Fly　me　to　the　moon

俺はただ、「どーでもいーじゃん？」って言いたい。。。

っていうか、何を言い争っているのかも理解できん。。。

ジャックナイフありましたね
物騒な人だこと
ジュディー＆マリーにしてもジャックナイフにしても素の自分に自信がなくて何かを被ることによって自分をアピールするしかないって悲しいね。
言い方変えると「トラの衣を」ってやつ？

>>934
＞「釣り」

君は本物の馬鹿ではなかろうか。僕の所属している自由律俳句誌「層雲」の、
幹部は勿論、会員、準会員までをも含め、多くの句友は先刻ご承知の暗黙の
事実である。さりとて、それを「売り」に若者を勧誘してやろうなどと、どこ
かの政治政党などと同列に見なすかのような発言は、厳に慎んで頂きたい。

僕は僕の家系の長男として、おのずから自分を律していかなければならない。
自由律俳句がこれまで背負ってきた様々なる歴史と、それを連綿と支え盛りあ
げてきた幾多の先達が残した一句一律に学び、またそれを日々の励みとし、今
や名もなき句人らのわずか一句にも生活や交流や家族のこと、そして何よりも
そうした系譜の中の一員として持ち寄った俳句を語り合える時間を持つことが
出来る。「層雲」のことを存じておられない方々へは、次のように簡略なご紹
介を付させて頂きたく存じあげます。
日露開戦前年の明治三十六年、荻原井泉水（１９才）という青年が柴浅芽らわ
ずか３人で東大俳句会を興す。虚子、碧梧桐、漱石らと俳句に打ち込む。奇し
くも正岡子規没翌年のことだった。帝大進学とともに金田一京助と親交。２６
才のとき碧梧桐と広島は竹原で再会、翌年４月、両人で「層雲」創刊。芭蕉研
究に力を注ぎ、また江戸時代にはほとんど無名だった一茶を世に紹介、山頭火、
放哉らを育てる一方、白秋との論争、牧水や啄木、朔太郎とのほのぼのした中
に凛とした輝きある詩歌への理解と改革とを兼ね合わせる事の出来た希有な指
導者。「現代日本文學大系９５・『現代句集』」／筑摩書房。内藤鳴雪、松本
たかし、阿波野青畝ら創成期から山口青邨、高野素十、橋本多佳子、角川源義、
そして西東三鬼、金子兜太、飯田龍太、野沢節子など、圧倒的視野をもって、
現代俳句の瑞々しさと古典の位置を要求できうる存在の重みを持たせた著者代
表。それが荻原井泉水。　　　　　　　　　　　　　つづく

>>901
リー・リトナーは確かにファンクの要素も取り入れていたけど、
影響としてはトム・ジョビン等、ボサノヴァ系ミュージシャンから強く受けており、
楽曲、プレイスタイル共に、間違いなくＭＰＢ系に位置すると思いますよ。
どうして８０年代ポップス、しかもニューウェイヴ系でその名前が出てくるのかわからん。
歌モノも確かにやってたけど、どう聴いたってブラジリアン・テイストだろ。

元JUDY＆MARRYのTAKUYA君のことは、「放哉全集（全３巻）」／ちくま書房の
監修にあたられた小山貴子氏も勿論、知っておられる。なおかつ高校教諭なの
で、ご自分の口から若者らへ幾らでも宣伝可能である。しかし、俳句というも
のは何か。句会とは何か。いうまでもなく、それは老若男女を問わない。むし
ろ美しく、面白く、そして強く、言葉の一葉々々を大切に生きてこられた人々
がこの世に残した証に他ならない。それを、「売り」とは一体どういうことだ。
去る５月１８日、「層雲」全国大会が宝塚であった。この度、宝塚歌劇の衣装
を手掛けられることになったコシノ・ヒロコ氏のヘア・メイクを担当したのは
比叡山高校時代のヘヴィ・メタ・バンド仲間でボーカルを担当していた友達で
ある。加古川をはさんで目と鼻の距離。＞「釣り」なら、そこでいくらでも出
来る。また「層雲」出身ながら、惜しくも夭折してしまった住宅顕信の句集に
は、「白血病」ゆえ自身に許された時間を察した者のみが詠みうるであろう句
が、句集「未完成」の名の通り、ポツリポツリと、だが病室の孤独な窓から広
がる夜光虫のごとく、２５才の死を、顕信は顕信として、刻み残した。これは
また、東京で精神科医を務めておられる香山リカ氏が、とりわけ「未青年（年
齢のことじゃないよ）」へ向けて精力的に紹介しておられる。
あるいは権威ある国立大学教授などの協力なども経ながらの地道な努力。これ
は若者獲得の為の見え見えの勧誘戦略などとはまったく完全に次元の異なる、
一緒にされてはそれこそ恨み骨随、覚悟の上の、伝書鳩だと思って下さい。

>>939
＞「ジャックナイフ」
ああ、思いだしました。正確に言い直すと「アウトドア・ナイフ」ね。
子供時代に使っていた小刀が錆びて使い物にならなくなったんです。で、もう
少し使い勝手のよい「アウトドア・ナイフ」へ持ち替えて、スケッチとかする
ときの「えんぴつ削り」として主に使っています。定期的に使い込んでこちら
のものにしておくと、いい景色に出会ったときなど、手慣れていて便利ですよ。

>>933
僕は自慢が大嫌いだと言ったでしょう。
しっかり読め！　自慢など、あなたこそ、自覚が足りない。まったく足りない。

>>933
「偉い」ってなんなの。事実を関係者だけにわかるように少し伝えただけのこ
と。自分と自分の身内とを混同していばるような奴は、大嫌いなんです。とり
わけ、僕の家族はね。あなたにはわからんことかもしれません。あなたは誰そ
れと酒のんだとか何とか。そもそも「偉い」なんて言葉は、半分以上、お茶で
すよ。

>>93

では「このスレを読んだ他者」として君が暴言を吐いたと認定してあげよう。
と、言ってみるテスト。

とりあえずトリップぐらいつけろよボーヤ。
自分の発言が正確に他人に伝わると期待するなんて若さの証拠だ。
君の発言は曖昧だし、読解力も物足りない。
一つ一つ誤解を説明して欲しいかい？

おっと！失礼。>932でした。

>>933
「句と身と一つ」。何度言ったらわかるのか。芭蕉の言葉も知らないで「売り」
とは何だ。ものの読み方も知らない人物が、何かを書くつもりでいるのか。
「論点」がどうのこうのと口にする前に、自分自身がどれほど「論点」とやら
をずらしまくってきているか。このスレッドでは通用しないよ。有名人？
マスコミ？　へえ〜。ところで「実力者」なる言葉は知ってるか。
ついでに、君が何者か。「名無し」。だいたいハッタリなんてものは、文章そ
のものが、君のことなど裏切って、語り尽している。

>>936
いや、おっしゃる通り、読み返してから考えて書き込んだものです。
結果、「言葉尻りのアゲアシ」の他、見当たらなかったので、あのような惨状
を呈してしまいました。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あいつ今日を済ませて戻る頃合い

何の花かな月の洩りくる

このおっさんが真性デムパだということだけはわかった（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>939
＞ジュディー＆マリーにしてもジャックナイフにしても素の自分に自信がなく
＞て何かを被ることによって自分をアピールするしかないって悲しいね。
＞言い方変えると「トラの衣を」ってやつ？

上記へ、返答待つ。

>>953
その手のネタはもう終った。

つまらないデンパか流行は造るものだ

>>946-947
トリップ付ける事に依存は無いけれど、先ず900でオレが何を言わんとしているかを、
白鑞金氏が理解してレスしているか検証してみましたか？

もちろん君の言うとおり、全面的な「理解」が在るとは思わないし、
アウトラインすら掴めているとは思えないレスの数々に対して軽率に「理解」という言葉は
不適切だったかもしれませんね。

それでもオレが優位にあるのは、自分のレスを白鑞金氏に説明しているという事実なんですけど、
オレの発言の中に、氏に誤解を招いている箇所があるのなら説明して頂きたいですね。

それと、オレの理解力では到達できない説明が>>924にあるのですが、この「繰り返し」に関する
記述を噛み砕いてオレに説明してもらえませんか？ Porkさん

柿の木ゆう日を照りかえす絵唐津

何度生きたらわかる言葉は蜘蛛の絲

座の文学は楽しくも悲しき

>>900
優位などと子供のセリフでお山の大将あんたが大将

>>941
リー・リトナーでふと繋がったことですね。
カリビアン→ジャマイカ→レゲエ→「ダウン・アンダー」／メン・アット・ワーク。

リトナーというギタリストは何でも器用にこなす人という印象かなあ。
「ウェス・バウンド」（1993）を聴いたとき、そう思ったよ。モンゴメリーの
門前の小僧もこんなに成長したのかあ、と。

勉強のお時間です。

　流るる月をむすぶ河水　と云ふ句に、
　
　浮草にやどりはかなき秋の露

とつかふまつりしを、公（宗祇）、やどるもはかなと直されし也。げにも、
やどるもはかなは美しく、やどりはかなきは少し強く侍るにや。是にて思案す
べき也。　　　　　　　　　　　　　　　　　　「吾妻問答」／宗祇。
　────────────
うき世にやどる春のひぐらし　　白

>957 はて・・・・どこからその名前が？興味あるねぇ〜。デムパ？

900さんの関心事から言うと白さんは理解していない可能性がある。
ただコンセンサスが得られたか判るのは最終的に900さんだけですから。
この点は検証するまでもなく必ずあなたの主観が正解です。

では私の関心事の方を。>>912は貴方の書込みでしょうが、ここで答えてくれと書いているのに質問がないよね。実に曖昧です。
揚げ足とりかな？しかし答えも明瞭でなくなる原因です。

907もあなたの発言ですね。ここであなたが気にしている「繰り返し」や「嫉妬」が話題になっていますが
仮に900があなたの初めての書込みであったとしてもこの用法は成立します。
「悲劇は繰り返す」と言うように「繰り返し」は同一主体である事を求めません。
事象の再現だけが問題だが、900さんは自分の事だと思い込んだという事です。理解は越えてないよね？

>>902であなたは>>898の代弁をしていますね。
その内容が真実の指摘だとしても我が事のように語れば他人と間違える余地は増大しますよね？
他人にしては随分と心が通じているように見えても不思議はないですよ。
自作自演とは言いません。思ってもいない。しかし、不用意です。
これで他人と勘違いされたと怒るのは筋違いです。

雄弁に898の意図を語る900さん、類まれなる洞察力を持つのかも知れません。
私にはとてもあの一文からアレほどの内容を汲み取る事はできませんでしたよ。

「嫉妬」の説明も聞きたい？900さん。

>>964
面白い見解なんですけど、少々言葉を返させて頂きます。

>>901 における
> ＞あと、"YAKUYA"ね（笑
> →嫌われてしまいますよ。あなたのその嫉妬深さ。繰り返せば繰り返すほど、
> 拡大再生産間違いなし。ニーチェやマルクス、デリダ等が、これでもかという
> ほどあちこちで伝え、イヤというほど反復されてきたように、ね。

この文脈内であなたの言う、同一主体を求めない「繰り返し」は成立しているのでしょうか？
「あなたの」嫉妬深さ。の後に続く「繰り返せば」が同一主体を求めていないと成立しているのならば、
この件に関しては君の説が正しいとしておきましょうか。

さて、>>898を読んで、その前の彼のレス（>>896のID参照）とを併せてみれば誤字に関する話題で
あることは一目瞭然なのですが、それに対し「ポップスのポの字も知らんで」がレスの主旨であるかのように、
>>899のようにポップス論を開陳するという行為に関して、白鑞金氏の話題逸らしであろうという
オレの判断にどこか飛躍がありますか？
そこに大きなオレの飛躍があるのだとすれば、>>943のレスにも納得がいくのですが
どうにもオレには理解出来ない、白鑞金氏やあなたの論理との壁が立ちはだかっているようです。Porkさん

＞雄弁に898の意図を語る900さん、類まれなる洞察力を持つのかも知れません。
＞私にはとてもあの一文からアレほどの内容を汲み取る事はできませんでしたよ。

ほぼ同感です。「汲み取る」ためには書き手みずから「誤摩化す」ほか、弁明
の法はないでしょう。何らかの後ろ楯があるのなら、おのずと話は違ってきま
すけれど。まあ後ろ楯といっても、実は複数だったりね。
　──────────
壊れかけた望遠鏡だ彼女の夢は知らない

>>944
ちょっと待て。馬鹿とは何だ！
俺はただ>>933で、あんたが馬鹿だとは思えないのに変な書き込みしてるから、
馬鹿ではないなら何だ、釣りか、そうだ、釣りなんだろう？
ってことを聞いてみただけだ。

あと、あんたの長話にまったく興味はない。意図もさっぱりわからん。
べつにあんたを馬鹿にしているわけじゃなくて、>>940-942はまったく読んでいないよ、
興味がないから、と言いたいだけ。
大体、あんたのが自慢であろうがなかろうが、俺にはまったく関係ない。
ただ、誰もツッコまない点を不思議に思ったから書き込みしてみただけだ。
「釣りですか？」＝「自慢に見せかけた、祭誘発装置ですか？」であり、
「釣りですか？」＝「自慢ですか？」じゃないだろ。

あー、もう！釣られてなんかすっごい長文レスしちまったよ。
とにかく、頭にきた。取り消せ！＜馬鹿発言

いいだしっぺ返しで逆上する人は追わず

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！！！！！！

>>962
えーと。だからつまり80年代ニューウェイヴ系ポップスと
リトナーとはほとんど関係がない、でよろしいですか？
個人的に、80年代ニューロマンティックとか、大嫌いなほうなんで、
当時流行していたそれらに逆らうようにＲＩＴを聴いていた俺としては、
結びつけられるのはどうにも嫌なんで。

あと、リトナーのルーツは勿論バイーアだと思いますよ。
ジョビンへの追悼アルバムも出しているくらい。
カリビアンとか、まったく別方向なんですが。。。
（もちろんそっち方面から『まったく』影響がない、とはいわないけど）
あと、80年代の話をしているのに、なんで90年代のアルバムが
出てくるんでしょうか。「ウェス・バウンド」は、リトナーの
アルバムの中でも"異色"だと思いますし。。。

って、スレ違いだな。レスはいりません。

あ。「キャプテン・カリブ」から出てきたのかな。。。（カリビアン）

>>968
わかった。あんたこそ真の馬鹿だ。そう理解しておくことにする。
火は早いうちに消しとかないとな。

>965 当然のように成立しているよ。
単一人物によって
”ニーチェやマルクス、デリダ等が、これでもかという
ほどあちこちで伝え、イヤというほど反復されてきた”　と読めるのですか？

しかし、一目瞭然なんですか？タイポの話題で？やはり洞察力に優れていますね。
タイポでからかわれたあとを駄洒落で返し、そのあと
ポップスをネタにしたからかいがあってポップス論の開陳。
自然な流れにしか見えないけれどなぁ・・・・。さすが。
まさか”やくや藻しおの・・・”が洒落になっていると
気が付いていない？冒頭の三文字がタイポと同じ音なんだよ。

しかし洋楽は知らんから、どうだろう妥当性は？900さん。

>>971
僕はヘヴィ・メタのクラシック派と言えばいいかな。いろいろ聴いてました。
リトナーは「シュガー・ローフ・エクスプレス」が好きです。それと、80年代
と90年代との境界がどこにあるのか、とりわけ音楽の世界で教科書的な切り分
け方は、慎重であるべきでしょう。文学よりも遥かに先をいっていたのは、音
楽好きの人なら素直にそう感じていただろうと思います。
ただ「ウェス・バウンド」は、僕が好きなアルバムだから出してきました。
「異色」なのは勿論承知してます。ご安心を。

「カリビアン」にしたのは、ちと立て込んだ政治的配慮からです。地理的・流
動的関係においては、音楽界は利用されやすい。映画なども。そこで幅を持た
せて「カリビアン」にしました。CDのライナー・ノーツなどは、そこらあたり
の事情をよく知った上でないととんでもない問題を起こしてしまったりするで
しょう。
「スレ違い」だなんて、とんでもない。何でも教えて下さいね。では。

>>933
＞「釣りですか？」＝「自慢に見せかけた、祭誘発装置ですか？」であり、
＞「釣りですか？」＝「自慢ですか？」じゃないだろ。

さっさとそう言ってくれればよかったものを。

＞とにかく、頭にきた。取り消せ！＜馬鹿発言

ここで何度か言ってきたように、僕は自分のことを自分で「大馬鹿」だと自任
している。「大馬鹿」から「馬鹿」と言われて、そんなに怒らないでもいいの
では。僕などよりは「マシだ」、くらいの意味に取っておけばよいでしょう。

取り消すとなると、「王様」とか、いかがでしょうか。

島流しされてもひとり実力で還ってきた小野篁その像の眼光が閻魔を霞ませている

早くPart2立てれば？
ｵﾚ、毎朝、ｵﾚｵﾚの詩
愛読してんだから、、、

>>939
＞ジュディー＆マリーにしてもジャックナイフにしても素の自分に自信がなく
＞て何かを被ることによって自分をアピールするしかないって悲しいね。
＞言い方変えると「トラの衣を」ってやつ？

上記へ、返答待つ。「ジャック・ナイフ」と「アウトドア・ナイフ」の記述に
ついては>>943で既に論じた。自分の身内や友人を「人寄せパンダ」に利用する
などもっての他だということも、>>940並びに>>942の中で述べた。残されてい
るのは、あなたの返事だ。ホンのちょっとした筋くらい通していただきたい。

http://life.fam.cx/

この調子だと、このスレ今日で１０００逝くな...

新スレ「Flying V」、誕生しました。今後はそちらのほうへ、いらっしゃいませ。

>>981
ここで貴殿も飛んでみては如何？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1039099481/

>>973
残念ながら君の詭弁もネタが尽きたようで寂しい限りです。

たかだか捨てトリップを付けた程度で、名無しのままのオレに

> とりあえずトリップぐらいつけろよボーヤ。

と粋がってみせてくれた楽しいオジサンへの最低限の敬意のつもりで、君の詭弁ごっこに
付き合って、慎重に白鑞金氏の言動に触れずに論を展開なさった君の手腕には正直脱帽
せざるを得ないとも思いますが、結局は君も「全ての名無しの煽りが同じ人物だ」という
白鑞金と共通の先入観でしか読めていなかったんでしょうか（笑

>>897の白鑞金氏のレスアンカーが>>894宛てになっているにも関わらず、
それが>>896宛てだと看破するほどの洞察力に優れた君に、今しばらく白鑞金氏の
深遠なる頭脳の一部でもご教授願いたかったのですが、スレッドもレスを重ね残り僅かとなりました。

これにて失礼させて頂きます。


おっと、>>964の質問に答えていませんでしたね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/999515941/65
これで「デムパ？」呼ばわりするは、惚けるにしても少々度が過ぎるのではないですか？Porkさん（笑

ヤンキースで松井とレギュラーを争い、
「三割以上打つ自信がある」と自信満々で巨人に乗り込んだレイサム。

しかし極度の不振に加え、昨日は「人生で一番恥ずかしい」と自ら語る
プレーをして、すっかり意気消沈している。
このまま行けばオフを待たずに解雇されることは確実。

そんな可哀相なレイサム外野手に、われわれ2チャンネラーの力で
せめてオールスター出場という花を持たせてあげよう！

野球ファンもそうでない人も、みんなどんどん投票して
あげてください。

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/

>>900
＞「全ての名無しの煽りが同じ人物だ」という白鑞金と共通の先入観でしか読
＞めていなかったんでしょうか（笑

「根拠」をお示し下さい。新スレは、

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053643079/l50

倫理が無いのは僕だけじゃないはず

>>983

読んでもらえてうれしいですね。
わざわざ、あんな深いスレまで降りてもらって。
こんど感想でも聞かせてください。

しかし詭弁とはね。やれやれ。
日本語の問題を書いているだけで何も弁証してはいないよ。
長々と書いた事が徒労だったと思うと実に残念だ。
日本語にも文法というものがあるんだよ？

結局「繰り返し」の問題にも触れず撤退するとはね。900さん。

なるほどアンカーは見落としたよ。
しかし君がわずかな他人の書き込みを膨らまして自分の発言と
見間違えるようにレスしたという事も放置で撤退とは。

あの雄弁な語り口が、どこから出てきたのか是非知りたかったよ。
誤字が主題であるという判断はどこから出てきたものなのか。
二つレスの書き込みがあったら、常に先のほうが主題なのかい？

それに900さんの主たる関心はそもそも「話題そらし」ではなくて
他人の書き込みが自分のものと間違われた事だったんでしょう？

またこれからも出会う事もあるでしょう。
他人に間違えられるのイヤなら常にトリップを付けとけ、ステでもいいから。

またな、900のボーヤ。日本語の勉強は怠るなよ。