らしながら　ただ　私もほくそえむ　　にやり　と　苦く　


新芽のかほりを　やっと　無意識の領域の感覚で掴めるほど落ち着いて

あとはただ　ふぅ　と　気ままに　気を使わず　息を吐くだけです

やっとここまで　ようやくに　

一歩一歩　走らずに随分と急ぎ足

テクテクテク　明日からもまた　そんな日々　

少しずつ　ちょび　ずつながらも　

進歩できればよいのではないかと　　　　　　　　照らしたささくれが

渋く　淡く　ひかっておりました


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元ネタ知らない人はこれを見る！
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＞61

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この子のﾎﾑﾍﾟのたくさんいるんだよってなんか天才的。
第2の金子みすずっぽくて将来売れそう
神経細そう

1の文章がスレ題も含めて
心から言いたいことを言い切ってるという点では
いい「詩」だと思う　
この板にはその部分が欠けてる作品が多い

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ロクな詩がない

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全部クソだよ
そんなかから貴方の好きなもの探すしかねぇんだよ
無かったら自分で作ろう

自己満足だよ
ただ出来ればそれで生活出来ればいいなあと思ってるだけだよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

k

l

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

激しく亀レスだが。
>>3
霜月の　夜半の釣瓶の
助詞が全部「の」だなぁ。
いっそのこと最後まで「の」で通すか

霜月の　夜半の釣瓶の　浮船の

>>1
批判は何も生み出せねえぞ何か代案を出したらどうだ？
たとえばんな意味のねえことよりはたけたがやせとかな
んがんぐ

（＾＾）

あそう

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

d(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)b　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

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d(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)b　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　

100　d(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)b　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　

危険信号

詩とは水みたいなもので、口に合わなければ美味しくない

>>1
自分を満足にできる詩を自分で作ってしまえばいいよ。
文才…ねぇ。誰にでも備わってるはずなんだけれど。………やる気がないだけだよ？
自己満足のナルシスト…か。
それはあなたじゃないかな？　だって愚痴を吐いて自己満足してるじゃん。
ていうか愚痴吐くこと自体馬鹿だしさーｖｖ

1のような叩き易い奴を叩いて喜んでるようじゃあ、
底の浅さが一目瞭然だな。

>>104
人のこと言えないねｗｗ

私だってたたきやすいやつだよー、あんたも喜んでる〜ぅ☆ｗｗｗｗｗ

空が落ちてきた、世界は赤くなった
ざざざ　ざざざ　ざざざ　ざざざ
誰かの落としたハンカチが　コンクリートに吸い込まれる
ざざざ　ざざざ　ざざざざざ
溜息が笑い声に変わる瞬間
ざざざざざ　ざざ　ざざざざ
今日は甚曜日の夜　我慢の限界だ
ざざざ　ざあざあざあ　ざざざ
飲んで忘れた記憶が環える
ざあああああああああ　あ　あ　あ
さんざん眠ってまだ眠い
ざん！ざざざん！
「おま、おったんや？！なんや、めだたんやっちゃなあ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


プチッ

>>105 106
ホラ、浅い

>>8
浅いよ？　だれだって。
ああ、解んないのか。
誰だって浅い。深くもあるけど。
………哀しいくらい、分からない人もいるから……。

やまだはなこ逆からかくとまつだせいこ

自意識の肥大した奴の詩は本当につまらん

再度検証age

定期age

age、、

自分の事を理系人間だなんていう奴はほんとの理系じゃない。
理論を重視する人間なら「理系」みたいな人間を曖昧な定義で乱暴に二分するような言葉は嫌ってなるべく用いない。

盗んだバイクで走り出すぜ
デストローイ！デストローイ！

あいつの涙も俺を止められないぜ
夕日に向かって走り出したら俺のハートはいつでもオーバーヒートさ
デストローイ！デストローイ！
お前が好きさ　デストローイ！




ﾛｯｸな詩でした(´･ω･`)

愛のポエムサイト
http://f24.aaacafe.ne.jp/~poemu/

理科好きは理系じゃないってご存じですかぁ〜。
だいたい文系な論文すら書けない人間もいるよ〜。

詩板は権威的だなんて言って出て行かないけれど、評論書けない人お断りゾーンはありますよね。
自分は感想かこうした方がいいかもくらいのことしか言えないや。

評論とは何ぞや？自分の印象を語るとまぁた大勢の人の血管が切れるかもしれないし、
読んでいて面白いということくらいしか言えません。

「評論書けない人」の前に「詩界」「詩業界」って入れておきます。

「詩界には」あるいは「詩業界には」を入れると言いたかったんだ〜。
そもそも詩を業界扱いすると怒る方もいらっしゃるでしょうし。
私が何か言うと血管切れる人がいるんだ〜。

test

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