1 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :
最近つくづく思う。
あれもこれも似たような詩ばかりどうしらいいのかと、、、、。
つまらんことでスレたてなくていーよ
3 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 19:20 ID:tKK4GEAs
最近はやりな詩的な言葉
「優しい風」
こんな言葉を使うのは、糞詩人だけ。
高村光太郎や著名な詩人は他人が使った様な陳腐な表現はしない。
おまえらいい加減気づけよ。
なれ合いはやめろ。どうしてこんな詩がと思うような詩にはバシバシ言えよ。
「優しい風」
時の流れの速さに 埋もれてゆく僕の記憶
僕を洗脳しようとした奴
救わなければならなかった洗脳された女の子
僕を侮辱した男達
そして閉鎖病棟で出会った地の塩たち....
全ては僕の妄想にされてゆく
もう駄目だ もうもたない 僕は倒れこみもう立ち上がることが出来なかった
ふと優しい風はやってくる 「立ち上がれ」そう神の声の如き囁きが聞こえる
僕は勝たなければいけない
この勝つ見こみの全く無い戦争に
核武装した新国家ニューポリスを造ること それが僕の最後の仕事
さあ立ち上がり舞踏しよう
笑顔を浮かべて僕は剣を振りかざす
こんなたぐいの詩ばかりだろ?こういう詩から逸脱してくれ。たのむ。
4 :
FG:02/10/07 19:20 ID:DpHIRnF1
こ
の
板
の
詩
は
似
た
よ
う
な
詩
が
多
い
で
す
ね
(
w
5 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 19:22 ID:tKK4GEAs
>>2 つまらなくない。
これは大切なことだ。
詩人であるなら、詩人にしかできない表現や言葉遣いしろよ。
陳腐でどっかでみたような言葉の使い回しばかりすんなよ。
それなら、コンピュータでもできるわぼけ。
6 :
FG:02/10/07 19:23 ID:DpHIRnF1
こ
の
板
の
詩
は
似
た
よ
う
な
詩
が
多
い
7 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 19:23 ID:tKK4GEAs
>>2 てっか、お前まだいたのか、、、。
過去に叩いた記憶が。
8 :
都立家政酔狂 ◆L7EROpoemk :02/10/07 19:25 ID:jwwtkcry
国語辞典にも似たような言葉は多いよ。
9 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 19:26 ID:tKK4GEAs
10 :
FG:02/10/07 19:26 ID:DpHIRnF1
こ
の
板
の
詩
は
似
た
よ
う
な
詩
が
多
い
11 :
名前はいらない:02/10/07 19:27 ID:kh+eRj6H
だってこの板には3人しかいないからな。
12 :
都立家政酔狂 ◆L7EROpoemk :02/10/07 19:29 ID:jwwtkcry
空にも同じような星しかないよ(涙)
放浪の名無しねw
>この板の詩は似たような詩が多いですね(w
で、いかいか君は一体何がしたいの?
先ず詩人なら分かってることをどうこう言う前に、
もう少しことばに気を遣ったら?
スレッドの建て逃げも(・A・)イクナイなあ。
>あれもこれも似たような詩ばかりどうしらいいのかと、、、、。
>トトロにあいたのですがどこにいけばいいのですか?
焦り過ぎ。
15 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 19:55 ID:tKK4GEAs
>>14 建て逃げてないよ(w
勝手に決めつけないでね。
なんなら遊んであげようか?
てっか、現実に似たような詩が多いのは事実。
どっかで見たような表現、切り口。陳腐。
そんな陳腐な詩はコンピュータに詩的な単語「優しい風」「空」「僕」
とか単語を覚えさせて適当に並べて助詞をつけていけば完成。
俺はまじめにいってるのよ。
16 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 19:59 ID:tKK4GEAs
俺は詩を愛しているし、詩というものを「きもい」という
呪縛から解き放ちたい。
だから、コンピュータでも簡単に作れるような陳腐な詩を書いて
互いになれ合っている現状を見ると悲しくなるわけ。
詩は写真より劣ってるとも言えまさってるとも言えるの。
しかし、陳腐な詩を書いている方々は詩を写真より格段に次元の低い
ものとして作り上げることができないの。わかりますか?
17 :
エゴ太:02/10/07 20:00 ID:U7bM7zUJ
過去にも似たようなスレがあり 議論されていました
それぞれの感性があるので話になりません
よって 糞スレタテンナぼげ はげ! ありがとう
>>15-16 いつもいつも君の書き込みは、
僕を笑わせてくれるんだよなあ。
なんかいい機会のようだし、、、ちょっと。
まず、
>互いになれ合っている現状を見ると悲しくなるわけ
「遊んであげようか」
↑これ、いかいかの決め文句だぞ…。
まあ、いかいかでしたと名乗るかどうかは本人に任せるけどな。
ロラン・バルトの『第三の意味』とか読んで出直して来いってこった。
>>18 ミス。
と言うか、
>>17に僕の言いたいことが書かれているので落ちます。
22 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:02 ID:tKK4GEAs
>>17 きちんと読んでね。
コンピュータでも作れるような詩つまり詩的な単語を並べた
陳腐な詩=似たような詩そんな詩を書き続けている方々の感性
を疑います。といってますが。
>>22 君のような人間とは議論の深めようがないと思う。。。
あ〜不快だ。
君は何か考えがあってこのスレを建てたの?
ただ単に他人を煽っているようにしか見えないんだが。。。
マジレスなんて無駄かな。
24 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:05 ID:tKK4GEAs
感性の問題じゃない。
人によって感性が違うというならなぜ、似たような詩がおおいのか?
どこかで見たような詩、どこかで見たような構成。
おまえら結局凡人の感性なんてにたりよったりってこった(w
>>19 森は木からできていて森の中には同じ科の木がたくさん生えています。
微妙に違いますが、結局、似たものどうしです。
お前の例えはつっこみどころまんさい。
詩人さまよ、詩のことなど何も知らん僕だが、
君には何かが欠けていることだけは分かるんだ。
君が詩に触れて、その穴を埋めることが出来るといいね、と思った。
26 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:07 ID:tKK4GEAs
>>23 君がおれと議論できる人間なら議論の態度になるが
君がおれと議論できるレベルにいない場合はどうかだかね。
>>24 黒にオレンヂ・レモン色w
芸術に興味をお持ちのやうですね。
もっと深めろ。ガンガレ!!
29 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:08 ID:tKK4GEAs
>>25 まってたよそういう答え。
君はこのキャラが素だとお思いですか?(w
あくまでもネットですよ。
30 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:09 ID:tKK4GEAs
>>28 批評対象外だから批評してませんが何か?
お前のほうが出直してこいと(w
>>29 話し方を覚えろ、と言っている。
ネットは君の言うネットでも、掲示板には人間がいるだろう。
32 :
エゴ太:02/10/07 20:09 ID:5EBKgxrB
この板で貴方の求めているような詩は少ない
とゆうか お手頃にかけるのが掲示板なのだ
ウヒャヒャヒャ よって カエレぃ
33 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:10 ID:tKK4GEAs
>>31 掲示板にいる人間は現実社会での君であるといえるのかな?
>>31 ほっときなさいな(w
いつもの暇つぶしでショ
粘着が恋しくなったか、模試の結果でも悪くて捌け口探してるだけヨ(w
35 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:13 ID:tKK4GEAs
>>33 逃げるの?
批評対象外と書いてるの目にはいらなかった?
批評もしてないのに駄批評だなんてね(w
君みたいなバカとは話したくない(w
>>33 そんなことを話しにキタのではないんだが。
まあ何でもいい、僕は僕だ。
2ちゃんの掲示板に書き込むのに、
わざわざ人格を創造したり偽ったりする必要があるのか?
まあ頑張って君と「同レベル」の人間を集め、
素晴らしい議論を展開なさいなw
もう俺はネバネバ粘着よりしつこい魚介類には飽きた。
>>34 そうですね、暇潰し。
その一言でいかいか君は済ませてしまうのだろうな。
分かりました、「僕にとって」不毛な議論には、もう関わらんことにします。
ご忠告ありがとう、ピンクフラミンゴさん。
>>いかいか君
いまのきみはnull;
Good night,いかいか訓(←焦ってみた)。
38 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:18 ID:tKK4GEAs
>>36 やっぱり君もだめだ。
まず、
1,僕が現実社会での僕とネットでは証明できない
つまり上記より言えることは掲示板にはネットでの仮想人格が存在し
それが言葉を介して掲示板に存在している。
俺は仮想人格の俺で仮想人格の君にいっているのだから真の人間なんて
存在しない。ネットとはそうものなんだよ。
君は話しにならない。甘い。思考とは深く客観的に見るべきなんだよ。
>>38 笑って見てます。りんごジュースの肴にしようと思う。
物腰柔らかないかいか君が見たかった。。。
もう落ちます。りんごジュースなくなったし。
>>39 ぼくでした;
41 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:21 ID:tKK4GEAs
いつもながら、語彙の少ないお子様ネェ(w
かりにも詩人を名乗りたいならボキャブラリーぐらいは増やして欲しいもんダワ(w
いっそコピペ厨の方が潔いってもんだけど、
かなしいかな、何コピペしたら良いのかも分かんないんでしょうね(w
ついでに言っておいてアゲルわ(はぁと
てんでお話しにもならないけど、あのスレに求められてるのは評価であって、キマリ文句じゃないの(w
罵倒と煽りの違いも分からないような子供には、理解不能でしょうケドね(w
かるくレスっただけで、お目々剥き出しで勝利宣言しちゃって、カワイイトコあるんだけど(w
43 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:26 ID:tKK4GEAs
>>42 反論ありがとう。もう少し遊べるね。
今までにそのような反論をいってきた方を最低10人ほど見ています。
おめめむき出してしているって勝手に決めつけたりとかかなりカワイイトコあるんだけど(w
ないお子様ネェ(wってキマリ文句じゃないの(w
44 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:27 ID:tKK4GEAs
学習能力ない方はすぐ煽りに反応し無視できません(w
釣れた獲物は小物でも釣れたらうれしいね(w
おお。こりゃ、いっぱい釣られてんな(藁
46 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/07 20:31 ID:tKK4GEAs
てっか、煽るの飽きてきた。
そろそろ、本題にはいりたいです。
議題「感性は人によって違うのに、似たような表現を使う人が多いのか」
「構成、切り口が似ている詩が多いのはなぜか?」
「思春期の方と詩人初心者が書く詩はどうして似ているのか?」
>>43 そう来たか(藁
行き先が意外すぎて、次はどこへ行くやら、目が離せんな。
と、思ったけど、お風呂入るるる〜♪
>>46 天才より凡人のほうが多いから
凡人には、凡人の詩があってもいいじゃないかぁぁぁああ!!!
だって俺みたいな天才じゃなくて、凡人なんだもん☆
と、適当に答えといて、お風呂入るるる〜♪
僕はやさしい風が好き
なんたって やさしいからね
空も好きなんだ
やっぱり やさしいからね
>>1 頑張れよ!
お前は詩人としては平凡だが、強弁家としては天才レベルだ!!
今後の期待、活躍しておるぞ。って、なにかが違う。。。
ま、いいや。お風呂入るるるる〜♪ ぢゃっ!
52 :
エゴ太:02/10/07 20:37 ID:RJVBPiZQ
早く入れよ
うん
ちょっとそう思った
54 :
Pork:02/10/07 23:02 ID:PZ5g3Z1v
似たような詩が多いとお嘆きのあなたに次の物を求めます。
”この板で見つけた他に似たものの無い評価に値する
陳腐ではない詩を例示してください”
これによって貴方を
・似たような詩を列挙する事、
・似たような詩が多い事を具体的に示す事、
・構成・切り口の似た詩が多い事を具体的に示す事、
・思春期と初心者の詩が似ている事を具体的に示す事
から救い、共通認識を持って議論の立脚点を確立できます。
すなわち多数ではなく少数を示す事によって背理的に
あなたの主張を見る事ができます。
55 :
Pork:02/10/07 23:04 ID:PZ5g3Z1v
その後で貴方にはその詩の表現が高村光太郎その他の著名な
詩人が使うような表現であると証明してください。
あなたの主張に沿うのである事を示してください。
もし証明に成功すれば、その詩は他人の使うような表現を
使用している事になるので陳腐だといえます。
また証明に失敗すれば、その詩は糞詩人の使うような表現を
使用している事になるので貴方の主張に従って陳腐といえます。
つまり、「この板のすべての詩は陳腐である」もしくは
「貴方の主張が間違っている」のいずれかの結論に達します。
あなたは似たような詩が多いと主張している以上、陳腐ではない
詩が存在しているわけですから、あなたの主張が間違いです。
以上で、
"似たような詩は糞詩人の書いた陳腐な詩ではない"
という事が証明されたかと思います。
56 :
名前はいらない:02/10/08 04:06 ID:Xzw3VaME
上手い言い回しを思いついたけど、googleで検索したらヒットしやがった。
ミンナも試してみよう!凹むから。
自分なりに、書くときのルールを決めて頭をガチガチにするのも悪くない。
それで良い詩が書けるかは知らんけどな。
>56あなたの思う上手い言い回しってどんなんよ
上手いか疑問
58 :
名前はいらない:02/10/08 04:19 ID:Xzw3VaME
>>57 「実際大した事が無かった」っていうのが言いたかったのよ。
検索してヒットしたから、所詮ありふれている言い回しだったんだなって。
59 :
名前はいらない:02/10/08 05:50 ID:/+6Jrobl
>>1 でもそれを指摘するのは良いコトだと思うよ。
・・・1のようなことを言うなら、
2ちゃんねるの全ての板に書かれている書き込みが、全部似たようなモノで
出来ていると言わなければならないけど(w
1は、嘆いている片側で、じゃあ
「似たような詩」じゃないモノを探すことはしているのだろうか?
どちらかというとそっちの方が大事。
60 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 14:05 ID:1EyWTZCh
>>54 てっか、穴ありすぎ(w
穴のヒント、勝手に仮定しないでください。
これでわかるかな?
61 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 14:06 ID:1EyWTZCh
>>50 どの辺が遠藤くんと同じか教えてよ。
論理的にね。
62 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 14:09 ID:1EyWTZCh
やっぱ、詩板はバカばかりだな。
ピンクフラミンゴなんてオバサンみたいになってるし(w
63 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 14:11 ID:1EyWTZCh
>>50 スレの流れ見てわかるように。
逸脱前じゃないのか。
俺は天才ですが何か?
64 :
名前はいらない:02/10/09 14:30 ID:SfWONAzq
高村幸太郎っていいの?
65 :
名前はいらない:02/10/09 16:12 ID:Dwi21Mwr
俺的にはたとえば「詩学」とかの掲載詩よりも
この板の詩のほうがなんぼかオモシロイ。
マンガ雑誌にたとえれば、あっちが絵の上手なだけのつまらない
マンガが大半を占めるのに対して、詩板はいろんなマンガが
あるって感じ。上手なのも、下手糞なのも。ナヨナヨしたのも、
骨っぽいのも。ギャグありエロあり哲学ありレディコミ風あり
J-POP風あり古風なのもあればサイバーなのもある。
欲をいえば、もっともっと多様性に富んでいてもいいと思えるくらいだ。
多様性なきところに優れた文化はない!
>>1はおそらく、限られたスレの詩しか見ないで物言って
るんじゃないかな?
66 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 16:26 ID:1EyWTZCh
>>65 俺はだいたい読んでるよ。あがってきてるスレはね。
67 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 16:29 ID:1EyWTZCh
てっか、なぜ似るかって答えはでてるんだよね。
暇だったから煽りいれただけ。
だいたい似た詩を書く香具師は思春期とか初心者の香具師で
詩はこういうものだという固定観念ができているわけ。
それが「326」の詩であったり歌詞であったりするの。
だから、必然的に似てしまうの。逸脱できていないバカばかりってこと。
68 :
名前はいらない:02/10/09 16:32 ID:LXc1HPcn
>>67 私が面白いと思うスレの大半は「あがってこないスレ」なので
地下スレ探訪をお薦めします。
71 :
65:02/10/09 19:00 ID:15sXeoaL
>>67 だから、べつにそういう人たちが居たって別にいいじゃん?
そういうの「ばっかり」じゃないんだからさ。
確かに「評価してあげるよ」スレとかにはえらくそういうの
多い感じだけど、基本的には多様性あるでしょ? この板って。
「詩学」に碧谷さんみたいな詩ある?
ドン亀みたいなのは? 都立家政みたいなのは?
旨さんみたいなのは? オナニースレにあるようなのは?
4th氏みたいなのは? ひかる氏みたいな過激なヤツとかは?
72 :
65:02/10/09 19:00 ID:15sXeoaL
あと、ここは上手な人ばっかりじゃなくて、誰でも書き込めるところ
だから、書き慣れてない人が書き込んだっていいじゃん。
そういう人たちに詩の心得みたいなものをレクチャーしたって
べつにいいけど、そういうのを望んでいない人もいることでしょう。
そしてそれも多様性の一部。
それを許せないとか、それをネタにして遊ぼうってのは、
まるで暇をもてあました頑固老人みたいで、好きになれないな。
>>67 答を出すことが大切なんじゃないよ。ひとつの答を大事にして
それをもとに偉そうなこと言うっていうのは、出来上がってしまった
人格=頑固老人的な態度じゃないのかな?
74 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/09 20:46 ID:hhCsy1v3
>>71 ひかるって香具師の詩は似たような作風たくさん見たことある。
都立家政はあまりうまくないと、、、、。
75 :
Pork:02/10/09 23:15 ID:gQyyPPdp
>>60 そんなヒントでわかろう筈もありません。
そもそも貴方が勝手な仮定の上で論じているのですから。
具体的に指摘します。
あなたが
>>29および
>>33および
>>38で指摘しているように
掲示板での仮想人格と現実人格の判別はつかず、真の人間は
存在しません。
従ってあなたが誰かの詩を読んでそれを思春期もしくは
初心者の手によるものであると判断できる根拠は皆無です。
にもかかわらず貴方が思春期、初心者であると認識するのは
錯誤であり、勝手な仮定に他なりません。
他にも勝手な仮定を指摘する事は可能ですが、ヒントが
好きなようですので示しておきたいと思います。
一人だけ知り得る人間が存在しますね?
因果律を無視していませんか?
これで理解していただけるのなら有望です。
76 :
65:02/10/09 23:50 ID:gmlBnTYZ
>>74 私は「上手、下手」の問題なんて言ってないですよ。
ここは「誰でものための掲示板」なんですから、そこを問題にすると
キリがないと思いますし、何よりスレ違いです。
このスレが問題にしているのは「似たような詩ばっかり」って
ところじゃなかったですか?
そこを問題にした場合、詩板は逆に多様性に富んでいるところが
ある、と私は思っているんですよ。チャンプスレ「黒」の回で、
都立家政氏の作品はバレバレだったでしょ?(笑)下手(と仮定して)
なりに個性があるからじゃないでしょうか。
あと、ひかる氏にしても、他ではどうだか知らないが、詩板では
異彩を放っていると私は思います。ポエニークなどにもまずない
タイプでしょう。なにより氏の場合は、まだまだここからが出発点
といったところで、その可能性に価値があるのだと思っています。
77 :
65:02/10/09 23:52 ID:gmlBnTYZ
おっと文体が変わってしまった(汗)
あと、私はあなた(
>>1)の可能性にも価値があると思っている者です。
頑張ってください。
78 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/10 17:02 ID:aOpf9nqK
>>75 君も勝手な仮定をしているけど(w
初心者ってのは見たらわかるじゃん。今まで見たこと無いなと思っていた
コテや「初めてです」みたいなコメントがあるから。
てっか、君の場合はもっと根本的なところを都合のいいように仮定してるのよ。
自分で見つけて頭よさそうだから。
>>76 ひかるって香具師の作風は昔この板にいた名無しの作風と似てるのよね。
80 :
ドン亀 ◆YdTp8oxx7. :02/10/10 22:21 ID:W+/A7jtz
初めてカキコします。よろしくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「優しい風に」
優しい風に 煽られて
白い風船が 飛んで行った
空の向こうまで
ああ
僕は自由だ
かもめになれた
「優しい風は」
僕のおちりが大変なことになっている
おちりにちりちりと火がついたのは三日前のことだったが
よく考えれば気がつけばもう燃えていたのでもっと前かもしれない
もうイボ痔も避難してしまった
もううんこも枯れ果てた
おしっこで消そうにも届かない
えーんえーんと泣いてもちんぽしか涙は濡らさない
水の上に座るのは濡れるからいやだ
どうしようもない
もう どうしようもないのだ
そこへ優しい風がやってきて
さらに炎を大きくして行きやがった
この偽善者め!!!!!
82 :
Pork:02/10/11 00:06 ID:iqCO8SSd
>>78 あなたの前提を受け入れているから
勝手な仮定が混入しているだけです。
>初心者ってのは見たらわかるじゃん。
なるほど。あなたに限って仮想人格と
現実人格を識別する異能があるという
勝手な仮定が存在するわけですね?
あなたの根本的なところで都合がいい仮定は
思春期や初心者という時間の経過によって解決
されうる原因を想定している部分です。
時間さえ経過すれば詩作する力が向上するとは
限りません。それは年齢を加えた者ならわかる
はずです。あなたはまだ思春期ですね?
若いなればこそ、年齢に逃げるべきではありません。
そうした背景を元に議論をしたい気持ちは
理解できますが、根源的な部分は他にあるはずです。
少なくとも自分の苦しみを他に投影して揶揄する
ような事に情熱を浪費するのは感心できません。
自分の事は自分の事として述べるべきです。
83 :
Pork:02/10/11 00:07 ID:iqCO8SSd
>>79 >>78の方とは意見を異にしているようですが
真偽はどうなのでしょうか。わかりまません。
異能はありませんので。昔っから創作をして
いるのならば初心者ではないのかも知れない
ですね・・・・。
「優しい風」
優しい風に吹かれて
>>1が――――、
>>1が
飛ばされていった
86 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 13:57 ID:DSYsybnZ
>>82 「初心者でです」とか「初めてです。批評してください」
「15歳高校生です」というカキコミを見て判断しているのですが何か?
てっか、それ以前に君の論理には穴があるっていってるだろ?
早く気づいてくれないかな?ヒントは「勝手に仮定しないでね」
87 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 13:59 ID:DSYsybnZ
>>82 時間がたてば詩作能力は向上するよ。
勉強でも同じだろ?
88 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 14:01 ID:DSYsybnZ
>>85 「本気で作った詩」
本気で作った俺はすごいぞ
わかったか!!
89 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 14:16 ID:DSYsybnZ
>>55 まずね、俺が言いたいこと。
1、似たような表現「優しい風」という表現は多くの詩で用いられている
現代、評価されている詩人は他者が使った表現を用いているか?
2、切り口、構成が似ているもの俳句や短歌にはルール(規制)が存在する
詩にいろんな型式が存在している。まず言っておくがルールがあるから
構成や切り口が似てしまうというのはナンセンス。最近よく見かける詩
の構成に質問形式がよく見かけられる。
人を殺すそう問う
そうするとなぜと答える私がいる
みたいな感じの詩。
3、その後で貴方にはその詩の表現が高村光太郎その他の著名な
詩人が使うような表現であると証明してください。
あなたの主張に沿うのである事を示してください。
お前はバカァと、俺は「著名な詩人は他者が使った様な陳腐な表現を用いますか?」
といっただけ。といった俺がなぜ著名な詩人使うような表現であると証明できるのかと。
陳腐でない表現、切り口だから、詩人として認められているわけで。
この時点で。porkの論理は破堤してるの。
90 :
エゴ太:02/10/12 14:25 ID:2gYiZbWD
いやあ!ねちっこい奴わぁ〜(>_<)イヤー
91 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 14:40 ID:DSYsybnZ
>>90 俺がスレ建てたんで、、、。
ねっちこいもナイト思うが。
いちいちレスするお前の方がねちっこいと思うけど。
こいつ寒すぎ、、
93 :
Pork:02/10/12 17:48 ID:1cSeesoW
>>89 ほかの人に迷惑な気もしますが続けて見ましょう。
自分の詩を示さずに偉そうな事を書くのは私と
同類と言えそうですし。
>現代、評価されている詩人は他者が使った表現を用いているか?
これの逆のこと、つまり糞詩人は似たような詩を書くとあなたは
断定しています。問い掛けてはいますが、すでに結論を自分の中で
用意しているわけです。
であるから、あなたに、あなたの良いとする詩が評価されている詩人と
同じである事の証明をせまって自己解決を求めたわけです。
とうぜん証明などできません。それは似たような表現であるから
糞詩人と呼ぶことが誤りであることをしめします。
似ている表現であるから陳腐と断じていますが、では一番最初に
「優しい風」と書いた先駆者は偉大だったのでしょうか?
過去から未来まで何万とあるであろうほかの「優しい風」は
すべて陳腐であると?これは他の方も実際に「優しい風」という
詩を書いて見せることで問い掛けていることです。
もちろんそんな理屈が通用するはずがありません。
それでは偉大な詩人は「優しい風」とは書けない事になります。
そうではなく凡庸な言葉を輝かせて見せるのが偉大な詩人です。
陳腐ではない表現、切り口だから認められているのではありません。
そこが因果律を無視していると問うた意味なのです。
もう一度ひかるさんの詩を読み返してください。
それでも陳腐に感じるのなら、それはあなたの
感性なのでしかたありません。
しかし陳腐に感じる理由が似た表現にあると言う事には疑いを持って下さい。
まあ、なんだか知らないけど、つらいんでしょうね、あなたの人生。
死んでもいいと思いますよ。別に、生きてるだけが能じゃないじゃない
ですか?なんにもいいことないなら、死んだらいいと思います。
むしろ、死ぬべきなのかもしれないですね。死はあなたにとって、
唯一無二の救いであると僕は考えます。いや、死ぬべきだな。絶対。
つーか、死ねよ。蛆虫。おまえなんか生きてる価値ねえんだよ。
打ち捨てられた負け犬さんよ(wwww
みっともねえよ。おまえみたいになって生きてるなんて、俺にはできないなあ。
死ね!死ね!はい!ほら!
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪
>>1 自分の詩についてもそうだった。行き着くところまで行くとテーマが重なってしまうというか。
繰り返し同じようなことを問い掛ける詩は、見ていて新鮮味にかけるどころかパクってるだけでなにもおもしろくない。
動きの無い、短い繰り返し。それは単に誰かに影響されただけのコピーでしかない。
流行をマネするだけの、またマネされるだけの詩でしかない。
メッセージにメッセージで打ち返す重なりが、まだここには足りない。
残念ながら、
>>1にはそういう話を展開していく力が足りない。
初めてでです。批評とかよろしくお願いします。
15歳の女子高生です☆
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ありふれた歌」
あははははははは優しい風と戯れる
うふふふふふふふ希望の鐘が鳴り響く
おほほほほほほほなんだか電波も飛んでいる
いひひひいひいひいひ都立家政はイヒ化成にすべし
えけけけえけけへけこけかけごき優しい風が狂い出す
やさyささやさyさしゃっさやさやさやさしいかぜくれ
かぜくれよかぜひいちまうだろうがよぼけなすびに日が暮れる
98 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 22:53 ID:h1wzay3v
>>93 1、糞詩人とはいっておりません。
2、そうではなく凡庸な言葉を輝かせて見せるのが偉大な詩人です。
陳腐ではない表現、切り口だから認められているのではありません。
そこが因果律を無視していると問うた意味なのです。
そもそも凡庸な言葉というものは存在しない。言葉に価値を与えるのが詩人であるから
使われることによって価値が与えられるのです。陳腐なものは認められません。
なぜなら、猿まねと見なされるからです。陳腐な表現を使った詩は緒戦は陳腐とみなされ
ておしまいです。「優しい風」この表現あの歌手が歌ってたな。はいそれで終わり。
著名な詩人は他者と違い、自分の表現つまり他者にはできなことをすることができるの
で評価されてるの。
4、あなたの良いとする詩が評価されている詩人と同じで
ある事の証明をせまって自己解決を求めたわけです。
あのね、私は著名な詩人は「他者にできない表現、切り口で詩を作る」から
評価されてるの。つまり、比べようがないのよ。
天才と天才を比べることなんてできないだろ?
どちらも片方にできないことができるから天才なんだからね。
そうですね、そうですね、そうですね、そうですね(略
おおっと東京ドームが割れるようなスタンディングオベーションダー(棒読み
100 :
あほづら ◆aHoIKa4162 :02/10/12 22:57 ID:mmSrgNmT
とうっ!!
100GETTT
101に真実がある
>>99 お前のせいで100ゲットしちまったじゃねぇかぁぁぁぁああ!!!!!!!
あほスレの100をあほづらがGET致しました。合掌。
105 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:00 ID:h1wzay3v
「塾の帰り」
ペタリと真っ黒な世界に
貼り付けられた 歯形のいった月
閉じこめられた蛍達が うつむき加減の
街灯から 光を絞り出す
ズシンと大きく眠りこけている山々
木々が大きな固まりとなって黒となった
共にくっついていた世界が切り離された
騒音と静寂 光と黒 文明と自然
新作キター
108 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:07 ID:h1wzay3v
「走り出したネオン」
ペタリと真っ黒な世界に
貼り付けられた 歯形のいった月
閉じこめられた蛍達が うつむき加減の
街灯から 光を絞り出す
ズシンと大きく眠りこけている山々
木々が大きな固まりとなって黒となった
共にくっついていた世界が切り離された
騒音と静寂 光と黒 文明と自然
あるがままと作られたもの
すべてが夜の闇の中ではっきりと形を浮き上がらせた
区別という威厳が片方には 差別という違いが片方には
走り出したネオン もう止まらない
日の光がまたすべてを一つにごちゃごちゃに混ぜ合わせるまで
>>105 一元的だな。。。パロディーの手法とか知らねぇだろ?
お前のした表現は、かつて誰かがしているし、コンピューターの
中にはあらかじめ入ってんだよ。つまり
>>105こそ、コンピューターでも
書ける詩ってこった。
文学的な表現からいかに逸脱するか。っつーのがパロディーだろ。
わかってんのか?
イメジの共有を図っている!!!!!1
111 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:09 ID:h1wzay3v
>>109 逸脱していますが何か?
コンピュータには書けませんが何か?
イツダーツ
113 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:10 ID:h1wzay3v
やっぱ俺は天才だね
>>108 ネオンはnamedしている ルイーズとかいれてみな
飽きますた
あ、わざとスレの趣旨に反するようなありがちな詩を投稿なさったんですよね
いかいか先生、今の時間帯は粘着も降臨しておりますゆえ・・・
早めにお休みになられるのがよろしいかと。
どう逸脱してるのか説明してほしいな。
比喩なのか、構成なのか、言葉遣いなのか。もっと別の何かなのか。
今まで自分がこのスレで主張してきた事を読み返して、それに絡めて
サルにもイカにも分かるように説明してほしい。
119 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:16 ID:h1wzay3v
>>118 見たらわかるじゃん。
俺だけの俺が書いた詩です。
誰にもまねできないだろ。
もう放置してあげなさい。
121 :
118:02/10/12 23:19 ID:FzuW2I+w
122 :
名前はいらない:02/10/12 23:19 ID:JDsszEVT
>>119 そんなものがこの時代に書けるんなら、間違いなくあんたは
世紀の大天才だ。ジェームズ・ジョイス以来、一人として、
そんな作品は書いた奴がいないんだから。
123 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:20 ID:h1wzay3v
>>122 ジェームスジョイスだれそれ?
だから、天才だろ?詩板で俺が一番実力あります。
>>123 なるほど。ネタなのね?
悪いけど、つきあってるヒマない。
125 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:23 ID:h1wzay3v
>>124 いやマジで。
見たらわかるだろ?詩板で一番実力あるのは俺。
だって、俺の作風は俺だけだしぃ。
言葉選びもその辺の凡人詩人とは違うし。
>>124 そこで放置するのが、バラエティ的にベストだったのに。
ははは おもろいなあ このスレ。
>>125 いや。だから。。。
それだとあなたは「世界一」実力がある、ってことになっちゃう。。。
それどころか人類最後の大天才ってことになっちゃうかも。。。
現代文学概論の基礎の認識さえない人がそこまで言っちゃうってことは
ネタだと思ったんだけど。。。
おひさすぶりどす。
>まーじタソ
おひさしぶりぶりぶりっっ
132 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:29 ID:h1wzay3v
>>128 まぁ、そうだね人類最後の天才だよ。
俺の詩すばらしいだろ?たたえろよ!!
君はどうだい?俺の詩を読んで感動しただろ?
うまいとおもっただろ?
詩を書くのに現代文学概論なんているんですか?
そんなの知らなくても詩は書けますよ。
けっきょく おいらが この板最強だ!! ププププププ
狂気を纏ういかいか
作家を明かさずに批評してもらうスレに投稿しても良い?
ホウロウターン
136 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:31 ID:h1wzay3v
>>132 まぁ、詩を書く場合には「詩に別才あり」だけど、
詩について語る場合には、やっぱり現代文学概論の基礎の基礎
ぐらいは知っているべきじゃないかと。。。スマソ。
ちなみにあなたの詩は。。。正直「ありがちな言葉遊び」だと
思いました。現代では、こういった詩こそが「言葉遊び」なんですよ。
138 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:34 ID:h1wzay3v
>>137 ありがち?
ノウ!!俺は天才だ。
こういう言葉選びができるのも俺様の天才さの証明だろ?
お前にできるか?
139 :
137:02/10/12 23:35 ID:JDsszEVT
>>132 で、「うまいかどうか」ですけど、普通にうまいですよね。
才能は感じさせるように思います。今、スタートラインに
立った人、という感じがします。ここからあなたの可能性を
はばたかせてみてください。
しばし ROM中 。。
何か、変なもんでも食っちまったとしか思えない、、、
142 :
135:02/10/12 23:36 ID:dTwUvrEl
ありがとう。でも、どうしてそんなに自身満々なんです?
謙遜した方が「天才」らしいのに。惜しいな。
143 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:38 ID:h1wzay3v
俺が自ら教えてやるよ。
「走り出したネオン」
ペタリと真っ黒な世界に
貼り付けられた 歯形のいった月
閉じこめられた蛍達が うつむき加減の
街灯から 光を絞り出す
この、ファンタジーあふれる世界の演出
独創的だろ?普通、お月様が貼り付けられていると考える香具師いるか?
街灯に蛍が閉じこめられていると感じられる感性もった香具師いるか?
ズシンと大きく眠りこけている山々
木々が大きな固まりとなって黒となった
共にくっついていた世界が切り離された
ズシンとペタリという音を入れることできわだつだろ?表現が。
144 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:39 ID:h1wzay3v
騒音と静寂 光と黒 文明と自然
あるがままと作られたもの
すべてが夜の闇の中ではっきりと形を浮き上がらせた
区別という威厳が片方には 差別という違いが片方には
走り出したネオン もう止まらない
日の光がまたすべてを一つにごちゃごちゃに混ぜ合わせるまで
これは、自然のものと人が作り出したものをえがいたわけよ。
夜になったら自然のものは静かになるが人間が作ったものはうるさいだろ?
しかし、日の下ではすべてがうるさいだろ?
先生の解説が!!!!11
146 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:41 ID:h1wzay3v
俺はジョニーロットンと同じで、ピエロなんだよ。
詩板のエンターテイナー
148 :
135:02/10/12 23:41 ID:dTwUvrEl
あ、誤字申し訳ない。
自身→自信
149 :
137:02/10/12 23:42 ID:JDsszEVT
>>146 そう思います(笑)
ま、勝手にしやがれ!ってことで。。。おやすみ。
>>147 >誰が?
いや、、、、
高出力デムパ放出者が。
>>146 ロットンっていうより、シドだな。
ロットンは基地害を演じる天才だったが
シドはリアル基地害だった。
しかも憎まれ叩かれ役。(藁
152 :
放浪の名無し ◆g82rFXeWb6 :02/10/12 23:51 ID:h1wzay3v
>>151 俺はロットン
実は詩の実力あったり、論理派であったり。
シドはカラッポヘロインキチガイ。
藁いがとまらねぇ、、、、
154 :
135:02/10/12 23:55 ID:dTwUvrEl
返事がねえ…
返事暮れてますよ(藁
156 :
無頼派:02/10/13 00:10 ID:IaDVQwK9
カラッポヘロインキチガイに一票
157 :
名前はいらない:02/10/13 00:40 ID:ARCdlXtw
158 :
名前はいらない:02/10/13 00:50 ID:QlDkUwuo
>>152 そのままで十分名言だけど、
「俺はrotten」の方がしっくり来るかも。
まあ、いいんじゃない?
天才は多いほうがいい
∫ _____
∧,,∧ ∬ /
ミ,,゚Д゚彡っc□ < 160ゲット
_と~,, ~,,,ノ_. \
ミ,,,,/~), │ ━┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻
161 :
無頼派:02/10/14 22:58 ID:VAKAeXWH
161
2
163 :
エゴ太:02/10/16 14:12 ID:XhQBqWaF
1 6 3 - - - - - - - - -
164 :
名前はいらない:02/10/18 03:45 ID:6RbDsoFr
4
165 :
名前はいらない:02/10/18 07:20 ID:wFDg2QF9
「優しい風」
凍てつくような厳しい風
>>1の体を切り刻む
いくら
>>1が「やめて、やめて」と言っても
君はそれをやめなかった
僕は今 僕に復習を誓った
教えてやらないから
せいぜい勘違いしてろ
おまいら恥ずかしくない?
なんともいいがたいでつ。
ここまでの道程 どこまでも透明だった
のばらの匂い いつまでも拒絶的な液体に浸す
板書してみても 黙読してみても
のばらの匂い どこまでも拒絶的な液体に侵す
詩情を吸い上げて 毒々しい真っ赤な花を咲かせましょう
はじめから知っていた こんなふうに本心暴露
似通った染色体を数え上げた僕に
たった今篤い抱擁を奉げてきた君を
よく見てみたら目玉飛び出し気味の彼が
うねりを起こし波を切り裂くおしゃまな彼女の
なつかしメロディーにまほらばたっぷりでござった
詩情を吸い下げて 清々しい真っ白な花を咲かせましょう
がっかりして うっかりして ・・・
多重人格を演じきったら100万円贈呈してもイイ
いくらでも溜まっている隠し事を
でれでれとしながら牙を剥き出して
すずめと一緒に学校へ行こうじゃないか
ねずみと一緒に学校へ行こうじゃないか
ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
ここだけの話…といっても見てないだろうと踏んでるけど。
大きいほうのノビ君とシマ氏はどことなく似てると思う…。
どこが?って言われても上手く言えないんだけどさー。(笑)
敢えて言うとするならば性格や雰囲気とかが?あと筆跡とか。
雲マークの描き方なんてうわぁ女の子より可愛いと思ったもん。
174 :
山崎渉:03/01/19 14:00 ID:0KpP5AQU
(^^)
175 :
ボルカ:03/02/24 14:10 ID:IZ9dYrA2
176 :
山崎渉:03/04/17 14:37 ID:GAm0uYE/
(^^)
177 :
山崎渉:03/04/20 01:42 ID:3rQpfsMd
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
178 :
山崎渉:03/05/22 03:23 ID:HGif30+j
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
179 :
山崎渉:03/05/28 11:04 ID:0k3PpwVO
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
全くそうとも言い切れないがね。
181 :
山崎 渉:03/07/15 12:07 ID:iuxfPmjy
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
183 :
山崎 渉:03/08/02 01:23 ID:GCypsXvY
(^^)
184 :
山崎 渉:03/08/15 13:21 ID:6uqIVx7n
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
185 :
いかいか ◆YffIGX9Bno :03/11/05 05:21 ID:GRQZ9Lge
昔はこんなにヴァカでした。
見てくれ俺のヴァカな姿を。
貶してくれ。
訂正:昔は→昔も
∧_∧
―=≡三 ∧_∧ \从从/// (´∀`#) 三≡=―
―=≡三と(#・∀・)つ''"´" ∧_ノ;*;''"´"''::;:,( つ 三≡=―
―=≡三 ヽ  ̄ ̄⌒); ^(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_ ) 三≡=―
―=≡三 / / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
―=≡三 \__); ///W∪∪W \\\ (__) 三≡=―
↑
>>185 (⌒∧_∧ ,//∧_∧
バキィ!ヽ(#・∀・) :(⌒ミ( //(´∀`#)
バキィ!!ヽ l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、 _`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);