Open your eyes ３

1 ：名前はいらない ：02/07/07 00:27 ID:???
1 名前：　海唯 2001/01/30(火) 19:28
歪んでいるようで真っ直ぐ、冷めているようで熱い、幅広い世界を表現しながら
すべてが違う光を放ってます。強烈に刺されたり、そっと包み込んでくれたり…。

ぜひ行ってみてください。　皆さんの感想が聞きたいです。
内田上爾さんの「 天使と悪魔 」というサイトです。

　　　 http://homepage1.nifty.com/miakashi/

細胞と悪魔の詩
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/980850528/l50

神の棲みついた家
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024310485/l50

Open your eyes
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1025969272/l50

Open you eyes 2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027597631/-100

>>1

乙カレです。

新スレ誘導しようと思ったら、もう
＞ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！
だった・・・鬱

いや、まさか900すら届かずにこうなるとは・・・

こうなると、今後のチャットのログ置き場も考えないといけなくなりますね。

考察： しょうがない、またの機会を待つとします。 　2002/08/23-01:27 [211.127.114.249]
内田上爾： ありがとう。 　2002/08/23-01:27 [211.128.195.218]
サミー： 僕からも、失礼しました＜通行人さん 　2002/08/23-01:27 [210.170.248.73]
さすらい： では私もそろそろ・・・・ 　2002/08/23-01:26 [61.211.76.213]
内田上爾： インパクトを否定しません。＞考察さん 　2002/08/23-01:26 [211.128.195.218]
ただの通行人： それなら共感できるよ 　2002/08/23-01:26 [61.125.252.130]
ただの通行人： まぁ、よかった、内田さんの本心がわかって。 　2002/08/23-01:26 [61.125.252.130]
内田上爾： わかります。それは悲しいことです。＞通行人さん 　2002/08/23-01:25 [211.128.195.218]
考察： やれやれ、もう1時半か・・・ 　2002/08/23-01:25 [211.127.114.249]
ただの通行人： 哀しい思い出です 　2002/08/23-01:25 [61.125.252.130]

サミー： またはなせる日を。＜りーちゃんさん 　2002/08/23-01:30 [210.170.248.73]
りーちゃん： サミーさん＞またいろんなはなしをしましょう。 　2002/08/23-01:30 [163.208.179.223]
サミー： でわー 　2002/08/23-01:29 [210.170.248.73]
りーちゃん：サミーさん＞ そうですね。 　2002/08/23-01:29 [163.208.179.223]
退室 考察さんが退室されました！！ 　2002/08/23-01:28 [211.127.114.249]
考察： では。 　2002/08/23-01:28 [211.127.114.249]
考察： 途中で切られるのは癪ですから、今日は早めに落ちますわ（苦笑） 　2002/08/23-01:28 [211.127.114.249]
サミー： りーちゃんとも、またいつか話したいです。 　2002/08/23-01:28 [210.170.248.73]
りーちゃん： みなさんおやすみなさい 　2002/08/23-01:28 [163.208.179.223]
ただの通行人： おやすみなさい。 　2002/08/23-01:28 [61.125.252.130]
内田上爾： 皆さん、おやすみなさい。あと数分で閉めますね。今夜はありがとうございました。 　2002/08/23-01:27 [211.128.195.218]
サミー： それでは。 　2002/08/23-01:27 [210.170.248.73]
ただの通行人： こちらこそ、皆さん、すいません。m(__)m 　2002/08/23-01:27 [61.125.252.130]
考察： では、今日はこの辺でお開きですかね。 　2002/08/23-01:27 [211.127.114.249]

なんとかたどり着きましたが、
ログ取りに気が行って、
容量オーバーにきづかなんだ…

申し訳ない…

>>9

お疲れ様でした。
しかし、今回も不完全燃焼・・・
こんな調子が続くようなら、次回は見送ろうかなあ。

>9
乙です。
とんでもないっす、感謝感謝です・・
最後の方読めてないから、今から読ませて貰いますw

>>6
けどチャットのログ置き場を別んとこにするのも面倒な気がします。
後で色々難癖付ける時にwさっと引用できた方が便利ですしねえ・・・

>>11

ま、それはそうなんですけどね。
ただ、板違いと言われても仕方の無いスレッドですから、今のうちに
個人的にログをどこかに保存しておくことにしますわ。
もしかしたら、後で役立つかもしれませんし。

考察： 学校の教育程度で洗脳されるようなら、というよりそのままで居た
　　　　のなら、その程度の人間だった、ということですよ。 　

考察： 要は、インパクトばかり考えて、深い意味まで気を配ってないって
　　　　ことですな＞内田氏

>>10
脱力感はわかりますが、ああいう所ではのらりくらりとした発言に終始する
手法な様ですから、一朝一夕にはいかないでしょう。
でも、上の考察氏の言葉には十分インパクトがありましたよ。

そしてこの先も先生が、薄っぺらで上っ面の言葉しか繰り出さないつもりで
あれば、自ずと見ている人達にも伝わって、例えば好意的だった人達も落胆
して離れてゆく事になるだけでしょう。

有難うございます。
とりあえずは、蔡さんが今回のログを見て何かコメントされるのを
期待しておきます。
では今日はこの辺で・・・

なぜ当日でないとチャット開催告知ができないんだろう？
コピペを見て素直に詩を好きになった婦女子なみなさんを呼び込もうとするなら、
前日に予告した方が釣れると思うのだけれどねえ。
というか、チャットにはそういう人を呼びたくないのかなあ？

>>ALL
老婆心ながら申し上げます。
鬱駄のヲッチが目的のスレであれば、ヲチ板への引越しを考えてはどうでしょうか。
ここは詩板。創作の場所であり、チャットログの保存場所ではないでしょう？

現状のこのスレッドに対して削除依頼が出されたら、板違いを理由に削除されても文句は言えませんよ。


　　　　過去に鬱駄に絡んだ事もある者より。

>>16
内田は詩を書いており、過去に詩板と何回かかかわった事もあります。
板違いとは思えませんし、わざわざsage進行しているスレッドなのですから
創作の雰囲気を乱すものとも思えません。

このような警告をするのは無意味であり、あなた個人の度量の狭さを示すもので
しかないと思いますがいかがでしょうか？

　　　　　

>>16 >>17
実際に削除依頼が出され、それが認められ削除されたとしても
自分は文句言う気もないし、そのまま現実として受け止めます。
ここはこのまま住人達のモラルに任せていってもおかしな事には
ならないと自負しています。

鑑みるに、鬱打はニフティへの告発を提示・警告された時に、自分の
している事（コピペ）も、自分のＨＰの神聖さも、ＢＢＳを訪れる人
の精神も、何一つ信じる事ができなかったのでしょうね。
口では色々言っていても、彼の信念などいざとなれば脆いものです。

>>17
多少誤解があるようです。
私自身はこのスレの詩板での存続は希望とまではいかないまでも、可能だと思います。
ただ、鬱駄本人あるいはシンパの人間が、スレッドの削除を依頼した場合に、
過剰なチャットのログだけがある事を運営側が問題視しかねない、と思い進言させて頂きました。
チャットのログは、ローカルに保存して鬱駄の勘違い、問題発言等の周辺のログのみを抜粋するなど、
様々な方法が取れると思います。 その事に関してご忠告申し上げたまで。
私自身が削除依頼をするかのような誤解を与える文章だったとすれば、お詫びいたします。

>>18
私は鬱駄の品性に呆れ果て、とうの昔にヲッチをリタイアしましたが、
皆様の鬱駄を告発しようとする気持ちは充分理解しているつもりです。
今後ともこのスレが存続出来るよう、スレ住人の皆様のモラルを信じてはおりますが、
２chの性質を併せて考慮くださるようお願い申し上げます。

今回はさすらい氏が個人的には鬱陶しかったな。渡辺ｸﾝみたいな独り言するし
たまに良い事や鋭いことも言うのだが、学校否定や体制否定、権力否定
｢否定｣なんて誰でもできるし、一番簡単なんだよ！それでいてカッコいい奴みたいな
気分に浸れるしｗ。
それならば、現状の学校や権力のシステムに変わる新しい共同体維持システムを
提示してみろってんだ。できないだろうな、ただ否定すればカッコいいと思ってるニヒリストだから。
人間は群れ動物（共同社会性を持っている）んだよ。太古の昔から。本能の時代から。
先生もさすらい氏も無人島で自給自足の生活をしてから現状社会（出版会も含めｗ）を否定してくださいｗ

今日はメイン３件削除がありました。
りーちゃんが削除依頼していたので、
実質２件かな？

男の腕　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月23日(金)22時55分07秒

男の手だ。男の腕だ。
友達の手じゃない。
常に金の斧求める腕だ。

ああ汚らわしい。
そう、あたしはその汚い腕で･･･

ただの女なのよ。
女はくだらない。
女は情けない。

汚い人だ。汚い男だ。
ああ汚らわしい筋肉だ。
あたしはいとも簡単に反される。
男の腕は強いから。

なんて汚い腕だろう。
欲望だけで出来たクズの腕だわ。
男は鬼畜。
男は汚い。

月氏は、女言葉で書いても、男言葉で書いても、そんなに詩のレヴェルが
変わらないが（だから性別不明）鬱田はごく偶にしか女言葉で書かないが
女言葉で書いた詩はいつもの詩の一万倍下手くそだなw

昨日、考察氏に「詩の中の『俺』は自分自身なのかどうか」という質問から
端を発して「全く自分とは違う人格の人を主人公として書くこともある」
みたいな発言をしていたが、早速実践で見せてくれたのだろうかww

しかし、俺が読んだ限りでは、男が主人公の場合は殆ど似通った人格で
しかも、それはどう見ても鬱田本人にしか思えないのだが・・・

本当にへたくそな詩だねえ。
ヘタウマでは断じてないｗヘタヘタ。

女の男への愛憎の裏返った複雑な心境を描きたいのだろうが
断定形と｢なのよ｣｢だわ｣などの女言葉が不自然に混ざってて
どんな女なのか全然想像できない。気持ち悪い女って感じｗ

････盲信者や病人の口調に似てなくもないがｗ

劇画チックというか、「うふん」とか「いやん」って（←死語というより、
元々世間にはそんな言葉使いする女性はいないのに）言いそうな女だなw

＞なんて汚い腕だろう。
＞欲望だけで出来たクズの腕だわ。
＞男は鬼畜。
＞男は汚い。
今日の詩では女の口を借りて語らせてるけれど、想像するに「彼女の心は夜」
「考えてるのはお前の事ばかり」「男の腕」と続いたこの三作は『馬鹿で、女
ばかり求めて』いる『穢れ切った肉体』の自分を悔いている詩なのかな･･･。
いやひょっとすると、未だに少しも悪いとは思ってなくて、開き直って『男は
皆こうなんだ』と『俺は何も悪くない、間違ってない』と言いたいのだろうか･･･。

「ヘタウマ」は下手に見えるけど上手いんだからねえwまさしく「ヘタヘタ」だなww
あいつは言葉の正しい意味を知らな過ぎるな・・昨日の「洗脳」といい･･･。

>>25
＞「ヘタウマ」は下手に見えるけど上手いんだからねえwまさしく「ヘタヘタ」だなww
＞あいつは言葉の正しい意味を知らな過ぎるな・・昨日の「洗脳」といい･･･。
自分的には｢ウマウマ｣のつもりなのだがあまりに｢ヘタヘタ｣だとの批判が強いので
｢ヘタウマ｣とも取れませんか？もう一度考え直してみてください。
と言う論法だったからな。ヘタウマはヘタとウマの中間位に思ってるんだろうｗ

本当に言葉の意味を知らない奴だ。知ってて捻じ曲げた解釈をするのではなく
ハナから知らないで、自分に都合が良い意味に信じ切ってるから、
ふさわしくない使い方ばかりして自分の無知さをさらすことになるｗ

｢あなた方はやはりダメでした｣と言う割りにはウマウマの本音を｢ヘタウマ｣に妥協する
くらい本当は認めて欲しい、と言う本音はカワイイが、ヘタウマと自分で言ってしまう
恥ずかしさに気づいていないからなあ。さらにカワイイ奴ｗｗｗ

｢清い洗脳はふさわしくない言い方だった。極端な言い方をしてしまう｣
と認めさせた院生氏の根性もなかなかだったけどね。

それにしても、詩人だからこそ、言葉選びには神経質にならなければ。
全ての言葉に優劣もなく、対等な光が放たれているのならこの駄文ですら
先生の言う最高芸術の｢詩｣になってしまうよｗ

確かに、女言葉で書いた詩は、ひど過ぎますね。ｗ
それは、女性と付き合ったとしても、彼女の言葉は右から左で
真剣に聞かず、彼女の肉体ばかりを見ていたからじゃないかな・・・。
本当に愛して、真剣に語り合った女性がいれば、もっと女言葉を、
そして女の気持ちを上手く描けると思う。

むかしから、自分を例えるときに、岡本太郎だとか、ピカソだとか太宰だとか
ジョン・レノン、極端な芸術家ばかりだ。先生自身の｢志向性｣もそう言う芸術家を
目指していると思われる。

前衛芸術＝｢極端化する｣ならば誰でもできることだよ。
正攻法の技術鍛錬も評価も放棄した上で名声を手に入れるためにどうしたらいいか考え、
｢前衛（極端化）｣で目立つことなら俺にもできるかも、と思いついたんだろうけど
上記の芸術家は｢極端化｣だけでは終わらない｢才能｣があったから生活を成り立たせた
のだと思う。それは｢境遇｣や｢努力の量｣などの言い訳めいた話ではなく、人を感動させる
と言う結果論的実績を証明できる｢才能｣だ。

先生の｢志向性｣が上記の極端な芸術家への憧れを捨てれない限り
需要に答えうる(商業ベースにのる）作品を作り出版業界や一般大衆に正面からブツかる
と言う多くの人の提案は受けいれ難いのでは無いだろうか？
上記のタイプ以外の商業ベースに乗るために創意工夫している｢作家｣たちは
｢売れ線｣に妥協して魂を売った敗者で芸術家では無いと考えるはず。
芸術家以外の作家やクリエイターとしての生き方・労働は選ばないだろう。

まあ根本的に本人の｢才能｣不足がどいうしようもない足かせになってるのだが

>>27
そうだね。女を知らなすぎるね。超純粋自己中ナルちゃんだから
ハナから自分以外の人を知ろうとか認めようと言う気持ちは無いのだろう。
認めてもらいたいとは思っても。
｢無償の愛｣が清い愛なら、まったく先生を認めない、何も見返りを与えない
批判者にも｢あなたがたはダメでした。｣とか言わずに無償の愛を与えてみろってｗ。
相手が自分に対して｢無償｣であることのみ｢清い愛｣だんだろ？ｗｗｗ


しかし、世間のヘタウマ系の芸術家や作家は本当の変人以外は基本を身に着けた上で
｢ハズして｣るものだが（修・破・離ですな）彼ら（岡本・ピカソ他）は自分で自分のことを
｢私の作品はヘタウマです｣と言うだろうか？ｗ

>>29
>相手が自分に対して｢無償｣であることのみ｢清い愛｣だんだろ？ｗｗｗ
正にその通りですね。　私は、先生に「無償の愛」を求める事は無理だと
思いますが（批判者はもとより、応援者にも）でも、愛する女性だけには、
求めるだけでなく、与えて与えて与え切って・・・そんな愛し方を経験して
もらいたいと思います。　じゃないと本当の「愛」は描けないと思います。

『苦しみ』という作品の中に、殺したいと思うほど愛した事がありますか、
というような表現があったと思いますが、先生のそれは、ただ自分の思い通りに
いかなかったから・・・ただそれだけの苛立ち、駄々をこねる子供と一緒の感情。
そんな気がしますね。30になっても、気に入らない事があれば玩具を投げつけて
壊してしまう・・・そんな程度。　

>>29
>しかし、世間のヘタウマ系の芸術家や作家は本当の変人以外は基本を身に着けた上で
｢ハズして｣るものだが（修・破・離ですな）彼ら（岡本・ピカソ他）は自分で自分のことを
｢私の作品はヘタウマです｣と言うだろうか？ｗ

そうですね、「芸術は爆発だーーー！」と爆発する前の岡本太郎氏も
「青の時代」のピカソも、面白みは無いとしても、普通の人以上の絵を
書いていたし、それなりに上手かった。しかし最近の内田先生は・・・ｗ
過去の300を超える作品の中には“いくつか”は好きなものもありますが、
特に最近の詩は・・・はっきり言って「ヘタヘタ」ｗｗｗ

>>30
>殺したいと思うほど愛した事がありますか、
>というような表現があったと思いますが、先生のそれは、ただ自分の思い通りに
>いかなかったから・・・ただそれだけの苛立ち、駄々をこねる子供と一緒の感情。
思い通りにいかないから殺したい！ってオイオイ（苦笑
しかもあの詩は実際に彼女が浮気したのではなく、彼女が浮気する夢を見て
たまらなく不安になってしまったんだよねｗ
本人は大真面目にここまで病的に人を愛せるか？これこそ真実の愛！と言いたいのだろうけど、
ハタから見るとこんな男はフジテレビの｢答えてちょ〜だい｣で再現フィルムつきのネタに
されるようなギャグにしかならない。ストーカー的求愛だよね。
嗚呼、あたしはこんなに愛されてる！と感動して先生に愛を与え続ける完全奴隷が
いると思ってるんだろうなｗ大真面目に。

自分も与える愛をしてるかどうかは今後の彼の詩を見れば（本当の｢愛｣を描けるか
どうか）常に一目瞭然ですからなｗ

自分に対する批判には｢私の表現の自由を奪う権利があるのか？｣と言い続け
自分の行為は｢芸術｣と言う印籠、清い｢愛｣と言う印籠に基づく｢良い行為｣なので
相手の自由を奪うのも許される、としているから、恋愛においても自分は殺したいくらい
愛してる、これは｢真実の愛｣に基づく｢良い行為｣だから女は奴隷の様に従うべきだ
たとえ自分が他の女を抱いたとしてもｗと本気で信じ切ってると思われる。

根本的に他人を見下しているのは自分が｢芸術｣とか｢真の愛｣を獲得してしまったと
妄想しているからでしょう。むしろそれらを理解できない、獲得していない他人に
哀れみすら感じて、自分の芸術や愛をわけてあげよう、くらいに考えてるのかも（ある意味与える愛だｗ）
現状の世に認められない自分自身の原因を自分に求めるのではなく、徹底的に周りのせいにするための
｢現実逃避｣に基づく周到に組み上げられた詭弁に映りますが、怖いのは
本人がゴマカシてるつもりもダマシてるつもりもなく本気でそう｢信じ切ってる｣ことです。
嘘をつこう、ゴマカそうと言う気持ちを認めたら自己否定・自己崩壊に繋がる、これは真実なのだ
と無意識に思い込んで、自分に言い聞かせ続けてるのでしょう。
つまり先生は自分自身を｢洗脳｣しているのだと思う。

世のカルト宗教の信者でもサギまがいのビジネス的なものもあれば
教祖自身が本気で信じ切ってる感じのもある。
器用な人間は前者でも他人を騙せるが、不器用で真っ直ぐな奴は
｢敵を欺くにはまず味方から｣どころか自分自身を洗脳（信じ込む）
しなければ人を騙すことなんかできない。

先生の行為や認識は浅くて、無意識・無自覚的なものが多い。
詩そのもので勝負せずに、パフォーマンス（コピペ爆弾や論争での盛り上がり）
で補うのも、自分が詩の技術鍛錬をして正攻法で成功する才能があると言う
自信が無くて、極端なことしかできないのだろう。無自覚・無意識での認識なので
決して認めることは無いだろうが。パフォーマンスを続けてる間は先生の
まともな詩を見ることは不可能でしょうな。

先生見てると、ただひたすら｢辛い｣料理屋とかひたすら｢大盛り｣｢ジャンボ｣とか
ひたすら｢安い｣とか味（コックの腕）以外のパフォーマンスで勝負してる料理屋
を思い出しますｗｗｗ早いとこここから脱却することが先決なのだがパフォーマンスで
目立ったと言う旨みを捨てさり（忘れて）地味な鍛錬の道、果てしない正攻法の道に
行く勇気は無いでしょうなｗ無意識に。

しかし、自分自身を騙し切って、洗脳し切ってる人物が、大真面目に純粋に
｢同じ言葉｣をひたすら繰り返すとどうなるか･･･
院生氏の｢洗脳｣に関する多くの例え（ヒットラーなど）や世のいっちゃってる
カルト宗教に金をつぎ込んでる、心からの信者達を見ると、怖いものがある。
今の世の中、愛されたい、救われたい、答えが欲しい、何かに夢中になりたい
と精神的疲れを他人への求愛で充足しようとする人が多いからな。
先生を信じきり、先生へ献身することで満たされる病人もいることはいるだろう。
大衆全体を抱きこめるか一部のカルト宗教に終わるか･･･

先生ごときを大衆が信じきったら、日本人全体のレベルはかなり低いと言えるな。

>>34
>先生ごときを大衆が信じきったら、日本人全体のレベルはかなり低いと言えるな。
まぁ、その心配は無いでしょう。ｗ

昨日どなたかが「告発」という言葉を使っていらっしゃいましたが、
私個人としては、先生に対して恨みも特別な感情もないので、そこまでは
思いもしませんが、みなさんは何故ヲチを続けているのか・・・・？
最近は、書き込みもかなり少なくはなりましたが、チャットとなると
一瞬熱くなる事もあったりして・・・。

何故かヲチを止められない！というのも、先生にすれば「洗脳」してやったり、
ということなんでしょうかね。ｗ

>>35
＞みなさんは何故ヲチを続けているのか・・・・？
確かに、はるか昔には怒りの感情もありましたねえ（シミジミ）
俺個人ももはや、先生に直接何かを言いたい、許せないとか告発したい
と言う怒りは無いですね。俺が出なくても院生氏や考察氏が聞きたいことを
聞いてくれるし彼らの突っ込みは充分鋭いですしｗ安心して見てられます。
先生への想い入れもなくて、わかり合いたいとか彼の成功を願ったり
将来の心配をしたりとかの気もちも無いですねえ。

何故ヲチを辞められないのか･･･。それは良くも悪くも、先生と自分の関係が
ネット上のみだからだと思います。ネット上の気楽に出会え、思いを吐き出せる場
だからこそ先生を知ることもできましたが、ネットは実害の無い、安全な世界でもあるから
ｦﾁを続けることも可能なわけです。
ネットの無い時代であれば、先生のような志向性を持つ人間はもっと
歯止めもなく、人との関わりもなく、｢危険｣な方向に突っ走ったと思う。
ネットが先生を紙一重で食い止めてる部分も多分にあると思います。
現実世界であれば、そう言う人物に出会ったらなんらかの実害を想定し、
対策をしなければならないでしょう。気楽にヲチしたり関わることはできない。

ネットと言う安全な世界だからこそ、気楽に先生やその類友もヲチできる、
と言う部分があります。反面教師の対象であり、人間観察でありヒマツブシの
娯楽でもあります。
自分と違う人間を見るのは楽しいし、現実世界ではなかなかお目にかかれない
かかれてもこんなに気楽には見れない｢極端｣な人たちを見るのはもっと楽しいですからね。

個人的には彼が成功して、まともな人間になって、まともに感動できる詩を書いて
プロになってしまったら、つまらないなあと言う思いがあるし、ではこのままの状態で
世間に評価されて成功して欲しいか？と問われればそれも癪ですし(有り得ん話だがｗ）
このまま、病的な人格のまま下の方でウジウジあがいていて欲しいですねｗ
（ワイドショーやドラマと同じ程度の存在）

先生だけでなく、先生の詩を自分への詩だと妄想して一喜一憂したり
先生とネット上でしか関われないことに苛立ち、ネットの世界から
引きずりだそう（現実世界での接触を求める）としてあの手この手を
尽くしたりする類友や病人を観察することもネット上でなければちょっと
怖くて出来ないでしょうねｗ
病んでるのは先生一人ではないのだな、と最初は衝撃受けました。

先生の新作からいろいろ人間性や心理状況を妄想したりする楽しさもありますねｗ

サミー： いきなりでなんですが、326さんなんかの活動形態とか、
どう思っていらっしゃいます？ 　
内田上爾： どんな活動形態でしたっけ？＞サミーさん
サミー： ヘタウマ画と、１９の専属作詞家、最近はトーク番組の
司会もやるようになりました＜３２６さん 　
内田上爾： ああ、とてもいい活動だと思います。＞サミーさん
サミー： 直接的に３２６さんの作品を知っている訳ではないんですか？＜内田さん 　2002/08/23-00:
内田上爾： なんとなく絵を見たことあります。＞サミーさん
サミー： 内田さんもああいう感じで受け入れたいのかなあ、と思ったもので。
気になったもので。 　
内田上爾： ああ、そうですね。ああいう形とても希望です。＞サミーさん

自分の詩を「清くて貴い最上芸術」だと断言してる割には、何だかなあ・・・
結局は「売れたい」「金持ちになりたい」「有名になってチヤホヤされたい」って
だけなんだな、先生は・・・w

>>28
確かに先生は例える時に好きな芸術家をあげる事が多いが、それは極普通の事だし
それは勿論そこまでの大いなる評価を受けた芸術家達を目指してはいるんだろうが
結局は芸術としての評価など皆無でもマスコミに取り上げられてもてはやされて、
金になればそれでいい、という俗物だと思ふ・・・。口では「芸術と認めて貰えな
くて残念です、でも精進します」とか言いながらwww

>>38
>口では「芸術と認めて貰えなくて残念です、でも精進します」
とか言いながらwww

いえいえ、最近は「精進」ではなく「頑張ります」ｗ
一層軽い感じのお答えになっております。ｗｗｗ
「僕には詩しかないんです」と仰る割には、作品に
気迫が全く感じられないですねぇ〜。

>>38
なるほど、チヤホヤされたいだけですね。メジャーで詩集出版でなくてもいいんだｗ
前にのりやす（ストリート詩人）を否定してたのに、326は否定しないんだｗ
＞好きな芸術家をあげる事が多いが、それは極普通の事だし
＞それは勿論そこまでの大いなる評価を受けた芸術家達を目指してはいるんだろうが
太宰に関してはそうかもしれませんが、他の芸術家に関しては、その全てを理解している
のでなく、自分に都合のいい解釈の仕方をしているとしか思えない例え方なんですよねｗ
例えば、ピカソに青の時代があったことを取り合げ、先生も基礎から鍛錬すべきと
だれかが指摘したとしても、都合が悪いので、レスしないんじゃないかな？
もしくは、現状の詩の定石や出版業界を否定し、技術、業界、詩そのものを壊すとか
論点を摩り替えてくると思う（基礎を習得している、していないの問題をボカす）
そして、心から心酔している太宰に関しても
＞内田上爾： わかってます。でも僕は芸術だけは・・。つまり僕は太宰に洗脳された
＞といえばいえる訳です。人生観決定せられたほどだから。
＞もう変わらないんです、絶対に。 　2002/08/23-00:57
この発言を読んだとき、もしかしたら、先生は最終的に自分が成功したら
｢内田上爾は成功した｣とチヤホヤされるが、失敗したら、｢自分をこうしたのは
太宰です。自分は太宰の化身です。太宰によって私の人生は狂った｣などと
太宰に責任転嫁するのでは？と言う恐れを感じました。太宰ですら都合の良い
使い方しかしない。

院生氏が、内田さんは何かの才能がある人だとは思うから、詩以外の道なら大成する
のでは？と言っていたが、生き方の姿勢や人間性として、彼を受け入れる業界は無いでしょう。
彼が｢受け入れられる｣詩を書く才能は感じませんが、唯一の才能は、自分の｢受け入れられない｣現状
に対する自己弁護能力と責任転嫁能力だと思います。つまり口だけ番長です。
昔元気が出るテレビでやってたの｢口げんか王決定戦｣に出てたらかなりいい線まで行ったの
ではないでしょうかｗ？
惜しむらくは、本人が｢自分は詩しかない｣と決めてしまったことでしょうｗｗｗ

ただの通行人： 内田さん、良い情報があります。文芸社という出版社で、素人の原稿を募集していますよ。
ジャンルは問わないそうです。もし、編集部の目にかなえば、出版の可能性もあるそうです。
自費出版ではなくて、ちゃんとした企画出版の可能性があるそうですよ。もちろん内容次第ですが。応募してみたら？ 　
内田上爾： 情報ありがとうございます。でも自信ないです。多分金儲けの出版社だと
思うし・・＞通行人さん
ただの通行人： 真面目な出版社ですよ。あとで、調べてみたら。真面目な情報ですから。 　
ただの通行人： 検索サイトに、「文芸社」って入れれば、出てきます。
内田上爾： はい。ありがとうございます。感謝します。＞通行人さん

>>28
>先生の｢志向性｣が上記の極端な芸術家への憧れを捨てれない限り
「憧れ」というより、自分もその芸術家達と「同等」か、謙遜して「ちょっと下」
ぐらいに本気で思ってそうだが・・・w

>需要に答えうる(商業ベースにのる）作品を作り出版業界や一般大衆に正面から
>ブツかると言う多くの人の提案は受けいれ難いのでは無いだろうか？
３２６の件でのやり取りでも分かる様に実は「商業ベースには非常に乗りたい」が
出版社への持ち込みや応募には尻ごみするという、つまり実際に現実社会において
積極的に動くのは躊躇してる訳で結局は「自信がなくて恥ずかしい」んじゃないの？

>上記のタイプ以外の商業ベースに乗るために創意工夫している｢作家｣たちは
>｢売れ線｣に妥協して魂を売った敗者で芸術家では無いと考えるはず。
>芸術家以外の作家やクリエイターとしての生き方・労働は選ばないだろう。
『僕は悪魔に魂を売ってでも認められたいんです』とか『最初の取っ掛かりは
「売れ線」でいいんです、段々芸術として認められれば』とか言い繕いながら
テレビとか雑誌に出れるのなら、着ぐるみ着てのお笑いでも風俗への突撃取材でも
何でもやりそうw

>まあ根本的に本人の｢才能｣不足がどいうしようもない足かせになってるのだが
ほんと、それに尽きますよね・・・www

>>40
>もしかしたら、先生は最終的に自分が成功したら｢内田上爾は成功した｣とチヤホヤ
>されるが、失敗したら、｢自分をこうしたのは太宰です。自分は太宰の化身です。
>太宰によって私の人生は狂った｣などと太宰に責任転嫁するのでは？と言う恐れを
>感じました。太宰ですら都合の良い使い方しかしない。
思うに彼は死ぬまで成功しなくても「凡人どもは自分の死後気付いて『遅かった』
『馬鹿だった』と嘆くのだろう」という気がします。

確かに、他の芸術家達と太宰とでは明らかに思い入れが違う様ですね。
そういう場合、彼ならば「太宰が今生きていてくれれば、太宰が俺の詩を読んでく
れたなら、絶対素晴らしいと評価してくれたのに・・・」と思うんじゃ・・w
まあ「岡本太郎なら・・・」「ピカソなら・・・」と誰にでも言えて便利ですが・・

責任転嫁の相手はやはり『世間・一般大衆』でしょうな、頭に『愚かな』を付けてw
　

>>36 >>37
読んでいる内に、ひょっとして先生も『ネット上だからこそ』ああいう人格を
出せるのではないかと思いました。現実の生活では、ごく普通の、いやもっと
言えば『内気で消極的で無口』な人間かもしれません。
ただ彼にとっては『ネット上の人格』は作り上げられた虚像でなく『現実社会の
自分』こそ虚像なんだと思っているんじゃないでしょうか・・・。

「詩人になりたい」という夢を本当に持っているとしても、周りの人には勿論
『ママ』にも家族にも打ち明けてないのかも。
流石に『久美ﾀﾝ』には言ってそうな気がしますが・・・w

>>42

>思うに彼は死ぬまで成功しなくても「凡人どもは自分の死後気付いて『遅かった』
>『馬鹿だった』と嘆くのだろう」という気がします。

今でも、既にゴッホを引き合いに出して、
似たようなことを言っています。

そこまでして本気で言っているのですから、
>>33氏の言うように、
＞自分が｢芸術｣とか｢真の愛｣を獲得してしまったと妄想している
のでしょう。

>>33

>先生見てると、ただひたすら｢辛い｣料理屋とかひたすら｢大盛り｣｢ジャンボ｣とか
>ひたすら｢安い｣とか味（コックの腕）以外のパフォーマンスで勝負してる料理屋
>を思い出しますｗｗｗ

肉田ｾﾝｾの詩は、名古屋マウンテンの甘口抹茶パスタみたいなものですか。
言い得て妙だｗ

男　男の手だ。男の腕だ。
　　友達の手じゃない。
　　常に金の斧求める腕だ。

女「ああ汚らわしい。
　　そう、あたしはその汚い腕で･･･」

女「ただの女なのよ。」
男　女はくだらない。
　　女は情けない。

男　汚い人だ。汚い男だ。
　　ああ汚らわしい筋肉だ。
女「あたしはいとも簡単に反される。
　　男の腕は強いから。」

女「なんて汚い腕だろう。
　　欲望だけで出来たクズの腕だわ。」
男　男は鬼畜。
　　男は汚い。

―――男はﾅﾚｰｼｮﾝ、女は場末の芝居小屋で亭主（ﾅﾚｰｼｮﾝも兼ねる）の書いた台詞を
　　　ｵｰﾊﾞｰに身振り手振りも混じえながら、懸命に数人しかいない客を前に猿芝居
　　　を続けているが、客の反応は･･･　　って感じですねw

全体を女から出た言葉、女からの観点で書いたとしてら、まあ日本語にもなってなく
て驚きです。どちらにしても、駄作、凡作の更にニ、三個下の域に達してますがw

>>43
＞現実の生活では、ごく普通の、いやもっと
＞言えば『内気で消極的で無口』な人間かもしれません。
現実世界の先生もヲチしてみたいですなｗ
青い鳥症候群なのでしょう。今のこの現実とは切り離されたどこか違う世界に
自分を受け入れてくれる世界があると。その極楽浄土だかニライカナイだかを
ﾈｯﾄに求めているのかｗ。その世界は現実にしかないし、誰も与えてくれない。
自分が現実世界で行動してつかむしかないと言うのに。
学生や新入社員ならいざしらず、いい年して現実逃避する先生はカッコ悪すぎですなｗ
現実に向かいあって戦ってる人間は愚かで、夢を捨てない自分はカッコいいと思ってる
みたいだがｗ
今後のチャットでも、興味あるのは詩や言葉の解釈ではなく、行動したか（出版社などに
アプローチしたか）ですね、俺は。そこから逃げてる間はどんな言い訳や奇をテラッた行動も
評価できないね。

>>44
＞今でも、既にゴッホを引き合いに出して、似たようなことを言っています。
ありましたね！なるほど、既に自分の死に際（もしくは死後）の言い訳の伏線も
貼っていたとｗｗｗ。そして本人は満足に死ぬのだろうが死後にはたちまち
忘れ去られると。

>>45
＞名古屋マウンテンの甘口抹茶パスタ
そんなのあるんだｗ。名前からして奇をテラってるｗ。
俺の近所では、日本一辛い（マズい）｢利しり オロチョンラーメン｣ｗ

>>46
男女二役かあ。気付かなかった！
どちらにしても駄作ですなｗｗｗ

ageてしまった。ｽﾏｿ

最近は割と早目の時間帯に規則正しく更新してたのに今日は遅いですなあ。
つーかお休みかもな〜季節外れの夏ﾊﾞﾃか、久美ﾀﾝご訪問か、単なるｻﾎﾞりかw

まー何日休もうと誰も心配などしないと思うから、前みたいにみんなの気を惹く
作戦だとしたら戦略ﾐｽですぜwww　しかし、こういう時、他の方々の書き込みも
読めないから検閲ってのは鬱陶しいねえ。

>>49
＞最近は割と早目の時間帯に規則正しく更新してたのに今日は遅いですなあ。
つーかお休みかもな〜季節外れの夏ﾊﾞﾃか、久美ﾀﾝご訪問か、単なるｻﾎﾞりかw

あまりにも「ヘタヘタ」だとか「駄作だ」とか、けちょんけちょんに
言われたから、おへそを曲げてるって事は・・・無いですよねｗ
最高芸術が理解できない私達が愚かなのですから・・・。ｗ
でも、新作で更新しながら、翌日まで気付いて貰えなかった時よりは
まだましでしょう。　更新するなら早くして下さいな。先生！

つーか、ﾒｲﾝのBBSに１０も投稿があるみたいなんで気になっちゃってw

そういやあ、いつかのﾁｬｯﾄで先生が質問に答えて、ここのｽﾚｯﾄﾞを「あー全然
見てないです」みたくｼｬﾗｯと流したのには藁田！
いつも見てるだけでなく、いーろいろw参考にしてるくせによくゆーよwww

人々は悪者　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月25日(日)06時21分37秒

人々は悪者
mother　そうだろ
ああ鬼のような顔して
俺達ちっとも兄弟になれない

君は僕の兄じゃない
君は僕の友じゃない

人々は獣
father　そうだろ
真ん中に立ちはだかって邪魔するんだ

君は僕の兄じゃない
悲しいね

一人になりたい　苦しい
息苦しい日々
ああ鬼のような顔して

メイン削除は５件ですねえ。

わざうたありていわく　投稿者：hanearekasshi 　投稿日： 8月24日(土)17時42分34秒

まひらくつのくれつれを
のへたをらふくのりかみが
わざうたありていわく
ことのははねあれかし・・・

------------------------------
何かメッセージが隠されていそうだけれど
いったい、どう読めば・・・？

Gray　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月25日(日)09時29分45秒

毎日外は晴れ。
僕は君によって心を痛めた。
僕は君を日々思っては悲しんだ。

太陽は毎日昇る。
けれど僕の心は灰。
始まりから終わりまで。

　僕はよく眠れる。
　心を痛めながら。
　悪い時だよ。
　･･･お前のせいで。

毎日外は晴れ。
僕は君をひたすら思った。
心が痛い。

Gray　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月25日(日)09時29分45秒

毎日外は晴れ。
僕は君によって心を痛めた。
僕は君を日々思っては悲しんだ。

太陽は毎日昇る。
けれど僕の心は灰。
始まりから終わりまで。

　僕はよく眠れる。
　心を痛めながら。
　悪い時だよ。
　･･･お前のせいで。

毎日外は晴れ。
僕は君をひたすら思った。
心が痛い。

>>55
かぶってしまった。スマソ
「君によって」とか「お前のせいで」があいかわらず
自己正当化に感じられて読んでて不快感が残る。
たとえ相手が悪いとしても、完全に相手だけが悪い！
と言う姿勢はカッコ悪いなあ。小学生みたいな詩だ。
心が痛いとか言って実は相手の心を痛めたい本音が見えまくり。
自分の心が痛むのは「悪」で、相手の心が痛むのはOKなんだろうなｗ
昔の「俺は傷ついた」とか言ってた詩に酷似している。
断定系の文体も見飽きた。

>>54
類友がﾃﾞﾑﾊﾟを受信して作った作品を投稿、
もしくは、先生のコピペ爆弾に対して仕返しか
（先生の詩がこの種の羅列にしか感じなかったみたいなｗ）

まったく無意味な羅列か、本人にしかわからないくらい
暗号化されたものでしょうねｗ

内容も作風も文体もレベルも酷似してる詩を何個も作るから
詩作が排泄行為にしか見えないし、内容が愚痴、自己弁護、責任転嫁
の主張だから日記詩にしかみえない。
同じ内容でレベルが上がってるなら、成長が見れるが、
レベルが同じだから、そんなの前に作ったじゃん、となる。

まだ、女になった詩とか、過去にまだあまりやってない分野に
挑戦してれば、ヘタヘタでも、成長への姿勢の部分で評価できる。
もしくは評判がいいopen your eyes系、エロ系、メルシー系など。
愚痴詩を評価する奴はいないだろう。
愚痴詩を書いてる間は日記詩と言われてもしょうがないでしょうな。

>>57

>自分の心が痛むのは「悪」で、相手の心が痛むのはOKなんだろうなｗ

つうか、自分の心を痛ませるという悪辣をはたらいた以上、
その分相手の心を痛ませるのは当然の報いだと、本気で思ってそう…

旧詩で更新の、たった3時間後に新作を出すということは、
さぞかし会心の作かと思いきや・・・また愚痴ですか。
この詩も、いつかはコピペでばらまかれるんでしょうね。
見ず知らずの人達までGrayな気持ちにさせないで下さいな、先生！

今朝、バイト行く途中、携帯でチェックした時、旧作で更新されてたんだけど
確かｾﾝｾの「人々は悪者」のあと「素敵な詩をありがとう〜」が三連発（同じ
内容でクリックの失敗かと思ってた）で「わざうたありていわく」「『男の腕』
感想」「【ご機嫌如何ですか？】」という並びだった気がするんだけど寝ぼけてた
のかなw

月氏の詩がなかったのと、三連発なのに削除しないって（投稿ミスってわかりそうな
もんなのに）よっぽど詩ほめられたのが嬉しかったんかいな･･･と思ったんだけど…。
ウロなんだけど更新時間が６：１７ＡＭだったよな気がするから、やり直したのかな？
誰か『俺も見たぜ』って人います？

ｾﾝｾの詩って英語習いたての中学生が直訳したみたいな日本語だなw
（例ー「僕は君によって心を痛めた。」）
そんなに心を痛めながらもよく眠れるなんてまことに健康で結構ですなｗｗｗ

>>60
>見ず知らずの人達までGrayな気持ちにさせないで下さいな、先生！
読んだ人をGrayな気持ちにさせる程の表現力・力量はないから心配ご無用だと思われ

>>62
＞読んだ人をGrayな気持ちにさせる程の表現力・力量はないから心配ご無用だと思われ

先生の表現力を言ってるんじゃなく、読んでいて「不快」だと言う事です。
私達は自分の意思で読んでいるのでまだいいのですが、
コピペ投稿される人は、選択の余地も無くいきなり人の愚痴を
読まされる訳ですから、どうせならもっと明るいものをという感じかな。
心地よい、夢がある、元気が出る・・・人にプレゼントするなら
それぐらいの配慮が無きゃ〜ねぇ・・・。

142．Re: この愛の中
名前：管理人（めぐ） 日付：8月24日(土) 12時27分

※内田さんの掲示板にカキコしたのですが、表示されませんでした
何が原因でしょうか？？
--------------------------------------------------------------------------------
145．Re: この愛の中
名前：通りすがりのもの 日付：8月25日(日) 9時27分
通りすがりながら、
あなたの疑問に答えるべく、参上いたしました。

＞※内田さんの掲示板にカキコしたのですが、表示されませんでした
＞何が原因でしょうか？？

理由は簡単です。
内田さんは、一日に１００カ所近くの掲示板に（しかもそれを毎日）、
何の前触れも挨拶もなく、詩のみを書き込んで、
自分の詩をアッピールする『詩の革命』を遂行中なのです。
おのおのの掲示板の流儀などお構いなしにこのスタイルを一徹に通しているため、
掲示板によっては、結果的に荒らしと見なされても仕方ない書き込みになってしまうところも多くあるわけで、
それ故抗議の書き込みも毎日多数内田さんの掲示板に行われており、
その抗議を黙殺するために、一度内田さんが掲示板への投稿をチェックしているため、
掲示板の投稿の掲載まで時間があいてしまうのです。
最近では内田さんの流儀も受け入れられつつある空気があるようですが、
知人の掲示板の多くに内田さんの詩の「爆撃」をされたのを見て、
個人的には、内田さんに掲示板を「荒ら」されたという悪い印象が強いです。
（それほどまでに、掲示板の雰囲気を読まずにあちこちで無差別に書き込んでいるのです）

失礼いたしました。
印象を悪くなされたら、削除して結構です。

Grayというのは、人名単語で、
「灰色」を表すのは、greyだったはずですが












と、いってみるﾃｽﾄ

先生は「ＧＬＡＹ」の熱烈なファン　だというアピールの詩なのでは？w






と、いってみるテスト

gray＝(灰色）でOKです。ただし、英国ではgreyと綴ります。

んなこと知ってるけど先生を引っ掛けるテストだったのに・・・w

>>68
＞先生を引っ掛けるテストだったのに・・・w
んなこと知ってたけど、ここはそういうお遊びをするスレじゃないでしょ？ｗ

ママの思い通りに生きたい　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月25日(日)21時08分18秒

ママと軽快に話す。
友達はスタンドでラリってる。
ちゃんと歩ければ満足さ。

彼女は僕を想ってれば歩ける。
ああ、ママの思い通りに生きたい。


昨日のあの子のキスは死の味だ。
心は僕はいつも泣いてるというのに。


あの道を僕は行けばいいのかな？


君の祈りは誰にも届かないか。
人々は言う。君は落ちている、と。
僕は祈りながら、歩いて生きてます。

川に落ちたら死ぬだけだ。
僕は、死んだ花じゃない。


時間の許す限り、君を見る。
ママの思い通りに生きたい。

この手を離さないで　投稿者：青空 　投稿日： 8月25日(日)18時30分23秒

あなたの胸に耳をあて
そっと鼓動を聴いてみる
時は遡りあの日に帰る
この安らぎを探していた

あなたの命の音が、温もりが
私の涙を受け止める
心の叫びを受け止める
この安らぎを求めていた

私もあなたに安らぎをあげたい
いつかきっと・・・
だからその日まで
繋いだこの手を離さないで

この手を離さないで　　　　　

ささやくように　つぶやくよう　投稿者：三日目の月 　投稿日： 8月25日(日)17時29分51秒

草原に寝転がって　満天の星を見上げた
にじむ光が切なくて　慌てて目を閉じた

あなたと手をつないで歩めるのなら
荒野も淋しくないと疑わなかったのに
握り合ってた手と手はいつしか解かれて

小さな原っぱから
あなたの名を声を限りに呼んでみた
あなたは夜空にきらめいてる
億光年の星より遠い

淋しい夜は星を見上げて
ささやくように
つぶやくように
想いをこめて
あなたに語りかけよう

あなたも私を呼んでたらいいのに

女性が主人公の恋愛詩が投稿されると、つい肉田に結び付けて
妄想してしまうのは俺だけだろうか…www

今日は３件削除がありましたね。
１件は青空氏の依頼によるものでしょう

>>70
新作、意味ありげなようで意味不明だし、しかもつまらん。
＞ママの思い通りに生きたい。
これもポジティブマザコンの一種か？ｗｗｗ
生き方は自分で決めて欲しいものだｗ

この間似た様な事書いてる人いたが、ママはほんとの先生を知っているのだろうか。
ママが、詩人になりたいと言う先生を諸手を挙げて応援してくれる様な感覚の持ち主
だったら躊躇する事なく話している筈だが、そうだとしても先生はママにそういう話
は隠して切っている様な気がする。

「ママの思い通り生きる」事がイコール自分の望む生き方と重なるものだろうか。
ママは勿論息子を愛して心配して良かれと思い、息子に対して色々望み、進言してくれ
るのだろうが、それを息子が理解し有り難い事だと感謝するのと、そのまま受け入れて
ママの敷いたレールを行くのとは全然別問題だろう。

先生の詩に出て来る男は肝心な事（自分自身の、しかも大切な事）には受動的で甘った
れていて何でもオールＯＫにしてね、って感じなのに、人（特に彼女）に対してはちょ
っとした事も絶対許さない、という非情で粘着なところが如実に出ててほんと溜め息し
か出ないよ…。

それにしても、簡単過ぎる詩もつまらんが、訳の分からん詩もやっぱつまらんなw

昨日の「クラブ」の方の1496の投稿をされた管理人さんは、
『この愛の中』（宮崎生まれの美人）をご自身のHPの中で
絶賛されていますね。　こういう方もいらっしゃる訳ですから、
批判や苦情の投稿もそのまま掲載してもいいと思うのですが。
賛否両論あって当然なのに、意固地だな、全く・・・。

自殺　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月26日(月)19時31分35秒

吐き気のする現実
沸き上がる焦燥感
無力さを痛感する時

どんなに想い続けても
決して君には伝わらない
この想いが届かないのなら
ここにいる意味はあるのか

何も感じないように
精神が壊れてしまえばいいのに
目を背けたくなる追憶
苦しみが止まらない

傷つけるのは何度目だろう
覚えているのは
熱かった僕の涙

手が真っ赤に染まる
悲しみは思い出したようにまた
血と共に流れて来た

夢の終わり
遠のいていく意識の中で
君の事を考えた
さよなら･･･

メイン削除は３件

>>77
見に行ったけど、まああの管理人さんはどの投稿詩に対しても良い所を見つけて
褒める主義みたいでしたねw　批判の感想だろうと何も無いよりはましだと思って
いる気がするし、増してや苦情などどこ吹く風でしょうから、単にニフティ対策の
為に「コピペに対する苦情」だけをせっせと削除してるんでしょうね、○○の一つ
覚えみたいにw 実際、詩に対する批判は相当酷いものも載せてますよ。

今日の旧作も最近の新作と変わらず暗いですね…w
いや暗いのが悪い訳じゃないんだけど、何だか「自殺」さえも
「君」への当て付けっぽいというか。

現実の生活でも、自分の思い通りになんないと「死ぬ〜」「死んでやる〜」
って脅してそうw　　ほんとに肉田って自分の苦しみ・悲しみのみに超敏感で、
実際の努力は全然足りない、もしくは的外れの行動しかしてないとか、なんも
してないとかなのに「どんなに想い続けても決して君には伝わらない」「どん
なに願っても叶わない」とか言っちゃえるんだよね、まじで。「伝わらない」
「叶わない」のには自分に原因があって、そういう部分をつゃんと見つめて、
反省して、直して…　そうしなくちゃ一歩も踏み出せないって事、いい加減わか
んないかねえ…。

お肉は、なんでチャット開くんだろうなあ。
寂しいんだなw

「今日は新作書こう」「今日は旧作でいいか」とどのような判断の上で決めて
るんだろうか。帰宅したのが遅くて…とかなら解かるが、夜の７時半に更新する
のなら、新作書けるだろ。「20分程度で書ける」って言ってたくせに。
『文学の神が降りて来る日』と『いつまで経っても今日は降りて来ないとわかる日』
があるんです、とでも言いそうだが・・・www

月氏の方がたくさん書いてたりして、と思う今日この頃・・・。

次回のチャットの際に、尋ねたいことをまとめてみました。

・チャットの開催告知が唐突過ぎるのでは？
　何日か前にあらかじめ告知できないのか？

・やたらと他人を責める内容の詩が目立つが、
　これは誰の心情を詠ったのか？本当に内田氏自身のことではないのか？

・「ヘタウマ」と言った真意は何か？
　名古屋の喫茶「マウンテン」の甘口小倉抹茶スパは「万人」が認める不味さで、
　キワモノとしてもてはやされているが、そういう扱いを望んで居るのか？

・8/24の投稿の「わざうたありていわく」をどう思うか？
　あれにどんな意味が込められているか、何らかの解釈を試みたか？

こんなところでしょうか。
話が脱線しなければ、これくらいは聞きだせると思いますが・・・。

　
　

>>84
チャット開催の告知時期については、メインBBSで青空氏も
お願いされていましたが、是非訊いて戴きたい。
２つ目の質問も、大変興味がありますね。
まぁ、本当のことを答えるかどうかは疑問ですが。

>>83
月氏もおかしなことをなさっている日がありましたねぇ。
全く同じ詩で、8月8日は『幻じゃないから』
8月12日は『幻』と、違うタイトルで2度投稿されています。ｗ
やはり彼女も、数あるストックの内から、毎日コピペをされているにしても、
タイトルを変えて・・・とは、なんとも理解しがたい。ｗ

昨日の『自殺』の次は『結婚』『僕達の楽園』と
真逆の明るい作品を作っているんですよね。
創作だからできるのか、精神的に不安定なのか・・・。

今までの3回は、8、15、22日（木）の夜遅くから翌日にまたがってですね？
ってことは・・・次は29日。　旧詩の貼りつけも法則通りの先生（素直ｗ）
のことですから、きっとはずしては来ないでしょ。

成る程、毎週木曜日に『内田上爾先生を囲む会』を開いて下さってたわけだw

>>84
>やたらと他人を責める内容の詩が目立つが、
>これは誰の心情を詠ったのか？本当に内田氏自身のことではないのか？
思うに、内田氏に質問する時はもっと対象を絞り込んで『例えば「○○○」と
いう詩に関してですが…』といった訊き方をしないと、全てひっくるめた非常に
大雑把で抽象的な言葉で括られた答えしか返って来ないと思います。

予め、ここに質問を書いてしまうと、国会の代表質問よろしく当たり障りのない
答弁書を頭の中に用意してしまいそうな懸念がw　

>>85
題名が「幻じゃないから」から「幻」に、中身は「逃げ水のように」が
「逃げ水のような」に変わってますね。読むと確かに「逃げ水のような」
の方が文法的に正しいような気がするので、直して再投稿したのかな。
題名を「幻」にしたのは詩の内容に反して『やっぱり幻だ』と言いたいの
だろうか。詩人の考えることは不可解ですねw

>>86
確かに精神的に安定した人間にはとても見えないですがw
過去ログを辿ってみるとよく似た絶望的な心情を書いた詩「Lonely」と「自殺」は
11/12,13に連続して書かれていて、その後四日間の空白があって、11/17,18になっ
て「結婚」「僕達の楽園」を書いているんです。「自殺」の詩の後、空白があった
ので心配してくれた人もいたようです。

自分の見解としては、完全なる日記詩ではないにしても相当その日の自分の精神状態
に左右された詩を書いていると思います。あとは過去を思い出して書く事もあるでし
ようが、それはその日に過去のその部分を思い出してしまうような状態な訳で、結局
は、自分の感情に心に率直に書いているのではないのでしょうか。
「日記詩」と言われる事に抵抗があるようですが、人の心を打つという点から言えば
その時の真っ直ぐな思いが他人に共感され、感動されるのであれば誇っていいと思う
んですがねえ・・・

悲しみと文学と群れ　投稿者：内田上爾 　投稿日：11月17日(土)07時34分42秒

渡辺君、「自殺」感動してくれて嬉しい。ありがとう。
　悲しみは思い出したようにまた
　血と共に流れて来た
のところが特に良く書けたと思う。手首を切るとこまで行けばもう一周廻ってる
んですね。悲しみ云々じゃなくてもう無表情で切るんだよ。でも最後の最後でま
た悲しみが溢れ出すんだ。一周廻ったままでは死なせて貰えない人間の極限的悲
しみさ。「サヨナラ」って散文でも同じような事を僕は昔書いた。屋上から飛び
降りるまでは一周廻って殆ど無心だったんだけど、落ちてる間に悲しみに呼び戻
されるんだ。僕はこういう人間の絶対的な悲しみを信じているところがある。そ
してそこまで表現し切っているからこそ「ありふれたもの」ではないのだろう。

李さん、夢に向かって頑張って下さい。
僕は小学校低学年から作文書くの好きでした。褒められもしたし自信があった。
国語には妙な自信があったんです。教科書に出て来る話、この話は俺が一番理解
出来る！　と思ったもん。だから道徳の授業とかも半端じゃなくて話を読み終え
た後討論会みたいになるんだけど先生も敵に回して噛みついたり。今から思えば
文芸に情熱持ってたのかな。中学の卒業文では確信して人と違う文も書きました。
そして１６で太宰を知ってからは完全に火が点きましたね。太宰もどきの小説や
散文を書きました。僕は以後何かしらはずっと書いてたんですが、詩に辿り着い
たのは２８の去年ですよ。なんて長い摸索期なんだ。僕はこれだからまた文学は
深いと思いますよ。詩に自分が合ってるとか小説が自分は合ってるとか簡単にわ
からないよね。僕は光を掴むのに１２年もかかったよ。だからあなたも散々摸索
して掴むといいと思います。この話を聞いたからあなたはあと一ヶ月で掴んで下
さい。
僕の詩の感想気長に待ってます。ありがとう。
詩で心配してくれて優しいです。ありがとう。

ｒｓおとといMJさん、僕も一匹狼で頑張ります。
共感、共鳴出来る人がいるなら群れても別にいいと思うんだけど僕はそういう人
いないんだよな。エレカシ５の評論オフィシャルに載せてもなんも反応ないのに
はびっくらこいた。「ミヤジの髪型長くなったね〜」とか書いてりゃレスつくの
かな。真面目な人は損するね。僕に共鳴してくれる人は無口で語りたがらないで
もっと云えばネットなんてやってない人にいっぱいいそうな気がするんだけど。
僕の詩がわかり大層感動して散文も音楽評も全て共鳴で人間的に惚れたという人
募集です。友達になろう。

>>89
＞「自殺」の詩の後、空白があったので心配してくれた人もいたようです。
そうですか。　過去ログはあんまり読んでいないもので・・・。
今回は法則に乗っ取っただけの旧詩の貼り付けですが、当時の事を
思い出しているかも知れませんね。

＞「日記詩」と言われる事に抵抗があるようですが、人の心を打つという点から言えば
その時の真っ直ぐな思いが他人に共感され、感動されるのであれば誇っていいと思う
んですがねえ・・・

その通りだと思います。　もし私が詩を書くとしたら、必ず日記詩になるでしょうね。
その日の自分を形にして残しておきたい。スナップ写真的な感覚で書き残すでしょう。
日記詩がスナップ写真なら、創作はスタジオ写真かな・・・？
でも私はスナップ写真のような、何気ないショットが好きですね。
だからこそ、他人にも伝わるものってあると思います。

宗教的な神じゃない　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月28日(水)20時46分10秒

見ろよ空を
見ろよ俺のこの疲れを
触れよ俺の魂を
全て本音を言え

来い　お前が欲しい
好きな歌に包まれて俺を思え
お前の顔は俺の為に
宗教的な神じゃない

１６　性で狂い死ぬ
１９　完全に大人ぶる
２９　お前の心が欲しい

くだらない心止めて
来い　お前が欲しい

赤ちゃんも老人も　同じ時が流れてる
俺達は苦しみの中何を掴むのか
競争に勝ったか負けたか
そしてそれよりも大切なものがあるよなとカッコつける
見透かしてる　情けない頭

来い　お前が欲しい
宗教的な神じゃない
真理を探そう

「日記詩」と言ってしまうと、何だか安っぽくなってしまう、価値が下がるかの様に
思っているのかもしれませんね。自らの作品を「最上芸術」と銘打ってる位だから。
それと『ふーん、今はこういう心境な訳か』とか『彼女と上手くいってないんだ』等
詮索される、解かった風にされるのも癪なのかもw

何にしても最近の作品は一時の「ほのぼのラブラブ系」が無くなって「行き止まりで
閉塞感一杯の鬱状態」のものばかりで精神状態もしくは体調も最悪なのが窺えますね。
時々こういう状態になるのが彼の常なのか、読者に対する作戦としてそう装っている
のか、本当の所は解かりませんが。

明日は又旧作を更新してチャット開催でしょうか。当たり障りのない上っ面の受け答
えはもううんざりなので、もっとこちらがぐいぐい引き込まれる様な「本当の内田上
爾」をアピールできないもんなんでしょうかねえ。

日記詩と言われるのも、詮索されるのも受け手の勝手であり、
本人がいくら否定してもそう取られるのは本人の技量不足が原因だと思う。
メジャーで詩集を出版した日にゃあ、買った全員に言い訳をして回ることは
不可能。現状の受け取られ方を否定する前に、日記詩と言われないような
｢文学的｣な詩を書く精進をしたほうがよいよｗ

あ、日記詩でなくすのはやたらと暗号化してわけわからなくすると言う
意味ではないよｗそれじゃ甘口小倉抹茶スパと一緒ｗ

あがっちゃった。スマソ

Love　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月29日(木)05時56分09秒

ああ、君の微笑み。僕を見て。
ああ、僕は君の事ばかり思ってる。
君がいないと雨。

ああ、君を思えば晴れ。
僕と歌って歩こう。
僕と君は仲良しの筈だ。

そう、君の声が響き渡る。
晴れやかな世界に染まった。
僕は君の名を呼ぶ。

ああ、君の微笑み。僕は好きだ。
所詮灰色の僕だけど。

ああ、君の愛は強いな。
だから君がいないと雨だ。

　ママ、僕は長い間、恋をしています。
　いつまでも決して抜けません。

そう、君の歌声は美しい。
僕はたまらず君を抱きしめる。

ああ、君を思うから僕の夢も晴れ。
僕の心には君だけがいる。

>>96
＞日記詩と言われないような｢文学的｣な詩を書く精進をしたほうがよいよｗ

日記的な詩であろうが、完全な創作であろうが、「文学的」かどうかは
技量次第で決まるんじゃないかな？　要するに人の心に響くかどうか。
今の先生の詩は、日記的でも創作でも、ちっとも心に響かない。ただそれだけの事。

ああｘ６＝しつこいｗ
最近の早起きといい、繰言といい、先生急に年取った感じ・・・ｗ
ところで今夜は「チャット」するのかな？　告知は早めにネ、先生！

新作、あの題材で突然ママがでてくる所に違和感。
この詩では必要ないと思う。ママの登場は先生の作風だし、勿論
先生は「わざとやっとんぢゃボケ」と言うのだろうが
それなら単なる報告に終わらずママからの脱却を描いたほうが
ポジのマザコンw以上にポジティブだろう。

「所詮灰色の僕」もそこで終わらずその灰色が君によってどう変わったのか
描いた方が読んでていい気分になる。

それではありきたりで僕の個性がなくなると言いそうだが、
ありきたりな「ああ」のなかにママを出すより全然いい。
「心に響く」と「驚かせる」は違う。

>>101
＞あの題材で突然ママがでてくる所に違和感。
そうですよねぇ。　私達は「ここにもママ登場？」ぐらいで
済むけれど、コピペされて先生の詩を初めて読む人は
「？？？マザコンの中学生？？？」とか思うでしょうね。
まさか30過ぎてるとは・・・ｗ
どうせなら「神様」にした方がまだマシだったかも？

あたしゃてっきり君＝ママかと思ったよ。

＞「僕は君の事ばかり思ってる」「ああ」「君を思えば晴れ」
　「歌って」「晴れやかな世界」「僕は君の名を呼ぶ」
　「灰色の僕」「君がいないと雨」「ママ」「君の歌声は美しい」

つーか「『簡単な言葉（一周廻ってるらしいが）』で中学生にも解かる
詩を…」とか語ってたのを以前見た気がするが、いくら難解な言葉を避
けたとしても、もう少し語彙を増やした方がいいんじゃないか。同じ様
な言葉を切り貼りして適当に組み立ててる感じで似た様な詩ばっか。
詩作自体が『コピペもどき』になってる感があるんだよ。

＞「僕と君は仲良しの筈だ」
『筈』って所が正直でいいねw　きっと「相手（君）」は、そうは思って
ないんだろうね。そして「僕」も実は相当危機感が有りそうだww

>>95
最近の詩に対して色々言われて反発したんでしょうか、そのものずばり
「Love」と来ましたねw

＞「僕は君の事ばかり思ってる」「ああ」「君を思えば晴れ」
　「歌って」「晴れやかな世界」「僕は君の名を呼ぶ」
　「灰色の僕」「君がいないと雨」「ママ」「君の歌声は美しい」

あと、好きなのが「来い」「想え」「〜によって」「落ちる」
「深く」・・・・・・
これらの言葉でカードが作ってあって、神経衰弱みたいにめくっていって
それらを組み合わせて詩を作る。　なるほど、革命的な手法だ。ｗ

>>102
＞どうせなら「神様」にした方がまだマシだったかも？
本当だ、神様のほうが全然自然だ。ブルーハーツの初期の曲にもあったな
（ごめんなさい、神様よりも好きですっつーの）
まあ、自然な表現はしたくないのだろうが、天邪鬼だから。

穿った見方をすれば、これは君への詩ではなく、ママに向けた詩かも。
ポジのマザコンである先生はママの気を惹こうとしてわざと
嫉妬心を煽ってるとかｗ

>>105
詩が革命的なんじゃなくて、手法が革命的なんだ！ｗｗｗ
その宣伝手段（ｺﾋﾟﾍﾟ）も革命的だしねｗ。
で、肝心の詩はありきたり、とｗ。

>>101
＞「心に響く」と「驚かせる」は違う。
禿同！！
先生は詩でみなに｢衝撃を与えたい｣と言っていたが、｢衝撃｣と｢心に響く｣は
違うからね。奇をテラってるだけではホラー映画とかオバケ屋敷の
部類になってしまうよｗ
甘口抹茶パスタとかオロチョンラーメンの部類になってしまう。

ヒロトの｢ごめんなさい、神様よりも好きです｣は、その前まで彼女に語ってて
突然｢ごめんなさい！｣とあやまりだし、何に誤ってるのかな？と気を惹いたあとに
種明かし的に｢神様｣を出すと言う工夫をしている。先生より全然若い時に作った詞だｗ。

新作の｢ママ｣はそう言う効果的な工夫をせず、消化不良な登場のさせ方をしている。
２０分でカードを組み合わせて作ったんだろうなｗｗｗ

>>104
＞詩作自体が『コピペもどき』になってる感があるんだよ
痛烈！ｗｗ

チャットは延期かなあ？
いや、まだわからんよねえ。

>>108
先週の告知も10：30過ぎてからだったと思いますよ。

今朝も早起きだったから、先生眠くなったかな？
今夜は「なし」ですか？先生！

やっぱり先生は、素直！
今夜もチャット始まり始まり〜

やっぱりチャットするって！

今日は、ログどうします？

渡辺氏に機先を制されたよ（苦笑）

考察： にゃんこさんとか、浪人生さんなんか呼ぶと面白いかも。

よく言った！ｗ

きょうはうぷしてないけど
ログ取り中

考察： そういえば、8/23の「男の腕」は女性の視点での詩でしたが
考察： アレはどういう過程で書かれたのですか？ 　
考察： 誰か知ってる女性から聞いた体験なのか、あるいは内田氏自身の行動を
逆の立場から見たのか・・・ 　2002/08/29-23:31 [61.196.57.142]
内田上爾： 欲望に基づく男の腕は時に女性にとって汚らわしいものなのでは
と思って書きました。 　内田上爾： 女が怒って詩を書いたらああ
なるんじゃないかな。喋ってる言葉じゃないよね。＞渡辺君
内田上爾： そう、違う角度からね。男から見た角度での欲望やＳＥＸの詩は散々
書いてきたけど。だから新鮮だと思う。＞渡辺君
考察： 「そう、あたしはその汚い腕で･･・」の先が気になりますね
考察： それから、「男は鬼畜。男は汚い。」で終わりってのもねぇ。
内田上爾： 汚い腕でヤラれちゃうんですかね・・ 　
考察： 結局あの女性は男を罵倒して終わりなのかと小一時間（略）
内田上爾： 終わり方駄目ですか？＞考察さん 　
考察： だったらあの女性は田島陽子なのかと。 　

こちらでもログ取ってます

今日の渡辺君、えらいまともですね。本物？

渡辺： 内田さんはメジャーになるための具体的な努力は何かしてますか？
渡辺： 何か内田さんはなさってますか？ 　
渡辺くんは前から行動をすすめてたからなあ。
この質問は誰でもいいから、毎回確認すべき質問。
先生の答えはいかに？

内田上爾： 詩を広めるために色々投稿させてもらってるよ。＞渡辺君
ｱﾌｫか？それが答えか？しかもそれきり他の話題に移るし。
メジャーへ投稿しないでどうする！

渡辺くんの｢メジャーになるための｣を巧妙に避けて
｢詩を広めるため｣に切り替えた。渡辺ｸﾝも個人サイトへの不毛なコピペには
不満そうだ。

内田上爾： 罵倒して終わりってとこも情けなさが出てますよね。
考察： あの詩を街角で朗読したらどうなるかとふと思いましたね。
内田上爾： 街角では朗読しません。
考察： 街角で広めようとは思わないのですか？
内田上爾： 今の連中って詩を読んで広めようとしますね。僕は逆にします。
内田上爾： 音読を否定させてもらう。
内田上爾： 声はご自分の胸だけで、ご自分のリズムで読んで欲しい。
考察： そうですかねぇ。言葉ってのは「読み」と「書き」が両方備わるべきだと
思いますが
内田上爾： 詩のボクシングなんてやってるようじゃいつまでも詩は小説には敵わ
ないですね。ダサ過ぎてアホです。キモ過ぎです。
考察： すると、会話を否定して文章のみで意志を伝えようというつもりですか？
内田上爾： 高橋留美子がらんまをサービスで朗読してもつまらないでしょう。
太宰が走れメロスを朗読したってつまらない。詩も本来そうあるべき
です。音読は逃避ですね。
サミー： でも、走れメロスの朗読も、盲人図書館用と言うことでなく、朗読ＣＤも
出ていますね
内田上爾： 僕はああいうの聞きたくもないんです。＞朗読ＣＤ
内田上爾： 文だけで勝負出来なければ。詩も。

渡辺： 内田さんがメジャーになりたいって気持ちは１〜１００で表すとどのくらいですか？
渡辺くんには先生のコピペがメジャーに繋がる行為とは思えないらしい。
そりゃそうだ。現実逃避だもんｗ

内田上爾： 殆ど犯罪に近いですね。
ﾜﾗｲﾏｽﾀ

渡辺： ありがとう！！これで今夜は眠れそうだなぁ…　っておいおい！！１００ですかぁ！！マジで！？じゃあもっと努力しなくちゃ！！１００ならもっと努力しなくちゃ！！具体的に行動にでなくちゃ！！！

渡辺くんなら小手先の答えで手玉に取れそうだと思ってるのだろうが･･･
渡辺くんは先生や先生の詩を好きだからこそ、ずーっと前から具体的行動を
薦めていたよな。心配してくれる人は先生にとっては余計なんだろう。イエスマンだけが欲しいはず。

渡辺： ありがとう！！これで今夜は眠れそうだなぁ…　っておいおい！！
１００ですかぁ！！マジで！？じゃあもっと努力しなくちゃ！！
１００ならもっと努力しなくちゃ！！具体的に行動にでなくちゃ！！！

全くもってごもっともwww

内田上爾： とにかく前向きではあると思うんです。あらゆる人に読んで頂くという事が。＞考察さん
｢とにかく前向き｣＝抽象的行動ｗ

コピペ（抽象的行動）ではなくメジャーへ投稿（具体的行動）にでるべき。
珍しく渡辺ｸﾝと一致したなあ。

渡辺： お笑い芸人とか有名人は血を吐くような努力してますよ！それはメジャーなりたい度数が１００だからです！内田さんも１００ならもっと頑張らないと！
渡辺： インターネットとは言わないでもっと持込とか頑張らないと！！

先生はきっと、｢うるせえなあ｣としか思わないのだろうな（嘆）

内田上爾： 頑張ります。ただ詩界って土壌が狭いからな。だから詩の革命が大事なんでしょう。詩はこの日本では受け入れられていません。＞渡辺君

自分が受け入れられる努力をせずして、受け入れない詩界を悪者にしたあげく
自分を革命者だと陶酔しているのは話になりませんな。
実力があれば受け入れられるはず。プロになり、名声も得たあとに
革命を提言するほうがはるかに効果あるだろう。

内田上爾： 頑張ります。ただ詩界って土壌が狭いからな。だから詩の革命が
　　 大事なんでしょう。詩はこの日本では受け入れられていません。＞渡辺君 　
2002/08/30-00:04 [211.128.195.95]

じゃあ外国では受け入れられるとでも…
自身の技量、魅力の無さを責任転嫁しないように…

内田上爾： ありがとう・・・＞渡辺君 　2002/08/30-00:05 [211.128.195.95]
渡辺： それはわかります　僕も雑誌で詩とかみかけません　けどその狭い「詩の世界」で有名になることがメジャーになることだと思うんです　少ない人でもとりあえず少しずつ色んな人に見てもらうべきですよ！

↑バカニシトンノカ･･･？？？

内田上爾： 文芸詩として頑張りたいんです。＞渡辺君
むちゃくちゃだなあ。
詩界を変えるってたいそうなことを言ってるがつまり先生の革命は
｢内田上爾を受け入れる文芸詩界｣を作るってことだろう？
プロになるための手段を｢革命｣にしたわけだ。
赤軍と一緒だ。夢想家でんな。

渡辺： だったら文芸詩で有名になるように頑張ろうよ！その後から「革命」しても遅くは無いよ！！
↑禿同
内田上爾： 日本は駄目です。
↑禿藁

渡辺： ストリートライブやってる人間が「今のポップス駄目じゃ〜ん」って言っても意味が無いよ　やっぱ有名な人が言わないとチンカスにもならないよ

なんか、今回は渡辺くんの主張はいちいち同意できるなあ。直球ゆえに、
先生はその質問をかわしつづけている。
このままぢゃ渡辺くんのマインドコントロールもとけちゃううんぢゃねえか？

椎名桜子って覚えてます？
自分で作家だと宣言してから処女作を書き上げた人です（藁

渡辺： だったら文芸詩で有名になるように頑張ろうよ！その後から「革命」
　　　　しても遅くは無いよ！！ 　2002/08/30-00:13 [218.227.128.246]

今日の渡辺君は熱いですなw 高校生にもわかる正論から目を逸らし続ける事は
現実逃避でしかないと本当に解かっていないのか、都合が悪いから無視してるのか

内田上爾： うん。だからコピペ運動の前はまさにそうだったんだよ。今は少しでも人に広げてるだけ良くなってきてると思う。 　2002/08/30-00:18 [211.128.195.95]
渡辺： けど内田さんは立派な大人　僕より何年も生きてる猛者　だったらまず行動を示して色々頑張りましょう！！ 　2002/08/30-00:17 [218.227.128.246]
渡辺： 具体的に動きましょう！動かないで色々言ってもそれは子供になっちゃうよ！だって子供ってやらないで愚痴ばっかじゃない…

先生、話にならん。はあ。

内田上爾： ありがとう。頑張るよ。生きてる限り。＞渡辺君
渡辺： はい、でも頑張るって口で言っても実行しなければ嘘をつくのと同じです
内田上爾： ありがとう。

お！渡辺くん、先生に言い含められないな！応援したくなってきた！
それにくらべて先生は･･･

内田上爾： 不言実行で頑張ってみようと思います。 　

だまされるな！渡辺くん！これは不言不実行も可能な逃げ道をすでに
用意しているんだ！

＞内田上爾：不言実行で頑張ってみようと思います。

背筋が寒くなった…
今以上にコピペに励みそう

考察： 「不言実行で頑張ってみようと思います」＜死ぬほど曖昧な返答ですな
そうそうｗ

あ、ログ途中で抜けちゃった（苦笑）

116さん、頼んます・・・。

内田上爾： 不言実行で頑張ってみようと思います。 　

つーかもう「ありがとう。頑張るよ。生きてる限り。＞渡辺君」って
言っとるやないけwww　不言にならんちゅうの

渡辺： じゃあ、早速具体的に何をやれば良いかとかをノートに書いて　それをどう実行すれば良いのか？とかを具体的に考えたら良いと思う！俺はそうしてるんだ！ちん！！

渡辺くん、なかなか逃がしてくれないねえｗ
先生、話をそらすのに必死だ。

内田上爾： 男は命を賭けてでも頑張らなければいけない時があるからね。 　
だから、具体的に何を頑張るんだっつーの！コピペか？

今のところ、
抜けはないです。

内田上爾： もうすぐ学校だね＞渡辺君
渡辺： 僕が求めてるのは「具体的」な物です　何か具体的なことをして僕に教えて下さい　そうすれば僕は喜び狂います！！

渡辺くん、手を緩めない。マジがんばれー！先生も必死に応戦（話そらし）

内田上爾： もうすぐ学校だね＞渡辺君 　

何気に話を変えようとしてますな・・・

考察： 今までにそれほどの覚悟で頑張った経験は？＞内田氏 　
内田上爾： これから頑張ります。＞考察さん

ヤパーシ口だけだｗ

＞考察：今までにそれほどの覚悟で頑張った経験は？＞内田氏
＞内田上爾：これから頑張ります。＞考察さん

ｦｲｦｲ

渡辺： 僕の近くの人間も「これから頑張るよ」とか「口だけじゃ駄目だね」っていう人間がいるんです　だから怖いんです 　2002/08/30-00:28 [218.227.128.246]
渡辺： はい、学校です　内田さんが「渡辺君、今日僕は詩の持込をしたよ　あまり評価は薄かったけど頑張るよ」って言われたらマジ嬉しい！！

内田上爾： うん。ありがとう。

↑答えになってないっつーの。

内田上爾： 具体的に頑張らなければ。うん約束するね。
内田上爾： 頑張って頑張って頑張れれば後悔はしない。

ちっとも｢具体的｣ぢゃねー！ｗｗｗ
猪木か？

渡辺： どんなことでもいいんです　とにかくネット以外で何か活動をして報告してください

ファイナルアンサー？

渡辺： もし、何も「行動」として現れなかったらそれだけの「人間」っていう見方を僕もしなければいけないんです 　2002/08/30-00:32 [218.227.128.246]
考察： 報告は私も希望します。何か成果が　あ　れ　ば　、私も応援しますよ

今日はとても面白い＆いい展開だ！

>考察： 報告は私も希望します。何か成果が　あ　れ　ば　、私も応援しますよ

途中を区切るあたり、信じてないことがありあり（苦笑）

ログ読んでても死ぬほど過去詩で読んだ表現ばかりだねえ
げっぷが出た。

内田上爾： うん、男として戦わないと
内田上爾： 自己満足だけで詩を書いてきたわけじゃないからね

まではいいとして･･･

内田上爾： 人に創造物を届かせる、世界を届かせるために。愛に基づく詩であるから
内田上爾： 届かせる戦いをしなければ嘘になる。

とたんに｢観念｣の抽象的な言葉は多くなる。

考察： 今この場で、具体的な行動を宣言できませんかね？
内田上爾： この場では出来ません。不言実行で頑張ります。

だーかーらー！自分で逃げ道作るなっつーの！唖然･･･

渡辺： 不言実行！そこまで言って何もしなかったら覚悟はいいですね！漢の約束ですよ！！

渡辺ｸﾝも先生に圧力を加えるまでに成長したなあ･･

内田上爾： 殺されそうだ・・。頑張る。

先生、それに対してまた抽象的に返答ｗ
よほど具体的成果の結果に自信が無いと見えるｗｗｗ

先生、りーちゃん登場したらりーちゃんに話しまくり。
よほどほっとしたのだろう。はたして具体的行動話を振り切れるか？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6675/utidasan.wav
渡辺くんの肉声応援。先生にプレッシャーかけてるんだなあ。
いかにも高校生って感じの若いしゃべりかただけど、行動力は買えるｗ

不言実行でも、報告まで不言つーわけにはいかんだろう。
それじゃ渡辺くんですら納得せんよな。そうすると、嘘をつくか
本当に行動するか、不言でもこの二つに絞られるんだな。

りーがウザい・・・

ジェンダー理論ってりーちゃんだっけ？男女平等論みたいな演説が始まりそう。
考察氏の
考察： そうそう、内田氏、「不言実行」というのはまさか結果まで何も言わないつもりじゃありませんよね？
が流れそう。

先生にとっては助け舟だろうな。

今までの流れで出てきた言葉なんだから、ちょっと顔出してうだうだ言うな
＞りーちゃん

考察： そうですね、もし約束を果たさなければ、以後内田氏の名前を呼ぶときに
　　　　「男じゃない」「口先だけ」の枕詞を冠して差し上げましょう

この発言に対してと思われ 　

リーちゃん無視！＞考察さん＆渡辺君

内田上爾： あらゆる人が見ているのでなんでも言うというのは難しいかも知れません。

「不言実行」とかで「やる前」は言わず、やった後も言わず・・・
結局、やったのかやらなかったのかうやむやにしたいだけなんだな

りーちゃん何がいいたいんだよ･･･

内田上爾： これを女から言われると僕もおかしいとは思っています。よく小さい頃は言われますよね。

何だかんだ先生も男女話をひきずって、りーちゃんにねばってほしいんだな

内田上爾： あらゆる人が見ているのでなんでも言うというのは難しいかも知れません。

んな大げさなことか！コピペはＯＫで自分の失敗ははずかしいのか！
持ち込んだ、応募した、結果はどうだとか、成功したときは報告し
失敗したら最初から応募してないことにするのか？戦時中の報道と一緒だなｗ

内田上爾： 僕の詩を、一体どうすれば？＞渡辺君 　

さっきから何度も言ってるのにまるで聞いてないんだな

渡辺：考察さん、内田さんは逃げませんよ

逃げないけど、
話を逸らす天才だから。

内田上爾： しかし、僕のような特異な詩が・・ここが苦しいとこだね。＞渡辺君

何言うとんねん、このおっさんはw

＞女ごときが・・・
ふふふ、出たね、本音が。
どうせ女は、鬱蛇の奴隷、玩具だよ。
鬱蛇の周りに居るような女はね・・・。ｗ

だったら、女々しい詩書いたり、女にすがったりするんじゃない！

＞女ごときが・・・
その発言いつ、誰がしたのですか
見つからない…

＞サミー氏も何を言い出すやら・・・
１時半にはお開きじゃないか？
リーちゃんのことはいいんだよ。
先生と話さないと・・・

りーはサミーさんに任せましょう（笑）

つーても、あまり残り時間が無いですが・・・。

今日の謙虚で自信のない物言い、絶望なんて言ってるのはポーズなのだろうか
本当に今の心境なのだろうか

＞ある賞の講評で、女性差別に満ちた性欲の世界は
駄目だと言われたんです。かなり厳しい戦いです。

それが普通の考え方でしょうが・・。

だから〜
＞変えられないものを受け入れる心の静けさと
　変えられるものを変える勇気と
　その両者を見分ける英知を我に与え給え。

って事じゃないのかな？　誰かさんが言いたかったのは！

ログの最後の方だけあげときます。

今いるお客さま： 考察

--------------------------------------------------------------------------------
退室 考察さんが退室されました！！ 　2002/08/30-01:34
考察： 落ち 　2002/08/30-01:34
考察： つーか、ここじゃAAコピペできんわー！ 　2002/08/30-01:34
考察： ダレモイナイ・・・オドルナライマノウチ・・・ 　2002/08/30-01:33
退室 サミーさんが退室されました！！ 　2002/08/30-01:33
退室 渡辺さんが退室されました！！ 　2002/08/30-01:33
考察： ・・・。 　2002/08/30-01:33
渡辺： ２　鬱だ氏のう 　2002/08/30-01:33
渡辺： よし！じゃあ僕もそろそろ逝きますか！！ 　2002/08/30-01:33
考察： ラストGet！ズザー 　2002/08/30-01:33
退室 りーちゃんさんが退室されました！！ 　2002/08/30-01:32
りーちゃん： では僕も失礼します。サミーさんまた 　2002/08/30-01:32
渡辺： みなさん、お騒がせでした　みんなで頑張って内田さんを盛り上げたいですね 　2002/08/30-01:32
りーちゃん： サミーさん＞はいわかりました 　2002/08/30-01:31
渡辺： 辛口ですみませんでした…　だったら言うな！ってことになりますが僕は具体的に動きたかったんです　そこらへんのご理解いただけたらいいな 　2002/08/30-01:31
サミー： それではー＜みなさん 　2002/08/30-01:31
考察： おやすみなさい 　2002/08/30-01:31
退室 内田上爾さんが退室されました！！ 　2002/08/30-01:31
内田上爾： それではそろそろ閉めますね。あと数分です。皆さん、今日はありがとうございました。また会いましょう。おやすみなさい。 　2002/08/30-01:31

今日の成果。

・渡辺氏が意外にまともで熱い。
・内田氏は相変わらず「口だけ」で「腰抜け」。
・りーがウザい。

ま、こんなもんでしょう。

＞考察さん　お疲れさま！

渡辺君は高１だから先生より14才ぐらい下なんですよね？（約半分）
どっちが大人だか・・・ｗ　賞に応募したり出版社に持ち込んで失敗しても
いいじゃないか。　お得意の「人のせい」にすれば良いんだから。
「日本の詩壇はだめです」って・・・ｗ

とりあえずログアップ

ttp://magick.tripod.co.jp/chat0829.lzh

>>173 を読んだ瞬間、今はなきw彼女達を思い出したのは漏れだけだろうか…

>>183お疲れさま

今日はかなり成果あったでしょう。
渡辺ｸﾝの主張はかなり同意だったし追求し続けたのはたいしたもんだ。
考察氏も冷静にかなり問い詰めた。りーちゃんはチャチャだったな･･･

先生の逃げっぷりが逆に際立ったけど、最後には、先生のメジャーへの
自信のなさまで浮き彫りになった。結構なことだ。
全然先生ペースになってなかったと思う。

今後もネット以外の具体的試みをしたかは毎週木曜に確認すべきことだと思う！
それをしない限り、どんな御託を並べてみても先生はただの現実逃避野郎だもんな。
（まあ行動してもミモノだが、それを浮き彫りにしつづけてもいいし･･･。
　とにかく先生ﾍﾟｰｽはごめんだ）

>>184
そう言われて見れば･･･
｢ふふふ｣がそれっぽいな(冷汗

まあ復活してもまた同じようにヲチ分析して楽しむが。

>186
つーか
>どうせ女は、鬱蛇の奴隷、玩具だよ。
>鬱蛇の周りに居るような女はね・・・。ｗ
の部分がｷｮﾜｶｯﾀwww

>>173 は相当興奮してる感じで、>>178もまだやや興奮気味…でいかにも女の
書き込みだなあ、と感じたのだが、その後は普通のｶｷｺになってるしw

まあ自分も復活してくれて全然構わん派なんですがねww

今日はほんと今までの中で一番有意義なﾁｬｯﾄになりましたね。お疲れ様でした。

自分としては、今後、先生が具体的に動くかどうかも勿論気になりますが
今回のような事を皆に言われて、先生は一体本当の所どう思っているのか、
うざいだけなのか、少しは心に響いているのか、そこら辺がぜひ知りたいの
ですが、仮面が厚いというか、本音が見えない人ですねえ…

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そんな女と何処へ行く　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月30日(金)07時56分04秒

彼女は外側を塗り固めて
その癖中はドロドロなんだ
そんな女と何処へ行く

あの女が歌うとやらしい
あの女が喋るとやらしい

外側を塗り固めてあいつは隠してる
俺は騙された振りしてるんだ
外側の世界だけ見てる振りを
愛とは程遠い
そんな女と何処へ行く

誤魔化しのアクセサリー
彼女は自分でしか守れない
彼女の中に触れた時
入り込んだ時に　全てが変わるだろう

彼女は外側を塗り固めてる
俺はまだ泳がせてんだ
そんな女と何処へ行く

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内田さんがメジャーになるために具体的にサイトを探しました！　投稿者：渡辺健太郎 　投稿日： 8月30日(金)02時55分34秒

http://www.xylo.co.jp/top.html
↑これはウェブ上で有名な所です
http://www.xylo.co.jp/xylolib/poem.html
↑ここの「作品資料受付のご案内」を見てください
そうすれば投稿できます　頑張ってください

http://www.shinyokan.ne.jp/
ここの「出版お考えの方」をクリックすれば出版するための詳細が載ってます！！

あとは内田さんのやる気次第です！！頑張りましょう！！
まずは「やる」ことですよ！！　

久しぶりのエロ詩か。
あいかわらず中学生の妄想みたいな詩だけど、
カード組み合わせて作ったんだろうな。
先生、そんな女とどこへいく？

>>190
渡辺クンは正直今回見直した。
渡辺ｸﾝが先生や先生の詩を好きなことはよくわかったが、
言ってる内容は実に同意。
190見ても渡辺クンは言葉も行動も実に｢具体的｣だねえ。
それに対しとことん｢抽象的｣にゴマカシ続ける先生。
ここまで具体的にやってもらっても逃げる気だろうか？

今回は旧詩か･･･失礼。

>>191
ｴﾛいか、あの詩？

来週からは渡辺君も学校が始まることだしw
彼が参加できなくても、きっちり追及しないとな。
過去ﾛｸﾞ見ると相当前から彼は「もっと具体的に行動すべきだ」って主張してるな。
先生の方は今と一緒で「ありがとう」「頑張るよ」とか言ってお茶を濁してたが。

でも毎週毎週追及されてあれこれうるさく言われたら、先生の事だから今度は又
ﾁｬｯﾄ閉鎖するかもw

渡辺君のサイトお気に入り登録してｳｫﾁしてるんだけど、
昨日の日記に先生のことを書いててビックリしたｗ
抽象的な先生と違って行動的ですなｗｗｗ

落ちたい　投稿者：内田上爾 　投稿日： 8月30日(金)23時15分00秒

落ちる為に振ってくれ。
俺は落ちたいんだ。

猿はいいな。奴らは落ちっぱなしだ。
俺はもっともっと落ちたいんだ。
落ちたい、落ちたい、落ちたい。

俺の女、どうか俺を、
もっと落としてくれ。

雨の中、落としてくれ。
振ってくれ。ああ･･･

俺は落ちたい。猿のように。
怪物のように。

どうか、俺の為に。

昨日の今日だから、もっと気合が入った力作かと思ったら、
またカードの組み合わせでしたね。ｗ
たったひとりの人のために作り、その人だけに伝われば良いという
詩もあるでしょうが、今日のは「たったひとり」の人にも伝わらないと思う。
「猿はいいな」だったら猿になれば！って感じ・・・ｗ

落ちてくださいｗｗｗ
これ以上落ちようがあるならば。

お疲れさまでした　投稿者：青空 　投稿日： 8月30日(金)19時12分09秒

昨夜はチャットお疲れさまでした。
やはりゲリラ的な始まり方でしたね。（笑）

でも昨夜はとても有意義だったと思います。
特に、若い渡辺さんの内田さんに対する真撃な思いが伝わってきました。
彼の気持ちを大切にしてあげて下さいね。
真撃な思いには、真撃に応えて欲しいと思います。

それは「男」としてではなく「人」としてです。

-----------------------------------------------
どなたか存ぜぬが、駄目押しがイカス。
最後の行でりーちゃんへの｢逃げ｣もフォローしている。ｗ
先生、一つの｢関門｣を迎えたな。コピペ開始以来初めてじゃないか？
渡辺ｸﾝの言葉に答えるかどうか･･･

青空氏。
一連の詩や書き込む文章の印象があの人に重なったりします。
もちろん、いい意味で。

嘘　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 1日(日)00時11分13秒

　あなた嘘つかないで
　　ああ僕は嘘つかない
　あたしだけを愛してる？
　　ああ君だけを愛してるさ

誰もが嘘をつく
浮気しない男なんていないし
この時は嘘の中

俺をもっと気持ち良くしてくれ
もっとだもっと･･･
(嘘だ　嘘よ　嘘だわ　嘘かい)
まだまだ足りないもっと使わせろ
お前の愛しい身体･･･

嘘だ
俺たちゃ嘘ついてばかり
この時の中　愛しの人に言うは嘘

　あなた酷い人だわ嘘ついて
　　俺が嫌なら別れればいい
　勝手な人
　　さよなら

>>178
＞ある賞の講評で、女性差別に満ちた性欲の世界は
駄目だと言われたんです。かなり厳しい戦いです。

そういう作風は多いけれど、いったいどの詩で挑戦したのだろう？

今日の『嘘』もそうだけれど、先生が表現する女性は「あたし」と言う。
「わたし」じゃないところが、すれた感じがして好きになれない。

宣伝コピペする時も、ある意味、頑なに相手の掲示板の空気を読まないで
ﾋﾝｼｭｸ買いまくってたけど、賞に応募する時くらいもうちょっと無難な、一
般受けしそうな作品を選べないものなのか…。「戦略ﾐｽ」どころか「戦略ﾅｼ」
つーとこかw　まさか、このｽﾚのみんなには、ｴﾛ詩が受けてるようだから真に
受けちゃったとか？www

>199
ああ、それ、俺も感じました。

>201
『すれた』女とばっか付き合ってきたから自然にそうなるんじゃないの？
つーか、そういう女にしか相手にして貰えないと言った方がいいか、
売女、娼婦、一夜の豚肉、ﾋﾞｯﾁ、尻軽女…先生にとって女は『ヤる為にだけ』
存在してるんでしょうかねえ…。さみしい人生ですねえ…w

先生只今ひとりチャット中！

ほんとだ！！！
もう寝るとこだったぜ、感謝！w

誰かログ取ってます？

えり： あっ、先に訊かれてしまった。戦略ミス！いつも恋してますよ。
えり： 内田さんは？ 　2002/09/01-02:23 [202.238.108.244]
内田上爾： 僕もしてますよ。詩と芸術に・・・

えり： さっきは、はぐらかされたけれど、今、好きな女性はいますか？
内田上爾： います。叶美香が好きです。

やれやれ…
何でも上っ面な返答が好きなんだなw

取ってないっす

このえりさんって人、なかなかのｦﾁｬｰだなw
そんな過去ﾛｸﾞ知らんぜよ。
つーか、いやに先生の女関係の事ばかり知りたがってるが熱狂的な信者かwww

＞内田上爾： 考察さん、照れちゃって・・ 　2002/09/01-02:54 [211.128.195.194]

勝手に人の様子を決めつけるなよ（ｗ

女性（しかも新人？の）に聞かれたら、いつもよりは雄弁に語るかもだなw

今日は雑談に終始しそうです

スプラッタは嫌いですわ。

>>212　申し訳ないです

さすらい氏がみっともない・・・。

さすらい： 裏切られる前に近寄らないですから 　2002/09/01-04:07 [61.211.74.32]
　　　　　　
　　　　　　一生愛に触れることなく「無」になっていく人なんだ。哀れ・・・

チャットやってたんだ。法則通りに生きてるように思わせてフェイントを
すると言うゲリラ作戦、と言う法則ｗですな。

昨日は誰が参加したのですか？
考察氏、さすらい氏、えり氏の３人ですか？
何か面白い展開はありました？

OH MY GOD　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 1日(日)01時23分38秒

優しい時間を作ろう
そんな時間が必要なんだ
どうか俺と
欲しいんだ　わかるだろ
贅沢したいんだ
sweet little baby
もっと魅せろ

若いって事はいいことだ
頭バカになれてよ
キスしなくなったって
俺だけの女だと思ってた

おおイカれた少女
それでいいんだ
もっと続けてくれ
本能的に知ってるのかい

　熱かったよな　あの日
　ああ神よ　俺達に

真夜中にしよう
どうかくっついていよう
二人だけの部屋で

お前は俺だけに優しくすればいい
お前は俺だけの愛を受ければいい
そうだ　俺だけに魅せろ

思う事は女のこと
長い時間そうしてきた
愛が消えた事なんてない

おお可愛い少女
そうだ　上手いじゃないか
全く気持ちいいもんだぜ

　熱く滾っていたよな　あの日
　ああ神よ　俺達の愛に

今回貼られた旧詩は、あいかわらず先生のエゴが出てる執着、求愛の詩で
読んでて爽快感が全くない（それが意図ならいいが、真実の愛の詩とは
言われたくない。）
自分だけを愛せ、俺は他の女も抱くけどな、と言うジャイアンルール
だもんな。

法則通りとは言え、こんな詩を今も貼ってる（全作品を自信作と思っている）
限りは、メジャーにも戦略なしに投稿し続けるだろう。
人間性は他人の（しかもﾈｯﾄ上の他人）忠告くらいではなかなか変わるもの
では無い。自分が身をもって自分自身の考えを覆されるくらいの「何か」を
体験しない限りは、今後もこんな詩を作り続けるでしょうな。進歩なく。

前にも書いたが、先生の志向性（作品や作戦）は、単に「奇をテラう」
「驚かせる」「インパクトを与える」と言う程度のものであり、
それは「記憶」には残るが、心に「響く」「感動する」と言うものとは
程遠い。
「芸術」ではなく、ホラー映画（スプラッタームービー）の部類（＝「キワモノ」）
にしかならない。書き続ければだんだん表現力も語彙も増えるものだが
同じような内容、言い回しを作り続けてちっとも進歩が無いので新作ちっとも
「記憶」にすら残らない。「丁度いいサジ加減」と言う戦略は一生廻っても手に入れる
ことはできないでしょう。一生キワモノパフォーマーでしょうな。

普通の人になりたくない、個性的と言われて注目されたい、多くの人にかまって欲しい
こんな中高生並の動機で詩を作ってるような感触を未だに感じます。気持ちはわからんでも
無いが、それを脱却した先にプロ化。商業ベース化の道は開かれるのだと思う。

>>202
＞もうちょっと無難な、一般受けしそうな作品を選べないものなのか…
「需要と供給」と言う世の中の大前提を考えればそれが一番良い方法なのは
誰でもわかるし、本人もわかってると思ふ。
彼は逆に「一般受けしそうな作品を選ぶ」とか「一般の需要にあわせて
詩を書く」と言うことをしないことに拘ってると思われるので、
本人の言うように「厳しい戦い」でしょうなｗ
わりと評判がいい「open your eyes」系や我々の笑いのツボに入るｴﾛ詩は
たまたまその時先生がそう言う詩を作りたい「気分」になったから作ったに過ぎず
読者の需要（ウケ）を意識して、「気分」と違う「狙い」の詩は書きたくない、
自分の書きたい詩しか書かない、と言うのが先生のチンケなプライドなのでしょう。

「今のままの自分で受け入れられたいのです」のためには今の出版界や詩界
で受け入れられることには「不安」や「絶望」がある。それを自分のせいでは
なく、出版界、詩界が腐ってるとするほうがら楽だ。プロになるために腐った
世の中（＝業界）を変える「詩の革命」が先決。
だから現状のメジャーにアプローチするために自分を変える（一般ウケを狙う）よりも、
ｺﾋﾟﾍﾟ（革命）をすることの方が大事に思える。と言うのが先生の理屈＆心から信じてそう。

しかし、渡辺ｸﾝが言うように、まずはそんな詩界でも通用する「実力」があると
証明した上で、好きなこと（革命行為）をすればいいと言う理屈は通る。
それを先生がしないのは、「一般ウケ」「商業ベースにのりうる」作品を作る
自信がない＆メジャーに落とされるという「恥ずかしい」「嫌な」体験をしたく
ないというものですが、それを自分で認めたり表に出すのは自己否定に繋がるので
自分で自分を納得させるとめのジャイアンルールを頑なに信じ、主張し続ける。

この「現実逃避」の旅をいつまで続けるのかよくわかりませんが、現実世界に正面から
向き合い、プロ化のために日々の生活と詩作、メジャーへの挑戦を行なってる
大多数の詩人たちのことを先生は馬鹿にしてるのでしょうなｗ
才能不足だから他人を馬鹿にし、現実から背をそむけ、ﾆﾋﾙに浸ることでしかｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨｰが
保てないのでしょう。そして努力をしたくないナマケモノ。可哀想なお人です。

4時までチャットしてて、７時過ぎには更新。　寝てないのかな、先生？

しかし、昨日の思いがけないチャットで、先生とさすらい詩の共通点を
見てしまったような気がした。>>215さすらい： 裏切られる前に近寄らないですから 　
という言葉は、えり氏の「本当の愛を知らない。愛に関してトラウマがあるから。
それは女性に裏切られたから」と言われ、開き直ったと言うか・・・
先生も、かつて出版社から酷評を受けた経験があるから、渡辺君との約束は
守れないかも知れないな。「理解されなかった」というトラウマがあるから。
しかし、この「トラウマ」と言う言葉、都合がいいもので、結局「弱虫」程度の
人間が自己弁護的に使ったりもしているのが現実だと思う。
確かにさすらい氏のはじめの方の投稿に、「女に裏切られた」ことの恨み辛みが
事細かく書かれていたな。しかし、昨日も先生は「はぐらかしの天才」振りを
発揮してたな。えり氏が「今好きな人がいますか？」と訊いたのは最近の詩は
女性に訴えかけてはいるがリアリティーがないから、その辺を聞こうとしたんだと思うが
好きな人は「叶美香」だそうだ・・・。ｗ

先生は、今は仕事として詩作をしてるわけじゃないから、好きなように
書いてるだけで、仕事となればどんな詩でも書けるそうだ。ｗ
そして、メジャーになるためにはどんな事でもすると・・・。

さすらい氏との共通点として、もうひとつ、明るい詩はまぶし過ぎて読み手が
落ち込んだりする事もあるが、暗い詩はかえって元気や勇気を与える。
人の弱さや苦しみを描く事こそ最高芸術だそうだ。
それはそうかも知れないが、テクニックでそうできていれば良いが、今の先生の
暗い詩は、愚痴だけとか相手に求めるだけとか、ののしるだけとか・・・。
まぁ、哀れみを感じてくれて私の方がマシだと思って、救われる読み手もいるかも知れないが、
痛い世界だなぁ・・・。同病相憐れむ・・・。

30日の新作の「落ちたい」の中の“振ってくれ”は腰の事だそうだ。ｗ
この詩のメッセージは何ですか？というえり氏の問いに「死ぬまでやりたい」と
答えた先生、参りましたって感じ・・・。ｗ

>>223
>仕事となればどんな詩でも書けるそうだ。ｗ
>そして、メジャーになるためにはどんな事でもすると・・・。
嘘つけ〜ｗｗｗ
どんなことでもする、３２６の戦略を認めてたからなｗ
それならば、早速メジャーへアプローチしてほすい。
いつでもデビューできるだろうｗ

>>224
＞暗い詩は、愚痴だけとか相手に求めるだけとか、ののしるだけとか・・・。
＞私の方がマシだと思って、救われる読み手もいるかも知れないが、痛い世界だなぁ・・・。
禿げしく同意。
さすらい氏も先生の暗い詩読んでも先生の理屈通りに感じられて意気投合している
のならば、同病だなこりゃ。弱虫の自己弁護野郎だろう。

>>224
そうなん？ひょうし抜け。
「彼女にフラレる」とかの「フる」だと思った。堕ちるために
俺を見捨ててくれと言うマゾっぽい詩だと思ってたのに。
いつものやりたい詩かよ(ｶﾞｶ〜ﾘ）
一体いくつ類似詩を作れば気がすむんだ。ルーティンワークだ。
マンネリ排泄行為だ。日記のように｢記録｣的な目的すらない。

月氏はチャットに参加しないかなあ？福原氏とかと普通にレスしあってた
から、詩以外の言葉はしゃべらない(革命者ｗ）ではないはず。
多分正体を詮索されたくないんだな。男か女か、目的も考え方もグレーにしたい。
自己弁護の言い訳や責任転嫁の屁理屈を｢詩以外の言葉｣でしまくる先生とは対照的。
レスをしなくてもチャットで言い訳しまくってたら無意味。

＞明るい詩はまぶし過ぎて読み手が
＞落ち込んだりする事もあるが、暗い詩はかえって元気や勇気を与える。
＞人の弱さや苦しみを描く事こそ最高芸術だそうだ。
だから、その極論が甘口抹茶パスタなんだってばｗｗｗ
物事、そう簡単に単純化・極端化できないものの方が多いんだってば。
明るさも苦しみも、人間の感情は複雑に絡まっていろいろあるし、
感性も一人一人違うんだから、｢一つの形｣しか描けないのならとても
勝負できないって。最高でも何でもないｗ

何でもこなせる｢実力（基礎）｣が前提でその上の一歩抜きんでた一要素が
｢個性（応用）｣であって、一要素のみに絞って他を消去するのは
似ているようで個性でもなんでもないよ。
地面の上に２階建ての家(実力）がたくさん立っててその中にビル（個性）が
聳え立つのと、地面の一部分を残してその周りを掘っていって目立たせるのは違う。
単純化、極端化、消去法は誰でもできる安易な手段。

>>217-218の｢OH MY GOD｣は、一部分
＞キスしなくなったって
＞俺だけの女だと思ってた
だけは、面白い部分かも。この２行があるから詩の主人公の
命令もそれに身体で答える彼女の行為も｢虚しさ｣を感じる。
ここだけはカードの組み合わせでなくドキュメンタリーかもねｗ

>>222
>4時までチャットしてて、７時過ぎには更新。　寝てないのかな、先生？
いや、
一回目の旧作更新　9月 1日(日)00時11分13秒
二回目の旧作更新　9月 1日(日)01時23分38秒
ですね。

で、２時過ぎから４時過ぎまでチャット…。これは二回目の更新の際にいつもの
様に掲示板やクラブで告知されたのでしょうか？されたなら、告知したいが為の
更新であったと思われますが、ふと思ったのは、最近旧作がほとんどですが更新
の回数自体は多いのは、ひょっとして、詩を投稿する人が多くなったので、のん
びり更新してると皆の詩の中に自分の詩が埋もれてしまって目立たない、掲示板
乗っ取られ状態に陥ってしまうから、という危機感からかな、と。

チャットをしたくなるのはやはり淋しいから、孤独だと感じているからでしょうねw

>>228
失礼！　勘違いでした。（更新時間）
チャットの告知は無かったと思います。
気がついた時には、ただひとりで先生が語っていました。
そこにえり氏が加わり、世間話を始め恋愛感や
詩の中の女性の話へと続いていきました。

やはり寂しいのでしょうね、先生。
毎日深夜のチャットルームは要チェックです！

えり： 今夜は「恋」についてなんてどうですか？ 　
内田上爾： 恋ですか。いいですよ。えりさんは恋をしてるんですか？
えり： あっ、先に訊かれてしまった。戦略ミス！　いつも恋してますよ。
えり： 内田さんは？
内田上爾： 恋多き人ですね。
えり： 恋多きって？私？
内田上爾： 僕もしてますよ。詩と芸術に・・・
内田上爾： そうです。恋多き女性ですね。
えり： 私は恋多きじゃなくって恋深きって言って欲しいな。
内田上爾： あ、何人もじゃなくて、ずっと一人の人に恋してるという事かな？
えり： ひとつが終わって、心の整理がついたら次の恋を・・・ 　
内田上爾： 恋多き人ですね。
えり： じゃぁ、内田さんの詩の中の女性は、いつも同じ人？
内田上爾： いえ、いつも同じではないです。
えり： じゃぁ恋多き人！　創作であっても書いてる間はその人に恋してる。
内田上爾： そうとも言えますね。
内田上爾： 気付いたら、女をうたった詩ばかりで・・ 　
内田上爾： 恋愛詩人ですね・・ 　

えり： さっきは、はぐらかされたけれど、今、好きな女性はいますか？ 　
内田上爾： います。叶美香が好きです。 　
えり： あはは、妹さんの方ですね？　肉感的な方がお好み？
内田上爾： いえ、そうじゃない方も好きになりますけど・・
えり： 某女子アナもナイスバディー。ははは。 　
内田上爾： 前は叶三姉妹っていってましたよね。三人目の方は出るの嫌がって
しまったんでしょうね。 　
内田上爾： 某女子アナ？ 　
えり： ええ、過去ログで読みました。松坂君の彼女・・・
えり： 理想の女性のタイプは？
内田上爾： 過去ログのそんなところを読んだんですか・・　柴田アナですね。
そん時ポロっと言っただけですよ・・　一瞬見ていいなと思って
すぐにああ書いて、次の日からは全くタイプでもなくなってるんです。
内田上爾： 特にないですよ。好きになった人が好きです。 　

えり： ところで、内田さんの新作の中の「振ってくれ」って普通の意味の振る
ですか？ 　2002/09/01-02:57 [202.238.108.244]
内田上爾： 普通の意味とは？＞えりさん 　2002/09/01-02:59 [211.128.195.194]
えり： 振られるの「振る」　振られてもっと落ちたいんですか？＞内田さん 　
内田上爾： 女にフラれるということですか？　違います。腰を振ってくれ、
という事です。＞えりさん 　
えり： やっぱり！（笑）
内田上爾： やはりって・・　ＳＥＸの詩は確かに多いですね。
えり： あの詩のメッセージがあるとしたら何ですか？ 　
内田上爾： メッセージは「死ぬまでやりたい」って事です。＞えりさん
えり： でも、愛があってそういうことするのも人間だけ。愛が無くてもできる
人はいるけど。 　
内田上爾： 動物には愛の無いセックスしか出来ないのかな？
えり： 子孫繁栄のためだけじゃないですか？
内田上爾： 繁殖の欲望のためだけですか。それだけっていうのもなんか寂しい
ですね。＞動物 　
えり： オスの征服欲は似てるかも。動物も人間も。特に内田さんは。
内田上爾： 動物学的に見て優れた詩ですね。＞えりさん

内田上爾： ただ逆はどうですか？　愛する女が死んだ時食べたいとか思い
ませんか？＞さすらいさん 　
内田上爾： 僕もわかる気がするんです。肉や骨を食べてこの身に残して
おきたいという。＞さすらいさん 　
内田上爾： 佐川や宮崎などは性愛だけで食べた気がしますが。 　
えり： キムタクのドラマでもありましたが・・・私は食べずに肌身離さず・・・
内田上爾： 本当に長年一緒にいた恋人が食べるなら、それは尊いことなのでは？
内田上爾： ただ愛する人が本当に死んだら僕も後追いで死ぬでしょうけどね
実際は・・ 　
内田上爾： でもどうだろう・・・とにかく絶対死ぬと思ってます。母が死んで
も思ってしまう。
えり： 内田さんは彼女にその逆も求めますか？＞後追い
えり： 内田さんは、相手に求めっ放し（詩の中ではね）だから後追いも？
内田上爾： 逆も求めます。ただ子供がいるなら育てて欲しいです。＞えりさん

>>208
自分はえりさんは単なるｦﾁ人というよりも、もっと粘着な（昔何らかの関係の
あった人とか）感じがしましたねw　言葉の端々に険があるというか、女関係の
話ばっか知りたがるしw しかし、なかなか鋭い切り口で面白かったです。今度は
女５人くらいに囲まれて先生がﾈﾁﾈﾁ責められるﾁｬｯﾄというのも見てみたい気が
しますねwww

詩人なら、寂しくてもﾁｬｯﾄに逃げるのではなく創作へと向かい、作品にその想いを
昇華させてほしいですね。勿論それがいつもの愚痴詩じゃあガッカリですが。

＞メジャーになるためにはどんな事でもする
あれ？不言実行の精神はどこへ・・・w
つうか有言実行にもなってない、口だけ大将軍ですなwww

実際にやった上で「駄目でした」てのはｶｯｺ悪くないんだよ。
やりもせずに「きっと駄目だと思います」って言ってるのがほんとみっともない・・

>>234
えり氏は先生の女性観（本当に奴隷や玩具と思ってるのか？）や
最近の恋愛詩のリアリティーの無さが、本当の恋愛じゃなくて
ただの妄想じゃないかということを訊きたかったんだと思う。
どんな事でも、実際の経験が無くても創作はできるだろうが、
「創作」にしろ「日記」にしろ、あまりに中途半端でお粗末なので
その点を指摘したかったんじゃ？　しかし、本当に鋭い切り口でしたね。
チャットは初めてと仰っていましたが、なんのなんの・・・ｗ

>>229

チャットの告知はありましたよ。朝の更新で消したようですが。


以下は終盤の私と内田氏のやり取りから抜粋。

考察： 改めて内田氏に提言したいのですが、内田氏のメジャーデビューの戦略として、
　　　詩を歌詞にするというのを考えているのですが、どうでしょう？
内田上爾： メジャーに行けるのならなんでもします。＞考察さん
考察： そうですか。いや、実は歌詞の中には結構内田氏の詩と似通った内容のものが
　　　多く見受けられるんですよ。
考察： ですから、内田氏も誰かミュージシャンと協力して、
　　　まず作詞家から入るのはどうか？と思いまして
内田上爾： 例えばどんな？＞考察さん
考察： 宗左近という人物はご存知ですか？
内田上爾： なんの繋がりもないのでそれも難しいですね・・。知りません。ミュージシャンですか？
考察： いや、作詞家なんですが
考察： このページを、別ウィンドウで見ていただけます？＞http://www.jona.or.jp/~epic/gekkan/oct99/
内田上爾： 仕事となったら幾らでも明るい歌書けます。僕はなんでも書けます。今はアマチュアで仕事ではないので作家性が存分に出ているだけです。
考察： 宗左近が、千葉県市川市の歌を作ったときの記事なんですが、この歌詞は結構興味深く思いましたね
内田上爾： とても興味深いですね。
考察： こんなのもあります＞http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
内田上爾： 二番で休んで三番でまた「少女の乳首」ですか。興味深いです。
考察： これは学校の校歌ですが
考察： こういう歌詞が受け入れられるのなら、内田氏の詩も採用される可能性が有りはしなかと
内田上爾： 発信　受信　交信　ゆんゆん　よんよん　やんやん　ですか。凄い作詞家ですね。
内田上爾： そうですね。ありがとうございます。＞考察さん
内田上爾： 考えておきます。自信を貰った気がしました。ありがとう。＞考察さん

>内田上爾： なんの繋がりもないのでそれも難しいですね・・。
この人は多分『知り合いの○○に紹介するので●●してみませんか』みたいに
強力なコネとか、よっぽどオイシイ話を持って行かない限り、ぐだぐだ言って
尻込みしそうですねw

>内田上爾： 仕事となったら幾らでも明るい歌書けます。僕はなんでも書けます。
今はアマチュアで仕事ではないので作家性が存分に出ているだけです。
逆に言えば、無名の今こそ、ワラにもすがりたい今こそ、一般大衆受けのする認め
られ易い（その上で勿論キラリと光るものは必要ですが）詩を作るべきなんじゃ…。
何でも書けるというなら、コピペ先や、賞の審査員の受けが良いものを書いてみたら
どうなのか。そうしてる内にひょっとしたら仕事が貰えるかもしれない訳だし。
作家性はどんな詩を書いても、自然とにじみ出るべきものと思いますし、存分に
出してるという今、こんな状態なのですから。

>内田上爾： 考えておきます。
で、また、こういう返事ですかw

>自信を貰った気がしました。ありがとう。＞考察さん
社交辞令というか、こういう言葉でまとめるのは上手いですよねwww
（女性はこういう言葉を真に受けるのかなw）

僕はこの街で　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 1日(日)23時02分19秒

僕はこの街でコントロール出来ない。
僕はこの街でイカれてる。
僕は神越しに君を見てる。

僕は人々わからない。
何もわからないまま、死んでいくんだろう。
とても難しいよ、今日も。

世界よ、僕はどうすべきなのか。
長い間、感覚で生きてきた。

僕の妻になる人よ、
僕は先に死ぬと思うから、後は頼むよ。
もしも子供がいないなら、
君も死んで欲しい。

僕はこの街で未だコントロール出来ない。
僕はこの街で落ちている。

これはどういう事だろう？
僕はこんなに生きてきたのに、
こんなに苦しんできたのに、
何もわからないまま死んでいくんだ。

世界よ、僕はここに存在している。
長い間、夢を見て生きてきた。
この街で生きてきた。

僕はこの街でコントロール出来ない。
僕の心はいつも灰色。
時を捉まえられずに。

もうすぐチャットします　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 1日(日)23時07分21秒

よかったらお話しましょう。トップからお入り下さい。

退室 坊さんが退室されました！！ 　2002/09/01-23:20 [219.56.180.89]
坊： 内田さんとお話してみたかった〜(^ ^；) 　2002/09/01-23:20 [219.56.180.89]
坊： 入ってて申し訳ないですが、私用にて落ちます。 　2002/09/01-23:19 [219.56.180.89]
坊： はてさて・・・ 　2002/09/01-23:19 [219.56.180.89]
坊： なんだか緊張しますね。 　2002/09/01-23:18 [219.56.180.89]
坊： おおう！？一番乗りです 　2002/09/01-23:17 [219.56.180.89]
ようこそ 坊さんが入室されました！！ 　2002/09/01-23:17 [219.56.180.89]

おお、坊さん（＾＾；

>>239-240
なんだかなあ･･･
＞僕の妻になる人よ、
＞僕は先に死ぬと思うから、後は頼むよ。
＞もしも子供がいないなら、
＞君も死んで欲しい。
まさに昨日のエリ氏との会話ではないか･･･
＞僕は神越しに君を見てる。
ﾜﾗﾀ

>>241
またかよ･･･
よほど寂しくなったんだな、先生は。ヤレヤレ

クラブは３つ削除がありましたｗ

このまま一人も入らなかったりしてｗ

＞内田上爾： とにかくヤラしい人だね。１０人も彼女がいるとか・・・

あんたはどうなの？(ﾜﾗ)

現在、関西大震災の話ｗ

先生の独り言は読んでるとつまらないなあ。
地震雷火事親父か･･･

＞内田上爾： ハマったのは一年半前なんですけど。チャットのページこの天悪では昔盛んだったんです。再ハマりかな？＞坊さん

信者の女性が来れば、はまってしまうのでしょうか？

>内田上爾： これから一生毎日するかも知れません。＞チャット
そーすか。

坊さんに初めましてってことは、坊さんが傍観者氏だとは知らんのかな？

>>251

でも、チャットではお初ですよね。
個人的には、問題ないと思われ。

>>251
たいした問題では無いのですが、以前、先生がこのスレを見ていないと
言っていたので、どの時期まで見ていないのかを知る一つの指針に
思えただけでして（ｗ

まちがえた。>>252氏へのレス

>内田上爾： 難しいですね。なんか僕は人に嫌われる傾向があるみたいだし。
なんかって･･･どれだけの人が今まで「具体的」な意見を述べたか･･
それへの対応にどれだけの人が納得したか。その結果として嫌われたんだろう？

さすらい： でも真摯な意見の批判ならともかく・・・。２ちゃんねるのようにモロ冷やかしだとねえｗ
さすらい： 気にくわなければ見なければいいだけですしｗ
さすらい： これだから嫌いです＞２ちゃんねらーｗ
さすらい： やってることがガキそのものですからｗ

ｱﾌｫだコイツ

さすらい： 昨日来てた考察さん・・・いたでしょ？
さすらい： あの方、わざわざ２ちゃんねるに、ここでのチャット、コピペしてさ 　
さすらい： ああだ、こうだ。仲間内でしゃべくりあってんの
さすらい： 見たとき、私は笑いましたよ。マジでｗ 　
さすらい： 余程、暇なんだろうなあ・・・てｗ

今までの長い経過（２ちゃんだけでなく天悪も含め）を何も知らずによく言うよ

内田上爾： 僕の事大嫌いなんでしょうね。考察さん。＞さすらいさん
坊： 大嫌いなら名前を伏せて荒らすだけだと思いますよ？
内田上爾： じゃあ野次馬的なアンチファンかな？＞坊さん

そして先生の考察氏観がこれですは。
ため息がでるね。要は考察氏の意見や指摘にはまるで向き合ってなかったって
こと。イエスマンだけが必要な人間ってことｗ

さすらい： 文字通りの無法地帯とかすと２ちゃんねるみたいになりますんでｗ 　2002/09/02-00:13 [61.211.68.217]
さすらい： 最低のルールも守れない方がいるのが問題でしょうねえ

最低のルールも守れない方＝先生だろうが。
コウツは本当に何も知らんのか？いや、今までのヒートしたチャット知ってる
はずだから、先生と同類ってことか？

内田上爾： 一日６０件の荒らしも含まれた書き込み。レスするのに大変でした。

自分でまいた種だけどな。豊作でよかったじゃん

内田上爾： 僕もヒステリックになって全ての賛辞も含めた書き込み削除してしまって、今はすまなかったと思ってます。

すまなかったですむか？初めましての人もかなりいたのに。
荒らしは少なかったと思うぞ。まじめに読んでなかった証拠だな。

内田上爾： それからはレス恐怖症にもなってしまって未だ簡単なお礼のレスも出来ない始末です。＞坊さん

だそうです。

さすらい： つかなんでそんなに人がくるんだろ・・・
内田上爾： 僕があらゆるところに詩をばらまいたからかな？＞さすらいさん
内田上爾： 今はばらまきもおさまったので全く来てません。＞さすらいさん
さすらい： ははは・・・。そんなにバラまいてんですか
さすらい： それがいけなかったかも・・・ｗ 　

お、自分で白状。つーか、コピペやめたの？

内田上爾： 僕の名前でヤフー検索すると１０２０も今サイトのＢＢＳが出ますね。その１０倍２０倍はばらまいてるから。＞さすらいさん
さすらい： 本当ですか。そりゃあすごいｗ

今日はきつい人がいないから先生は素直だ。
さすらい氏の反応がやはり先生的感性かもな。やれやれ。

るる： 今でも、クラブの方にはそういう感想書いていかれる方がいらっしゃるのに、返信なしでは、やはりちょっとがっかりされる気がします。
内田上爾： 僕はレス無しにした時に、以心伝心を信じてしまって。今でもそれはあります。だから虫のいい話ですがレスがなくてもがっかりしないで欲しいんです。＞るるさん

今日は先生の強がらない素直な言葉が聞けそうだ。
本当に虫がいいよｗ

内田上爾： 出来れば詩に関係のないサイトの方が当時はいいと思ってました。＞さすらいさん
内田上爾： さすらいさんが来てくれた事が嬉しいです。詩の関係のないサイトからあなたが来てくれた。これは成功ですね。

「思ってました」は心境の変化（詩サイトに絞るor具体的行動）かと思いきや･･･
成功ですか。

坊： 強がってるようにも見えます。もっとリラックスして、みんなとの意思のキャッチボールたのしみましょうよ(⌒▽⌒)これからも
るる： でも、「以心伝心」できっと伝わっているだろう、と一人で勝手に自己満足してるよりも、内田さんも、訪問先の方たちが、書き込みに来て下さった方が嬉しくないですか？

もっともだ。

さすらい： 成功かどうかはわかりませんけど・・・。しかしこれまで詩なんてものは書いたことがないから・
内田上爾： そこです！　詩を書いたことのないあなたが僕の投稿をきっかけに書き始めた。そして書いたらあんな深い詩を。
これは僕のやったことは良かったと思います。＞さすらいさん

この文を読むかぎり、先生は自分のデビューでなく本当に詩を広めたいと思ってるように見える･･･

＞内田上爾： 「子供はまだ作らないあたしの鳥よ」を、彼女は
＞「何故鳥がまだ子供作ってないと決めつけるのか」ときました。
＞子供作らないのはこの騙ってる女のことです。こんな単純な間違いに
＞対する反駁も出来ないのでストレスたまりました。

それはあなたがどちらにも取れる詩を書いたからだと思われ
作者が補足否定するのではなくそう取れない詩を書くか、
複数の解釈を認めるか、どちらかです。

内田上爾： そうですね。ただ作者が何も語らないのも大事だと当時は思いました。作者が言うのはある意味「答え」みたいなとこもあるので。＞るるさん
内田上爾： 良い例でしょうか？　僕は間違った読みをしてしまってそれではいけないと思うんです。＞坊さん 　

答えを明かさないのなら、間違った読みも悪いことではないだろう

さすらい： そうですねえ。ダイレクトに種明かしちゃ、何のための詩なんだか・・・ｗ 　
さすらい： 詩というのは、私が思うに、頭の中のモヤモヤとしたものを
さすらい： 言葉で解釈できそうにない、ロジックで解釈できそうにないような漠然とした思いを
さすらい： 既存の単語でなんとか表現しようというものではないかな・・・と 　
さすらい： だから詩に体系を求めるのは本質的に間違っているのでは・・・と
さすらい： だとしたらシュールレアリスムの詩なんか、なにがなんだか・・・ｗ
さすらい： 意味不明の言葉の羅列らしいですがｗ＞シュールレアリスム 　

坊： 良い例じゃないですか？詩って、読む人がいろいろ感じてくれたほうが読ませがいもあるだろうし…？
坊： きっとそこから新しい自分も発見できると思いますね。
坊： そこは、やっぱ詩人として内田さんがもっと伝えられるように頑張らなきゃ！ （　´∀｀）
内田上爾： 僕は１００％魂を伝えたいんです。「落ちたい」でも昨夜は男女間の「フル」と誤解されてたし。これは寂しいことです。初めから「答え」である「腰のフリ」とわかって欲しいんです。＞坊さん
坊： 100％は不可能です。だって、みんな脳みそ別なんだし（笑）だからこその楽しみも見つけなきゃ
内田上爾： そうですね。自分の全集を自分で解説してる作家はサムいと思います。でも批判には応えてもいいですよね。＞るるさん

なんか先生のリハビリを見ているみたいだ。

ちょい席はずします。

ttp://magick.tripod.co.jp/chat0901.lzh

ttp://magick.tripod.co.jp/chat0829.lzh は消去します。

昨日のえり氏は、明るい詩が伝わって、暗い詩が伝わらないと
言ってるんじゃなく、メジャーになりたいのなら大衆性のある
明るい物の方が受け入れられやすいと言っていたのでは。
女優になりたい女性がグラビアでデビューするようにという
例えもしていたように。

先生は自分の詩に大衆性が無い事を認めてたな。
だったら、メジャーデビューなんて無理でしょ。
作家性を誇示したいのなら、まずは広くいろんなひとに
受け入れられてからだよ。　人を引き付けておいて、
それから自分の得意分野を披露すればいいじゃない？
そういう賢さは、先生にしてみれば不純なのかな？ｗ

今日のチャットは先生にとって一番居心地良かったかもですなw
さすらい氏とは似たもん同士だし、他は穏やかな人が多かったし。
これで又一段とチャットにはまるのでしょうかw

余暇をどう過ごしても勝手だけど、今日の様に新作をアップしての
チャットならよいが、旧作更新なのに昨日の様にチャットしてると
そんな暇があったら詩作れ、と言いたくなりますなw

ところで、こんなに「寂しい＆暇を持て余し」てるってのはやっぱり
彼女に振られたからなのでしょうかねえwww振るのは腰で女にフラれた
んじゃありません、って今日になってもむきになって否定してましたが。
まあ、元々居ない、ってのが一番ビンゴなんでしょうがw

>>251 >>253
そんな素直に先生の言うこと、まんま信じちゃってw

ここもいつも見てるだろうし、坊さんのことも知ってて「はじめまして」って
言ってるに決まってると思われ・・あんな自己顕示欲が強くて、人の評価を気
にする人間がここの存在だけ知ってて見てはいないってあり得ないよw

>>274
彼女が居て上手くいってるんだったら「灰色」にはならんでしょうなあ・・・
最近は「灰色」が頻度高いですね＞手持ちのカードの並べ変えによる詩作

特定の人にだけレスをするとかしないとかは「完璧主義」だから
できないと言ってたな。

メジャーに応募できないのも完璧主義だからだろう。
完璧に勝算が無い限り嫌な思いをしたくないので行動しない。
では革命（ｺﾋﾟﾍﾟ）は勝算ありって事？本気で思ってそう。
以前ほどはやってないみたいだが。

いずれにしても先生は自分の欲しい答を言ってくるない相手には
それがどんなに先生を思っての苦言でもまともに耳を貸さないんだな。
前の「具体的行動」と昨日の「レス有りBBS」、先生がどう
いう「行動」で答えるか見ものだ。

先生、昨夜は久々に気分良く眠れたんじゃ？ｗ
検閲制にした訳、詩の批評や間違った解釈には
反駁したかったこと等々、言いたかった事を吐き出した感じ。
でも先生自身は何も変わっていない。多少コピペに対する
スタンスやテンションは変わったかもしれないが、
傷つけた人がいる事にちっとも気付いていない。

先生は自分の詩を「愛」に基づいた詩だと言い、そのメッセージを
キャッチできないのは読み手の責任のように言うが、それは違うと思う。
先生には人間としての、本当の思いやりや謙虚さが無いから
詩の中に「愛」が感じられないだけ。

相手を変えよう、変わらない者はダメだと思う前に、
少しは自分も変わろうとして欲しいものだ。

皆様へ　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 2日(月)10時22分14秒

今まで書き込みしてくれた方々、どうもありがとうございました。感謝します。
今後はこのＢＢＳをロムのみのＢＢＳとさせて頂き、僕だけが書き込みます。
クラブも閉鎖させて頂きチャットも行ないません。僕だけしか現れないサイト
になりますが、今後ともよろしくお願い致します。

昨日のチャットでのあの会話は何だったのですか？
頑なな先生の心を開こうとしてくれた人達までも
切り捨てるんですか？　これで２度目の裏切りですね。
これであなたは完全にひとりになった。
あなたが一番怖い筈の「孤独」の世界に自らを突き落とした。
もう誰も手を差し伸べる事はできない。

今回の先生の判断が「詩」だけで勝負するから見ていて欲しいということならば、
しばらく黙って見守りましょう。　BBSのカウンターが回っている間は
たった一人でも先生を応援している人間がいると言う事です。

確かに今日の詩は、リキの入り方が違いますね　
ただ、誰かも言っていたように、こけおどしの満艦飾という印象は、
いままで以上にしますね。

>>281
今日の「名前」は旧詩ですよ。
決意表明する時くらい、新しい力作で更新して欲しかったですね。

うーん、のれんにうで押し

約束を不言不実行しようが渡辺が文句も意見も書く事ができなくなったワケだ。
やる事がいちいち極端、極論なんだよな。

しかし昨日のチャットから変わり過ぎだが一体どういう心境の変化だ？
説明してくれるんだろか？

まあこれで完璧に心から感情なしにヲチできるっつー事でw

http://mentai.2ch.net/book/kako/961/961122797.html
このスレの>>1が先生なのは既出ですか

>>285
な、何を根拠に…？

>>286
とりあえずスレ読んでみ。

と言うか、エレカシサイト時代に先生と関わっていた女の人は､殆ど知っていると言う罠。
（漏れ含む。尚先生とはネットだけの関わりですた）

>>285
初耳でしたが、今ざっと読んでみて、先生だと直感しました。
高野悦子さん、彼女こそ、いつも先生の心の中にいた
美しい女性だったのかも・・・。
先生の詩にリアリティーが無かったのは、恋しい人はもう亡くなっていたから。
一度も会うことも声を聞くことも名前を呼び合うこともできなかった。
でも、そうなら、もっと違う感じの恋愛詩ができたか・・・分からない・・・

BBSは詩の解説でも書くのかな？
詩だけで勝負しろやw

キレタのか何か知らんが、所詮は丁寧口調でも他人を馬鹿にしてる
んだろ？イエスマン（奴隷）以外の他人はそいつがどんな気持ちで
言ってるのかとか一切関係ないのさ。

昨日のでキレルのならとっくにキレテもいいチャットがいくらでも
あったはずだが・・

このスレを知る人以外の感想や意見は我々も先生自身も判らなくなったな。
まだコピペするのかな？

>>285
このｽﾚの初代ｽﾚだったかにｶﾞｲｼｭﾂでしたよね。

>と言うか、エレカシサイト時代に先生と関わっていた女の人は､殆ど知っていると
>言う罠。（漏れ含む。尚先生とはネットだけの関わりですた）
『先生と関わっていた』つうのが意味深ですなw
『取り巻き』つうか『信者』つうか『愛人』つうか『一夜の豚肉』さん達（失礼、
あなたは別として・・）には先生自ら吹聴してた訳ですな・・・

>>289
＞昨日のでキレルのならとっくにキレテもいいチャットがいくらでも
あったはずだが・・

つうか、

＞内田上爾：さすらいさんが来てくれた事が嬉しいです。詩の関係のないサイトからあなたが来てくれた。これは成功ですね。

と言うことで、オークセンマン分の１を実体験できたので、
今後は１００年に１人しか理解者が出なくとも、
我流を続けるつもりなのでしょう。
そして、多分肉田はそれがねずみ算式に増えていくに違いないと思っているでしょう。
いままで、直接に、こういう話を聞けなかったですからね。
だから、余裕を持って、他の人の言葉を貸さなくても安心できるようになったのでは？

他の人の言葉を貸さなくても→他の人の言葉に耳を貸さなくても

ｽﾏｿ

>>279 と >>280　同じ人なのに正反対の意見で藁田! 病人すか?w

>>279-280
ＢＢＳ投稿禁止のショックで病気再発か？
困ったちゃんですねえ。

「当ＨＰｎｏ説明」より
＞BBS 天使と悪魔は、ロムのみの掲示板。僕だけが書き込みします。

＞日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 2日(月)21時49分10秒

＞疲れてる　疲れてる
＞ああ苦しいや
＞上手くいかない
＞不安だ　不安だ
＞不安でしょうがない
これは日記ではなく愚痴だなｗ

>>291
詩の革命第一歩成功（詩を書いたことない人が先生によって詩を書いた）
によって自信を持った。コビる必要もなくなった、と。
そう言う解釈の仕方もあるか。キレたとしたら原因が見当たらないもんな。
さすらい氏は検閲制にあまり賛同してなかったし、レス付けにも賛成してたから
皮肉な結果だよな。坊さんやるる氏もｶﾞｶーﾘって感じでは？

だが、先生、寂しくなってまたカキコやレスを復活するなよ、カッコ悪すぎだぞ。
吐いたツバをまた飲むようなことするんじゃないぞ。

ここのところの先生は詩も言動もかなりヘボかったが、
今回の過激な展開は、コピペ開始とか、大量削除＆検閲制以来の衝撃。
ひさびさにわれわれの想像を超えることをかましてくれますた。
面目躍如かｗｗｗ

そのかわり、吐いたツバを飲むんじゃねーぞ。「完璧主義」とやらを
通せよ。覆したら面目取り戻した分、更に情けねーぞｗ

>内田上爾： これから一生毎日するかも知れません。＞チャット
>内田上爾：検閲無しが理想ですよね。僕もいずれはそうしたいです。＞坊さん

こう言っていたにも関わらず、結局はコミュニケーションを拒絶したわけで、
これで内田は晴れて「嘘つき」「口先だけ」「腰抜け」の冠詞を得たことになります。
毒を食らわば皿まで、一度嘘をつけば後は何度でも前言を翻せますから、
いずれ掲示板やチャットが復活しても何ら不思議じゃありません。

もしその機会が訪れたら、容赦なく呼びつけられますね（笑）

279,280は「しかし」をいれて続けて読めば意味は判らないこともないな。

先生は、昨日のチャットで「迷いがふっ切れた」とまではいかないけど、迷いから
抜け出すべく一歩を踏み出す気持ちになれたんじゃないかな。

・検閲ＢＢＳはできたらやめたい（じれったいだろうし、クリアじゃなくて胡散臭い
　　　　　　　　　　　　　　　　感じに見えてしまうから）
　→中傷や荒らしが余りに多い場合、やむを得ない手段ではある。 　

・レスなしも決して良いとは思っていない（詩の感想に対する言葉には言いたい事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　があるし、批判にはちゃんと反駁したい）
　→レスするなら差別なしに完璧にしたいが…
※お礼を書き込みした訪問者はレスなしではやはりがっかりするのではないか
　→以心伝心で伝わると思いたいが、それは虫がいい話か…

ちと自分なりに整理してみましたがw表裏一体の迷いがあり、葛藤があり、それらを
一気に解消しようとして（解決には決してならないのだが）今回のようになったと
思う。メールでどの程度の人が感想を寄せてくれるかはわからないが、これからは
メール（もしくはここ）を読んで、言いたい事は日記の形で一応主張はできる訳だ。

他者が書き込む場所が無くなってしまえば、もう、「検閲」云々「レス」云々にも
思い悩まずに済む、そしてひょっとしたら、昨日のような先生に好意的な人達に対
しても、これでもう心配かけなくて済む、くらいに思ったのかもしれない。（実際
は新たに先生が今まで以上に孤立してしまうのではないかという心配を増やしただ
けだと思われるがw）

バイバイ　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 3日(火)00時45分03秒

わかってるよ　蹴りたい気持ち
集合住宅じゃ悲鳴もあげられない
バイバイ　煙の一週間

チェスをやったりして
家の中で走る女
バイバイ　苦しみよ

日曜日の退屈
靴を洗う気持ちにもならない
どうせこんなもんさ
バイバイ　忙しい一週間

簡単な問題に答えられない
ど忘れにも程がある
バイバイ　燃えるような恋

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 3日(火)00時44分19秒

人間も時に獣。それ故地獄があるんだと思います。



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美少女　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 2日(月)21時50分05秒

ようこそ地獄へ
待ってたぜ　美少女よ
痺れを切らして待ってたんだ

デニムスカートでよく来てくれました
汚れた心を慰めてくれよ

初対面で少女はキスされた
初めてなのに　その日のうちに上手くなりました
待ってたぜ　美しき少女よ

ようこそ獣の館へ
獣は特別いやらしかった
それでもいいよね　全てを任せよう

美少女は何も知らなかったのに
その日のうちに　全てを知って帰って行きました

日記というより、ひとことチャット状態ですねw

>人間も時に獣。それ故地獄があるんだと思います
これは先にアップした、旧作「美少女」の評でしょうかねえ。

いまとなっては、「有料の願い」の

＞本当は必ずや毎日書き込みをし、沢山の人と対話をし、
＞合わせて自身の創作やら日記にも凄みを増した形で、
＞毎日毎日圧倒的なサイトにしてみせたいのである。

が、むなしく響く感じですねえ。

この後に及んでＢＢＳに旧詩を貼る意味はわかりかねるねえ。
詩の一覧を見れば同じ事なのに重複させる。

以前「携帯からしかＢＢＳを見れない人のため」と言ってたが
携帯からかきこんでる人はＰＣを持って無いので詩の一覧を見れないと
思ってるのかな？では彼らはどうやって天悪ＢＢＳのＵＲＬを知ったのか？
先生が携帯のサイトにも詩をコピペしてるとか？

普通に考えると携帯で書き込んでる人も実はＰＣを持ってて天悪全体をヲチ
できて、ＢＢＳに書く時は出先もしくは正体隠しのためにあえて携帯で書いてる
と思うのだが･･･

>>299
＞検閲ＢＢＳはできたらやめたい
＞レスなしも決して良いとは思っていない
＞他者が書き込む場所が無くなってしまえば、もう、「検閲」云々「レス」云々にも
＞思い悩まずに済む
たしかに解決しているなあｗ。
でも逆だろ？あいかわらず現実逃避＆極論に走ってるなあ。
完璧主義だから、１００か０かのどちらかなんだなｗ
賞賛も含め書き込んでくれる人たちに正面から向かいあう事を１００％拒否した
んだな。その上「以心伝心」を期待してるんだろうけど、無理無理。
一方通行では誰も相手しなくなるよ。本出してファンレターに全員に返事を書かない
と言うのはわかるが、インターネットは「双方向」性が強みな場所だからね。

その上コピペ（宣伝行為）も続ける気か？貼られた人が、感想もお礼も批判も文句も何も
書けないＢＢＳなら、ＢＢＳと言う形でなく「コラム」とか「日記」とか、違う名前にすればいい。
書き込んだあと、書けないことを知ったガカーリさに比べれば、「このサイトはＢＢＳ
無いのか」と思わせた方がマシだと思う。
つーか、どうせならＨＰ閉鎖すりゃいいが、その勇気が勿論無いだろうな。
やることなすこと中途半端ｗｗｗ

>>305
＞その上コピペ（宣伝行為）も続ける気か？貼られた人が、感想もお礼も批判も文句も何も
書けないＢＢＳなら、ＢＢＳと言う形でなく「コラム」とか「日記」とか、違う名前にすればいい。
書き込んだあと、書けないことを知ったガカーリさに比べれば、「このサイトはＢＢＳ
無いのか」と思わせた方がマシだと思う。

先生は、お礼や感想や文句はメールでくれればいい、と思ってるんだろうが、
そこまでする人はなかなかいないだろうな。逆の立場なら先生はきっとすると思う。

詩を広める戦いと言ったり、さすらい氏が詩人になった事を喜んだり
天悪投稿者にアドバイスをしていたわりには投稿者の
発表の場を奪ってるしな。

結局自分の誌だけが大事で他人の詩は最終的には感謝する気も
なくどうでも良いと言うことか

テレビ局のBBSなども、視聴者の意見や感想だけを書いてもらって、
勿論いちいちレスはしない（NHKはほとんどメールで答えてくれます）
というスタンスのものが多いし、天悪でも「ご意見ご感想専用BBS」と
先生の新作の発表と一般の人の「詩の投稿専用BBS」を作っても良かったんじゃ？
メールで感想や意見を送ってくれる人がほとんどいなければ、きっと
手応えがなさ過ぎて焦りが出てくると思うんだけどなぁ。

「詩人は孤高であれ」と言うけれど
孤高＝ただ一人世俗とかけ離れて高い理想をいだいているさま。
世俗とかけ離れ＝BBSでのコミュニケーションもチャットも止め
高い理想をいだいている＝詩集をメジャー出版、詩の革命
まぁ、合ってるといえば合ってるんだけどねぇ。ｗ

「嘘つき」「口先だけ」「腰抜け」三冠王！スゲー。
レス恐怖症とか言ってたけど、レス恐怖症になる前に
掲示板恐怖症にはならんのかねえw

弧高の芸術家と言うが世俗と離れるっつっても詩集を出すのも
ネット（HP)やるのも世俗と繋がらずに実現することは不可能。

>306
>先生は、お礼や感想や文句はメールでくれればいい、と思ってるんだろうが、
>そこまでする人はなかなかいないだろうな。
禿同ですな。何と言うか、メールより掲示板に書き込む方が心理的が負担も少ない
というか。ちょっとした挨拶程度でいいし、まあ礼儀みたいなモノ、社交辞令だった
りするし。そう考えるとメールくれるような人は、余程感動やら怒りやらの度合いが
強かった、って事で一種の振り分けにはなるか…すげえ少ないとは思うけどw

>逆の立場なら先生はきっとすると思う。
「先生ならメールする」ってこと？　
する訳ないでしょう。この間のチャットでも自分で「勝手」って認めてたけど、
先生は、求めるだけは求めて、こっちからは発信せずに「以心伝心という事で
よろしく」ってスタンスなんだから…w

>312
心理的「な」負担も少ない　でした。失礼。

>>308
ジャンルは色々なれど著名人のＨＰだって大体そういう形ですよね。
情報や作品、プラス本人が時々書いてくれる日記、そして感想等の
意見を書き込むＢＢＳ（本人のレスはなし）。
このやり方だったら、一応きれいな形でレスなしも納得して貰えるし
どうしても反駁したい事は日記で言えるし、お礼とかだって言えるのに。

もう少し時間をかけて最良のやり方を模索すればいいのに（できれば
色んな人の意見も聞いて）どうしてこうも短絡的なんだか…。ある意味
この間のチャットで、お優しい理解のある人達に囲まれて、勇気を貰っち
ゃったというか、力付けられて変な方向に行っちゃったんだろうなあ…
肝心の出版社持ち込みとか、本当にやらなくちゃいけない事には滅茶苦茶
腰が重いのに、こういう時だけ決断早いなw

>>313
逃げ足が速いとも言うw(・∀・)

今アクセス数ってどーなってんだろー
クソ日記なんて誰も好んでよみたかねぇよなあ

>>312
>逆の立場なら先生はきっとすると思う。
「先生ならメールする」ってこと？　
する訳ないでしょう。この間のチャットでも自分で「勝手」って認めてたけど、
先生は、求めるだけは求めて、こっちからは発信せずに「以心伝心という事で
よろしく」ってスタンスなんだから…w

でも、高野悦子さんがもしも生きてたら、
「あなたが好きです。あなたの文学も
あなた自身も愛してます」ってメールするんじゃ？ｗ
この段階で、もう先生の頭の中じゃ「俺の女」なんだろな。ｗ

内田さんはどうしちゃったの？なんで急に閉鎖モードなの？？
内田さんは逃げるような人じゃないとわかっているけど
万が一でも逃げたとしたら殺屠です　絶対に逃げないと思うけど

お、渡辺くん初書き込みか。
どうしちゃったのか誰にも判らないんだよ。一昨日もチャットあったが、穏やかな人たち
ばかりで今までに無い位和やかだったし、その時内田氏自身も
検閲制を辞めたいとかレス無しを辞めたいと言ってて、自由に
書き込めて内田氏もレスをつけるのかと思いきやこの展開。

本当の意図は今後の彼の書き込みからしか読み取れないのでは？

どういう展開になろうとも
僕とのメジャーになるという約束だけは守って欲しいです
それさえ守ってくれるなら掲示板閉鎖でもＨＰ閉鎖でもどんな風に展開してもいい

>>318
約束を実現するために「具体的」な行動を起こし、結果がこうだった、
と本人から書き込まれれば、渡辺くんへの約束の答えがわかるのだが
「不言実行」でがんばるとしたら、メジャーになった「その日」まで
具体的行動を起こしてるのか起こしてないのかわからんねえｗ
そう言う意味でも（先生が「有言」するか「不言」するか）今が先生の
出方を静観するときだね。（どっちみちあっちには何も書けないけど）

もし結果を「不言」するのなら、先生がメジャーになる「その日」まで
気長に待ちましょうやｗ

>>318渡辺さん
メジャーになれるなれないは時の運もあるし、
需要と供給の世の中だからねぇ。
なれる為の努力と具体的な行動を期待しましょ。
ま、暫くはそっと見守りましょう。

>>319
不言実行、好結果のみ発表って感じかな？
それでいいと思う。

>>320
＞需要と供給の世の中だからねぇ。
そうそう！ﾒｼﾞｬｰはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないからね、商売だから。
遊びや独りよがりは許されない。人の心を打つ本当の「実力」が必要。
ゆえに
＞なれる為の努力と具体的な行動
が必要。

見守ってるけど、「不言」だったら、努力や行動をやってるのか
やってないのかもわからんからね。
これから更新される新作が心を打つレベルか駄作かが
「具体的」努力をしてるかどうかのバロメーターになりそうだ。

>>321
行動してればね。そして好結果でるような詩を作れればね。
それでもいいのだが。
いつまでも発表がなければどれだけ惜しい所まで行ってるのか
何もやってないのかもわからないけれど、それまでの男ってことだよ。

わかりました　行動を起こしてくれるのを待ちます
別にメジャーにならなくてもいいです
僕が期待してるのは具体的行動を起こすことです
何もしないのだったら　こちらもそれなりの行動とります
なるなれないは関係ありません　どーでもいいです
具体的努力無しでなれると思ってるのであればむかつくだけです
そんな人じゃないとわかってますけどね！

>>324
>こちらもそれなりの行動とります
どんな？ｗ
>具体的努力無しでなれると思ってるのであればむかつくだけです
この部分には全く同意ですな。

俺も最初はコピペ詩に挨拶が無いことに対してむかついたのだが、
先生のレスを読んでる内に、具体的行動しないで言い訳ばかり
言ってるその「姿勢」むかつくようになった。
先生はなまじ「言い訳」能力に優れているもんだから、
行動しなくても口だけで切り抜けてしまったのだろう。
その能力やエネルギーが「行動力」や「詩作」に向けられれば
渡辺くんの望む「良い」方向に向くのでしょうな。

>>318
>僕とのメジャーになるという約束だけは守って欲しいです
「メジャーになる為に具体的な行動をするという約束」でしょ？何事も行動しなけ
れば始まらないけれど、叶うかどうかは「才能と運」に大きく左右されるのでは。

>>322
>これから更新される新作が心を打つレベルか駄作かが
>「具体的」努力をしてるかどうかのバロメーターになりそうだ。
チャットの感じだと出版社への持ち込みとかはしそうにない感じだけどw
思うに、もし賞への応募とか、他にも何らかの具体的努力をしたとしても、
必ずしもそれが新作の質の向上には直結しないだろう。

もっともっと自分の駄目な所を見つめ直して、素直に人の言う事にも耳を傾けたり
柔軟になったり…。「既存詩」の勉強というか、理解しようとする努力とかをして
みても無駄にはならないんじゃないかと俺は思ふ。（まあ、これも大きく捉えると
具体的努力と言えるですな）

>>326
まあ、この文脈で俺が使った「具体的」努力と言うのは持ち込みの方で
なく、詩のレベルの向上のための具体的努力と言う意味です。
今までのような進歩の無い、旧詩と似通った排泄詩を書いてるのならば
より多くの人の心を打つための詩のレベルの向上の努力をしてないと言うこと
がわかりますからな。
持ち込みをしてるかどうかはわからなかくても、こちらの努力の方は新作を
見れば一目瞭然と言うことです。

そのためには勿論
＞自分の駄目な所を見つめ直して、素直に人の言う事にも耳を傾けたり
＞柔軟になったり…。「既存詩」の勉強というか、理解しようとする
こう言う自分が完成していない、改善点があると言う事に気づき、
自分の作品を疑う目を持つことや、既存詩から基礎力を身に着けた上での
応用に挑戦するとかの「地道」な作業が必要なのは言うまでもないでしょう。

そういえば、「落ちたい」に関して、
意図が伝わっていないと嘆いていたけれど、

＞猿はいいな。奴らは落ちっぱなしだ。


と言う部分から引き出される印象が、
「猿は手淫を教えると死ぬまでやり続ける」という伝説から導かれる
「欲望」の暗喩と言うより、
「知能は猿以下」という言い回しから導き出される、
「愚者」の暗喩という部分の方が勝つような流れがある、
と言う風に捉えた方が多かったという事実を見つめ直す、
ということはしないで、
自分では、上記のような「欲望」に至る流れを完璧に、神に基づいて作り上げたのに、
誤読されるのだから、
そう取った読者の方が悪辣だ、
と言う意識が、かなり強く出ている気がしていまして、
その強迫的なほどの自信に、
怖さを見たりしているのです。

>>326
＞もし賞への応募とか、他にも何らかの具体的努力をしたとしても、
必ずしもそれが新作の質の向上には直結しないだろう。

そうじゃなく、逆に考えれば良いのでは？
新作の質が向上していないという現実は、
賞に応募していたとしても評価は得られていないだろうと
想像されるという事で・・・。

今までにないような新作がいくつか出れば、本人もそれなりに
自信がつき、応募でも持ち込みでもしようという勇気が出るだろうが、
BBSの書き込みを拒否したとなっては、その「手応え」が得られないだろう。
まぁ、ここを覗いていれば、いくらでも批評はしてあげるんだけど。

>>328
「落ちたい」の“振る”という言葉や、
「あたしの鳥」の“まだ子供は作らない”の言葉の
読み手に求める解釈は、恋愛感においても全く同じだと思う。
相手に求めるばっかりで、自分は理解されようという努力はしない。
「我侭」な坊や何だと思う。

【タイトル】日記
【　名前　】内田上爾
2002/09/03 20:58:39

苦しい　苦しい　苦しい
酷い話だ
弱い者がやられる
強い者が得をする

>>328
猿は自己処理で落ちっ放し状態、
でもあの詩の男は女に腰を振らせて
落ちっ放しになりたいと言ってるんだから
猿以下の生き物・・・だからこんな男はふってくれ
という解釈もできる訳です。

>>332

もし、これが御降臨だったら、学習能力つけたな、
と、褒めてやりたくもなりますが、
実際にはどんなものやら…

>>331
弱い者がやられる⇒努力をせず弱いままだからやられる
強い者が得をする⇒強くなる努力をしたから勝てた
・・・じゃないの？　プロの世界はどこでも厳しいんだよ。

やっぱり、この人には「ママ」しかいない。
せいぜいママに泣きついて甘えるんだね。

>>333
残念ながら、御降臨じゃないっすよ。ｗ

内田上爾： 僕はレス無しにした時に、以心伝心を信じてしまって。今でもそれ
はあります。だから虫のいい話ですがレスがなくてもがっかりしな
いで欲しいんです。＞るるさん 　
るる： でも、「以心伝心」できっと伝わっているだろう、と一人で勝手に
　　　 自己満足してるよりも、内田さんも、訪問先の方たちが、書き込みに
来て下さった方が嬉しくないですか？ 　
内田上爾： そうですね。以心伝心を都合のいい時に使って、人のあたたかさは
　　　　　 強く求めてるという・・＞るるさん

内田上爾： 昨夜の「明るい詩が人に届く」という考え、僕とさすらいさんは
　　　　　 反駁しましたが、確かに危険だと思うんです。
内田上爾： 漱石の「こころ」なんてどうしようもなく暗いでしょう。太宰の
「人間失格」も。でもこの二作が未だ戦後日本文学の売行き１位２位
なんですよね。美しさ、悲しさ、暗さ、愛と勇気って繋がってるん
です。だから一概に「暗い詩は届かない」は絶対に違う。
るる： 暗い詩が駄目、明るい詩が届きやすい、というのではなくて、
　　　 結局は共感できる部分があるかどうかだと思うのですが。
内田上爾： ああ、そうですね。それは痛いなあ。＞るるさん

>330
ここら辺の展開を見た時は、何だ全然わかってない訳でもないんだな、
少しは素直なとこもあるんじゃん、と思ったものでしたが…　

>>331
先生、詩を作る力もなくなっちまったのか？
こんな日記じゃ今までの愚痴詩の方がましだったよ。

弱いものがやられるのが苦しくて、酷いと思うとは
自分が弱者だと認めてると言うことだよな、勿論。
悲劇の主人公ぶってんじゃねー（今に始まったことじゃないけどｗ）
>>334に禿禿同！

で、酷くない、素晴らしい話は
弱い者が得をする
強い者がやられる
でっか？で、詩の「革命」と。
さすが左翼坊やだｗ苦より楽に逃げるなあｗ

日記とは本来、他人が読むことを想定しない個人的なものだが
先生の詩は本当に読む価値のないシロモノだ。つまらなすぎて腹立たしい。

だが、ＨＰ上で公開する以上は、他人が読むことを想定してるんだろ？
アピールか？手を差し伸べてくれる（メールをくれる）ママを待ってるんだろ？

ageてしまっていた…ｽﾏｿ。
「猿」という単語も彼の少ないw持ちカードにあるようで時折出てきますよね。
ただ、その彼の「猿」のイメージが結構特殊なんじゃないかという気がします。

「monkey head」

頭を猿にして、街歩こう
たとえ人々と接点無くても　頭を猿にして、話してしまおう
たとえ誰かに嫌われても　自分自身をどうか保ち続けよう

ネイルアートは癒されるため
いい加減弱過ぎるよ　見え透いてる

頭を猿にして、街歩こう
たとえ誰にも必要とされなくても　固い頭を猿にして笑ってしまおう
時にはセックスも武器

自分にとって何がいい？　自分にとって何がやだ？
たとえ人々から見て異質だって、きみはきみでしかないよ
何でもないこと

街はゲーム場　いかにいい具合に金を使うか
頭を猿にして、さあやろう

気分はall right　きっと軽くなる
家で鬱々としてても始まらない
頭を猿にして　その頭を猿にして、街歩こう

何が腹立たしいかって、内田ごときの愚劣な詩に、
SEX狂いの人間の形容として「獣」だの「猿」だのと
象徴として安易に使われることなんですが。

内田ごときよりも動物達の方がはるかにマシですし、
愛すべき存在だと思っていますから。

「僕を落として」

ゴムつけるから　せめていっぱい癒してね　その大きな胸で
君の全てが欲しい　全てを掴みたい

僕を落として　どこまでも　顔は僕の為に

妥協したよ　我慢したよ　だから･･･
ママのように　大きな胸で包み込んで
感じる顔で　微笑みで　僕を癒して

生でしたいのに　僕は君の要望に乗っかったよ
だから･･･
いっぱいサービスして貰おう　全てを飲んで貰おう

僕を落として　どこまでも　君の最上の愛で

つけてるから思い切り中で出すね
可愛い目を向けて

僕の上で軽快に踊って　もっと動かして
大きな胸揺れてる

いつでも貰う　いつでも僕を落として

●先生の「落ちる」は「堕ちる」ではなく「イク」って事なんだと認識しておく
　べきなんでしょうね。

要は、詩人と称してるくせに呆れるほど語彙が貧弱。
その一方、独善的な言葉の定義でもって誤解されやすい文章ばかり作り、
挙句は自分の望む通り一遍な解釈ばかり期待する。

内田はもう殻に閉じこもってしまったんだから、渡辺さんは期待するだけ無駄だと思います。

>>341
「顔は僕の為に・・・」という表現も時々出てくるけど
この正しい解釈は？？？　

男女の詩　投稿者：内田上爾 　投稿日： 5月21日(火)02時24分02秒

あれ見てみな　サッカーボールのおじさん
手繋いで歩こう

スノーマン可愛いね　キャンドル買ってあげる
昨日は君は厭というほど泣いた
でも今は実に明るい　天性の朗らかさ･･･

勉強大変かい　でも君は僕の相手しなきゃね
厭とは言わせない

せめて君の手で僕を癒しておくれ
涙が君の手についた
二人の秘密だよ

男女の詩・感想　投稿者：yuki 　投稿日： 5月21日(火)03時44分15秒
新しい詩、そして更新、お疲れさまでした。『男女の詩』この詩も好きですね。
特に最後の２行・・・
　　涙が君の手についた
　　二人の秘密だよ
ここに全てが凝縮されているようで
真夜中に、にんまりしてしまいました。(^^ゞ

●「君の手についた涙」というのは先生的には「君に癒してもらってw
　　排出した僕の精液」だと思うのだがどう思われますか？

俺が死んだらお前のせい　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 3日(火)23時29分40秒

欲望の窓開けたら、逆にやられる。
家で寝てれば良かったんだ。

朝何時に起きた？
　１２時ぐらいかな。
ダージリン飲んで、幸せなこった。
俺は貧しい食事に牛乳さ。

俺が死んだら笑う豚よ。
鳥になる女はいないかな？

汚い店でずっと生きてるようだ。
俺は君だけに捧げていたいのに。

俺はかなりヘコんだね。
俺が死んだらお前のせいだ。
お前は立派な人殺しだ。
お前の頭じゃなんにも想像出来ない。

欲望の窓開けたら、碌な事がない。
朝も昼も夜も寝てたら美しい詩が書けてたろうよ。

お前なんか死ねばいい。
殺意が湧くぐらい怨みがましい気持ちさ。
ああ情けない。屈辱的だ。

俺が死んだらお前のせい。
俺が死んだらお前のせい。
俺がこうして苦しむのはお前のせい。
俺が明日もあさっても苦しむのはお前のせい。
朝も昼も夜も苦しむのはお前のせい。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 3日(火)23時28分58秒

父は昔会社の本の、表紙の絵とデザインをしていて、その絵についての
セルフ解説のようなものがいつも１ページあり、僕は昔読ませて貰った
が、それがあまりに文学的で詩的だったので驚いてしまった。
僕はこんなに詩を作り出してきたのに、これが父の遺伝かと思うと、少
し寂しくもある。

そこまでは考えてなかったですね。
確かに内田さん的には、そういう意味かもしれません。
ただ私は、僕と君どちらの涙だろう？
僕の涙であって欲しいとは思っていました。
「嫌とは言わせない」なんてすごんでいても、
ここで涙を見せる彼だったんだ
という意味でにんまりしてしまったということです。 でも今思えば、解釈が浅かったと思います。
例の「振る」に関しても私は誤解していました。
でも歌も詩も作者の手を離れてしまえば
解釈は読み手に委ねられてもいいんじゃないでしょうか。
音楽家の喜多郎さんが、そのようなことを書かれていました。

遺伝でその程度なら、父親もたいしたことないじゃーん。
蛙の子は蛙？じゃなくて、エロ猿の親はやっぱりクソ猿かもな。

348は344へのレスです。

どういう解釈でも、内田の文章が下手糞なのは変わりないけどな。

すみません　僕は別にメジャーになって貰いたいんじゃなくて
少しでも具体的な努力をして欲しいと言いたかったんですが
言葉のあやで変なこといいました　すみませんでした

僕はその努力の形がどんなものであってもいいんです
例えば、詩を上手にするために本を読んだり等の勉強をするもよし
持ち込み、賞への応募とかでも　もちろんいいと思っています

けれど、僕は内田さんがメジャーなりたい度１００と言ったのに
そのための努力をしていないように見えました
最初は内田さんは趣味で詩を書いてるだけかと思っていたら
１００とか言い出したからさぁ大変
だったらもっと努力しなきゃだよ
ただ趣味でやってるだけなら１００なんて言わないで欲しかったんです
けど、１００ってことは強い意志がそれなりにあるってこと
じゃあなぜそのための努力をしない？　示してくれない？
ただ趣味でやってるだけなら精々１０とか答えて欲しかった
僕は内田さんの詩が大好きで絶対に業界でもいけると思ってます(他がそう思ってなくても)
それに１００と言ったからには頑張って欲しいんです
もし１００と豪語しといて何もしなかったら　本当に１００で頑張ってる人への
侮辱、侮りでしかありません
なんかして欲しいなぁ　ゆっくりでもいいから何かを起こして欲しいなぁ
しかもメールが急に返って来なくなった…　携帯電話でやりとりしてたのに…
トホホ…

>>348
例に出した様な形になって済みません。皆さんへの質問だったんですが、それも
分かり難かったですね。字数制限？に引っ掛かりそうで簡潔に書き過ぎました。
僕はその当時は先生の事だから「精液」というのも有りだな、と思いつつ、まあ
普通に「涙」かな、位に余り深くは考えなかったんです。

で、さっき、>>343　の
>「顔は僕の為に・・・」という表現も時々出てくるけどこの正しい解釈は？？？　
を読んだ時に、これも先生的には「顔面○射」の事だったりして…と。そうして
見ると前のもやっぱり…とふと思い立ち、皆さんに聞いてみたくなったんです。

例の「振る」ですが、僕も見事に勘違いしてました。全く疑ってもいなかったの
で驚きました。そして、先生がチャットでそういう単純なところは間違って解釈
してほしくない、みたいな事言ってたので、色々今までの詩に関しても気になり
出したという状況です。やはり、受け手の解釈に任せて広く好きに味わえばいい
所と、根本的な部分だから違った解釈をすると全く違う詩になってしまって作者
としては悲しい、みたいな所とあると思います。

>>345-346
あいかわらず「人のせい」にすることで物事を解決する思考回路が見えてきて
哀れみも何も起こらない上、不快感しか残らない。読み直す気も失せる愚痴詩、
排泄詩だ

>>353
>根本的な部分だから違った解釈をすると全く違う詩になってしまって作者
>としては悲しい、みたいな所とあると思います。
根本的な部分くらいは、一つのとり方しかできないように書いて欲しいよね。
曖昧で誤解が生じやすいのは技術不足の問題。いくら字数を推敲してると
言ってもね。
「ふってくれ」は「腰を」をつけなくてもわかって欲しかった、
と言うのは読んでてどうでも良くなってくるくだらない解釈だなあ（トホホだねえ･･･

>>352
渡辺ｸﾝはウェブ上だけでなく、先生と直接メールでもやりあってたのか。
なぜ返答が無いのだろう？忙しいほどメール数が多いとも思えんが。
やはり逃げてるのではないか？「具体的行動」から。直視したくないんだよきっと。
あの時、「がんばる」って言ってたくせに。
＞もし１００と豪語しといて何もしなかったら　本当に１００で頑張ってる人への
＞侮辱、侮りでしかありません
その通りだね。

まあ、渡辺くんが先生の詩を好きだからこそ、がんばって欲しいと思う気持ちはわかった。
渡辺くん自身がそれによって気持ちよくなるとかスッキリすると言うのはよく
わからないけどｗまあ、それだけ想い入れがあると言うことか。

俺はそこまで先生に想い入れも期待も無いので、しばらく先生の新作や日記を
読んで静観するが、渡辺ｸﾝは直接メールもするんだろうな。
なんらかのリアクションがあれば良いな。

基本的には、渡辺くんは、先生を応援してるのは勿論だが、
「具体的に行動してる人」たちのことも認めてるし、
先生に「こうしたほうが良い」と前から言っていたので、
先生の「言いなり」では無いのだな。

初期チャットでよくわからない事ばかり言ってたが、あれは先生
を攻撃する人ばかりだったから、先生の援護射撃をしてたんでしょ？

>>349
今の先生は精神的に余裕が無い（凹んでる）ようにも見受けられるので
（基本的には演技では無いと言う前提だがｗ）、自信が減り気味と解釈すると
父の文は
＞あまりに文学的で詩的だった
のに対して
＞僕はこんなに詩を作り出してきたのに、
この「のに」は父との「不一致」と解釈すれば
＞これが父の遺伝かと思うと、少し寂しくもある。
は、父の子のはずなのに遺伝が「薄い」のでは？と寂しく思う
時がある、とも取れる。

何言ってんだか、と思ってるのか、それくらい書かなくても
わかってよ、と思ってるのか知らないけれどｗ
まあ、作品は発表された時点で、作者の元を一人歩きして
読み手の解釈にまかされる部分はあると俺も思う。
先生は、作品を子や恋人のように愛していて、所有してる
気だろうが、以前先生自身が信じていた「芸術至上主義」も
作品と作者の分離ではなかったのかな？
まさか「動機」が芸術に基づく行為は「どんな」行為も許されるなんて
低レベルなジャイアンルールでは無いでしょうな？

>>353
そうでしたか。投稿者名も伏せられていませんし、
皆さんは、という言葉が入っていなかったので
私に対しての質問だと思いました。

とりあえず、今回の新作を見る限りは、先生は特に詩のレベルアップの
ための努力や新たな試みや気合の詩作もしてないと思われ
いつものように２０分くらいでいつものテーマを、
いつもの単語を組み合わせて排泄行為のように作って垂れ流したと思われる。
まさか、３日かけて、万人の心を打つであろう絶対芸術の自信作！
だなんて言わないでくれよなｗこんなお馴染みのマンネリ詩でさ。

>>357
「のに」の解釈については、私も全く同感ですね。
それから先生のお父様は、先生の詩を読まれたことはあるのでしょうかね。
無いとは思いますが・・・w

>>357
>先生の詩を読まれたことはあるのでしょうかね。
読んだらどんな感想を言うのだろうｗ
ママは甘やかしてくれるから褒めてくれるんだろうけどねｗ
それか以前誰かが言ってた、家では詩を書いてることは言えずに
ネット上で撒き散らしてると言う可能性もあるのかな？
ママの話題は今まで散々あったけど、父の話題は珍しいかもね。
尊敬はしているようだが、同じ畑の太宰にはかなわないだろう。
甘やかしてくれるママと同じ畑の父、楽なママに逃げるのは当然かｗ

訂正
>>357→>>360

>>352
君は知らない事が多過ぎる。時間があったら今年の５月半ばくらいからの過去ログを
読んでみるといいよ。

君が内田氏を大切に思う何分の１かでも、内田氏が君の事を思ってくれているのなら
メールの返事くらい書くだろうね。勿論、暇な時、精神状態のいい時ならばメールを
くれた全ての人に返信してるのかもしれない。

ちょっと前、内田氏が何日か更新せずに音沙汰無くなった時、このスレに「メール出
しても返って来ない」「電話も出ない」って取り乱して書き込みはしてた人が居たけ
ど、彼の様な人は非常に自分本位だから、例えばママとか本当に愛してる人には自分
をさらけ出せるかもしれないし、どんな時にもつながっていたいと思うかもしれない
が、残りのほとんどの人に対しては、決して心を開かないと思う。まあ人間は誰しも
「本当に解かってくれる人、愛し合える人が居れば…」とは思うものだけどね。
ちょっと彼は、その他の人間に対して排他的過ぎると思う。

恋愛と一緒で追えば逃げたくなる、つう部分もあるし、渡辺君の真っ直ぐさも時に
鬱陶しくなる事もあるだろう。君は応援しているつもりでも、内田氏にしてみたら
何だか追い詰められる様に感じるかもしれないよ。多少のハッパ掛けは必要だと思
うし、有効だと思うけどね。

渡辺君は、純朴なんですね。前のチャットで品の無いこと言ってたのは
正直どうかと思ったけど、純粋に内田を応援する熱意と、他の努力している
人たちを正しく評価しようという姿勢は好感が持てます。

内田の方こそ、渡辺君の爪の垢でも煎じて飲んで欲しい・・・

>本の、表紙の絵とデザインをしていて、その絵についての
>セルフ解説のようなものがいつも１ページあり
所謂エンタメ業界か広告、出版業界のたぐいの仕事か。
父がそう言う世界にいたから、先生も華やかな職業に目が
行くのだろう。それ以外の仕事は自分の職業として考えられないの
だろう。
有名になれるのなら、詩以外のことでもするようだから、華やかな
ところに出て、注目されたいのだろう。（手段として詩を選んだだけ）

先生の家庭がどんな家庭かよくわからないが、お父さんが少なくとも
先生を育て上げる生活を成り立たせたのなら、「芸術」の部分の前に
「労働」だとか「生活」だとかエンタメ業界の「商業ベース」の条件だとか
世の中の根本的な「仕組み」の部分を学んだ方が良いのではないか？

>>364
下品な横槍も熱意のあるアドバイスも含め、彼は先生のたんなる
「言いなり」＝「イエスマン」＝「信者」では無いことはわかった。
一番長く先生を見守る人なのかもな。
本当に大事にすべきはイエスマンの信者でも、甘えさせてくれるママでもなく
苦言と呈して成長させてくれる「友」だと思うよ。
都合いいことしか言わない奴は、実は「いい奴に思われたい」と、自分のことしか
考えてない。
今までも苦言を呈した人がた〜〜〜〜〜くさんいたが、みな排除された。

先生が欲しいのはやはりイエスマンかママなのか･･･（渡辺くんの２倍くらい
生きてるはずなのだが、全然「戦って」こなかったんだな）

>>366
＞「言いなり」＝「イエスマン」＝「信者」
そういう人って、そんなにいないような気がする。
と言うよりいたっけ？　やっぱママと久美さんだけなんじゃ？ｗ

>>367
具体的な誰かとか今までいたかでなく、先生の求める理想の人間
と言うか。
先生を好きと言う人間でも、自己中で先生に献身的で無い奴（先生を
手にいれたいと考えるもの）は排除されたし、社交辞令的にお礼を
言ってもレスをしなかっただけで定着しなかった人間は切り捨てられたし
苦言を呈する人間は動機がどうであれ問題外。
そうやって消去していくと「言いなり」＝「イエスマン」＝「信者」に行き着く。

それが誰かと考えると･･････やはりママと久美だけですなｗ

ちなみに今、世界人口は61億３千万人くらいいるらしい。
完全奴隷として言いなりで都合よい言葉をかけてくれて
献身的につくしてくれて、甘えさせてくれる人間はどこかに
いるはず。しかも先生に見返りを求めて来ない人間が。
たとえ現時点でいなくても、自分の芸術と出会う事によって
「清く洗脳」される人間くらいはいるだろう。そのくらいの
絶対芸術だから。

61億３千万人全員に確認しないと「いない」とは言い切れないさ、
俺は信じ続ける。夢を諦めたら終わりだ。
でも、たまには「もしかしたらいないかな？」と自信をなくし
絶望する時もある･･･誰か助けてよ、久美よ、早く現れてくれ〜！

とか本気で考えてそう。自分を疑ったり、変える努力をする気は
なさそう。今回のカキコミ禁止でそう思える今日この頃ｗ

その信念を貫き続ける事も、それによる周りの風当たりとブツかる労力、
探し続ける努力を考えると、

自分を変える努力とたいして変わらないか、それ以上のエネルギーだと
思うのだが･･･エネルギーの向けどころを変えないんだから呆れるよ。
何人に指摘されても「戦略ミス」がわからないのかね？
61億３千万人に確認し終える頃、先生何歳かな？ネットだけじゃﾌｫﾛｰ不可能だし
一度調べた土地は（地球）一周したら新しい命が･･･ｗ

【タイトル】＞玉露さん
【　名前　】ろむ
【　日付　】2002/06/16 14:17:15

彼の返信は私も無いのですが内田氏の更新された過去ログを読んでいて何となく彼の中の
ルールがわかってきました。（そのルールに賛成すると言う意味ではありません）

一貫しているのが、理解できない＆支持できない人間に対する接し方です。

＞僕は、批判された現実は真摯に受け止めますけど、批判内容自体を
＞受け止めて精進などというのは殆ど無いでしょう。それだけ芸術だという事です。

これに尽きるでしょう。我々は理解を示さなかった。その時点で内田氏の用は済んでいて
以後、対話する気は無いようです。
わかるかわからないかを知りたいだけでわからなかった人の不快感は問題でないようです。

変わって来たのがこのコピペ行為の理由。

＞僕は自分の作品を愛し切ってます。２年間、自分のサイトだけで書き続けました。
＞でもそれだけの時代はもう終わった。僕は自分の詩を多くの人に届ける。

自分の詩が広まらない、正統な賞に応募しても評価されない、と言うところから
自分の詩の宣伝のために始めたコピペ行為、挨拶をしないのは、
内田氏は嘘を付きたくない人間であり、人に頭を下げたくない人間なので、
嘘の挨拶をしたくない、と言う理由だったのですが
（嘘の挨拶で作品の魅力を下げたくない。挨拶なくても思いは伝わると思ってたし）
挨拶の必要性を批判されるあまりに「日本の詩の革命」＝「詩が挨拶代わりになる」
に理由が変化して言ったようです。

＞挨拶抜きで詩がやり取り出来る、そんな世の中にしたいですね。今の世界はせち
＞がらいです。短歌だけで挨拶したり告白して人と対峙した平安時代の貴族のよう
＞にしたい。
＞それを迷惑とする常識をま
＞ず疑って欲しい。僕は詩を広める戦いをしています。まだまだ日本は詩は駄目です。
＞まるっきし駄目です。詩は殆ど屑です。だから既成概念からも僕の詩の投稿が非難
＞されるんだ。しかし世の中は変えなければいけない。世界は行動によって変わります。

その行動がコピペ行為らしいです。私は違うと思いますが。（と言うかネットだけでは無理）
日本に詩と言う芸術はすでに確立しているのですが、自分が評価されないような今の
日本の詩の世界は駄目らしいです。日本の詩の「救世主」と言う発言もありました。
常識を変えようとしている方に常識にのっとった話をしてもやはり通じないようです。

玉露さんと同様の質問への返答もみつけました。

＞詩のサイトだけでネット界で詩をまわすだけだと、詩がいつまで
＞経っても民衆に広がって行かない危惧があるんです。全く文芸のサイトでないと
＞ころに行って詩の良さを伝えるのも大事なんじゃないかと思うんです。ただその
＞伝道師が僕であったところに問題があるのでしょう。挨拶しないわ詩の内容は自
＞殺やらなんやらだわ。精進します。

このＢＢＳの過去ログを更新しないのは、今の批判だれけの状況が嫌なのかと
思っていましたがこうして過去ログを更新した、と言うことで、彼は革命は必ず成功する
と確信していて、成功後の「ほら、昔はこんなに敵や常識に縛られた人が多かった。
その常識を僕が壊したんだ」と言うための歴史の記録と私は受け止めました。

つまり、私（達）と内田氏は残念ながら一生平行線ってことなんだと思います。
私も他の皆さんと同様、内田氏本人に思いをぶつけるのをそろそろ辞めようと思います。
（ずいぶん前に考察さんが「何を言っても無駄」と言ってた意味が過去ログを読んではっきりしました）
支持者・不支持者含め、このサイト出会った内田氏以外の方々との交流は、色々な考え方が
知れて勉強になったし、身になる出会いでした。その皆さんと交流できるだけで満足かな？と思います。

あげてしまいｽﾏｿ

ちょっと、懐かしい「芸術至上主義」の文字を見たので、
メインのログを漁っていて見つけたものです。
このころから、先生の行動原理は変わっていないと思われますね。

＞全く文芸のサイトでないところに行って詩の良さを伝える
のも大切かもしれんが、その肝心の「詩」が２０分で作った
愚痴詩じゃな。
でも、先生の中では全作品に優劣が無いようだから
作品の選別なんて、選ばれない作品が可哀想だと思うのだろう。
「open〜」系ならともかく、愚痴詩を貼られた人は可哀想だｗ

書き込み禁止にしてもメールを期待して、コピペは続けてるのかな？
まあ、都合良い内容でないメールは返信しないんだろうけどｗ

最初の方のチャットで変なことをいったのは援護射撃でもなんでもありません
あれが普通の僕なんです
別に内田さんが責められてることには何も感じませんでした(多少可哀想と思うが)
詩を作ってネットという「社会」にさらけ出すってことはそれだけの覚悟がいるのは然り
それに内田さんはあれくらいの批判でへたれる人じゃないとも思っていました

内田さんを知ったのは去年の夏か秋ぐらいでした
そこからファンになりました　すごいと思いました
是非メジャーになってみんなに読んで貰いたいと思いました
そこで内田さんがメジャーになりたいのか趣味なのか聞きました
１００と答えました　嬉しくなりました
すくなくともこの人のすごい詩がみんなにみてもらえる可能性が出来ました
けど、嬉しくなりすぎて結構辛口になってしまいました
内田さんには頑張って欲しい　
結構前も内田さんは死にかけだったけど復活しました
だから今回も絶対に復活すると思います
僕がプレッシャーをかけてたとしたら申し訳ないことをした

61億３千万人のうちの、どれくらいが肉田の信者に…w
宝くじ1等当てる方が確立イイんじゃねぇの？
ヤシは堕落してるから、いつか誰かが自分を救ってくれると信じていると
みた。
ママにでも久美ﾀﾝんでも有名にしてもらうことねがってんのかな

>>376　渡辺くん！
＞僕がプレッシャーをかけてたとしたら申し訳ないことをした

確かに、う〜んと年下の君の言葉は、プレッシャーに感じるかも知れない。
でも同時に「負けられないな」という気持にもなるし、励みにもなると思うよ。
何よりも、内田さんに対する君の真摯な思いはきっと伝わっていると思う。

僕は君ほどの熱心なファンではないけれど、内田さんの一部の作品や
詩の中の一部のフレーズに共感する時がある。
本人は選び抜かれた言葉で詩を書いてると思われているんだろうけど、
僕は内田さんの感情がそのまんまぶつけられた詩のように感じるな。
ただ、ストレート過ぎて読むに耐えなかったり、閉口してしまう時もあるけど、
子供のように真っ直ぐな人だと思う。（同じような事ばかり書くところもねｗ）
でも、その真っ直ぐな方向が少し人とは違っていたり、極端に感情の浮き沈み
が激しいような気もするね。それと、頑固だし・・・。ｗ
だから、彼の性格の全てがいい方向に回り出すと、もっと人に理解される人物に、
そして作品になるんじゃないかな？　メジャーになるという事は、そういうこと
まで配慮しなければ難しいだろうね。まぁ、カリスマと言われるほどの存在にまで
なれば、作家性だけで勝負してもいいんだろうけど・・・。

コピペの苦情に関しては、自分が蒔いた種だという事は分かっているようだけれど、
悪いことだとは思ってないようだね。　最近はあまりしなくなったとは言ってたけれど、
僕は少し方法を変えてやれば、問題はないと思うけど、やるかやらないかどっちか
という極端なところも先生らしいというか・・・ｗ
まぁ、とにかくしばらくは見守ってみましょう。

昨日ここに書かれていた「涙」や「振る」の解釈は、ちょっと深読みすれば
分かるかも知れないけれど「顔は僕の為に・・・」はあまりにもマニアックｗ
というか、性別や年齢、趣味趣向の違いでｗ理解されにくいんじゃ？ｗｗｗ
それと「あたしの鳥」の「まだ子供は作らないあたしの鳥」の解釈を蔡さんが
間違っていたと、先生は怒っていたけれど、あれは間違われても仕方がない
と思う。じゃぁ、主人公はいったいその鳥を「愛する人」とたぶらせてるのか、
まだ産むことを許されない（もしくは産みたくない）我が子と思っているのか、
内容的に大きく変わってくると思う。僕は前者だと思っていた。
絶対に間違ってはいけない部分は、もっと的確な表現をすべきだし、読み手の
想像力にまかせるという遊びや余裕の部分も必要だと思う。
先生自身、精神的に余裕が無いから「何故あなたはこんな事も分からないの？」
という怒りになるんだと思う。　孤高であることも、ハングリーである事も
創作する上では必要かも知れないが、人としての心の豊かさは、何よりも大事
だと思うし、作品にも滲み出るような気がする。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 4日(水)07時25分39秒

シャービックって懐かしくないですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
懐かしいどころか、今でも食べてますよ。ｗ

>>376
＞詩を作ってネットという「社会」にさらけ出すってことはそれだけの覚悟がいるのは然り
そうだね。しかも、自分のサイトでやってるだけでなく、片っ端から他人のサイトに
宣伝しまくってるんだから、受け入れられない人がいても仕方ないことだ。
人の性格も感性も様々だからね。彼の詩でなく、コピペ宣伝と言うやり方や性格に対して
怒ってる人間もいたしさ。
先生（の詩）を好きで応援してる人も沢山いたけど、コピペ宣伝を両手挙げて大賛成してる
人はいなかったと記憶する。渡辺くんも冷静だよな。

＞結構前も内田さんは死にかけだったけど復活しました
今朝の日記＞シャービックって懐かしくないですか？
を見る限りは、この人はどんなに凹んでも、混乱しても、
「死にたい」とか言っても、「死にかける」ことは無いだろうと思ったｗ。
前にも書いたが、ビルの屋上から下に向かって、「おい！俺は飛び降りるぞ！
本当にとびおりるぞ！嘘じゃないぞ！いいのか！？お前のせいだぞ！」
とパフォーマンスしてる感じｗ不言実行はしないだろうｗ有言不実行だよ

＞最初の方のチャットで変なことをいったのは援護射撃でもなんでもありません
＞あれが普通の僕なんです
「あれ」は俺としては「援護射撃」であって欲しかったよな。
渡辺くんがいくら「悪気」が無くてやってても、受け取る相手にとっては
「荒らし」だと受け取れるんだよ。
先生のコピペ宣伝も同様で、先生自身がいくら「悪気はなかった」
「荒らしのつもりはない」と思ってて、主張しても「荒らし」だと
受け取る人間がいる。
先生を思って苦言を呈する人間にも、先生にとって都合が良い内容
でなければ「一時荒らしがひどかったです」で済まされるし。

ようは、詩人（先生）だけでなく、渡辺君自身もネットと言う「社会」
に繋がって、コミュニケーションをとる以上は、受け取る側の人間の反応
や感情を考慮・予想した上での行動が必要だと言う事だ。
「社会」と言う所は、人が「共同生活」を成り立たせるためにどうにか
他人の役にたったり、迷惑をかけないように、「努力」や「我慢」をして個人の「欲望」
の折り合いをつけるところだからね。「我慢」をすることが結果的に「欲望」実現の
一番の近道なんだよ。「わがまま」は社会から「迷惑者」としてハジかれるからね。

渡辺くん自身が、「普通」の僕が、他人にとっては「変なこと」と自ら表現してるから、
あれは「変なこと」と感じる人もいる、とちゃんとわかってると思うけど。
先生だったら、「変なこと」と感じる「常識」をまず疑ってください、とか言って
まっこうから反駁するんだと思うけどね。
「普通」じゃない「変」であることがカッコいいとか、個性がある、
と思いたい気持ちはわからんでもないけどね、まだ若いから。
だが、「個性」は他人より優れた部分も劣った部分も含め、他人にとって
「魅力」と感じる部分が「個性」だよ。「変」と感じるところでは無い。
自分で「私って『変』なんです」「私って『個性的』なんです」と自称するのは
「自称芸術家」くらい奇妙だ。「個性」は自分で言うものでなく、他人が評価するものだ。

ちょっと苦言になったけど、これを「荒らし」と感じるとしたら、俺は悪気があって
煽ってるつもりは無いのですまない。
天悪のＢＢＳの苦言を先生が「荒らし」と感じるように、渡辺くんの「変なこと」や
先生の「コピペ宣伝」も「荒らし」と感じる人がいる、と言うことです。

ＰＳ、渡辺くんの「変なこと」、なかなかセンスのある言葉が多くて、かなり
笑かしてもらいました。
天然でなく、もし計算でやってたら、かなり天才的センスがあると思う。
ダウンタウン松本に匹敵するかもｗ

>>379
＞絶対に間違ってはいけない部分は、もっと的確な表現をすべきだし、読み手の
＞想像力にまかせるという遊びや余裕の部分も必要だと思う。
＞孤高であることも、ハングリーである事も
＞創作する上では必要かも知れないが、人としての心の豊かさは、何よりも大事
＞だと思うし、作品にも滲み出るような気がする。
禿げしく同意！
先生の心に豊かさが無いのは、元来の性格的なものもあるだろうが、
現時点の自分がまだメジャーになってない（願望が実現していない）と言う
どうしようも無い現実への不満や不安もあるんだろうな。
マシな時はもうちとマシな詩も書いてたから。

>>377
＞いつか誰かが自分を救ってくれると信じているとみた。
＞ママにでも久美ﾀﾝんでも有名にしてもらうことねがってんのかな
誰も助けてくれない。現実を変えるには現実と向かい合って「具体的行動」
を「自分自身」が「やる」しかない！と言うことは高校生の渡辺くんでも
わかることｗ先生も早く気づいて欲しいものですｗ
有言でも不言でも何でもいいので「やる」かどうかが問題。
やらなければ何一つ状況は変わることは決してない。
甘やかしてくれるママを探し求めるヒマがあったらねｗ

昨日の新作「俺が死んだらお前のせい」の中の

　　汚い店でずっと生きてるようだ。
　　俺は君だけに捧げていたいのに。

というのは、どのように解釈すればいいのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。（正解は先生しか分からないけれど）

>>379
>じゃぁ、主人公はいったいその鳥を「愛する人」とたぶらせてるのか、
>まだ産むことを許されない（もしくは産みたくない）我が子と思っているのか、
自分は、どちらでもないと思います。

決して不幸ではないんだけど、何だか寂しい、時々空虚感が襲ってくるような日常に
もどかしく思いながら、結局は毎日は同じようにただ過ぎてゆく…。主人公はいつも
飛んで来る鳥を「あたしの鳥」と言う。（『なぜ庭に飛んで来ただけの鳥を「あたし
の」と決め付けるんだ』という批判もあったらしいですが）主人公には、その鳥が
ちゃんと自分を認識して、自分を慰めに来てくれてるように思えたのでしょう…。
「思いたかった」とした方がいいかな。自分の気持ちを解かってくれているような気
がして、で、「あたしの鳥」なんだと思います。それは本当のところ主人公の勝手な
思い込みかもしれません。だけど「あたしの鳥」と、そう思いたい、そこにまた悲し
さ、哀れさがにじみ出てるような気がします。

「口笛吹けないあたしに代わって歌い続けて」のところを読むと、自分には色んな
制約が有り、全くの不自由ではないけれど、この鳥のように自由ではない。彼女は
自分の代わりに、この鳥にあちこちに思い切り自由に飛んで行ってほしいし、綺麗
な声で歌い（鳴き）続けてほしい、と。強いて言えば「自分の分身」のような感覚
で託してしまっているところがあるかもしれませんね。

すっかり語ってしまいましたw　
この詩は自分は好きです。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 4日(水)21時36分26秒

寂しい　寂しい
俺は一人だ

＊自分が好き好んでひとりになったんでしょうが・・・

綺麗な手　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 4日(水)21時37分08秒

綺麗な手だね。
この手なら僕の事わかるかい？
僕の痛みわかるかい？
僕は人生行かなきゃいけない。

暗い気分で君が泣いたなら、
僕はきっと助けたいだろう。
僕を呼んで。

綺麗な頬だね。
痛みを抱えたまま、君にキスしていいかい？

ポストを見ても何も入ってないような、
訪ねてみてもいつでも留守のような、
そんな寂しい気分で満たされてる。

何処に行っても捉まえられないようで、
ああ君は僕といてくれるかい？

君の綺麗な手と繋いでいたい。
難しい人生だけど、僕は晴れやかになれるだろう。
僕は君と･･･

＞ポストを見ても何も入ってないような、
　訪ねてみてもいつでも留守のような、
　そんな寂しい気分で満たされてる。

今までのカードには無かったようなフレーズかな？
女心をくすぐるねぇ。ｗ
最近にしては、まぁいい方でしょう。
コピペにも耐えられるんじゃ？ｗ

「あたしの鳥」も多少手直しすればいい線行くんじゃ？
蔡氏は「頭のぬるい女の詩」と言っていたが、
世間では認められない立場の女の哀しい詩かもしれない。

>>387
>自分が好き好んでひとりになったんでしょうが・・・
いや、結果的に先生が悪いに決まっているのでw（「彼女の心は夜」他参照）
自ら招いた結果なんでしょうが、それでも『好き好んでそうなった訳じゃない！』
と言いそうですよね、あのお方はww　それにしても、ついに久美ﾀﾝにも見捨られた
のか…w　だから最近ずっとおかしかったのかな、暗かったし、寂しがってたしw

しかし、今日の「僕を呼んで」「ああ君は僕といてくれるかい？」「僕は君と･･･」
辺りを見る限りでは、まだ希望（戻って来てくれるかも、という）は捨てていない
のか、未練ﾀﾗﾀﾗですねw　或いは、これを読んで『私が一緒に居て上げるわよっ！』
と昔の信者や愛人たちが母性本能くすぐられて舞い戻って来てくれないか、とか、
新たな信者、彼女（奴隷）発掘の為なのか…。

まあ何にしても、なかなか人の心に訴え掛ける（多分先生の真実がちゃんと込めら
れているからでしょう）ものを持った作品だと思いました。
（疑問符が多いのが、余計に「訴え掛けてる感」を強めてるのかな）
寂しさや嘆きや望みや苦しさは、やはりこういう素直な形で表わすのがいいですね。

>>390
彼女との事は、先生の我侭や浮気？が原因で、
そっぽ向かれたんでしょうが、僅かながらも先生を
応援してくれる人たちや、チャットで話そうという気が
ある人たちをも、自らの意思で切り捨てて孤立した。
だから好き好んで・・・って感じですよね。全く・・・。
ロムだけBBSでもいいから、自分の意見は日記で書き、
チャットは週１でもいいから、コミュニケーションの場とする、
って感じにしておけば良かったものを・・・
やっぱり、メールがほとんど来ないんでしょうね。

じゃぁ、渡辺君に返事書きなさいよ。
逃げないで・・・。

>>392
センセにとって、ここに書き込んだ時点で、
渡辺君もｦﾁｬｰと同じと見なしたのかも

>>393
でも、メールを書いても返事が来ないから
やむを得ずの行為でしょ？　
ここしか方法が無かった訳で・・・。
先生も、ここは中傷スレだから見てないって言ってたけど、
もうここでしかみんなの反応を見ることができないんだから、
絶対見てるはず。　でも今までみたいに、ここで指摘したり
呼びかけたことにすぐ反応すると見てるってことがバレバレだから
ちょっと待ってから反応があるかも。

日記は更新されてるのにメールはこない
内田先生は本当にここをチェックしてないのだろうか？
もし、チェックしてたとしたら僕も汚い２チャンネラーと思われたかも
同じＪフォンどうしだからサーバが詰まって会話できないなんてことはないはずだ
内田さんが無視するわけないと思うが　さすがに無視されてるような気がしてきた
多分、内田さんは努力するつもりはなく普通に趣味として詩を書いてるんだと思う
ただ、楽にメジャーになれたらいいな位だと思い始めてきました
もっと真剣になりたい人は真剣に頑張っている

もし、当分内田さんに動きが見られなかったら
「凄い詩人」から「ただ趣味で詩を書いてる人」に変わってしまう　僕の中で

僕が変なこと言ったのは目立ちたかったからなんだ！許して！！
ああやってみんなの気を引きたかったんだ！！　うおおお！！！
別に僕は計算でも天然でもない　自分の思った通りに動いてるだけだ！！！
本能に従い言いたいことをドバーーーーっと言うんだ！！
ただそれだけです

けど、それが「わがまま」であることや「人によっては荒らし、迷惑」だってことも
とうの昔にしってらぁ！！　だから迷惑かけた人ごめんなさい　申し訳ない
けど、自分を曲げる気は毛頭無いです　好きなように生きたい！
どうせ人生全部暇つぶしなら楽しく暇を潰したい
こんなの大人の世界や社会では通用しないけどね
僕みたいなアフォは挫折してわかればいいんだ！
内田さんには頑張ってもらいたいけど　待っても何もおこらなかったら
ただのそこらのネットでませた詩を書いてる奴と同じ見方になるかも

>>395

＞僕が変なこと言ったのは目立ちたかったからなんだ！許して！！
＞ああやってみんなの気を引きたかったんだ！！　うおおお！！！

その心意気、頂きました。
一虹野ファンとして、応援します。（＾＾；

金月さんのライヴもよかったよ。
さちはゲストでなかったけれど。

君の苛立ちは分かるけど、そう請求に事を判断しなくても・・・。ｗ
君も先生の性格は知ってるでしょ？　ムラがあり過ぎ。
まぁ、君までも敵に回して孤高になりきって詩を極めるって言うのなら
カッコいいけど、今日の日記のように「寂しい」だの「一人」だの
ぐだぐだ言うようじゃ、君も愛想が尽きるかも知れないけど。
今日の新作なんかは比較的素直に書いてるし、そのうち心境の変化が
あるかも知れないから、もうちょっと待とうよ。
体育祭が終わる頃には何かアクションがあるかも。
僕もＪ−phoneだからちょっとメール送ってみっか・・・。嘘！

>>397
そう請求に→そう性急に

>>394
＞でも、メールを書いても返事が来ないから
＞やむを得ずの行為でしょ？　
俺もそう思うなあ。他に書く場所ないし。メールに返事があれば
ここに書くことも無かったかもな。

>>395
＞こんなの大人の世界や社会では通用しないけどね
まあ、それがわかってる上の行動ならば、今のだんかいではいいけどね（笑）
先生よりかマシだから。
＞僕みたいなアフォは挫折してわかればいいんだ！
学生でなくなれば、それもわかるし、「社会」と「プライベート」の使い分けも
もう少し上手く使いこなせるでしょう。先生はその全てを一緒くたにしたい完璧主義らしいけど。

基本的には、俺は君の「変なカキコ」はセンスを感じて面白かったし、荒らしとも
思わないが、あの中で、先生も含め、誰も渡辺ｸﾝにレスをしてなかったから
受け手によっては「荒らし」と感じる人もいる、と言う「想像」はできるのだ。

＞多分、内田さんは努力するつもりはなく普通に趣味として詩を書いてるんだと思う
＞ただ、楽にメジャーになれたらいいな位だと思い始めてきました
＞もっと真剣になりたい人は真剣に頑張っている
「勉強したくないけど、大学受かったら入ってもいいなあ」とか思ってる奴がいる。
本当に受かりたい奴は必死に勉強してる。
何もしなくて、勝手に状況が良くならないことは無い。
＞待っても何もおこらなかったら
＞ただのそこらのネットでませた詩を書いてる奴と同じ見方になるかも
「凄い詩人」か、「ただ趣味で詩を書いてる人」か、とにかく待ってみようじゃないか。
もう言い訳とか「頑張る」とかの「言葉」はいらないから、「行動」や「結果」を示して欲しい。
言葉が「口だけ」なのは今までの大量削除や検閲制や今回のカキコ禁止などの
「ゴマカシ（逃げ）行為」でよくわかってるから、「言葉」を信じる気にはなれん。
メジャーになれば、誰もがわかる存在なのだから、言葉の説明もいらないでしょｗ

>>399

＞「勉強したくないけど、大学受かったら入ってもいいなあ」とか思ってる奴がいる。
＞本当に受かりたい奴は必死に勉強してる。
＞何もしなくて、勝手に状況が良くならないことは無い。

これを読んで思ったのだが、
センセって、トンデモ本を書くような、
「今までの科学の常識を破る理論を発見した」人にも、
似たような何かがあるような感じがするんですよね。
こういう在野の研究家の多くというのが、
学力やら学会やらと折り合いがつかなくて、
「学会に復讐してやる！」の怨念とともに研究して、
その結果の新理論も、
実は、理論的に事実無根、もしくは、とうの昔に発見されている、
といった状況になって、
さらに、既存の学説を憎む、という思考に、近いものがあるような。
「自分こそが科学の真理を知っている」と心底から思ってる人も、
こういう研究者に多そうに思えますがね…

>>388
今回の新作は、「語彙」とか「口調」はいつものレベルだと思う。しかし
読んだあとのいつもの不快感が無いのは「内容」的な部分が良いからだと思う。

＞暗い気分で君が泣いたなら、
＞僕はきっと助けたいだろう。
＞僕を呼んで。
は、先生が相手を助けてあげたいと言う献身的感情

＞君にキスしていいかい？
＞君の綺麗な手と繋いでいたい。
は、相手を奴隷扱いせず、相手がされて不快にならない行為。
いつもは「〜してくれ」と相手にさせる詩だが、今回は自分が
「〜したい」と言う詩

いつもならば、相手に都合良いことを求めるだけの
独りよがりで相手の気持ちを考えない人間性がにじみ出た詩だが
今回は相手の気持ちもちゃんと思いやってる感じ（褒めすぎかな？
今までの詩の「内容」が悪すぎて大分マシに見えるよｗ）

「語彙」や「言い回し」などの技術面の向上が無くても、
「考え方」や「人間性」のわかる「内容」面が違うとここまで
印象（不快感があるかどうか）が変わるのかと思った。
「open your eyes」にほんの少しは近いかな。

まあ先生の精神がまた不安定になったらまたいつもの奴隷への執着詩や
愚痴詩になってしまうのだろうけどね･･･

ちょい訂正
＞何もしなくて、勝手に状況が良くならないことは無い。
何もしないで、勝手に状況が良くなると言うことは無い。

>>400
それは近いものがあるかも。
先生の場合は「折り合いがつかない」前にちょっと応募しても評価
されなかったからって、たいした努力をする前から「今の詩界はダメだ」
と逃避して詩まったのですが、プライドの高さ（完璧主義）から
「既存の詩界を憎む」となってるのでしょうがねｗ

今、有料の願いを読み返してみたけれど、
中身が空虚とはいえないけど、こけおどしの満艦飾という印象は、
やはり色濃く感じたなあ。

で、先生って、やはり、自分のサイトは、
実際ならば侍魂をもしのぐようなビッグなサイトとなるに足る内容を持っている、
と思ってるのでしょうかねえ。
聞いてみたかったなあ。先生が侍魂をどう思っているか。

先日のチャットでも「暗い詩」と「明るい詩」の話が出ていたが、
結局は読み手に不快感を残すかどうかだと思う。
一般の投稿者の詩で、特別な技術を駆使してる訳ではなく、ただ素直に
書いてるんだろうなとしか思えなくても、爽快感を与えたり、
共感を得たりしている人の詩は、明るい詩だけでなく恋の悩みや人との死別の
詩もあって、そういう意味ではその人の人間性や、考え方がモロに現れているし、
きっと情緒が安定している人の詩なんだろうと思う。
情緒が安定している人が書いた詩は、題材が暗い物でも暗くならない。
ただ共感が残るだけで、不快にならない。
そういう意味合いでの「暗い〜」「明るい〜」ということをあのチャットでの
某氏は言いたかったのでは？

>>404
そう言う意味では、さすらい氏の詩も読んだあとドヨ〜ンとした気分になる。
そして、先生とさすらい氏は「暗い〜」「明るい〜」の時、意見が一致したｗ

人間性がにじみ出た作品で不快か爽快（共感）か、結局は「作品」と言っても
作者の「人間性」の問題か。

今現在の日記は
＞寂しい　寂しい
＞俺は一人だ
だから、過去の思い出か、想像・創作の世界か。

もしかしたら、
「こんなに精神的に追い詰められてもこれだけの詩を書ける」と
ギャップを示して「先生てばすごい!」と思わすためかもな。
孤独でも本当はそこまで寂しくなかったりしてｗ

高野悦子のスレってマジで先生が立てたの？

「広末涼子が嫌い」「２ちゃんが嫌い」
という嘘を神聖なる天悪BBSに
書きこんでたっつうことになるが・・・

>>405
一般の投稿者の詩で肉親との死別の悲しみを詠った詩でも、
ドヨーンとはしていない詩があったが、青のBBS無くなってしまったから
引っ張ってこれないな。

>>407
そのスレ読んでないが「広末〜」というのは、
早稲田にOAで入っておきながらろくに出席しないからってこと？
先生は確か、大学滑ったんじゃ？　それが早稲田だったりして・・・ｗ

>>376のように思っているのなら、内田氏の詩のファンなら、もうガタガタ言うな。

メールの返事が来ないのは、単に返事したくないからだろう。簡単な事だ。そして
相手が君だろうと誰だろうと、「返事しなければいけない」という『きまり』など
ない。返事しないことで離れて行く奴は勿論いるだろう。そういうリスクも承知の
上だろうから内田氏の自由ということだ。

>多分、内田さんは努力するつもりはなく普通に趣味として詩を書いてるんだと思う
>ただ、楽にメジャーになれたらいいな位だと思い始めてきました
内田氏がどんないい加減な野郎だとしても、一つだけ確かなことは、真剣に「職業
として成り立つような、それで食べてゆけるような詩人になって、そして多くの人
に自分の詩を読んでもらいたい」と思っている、その夢を叶えたいと思っている、
ってことじゃないのか。君がチャットで質問した時にも驚いたのだが、君はあそこ
のＢＢＳをあまりちゃんと読んでいないのかな。

>もっと真剣になりたい人は真剣に頑張っている
これには禿同ですw

>もし、当分内田さんに動きが見られなかったら
>「凄い詩人」から「ただ趣味で詩を書いてる人」に変わってしまう　僕の中で
僕が内田氏なら、「動きがないだけでそんな風に変わってしまう気持ちなら
最初から要らない」と言うな。

君を責めたい訳じゃないので。念のため。

渡辺くん。
多感な君の若さと、君の純粋さが、きっと答えを急がせたり、
落胆したりしているんだと思うが、まあ他の人たちが言うように、
もう少し様子を見ようや。なあ！

>>376のカキコは「信じたい」と言う気持ち、
>>394は、メールが無視されていると言う事実から、
「疑わしい」と言う気持ち、
本音としては「具体的行動」をしてくれると信じたいのだが、
本人の中でゆれてるのではないかな？
渡辺くんも先生が本物かどうかで自分も救われる、とかまで追い詰めるんじゃなくて
もっと肩の力を抜いて先生を見守る方がいいと思うよ。
先生の詩が好きな気持ちはわかるけどさ。

結局、先生の人生は先生の人生、渡辺くんの人生は渡辺くんの人生。
われわれはみな、先生にとっては外野なんだ。

>>410
＞職業として成り立つような、それで食べてゆけるような詩人になって、そして多くの人
＞に自分の詩を読んでもらいたい
と言う気もちの問題では無く、それを他力本願にするのか、自分で「具体的努力」をするのか
どうかの行動面を言ってるんだと思う。
だから、プロになりたいと思ってても、具体的努力をしないんじゃ
＞楽にメジャーになれたらいいな位
の気持ちに思えてくる、と言う意味で、>>376のカキコと矛盾してないと思った。

あからさまな性描写ではなく、キスと手を繋ぐこと、
しかも頬にキスというのが、とても素敵だと思います。
ポスト〜は、その気持ちが良く分かって切ないですね。
最近では一番好きな詩かもしれません。

ちょっと焦りすぎました
みなさんの言うとおり柔軟に待ってみたいと思います
少し熱くなりすぎました
柔軟さに欠けていました
今は、ゆっくり待ちたいと思えてます
内田さんの人生だから内田さんが好きに生きて良いのに
強要するような形になってました　これじゃあ厨房と同じです
厨房は嫌なので　とりあえず大人ぶって包容力で見守りたいです

>>414
そうだね、のんびり、やんわりとね。
でも無理に大人ぶる必要はないよ。
等身大の君のままで・・・。

等身大…　心得ました
じゃあ少し大人ぶるのが僕の等身大ということで
一応、ここはｳｫﾁ板じゃないので内田さんの詩の感想を書き込みます

綺麗な手は性欲が無くて「愛」を感じました
内田さんは性欲系の詩が多いと思うので、今回は斬新でした
僕は性欲系も興奮するけど　やっぱ愛が一番いいと思いました

美しい河　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 5日(木)23時49分44秒

いつでも悲しいままの僕が、君を愛するようになり。
生活の中に愛が入り込んで。
奇妙だね。
自由に生きている人間が、憐れに思われ。
平和を愛する人間が、変人に見られ。

僕の靴は悲しい。
でも事実は君を愛しているという事。
小さな事でいいんだ。
新しい世界を。僕に。

僕の友達は夢の無い人ばかり。
僕の友達は現実的な人ばかり。
完璧な人はいない。
完璧な男はいない。
僕は強くない。

ああ最後の空は綺麗かな？
最後の涙は熱いかな？
僕は何を思うのか。
自由か。友達か。兄弟か。愛か。恋人か。
失うのは、大切な人達と、芸術なんだろう。

僕等は美しい河が欲しい。
僕等は美しい河が欲しい。
俺は美しい河が欲しい。

僕の細い手首には血が流れてる。
僕の思いの全てが流れてる。
痛みも、純潔も、汚さも。

自由を持て余した生き方の結晶みたいなものが、
詩となって表れて、遠い空に飛んで行く。
未完成なものだから誰にも愛されなくて、
僕だけが愛し過ぎてるというわけだ。

僕は時を愛さなくちゃいけないし、
人を愛さなくちゃいけないし、
神に感謝しなくちゃいけないし、
僕の人生いかに辛くても、いかに泣きたくても、
僕は進まなくちゃいけない。
つまり、全てを愛さなくちゃいけない。
汚い道で僕は長い間そう思ってた。

こんな僕でも、綺麗に死ななくちゃいけないんだ。
友達も本当はわかってる筈。
誰もが本当はわかってる。
全てがここに在るって尊さを。

僕等は美しい河が欲しい。
僕等は美しい河が欲しい。
俺は美しい河が欲しい･･･

昨日の詩がマシだったと思いきや、今日はまたダメだね。
自分を悲劇の主人公にしてるし、現実逃避して、夢想と奇麗事ばっか。
とくに
＞僕の細い手首には血が流れてる。
＞僕の思いの全てが流れてる。
＞痛みも、純潔も、汚さも。
先生の糾弾者に罪悪感を持たせようとしている
もしくは、女性の母性本能をまたくすぐろうとしているように
見受けられる。（「細い」と言う表現がこざかしい）
「自由に生き」「平和を愛する」僕が「夢の無い人」「現実的な人」
に「奇妙」に思われるなんてなんて可哀想な僕ってか？
＞完璧な人はいない。
自分で完璧主義と言って否定ですか。自信がなくなったか。
＞僕は強くない。
＞僕は何を思うのか。
知りません。
「美しい河が欲しい」がマントラのように繰り返されしつこい。
「なくちゃいけない」もくどい。
＞僕の人生いかに辛くても、いかに泣きたくても、
＞僕は進まなくちゃいけない。
義務感的表現が、本当は進みたくない本音を現している。
＞誰もが本当はわかってる
君の甘ったれたジャイアンルールは誰もわからないよｗ

>自由を持て余した生き方の結晶みたいなものが、
>詩となって表れて、遠い空に飛んで行く。
>未完成なものだから誰にも愛されなくて、
>僕だけが愛し過ぎてるというわけだ。
ここらへんは自分の現状をまあ、よく捕らえてるとは思うけども、
それをどう変えるのか、「進む」のかの意志が見えない。
むしろ、本当は進みたくない気持ちが「ちゃいけない」で見えてしまう。
姿勢がちっとも前向きじゃないよ。
こう言う奇麗事ならべた甘ったれの逃避詩は、ちっとも心に響かないし
同情どころか、腹立たしさしか残らない。
こう言う詩は嫌いだな。

「戦えや！」「立ち向かえや！」と言ってやりたくなるよ。
現実世界での知り合いだったらこう言う奇麗事野郎はイラつく。

かつての内田さんと投稿者とのやりとり。その自信は根拠は？と
問いつめたくなるほどにいつも自信あふれ、 頑固で粘着。
謙虚な言葉の裏でそっと下を出すようなことはしない、
卑怯じゃなかった。
閲覧の上レス無しにした時より、詩と日記、あくまで独りの覚悟
をした今の方がずっといい。
内田さんの詩を全て好きなのでも理解している訳でもないけど
彼が詩を書き続ける限り、読みにいくし、ここも見る。

＞われわれはみな、先生にとっては外野なんだ。
この言葉で、今日初めてここに集う人の言葉を素直に見れた。

猫？

もし猫なら、やっと悟りを開いたな。つうか「自分も先生にとって外野でしかない
のだ」と気付いたのなら、病気はほぼ完治だよ、おめでとうw

今日の詩は確かに上のｶｷｺで酷評された通り、綺麗事に走り過ぎたきらいはあるが
先生の心の中の想いをそのまま吐露したものではあると思う。
そう、「わかってるのなら早く一歩を踏み出せ」と言いたくはなるがw

＞でも事実は君を愛しているという事。

＞ああ君は僕といてくれるかい？
　君の綺麗な手と繋いでいたい。
　難しい人生だけど、僕は晴れやかになれるだろう。

昨日今日の詩を読む限り、先生には今本当に、愛している人が居るのかもしれな
いな、ﾀﾞｯﾁぢゃなくw 願わくば、彼女がｲｴｽﾏﾝぢゃなく、先生に苦言を呈す事の
出来る強い、しかも包容力のある、愛情深い女性である事を祈るよ。

＞9月 2日(月)10時22分14秒
　9月 2日(月)21時49分10秒
　9月 3日(火)00時44分19秒
　9月 3日(火)20時58分39秒
　9月 3日(火)23時28分58秒
　9月 4日(水)07時25分39秒
　9月 4日(水)21時36分26秒

そう言えば、新体制になってからしつこい程日記書いていたのに、昨日の夜から
ﾊﾟｯﾀﾘ…。で今日も詩だけ。そこら辺も心境の変化なのかな、精神が安定してき
たのかな。

自信に満ち溢れたり、閉じこもったり、いろんな過程を経て
唐突ではあったけれど今回のスタイルを選んだ内田さん。
彼が本当にメジャーを目指して歩き始めたのかどうかは
私たち外野には分からないけれど、何かに向かって
最初の１歩を踏み出したことだけは間違いないと思います。

人間も植物と同じだと、私は思っているのですが、
施肥や水やりをしていい時と悪い時があります。
ましてやタイミングを間違えて強い剪定をしてしまうと、
伸びようとしていた枝を殺してしまう事があります。

土の表面が乾いてきて水を欲した時には水やりを、
成長期や綺麗な花を咲かせた後には肥料を、
枝が伸び過ぎて姿が乱れてきた時には剪定を。

内田さんという植物が成長した方がいいと思うのであれば、
それらのタイミングを見計らいながら見守る事も必要です。
所詮私たちは外野だけれど・・・。

新しいスタートからまだ２日や３日。これからです。

>>421
＞この言葉で、今日初めてここに集う人の言葉を素直に見れた。
つーか、みんな、最初から、この前提でここに集っていると思うよ。
別に「外野」であることは哀しくもない素直な現実とわかってるし
「外野」だからこそ、「関係」がないからこそ見続けることもできる。

＞謙虚な言葉の裏でそっと下を出すようなことはしない、
＞卑怯じゃなかった。
良くも悪くも、彼の「完璧主義」ゆえだろうな。
完璧主義だから、悩まなくてもいいことを自分で勝手に悩んだり。
真面目ではあると思うから、余計「具体的な宣言」ができない自分に悩む、とか。
白か黒かの極論しか言えないのも、「答え」を早く出したいとか、不安な気持ちを
隠すとかの類のものだと想像はできる。

＞閲覧の上レス無しにした時より、詩と日記、あくまで独りの覚悟
＞をした今の方がずっといい。
そう言う考えかたもあるのか。
でも、俺にとっては先生が「独りの覚悟」なのか、人と繋がるのか
はあまりたいした問題じゃない。「独り言」か「会話」かの違いで
「言葉（言い訳）」「主張」であることに変わりは無い。
独りだと独壇場だしね。

渡辺くんが言うように「言葉」よりも、「行動」をしたかどうか、
だよね。コピペしてるヒマはないはず。それは今後の新作のｸｵﾘﾃｨｰ、姿勢や、
日記で「具体的行動」の内容が書かれるかを見ていればわかることだしね。

>>426
そこまでの気持ちにはなれないんだよなあｗ
今までのプロセスを見てきてるからね。

本人もわれわれや周りの人間に「育てられた」なんて思わないし
思いたくないのではないかな？

俺は、ただ、先生がどうなるのか見てるだけ。植物を育てるように
気を使って接する気持ちは無いです。
まあ、先生への考え方、接し方、はそれぞれの自由ですけどね。

>>427
みんなに気を使って欲しいと言ってるんじゃなく、
＞内田さんという植物が成長した方がいいと思うのであれば
ということです。
育てる気がない人は面白がって水やりや施肥や剪定を
しないほうが良いと言ってるのです。
ただ傍観している方が罪がない。

いいたいことだけ言って、気を悪くされたらごめんなさいとか
言う人がたまにいるけど、それなら最初から言わない方がいい。
特にここのように無記名で書きっぱなし、だけど書かれたひとは
気分がいい訳ないのです。いくら無記名でも、面と向かっても
言える言葉を選ぶべきだと、私は思います。

＞俺は、ただ、先生がどうなるのか見てるだけ。植物を育てるように
　気を使って接する気持ちは無いです。

もちろん、それでいいと思いますよ。
傍観者は傍観者に徹していれば・・・。
面白がって水やりして根を腐らせてしまう人より
よっぽど親切だと思います。

>>427
＞本人もわれわれや周りの人間に「育てられた」なんて思わないし
思いたくないのではないかな？

勿論そうでしょう。　それで結構。　ただ成長を見たいという
こちら側の楽しみなだけです。　植物を育てるのってそうじゃないですか？
綺麗に咲いてくれる事が唯一の楽しみなだけです。

私が言いたいのは、まだ数ミリの芽しか出ていないところに、
強い肥料や過激な剪定はいらない、昨日より少しでも伸びようとしている姿を
黙って見ている時期じゃないでしょうか？
たった２〜３日で一喜一憂する必要はないということです。

外野から評論家になるのは簡単なようだがw、
じゃあ自分がバッターボックスに立って見本を見せてみたら。
ダメだと決めつけるほど、文学的な能力があるのならねw
好きか嫌いかは
誰しも言えるとはおもうけどね。

ｴﾚｶｼ時代からの先生を知っていて応援してる女性のﾌｧﾝもいるだろうに
天悪には書かなかったのはﾘﾓﾎが知れるからだったのかな？
ここはその心配が無いから今後は詩の感想や意見を
書いてくれると我々とは違う視点で鑑賞できるかもしれないね。
昨日当りからそういうのもチラホラ？
ﾁｬｯﾄに参加してた、えりさんや、るるさんも書いてくれると面白いと思う。

>>268-269
言いたいことはわかりました。貴方が応援したい、見守りたい気持ち
を否定する気はありません。先生の今後も自分の言葉で変えたい
とか変わると思ってはいないので、先生自身の判断と行動を見てる
だけです俺は。
ただ、俺は面と向かって言えない意見は言ってないですけどね。
共感できるかできないかを正直に言ってるだけです。
一昨日の新作は良かったと書いたし、昨日の新作は悪かったと
書いたし、先生のやり方考え方に共感できる時はわかると書くが
できない時は自分の意見を書いてます。先生への肥料としてではなく

>>432
投稿番号もめちゃくちゃだし、二人の人に向かって言ってるみたい。
携帯からだから、全部を把握しきれていないんでしょうがｗ熱心な方ですね。
好き嫌いと、良い悪いと、ダメ駄文というのは、それぞれニュアンスが違うと
私は思います。書いてるほうは平気でも、かかれるほうは気にするんじゃ？
共感できない物はダメ駄文の世界ですか？
あなたの好みに合わないと言う、ただそれだけの事なんじゃ？　
そういうことを言いたかったんです。　あなたがプロの評論家なら別ですよ。

>>432
432さんが419さんならば・・・の話ですがね。
（投稿番号がとんでもなく違うようなので・・・）

＞昨日の詩がマシだったと思いきや、今日はまたダメだね。
はっきり言って、>>419さんのこの“書き方”に抵抗があっただけです。
感想を述べるのはいい事です。良くも悪くも・・・。
しかし「ダメ」というのは、？？？って気がしますが。
あなたの評論の内容は間違っていないでしょう。
しかし、言葉づかいは少しおかしいと思います。

>>430
手本とか見本と言うねはまた違う話じゃないですか？
そんな自作詩載せられたらスレ違いで困るし詩人しか書き込むな
とか誉めた感想しか書くなと言うのはおかしいと思う。
良い詩なら詩人じゃない一般人でも評論家でも感動して良い感想を書くはず。

>>431
いろいろな意見がでるのは賛成です

>>436
ようするに>>430さんも「ダメ」「駄文」という言葉は
言い過ぎだと仰ってるんじゃないでしょうか？
＞誉めた感想しか書くなと言うのはおかしいと思う。
そんな事どこにかかれてますか？
もう少し良く読んでください。
「ダメと決め付けるのはおかしい」
好みの問題だと思います。
要するに書き方。

＞良い詩なら詩人じゃない一般人でも評論家でも感動して良い感想を書くはず
「あたしの鳥」では蔡さんがかなり厳しい評価をされました。
その後には誰の感想も続かなかったような気がします。
それは、自分はこう思うという感想ではなく、評論家の批評だったからです。
自分は・・・の意見の後には、私は・・・僕は・・・と続きやすいが、
ダメです。駄文です。と決めつけられると後に続きにくい。
昨日は分析屋さんが「私は好きですが・・・」と今になって
書かれていましたが、当時はどう思ってらっしゃったのでしょう。
あんなに立派な分析をされるのに、当時は書かれていなかった。
最近、読まれたのかも知れませんが。
良い詩、くだらない詩というのは、あくまでも個人の好みです。

苦言を書くなと言ってるんじゃないですよ。
書き方があるでしょということです。
コピペ爆弾の恨みで、こてんぱんに内田さんを潰してやろうと
思われているのなら別ですよ。
しかし、感想なら、後の人も発言しやすいような書き方を
（断定的に書かず）した方がいいんじゃないかと思うわけです。

ようするに言うのは簡単。言われる方はこたえる。
コピペ投稿するのは簡単。でも不愉快に思う人もいる。
似てませんか？

皆さんのご意見、よくわかりました。反省点もあります。
携帯だと良く書けないので後ほどPCにて（苦笑）

成る程、色んなｽﾀﾝｽ、色んな意見の方がいらっしゃるようで。
自分にもちょっと発言させて下さい。

>>425
植物を例えにされていましたが、外野がそのﾀｲﾐﾝｸﾞを正確に測れるのかという
問題がありますね。植物相手ならある程度確立したﾏﾆｭｱﾙがありますが。
（それに沿っても失敗する事はあります）
「植物と世話する人間」が「人間同士」になった場合には、やはり双方に相互
理解が有り、心が通じ合ってないと難しいと思います。
（親子、兄弟、親友、恋人…等にはある程度有効と思われますが）

しかも内田氏は一筋縄では行きそうもない複雑な方の様ですから、一層難しい
でしょうね…。>>423の言われる様に「本当の内田氏」を知り、理解し、広い心
で愛している彼女が居たとして、425の様に完璧にｹｱしたとしてもなかなか…。

だからといって、425の方ご自身の見守り方を否定するつもりはありません。
時にﾀｲﾐﾝｸﾞを誤ったとしても、その気持ち自体は必ず相手に届くと思うからです。
自分は、>>419->>420の様な感想を書かれても、その言葉使いなりの気持ちが伝
わるだけですから、それで全然構わないと思いますよ。その人にとって「ダメ」
ならば「ダメ」と書いていいでしょう。それを気にしたり潰される内田氏ではな
いし、その言葉に左右されて「そうか、この詩はダメなんだ」なんて流されてし
まう人は元々それだけの人、その詩に対する自分なりの思いが微弱なんでしょう。

一般論ですが、自分は、断定的に書こうが、面白おかしく書こうが、下劣だろう
が、詩の感想は個人個人が思うままに好きな様に書くのがよいと思っています。
気を使われて、ｵﾌﾞﾗｰﾄにくるまれた言葉を貰うよりも。否定的な感想はしばらく
は書くの止めておこう、と思われるよりも。いちいち言葉の裏を測らなくて済む
ので「まんまの言葉」が結局は一番楽です。

彼は植物ではないので「面白がって水やりする」人の水は受け入れないでしょう。
完璧に悪魔のように良い人を装われたら別でしょうが。自分で判断して、肥料に
したり、有り難く水を貰ったり、また、ある時は剪定も受け入れるでしょう。
その位の判断力はある人だと思います。

そして、内田氏は「ただ傍観される」という事は絶対に望まないと思いますよ。
以前そう語っておられましたから。

余談ですが、
>>432の「267携帯」は「427携帯」で、「>>268-269」は「>>428-429」ですね。
>>440=>>432=>>426-427=>>419-420=>>412　かな。

ID:EaxavXr7　さんは凄く「書き方」「言葉」に拘っていらっしゃる様ですが
>投稿番号もめちゃくちゃだし、二人の人に向かって言ってるみたい。
>携帯からだから、全部を把握しきれていないんでしょうがｗ熱心な方ですね。
>432さんが419さんならば・・・の話ですがね。
>（投稿番号がとんでもなく違うようなので・・・）
この物言いは非常に底意地が悪くて、自分は不快になりました。

＞気を使われて、ｵﾌﾞﾗｰﾄにくるまれた言葉を貰うよりも

何度も書いていますが、気を遣えと言ってるんじゃなく、
「ダメ」というのはその人にとって気に入らないというだけであり、
「ダメ」と断定する権利があるのですかという事です。
だから、今日の詩は私は嫌いです。それはＯＫですよ。
好き嫌いは言う権利はあるでしょう。そういうことです。
「ダメ」と断言できるのは内田氏以上の詩を書ける人だけだと
私は思います。

帰宅しました。携帯は読みにくいし書きにくくて、また間違いそうなので（苦笑）
ＰＣに書きます。（熱心ですいませんでした。）

まず、訂正（>>432）
＞432 ：267携帯 ：02/09/06 10:08 ID:Bv+zuEld
＞>>268-269
432 ：427携帯 ：02/09/06 10:08 ID:Bv+zuEld
>>428−429

>>440で「皆さん」と書いたが、よくみたら437さん一人でしたね。

何をもって「断定」になるのでしょうか。
>昨日の詩がマシだったと思いきや、今日はまたダメだね。(>>419)
語尾に「思います」等を付けなかったからですか。

彼の書き方に対して、『あなたは』「断定」と受け取り反発した。しかし、あなた
以外に、あなたと同じ様に感じた方がどれ位いらっしゃるでしょうか。やや過敏過
ぎるのではないかと自分などは思います。
そして、そう力説されるあなたこそ非常に「断定的」にモノを言ってらっしゃる事
に気付いていますか。人間は皆、自分が強く思った事は断定的に言うものでしょう。

『私はこの詩を「ダメ」と断定致します。何人たりともそれに異議を唱える事は認
　めません。この詩は絶対的に「ダメ」なのです。』と宣言した訳でもなく、他人
に意見を押し付け様としたり、自分と違う意見は認めない、という訳じゃないのだ
から、許容範囲内だと思いますが。>>420ではちゃんと分析もされてますし。
（>ここらへんは自分の現状をまあ、よく捕らえてるとは思うけども、
　>それをどう変えるのか、「進む」のかの意志が見えない。
　>むしろ、本当は進みたくない気持ちが「ちゃいけない」で見えてしまう。）

例え内田氏以上の詩を書ける人でも、他人の心に「この詩はダメだ」と強要し、押し
付ける事は出来ませんよ。皆、個々の意見を述べるだけです。述べるのは勝手、それ
に共感するのも反発するのも勝手では。（最低のﾙｰﾙはあるでしょうが）

賞の審査員をなさっている文壇のお偉方達でさえ、意見や評価は分かれるのが常です
から、私達の意見や評価など百人百様でいいではありませんか。かえって勉強になる
時もありますよ、自分と全然違う意見を読むと。
ぜひ、あなたも詩の感想を書いて下さい。

まず、個人の意見として思っていることは、
・今回の詩は先生が新たな一歩を「踏み出した」とか「踏み出してない」とかの
　先生の「状況」に関わらず、「詩単体」として、例え先生じゃない「他人」が作った詩だと
　しても、嫌いだし、受け付けられないし、同様の内容の感想を書いたと思います。
・先生が、ここを読んでるかもわからないけど、ここを読んでたとしても、
　批判で芽が潰れたり、応援で育ったりと言う「左右」はされないだろう、と思える。
・天悪に読者が書き込む余地がなくなった今、先生と読者の一対一の交流（メール）は
　できても読者同士の意見の交換はこのスレしかない、と言う状況である今、このスレは共感
　の意見も批判の意見も含め、様々は意見が「共存」するべきだと思う。
　（一方だけが排除されたりせず）

＞「ダメ」と断言できるのは内田氏以上の詩を書ける人だけだと
＞私は思います。
と言うのは同意しかねる部分があります。
「ダメ」と感じたと言うのは事実で、ただそれをここに書く際に「そのまま」
書くか、「表現を変える」か（「個人の好みとしては好きでは無い」「ダメな詩だと
思える」とか）を配慮はしますが、ダメな詩だと感じること自体が「資格」が無い
とか「罪悪」であると言う風には思えません。

「意見の交換」のために「様々は意見が一方だけ排除されたりせず共存するべき」
と言う考えとしては、
（先生を植物として接するとは関係なく）「このスレの中」の問題として、
＞好き嫌いと、良い悪いと、ダメ駄文というのは、それぞれニュアンスが違う
と言う感じかたや
＞感想なら、後の人も発言しやすいような書き方を
＞（断定的に書かず）した方がいいんじゃないかと思うわけです。
と意見を受けて、他の言い方が良かったかな？と反省しました。
このスレには様々な立場の方が参加しているし、共存すべきと言うことを留意した上で
今後感想を書く時「言い方」には少し気をつけて、ただし、「共感」も「批判」も
「正直」に書こうと思います。

>>445さん
だいたい同意見です。
個人的には今後の「言葉選び」には注意しようと思いますが･･･

ちなみに
442においての、
>>432の「267携帯」は「427携帯」で、「>>268-269」は「>>428-429」ですね。
>>440=>>432=>>426-427=>>419-420=>>412　かな。
はそれで正解です。調べてくれてお手数でした。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 6日(金)20時44分37秒

最悪だ。苦しい。
俺は死にたくない。
---------------------------------------------------------
先生の精神状態は最悪のようですな。
でも、これを読んで、「批判的内容を自分が書いたからだ」とか
「先生を育てるために良い感想を書こう」とは思わないのです。
先生が何が原因で精神状態が最悪なのかわからないので。

自分が読んでその詩に感動、共感したかどうか、が基準です。
良い詩、好きな詩だと思えたら先生がどんな心理状態でも良く書きます。

旧詩は「普通の少女」
最近のやりたい系の詩ですが
＞今欲しいのは
＞Babyの身体
の部分はメルシャン系で面白い。
たまに意図的っぽく使われる英単語も
語彙が中一レベル。一周廻ってると思われるｗ

普通の少女　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 6日(金)20時45分16秒

普通の女であればいい
特別なものはいらないのさ
君の生い立ちなんてどうでもいい
早く　早く　早く

気持ちいい言葉並べて
可愛い顔投げかけて
君は普通の少女
女王気取りのあいつより全くいい

奇妙だね
初めて逢ったのに
そんな気がしない

君の生い立ちなんてどうでもいい
今までも普通の少女だったろう
早く　早く　早く

俺と落ちよう
どこまでも落ちよう

今欲しいのは
Babyの身体
早く預けろ
だから君の歴史はどうでもいい

君の心の穴に入り込み
素敵なものを埋めてあげよう
女王の傘を放り投げ
俺は普通の少女を抱く

>>447
＞個人的には今後の「言葉選び」には注意しようと思いますが･

そうして頂きたいです。前々回のチャットで出た「男のくせに」とか
「男だから」と言う言葉と同じように「ダメ」という言葉は
使わない方がいいです。　経験上ですがこれ以上詳しくかけないのが
もどかしいです。

居場所を求めて集まってきましたか・・・。（私も含めてですが）

こだわりの○ーちゃんか…。
どうりで…（以下略

しかし、評価の仕方をいちいち他人に指図されなきゃならんのは
ちとモニョリますな。
私は今でも内田氏は「ダメ」だと思ってますが・・・。

>>453
自分は○ーちゃんではありません。　迷惑がかかりますので誤解の無いように。
考え方には共感するところがあるだけです。内田さんの成長を見たいだけです。
彼は傷つきやすい人間だから。

「ダメ」と言う言葉は人間を潰す言葉です。
あなた方も親になれば分かります。
もうお子さんがいらっしゃる方は、気をつけた方がいいです。
これ以上はスレ違いになるので書けませんが。

自分も「あたしの鳥」は好きでした。
頭のぬるい女の詩ではないような気がしました。
とにかく哀しい女がよく表現できていると思います。
綺麗な手は、勿論好きです。これは男の愛と悲しみが
よく表れていると思いました。

内田氏は私の子供じゃないのでね。（苦笑）

>>451
まあ、俺の言葉選びや配慮とは、貴方の言われる
「断言的な言い方だと後の発言が続きにくい」に対してであり
>>446で例にしたように「ダメな詩だと思える」などの、断定的でない
個人の意見としての言い方も範疇に入るのですがね。
「ダメ」と言う言葉を忌語のように避けるとか、そう言うのは賛同しかねる。
俺も貴方にこの言葉を使うなとは言いませんし、育つのを楽しみにする気持ちも
否定しませんので。

＞人間を潰す言葉です。
これを読んでも、貴方は随分先生に拘っていて、先生がこのスレを見て
潰れるとか心配されているようですが、俺はそう思わない。
先生に直接「オマエはダメだ、ダメだ、ダメだ」とメールを送っているの
とは違うので。
俺の配慮は、先生へではなく、貴方をはじめ、俺を意見の違うこのスレの方が
読む上での感じ方への配慮です。

２chのｽﾚで「ﾀﾞﾒ」と書かれて傷つくようでは、広い世界では到底勝負は
できないと思われ…w　勿論、内田氏はｶｹﾗも傷ついてはいないでしょうが。

過保護、過干渉は子供を駄目にする、という説もあると聞きますが。

＞前々回のチャットで出た「男のくせに」とか「男だから」と言う言葉と同じように
＞「ダメ」という言葉は使わない方がいいです。　
＞経験上ですがこれ以上詳しくかけないのがもどかしいです。
あのﾁｬｯﾄの時も、今回も、あなた方の拘りは『誤解』の上に成り立っている。
理論、考え方は正論だろうと、そもそもの出発点が間違っている事に気付いて
ほしい。

○ーちゃんじゃない事はわかりました。失礼しました。

そうですかね？私ゃ他人の意見を聞かない内田氏が成長するとはとても思えないし、
現状の作品はまともに「詩」として認められるとは到底思えない、「ダメ」な出来だと
思ってますがね。

ただ、そんな作品でも売り込み方次第ではメジャーになることはできますし、
以前あれほど「詩のコピペをやめろ」と言っていたのに聞き入れなかった内田氏を、
むしろメジャー路線へ誘導させることでコピペから離れさせられないか、と考えて
勧めていたんですがね。

>>455
あたしの鳥はそんなに印象に残るような詩では無いと思う。
寂しい女を題材にしているのかもしれんが、「良く」は現されていないと
言う印象をうけました。

＞彼は傷つきやすい人間だから。
その言い方はちょっと「先生のために弁護してる」と言った感じがして
引くなあ･･･
貴方個人の意見として、「ダメ」と言う言葉に不快感を持ったとか、
先生の成長を見たいと言うのは素直に聞けるのですが
「先生がこうなる」とか先生を引き合いにだされると、
なぜそれが貴方にわかるの？逆の意味で断定してるのでは？と思ってしまうよ。

以前、粘着の病人がこのスレにいて自称「センセの真の理解者」と言ってのを
思い出してしまう。
貴方個人の意見ならいいですよ。それが先生のためになるとかは思わないで欲しい。
踏み出した一歩は、貴方を含めて、読者と一歩距離を離した行為なのですから。

>>459
＞過保護、過干渉は子供を駄目にする、という説もあると聞きますが。
俺もそう思う。先生、ここ見てるかわからないし、望んでるかもわからない。

>>460
最近はコピペを減らしたと言っていたがどうなんでしょうかねえ？
メールでのリアクションも無いのでしょう。（コピペをやってない可能性も）
今週のように日記で「苦しい」を５回も言ってるし（日記も短すぎて
抽象的すぎて参考にならないけどね。語彙少ないことはわかる）

>>455
>内田さんの成長を見たいだけです。
あなたにはあなたの励まし方、見守り方があっていいと思いますよ。

>彼は傷つきやすい人間だから。
そんな決め付けられても…w　
いや実際の彼を知っていらっしゃるのかもしれませんが…。

前にﾁｬｯﾄで

内田上爾： ある賞の講評で、女性差別に満ちた性欲の世界は駄目だと言われた
　　　　　 んです。かなり厳しい戦いです。 　2002/08/30-01:20

という発言がありましたが、講評で「駄目」と言われても、ただ、傷つく方向へ
行ってしまうのではなく、ちゃんとその言葉を受け止めて、その上で頑張ろう、
と思っている様子ではないですか。

暴力の連鎖と同じで、「ﾀﾞﾒ」と言われて育った人間は人にも「ﾀﾞﾒ」と言う。

また、断定的な言い方になってたかも。
訂正します。

＞それが先生のためになるとかは思わないで欲しい。
それが先生のためになるとかは俺は思えないです。

つーかさ。
チャット復活第一弾のとき、内田氏は私や蔡さんに向かって
「あなたたちはやはり『ダメ』でした」と言われたんですがね（大苦笑）

そんな人間に「ダメ」というべきじゃない、なんて優しい気持ちになれる人間の方が
余程理解しがたいですな、私ゃ。

当たり前じゃないですか。　それは評論家が言ってるんだから。＞駄目

>>465
あー！思い出した！ｗｗｗ

>>463
では、それは先生にも当てはまりますなｗ
（つーか、全然同じじゃないし、意味わからない煽りですなｗ）

>>466
権威者だからしょうがないってことですか？
詩がダメかどうかを決めるのは書き手でなく、読み手です。
好みは千差万別だし、読み手には評論家もいれば一般人もいれば詩人もいますからね。

>>466
>当たり前じゃないですか。　それは評論家が言ってるんだから。＞駄目

あのね、内田氏じゃなくても、俺でも、普通の感覚の人間だったら、
このｽﾚやBBSで「駄目」って言われるより、ずーーーーーーーーっと
評論家に言われた方が傷つくんですよ。
ここでの意見なんて「見る目ないな」「こいつも駄目だな」でチョンですよw

まさかあなたは「内田さんみたいな素晴らしい詩も書けないくせに『ダメ』なんて
決め付けるなんて、言い放つなんて恐れ多いのよ、百年早いのよ。許せないわ！
ナイーブな内田さんが傷つくじゃないの！」って言いたいとか？www

スレ初期の感じが戻ってきましたねえ。
途中で、コピペ爆撃なんてのがあったから、
それどころでなくなったわけですけどね。

初期のスレにこういうのﾊｹｰﾝ

37 名前： 偽者 投稿日： 2001/02/03(土) 08:04

（ばっさり略）

��ワタシは〜〜のつもりで書いたのに皆わかってくれない��
なんてことをのたまう表現者は、間抜けなことこの上ないと思う。

いまセンセのページ、再確認したけど、
英訳詩って「細胞と悪魔の詩」「七人の悪魔」「愚かなる豚の詩」「雷神」の
４編だけですねえ。

最近の作品の英訳が出てくると、
センセのやる気も見えてくるでしょうかねえ。

それにしても、なんで、一時期だけ英訳詩を載せてたんだろう？

天悪に書き込めなくなり、詩人である先生を詩で庇ったり
自分は理解者だと伝えることも、削除覚悟で言いたいことを投稿することも
できなくなった今、ここで訴えるしかないからな。
先生はフォローしなくてよくなったから楽だろう。
エレカシを通して先生と繋がっていた人達は今の外野の想像もつかないほどの
強さで繋がってただろうしそういう人は「外野が何いってんだか」て感じだろうな。

まあ、「病的」でなければ、理解者の方がたがここに意見を書いても構わない
とも思っているのですがねえ。他に書くところが無い以上。
理解者でも理解できないことがあるだろうし、批判者でも理解できることも
あるだろうし、意見が一致する部分や異なる部分を交わすのもいいと思う。

病的な荒らし（と感じられる）完全な自己満足目的だったら、読む時間が無駄に
なるのだが、ちゃんとした交流や反論は意味があると思う。

エレカシサイトから詩サイトになった時、大量の常連が消えたと思うが、その時
消えなかった方々は、天悪に現れなくなったけど、もはや先生と直接会ったり
メールしたりする関係なのか。それでも、先生との一対一の関係。横の意見交換が無い。
天悪に書かないと言うことは、先生との交流だけが最終的な目的だったのかな？

あ、横のつながりもメール同士とか、と言うことも考えられるな。
水面下でエレカシサイトの人脈は継続中？
それにしては先生は「寂しい　苦しい」だよなあ。

昨日、人間=植物論を展開されてた方も「貴方が評論家なら別ですよ」とか
言ってたけど、権威主義者と言うか、権威の無い一般人が語るな、と言う
感じか。評論家が正式に「ダメ」と言う言葉を言うのならしょうがない、と
諦めがつくが、一般人に言われたくない、と言う感じが見受けられた。

評論家がプロである以上、その知識や審美眼はプロ前の努力の裏づけがあり
読者の指針になるものなのでしょうけど、メジャーでやって行く場合、詩人ウケ、
評論家ウケが良くても、一般人（世の中の多数）の心を打たなければ売れないと
思う。勿論売り方もあるだろう（広告戦略や流通、マスやネットの利用などの作戦面）
が、一般人に評価される「実力」も大事なのでは？
それを得たくて、先生も「詩を広めたい」と詩と関係ないサイトにコピペしてた
んだろうし。

感動を得なかった事実も感動を得た事実も事実の反応であれば、詩人を育てると思う。
先生は感動を得ないかも、酷評されるかもと怖がって詩を発表しない臆病者では
無く、どんどん発表してるのは、どんな感想でも、とにかく他人に読んで欲しい
と思ってるのだろうし。
だから、酷評はオブラートに包まない方がやはりいいのかなあ？（あきらかな
誹謗はさけるが）その代わり良い詩を書いた時には斜めに見ずに、素直に褒める
努力をしようと思う。（良い詩であることが前提だが）

ちなみにこの「良い悪い」は俺の中でのと言うこと。絶対的普遍的価値では無い。

>>475
それにしては先生は「寂しい 苦しい」だよなあ。
エレカシ人脈とは違う、たったひとりの人に向かって訴えていると思われw

その日記読んで
「あたしに訴えかけてるのね！あたしが助けてあげる。苦しみを減らしてあげる」
なんて考えてる人はまさかいないでしょうな（苦笑

何が苦しいのかを先生も（意図的かもしれないけれど）明かしてないしね

>477
なるほど、そうかもしれませんねえw
>478
ならば、明かしてなくてもわかる人にはわかるとか…。

そうして読むと、この部分もつながってるような…
＞ポストを見ても何も入ってないような、
　訪ねてみてもいつでも留守のような、
　そんな寂しい気分で満たされてる。
そして
＞暗い気分で君が泣いたなら、
　僕はきっと助けたいだろう。
　僕を呼んで。
これも逆説的に「僕は暗い気分で泣いている。君は助けたくないの？君を呼んでるの
に」という風にも取れますな。

「綺麗な手」も「美しい河」もどこか『誰かさん』に宛てて訴えている感があります
ね、「僕をわかって。助けて。一緒にいて。」と。「最後、最後」と連呼してるから
又『死にたい病＆死にたくない病』に罹患したのかもしれませんねw

百合　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 7日(土)20時16分09秒

俺の愛。君の微笑み。
手を繋いで不思議を感じた。
君の顔見ると安らぐ。
だからもっと･･･

百合、百合、俺を変えてくれ。

この場所に君がいないと考えただけで。
駄目だ。もうここまで来てる。
硬い壁は君によって壊れるだろう。
そう、いとも簡単に。

百合、百合、俺の頭はお前だけ。


百合、俺の百合、愛してる。
百合、最後にまた抱き合おう。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 7日(土)20時15分31秒

絵を描く事しか能力のない人間が、それすら認められなかったらどんな地獄だろう。
僕にはゴッホの苦しみがわかる。
僕は詩を書く事しか能力のない人間で、それすら未だ認められていない。

>>481

昔から、先生はゴッホには、筆舌に尽くしがたいシンパシーを感じていたようです。
既存の芸術界には端から相手にされず
（そういうチャンスがあった「場」が設営されたところでも、
向こう側がコンタクトを取ったことは、
ついになかったらしいと、先生はおっしゃっています。）、
死ぬまでブレイクすることがなかったことを、
現在の先生自身に照らし合わせて、齒噛みして悔しがりながら、
自分を鼓舞しているのが、絶望の淵にいるときの彼のようです。

『綺麗な手』で変化が見られた恋愛のスタイルも、
また今までの一方的な“求愛”スタイルに戻ったようですねぇ。
久美さんの次は百合さんですか・・・。ｗ

自分の能力を認められ、しかもそれを仕事として発揮できる人は
なかなかいないと思いますよ。
生活の為に働かなければいけない。嫌な事にも目をつぶらなければいけない。
みんな、そうやって生きてるんじゃないでしょうか？

＞僕は詩を書く事しか能力のない人間で、それすら未だ認められていない。

「内田は詩を書く能力すらない人間で、その事は大多数の人に認められている。」

に訂正しる！

>>484
大多数というのは何％のことでしょうか？w

認められないってどういう意味だろ？
大勢に認められないのか　一人として認めてくれないのか

どっちだ！！　一人として認められないの方だったら間違ってる
なぜなら僕やさとうれおって人が認めてるからです

大多数に認められないの方だとしたら僕らにはどうしようもできない
なぜなら人には好き嫌いの「好み」があるからです
この世に大多数に認められる「物事」なんて無いと思います
誰かしら嫌いであるものです

大多数の意味だったらもっと気を楽に持って欲しいと思うし
誰一人に認められないの意だったら僕が認めてるぜ！って声を大にして言いたい
内田さんはここを見てるのかな？それが気になる

先生が、ゴッホにシンパシーを感じるのは、ゴッホが最後までプロの画家に
なれなかったからで、そのことに「純粋な芸術」と言う崇高さを感じたり、
自分が死ぬまで評価されなくてプロになれなかった時の言い訳もしくは
自分への納得のさせ方でもあるでしょう。

しかしながら、同時に、プロにならなければどうしようもない、詩で生計を
立てたい。多くの人に評価されたい、と言う想いもあり、そのためには
どんな手段でも使いたいと言う想いと、ゴッホのように純粋芸術を貫きたいと
言う想いを彷徨ってるのでしょう。
その結果「売れ線や他人の好みに合わせて妥協せず、今のままの自分で評価されプロになりたい」
と言う、それができれば世話ないワガママ論理になる。一番中途半端だ。

ちなみに、ゴッホだって、パトロン（弟のテオ）がいて初めて生活と創作が成り立っていたし
今の世の中は当時とは時代が違い、詩に関してはメジャーになる「方法」も「シーン」も
確立されているしメジャーの世界の「情報網」や「広告戦略」で１００年前より芸術家は
生活は成り立たせやすい。受け手の需要を満たす作品（を作る努力）と具体的行動次第で
昔よりはるかに可能性が開ける大きなシーンだ。
その現代に内田先生と言う詩人に金を出すパトロンがいるとは考えにくい。画家ですら
パトロンが見つけられずに皆苦労しているのだから。

当時同じく南フランスを描いたミレーの絵は、ゴッホに比べて色が暗い。
当時の絵の具は、明るい色は高く、暗い色は安かったそうで、生涯貧乏暮らし
だったミレーは、安い絵の具しか買えず、パトロン（弟）のいたゴッホは充分に高い
絵の具が買えたそうだ。
絵にとって「色」は詩の「語彙」なみに大事な要素だろう。
プロになろうがなるまいが、生活するにも創作するにも「金」があるかどうかは重要な要素。
「純粋芸術」といえどもね。

またゴッホは27だか28歳だかに絵を書き始めたそうだが、そこにもシンパシーを
感じてるのかもしれない。先生、もし今後耳を切り落として精神病院に通って
37歳でピストル自殺したら「ゴッホみたいな奴がいた」としか言われませんぞ。
ゴッホは誰かの真似をして耳を切ったり自殺したんじゃないからね。

以前チャットで、太宰と同じように生きるのではなく時代に合わせた生き方を
するべきと言ってた人がいたけど、俺も同意だな。

>>480
新作は、前半はこないだの「綺麗な手」系かなと思いきや後半でいつもの
求愛詩になってしまったようですな。
＞手を繋いで不思議を感じた。
手を繋いで不思議を感じた、と言う一行だけは、色々想像させられて
面白い組み合わせだと思えたが、後半で詩全体の印象を暗くしている。
また先生の心理状況に余裕がなくなって「〜して欲しい」と求める思いが
強くなったのでしょう。
「手を繋ぐ」はこないだ使ったばかりで類似したイメージなのでまた少し
違った表現を作ってくれれば面白かったのに。○○の一つ覚えと言われたくは
ないでしょう。「最後」と言う単語も最近使いすぎ。

似た単語やフレーズを使いまわせてると、類似した詩ばかりになって損だと思うが。
まあ、他人の意見には耳を傾けない人なんでしょうけどね。

>>486
＞大多数に認められないの方だとしたら僕らにはどうしようもできない
＞なぜなら人には好き嫌いの「好み」があるからです
確かにその通りだと思います。好みに絶対的基準なんてないし、絶対に近づけば
近づくほど、ヘソマガリや個性派ぶって「ダメだ」と言う人もいるだろうし。
（巨人ファンとアンチ巨人ファン、とかも全員巨人ファンになると言う
ことはありえないでしょうね）

ただ、「趣味」でやるならともかく、「プロ」を目指すなら、好きと言ってくれる人の
人数をできるだけ増やす努力は必要だと思います。有る程度の多数派、絶対数が受け入れる
可能性がなければ商業ベースには乗らないので（ボランティアではなくビジネスなのでね）
業界側も馬鹿ではありません。

「売れ線に合わせる」と言うのを「芸術家」ぶる人は抵抗を感じるかもしれません。
そんなの俺の作風じゃない、魂がこもらない、受け入れない大衆の感覚が馬鹿。
でも、「合わせる」と言うより「狙う」と言う方が正しいと思います。売れ線（需要）
がどんなものか理解して合わせるのは決して簡単なことでなく、それができるなら誰でも
プロになれます。むしろ、狙って行くと言う「努力」が必要です。
それがプロの芸術家の作品を受け手に知らしめ、受け手の手元まで届けている全ての
関連産業の人達に対しての「責任」だと思います。遊びでも趣味でもボランティア
でも無くて、仕事、商売ですからね。

先生にも「狙う」努力を妥協とか考えずポジティブに向かって行けば良いんじゃ
ないかと思います。（まあ、他人の意見に耳を傾ける人じゃないでしょうがｗ）

＞内田さんはここを見てるのかな？それが気になる
先生がこのスレを見ているのか、本当のところは誰もわかりませが、
おそらく見ているのではないかな？と言う予感はしますがねえ。
本当は自分がどう思われてるのか気になる人だとは思うし。

情報としては、
・先生はこのスレのアドレスを知っている
・以前チャットで「僕の悪口スレッドですか。見てません」と
　ここを悪口スレッドと見なしているため、見てることえを否定。

こんなところです。

さとうれお氏はまだ天悪や先生の詩を見てるんですかねえ？

>>483
＞自分の能力を認められ、しかもそれを仕事として発揮できる人は
＞なかなかいないと思いますよ。
＞生活の為に働かなければいけない。嫌な事にも目をつぶらなければいけない。
＞みんな、そうやって生きてるんじゃないでしょうか？
禿げしく同意です。みんなそうやって生きていますｗ。
そして、自分の好きなことや能力に向いてることを仕事としてる人ですら
「嫌なこと」があり、向かい合ったり、目をつぶったりと葛藤しながらどうにか
生きています。“どんな”仕事でもわがままは通じません。

先生は良く「今の詩界はまだまだダメです」「今の評論家はダメです」
「詩のサイトも信用していない」と現状の詩の世界を否定するけど、
一体何がどうダメなのか、「具体的」な説明をして欲しいものだ。
詩を読む人の数が少ないから、ダメ、詩が挨拶代わりになってないから
ダメとか言わないでくださいよ。滑稽だから。
詩を広めるには自分が広める伝道師的な立場になることが先決でしょう、
つまり、（狭いとしても）現状の詩の世界で立場を確立する「実力」と「地位」
が必要と言うことです。
オリンピックでた、とか、プロの選手になったとか、インストラクターの資格がある
とか、何か「ハク」になる肩書きを持つ人間が「このスポーツは素晴らしいですよ」と
言うのは他人も耳を傾けるが、どこの誰だかわからない人の言葉には耳を傾けないし
効果も薄いでしょう。
先生ほどの絶対的自信に基づく実力者ならそれもできるはず。

もし万が一、「自分が書くような詩が受け入れないような今の詩界はダメだ」とか
「自分から見て才能無い芸術と呼べないような駄作がプロとしてまかり通っているからダメだ」と
言う理屈であれば、それは内田先生と言う「個人」の「好き嫌い」の問題でしかありません。
ヒット作には、多数の人間が金をつぎ込んだと言う変えようもない事実が横たわっています。
その中でさらに時代を越えて残るものが「本物」なんだと思います。
その土俵に立つことがコピペ爆弾より先決ではないかと（今まで何人もの人が言ってましたねｗ）

私のここを見る目は曇っていて、恨みつらみの中傷、荒唐無稽な
ネタでせせら笑い、はなから小馬鹿にし内田さんを潰すことが目的で
あろうと思っていた。
しかし冷静に詩を観賞し批評する外野の存在に気づけた。
ここが内田さんが多くの人に認められる「実力」と「地位」なるものを
手にする道しるべとなればよいと願う。
エレカシサイトから内田さんの詩のサイトとなり投稿する人も
少なくなった事実を踏まえ、多くの人に詩を読んでもらいたい一念で
様々な掲示板に詩を投稿したのだと思う。
それがあれほどまで反感を買い批判されるなどとは、予想外であった
だろう。肝心の詩の観賞や評価を濁らせてしまう程、強い批判が
占めていた。
それでも内田さんは詩の投稿をやめなかったのは、ネットから火が
ついた詩人として、詩集が出版され、メジャーな詩人となることが
内田さんの望みであるからだと思う。
詩を書き始めたのは、エレカシサイトで自分の書いたことが
共感、賛辞、批判も含め、不特定多数の多くの目に触れ注目を受け、
人と繋がることができたから、もっと自分を表現し、認められたいと
いう衝動からであろう。内田さんは随筆や小説や評論も書いていたが
詩作が最も肌にあったのであろうと思う。
私は投稿者へのレスが彼の大きな魅力であり、レスで見る彼の人となりが
彼の詩への興味、いざないになっていたと思う。
詩のみで挑む今、険しくも潔い道と思う。
アマチュア詩人である実状、クライアントの要望にあわせ妥協した詩
などあるはずはない。どれもがおもむくままに表した自信作であろう。
けれども、評価はおもわしくない。
「妥協」など許せない。けれど「狙い」というのはプロを目指すのなら
あってしかるべしと思った。

>>483
＞生活の為に働かなければいけない。嫌な事にも目をつぶらなければいけない。
＞みんな、そうやって生きてるんじゃないでしょうか？
>>492
>そして、自分の好きなことや能力に向いてることを仕事としてる人ですら
>「嫌なこと」があり、向かい合ったり、目をつぶったりと葛藤しながらどうにか
>生きています。“どんな”仕事でもわがままは通じません。

上に引用した部分、ほんとその通りだと思う。そして、そんな事は当の内田氏にも
解からない訳ないのに、彼はこう、のたまう。
＞僕は詩を書く事しか能力のない人間で、それすら未だ認められていない。

自分には「詩を書く事しか能力がない人間」と自らを貶めている風を装いながら、
「だからそれ以外は全部向いてない」「他の事は出来ない」「したくない」という
のが透けて見える。詩にもしょっちゅう出てくるが、その甘えた考え方にうんざり。
なら、もう引き篭もって、ママとパパに寄生して生活しろよ、と言いたい。

しかも『それすら』って！お前の切望している唯一つの願いが「自分の書いた詩が
認められる」って事だろが！文章的に美しく決めようとしたんだろうが、明らかに
違うだろう！レス止めて文章書かなくなって、自慢の文章力も落ちたんかいw

あと、お前と太宰やゴッホは、その資質も努力も葛藤も、全てのスケールが違い
過ぎるのだから、自分と同等に引用したり、自分と重ねて語るのは止めてくれ。

>>419
＞エレカシサイトで自分の書いたことが
＞不特定多数の多くの目に触れ注目を受け、人と繋がることができ
当初は
＞随筆や小説や評論も書いていた
が
＞エレカシサイトから内田さんの詩のサイトとなり投稿する人も少なくなった事実を踏まえ、
＞多くの人に詩を読んでもらいたい一念で様々な掲示板に詩を投稿したのだと思う。
目的が
＞ネットから火がついた詩人として、詩集が出版され、メジャーな詩人となる
＞ことが内田さんの望みであるからだと思う。
と言う作戦になっていった。

エレカシ時代から知ってる方のようで、結構真をついてるんじゃないかな？
と思える分析ですな。

確かに、先生を応援したい理解者の立場の方から見たら、面白くないカキコミは
多いスレだと思います。２ちゃん特有の一見さんの荒らしもたまにありますが
最初から先生を潰そうとか思って怨んでる人間は実はほとんどいなくて、先生の行為や
人間性に腹を立てて、「結果的に」エスカレートして人がほとんどだと思います。
前も書きましたが、天悪で横の意見交換ができなくなった今、ここには
色んな立場の人の意見が交換されるべきだと考えます（病人の電波はカンベンだが）

＞私は投稿者へのレスが彼の大きな魅力であり、レスで見る彼の人となりが
＞彼の詩への興味、いざないになっていたと思う。
＞詩のみで挑む今、険しくも潔い道と思う。
確かに「レス」の「インパクト」は詩以上に強かったな。
詩もレスで補足や言い訳することなく単体で勝負する、と。

>>494氏へのレスでした。寝ぼけてるみたい（汗）。訂正します。

皆様へ　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 8日(日)03時53分45秒

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>>498
あなたの書いた意見とか読んでて、ふと気になり過去ログ読みに行こうと思い
発見したのだが、かぶってしまったw ｽﾏｿ

★僕は今後どうなれば良いと思いますか？　
　プロ化　アマチュアでこのままで良い　全てやめるべき

私は内田さんの人間性を含むプライベートな部分は別として、
「詩」そのものは全否定はしません。好きな詩もあります。
今回のランキング並びにアンケートはいいことだとは思いますが、
最後の質問に関しては、その意図に賛同できないですね。
寄せられるアンケートの意見を自分で分析して決めることだと思います。
結果を恐れない所は評価に値するのかも知れませんが。（嫌味ではなく）

>寄せられるアンケートの意見を自分で分析して決めることだと思います。
同意ですなあ。

先生は、このアンケートの結果を知る目的は何だろう？
読者の求める傾向を把握して、それに答える詩を作ろうと言う
意志が芽生えたのか、単に天悪に訪れる読者の傾向を知りたい
だけなのか（先生自身は変わる気がなく、今後の開拓方向を練る目的）

どう言う人たちがどれだけ参加するかわからないけど（メアドをのせろ
と言うのは、悪戯防止でしょう）もしほとんどの意見が「明るい暗い」「恋愛・人生」
でなく「優れてるならなんでも」だったらどうするんだろう。
そしてその後も先生の詩への評価が芳しくなかったとしたらそれは
何を意味するのか･･･

　あなたの気に入った詩、感想等(よろしければ)
⇒あなたの気に入った詩、感想等(文章を公開させて貰う事もあります)

　★あなたはどんな詩が好きですか？ 明るい詩 　暗い詩　　優れてるならなんでも
⇒★あなたはどんな詩が好きですか？ 明るい詩　 暗い詩　　激しい詩

　★あなたはどんな詩が好きですか？(パート２)
　　　恋愛詩　人生詩　優れてるならなんでも
⇒★あなたはどんな詩が好きですか？(パート２)
　　恋愛詩 人生詩 不思議詩

…微妙に変えたようですw
　もう少し熟考してからアップできないものなのでしょうかねえ・・・
　大体「優れているならなんでも」なんてw普通そうに決まってるでしょwww
　
　どんな詩が好きか聞いてニーズに合わせ様と思っているのか（ここで散々言われた
　から）まあ一応参考にしよう、って程度だと思うけど、選択肢の語彙も貧相ですね、
　詩と一緒でw チャットで言われたからか「明るい」「暗い」に拘っている様だけど
　そもそも「この詩は明るい」「この詩は暗い」と断定できるものじゃないと思う。
　いい詩であればあるほどね。例えば、一見明るい詩にも実は哀しさが内包されてい
　て、そこに強く惹かれた人には、もうその詩をただ「明るい」とは言えないだろう。
　逆もまた然り。

「不思議詩」っていうのはここで言う「メルシージャンピン系」？w
「激しい詩」は初期のドロドロしたやつの事なのか。
「エロ詩」という選択がないねえ…www

>>502
>もしほとんどの意見が「明るい暗い」「恋愛・人生」
>でなく「優れてるならなんでも」だったらどうするんだろう。
あなたの書き込みを知らずに書いてましたけど、測らずも、私達皆なも先生も
同じ事を考えた様ですね。

ああいう形にして一週間近くが過ぎて・・・メールも来ないし、先生なりに
どうしたら気軽に感想が貰えるか、あれこれ考えたのかもしれませんね。
しかし、メアドは要るし（お礼のメールとかするつもりなんじゃないですか、
再度信者を増やす為にw）先生のメールに直接送信される、って何か胡散臭…。

＞文章を公開させて貰う事もあります
って･･･どう言う基準で公開するものとしないものを決めるのか？
第三者でなく、自分で自ら選ぶんじゃ、宗教の機関紙みたいなもんじゃ
ないすか（苦笑）なんか、トホホだねえ･･･

ただの「感想」コーナーではなく
＞あなたの気に入った詩
と、なるべく「気に入らない詩」でなく「気に入った詩」について触れて欲しい
としているコーナーの文章を公開するんですね。
かつての検閲性の時の方がまだマシだったかも（一応、誹謗中傷以外は悪い感想も
載ってたし･･･）

＞僕だけしか現れないサイト
＞になりますが、今後ともよろしくお願い致します。
をこんなに早く曲げてるし･･･
よほどメールがこなくて寂しい　苦しいのか（苦笑

コピペされた一見さんで、自分のメアドを載せてまでアンケートを書く人が
果たしてどれくらいいるのか･･･？いれば、偏見なしの「一般人」の傾向が
わかるんだろうけどね。難しいんじゃないかな？
かと言ってＢＢＳは気軽すぎて悪い感想も書き込まれるし。
まさに葛藤なんでしょうな、先生。他人の評価が気になるのはわかるが
メジャーへのアプローチや詩作に集中できないものか？

ＢＢＳで批判・応援含め自由に討論が行なわれたサイト
→ＢＢＳに先生がレスがなくなったサイト
→批判、応援含め大量削除
→カキコミされてもすぐには載らず検閲のあと掲載。先生のレスは無い。
→ＢＢＳに他人のカキコミができなくなり、先生しか登場しなくなったサイト
ときて
→良い感想のみが公開される自画自賛サイト
となるのかなぁ？やれやれ。

俺はこっちで自由に感想を書こうかな･･･

>>505
>って･･･どう言う基準で公開するものとしないものを決めるのか？
先生の琴線に触れ「こんな素晴らしい感想はぜひみんなに読んで貰いたい」と日記
に引用され「こんな感想を頂きました。ありがとうございました。とても嬉しいで
す」と書かれた日にゃお手軽な三文芝居見せられてるようでゲンナリですなw

>>506
>コピペされた一見さんで、自分のメアドを載せてまでアンケートを書く人が
>果たしてどれくらいいるのか･･･？
クラブに時々、HP訪問・詩の貼り付けのお礼を書いていかれた方の中にはメアド
を載せてる方もいらっしゃったし、感想は長くなるのでメールで書きます、という
方も…。とすると、二日に一人くらいはいるかも…w　まあ効果の程はわからない
けれど『ワラをもつかむ…』という心境（状況）なのでしょう。

＞君の顔見ると安らぐ。
　だからもっと･･･
先生は「･･･」を使う事がよくあるが、確かに効果的な場合もあるかもしれないが
もどかしい様なイライラを感じる事が多い。ここもそう。「だからもっと顔を見せ
て」「安らぎをおくれ」等と想像はつくが、大切な所だからこそ、はっきり作者の
言葉でいやと言う程語ってほしいものだ。

＞百合、百合、俺を変えてくれ。
「美しい河」でも「でも事実は君を愛しているという事。小さな事でいいんだ。
　新しい世界を。僕に。」とあったが、勿論『愛する人によって変われる』という
感覚は分かる。しかし、何となく他力本願的な、ひ弱さ、甘ったれた感じの印象を
持ってしまう。

＞この場所に君がいないと考えただけで。
　駄目だ。もうここまで来てる。
「ここまで」ってどこまで？w　限界まで？で、ここまで来るとどうなると言うの？

＞硬い壁は君によって壊れるだろう。
　そう、いとも簡単に。
そんなに簡単に壊れるのに自分では壊せないのか…。まあ、それだけ「愛してる」
とも取れるから（そう強調したいための一節だろうし）いいけれど、「自分でも
どうしようもない『硬い壁』も君にならば…」ということだから。でも、ここでも
他力本願だなあ…と、ちとねえ…。

＞百合、百合、俺の頭はお前だけ。
こういうフレーズも多いが、わざわざ、力説する所に、よっぽど浮気者で普段いつも
悲しませているんだろうなあ…と想像してしまうw

>>507
それは本当にゲンナリだあｗ

もし先生が「精進します」と言いながらも本音では、自分はもう「完成」されている、
こんなにたくさん詩を作ってるし、こんなに苦しんだのだから、とか思っているなら
前進はないよ。（コピペ当初の先生は、「自分は３００も作った実績があります」とか言ってて
すでに完成したように言っていたが今はどうなのかね？）

コピペ作戦と三文芝居（自画自賛）を繰り返していればその内
ネットで火が着いて話題になってプロになれるとか思っているのかね（苦笑）
悪い感想に目を塞ぎ、現実を廻り（読者や詩界）のせいにしていても、
肝心の「詩」がある程度のクオリティーでなければしょうがないでしょう。
コピペと言う方法論で話題を集めても、詩が評価されなければプロになれないよ。
もし詩が上手くて同じくコピペ作戦をする人がいたとしたら、その人に負けるでしょうｗ

ネットは一般人の世界。一般人の中で目立っても（詩を書かない人に
「たくさん詩を書いてすごいですね」とか言われても）例えば
学校一野球の上手い人も甲子園で勝ち進めなければ世間では目立てないし、
目立ってプロになっても、野球が上手いのが当たり前の世界で目立つのは
至難のわざ。そう言う意味でも詩界にアプローチするのは意味があると思う。

＞百合、最後にまた抱き合おう。
『最後』って？ここが一番不可解なとこです。『最後』ってまさか「別れる前」
の最後じゃないですよね。じゃあ、「死ぬ前」？死ぬまで一緒に居て、最後の
最後のときに「また抱き合おう」なのでしょうねえ。



何と言うか・・・
一つ一つの文に勿論意味があり、意図する処、伝えたい事がある訳ですが、それ
に関しては良いものあり、今いちのものあり、まあ普通なんですが、一番の問題
点は彼の詩は詩全体を見た時の流れが悪いものが多いという事。
起承転結・序破急、等の凹凸がほとんどない為に、今一つ盛り上がり感に乏しく、
心の奥底にまではなかなかずしんと響いて来ない。一番自分でも冴えていると思う
『会心のフレーズ』を最大限に生かす為に、また、一番伝えたい事をより鮮明に
届ける為に『ステージ作り』をする様な、そういう作業が必要だと思う。

508,510氏
感想割っちゃって、失礼。

>>511
いえいえw

あと、何度かチャットで考察氏にも質問されて答えていたけれど、全ての詩の『僕』
が先生自身ではないとしても、恋愛詩の『君』が全て特定の人という訳ではないと
しても、例えば最近の恋愛詩「考えてるのはお前の事ばかり」「Love」「綺麗な手」
「美しい河」「百合」等を読んでいて思ったのは、これらの詩で切々と訴えている
『君』が今現在実在する、確かに先生の心の中に居て、現実世界にも居ると思って
読むからこそ、まだ理解できるが、これが架空の人に向かって言ってるのだったら
何とも気色悪いというか「現実逃避して、居もしない『自分を助け上げてくれる筈
の愛する人』に全部おんぶにだっこしてるだけじゃんw」と、非常に情けない男の
詩になってしまって、全く共感できなくなりますね。もっと言えば、嫌悪感で一杯
になります。

Memories　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 8日(日)23時50分05秒

僕達は一緒に驚いた。
僕達は一緒に汚れた。
そして優しい時間が流れた。

目を閉じればあの夏が思い出される。
僕はいつでも行けるんだ。

いつの間にかこんなに時間が経ってた。
僕の長い夢･･･

君は日々幸せになって行く。
目を閉じれば君が見える。
君の笑った顔、流石に可愛いな。

僕はこの時の中で優しい気持ちになれた。
だから君は胸にいる。いつまでも･･･

ランキング

内田上爾　詩の人気順位

皆様の投票の結果です　随時更新します


１位　ケーキ　（１）



読者の声

★気に入った詩はたくさんありすぎて「どれが一番」だなんて決めるのは難しい。
内田さんの詩で好きなジャンルは愛と性欲です　性欲では特に「ケーキ」という詩が好きです

★いくつかの詩を続けて読んだときに
心に生起する情緒、感覚。連作効果
とでもいうべきもの

「ケーキ」

外は雨　内は湿気
さあやろう　やりたい
ジメジメしててもう狂ってる
二人の部屋　密室

俺達健康な身体の大人
このケーキのようにお前も食われる
俺に尻を向けて
さあやろう　気持ちいい事
狂い合って

　蕩ける汁全部呑んであげる
　お前は甘いケーキ
　いやらしいクリーム

雨の音だけ流れた
俺達一瞬黙って静寂
さあやろう　やりたいだろう
卑猥なアイコンタクト

次に何するかは決まってる
さあやろう　暴れたい
お前は俺に食われるケーキ
残さず全部食べてあげるから

言葉はいらない
瞳も唇も全てが語ってんだ
さあやろう　そろそろ催してきただろう
大事なとこが疼いてくる
だからハイになって

俺達欲望にやられて　
逃れ様のない性欲にやられる
お前は俺の美味しいケーキ
さあやろう　やるしかない

批判は載るのかねえ？誰か批判の感想書いた人いますか？
良いことしか載ってないと変な感じがするな、やはり。

>>513
内容的には悪くない。不快感も残らない。
でも、フレーズの新鮮味・工夫に欠けるような気がする。
「詩の書き方」の教本に載りそうな感じだなｗ
＞君の笑った顔、流石に可愛いな。
の「流石に」の単語だけちょっと面白いかも。
明日まで覚えてるか自信ないなあ、この詩（苦笑）

>>515-516
わはは！そんな詩かい！エロ女か？それとも冗談か？
今日の新作よりインパクトはあるわな！
インディーズレーベルのＡＶの企画モノにありそうな
内容だなｗｗｗ
先生のエロ詩はリアルじゃなく妄想チックなので笑えて好きだ！　
＞さあやろう　やるしかない
って･･･ｗ

やはり
＞あなたの気に入った詩、感想等(文章を公開させて貰う事もあります)
と書いてあったら、「気に入った詩の題名“と”その感想」と言う連想を
しやすいから、わざわざその欄に「気に入らない詩の批判」を書く人は
いないよな。だとすると、先生の意図は賞賛だけ公開する
と言う解釈で良いのかな？

まあ、先生のＨＰで先生が管理してるからいいけどね、自画自賛サイトでもさ。今までの批判にも立ち向かって熱い
論争をＢＢＳやチャットで繰り広げていた姿勢と比べたら「逃げ」に
見えるのは否めないけども･･･

ランキング投稿したのは僕です

＞僕達は一緒に驚いた。
僕達は一緒に汚れた。
そして優しい時間が流れた。

何に驚いた？　何で汚れたんだ？って感じで、
全く意味不明なところは、やっぱり誰か一人に
対する詩で、その人にならわかる事なんじゃないだろうか？
先生、夏には恋してたのかな？　そして別れた今彼女だけが
幸せになって行く・・・。　百合さんが・・・。

>521
合ってるかは先生のみぞ知るだがw
今日の新作は「過去の恋愛」をうたってるんじゃないか？
最近の恋愛詩は、今の苦しさと繋げていたり、未来への願いを語ったりしてるから
（まあどっちも創作だとしても）「現在の恋愛」をうたってると思うが。

＞先生、夏には恋してたのかな？
「『あの夏』が思い出される」「いつの間にか『こんなに時間が経ってた』」と
あるから、この夏（今年の夏）じゃなくて、相当？前の夏だと思ふ…。

「僕の長い夢･･･」のとこはちょっと違和感があるが、他は大体まとまっていると
思う。ただ一言で言うと『鮮烈』ではなく『凡庸』になってしまうかなあ…。

>522
そうだね、過ぎ去った夏のことを夢で見てたのかもな・・・
夢を見てる間にこんなに時間が過ぎてた

しかし・・・
＞だから君は胸にいる。いつまでも･･･
ここは語呂が悪いようなきがするんだけど。

だから君は僕の胸の中にいる。いつまでも・・・

こんなのはどう？

あぁ、でもやっぱりことしのなつのおもいでかなぁ・・・

＞君は日々幸せになって行く。
この夏付き合っていて、別れて、もう彼女はどんどん幸せになって行くって・・・
ひと夏の恋のお話・・・　一緒に驚いた事はＷカップの日本の大健闘なんてのは？

>>520
渡辺くんか。エロ詩を選んだから、昔先生とＢＢＳでエロ話を繰り広げてた
エロ女達かと思ったよ。「ケーキ」はある意味良いね（ｗ
笑える詩だと思う。渡辺くんにとっては興奮する詩かな？

ケーキはネタとか笑いとかじゃなくて本当に良い詩だと思います
内田さんの官能詩の中で一番強いインパクトを受けました
「おいおい、詩でそこまで逝っていいのかよ…」的な凄まじい印象を受けたんです
興奮は…　しません　勃起もしません
けど、詩としてのインパクトが強かった作品であることは事実です

>>526

渡辺君、
先生の「ケーキ」がインパクトのある衝撃的な詩だと言うのなら、

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=517028

このＣＤを聴いてみると良いと思います。
別の意味での本当のすごさが詰まっています。
１１日発売ですから、明日には店頭に並んでいると思います。
コピーコントロール仕様なので、気をつけましょう。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月 9日(月)23時41分26秒

苦しいとか、不安だとかいう言葉しか出てこない。

おぉ！ありがとうございます　早速ＭＸで落とさなきゃ！
ケーキという詩があまり知られてなかったのは驚きです
それで僕が投票してケーキの詩が２チャンに晒されて…
そしたら結構受けがよかった(？)ので少し嬉しい
例え「なんだこりゃｗ」って思われても
見てる側に「何か」を感じさせるのが芸術だと思う
見る人に「何か」を感じさせるものを作るのが芸術家だと思う
だとしたら内田さんはこれだけの人に「何か」を感じさせスレまで出来たから
ある意味「芸術家」なのかも知れない(作品じゃなくてコピペの件で盛り上がってる気もしますが)
だから一番駄目な芸術作品は見てる側に「何も」感じさせないものだと思う
良いでも悪いでも見てる側に「何か」を強く感じさせればそれでよし

だから僕はクソゲーとかクソ映画は凄い芸術だと思う

怨歌（えんか）の男、三上寛か･･･インパクト凄いよ、奴は。本当にすごい。
俺も衝撃受けた。詩だけでなく、その声にも。７０年代の人です。
（今も活動しているが･･･）

>>528
何によ？（苦笑）

>良いでも悪いでも見てる側に「何か」を強く感じさせればそれでよし
>だから僕はクソゲーとかクソ映画は凄い芸術だと思う
エロ詩とか、ﾒﾙｼｰ系の詩に関してはそうかもね。めちゃ面白いもん。
それにくらべたら昨日の新作はインパクト薄かったなあ。もうあまり覚えてない。

排泄物のように書き垂らした愚痴詩や要求詩に関しては、確かに「何か（不快感）」は
感じるが、「作品」と言えないシロモノに感じるからなあ。
アングラサイトの死体写真に「何か（不快感）」は感じるが、作品では無いので芸術に
思えないのと同じだ。
「苦悩」をテーマにしても、ちゃんと練れば、たんなる愚痴や要求の排泄に終わらず、
「作品」に仕上げることは可能だと思うのだが、先生の苦悩詩はいつも作品になってない。

>>529
なんだか、渡辺君の感性で行くと、
昔の曲だけれど、遠藤賢司とか高田渡とかも聴いたら、
いいんじゃないかなと思う。
詩もくっきりしているし、腹にたまると思う。
虹野さんの歌ばかりでなく、こういうのもちゃんと聴くように。

スターリン、あぶらだこ、ばちかぶり、町田町蔵、凶悪狂人団･･･
先生も好きそうだ･･･

こう言うキチガイじみた人たちが表舞台に出にくい時代になったよな。
昔は景気が良くて、こう言う人達が出れるだけ業界も大きかったんだろう。
町田（今は康）もばちかぶり（田口トモロヲ）も、メジャー的活動になった
のは、妥協でなく、メジャーに正面から向かい合っているのだと思う。

「詩の投票と感想」を募るという試み。
「気に入った作品」と限定しているが、敢えて酷評を送る人もいるだろう。
このような場を設ければ「気に入らない」人からのメッセージも届くことは
予想していると思う。
読者に感想を伝える場を設けたことは、内田さんの前向きな姿勢の表れと
理解している。
メジャーになるべく「狙い」を定める手がかりになるであろうと思う。

だがアンケートの設問については疑問を感じている。
回答者が選びやすいようにと、大きく分け絞った選択肢であろうが、
内田さんは自身の詩を「明るい、暗い」「恋愛詩、人生詩、不思議詩」に
果たして大別できるのだろうか。私は選べず回答できないでいる。
改訂を希望している。

新作の「Memories」、この詩の中で「驚いた。」という言葉は
強い印象がある。「汚れた。」よりも。最後まで想像を補う言葉はなく
何に驚いたのか読後も気になりもどかしさが残るが、それを含め
気に入っている。 好きな作品。

＞僕達は一緒に驚いた。
＞僕達は一緒に汚れた。
＞そして優しい時間が流れた。

ここの段落はとても良いと思いました。最初の二行の言い放つような感覚、
新鮮な表現、三行目はちょっと平凡だがまあ悪くはない。

皆さん、「『何に』驚いたのか？」「『何で』汚れたのか？」等に拘って
いるようですが、ここで大切なのは『一緒に』だと思います。
僕達は色んな物を見る度に『一緒に』驚いたのでしょう。つまり、二人の
感性、感覚が似ていた、色んな物に対して共感できる二人だった、と言い
たいのじゃないのかな。
同様に汚れる時も『一緒』だった。二人、同じ経験をし、様々な事を経て
いく内に『一緒に』汚れていったのでしょう。

＞目を閉じればあの夏が思い出される。
＞僕はいつでも行けるんだ。

『あの夏』は印象的な出来事、忘れられない事があった『夏』なのでは？
（二人が出会ったのが夏だったのかもしれません）
自分は、『ひと夏の恋』という風には思いませんでした。

＞いつの間にかこんなに時間が経ってた。
＞僕の長い夢･･･

誰かも書いていたようにここの『僕の長い夢･･･』は判断に迷う所です。
別れてから「いつの間にかこんなに時間が経ってた。」というのは解かり
ます。この恋をしていた時のことを「長い夢」と言ってるのか、別れてか
らの時間を「長い夢」と言っているのか…。文脈から判断すると後者だと
思うのですが、ならば、別れてからの時間、その長い時間を夢を見てい
るかのようにぼーっと現実に戻れずに過ごして来た、という意味なのか…。
前者ならば、その恋をしている間が、夢のように楽しい時間だった、とい
う意味なのか…。『夢』の解釈自体分かれる所なので難しい…。


＞君は日々幸せになって行く。
＞目を閉じれば君が見える。
＞君の笑った顔、流石に可愛いな。

三行目は、思わずにやりとしてしまう良い言い回しですね。
まあ、前の段落から繋げて考えると『俺がなかなか立ち直れずにぼーっと
してる間にも、「君は日々幸せになって行く。」』って感じかな。女って
案外そういうとこありますからね、いや、でも、この彼は皮肉じゃなくて、

＞僕はこの時の中で優しい気持ちになれた。
＞だから君は胸にいる。いつまでも･･･

今、長い時間が経って、君が日々幸せになって行ってるだろう事も素直に
喜べる、祝福できる、優しい気持ちでそう思える、優しい気持ちで君を思
い出せる、ってことでしょう。

誰かが書いてたのとは逆に、自分は「だから君は胸にいる」という表現が
とても秀逸だと思いました、ここと、最初の二行がこの詩の中で光ってい
る所ですね。しかし、だからこそ、それに続ける言葉が重要だと思います。
「いつまでも･･･」は良くない。

だから君は胸にいる。
ずっと僕の胸にいる。

即興ですが自分ならこうするかな。『胸にいる』という表現がとても良い
ので繰り返して強調するのも面白いかな、と。

全体を通して思ったのは、いつも言えることなのですが、彼女像が描き切
れていないので、読者が入り込みにくいかな。胸に迫って来ないと言った
方がいいか。それは、説明調になれ、とか、形容詞、修飾語をもっとたく
さん付けろ、という意味でなく、二人が付き合ってる時のちょっとした
エピソードを入れたり、彼女がどんな女性なのか、読んでる人に解かるよ
うな部分がもう少しあっていいと思う。（勿論創作で構いません）

>>分析屋さん
なるほど、色々な感じ方がありますな。こまかく見ている。

やはり過去の彼女を思い出している詩だが、今の彼女が何をしているかも
想像していると。でも、いつもの不快感が残らなかったのは怨みつらみが含まれてない
からか。過去の詩に頻繁にある「〜のせい」（責任転化）とか「〜しろ」（奴隷的要求）
「〜してくれない」（不満）と言うドロドロした後ろ向きな感情や甘え（依存）が無い
から悪く無いんだな。
ただ俺には、悪くないが、良くもなく感じられた。
平凡な言い回しだからかと思っていたが、原因は
＞彼女像が描き切
＞れていないので、読者が入り込みにくいかな。胸に迫って来ない
にあるのかもしれない。言い回しでなく、具体例か･･･

＞だから君は胸にいる。
＞ずっと僕の胸にいる。
シンプルだけど、そっちの方がずっといいんじゃないかな？と思った。
また違った印象に終わったかも。

インパクトで言えば、「ケーキ」などの方が俺は好きだなあｗ
良い感想も悪い感想も載るのは、人の感じ方の違いがわかって面白い部分はあるな。
先生も勉強になるんじゃないかな？（まあ自分に都合の悪い感想は見ないんだろうけどｗ）

先生は「こうしたほうが良いのでは？」と言う感想に対しては
「この俺の完璧にして完成された崇高なる純粋芸術に対して何を言う！」
とか思うかもな。口で「ありがとう」と言うとしても。

先生、評価は読者が決めるべきで、読者の意見は耳を傾けるべきですぜ。
都合悪くても。これからもより良くなりたいならね。
終わりとか諦めを自分で決めたらその先は何も起こらないよ。
「精進します」が嘘っぽく聞こえるのはその後も変化が見られないからだよ。 今は向かい合ってるのかな？

ランキングに「サヨナラの風」が入っていますね。
確かに、古い詩の方がしっかり書かれています。
手持ちのカードの組み合わせではなく、しっかり描かれている。
リアルさもあるし・・・。

日記　投稿者：内田上爾 　投稿日： 9月10日(火)21時35分49秒

光を見たい。まだ真っ暗闇の中生きてるみたいだ。
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読者の声の応援メールが増えて行くのに対して暗い日記。
なんだか、「もっと応援してくれ」と求めてるように感じるのだがなあ。
（新作が書けないとか、プロへの長い道のりとかについてかも知れないけれど
読者の声を読んでると素直に日記が読めないんだよな。醒める）

やはりただの自画自賛サイトに見えてしまう。プロを目指すと言うより天悪と言う
小さな世界に閉じこもってしまってるような印象。