！おまえらに問う！「詩ってなですか？」

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1 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：
おまえらにとって詩とはなんですか？
おまえらにとって詩を書くってことはどういうことですか？
、、、、etc

本当の声を聞かせてくれ。

なお、イカイカはマジメモードに入るので煽り荒らしは無視します。
きちんと返答します。
2 ：WIZ：02/03/31 21:17 ID:o0fj9VXu
詩は心だろうが
3 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:18 ID:???
あぁ～ミスッタ。「詩ってなんですか？」だ！！
まぁ～はやるかもしんないからいいか。
4 ：ＷＩＺ ◇WIZs9pCY ：02/03/31 21:19 ID:???
詩は自己の投影像だろうが
5 ：なですか：02/03/31 21:20 ID:???
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/999021698/
6 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:20 ID:???
いちおう、このスレの趣旨を、、、、。

１、自分が詩についておもったことなんでも書いてくれ。
２、詩であらわすのもＯＫ
３、詩にたいする愚痴
４、人生相談もＯＫ
7 ：ＷＩＺ ◇WIZs9pCY：02/03/31 21:21 ID:???
時に咲く桜に自己を投影するんだろうが？
今さら聞くなよ

聞くだけヤボだぜ・・
8 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:22 ID:???
>>5

それよりも拡大バージョンみたいなもんだ。
9 ：ＷＩＺ ◇WIZs9pCY：02/03/31 21:23 ID:???
傷つくだけ　傷ついて　わかったはず　の答えを
どうしてまた　問いかけてる

それは未だ納得できないものを追及する人の美学
10 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:23 ID:???
>>7

違うだろう。そういう人もいるだろうが、ただ美しいとおもって書く人は
自己投影でもなんでもないが。「美しい」という感情だけだ。
11 ：なですか：02/03/31 21:24 ID:???
じゃあオマエはあっちにいくな

そんでおいらはこっち荒らしますです

どっちにしろ　詩とはなにかなんかわかるわけねーよ
12 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:25 ID:???
>>9

残念だが、君は答えを出したかのようにいっているが。
答えは在る意味無限にあるんだよ。人間は変わることもでき、自分を捨てる
こともできる、だから答えは一つではないんだよ。
13 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:26 ID:???
>>11

「わかるわけない。」そうかもしれない。
でも「あるかもしれない」にかければいい。
なければ、また探せばいいだけだよ。
14 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:27 ID:???
論ずるより詩を書いてみ
君は批判するわりに　君の詩を見たことないね

やめちゃったの？

批評するなら　それ以上の答えを詩で示せ

批評だけならガキでもできる

人は常に新機軸を探す　その答えを示さずに罵倒するだけならガキでもできる

その答えを探す為に　詩を書く　詩を書きながらなにかを求めてる

それでいいんだよ
15 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:28 ID:???
>>14

詩は自分のなかだけでいい。
それにね、自分でも今新しいものを作ろうとしているんだよ。
詩を見つめることによって新しい何かがうまれるかもしんないからね。
16 ：＞いかタヌWIZ へ：02/03/31 21:29 ID:???

荒らし君、勝手にマジメモードに入んなよ！
まず今日までの、君の態度を謝罪したまえ！

17 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:29 ID:???

考えるより実行！！

以上
18 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:29 ID:???
>>16

ごめんね。
19 ： ◆WIZ54P.c ：02/03/31 21:30 ID:???
WIZおまえの言葉そっくりおまえにあてはまるぞ
ほんと低脳
20 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:30 ID:???

常に探せよ
21 ：名前はいらない：02/03/31 21:32 ID:???
>>いかいか
詩のパクリの、あんたが、詩とはなんですか・・だって、
笑わせんなよ、バ～カ！！

22 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:33 ID:???
>>21

君の意見をきかせてほしい。
君みたいな人のね。
23 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:34 ID:???
いかいか　言ってやれこいつらによ　詩とは何かを

24 ：名前はいらない：02/03/31 21:35 ID:???
＞いかいか＝タヌタヌ＝WIZ＝きつねWINたこ

は～い。ジサクジエ～ン が、満開で～す（大笑

25 ： ◆WIZ54P.c ：02/03/31 21:35 ID:???
厭きた
26 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:35 ID:???

いかいか　行け！！言ってやれ！！！”
27 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:36 ID:???
>>23

てっか、君くると荒らしや煽りもついてくるから、、、。
詩とは何か？

もっと、スレがついたら言うよ。
28 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:40 ID:???
おいおいこっちはな・・・
　いかいかやら　たぬたぬやら　きつねの　関係ない抗争に巻き込まれて迷惑してんだ

もったいぶらずに　言いたいことさっさと言って終わりにしろよ



29 ：もうすぐ書き込み規制ですが・・。：02/03/31 21:40 ID:???
＞いかいか さんへ

貴方に、イエローカードが出ている事は、もう知ってますよねぇ！

30 ：ドンちゃん：02/03/31 21:40 ID:???
全ての詩はオナニーです。
ですが、エクスタシーに達する詩はごくわずかです。
31 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:41 ID:???

うるせーんだよ　同類
32 ：名前はいらない：02/03/31 21:41 ID:???
>>27
またやってんのか。君も好きだな。
人の作るものをオナニーと呼ぶ君が、匿名掲示板で自分の意見の
大風呂敷を広げるのもそれに等しいと思うのだが。
でもまあ、この種のスレはあってもいいと思う。ひとつがんばってくれ。
あと君は、哲学的（論理的）思考を詩として形にする術を身につけた方がいい。
そうしないと、この板では単なる理屈屋と思われてしまうよ。
まそんなとこ。じゃね。
33 ：名前はいらない：02/03/31 21:43 ID:???
>>30
オ○ニーじゃ～ねぇだろ！Ｇ慰だろ、ってオマエもか～い（和良
34 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:43 ID:???
>>32

それを目指しているんだよね。
それを目指すには経験がたりんのよね。
ネイティブアメリカンの言葉なんか歴史をかんじるからね。
てっか、哲学科志望です。
35 ：ドンちゃん：02/03/31 21:47 ID:???
今、詩板にいる奴のほとんどのオナニーは見てて全然面白くない。
ちょっと前まで何人か面白い奴もいたのに。
もう、ここは駄目だな、、
36 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:49 ID:???
>>35

あるいみむずいんだよね。
詩＝オナニー
オナニーを他人に見せるからね。
オナニーはばれないようにしましょうみたいなかんじか？
37 ：名前はいらない：02/03/31 21:49 ID:???
>>35
いるよな、お前みたいなヤツ。
ダメだと思うならさっさと消えりゃいいのに、
いつまでも居ついて評論化気取りのことを言うバカが。
要するに、構って欲しいんだろ？
38 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:50 ID:???

頭冷やしな
39 ：名前はいらない：02/03/31 21:51 ID:???
>>35 ドンちゃん

お前は、そんな事ばっかりだねぇ。
駄目でいいから、詩板は終わりでいいから
オマエが、どっか逝け！それだけの事です！

40 ：ドンちゃん：02/03/31 21:51 ID:???
>>36
それは違います。
詩人は自分のオナニーを人に見せないと興奮できないのです。
41 ：名前はいらない：02/03/31 21:52 ID:???
>>40

バ～カじゃん！ 氏ね！
42 ：名前はいらない：02/03/31 21:52 ID:???
>>40
お前も同じだっつってんじゃん。
ダメだと思うならかってに思ってりゃいいのに、
わざわざ「ダメだな」と言うのはどうしてだ？
他人に自分のオナニー見て欲しいんだろうが。
43 ：ドンちゃん：02/03/31 21:53 ID:???
>>37
でも、面白そうな奴がいた時、直接いじれるサイトってここしかないんだよね、、
そのうち来るかもしれないし。
44 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:53 ID:???
！おまえらに問う！「詩ってなですか？」
題名からして哲学するような状態じゃない

頭冷やして　sage　話はそれからだ

45 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:54 ID:???
オナニーのレベルでおわってるってことか、、、。
たしかに、芸術なんてものや学問もすべてオナニーだが
オナニーを逸脱して人を感動させれるものが芸術になるのか、、、。
46 ：名前はいらない：02/03/31 21:55 ID:???
>>43
で、そういう下らん理由でこの板にいるくせに
「この板はもうダメだな」か？

自分で作ればいいんじゃないのか？
そういうサイトを。
47 ：名前はいらない：02/03/31 21:55 ID:???

ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんおうんこうんこうんこ


48 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:56 ID:???
>42

しかし、２ＣＨでは「詩」を発表する人間にあまり権限がないように
おもわれるが、、、。
別に、おまえらがいなくてもいいしっていわれたらおしまいだぞ。
49 ：怒人：02/03/31 21:56 ID:???
>>44なーにが哲学だ！詩板で調子こくなクソガキ！消えれっ！
50 ：名前はいらない：02/03/31 21:58 ID:???
＞いかいか、のスレは、いつもこんなもんです。
アホーばっかり集まります。

51 ：ドンちゃん：02/03/31 21:58 ID:???
>>46
自分で作ったってな、、。ここまで人は集まらないだろうしな。
もう駄目だなってのは言い過ぎたね。今は駄目だけど、もう少ししたら
面白い奴もでてくるかもしれない。
52 ：名前はいらない：02/03/31 21:58 ID:???
>>40
詩作自体をオナニー化しちゃいけないと思う。
むしろ「ズリネタ」を作る姿勢でいかなきゃ、と思う。
自分の為に作ったネタでも、人が見て興奮できるかもしれない。
加えてそれを普遍化するには、ある種のサ－ビス精神が必要だと思うけど。
例えはちとアレだけど、そう思うよ。
53 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 21:59 ID:???
>>50

君の意見がききたい。
54 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 21:59 ID:???

いか・たぬ・きつね　

おまえらどっから来た？
いったん帰れよ　なんで覇権争いしてんの？

やめれよもう　煽りも一緒に持ち帰ってくれ
55 ：名前はいらない：02/03/31 22:00 ID:???
>>いかいか さん。 氏んで下さい！

56 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:00 ID:???
いか！　馬鹿相手にマジに問うても無駄だ

しばらく時間を置こう
57 ：ドンちゃん：02/03/31 22:00 ID:???
>>52
そうですね。
人に見せるからには、他人の視線を意識しなければいけないのです。
58 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:00 ID:???
>>52

そうなってほしいといってるよ。
オナニーでも人が感動したりすればそれは芸術なんだよ。
でも、認められずオナニーしてるだけそれは下品なオナニーなんだよ。
59 ：名前はいらない：02/03/31 22:00 ID:???
>>51
結局、人が集まらないというのではなく、集めるだけ魅力のあるサイトを作れないのでは？
お前も含めてつまらない評論家ばっかりだから、この板のレベルは下がるのかもしらんな。
下らん、ダメだ、と突き放すだけ突き放しておいて具体的なことは何もいえない。
小学生レベルのことしか言えんバカばっかりだ。
60 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:02 ID:???
>>51

おれは、ローカルルール作って他のサイトとの共存によって
競争化をまして詩というものを芸術レベルまでにあげようとしたんだよ。
具体案もだしつくろうとしてましたが何か？
61 ：名前はいらない：02/03/31 22:03 ID:???
>>54
覇権争いしてんのか？そうは見えんが。
62 ：名前はいらない：02/03/31 22:04 ID:???
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
マンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコマンコ
ちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

63 ：名前はいらない：02/03/31 22:07 ID:???
>>60
ローカルルールなんて知らんぞ。
お前が勝手に作っただけの話じゃねーの？
64 ：名前はいらない：02/03/31 22:07 ID:???
＞いかいか＝タヌタヌ＝WIZ＝chin＝たぬきWINたこ

覇権争いなんかではなく、自作自演劇で遊んでるだけですよ。


65 ：ドンちゃん：02/03/31 22:08 ID:???
>>59
ここまで人を集めるサイトは難しいよ。しかも詩なんかマイナーな趣味だしね。
たまにここを覗いていれば、そのうちだれか来るでしょ。
>>60
結局できなかったじゃない。
66 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:09 ID:???
>>63

壮大な計画があったわけよ。
ローカルルールによって詩板の治安を良くして、未来の詩人を育てやすく
しようとしたのよ。そして他サイトとの共存で詩というものをもっと次元
の高いものにしたかったんだよ。
67 ：怒人：02/03/31 22:09 ID:???
>>54「いか」もてめぇも似たような糞スレ立てやがって、哲学板のレスを見たが
てめぇは糞だ！「いか」の方がまだまともだな！ボソボソ短いレスばっかりで中
身がない「構ってくん」だ！鬱陶しいから消えれ！
68 ：書き込み禁止警告について：02/03/31 22:11 ID:???
>>いかいか
君の書き込み禁止開始日が、近付いていますが・・。
無視して書き込んでると、アク禁になりますよ！

69 ：まーじ ◆UxOSVJ.M ：02/03/31 22:12 ID:KybzKCh0
いかいかは、「マジメモードに入るので煽り荒らしは無視します」
と言って無視できた試しがあるのか？
とりあえず、がんばってくれ。
期待してるよ、、、。

70 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:14 ID:???

>>66 いか　久々にマジらしいね　煽りに負けんなよ　
それにしても　いかも　たぬも　きつねも　がんばってんのに煽り多いね

難儀なことで・・・応援
71 ：名前はいらない：02/03/31 22:14 ID:???
>>67
遅いよあんたは、もう見えねぇよ。
72 ：怒人：02/03/31 22:16 ID:???
>>67なんだてめぇは？
73 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:16 ID:???
いか　たぬ　きつね

いずれ劣らぬ立派な奴らなのにな

この三人は団結すべきを どうして争うんだろうか？
煽りに流された結果　煽りの思惑にはまったのか？

がんがれな
74 ：怒人：02/03/31 22:17 ID:???
バカが間違ったじゃねーか！（失プ
75 ：名前はいらない：02/03/31 22:17 ID:???
>>怒人 ← このＨＮだが「ドジン」と読んでいいのか？
ドジンで良いのだなぁ！ ドジンなよ、ドジンなんてね（w

76 ：タヌタヌ：02/03/31 22:18 ID:???
おいらといかいかときつねって争ってんの？初耳だね。
77 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:18 ID:???
今エキサイトチャットにいます
78 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:19 ID:???
このスレでの「怒人」を無視の方向でお願いします。
79 ：↑↑↑：02/03/31 22:21 ID:???

いかいか＝タヌタヌ＝WIZ＝chin＝きつねWINたこ＝その他もあり

ささぁ、み～んな出演させて、ひとりで自演を頑張れぇぇ（W W


80 ：名前はいらない：02/03/31 22:21 ID:???
僕はこのスレごと無視します。でも記念カキコはさせて。
81 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:22 ID:???
>>80

ざんねんだね。
82 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:22 ID:???
どじん・・・はははっははは　どじんは野蛮人
83 ：タヌタヌ：02/03/31 22:22 ID:???
よーし、パパ100取っちゃうぞー。
84 ：怒人：02/03/31 22:23 ID:???
>>75お好きにどうじょ！>>78はーい、了解しますた！
85 ：ドンちゃん：02/03/31 22:23 ID:???
>>83
俺も狙っちゃうよー
86 ：名前はいらない：02/03/31 22:24 ID:???
>>80 それが、詩板の良識というものなんです。

87 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:25 ID:???
別に議論する分には　激論するだけ意味があると思うよ
でも　バカ！とか煽ってばっかじゃ答えでないじゃん

揚げ足とって　こいつは論外とか　そういうのやめないとね
こんなんやってたら２ｃｈは一生続くからさ

冷静に話してるのに　ふざけた時のコテハンの側面だけで叩いて　なにを解決しようというの

なにをしようというの
88 ：名前はいらない：02/03/31 22:26 ID:???

このスレは、そのレスの ほとんどが >>いかいかの自演です。




89 ：怒人：02/03/31 22:27 ID:???
>>82「どじんは野蛮人 」

おい、
今度は差別か？そんな奴が哲学を語るのか？こらっ！
90 ：タヌタヌ：02/03/31 22:28 ID:???
とりあえず90げと
91 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:28 ID:???
>>89 いや悪い悪い　
92 ：タヌタヌ：02/03/31 22:29 ID:???
怒人ってひょっとしてきつね（採点野郎）？
93 ：名前はいらない：02/03/31 22:29 ID:???
>>88
いつもの事でしょう！ もうわかってるって・・（笑

94 ：名前はいらない：02/03/31 22:29 ID:???
ＷＩＺさん、頼みますから出て行ってください。
95 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:30 ID:???

とりあえずさ・・・煽り＝名無し　は無視して進行しよう
96 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:30 ID:???
>>94

おまえがいるとあれる。出てけ。
いたいなら荒らしや煽りを無視してろ。
97 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:31 ID:???
こっちのセリフだ
98 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:32 ID:???

さっさと自分の意見を言えよ
99 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:32 ID:???
>>97

とにかく、>>96でいったことを守れ。
100 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:32 ID:???
100!
101 ：タヌタヌ：02/03/31 22:32 ID:???
100げと
102 ：ドンちゃん：02/03/31 22:33 ID:???
100
103 ：名前はいらない：02/03/31 22:33 ID:???
＞ドジンは、裸だし、哲学には無縁なのでは？？


104 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:34 ID:???
ふっふ・・・遅かったな（ｗ
105 ：タヌタヌ：02/03/31 22:35 ID:???
>>104
おめでとう
106 ：名前はいらない：02/03/31 22:35 ID:???
なんだ？このスレは？一面の馬鹿ではないか？

107 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:36 ID:???
>>106

そうなんだよ。こまってるんだよ。
108 ：名前はいらない：02/03/31 22:38 ID:???
バカが立てたスレにはバカしか来ないな。
109 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:38 ID:???
>>108

バカかどうか証明したいから君とお話したいね。
110 ：94：02/03/31 22:38 ID:???
＞＞いかいか
おまえモナー、出てけよ。
いつもこうなるのはおまえのせいだろ？
詩板を食い物にするな。俺はおまえよりずっと前から
詩板を見てきた。（多分な）我慢できないんだよ、お
まえらのようなクソ野郎がこの板を荒らすのが！！
111 ：デカドンちゃん：02/03/31 22:38 ID:???
なんだと！！
112 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:38 ID:???
いかがまず　マジレスしないと始まらない

待ってるよ

113 ：名前はいらない：02/03/31 22:38 ID:???
>>106
＞いかいか、のスレに集まるのは、＞いかいか本人で
自演専用ＨＮばっかりなんですよ！これが（わはは♪
114 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:39 ID:???
>>110

君は詩板のために何かしたのか？
ず～っと見てた君がいえるのかな？
115 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:40 ID:???
>>113 無視

さぁ　いか　見てる人は見てる　

この状況にひるまず問題提起してくれ
116 ：アレックス：02/03/31 22:41 ID:???
いかいか頑張れ！！
117 ：名前はいらない：02/03/31 22:42 ID:???

>>いかいか＝タヌタヌ＝WIZ（偽物）＝chin＝きつねWINたこ

・・やはり、そうだったんですね！ よくわかりました！





118 ：名前はいらない：02/03/31 22:43 ID:???
>>114
お前は結果的に詩板のために何をした？
結果だけみりゃ、何もしとらんだろう。
偉そうなこといえる立場か？
119 ：ウインちゃん：02/03/31 22:44 ID:???
>>118
ひとまず落ち着けや
120 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:44 ID:???
>>118

君もアナタも同じ。みんな何もいえないのよ。
荒らしも、煽りも、オナニー詩人もみんな同じ次元なのよ。
俺はＩＤいれてローカルルール作ろうと努力はしました。
121 ：名前はいらない：02/03/31 22:46 ID:???
>>120
で、結果的に何ができた？
何も変わっとらんだろう？
結果の伴わない努力なんて、ただの言い訳にしか過ぎんと思うが？
122 ：wildcat：02/03/31 22:46 ID:WIU1Qeog
>>119
詩とは、なではなくて、しです。

…流行らなかったね…　鬱だ、寝よう
123 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:46 ID:???
>>121

何もしなかった君とは違いますが、、、。

124 ：94：02/03/31 22:47 ID:???
>>114
いかいか、おまえが現れてからのデンパチャット状態の詩板
は何なんだ？偉そうな能書きを垂れるのはいい加減にしろ。
詩板のため？そう、そういう口をきくおまえが偉そうにして
いるのが堪らなくイヤだね。
125 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:47 ID:???
>>121

じゃぁ、君は今からローカルルール作るといったら手伝ってくれるかい？
126 ：名前はいらない：02/03/31 22:47 ID:???
>>117
いやいや、その他いっぱいのＨＮです。それだけでは無いですよ。
自演して、自分自身に応援レスを 必死に書いてますよ（爆笑






127 ：名前はいらない：02/03/31 22:48 ID:???
>>123
だから、何が違うっつってんだ？
ついでに、それがスレタイトルとどう関係あるんだ？
俺はすごいんだぞー！こんなことしたんだぞー！って自慢
したいだけのガキか？
さっきもこの板はダメだなと言いたいだけだったよな。
結局、お前が一番厨房なんだよ。
子供が大人の真似すんなよ。
128 ：ウインちゃん：02/03/31 22:48 ID:???
>>124
その原因の大半はいかいかじゃなくて、例の基地外粘着にあるんじゃねーの？
なんでもかんでもいかいかのせいにしてんじゃねーよ！
129 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:49 ID:???
>>124

それは、ここが２ＣＨだからだからだよ。
それを認めなよ。ここはこういう場所なんだよ。いやならでてけ。
それか、ローカルルール作るの手伝え。
130 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:50 ID:???
>>127

子供にむきになるなんて大人気ないよ。
131 ：名前はいらない：02/03/31 22:50 ID:???
>>129
＞いやならでてけ。

いや、お前が出ていくべきでは？
何せ「この板はもうダメ」なんだろ？
132 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:50 ID:???
>>131

ダメなんていってませんが？
133 ：名前はいらない：02/03/31 22:51 ID:???
>>130
子供だと認めるなら、さっさと逝け。
134 ：名前はいらない：02/03/31 22:51 ID:???
>>いかいかは態度が不良です。
だから、サーバー管理人さんから、書き込み規制の警告を
もらうのですよ！ こいつは じつに不真面目は人間です！



135 ：ウインちゃん：02/03/31 22:51 ID:???
>>130
お前もいちいち煽るな。
136 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:52 ID:???
>>133

そういう反論しかできないのかい？
子供だからって言うのは負けを認めることになるよ。
ぼくの言ったことに反論してくれ
137 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 22:52 ID:???
ロ－カルルールか・・・守られると思えないな

その姿勢は買うけど
138 ：ウインちゃん：02/03/31 22:53 ID:???
>>136
勝ち負けなんかどうでもいい
139 ：名前はいらない：02/03/31 22:53 ID:???
>>いかいか

おいおい、頼むよ。俺は君が詩を書き込む人間に一度その行為を振り返らせ、
その根本を問うっていうスレをたてたと思ったから応援してたんだぜ。
その結果がこれかよ。「ボクがＩＤ導入しました」かよ。おめでてーな。
煽るつもりはなかったが、君に失望したあまりこのレスをした。
140 ：名前はいらない：02/03/31 22:53 ID:???

あのさあ

罵り合いなら

別板でやってよ

スレタイトル読めないバカも

別板逝ってよ

141 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:54 ID:???
>>139

そういうスレじゃありませんよ。
勘違いです。
142 ：ウインちゃん：02/03/31 22:54 ID:???
>>136
どうしたら効率良く自分好みの板にできるかちょっと良く考えてみな。
143 ：↑↑↑：02/03/31 22:54 ID:???
>>いかいか＝タヌタヌ＝WIZ（ニセ）

ま～た、わけのわからんＨＮで、応援レスを自分に書いてるよ！




144 ：名前はいらない：02/03/31 22:56 ID:???
>>141
じゃあどんなスレだよ。「詩とは何か」を問うスレだろ？
145 ：ウインちゃん：02/03/31 22:56 ID:???
>>143
いえ、
ウインちゃん＝ドンちゃん＝デカドンちゃん＝アレックス＝タヌタヌです。
146 ：94：02/03/31 22:56 ID:???
>>128
ばかだね。
基地外粘着もいかいかもセットだよ。
>>129
わからないヤツだね。
だから、突然出てきてかき回して偉そうなことを言うなって。
ＩＤの件はおまえもよく議論して考えたと思うが、おまえの
行動、言動をよく思ってない者もいただろう。
一人で突っ走っておいて、この板の主のような言動はやめろよ。
147 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:56 ID:???
>>142

つ～っかとにかく俺みたいな荒らし、煽りが嫌いならおまえらでローカルルール
作るとか強制ＩＤいれるとかしろ。
148 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 22:56 ID:???
>>146

主ですが何か？
149 ：94：02/03/31 22:57 ID:???
やーめた。こいつらと同類に成り下がったので消えるよ。
150 ：名前はいらない：02/03/31 22:58 ID:???
>>いかいかに、サーバーサイドから警告が出たという事は
客観的に見ても「お前が悪い」という事なんですよ！！


151 ：名前はいらない：02/03/31 22:59 ID:???
>>いかいか

詩板の悪者は出ていけ！

152 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:01 ID:???
去れといっても誰も去らない
俺は２ｃｈの名無しマンセーをいかがなもんかと思うけどね

全員固定ＩＤ導入してほしいが無理かもな
個人が考えるレベルじゃないのかもな

いかが来ると荒れる　それなんでだろうな

それはともかく　粘着行為を全面的に規制しないと解決しないと思うな
規制して規制してって・・・いきつくのはネチケ

どうなの？　少なくとも荒らし　叩き合いは２ｃｈの望むことではないはず
時に叩き合い　でも　そのうちそんな仲が語り合うような　長い目でひろゆきは見てるんだろうね

それじゃ少し甘い気がするけど　ここはそういう場所なんだ
その意図に従うのが　使う側の在り方かもね

俺はこの状況　あんまり好きじゃないけど
153 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:01 ID:???
おまえら全員がたがた抜かすな。

今から、俺みたいな荒らし、煽り対策のためにローカルルール作るって
いったら手伝ってくれるかって聞いてんだよ。

ＹＥＳかＮＯかはっきりしろや。「出てけ、うざい、」それじゃ荒らしや煽りは
こりませんよ。

「ローカルルールつくっても何もならないよ。」ってやる前からいってんじゃね～よ。
まずは、つくって変わらなかったらまた別の道を探せばいいだけだろ？
努力したってことが新たに詩板を進化させるんじゃないのか？
154 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:02 ID:???

>>153 それもそうだな
155 ：名前はいらない：02/03/31 23:03 ID:???
ローカルルールはいらない。
156 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:03 ID:???

とりあえず　やってみますか　いか
157 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:05 ID:???
>>155

だったら、荒らしや煽り俺みたいなやつが暴れたって誰にも文句いうなよ。
だまってみてろよ。
158 ：名前はいらない：02/03/31 23:06 ID:???
＞いかいか
詩板の パクリ屋は 出て逝け！

159 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:06 ID:???
>>158

この板にパクリはダメなんて一言もかいてないよ。（藁
160 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:07 ID:???
フッ　そりゃそうだな　そういえばそうだな
161 ：名前はいらない：02/03/31 23:07 ID:???
>>152-154
を読んで「同一人物じゃない」と思うヤツがいるのだろうか？
いかいか＝ＷＩＺなのは確定だな。
162 ：名前はいらない：02/03/31 23:08 ID:???
ＩＤ導入云々というのなら、ＷＩＺもいかいかもとりあえずＩＤ出せよ。
何で隠すのか判らん。
163 ：ウインちゃん：02/03/31 23:08 ID:???
>>157
勝手にしろ。おいらもここを自分好みの板にしようと思っているのだよ。

ぽんぽこりん。

自分でサイトを立ち上げるのはしんどいからね。

基地外粘着使って、結構気に食わないスレも潰してきたし。
164 ：>>いかいか さん：02/03/31 23:08 ID:???
散々、詩板を荒らしまくりましたねぇぇ！
どうぞ、出ていって下さい！



165 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:09 ID:???

じゃー簡単だ　
右クリック禁止にすればいい　できるか？
166 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:09 ID:???
>>162

ageてるからだよ。
ＹＥＳかＮＯはっきりしろや
167 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:09 ID:o0fj9VXu
sage　てんだよ！
168 ：139：02/03/31 23:10 ID:???
実は、こういう運びになるんじゃないかなーと予想してたんだ。
やっぱりな。このスレを見てたからそろそろかな、とは思ってた。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1016705018/l50

詩板がまた秩序を取り戻そうとした時、お前はここを「あえて」荒らしたんだろ？


お前、独りよがりだよ。
169 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:10 ID:o0fj9VXu
いや　ageんのは　ＩＤ出しても上げられんだろ・・・？
170 ：名前はいらない：02/03/31 23:11 ID:???
>>162
ａｇｅる時はａｇｅはいらんのだぞ？
ｓａｇｅる時だけ「ｓａｇｅ」を入れればいい。
そんなことも知らんのか？
初心者板からやりなおせ。

っつーことで、メール欄は空にしてオケーだ。
171 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:11 ID:???
緑が嫌いだ　青がいい　ゆえにsage
172 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:12 ID:???
>>168

コテハンに協力してもらいたいんでな。
荒らしをめにやきつけておいたほうがいいだろうとおもってね。
173 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:12 ID:???
ＩＤ強制表示でいいから 青くさせてくれ
174 ：名前はいらない：02/03/31 23:13 ID:???
＞いかいか へ

自演の応援書き込みほど卑劣なものない。オマエは卑怯である。


175 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/31 23:14 ID:???
てっか、寝ます。もうつかれた、明日くるよ。

ローカルルール案つくってくる。
176 ：名前はいらない：02/03/31 23:14 ID:???
>>174 なんか、そんな感じ・・。

177 ：ウインちゃん：02/03/31 23:15 ID:???
>>172
アホか。それなら、「いかいか」をワルノモキャラにして、一方でそれに対抗
するコテハンを作ったらよかったんじゃねーの？
178 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:15 ID:???
寝る前に一回ＩＤ出していけよな・・・泣
179 ：名前はいらない：02/03/31 23:15 ID:???
>>172
それが自分本位だってのが、わからないかな。

180 ：名前はいらない：02/03/31 23:15 ID:???
そうして

いかいかくんは

ＩＤを出さずに

逃げ落ちしてしまいました

とさ

自作自演がバレるの

怖いのかなー？
181 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:17 ID:???
上げるのに　age　書かないと上がらないと思ってたのか・・・・痛い
182 ：名前はいらない：02/03/31 23:18 ID:???
>>175 いかいか君！

明日は、４月１日だが・・？ 明日は警告を無視して書き込む
わけなんですか？？

183 ：名前はいらない：02/03/31 23:18 ID:???
では、このスレは終了ということで
184 ：名前はいらない：02/03/31 23:19 ID:???
>>177
彼は「伝説のコテハン」志望者だから。
185 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:20 ID:???
誰があげまくってんのかと思ったら　いか　かよ
sageてくれよ・・・・

一回ＩＤ出せよな・・・同一視されるのはもうごめんだよ
186 ：書き込み規制の警告を無視する模様です：02/03/31 23:22 ID:???
>>いかいか

サーバー管理人さんからの、書き込み規制の警告を
無視するのですか？？ 貴方は無法者ですか？？


187 ：94：02/03/31 23:23 ID:???
いかいかが「ウンコマン」で現れたとき、一番に叩いたのは
この私ですが、なんとも情けない。彼の行動力は認めますが
周囲が見えてない危うさがあるようです。望んでもいない現
状に彼は何を持って来ようとしているのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
188 ：名前はいらない：02/03/31 23:23 ID:???
>>185
そんな君を　僕はヲチする
189 ：名前はいらない：02/03/31 23:25 ID:???
>>187
じゃこれから、奴をウンコマンと呼ぶか？
190 ：ウインちゃん：02/03/31 23:27 ID:???
ローカルルールはいらねー。
191 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:28 ID:???
若いね・・いか
192 ：＞いかいか！２ちゃんのルールは尊守しろ！：02/03/31 23:29 ID:???

２ちゃんの、ルールを無視するような人に
ローカルルール作りですか？ 笑わせないでくれ！へなちょこ君！

＞いかいか は、４月１日から、書き込み規制になります！
詩板では、２人目の警告者となりました。


193 ：ウインちゃん：02/03/31 23:29 ID:???
完全ID制にすることには賛成。
194 ：名前はいらない：02/03/31 23:43 ID:???
>>193
意味ないよ。ＩＤなどは簡単に変化させられます。

195 ：名前はいらない：02/03/31 23:44 ID:???
>>194
どうやって？
196 ：名前はいらない：02/03/31 23:45 ID:???
>>194
実際に完全ID制を導入した板では馬鹿な荒らしは減ってるよ。
197 ：195＝196＝ウインちゃん：02/03/31 23:48 ID:???
最近はみんな常時接続で固定ipなんだから回線切っても変わらないのがほと
んどだろ。そういうやり方で変えたって、もう元のidには戻せないんだから
自作自演はやりずらいよ。
198 ：ウインちゃん：02/03/31 23:49 ID:???
おう！接続詞が抜けてた！ま、いいか
199 ：ウインちゃん：02/03/31 23:51 ID:???
他にもやり方はあるけど、その方法はめんどいからあまりやる奴も
いないと思われ。
200 ：ウインちゃん：02/03/31 23:51 ID:???
200！
201 ：今後の予想：02/03/31 23:52 ID:???

　いかいかローカルルールを提唱
　　　　　　　↓
　　　　　住人が反対
　　　　　　　↓
いかいか（あるいはその別ハン）詩板を荒らす
　　　　　　　↓
　いかいか「だから言っただろが！」
　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
202 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪：02/03/31 23:53 ID:???
195＝196＝197＝ウインちゃん
203 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪：02/03/31 23:54 ID:???
ウインちゃんってやっぱおもろいね。
美しく荒らしてね。
204 ：タヌタヌ：02/03/31 23:55 ID:???
なんだなんだ？
205 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/03/31 23:57 ID:???
あんま変わらないんだろうけどな・・・粘着規制法適用したいぐらいですよ
206 ：名前はいらない：02/04/01 00:00 ID:???
＞＞201 もしやこれ、今の状況でもあるかも
207 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪：02/04/01 00:00 ID:???
さあわたくしはだれでしょう？
208 ：名前はいらない：02/04/01 00:01 ID:???
>>207
狸！
209 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 00:01 ID:???
>>207 きつねは　いかをどう思う？
210 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪：02/04/01 00:02 ID:???
御前もナー
211 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪：02/04/01 00:04 ID:???
>>209

自己内対話か　　ふーん　　センスあるね　　へへへん
212 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 00:04 ID:???
きつねなら　いかに勝てそうな気もするが・・
213 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 00:05 ID:???
とりあえず強制ＩＤ表示か？　
214 ：名前はいらない：02/04/01 00:05 ID:???
>>207
蓮
215 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪：02/04/01 00:05 ID:???
いっそのこときつねに化けようか　　　へへん　　一枚上手だぜえ　　　



なんちゃて
216 ：ホントに馬鹿なんですかぁぁ（わはは♪ ：02/04/01 00:06 ID:???
>>214

アッタリー
217 ：名前はいらない：02/04/01 00:08 ID:???
>>215　またyukiに怒られるよ
218 ：名前はいらない：02/04/01 00:08 ID:???
そっかあ　さすがタヌちゃん　
219 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 00:08 ID:???
ほう・・・
220 ：名前はいらない：02/04/01 00:09 ID:???
蓮さんがあの基地外粘着だったんですか！ビックリです！！
221 ：名前はいらない：02/04/01 00:11 ID:???
やめてくれ
その
びっくりマークの
スタイルは！

萎えてしまうよ
222 ：タヌタヌ：02/04/01 00:13 ID:???
なんだなんだ？
223 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 00:15 ID:???
わけわからん　これ以上振り回されるのはごめんだ　放置だな
224 ：なですか：02/04/01 00:15 ID:???
しばらくいなくなるから
がんばってね
よろしくおながいします

美しく荒らしたまえ
225 ：タヌタヌ：02/04/01 00:15 ID:???
え？蓮なの？
226 ：いろんな意味で：02/04/01 00:16 ID:???
お疲れさまって感じ。
227 ：タヌタヌ：02/04/01 00:17 ID:???
マジで？
228 ：なですか：02/04/01 00:17 ID:???
あんまり引っ張るでない
そのネタで
229 ：タヌタヌ：02/04/01 00:18 ID:???
蓮の他にもいたの？
230 ：名前はいらない：02/04/01 00:20 ID:???
蓮なわけねーだろ。
231 ：なですか：02/04/01 00:20 ID:???

だめだよ俺のこと口に出しちゃ

へへへへん

232 ：なですか：02/04/01 00:21 ID:???
>>226＝>>230様これからもよろしく

233 ：タヌタヌ：02/04/01 00:23 ID:???
>>224
美しく荒らしたまえって、おまえに言われたくないよ、、
234 ：名前はいらない：02/04/01 00:25 ID:???
>>161
＞ >>152-154
＞ を読んで「同一人物じゃない」と思うヤツがいるのだろうか？
＞ いかいか＝ＷＩＺなのは確定だな。

同一人物じゃないと思うぞ。
time を よく見ろ
>>152-153 両方23:01だろ
あんたマジで言ってんの？

ちなみに強制ＩＤには反対したい。遊びレスが出来ないじゃんか。（荒らしたことはないよ）
俺は煽られた事がない。相手にしないから。
煽りにマジ対処するのもどうかと思う。
言ってわかるようなやつじゃないでしょ。１６１みたいに。無視＆いなし。じき沈静。
235 ：名前はいらない：02/04/01 00:26 ID:???
もちろん分かってるよね　オレのこと　さあ　キーワードを　おくれ
236 ：名前はいらない：02/04/01 00:26 ID:???
>>234 1分は60秒あるって知ってる？
237 ：タヌタヌ：02/04/01 00:28 ID:???
>>235
パン作るのが好きな人？
238 ：名前はいらない：02/04/01 00:28 ID:???
>>235　

心配しなくても大丈夫だよ。
239 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 00:29 ID:???
コテハン同一視させて　紛らわしくしてるの誰？
240 ：タヌタヌ：02/04/01 00:30 ID:???
>>235
正解でしょ？
241 ：234：02/04/01 00:30 ID:???
>>236
五十九秒以内であれだけ書いて送信できるのか？
もっと普通に考えな、拗けてるよ。
242 ：名前はいらない：02/04/01 00:32 ID:???
>>234

ウチはPC２台あるよ。１つは親のだけど。
243 ：名前はいらない：02/04/01 00:32 ID:???
>>238
ありがと
さあ　寝よう　あんちんしたよ

＞パン作るのが好きな人？
びみょーにリンクしとるね
いやわからん



244 ：タヌタヌ：02/04/01 00:32 ID:???
h.sさんよ。
245 ：インディアンいいよね。：02/04/01 00:33 ID:???
>>34
ハウ。
インディアンうそつかない。
246 ：名前はいらない：02/04/01 00:33 ID:???
もう引っ張るのやめー

でも言わないでね

タヌちゃん
247 ：タヌタヌ：02/04/01 00:35 ID:???
ってかあの粘着ってヒッキーのはずだからそいつしか思いあたらないよ。
248 ：タヌタヌ：02/04/01 00:37 ID:???
他に無職の奴はまーじさんぐらいだけど、あの人ではないと思ってる。
249 ：なですか：02/04/01 00:37 ID:???
オレはヒッキ―じゃないよ

粘着でもないよ

マジで分かってないね

そんなもんじゃないだろ

キミノスイリリョク
250 ：名前はいらない：02/04/01 00:38 ID:???
>>241　前に違う板のネタスレに、同じパソコンから同じ時間でカキコした。
　　　 あの程度の文章量ならできるよ。自分の速度を基準にしちゃダメ。
　　　 あとあらかじめ書いといてコピペもできるじゃん。どーでもいいけど。
251 ：タヌタヌ：02/04/01 00:39 ID:???
>>249
なら、あんたは多分、おいらが興味持たなかったコテハンさんなんじゃないかな？
興味ない人のは全然読まないから。
252 ：名前はいらない：02/04/01 00:40 ID:???
>>244
そなのか・・・
＝厨はもっと前からいたと思ったけどね　去年の夏前くらいか？
253 ：名前はいらない：02/04/01 00:43 ID:???
>>249 　　頭文字がGの人？

254 ：なですか：02/04/01 00:43 ID:???
さすがタヌちゃん

きみがいちばんおもしろいよ

255 ：名前はいらない：02/04/01 00:45 ID:???
>>254 　当たり？
256 ：なですか：02/04/01 00:46 ID:???
それじゃあ

また











がんがれ
257 ：タヌタヌ：02/04/01 00:48 ID:???
はらだ将　おもら詩君　藪鳩　とおりあめ　まーじ
　みみう　黒爪　yuu　ゆり　koooo　neri　西山正人
おうどう　メル欄にgyaっていれる名無し　空　あいきさき

この人達以外は今は興味ないから、あんたがこの中にいないとゲーム
にならないよ。
258 ：タヌタヌ：02/04/01 00:49 ID:???
あ、みみうはもうどうでも良かった。
259 ：なですか：02/04/01 00:50 ID:???
いるよいるよ

これから忙しくなるから

最後のゲームだ


ね




いかいかには悪いことしてるね

260 ：名前はいらない：02/04/01 00:51 ID:???
>>258
オマエモナー
261 ：なですか：02/04/01 00:55 ID:???
ヒント


女じゃない


へへへん



262 ：タヌタヌ：02/04/01 00:58 ID:???
じゃ、yuu。消去法で決めたんだけど。
263 ：タヌタヌ：02/04/01 01:06 ID:???
返事まだ？眠くなってきたよ
264 ：なですか：02/04/01 01:07 ID:???
ラストチャンス

１分以内にレスしましょう

あなたの推理力は

イコールあなたのおもしろさだから


さあカモーーん
265 ：タヌタヌ：02/04/01 01:09 ID:???
まーじ
266 ：タヌタヌ：02/04/01 01:10 ID:???
エラーでてなかなか書き込めなかった
267 ：まーじ ◆UxOSVJ.M ：02/04/01 01:11 ID:???
正解おめれとう

やっぱタヌタヌ以外はおもしろくないよ

明日から忙しくなるから

この板も来れないし

とりあえず

おもしろくしといてね

268 ：名前はいらない：02/04/01 02:02 ID:???
イカイカはマジメモード
269 ：名前はいらない：02/04/01 02:14 ID:???
↑なんか、すんごく幼稚だと思わないんですか？

270 ：＞いかいか の書き込み規制警告 無視を発見！：02/04/01 02:29 ID:???

↑↑ タヌタヌ＝いかいか
271 ：ゲソ：02/04/01 02:43 ID:???
おまえらにとって詩とはなんですか？
おまえらにとって詩を書くってことはどういうことですか？
、、、、etc

本当の声を聞かせてくれ。

なお、イカイカはシキリモードに入るので反対意見は無視します。
きちんと厨房します。

272 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/01 02:45 ID:???
自己視点表現
273 ：↑↑↑：02/04/01 06:30 ID:???
＞いかいか に、書き込み規制の警告など意味なしかい。
まるっきり、普通に書き込んでるじゃん。

２ちゃんの警告なんて、こんな程度のもんなのか！

274 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 10:44 ID:???
いよう。みんな元気だったか？
275 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 10:46 ID:DqGqYkGt
おうおう。ここはマターリスレになってるな。ＷＩＺはうざいな、、、。
276 ：名前はいらない：02/04/01 11:28 ID:I2YoIYHs
芸術家には絵や彫刻などがある。音楽家には楽器や譜面やさらに音符(音）があります。
それと同様、詩人には言葉があります。世界に想いを届ける媒体としてのそれ。
277 ：＞いかいか さんへ告知します！：02/04/01 11:57 ID:???
>>274 >>275
＞いかいか さん、貴方には サーバー管理人さんから
書き込み規制が警告されています。期間は４月１日から
２ケ月間との事です。この期間内は 貴方は書き込みを
しては いけません。サーバー管理人さんからの警告を
無視しないで下さい。以上です。

278 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 12:05 ID:DqGqYkGt
>>277

うざいな。関係者ならＩＤだしたり、☆とかはいってるだろう。
偽者はだまってないさいって。
279 ：名前はいらない：02/04/01 12:06 ID:???
脳内管理人では役立たずだったね>>277
280 ：名前はいらない：02/04/01 12:07 ID:???
>>278 煽り放置できないんなら君も同罪だよ
281 ：名前はいらない：02/04/01 12:21 ID:???
>>278 いかいか さんへ
すでに、貴方に対する書き込み規制の警告について
貴方は知っていたのですね。知らないのかと思っていました。

知っていたのなら、それで結構です。
なお念のために、貴方への書き込み規制の警告は
「詩って 恥ずかしいよね」の スレッドの
レスNO >>56 >>78 などにあります。以上を告知します。

282 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 12:58 ID:DqGqYkGt
ローカルルール（いかいか案）

モットー「ＯＮＥ　ＦＯＲ　ＡＬＬ　ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＯＮＥ」
１、皆がつかいやす詩板を目指す
２、詩＝キモイというイメージを打破し文学的芸術的に高める
３、
４、
５、

１、質問スレ、雑談スレ、発表スレの三つを軸にする

283 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:02 ID:DqGqYkGt
～質問スレ～

新人、初心者の対応、疑問など。

～質問スレの種類～
１、初心者、新人の疑問、質問に答えるたぐいのもの
２、歌詞
３、詩人、詩についての問い合わせなど

284 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:03 ID:DqGqYkGt
～雑談スレ～

１、雑談スレは一つだけ。
285 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:04 ID:DqGqYkGt
～発表スレ～

１、個人専用
２、発表専門で批評なし
３、批評スレはできるだけ少なく。
286 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:07 ID:DqGqYkGt
さてここからが本題。

１、いくつも乱立されている似たようなスレはすべて大型の本スレに誘導
　　誘導後削除

２、個人専用の発表スレや歌詞専門などレスが付かない、ある期間以上レス
　　がつかないなら削除

３、強制ＩＤ
287 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:10 ID:DqGqYkGt
歌詞の個別化について

歌詞といってもブルハ専用や、ブランキー専用などあるが、本スレとして
すべてのバンドなどの歌詞に対応する本スレをつくる。
基本的に、レスがつかないバンドの歌詞などは本スレで！！
ブルハなどは単体でレスがつくが、コッコの歌詞のスレを立ててもレスは
つかないだろう。そういうものはすべて本スレで。
なお、本スレで人気があるものはそのバンドなど専用の単体スレを認める。
288 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:14 ID:DqGqYkGt
発表スレについて

基本的個人単体スレが乱立されているが人気がないものは削除という形で。
また、似たようなスレはすべて一つに統合。
たとえば

ＡといスレとＢというスレがにているならレスが多く付いてるほうに誘導後削除。

また、個人で立てた発表スレである期間以上更新、またはレスが付かなければ削除。
オナニーは別の場所でやってくれここは個人サイトじゃないから。
289 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:16 ID:DqGqYkGt
なお、ローカルルールについて議論した方はキャップとＩＤをだしていただく。
そうじゃなければ無視します。
290 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/01 13:18 ID:DqGqYkGt
あと、雑談専門人とか批評専門人とかを作る。常にそのスレに駐屯する。
批評専門や雑談専門（応答人）だけが批評スレや雑談専門を立てることを
認める。スレが１０００ついて次を立てる場合も専門の方のみが立てる。
291 ：コンチネンタル ◆GQrDul2E ：02/04/01 13:32 ID:T32upo/Z
削除ってのは無理だろ。
292 ：コンチネンタル ◆GQrDul2E ：02/04/01 13:33 ID:T32upo/Z
ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
293 ：コンチネンタル ◆GQrDul2E ：02/04/01 13:36 ID:T32upo/Z
それとも3の
＞固定ハンドルが題名に入っている・
＞固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている
を理由に削除してもらえるかな？
294 ：２３４：02/04/01 19:57 ID:???
>>250
無理だろ。ちゃんと流れ追ってるぞ。コピペっていつの間に書いたんだよ。
１～３分でどっちかはカキコしてるじゃないか。そういうとこ見て言ってんの？
295 ：名前はいらない：02/04/01 20:21 ID:???
>>294
しつこいな（w

296 ：名前はいらない：02/04/01 20:50 ID:???
>>294
煽り系の人は、たいていそこまで頭が回らないよ。
297 ：いんであん、うそつかない：02/04/01 22:38 ID:???
>>34
世の中には、種々の問題があるわけだが、詩に関連して言うなら、
俺はインデアンの問題が現在、一番重要だと思う。そういう観点から
俺はいかいか氏を高く評価する。

インデアンは、相手の名前を呼ばない。従って、命令形を使わない。
というより、そうした文法をそもそも持たない。また、ごく短い言
葉でしゃべるという。

例えば、道を教えるとき、俺たちなら、右へ行けとか、左へいけとか
指示するわけだが、彼等はそういう文法をもたない。彼等に道を聞
くと、とても変わった文法で説明してくれるということだ。しかも
それはごく短い言葉で行われるという。

道に限らない。
彼等の言葉は、いつも、あまりに短いものだから、俺たち外人が聞
くと、最初何を言われたのかわからない。でもじっくり考えてみる
と、何ヶ月も経ってから、ものすごく的確な事を教えてくれていた
事に気が付いたりするそうだ。

また、彼等は生まれたときに名前を持たない。少年のある日、部族を
離れて、指導者と共に彼等は旅に出る。そのとき、一番大事なことは
夢を見ることだという。その夢の中で自分の名前を発見し、夢の指導
者だけにそれを告げるそうだ。

このことから、いかいか氏と俺は、詩にかんする大切な何かを学びう
るのではないか、と俺は思うが、何を学びうるのか俺にはまだわから
ない。
298 ：名前はいらない：02/04/02 00:01 ID:???
彼らはインド人じゃないよ
299 ：名前はいらない ：02/04/02 02:35 ID:???
>>298
そうですね。
この言葉は使わないほうが良いでしょうね。
実は僕も実生活では使っていません。
スレタイトルを見て、ふと思ったことを書
いただけだから、あんまり気にしないで下
さい。
300 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 09:56 ID:6rIrVrbj
おは～。アクセス制限くらってないよ～。
301 ：＞いかいか の書き込み禁止警告の無視を発見！：02/04/02 10:24 ID:???
>>300 いかいか

お前の「書き込み監視」期間は５月末日までであるが・・。
その期間内は、お前は書き込みを禁止されている。

サーバー管理人の書き込み禁止の警告に従え。
警告を無視するな！


302 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 10:40 ID:6rIrVrbj
>>301

期間が延びている。（ｗ
もうあきたよ。ってことで無視ね。
303 ：名前はいらない：02/04/02 13:26 ID:???
>>302　無視なんて暗黙のなんとやら、でしょう。。なんつって。

詩、ですか。この世界に溢れる美しさを醜いながら言葉という手段で表現するべきもの。
とか言っている方もおられたのですが…。
それを踏まえても、自分には、

救われる
儚い美しさ
綺麗さ一色でない
陽光よりも薄暗く
時に死の促進剤になったり
抑制剤となったり
する薬のような輝かしい神

となんだか変な言葉の羅列で生めてみました。
言葉＝神でなく、詩＝神に近い、ということで・・・

…いいか。自分がこう思っているのだから。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だけかもしれないケドネ。
304 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 16:04 ID:ORLDiqTa
昨日悟りました。山の中でボ～ット木漏れ日の奥に見える陽を見ながら。

自然界の美しさなどを言葉であらわそうなんてなんて愚かなことかと。
絶対に言葉では表現できない美しさを言葉であらわすことで美しさ感動
をぶちこわしてしまうおろかさに気づきました。言葉の限界を知りました。
表現の限界を見ました。よって、詩を書くことを止める。
もう、やめだ。これから、美しいものを見るためにいきよっと。

人間って何かに感動するためにいきているんだよね。
目や、手、耳、いろんなものをとうして世界に美しさ、すばらしさを
感じ取るためにできていると思った。人間の身体は世界に触れるために
できているんだろう。

詩とは何かを考えつづけた結果こうなってしまった。
もっと、世界にふれたい。触れれば触れるほど生きようっておもう。
こんな、いろんな感動を与えてくれるもがあふれている世界で途中で死ぬなんて
もったいなすぎて。だから、俺はつねに、みんなが見過ごしてしまうような
ものにも常に心をオープンにしてすべてを受け入れてみたい。
美しいもは美しい、面白いものは面白いと。
305 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 16:14 ID:ORLDiqTa
心をオープンってのはすでにできているけどね。
みんなが気づかないようなものにも敏感になってきた。
昔の日本人（つれづれぐさなど）の美意識などがわかる。
言葉は限界がある。表現にも限界がある。
言葉に置き換えると、新鮮さや鮮明さ生気が死んでしまう。
いくら、詩をよんで情景が伝わってきても詩を書いた人がみた情景
には絶対にとどかない。

言葉は人間が作り出したもの、自然界の美しさなどは何千年も時をかけ
一瞬の運やいろんな条件が複雑に絡み合ってできる。それを言葉で表現
できようか？「表現できる。」といいう方はまだ見えていないのだろう
本当の美しさが。詩人として、生きてきた方は分かるはずだ限界が、、。
比喩や隠語などをつかったり、いろんな工夫をこらしても人間が作り出した
ものは絶対にかてない。
306 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 16:15 ID:ORLDiqTa
「言葉は人が作ったものだ。
　　　不完全な人間が作ったもので、何がつたえられようか。」
307 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 16:33 ID:???
>>304-306
今さら何を・・・
＞言葉は限界がある。表現にも限界がある。
そんなこと、分かりきっているのでは？
その「限界」の中でがんばっているのが詩人では？
308 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 16:40 ID:ORLDiqTa
>>307

それが愚かなんだよ。
詩というものが愚かだと気づかないのか？
絶対にリアルにはなれないんだぞ。それなのになぜ書く？
やはり、オナニーしてるとしかいえんな。
309 ：名前はいらない：02/04/02 16:46 ID:???
伝える事にポイントを置けば>>304～306のような事も
言えなくないと思うが、心に浮かんだ言葉を書き留める
という作業によって、自分の無意識にあるものに気付
く事ができる。一瞬気付いて、すぐに忘れてしまう大
切な事は意外に多いと思う。
もっと単純な例で言えば、その時に感じた喜びや悲しみを、
詩を読み返す事で思い出せる。いつまでも覚えておこうと
心に刻んだつもりでも人の記憶はだんだん曖昧になる。
自分の詩を読み返す事でその日の光の色や匂いを思い出す事
ができることもある。それだけで有益ではないだろうか。
言葉で全てを伝えられるとは思わないけれど、何人かの人から
似たようなイメージを引きだす事ができる表現もあると思う。
詩とは何でしょう？私も未だに考えている途中ですが、発表
する限りは何かの為になるようなものでありたいと思います。
310 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 16:52 ID:ORLDiqTa
>>309

それを詩にしてしまったら、自分はこうだったとわかるけど。
他人にはつたわらない。イメージは現実じゃないんだよ。
映画をみてみんなこれは映画なんだとおもって新鮮さが
ないだろう。
311 ：名前はいらない：02/04/02 16:52 ID:YsxlPd+D
ﾒﾓﾒﾓ‥
312 ：うたた寝死人：02/04/02 16:52 ID:355hNlmK
いかいか様｡

詩はリアルではないですか？

私はリアルだと思いますよ｡

いかいかさまは自然をとても愛していらっしゃる様子｡素晴らしい事だと思います｡
そんなあなたに　だからこそ　いいたい事が｡
人間(人工)は自然の対極に立てる程　大きな物でも絶対的なものでもないのです｡
人間は雄大なる自然の一部に過ぎません｡
反するものでも､異なったものでもなく｡
そんな自然の一部のものの　発する声は
生み出す数々のものは
また自然であり　リアルかと
私は思います｡
313 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 16:53 ID:???
>>308
＞絶対にリアルにはなれない
そう考え出すと敗北主義に陥るしかないよネ。
リアルに感じさせる言葉の魔力についても、
しょせん空しいと悟ったのかな？
314 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 16:54 ID:ORLDiqTa
絶対に無理なんだよね。

在る一瞬に悲しいや楽しいとかいう感情もいろんなことが重なりあって
感じるんだよ。その一瞬の重なり合ったものを言葉で置き換えることが
できるか？できたとしてもしょせんは新鮮さ鮮明さ生気も感じられない
言葉の羅列にしかすぎないんだよ。
315 ：うたた寝死人：02/04/02 16:57 ID:355hNlmK
>>314
　保存食は確かに　風味が劣ります
　しかし　無よりはよっぽど　心を満たす
316 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:01 ID:ORLDiqTa
>>312

しかし、人間が作った言語には限界がる。
それと、人間はもう自然界からとうのいてしまったのだよ。
自分たちの文化を創り始めたことで人はもう自然界と別のものだよ。
>>314をよんでね。

>>313

敗北ってこだろうが。それとは違うんだよね。
悟ったってこと。詩に置き換えたって何も鮮明にリアルにつたえられないから
意味ない。つまり、むなしいこともはいるかな。
317 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:04 ID:ORLDiqTa
>>315

たとえがちょっとずれてる、、、。
たとえば写真に風景をとっても、取った本人がどこの空気、雰囲気によって
すばらしいと感じてとったんだろう。しかし、写真におさめたら伝わるのは
景色だけなんだよね。それに、写真は生気をかんじないんだよ。
318 ：うたた寝死人：02/04/02 17:13 ID:355hNlmK
>>317
　写真はそのときの事を思い出させる　よび水｡
　生気を含んだ記憶を重ねられればそれで良い｡
　記憶がなければ
　または他人の写真ならば
　そこに馳せる思いを　喚起できればそれで良い｡　駄目ですかね？　もっと求めたいですか？
319 ：名前はいらない：02/04/02 17:14 ID:???
>>312,>>315に同意します。
いかいかさんは、今とにかく絶対にリアルがいいのですね。
それはよく解りましたが、あなたがいくらリアルについて
説明しても、あなたの思うリアルは、あなたがおっしゃる
ように言葉なんかでは伝わらないのです。
あなたは今、言葉を使ってあなたのリアルな気持ちを
みんな伝えようとしています。
そのことに矛盾は感じませんか？
320 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:15 ID:???
詩とは　自己満足　です
共感などは後からついてくるもので
書いて自分が満足
人に見せて褒められて満足
全てただの自己満足ですがなにか？
321 ：名前はいらない：02/04/02 17:17 ID:???
＞いかいか

ブラックリストが、何を言ってる！
322 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:17 ID:ORLDiqTa
>>318

だから、リアルでもないただのカラッポの言葉の羅列の詩に何をもとめるんだ？

>>319

リアルかんたんだよ。
自分が生で見た風景だよ。
てっか、君読みまちがいしてます。

323 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:19 ID:ORLDiqTa
>>320

そうだろう。
しかし君の書いてる詩は絶対に現実には勝てないんだよ。
絶対にリアルにはならないのだよ。絶対に伝わらないのだよ。
それなのになぜ書く？愚かだとおもわないのか？
324 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:22 ID:ORLDiqTa
生が美しいのに、詩によって生気もない新鮮さ鮮明さもかいてしまう。
どうして、美しいものをわざわざ詩という醜いものに変化させるんだ？
美しいものはそれでいいのに、わざわざ、言葉にして生気もぬいて鮮明も
何もかもないもにすることが詩人の仕事か？
325 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:22 ID:???
現実に勝とうとしてないし現実をそこに持ってこようとも考えていない
ただ　詩を書きたい　それ以外になにがある？
326 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:23 ID:ORLDiqTa
>>325

美しいものを汚しているのが自己満足ですか、、、。
327 ：名前はいらない：02/04/02 17:25 ID:???
>>322自分が生で見た風景だよ。

自分の物差しだけで話しているのですね。


328 ：うたた寝死人：02/04/02 17:25 ID:355hNlmK
しつこく蒸し返して申し訳無いのですが｡

小さな世界を　構築するのは
人だけなんて事は全然無いのです

地球の外から肉眼でも見えるくらいの
珊瑚たちの集落　そしてその遺骸の山
私の背を越える　大きなアリ塚にも
あなたは｢アリ工」などと　感じるでしょうか？

人間の文化と　マイコドリの踊りには
そんなに違いがあるでしょうか？
地上を　有害な酸素で　満たした
古代のラン藻類に　あなたは憎悪しますか？

2002年現在の　ここ地球では
ありのまま　このままが　そのまま
自然です､と｡

　無力なのは人の言葉だけではないのです｡
　音でしかないそれに　光景も匂いも求めるのですか？
　音でしかないそれの　限界を思えば
　詩って　それなりに　結構　頑張ってる気がします
329 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:25 ID:???
汚している？君の感性で汚してると思ってるだけだろう
誰かは　詩を美しいモノ（現実には無い美しさ）だと思ってるんだ
330 ：名前はいらない：02/04/02 17:26 ID:???

＞いかいか
薄汚い エロ書き野郎が なにを言う・・。
ヘボな小理屈こねやがって、馬鹿が！！




331 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:26 ID:ORLDiqTa
>>327

なぜ、そうとるのかな？
ものさしなんていらないよ。
自分の主観なんていらないが、、、。
君は、自分が見た景色すべてを言葉であらわせるのか？
新鮮さ鮮明さもだよ。
332 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:29 ID:ORLDiqTa
>>329

言葉には限界があるんですよ。表現にもね。
アナタはまだまだ、若いし、いろんなことについて考えておられないようですね。
詩は美しくない。伝えるだけの役目しかないんだよね。
でも、現実の美しさを伝えられかい？
333 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 17:29 ID:???
熱いネ　いか　がんばれよ
334 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:31 ID:???
いかいか　もうやめろ　悲しいぞ
まるで生きていく気力が無くなった
猿を見てるみたいだ
根拠は無いがもうやめとけ　自分でもわかってるだろ書きながら
ﾐｼﾞﾒだって事は
今書きこんでいる君の書きこみも自分自信の価値を下げてるぞ
しかし中には文章を見ててこの人はすごいなぁって思う文があったら
その人の価値はあがるわけだ
言葉を｢それは詩だ｣と言えば詩になるんだ
335 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:32 ID:ORLDiqTa
>>328

だから、限界がある。から詩はくだらない。
それに、美しいものはそのままが美しいだよ。
それを、わざわざ詩にしてつたわるようなことばで
人間にしかつたわらない。美しいものを言葉で汚す
それって愚かだよ。
336 ：名前はいらない：02/04/02 17:32 ID:???
>>いかいか
突然 正義の味方かい？

偽善者！

337 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:33 ID:???
詩で現実を表わせないなら
現実で無いことを詩で表わすのと一緒だ

どっちも違うけどな

338 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:33 ID:ORLDiqTa
>>334

若いですね。まだまだ、アナタはみてないのでしょう。
詩とは何かもっとかんがえて表現の限界に気づくレベル
になれば。詩なんて愚かだと思いますよ。
がんばってくださいね。
339 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:36 ID:???
詩で表現は無限です
ただ貴方の感性が薄いだけです
気付いて下さいね
自分の感性の低さをたなにあげて
ほざかないでください
340 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:37 ID:ORLDiqTa
>>339

感性は君の５００倍はあるよ。
君は見えてないんだよ。
万能じゃない人間が作った言葉が無限に表現できるなんて本当にいってるのかい？
341 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:37 ID:???
ろくに詩が書けない人が
詩について語らないで下さい
書いてもいいけど説得力０ですから
それなら書かなくても一緒って事で
もう書かないほうがいいですよ
342 ：名前はいらない：02/04/02 17:37 ID:???
>>331
いかいかさんという人と始めて話しましたが
どうやら、いかいかさんが
1.なぜそんなにもリアル,新鮮,に執着するのか？
2.なぜ詩を愚かだと言ってわざわざここにいるのか？

カウンセリングをしてあげる所から始めたほうが
いいように思いました。議論になる見込みはないようです。
343 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:38 ID:???
無限ですよ　だけどそれが相手に伝わるかどうかの問題です
344 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:39 ID:ORLDiqTa
>>342

詩人ってのは見た風景を言葉にしてつたえるんだろ？
リアルじゃなくてはいけないではないか。ウソをかい
いてるのか？

345 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:40 ID:???
詩で｢伝える｣んじゃなくて｢伝わる｣んです
視点を変えて話して見れば？
貴方は何の為に詩を書きますか？
人に伝える為？それなら詩じゃなくてもいいんですよ
346 ：うたた寝死人：02/04/02 17:42 ID:355hNlmK
>>344
こだわらなくたって良いのですよ､リアルなんて｡
そんな大それた　モノではありません

私達が知覚できるリアルなんて
本当に存在するもの全ての　何億分の一だろう？
347 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:43 ID:ORLDiqTa
>>345

伝わるってそれはまことにつたわってるのかな？

君が川の風景の詩を書いて相手につたわったが君とは違うように
解釈、読み取ったとする、君のはつたわってないよね。
「いいんだよ、相手が好きに解釈すれば」これは自分の実力のなさ。
それに、解釈ｽｷにできるものはあるいみウソみたいなことですね。
詩人が書いた風景はあるが、違う奴が違う解釈をしたら意味ないね。
348 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:45 ID:ORLDiqTa
>>346

その何億分の一もまともに伝えられない詩人って、、、。
349 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:46 ID:???
色んな思想が膨らんでいいじゃないですか
思った事を素直に伝えるなら詩なんて面倒なものは書きませんよ
貴方にとって詩とは無縁なものですね
否定するのはかまいませんが
やりすぎない程度にね　がんばって
350 ：うたた寝死人：02/04/02 17:48 ID:355hNlmK
>>347
同意｡一部ね｡全部ね｡･･･どうだろう？

それは詩だけでは　ないでしょう？
同じ場所で同じ物見たって
いかいか様とは　違う気分
それが　個であり　ひとそれぞれってもんで｡

きっとあなたの青と私の青は違う
351 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:48 ID:ORLDiqTa
>>349

つまり、君はいろんな思想が膨らむような詩を書いてどうするのよ。
伝わってないってことだろうが。君は実力ないのだろうね。
352 ：名前はいらない：02/04/02 17:48 ID:???
>>344
人を辞書がわりに使わずに御自分で本なりを
読まれて勉強なさってください。
ここであなたにレスをくれた他の方々の言葉の
中には素晴らしい意見がたくさんあります。
あなたの視野はひどく狭い。
簡単に悟ったとか絶対なんていう言葉を口に
するのは軽薄だと思いますよ。
もうこれ以上は教えてあげません。
353 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:50 ID:ORLDiqTa
>>352

君は若いね。もっと勉強してからキテネ。
君から学ぶことなんてないよ。君はぼくの
意見を聞いてどうおもった？
354 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:52 ID:???
全否定してる人に何言っても意味無いですね
自分で答えを見つけて下さい
別にだれも貴方に詩を好きになれとは強要しませんから
355 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:54 ID:???
おい、人の意見を取り入れるくらいやれ
お前はもう議論をする意味もない
まずは人間性から直せ
356 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 17:55 ID:???

マジな論議を求めるなら　もう少しそのトゲを何とかしなよ
まず自分が冷静にならないと　冷静な意見はここに書かれない

煽り部分は無視していかないと　今までのように荒れるばかりだ
そこで我慢できるかどうかが　子供と大人の境目だ
357 ：うたた寝死人：02/04/02 17:55 ID:355hNlmK
>>352様｡
　･･･何だか凄い事を知ってそうな方･･････｡何か教わりたかったような｡
358 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:56 ID:ORLDiqTa
>>355

だったら、ぼくをなっとくせさる意見をいってみな。
意見がいえないのにえらそうにいわないでね。（ｗ
359 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 17:58 ID:???
納得させる？なんでこんな３００強のレスがあると思う？
それをまず考えてみてください
360 ：うたた寝死人：02/04/02 17:59 ID:355hNlmK
>>358　いかいか様｡
　もうしばらくシステムが逸れすぎなのではと｡
　一度リセットして下さい｡･･･「マジメモード」に｡
361 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:00 ID:ORLDiqTa
>>360

残念だけどぼくの意見がつぶせないなら君達はくだらんことをしてるっことに
なるのよね。

それに、ぼくは学ぼうと思ってない現時点でぼくの意見が一番だとおもうから。
君達は、ぼくの意見を倒さないと詩＝愚かになっちゃうよ。
362 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:00 ID:???
少し頭冷やせよ　少しは引けよ
押し付けてるだけで　自分が一番だと定義したような感じで議論も糞もない

今までもそうだったんだろうが　また繰り返してるよ

こんなんじゃ話すすまないぜ
363 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:03 ID:ORLDiqTa
>>362

これでいいのよ。これで詩人ってきどってる奴も限界がみえるだろう。
364 ：みさこ：02/04/02 18:03 ID:Z+Rf4JJj
私はただの餓鬼ですよ。言葉を扱う事をまだ知らない。
言葉の内容も意味もきちんと認識しきれていない。
けれど気持ちはいったん言葉にしないと伝わらない。
しかし言葉に遊ばれ蝕まれた事もまた事実。
そうやって人間は言葉に振りまわされ続けている。
何とも愚かしいね、自分は。ほんとに馬鹿だよなぁ。
自分の限界を感じました。お恥かしい限りです。
拙い文を綴る事によって私はそれで満たされると
必死に望んだけど、どうやら無理だったみたい。
私の書く文は、所詮、オリジナルではなく、
どこかから聞いてきた科白の反復にすぎないのかもしれない。
だとしたら、ちょっと芸がないよね。

文学はレベェルに関係なく楽しめればそれでいいと思う。
「不完全な君は、常に不完全である事に完璧だ。」と。
唱えて、まっすぐに目を見据える事ができたなら。
私は、まだ変われるかもしれない。

他に何と言われようが私は揺るがない。
人の意見を聞く事は重要だと思うがね。
365 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:03 ID:???
>>361 そうか　そういうスタンスなんだ
それって自分だけかもね　そう思ってるの

いかが　つぶされてない　と思うだけで　まわりはどう思ってるかわかんない
このスレ放置してる方が利口だったりね
366 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 18:03 ID:???
じゃあ結果報告します
いかいかは　詩＝愚か　って事でいいんじゃないか？
別にそれで詩書く人が困る訳じゃないし
ハッキリ言うと　詩を書く人を困らせるような意見が無いと
君の意見はただの一人善がりだよ？
367 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:05 ID:ORLDiqTa
>>366

独り善がりでもいいですよ。
愚かってことを認めながら詩人はいきてください。
368 ：名前はいらない：02/04/02 18:05 ID:???
> いかいか

君の意見がつまらないのは、紋切り型で世界が分かったような気になっている思考停止にあるんだよ。
世界や生物の多様性を受け入れれば、君は詩の入り口に立てるはずだけどね。
369 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:06 ID:???
そうそう　いか　はだいたい　詩を書くことに反対なんだよな
そういう人に　まじめに説得しようと俺は思わない

いか　が思うほど　詩人は別に気にしてない
いかがもともと詩を書いていたと言うなら　それここに挙げてみな

詩も書かずして詩板を守ろうなんて話にならん
370 ：うたた寝死人：02/04/02 18:07 ID:355hNlmK
>>361
え･･･ここはいかいか様の意見をつぶす場だったのですか｡
すみません､何か勘違いしていました｡
私はいかいか様の世界を壊そうとは思いません（←一寸変化させようとはしていましたが)
いかいか様はその世界で生きていってください｡
でも学ぼうと思わないのに何故スレ立てを(笑)？

じゃあ
　つぶす意志が無い→つぶせない→くだらんことをしてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　のなら､おいとまいたします｡

いかいか様の小世界がどうであろうと
私の小世界の中では　詩と愚かは＝でつなげない
371 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:07 ID:ORLDiqTa
>>364

言いたいことがわかりません、、、。
372 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:08 ID:???

詩を書くのが愚かだという人が　そういえば一人いたなぁ　ぐらい
別にそう思われても気にしないね

気にしないね

ところでなにがしたいんだ　こいつ
373 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:09 ID:ORLDiqTa
>>368

十分受け入れてますが受け入れた結果こういう意見になりました。
世界の多様性なんてわかってるよ。意見の多様性っていわれても
どこかで、劣っている意見はしょせんくだらんもんですよ。
多様性の仲に真実もあるんですよね。その真実に到達した人間は俺！！
374 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:09 ID:???

自分は言いたいこと言うくせに　俺のマジレスに一言「ＷＩＺうざい」
これがこいつのすべてを語ってる

終わってるよ　顔洗って頭冷やせ
375 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:12 ID:ORLDiqTa
>>370

だからね。君の生きている世界が真実かどうかわからんだろうが！！
俺は自分の考えてることが真実だとおもうわけよ。それを証明するには
自分の意見に欠点があってはだめなわけよ。わかりますか？
376 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 18:14 ID:???
自分の考えてる事が正しいんじゃなくて
自分の考えてる事が正しくあってほしいだけでしょ？
勘違いしないように
377 ：うたた寝死人：02/04/02 18:15 ID:355hNlmK
人間が不完全なのに意見は完全ですか？
それは･･･何とも哲学的(笑)｡←しかもおいとましていない｢くだらんことしてる｣奴｡
378 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:15 ID:???
自分は真実　相手は虚実

要するに人間不信なだけだ　
379 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:16 ID:ORLDiqTa
>>376

でも、結果的に他の意見が俺の意見をつぶすことできなければ俺の意見が
正しくなりますが何か？

君やっぱ、頭わるいね。
380 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:16 ID:???
いかは
若くして悟ったと勘違いしてる哲板のバカと一緒
381 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 18:17 ID:???
君は幼少時代　詩に虐待されたのか？
382 ：名前はいらない：02/04/02 18:17 ID:???

いかいかさんは詩を書かない人のようなので、あなたのレスを評価してあげます。

146 ：いかいか ◆VdImcfW. ：02/03/22 20:22 ID:OMmBQnQO
詩を書くことをせずに詩板にＩＤを導入させ、詩板全体を盛り上げた俺の名前が入ってないようだが、、、。

　評価／間違ってもコンパで「あのさ、２ちゃんねるって知ってる？実はオレ、あそこの
　　　　某板にＩＤ導入してやったんだよね‥」などと言わないように。


236 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/22 23:00 ID:OMmBQnQO
>>227
ネットはそう言うせかいだよ。
現実社会では発言や言葉に責任が問われるが。
ネットじゃ、それがない。いくらでも責任を転嫁できるんだよ。
そんな世界で生きてるんだよね。現実の自分とは違う自分を作りながら。
でも、それもいいとおもうけどね。人は、いささか人になろうとしすぎているからね。
時には本能になってもいいよ。

　評価／自分で荒らしながら持論をかます姿は、あたかも居酒屋で飲む俺節中年
　　　　のようです。自分の言葉に酔っている節が見られますが、詩という形を
　　　　とっていない分、それがあからさまに読み手に伝わってきます。
　　　　正直、あなたの言うところの「オナニー詩」以上にたちが悪いです。
　　　　ＥＶＡを見て覚醒された方でしょうか。


407 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/03/23 17:50 ID:idMWm/9E
てっか、おまえらってバカだよね。
俺の思惑どうりにイカイカというコテハンは君達の中で「ｷﾁｶﾞｲ、粘着」として
復活したよ。ありがとうね。俺の道楽に遊ばれてくれたかたがたへ感謝しています。

　評価／道楽も度が過ぎると迷惑です。楽しいのは本人だけです。


　総評／典型的な思春期の男の子です。
　　　　年上のお姉さんに可愛がってもらえるでしょう。
　　　　
　　　　
　　　　
383 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:18 ID:ORLDiqTa
>>377

おっと、不完全な人間の価値観の真実ですよ。
つまり、不完全な人間の真実は不完全であるが、不完全ばかりの人間の
間では真実になりますが何か？

共産圏では貧しさを貧しいと思わないそれはそれがあたりまえだとおもっているし。
貧しい人間ばかりあつまっているから。同じです。

不完全ばかりの人間の仲の真実を探しています
384 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:20 ID:???
>>all

こいつは自分を神みたいに定義しちゃってる　話しても無駄っぽい
若気の至りだから　数年経たないと会話にならんぜ

放置しようぜ
385 ：うたた寝死人：02/04/02 18:20 ID:355hNlmK
>>379
　民事裁判と刑事裁判の違いについてが頭をよぎった｡
この場合いかいか様が自分の意見の正しさを立証しなくてはならないのか､
周囲がその過ちを(←失礼｡もしも､です)立証しなければならないのか･･･｡
どちらが苦労しなければならないのだろう･･･｡
386 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:21 ID:ORLDiqTa
>>384

アナタの哲学板でのｱﾌｨさぶりよりはましです。
387 ：タヌタヌ：02/04/02 18:22 ID:e7kB+rcT
やあ、なんだか盛り上がってるね。
388 ：368：02/04/02 18:22 ID:???
> いかいか

真実が一つだという思い込み。それが君の限界なんだ。
自分より「劣っている」意見が「下らない」という独善は、
10代の時にはありがちな感性だし、僕はそれを否定はしない。

すぐに君はその間違いに気付く筈だし、それを恥じると思う。
君個人の問題はそれで解決するだろう。
しかし、ここ詩板には君に張り付いている粘着が一人いて、
君の書き込みを口実にやりたい放題だ。

ローカルルールまで作って、君はここで何をしたかった？
一つ言えるのは、君が下らないというこの詩板は、君と君の粘着によって荒れた。
それに巻き込まれた住人にはこの板を去った者もいるだろう。
問題は「勝ち/負け」か？
そんなものにこだわっているから、君は視野狭窄に陥るんだよ。
389 ：Dear　ネクロフィリアより：02/04/02 18:23 ID:???
自分の意見が正しいと思ってるのは自分だけだよ？
それなら誰でも出来るでしょ
君はそれでみんな自分の意見が正しいと思ってくれてると勘違いしてる
勘違いもいいとこだね
やっぱ君バカだね
390 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:24 ID:ORLDiqTa
>>388

真実は一つだから真実です。
真実が二つあるならそれは真実じゃないです。

アナタは、バカですか？
391 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:23 ID:???
>>386
やっと答えた一言が　これだもんな・・・
うたたさん　もうこいついいよ　なんか狭義だよ


392 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:25 ID:ORLDiqTa
>>385

俺の方がしんどいです。独りです。
393 ：368：02/04/02 18:30 ID:???
>いかいか

君は多様性を理解できていないようだね。
それだけ脊髄反射で書き込みしているようだと、熟慮しているとは思えないな。
一度、君が真実だと思っている事を疑って、検証してみるといい。
立場が違えば、真実はどんどん多様化して複雑になる。
394 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:31 ID:ORLDiqTa
おっと、ずれてますね。

１、詩＝愚か　について。

詩とは「言語」が基礎になりそれを並べて「伝える」「伝わる」をもって
詩です。だから、詩人は詩を書くのです。そしてそれをみせるのです。
しかし、たとえば、森を言語に換え詩という表現をもって表現したとしましょう。
このじてんで言語に置き換えた時点で森は言語の森になってしまい。鮮度が落ちます
詩人の仕事は、美しいものを言葉に置き換えて汚すのがしごとですか？
ナまでみた森を詩にあらわせてそれがそのままつたわるわけがりません。
395 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:33 ID:ORLDiqTa
>>393

死ぬほどしましたが。
基本的にいつもいろんな意見をみてから意見を形作ってあとは
自分の意見が正しいか他の意見と比べるのが俺のやり方です。

つまり、思考はすんだのよ。今は最終仕上げってわけ。
396 ：名前はいらない：02/04/02 18:33 ID:???
ネットがあるから俺みたいな素人でも詩を書いて不特定多数の人に
見てもらえるけど、それと同じく意見や思想もネットで発言できるよね。
１人だけで書いたり考えていたら視野狭窄に陥りがちだけど、ネットでは
そういうひとりよがりを修正してくれようとする人が現れてくれる。
いかいかは真面目で直線的みたいだから、彼らからも色々学んでくれ。
そして、より柔軟な世界への洞察を深めてくれ。
397 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 18:35 ID:???
ちょっと用事があって出かけていた間に
ずいぶんレスがつきましたね。

>>316で、いかいか氏は自らの「虚無主義」を認めています。
（わたしの見方では「敗北主義」なのですが・・・）
ここから開き直って「詩人＝愚人」論を展開していますが、
自分は何も失うものはないという地点から攻撃してきますから、
これは強いです。

しょせんリアルにはならない＝むなしいと言っている人には
あなたのいう「リアル」とは何か
それ自体もまた幻想ではないか、すなわち、
自然が「リアル」に見えていると思い込んでいるだけではないか
と、問うしかないと思いますが、
おそらくこの議論も水掛け論になるでしょう。

自然が「リアル」だという認識自体に、実は
言語（ことば）の魔力が介入していると思いますけどね・・・
398 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:40 ID:akvh5aAO
>>397

むなしい＝なぜ、むなしいのに詩を書く＝愚か

ってなるのよね。

たとえばね、詩人ってのは見たものを己のうちに深く沈めて言葉にして
詩という表現にするんだろう。

じゃぁ、詩人が見たものをそのままつたえることができないのであれば
詩人って何のためにいるのでしょうか？

いろんな解釈や発想ができいてしまったら詩人が見た「森」が真実であるのに
人によっては違った森をみてしまう。これは伝わってないし、あるいみ詐欺だよね。
399 ：368：02/04/02 18:40 ID:???
>いかいか

伝えるだの伝わるだの、そんな詩は一部に過ぎないんだよ。
君はまだ世界が狭いし、詩の読み方を理解しているとは思えない。

それに、君の例えの不備は、叙景詩が風景をそのまま言葉に出来ないってことらしいけど、
詩人というのは、風景を以ってその風景以上を現すべきだろね。理想としては。
同じ事が絵画にも言えるだろう？ なぜ写真で撮らないんだ、と絵描きに問うてみたことがあるかな？
詩は言葉で表現されただけの、即物的な物ではないんだよ。

詩は言語を利用してはいるけど、言語の持つ意味とは別な「価値」を持ちえるんだ。
400 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:42 ID:???

いいかげん語るより　それを思わせる詩を書いてくれ
401 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:44 ID:akvh5aAO
>>399

風景以上のものをあらわすって、、、。イデア界ですか？

>>398よんでね。
402 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:44 ID:???

哲学うんぬんより　性格が問題だよ　いか
403 ：名前はいらない：02/04/02 18:45 ID:???

なんかこのスレって、みんなでいかいかにとり憑いた「魔物」を払う
エクソシズムしてるみたいだな（W
その魔物が彼の偏った思想なのか、はたまた膨れ上がったエゴなのかは
わからないが。個人的には、いかいかの考え方は一部面白いとは思うが。
ま、興味深いスレであるという事は言える。
404 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:45 ID:akvh5aAO
>>400

だから、詩はむなしいっていってる人間が詩を書くとおもっているのですか？

405 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:47 ID:???
チ・・かかねーならな！！　いちゃもんつけんじゃねーよ　カス！！

哲学板帰れよ　あげんじゃねーよ　カス

なんだこいつ？　いけすかねーな！！
406 ：名前はいらない：02/04/02 18:47 ID:???
>>404

じゃ、君はこの板で何をしたいの？
407 ：名前はいらない：02/04/02 18:48 ID:nJp2RaOY
さぁ歌おう！

一人はみんなのたーめにー
みんなは一人のたーめにー
一人のたーめーにー
408 ：タヌタヌ：02/04/02 18:48 ID:???
詩を書くことは精神療法的な意味もあるんじゃない？
409 ：368：02/04/02 18:48 ID:???
>いかいか

> むなしい＝なぜ、むなしいのに詩を書く＝愚か

ってことだけど、死ぬほど思考した割に「虚しいから書く」ってモチベーションすら抜け落ちているよ。
まだ足りない。
まだ君には思考が足りない。
自分の『真実』を疑い続ければ、単純な２元論で世界が構成されていないことに、必ず気付くよ。
410 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:49 ID:???
やりもしねーものに偉そうにもの言ってんじゃねーよ！！
やってから言え　この頭でっかちがな！！

いくら考えてもわかるわけねーんだよ！！！　ふざけんなおまえ！！
411 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:49 ID:akvh5aAO
>>406

詩人をみているだけです。
また、俺の意見が現時点では最強であってもかわるかもしれないからです。
俺はいろんなものを吸収したいからです。

あと、俺は他人の意見もうけいれろっていうけど、その段階は終わりました。
今は、自分の意見を正しいと立証するためにここにいるのです。
412 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:51 ID:???

いるよな　こういう奴・・・うけつけねーな
消えろよな・・・

おまえのせいで嘘つき呼ばわりされてんだよ　一言誤ってからやれや

愚の骨頂！！　
413 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:52 ID:???
>>411 なら普通に見てろよ
はなからこいつらが愚かだという先入観もって観察してなにを得ようと言うの？

てめーは　やってみろよ自分でよ

観察しただけで批評するだけだから　カスだっていてるんだよ”！！
414 ：名前はいらない：02/04/02 18:53 ID:???
>>406

最強？意味不明だよ。
それにみてるだけなら、大人しくＲＯＭってればいいじゃん。
415 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:54 ID:akvh5aAO
>>409

むなしいもとうりこしていますよ。
結局、たまたま、山の中でボ～ット考えてたら
木漏れ日の奥から夕日が輝いていたんですよ。
それを見たとき、もう感動してね言葉がでないんですよ。
これを詩にしてしまったらこの風景は死んでしまうし、どうして
詩人はこんな風景を言葉にしてつぶすんだろうと思うわけです。
だから、詩人は愚かって思いましたのです。

結局、詩についてあらわそうなんておもうよりもすごい景色だったんです。
自分は今までやってきたことがおろかってなりました。

２元論ってなんですか？
416 ：うたた寝死人：02/04/02 18:54 ID:355hNlmK
>>411
受け入れるのを止めちゃあ駄目ですよ　若いのに(涙)｡
立証するのは何時でも出来ますが
立証しつつも　受け入れは常時必要です｡

しかし(笑)｡
｢俺車嫌い｡意味無いし！邪魔！！｣
っていうひとが車の展示場に来たら　放り出されますよ､普通(笑)｡
417 ：414：02/04/02 18:56 ID:???
まちがい　>>411
418 ：タヌタヌ：02/04/02 18:57 ID:e7kB+rcT
なんでここで立証したいの？
419 ：368：02/04/02 18:57 ID:???
>いかいか

> 自分の意見を正しいと立証するためにここにいるのです。

君がここにいるのは間違いだね。
ここでは君の意見は立証できない。
論文を書いて学会に提出したまえ。
そして、君の意見は何の変り映えもしない、10代の流行性疾患である事を認識したまえ。

これ以上君に関わることは無いだろう。
君は視野狭窄に陥っている。
君は、発表の方法も、議論のやり方も、そして『真実』だという意見そのものも、
大きな間違いをおかしている。
420 ：うたた寝死人：02/04/02 18:58 ID:355hNlmK
>>415
素敵ですねえ｡それをどうにか留めておきたい､標本でも言いから､と騒ぐのが
さらなる詩人マインドかと｡
421 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 18:59 ID:???
詩を書かずして詩を知ろうとするな　詩ヲチ風情が詩板のルールを決めようとするな
422 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:00 ID:akvh5aAO
>>419

そうやってごまかすんですよね。
いいですよ、別に。
アナタはその程度だってことです。
423 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:01 ID:???
等身大でものを言わない哲人など被洗脳者と同等

頭冷やせ
424 ：いかさん、お勉強の時間です：02/04/02 19:02 ID:???

やこぜん 【野狐禅】

人をあざむきだます誤った禅。
禅を少し学んだだけで自分では悟り切ったようなつもりの
禅者を野狐にたとえていう。なまぜん。
425 ：タヌタヌ：02/04/02 19:02 ID:e7kB+rcT
なんでこんなところでそんなのを立証したいのサ？
426 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:02 ID:akvh5aAO
>>420

それやると、その風景はしんでしまうよ、、、、。

立証の段階の前はひたすら考えて、いろんな人意見を見てみたものを参考に
作り上げたので現段階ではもう聞かないです。

もし、俺の意見がつぶされたらまたやりなおします。
427 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:02 ID:???
>>419 同意

>>422 おまえなぁ・・・こいつなんかだだっこみたいなきがしない？
428 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:03 ID:akvh5aAO
>>425

詩板だからです。
429 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:03 ID:???
だいたい高校生がね？

！おまえらに問う！「詩ってなですか？」

おまえらって失礼だろうが　死ねや小僧
430 ：タヌタヌ：02/04/02 19:04 ID:e7kB+rcT
>>428
それをここで立証してみせることにどんな意味があんの？
431 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:05 ID:akvh5aAO
>>430

詩についてわかります。
432 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:05 ID:???
力見せ付けたいだけで　詩板は迷惑だろうな
433 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 19:07 ID:???
>>307でも言ったことだが――
言葉には限界がある・・・
詩作には根本的にむなしさがある・・・
詩人はある意味で愚人だ・・・
等々、いかいか氏の主張は、やはり分かりきっていること。
何を今さら、こんなことを問題にしなければならないのか。
それが不思議。

>>411で、いかいか氏は、
＞俺の意見が現時点では最強であっても
云々と述べているが、これはとんでもない勘違い。
分かりきっていることを「俺の意見」だと思い込んでいるだけ。
「最強」でも何でもない。
このことだけは、糺しておきたい。

434 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:09 ID:???
哲学が理性なら　詩は感性だ

しかし行き着く先は同じ
435 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:09 ID:akvh5aAO
>>433

最強はかるく煽りました。
ただ、自分の意見の立証してるだけです。
ぼくの意見が他の意見より勝っているなら正しいってことです。
だから、意見をぶつけているだけです。
436 ：368：02/04/02 19:09 ID:???
> いかいか

誤魔化す気はないんだよ。
君が他人の意見を聞く気が無いようだから無駄だと感じたまでさ。
圧倒的な風景を詩に出来ないから詩人は愚か、なんていう君の限界を他者に押し付けるだけでは、
君の真実もその程度でしかないからね。

それよりも重要なのは、君と君の粘着が詩板を荒らしたという事実なんだけど、
君は、これには都合よく答えてはいないんだよね。
この板の大多数に迷惑をかけてまで、君の意見を尊重しなければならない程の意見なら、
とっくに多数の賛同者が得られてもおかしくない、とは思わないのかな？

自分の都合の言いように事実を歪曲しているうちは、真実には程遠いと思うのだけど。
437 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:11 ID:???

いちいち順位を付けたがるのは　自尊心ゆえだろ？　そこが若さゆえの未熟さよ

人と比べて生きることでしか自分を見つける手段をもたない
そうじゃない　上でも下でもない　個性の主張なんだよ

まだわからないのかい　
438 ：素朴な質問：02/04/02 19:12 ID:???
>>435

なんで哲学板でやんないの？専門家達に煽られるのが恐いの？
439 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:12 ID:akvh5aAO
>>436

さっきからいってますが、今は立証の段階で聞く必要がないだけです。
前の段階ではひたすら聞いて見て考えてました。
オリンピック選手が練習しまくって今オリンピックで力だしてみたいなもんです。

俺が荒らした事実は認めます。粘着についても私が生み出してしまいました。
私は無視していれば消えるとおもっていたのですが、すいません。

ただ、ぼくの意見は受け入れられにくいでしょう。
なぜなら、詩人の限界をみせていまうからです。詩人であるなら
認めたくないでしょう。
440 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:14 ID:akvh5aAO
>>438

詩人のは詩を書いてますそれが理由です。
哲学板でやってもしょせんは詩しらないやつがっていわれた意味ないです。
441 ：うたた寝死人：02/04/02 19:15 ID:???
>>439
うーん､選民主張ですか(笑)｡･･･もしかしていじめられる等嫌な事があったんですか？
442 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:15 ID:akvh5aAO
ぼくが意見を聞かないといわれていますが。
ぼくはぼくの意見の矛盾を付けない意見を意見を聞く必要があるでしょうか？
443 ：438：02/04/02 19:16 ID:???
>>440

意味わかりません。
444 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:17 ID:akvh5aAO
>>441

失敬な。選民主義じゃないです。現時点で私の意見がつぶされないから。
445 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:17 ID:???
いちいち問うてないで　詩を書いて自分で実感しろ
446 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:18 ID:???
可能な限りの経験をつめよ　若いくせによ・・まったく
447 ：名前はいらない：02/04/02 19:21 ID:???
ＷＩＺさん
貴方が年上なのは分かりますが、言葉使いでは分からないような状態に見えます。
悲しくなります。
いかいかさんがなんとやらと言われても、そこでどうでもいいように屈したら、
貴方の負けですよ。
大人であるのなら・・といったカンジです。
横槍失礼。後で参加してみたいですけど（ｗ
448 ：名前はいらない：02/04/02 19:21 ID:???
>>いかいか

あなたの「意見」の概要を書いてみてよ。
449 ：タヌタヌ：02/04/02 19:22 ID:e7kB+rcT
>>444
とりあえず君の脳内では誰もその意見を覆せないわけだし、もう立証
できたってことでいいんでない？
450 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:22 ID:akvh5aAO
>>448

書いてますが、、、、。概要何？
451 ：447：02/04/02 19:22 ID:???
>>449　お、そうしていただくと手間が省けるｖｖ
なんて、読んできます。
452 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:24 ID:akvh5aAO
>>449

脳内ではね。脳内じゃいみないのよ。
ぼくの意見をつぶしてくれる人まってます。
453 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 19:24 ID:???
>>439
＞オリンピック選手が練習しまくって今オリンピックで力だしてみたいなもんです。
――もしマジで言ってるんなら、まだ「練習」が足りないよ。

＞ただ、ぼくの意見は受け入れられにくいでしょう。
＞なぜなら、詩人の限界をみせていまうからです。詩人であるなら
＞認めたくないでしょう。
詩板の人たちが君の意見を受け容れないことを、自分の主張の正しさの
証明のように錯覚しているようだけれど、それも違うと思うよ。
やはり主たる原因は、君の実力不足だよ。
君の意見のレベルでは、まだ認めてもらえないってことだよ。

分かってもらえるかな？
454 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 19:24 ID:???
こんなん考えていい詩が書けますか？　
ガンガンあげまくってないで下げろよ　邪魔！

455 ：名前はいらない：02/04/02 19:25 ID:???
>>450

あなたを、哲学版に紹介してもいい？
456 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:25 ID:akvh5aAO
>>453

それだけ言われもどうしようもないです。
たしかに、チャットしながら書いてたので不備はあったかもしれません。
どっかわからないとあれば説明します。
457 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:26 ID:akvh5aAO
>>455

だから、哲学板でやっても意味ないって。
詩人のいる詩板じゃないとだめなのよ。
458 ：368：02/04/02 19:26 ID:???
>いかいか

詩人は詩の限界も知っているし、それに挑戦もしているよ。
言葉の限界とは別な次元に詩の限界があることもね。
僕は限界を知っている事を誇りに思う。
その限界を越えることを目標に出来るからね。

君の意見は大体わかったんだけど、結論が早計で一般化は無理なんじゃないかな。
459 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:29 ID:akvh5aAO
>>458

やっぱ無理ですかね、、、。どうしてか教えてください。

表現に限界があるんですよ。で、ぶっちゃけこれに対抗する意見も作ってます。
460 ：うたた寝死人：02/04/02 19:32 ID:???
>>459
これに対抗するって･･･今のいかいかさんの意見にですか？
わかる気がします､2つの意見が同居するんですよね｡
それはやはり極論だからではないかと｡
　ま､対抗する意見をすでにお持ちなら､脳内で独りで戦わせてみれば
結果は出るのでは､と｡
461 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:33 ID:akvh5aAO
>>460

だから、立証するためにやってるんです。
まだ、表現の限界はないの意見のほうは資料がたりなくて未完成でして。
どうしても、今の意見に負けちゃうんで、、、。
462 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:35 ID:akvh5aAO
今、エキサイトチャットにいます。ＨＮそのままで、、、。
463 ：名前はいらない：02/04/02 19:36 ID:???
アンタの脳内ジレンマに付き合わされる私たちに対して
思いやりはないのか？



つーか続けてちょ
464 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:41 ID:akvh5aAO
ＴＨＥ　ＢＡＣＫ　ＨＯＲＮってバンド凄くいいです。
あと、「君をのせて」を聞きながらレスしてると涙でそうです。
465 ：368：02/04/02 19:41 ID:???
>いかいか

先ず、対抗意見の方を未完成でいいから書いてみてくれる？
その不備を検証するトコから始めてみよう。
あと、表現の限界が個人的なものなのか一般的なものなのかもハッキリしよう。

君が「詩人」という時、それは具体的に、詩人としての君なのか、詩人としての他者なのか、
それを混同しているから、難しくなっているんじゃないかな。
466 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:45 ID:akvh5aAO
>>465

書ける代物じゃないんで、無理です。
こいつは、まだほんとうにボヤ～ットしかみえてませんから。

詩人としての他者のつもりで書いてます。出した例もすべて他者の観点で
書いてます。表現の限界に個人も一般もありません。
個人的に表現の限界がないとおもっていても相手につたわらないってことは
一般的につたわらないってことだから。
467 ：一服してね：02/04/02 19:45 ID:???
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
468 ：447：02/04/02 19:49 ID:???
途中でつかれました。
えーと、何にでも、それはなぜ？と問うてみたいです。
意見いう人を「若い」と言ってますが、
貴方だけが美しい景色をみたわけではない。でしょう？
から聞いてみましょう・・と。
469 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:50 ID:akvh5aAO
>>468

、、、、。すいません。意味がわかりません、、、。
470 ：447：02/04/02 19:51 ID:???
あ、意見の内容が同じ事話してたりすることで、とばしたっちゅうことで。
471 ：447：02/04/02 19:57 ID:???
遅くて吸いません。
あ、え～と、良く言われます。。
自分の、なぜ詩をかくかすらわかっていないものですが、

いかいかさんが、美しい景色をみた。
それは到底詩などであらわせはしない。むしろ詩などで露わ須田なんて愚かだ。
が、他の人も別な美しいなにかをみてるはず。
なのに詩をかこうとするのはなぜ？
その人がそれで愚かなのはなぜ？

ということです。意味不明ですか、、
472 ：447：02/04/02 19:58 ID:???
それでしたら、別なことを聞いてみたかったりｖｖ

>>310、で「他人にはつたわらない。」と言っておられますが、
どうしたら、他人に伝わるのか？
というか、貴方はその美しいものを伝えたいのでしょうか？
473 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 19:59 ID:akvh5aAO
>>471

説明してますが、、、、。すいませんが、もう一度読みなおしてください。
何度もかいているので、、、。
474 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:01 ID:akvh5aAO
>>472

伝えることができないのでつたようとおもいません。
それに、言葉に置き換えるとその風景が死んでしまいます。
475 ：447：02/04/02 20:02 ID:???
読まないうちに失礼。

貴方はその美しい景色を自分のなかで止めておいて、
そのままでいいのですか？そこをひとつ。
476 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:03 ID:akvh5aAO
>>475

だから、言葉にできないんですよ。
どう言葉にしろと？無理やり言葉にしても死んでしまうだけです。
477 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:05 ID:???
なんで死ぬわけ？
478 ：名前はいらない：02/04/02 20:05 ID:???
>>476

人に伝える手段は、言葉だけじゃないよ。
479 ：名前はいらない：02/04/02 20:06 ID:???
アンタは心象風景という言葉を知っていますか？

アンタみたいな軟体じゃ捉えられない何かがあるのだよ

きっと

ね
480 ：名前はいらない：02/04/02 20:07 ID:???
>>477

「言葉が死んでしまう」と彼は言いたいんでしょう。
481 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:07 ID:akvh5aAO
>>479

それについてももうすでに反論してます。読みなおしてください。
482 ：447：02/04/02 20:07 ID:???
そのままでいいのですね。失礼。

失礼、電話・・
483 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:08 ID:akvh5aAO
>>480

言葉が風景をコロすんだよ。
484 ：名前はいらない：02/04/02 20:09 ID:???
ころしたっていいじゃああん

むしろ

すごいことじゃああん

こんなんでましたけど
485 ：480：02/04/02 20:09 ID:???
ちがうわ「言葉にしたい何か」の主体が死ぬのか。
486 ：名前はいらない：02/04/02 20:10 ID:???
>>480
それはいかいかの頭が悪いから、言葉が「死んでしまう」ってこと？
それとも頭の悪いいかいかの中にある風景が言葉を「殺す」ってこと？
487 ：368：02/04/02 20:11 ID:???
>いかいか

まだボヤ～っと、か。
殆どの素人詩人（多分プロも）そんなボンヤリとした感覚を、
何とか言葉に置き換えようと必死なんだよ。これは理解できるよね。
で、２元論って前に書いたのは「伝わる/伝わらない」の１軸でしか君が詩を評価してない事にあると思う。

一般的な論文であれば「理解される」事を重要視されるんだけど、
詩はそれを最終的な目標とはしていないと思うんだ。

もう一度、君の例えに戻るけど「圧倒的な風景の全てを言葉に置き換えることは出来ない」この君の結論は正しい。
でも、詩の目的は風景全体を伝える事にあるのではなくて、
風景の中の些細な一部でも良いから、読み手に「感じさせる」事にあるんじゃないかな。
それは、詩人の「見た」風景ではなく、詩人の「感じた」風景なんだろうね。
そして、それは言葉の限界を超えて、読み手が「新たに感じる」べきなんだろう。

他人の夢の話しがつまらなく感じるのは、それが「見れない」事に帰結するよね。
でも、それが高度な表現で映画化されたらどうだろう？
他者と「経験」を共有する事は、表現の中でも難しい部類に入るだろうね。

いみじくも君が自分の意見を「伝えられない」様に、
詩人もそのジレンマと格闘しているんだよ。
488 ：名前はいらない：02/04/02 20:12 ID:???
君ら、暇だね。
いかいかと遊んでいるよりさ、何かの詩集とか見たほうがいいと思うよ。
ああ、それといかいか、
今から君の母親をネタにオナーニするけどいい？
これから生まれるだろう君の子供を刺す想像でオナーニするけどいい？

後、いかいか以外のみんな、
いかいかと真面目に言い争いするよりも、
「いかいか、今、お前の母親でオナーニしてるよ」とか
そういう言葉を集団で書き込みしようよ。そのほうが効果あるよ。
489 ：名前はいらない：02/04/02 20:13 ID:???
ようするにいかいかは、表現手段（伝達手段）としての詩の在り方を
問うている訳なの？
490 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:14 ID:akvh5aAO

>>485

そのとうり。

>>486

風景が言葉によって殺される。
491 ：名前はいらない：02/04/02 20:14 ID:???
逆効果だよ

やってみ
492 ：うたた寝死人：02/04/02 20:14 ID:???
いかいか様の考えを　そのまま全て肯定しても
詩は無力にはならないですよ

詩は唯　風景を伝えるものにのみあらず､ですから｡

流れに乗らない文の挿入　申し訳無い･･･｡
493 ：447：02/04/02 20:14 ID:???
なるほど。すぐに鵜呑みにできない馬鹿で申し訳ない。
もう少ししてから来ます。
494 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:14 ID:???
>>480 そんなことないと思うどなぁ
韻を踏む分　うまいこと表現できるとおもうけどね　二重の説得力っていうか

表現する　芸術という意味で詩はその手段の一つでしかないとも思うし
なんか考え事してるときとか　詩を書くことで納得するものもあるし

どうすれば綺麗な詩になるか考えたり　どうすれば伝わるかとか
いろいろ考えるもんだよ

考えて独自の表現をして　もしそれが下手でもいいじゃんべつに
何を否定してるわけ？　意味のないことをするなとか？

風景描写に詩が力を持たないと思うなら写真でも撮ればいいじゃん
勝手にすればいいでしょうが　なんで自分の考え詩板中に押し付けようとしますかね
495 ：名前はいらない：02/04/02 20:16 ID:???
>>490
ってことはイコール
風景が言葉によって生かされる

ってこともあるよね



それじゃあまた
496 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:18 ID:akvh5aAO
>>487

それをいっているのですが、、、、。
詩人は「見た風景」を詩にするが、それがいくつも解釈されては意味がないのでは？
詩人は「見た風景」を詩にしているわけだからそれがいくつも解釈されて別のものに
なってしまってはそれこそ意味がない。

いくらでも解釈されるために詩人は詩をつくっているのですか？
だったら、適当に脳内妄想の世界を詩してもいいじゃないですか？


497 ：480：02/04/02 20:18 ID:???
>>490
言語化が難しいものを表現する手段が絵画や音楽であり、
あえて言語でもってそれに挑戦しようという試みこそ、
「詩」にほかならないんじゃないの？
498 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:19 ID:???
否定しにここに来るなよ　そういう人たちはどうなんだろうって
なんか学んでいけよ

自分とちがうタイプをいちいち否定してたら　それこそ自分の可能性狭めてるだけよ
哲学以前をしっかり固めてからものいってほしいね

当り散らして　君自身なにも得しないはず
自分がやっぱり一番だった　そんなんじゃなにも得られない

詩を書く人は　書かない人より　ほんの小さなことから多くを学ぶわけ
哲学だって一緒じゃないの？

洞察力だよ
499 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:20 ID:akvh5aAO
>>495

それは見たままの風景が言葉で飾られた別の風景になってしまうではないか？
それ、詐欺じゃないか？
500 ：うたた寝死人：02/04/02 20:20 ID:???
>>496
えっ･･･駄目だったんですか(←知らなかった莫迦)！？
どうしよう､とりかえしがつかないなあ･･･｡
501 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:21 ID:akvh5aAO
>>497

わざわざ、言葉にして風景をころしてまでするもんなのですか？
502 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:24 ID:akvh5aAO
ドラゴンアッシュはまじで昔がいい。
コピバンがぬけきってないとがいい。
今ＦＡＣＥ　ＴＯ　ＦＡＣＥ　聞いてます。
ＫＪはだみ声やめてほしい。普通の声がいいよ。
503 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:24 ID:???
逆だ・・・こいつぜんぜんダメ　
答えがひとつ出ないと納得できない理系野郎

そんな簡単なもんばっかじゃないわけ
たとえば愛とかね

んなもんいろんな風に捕らえる人がいて　いろんな詩があって
読む人次第で解釈が変わる　それでいいの　それが詩であり歌詞でもあるの

それわかんない？　普通わかるよね？
・・・なにこの感じ
504 ：480：02/04/02 20:25 ID:???

>>501

君は、詩の存在そのものに難クセをつけてるの？
楽しんでる人達のところに、わざわざきてまで。
君の中にある「形容し難い感覚」を表現する手段として、
詩を一つの可能性として見い出したんじゃないの？
505 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:25 ID:???

表現することに意味があるの！
506 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:25 ID:akvh5aAO
ＷＩＺさんマジアナタの意見読んでません。
だから、邪魔です。
507 ：名前はいらない：02/04/02 20:26 ID:???
何故詩を書く？それはぜんぜんわかりません。が、

詩は景色を殺す。
これには同意、しない。
というより、出来ない。試しすら出来ない段階なのだから。
人間が不完全だと貴方は言う。
不完全な人間がもがいて詩を作ってる。
段階の途中で出来るものが詩だと私は思う。

しかし、ここで。
詩が風景だけを現すのかはなんかおかしくない？
詩はそれだけでなく、多くの分野に進出できているはず。
すべてが中途半端、不完全なのかもしれない。
でもそれが詩だとしたら、人間はどうしても詩を好んでしまう。
儚いものを好むのです。（日本だけだっけ？）

不完全な人間が、不完全な詩を好んで、いけない？

風景を現せない詩は愚か、では風景以外を現す詩は？
というか、詩全て、言葉が愚かだと言うのであったら、
貴方が意見を立証したいわけがわからない。
その意見が一般化されれば、人は無口にならないかなぁ。



なんつって。
508 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:27 ID:???
ならあげんじゃねーよ！！　邪魔なんだよ！！
強制ＩＤ表示にさっさとするように提示して下げでやれ！

うぜー！
509 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:28 ID:akvh5aAO
>>504

可能性？言葉にも表現にも限界がありますが。
510 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:28 ID:???
人選んでレスつけんじゃねーよ　ほんと狭義だよな　おまえ
511 ：名前はいらない：02/04/02 20:29 ID:???
ＷＩＺさん　>>447　は？
512 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:29 ID:akvh5aAO
>>510

アナタの言葉遣いは議論できる状態ですか？
513 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:30 ID:???
あほだよこいつ
514 ：名前はいらない：02/04/02 20:32 ID:???
>>513
落ち着け
515 ：名前はいらない：02/04/02 20:33 ID:???
あほ　ばっかり←
516 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:34 ID:akvh5aAO
>>507

不完全な人間が作る詩は不完全だから美を伝えることもできない、汚すだけ。
そんなことを愚かといわずなんというのであろうか？
517 ：そうなると：02/04/02 20:34 ID:???
>>509　貴方は限界をみたのですか？
貴方は特別な存在でもないですよね、不完全な人間である限り。
そうなると今までの歴史のなかで、同じことを感じた人もいるはず。
そう思いません？
そうなると、自分の意見すら、不完全なものに思いません？
えーと・・
何を言いたいのかわからなくなったという。。


言葉の限界。それを知ったとしたら、貴方はアイコンタクトなどで、生きるつもりなのですか？
最後はかっとなって、、ごめん。
518 ：408：02/04/02 20:34 ID:???
>>509

君は、内在する「形容し難い感覚」を表現する手段を探しているのか、
それとも観念が先行して問いの対象を求めているだけなのか、どっちなの？



519 ：綴羅：02/04/02 20:36 ID:???
過去に自分が感じたことの
記録
心による落書き
520 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:36 ID:???
詩もかかねーでなにが　詩人は愚かみたいなこと言ってるわけ？
議論以前に　この態度が失礼だろうが？

私は詩を書かないので　詩を書くとはどのようなことか　できれば教えてください　
だろうが？　それがなんだ　なにこのタイトル？

おまえらだ！？　脳内で詩を罵倒した状態でなにか教えてやろうって態度なんとかしろや
ふざけるな！
521 ：名前はいらない：02/04/02 20:37 ID:???
では、世界に存在する美を伝えたい我欲求は止めたほうがいい。というか、
止めてくれっちゅうことですね。
止められません。。。なんて、あとに答えて。美でないものを現す詩について。

＞風景を現せない詩は愚か、では風景以外を現す詩は？
＞というか、詩全て、言葉が愚かだと言うのであったら、
＞貴方が意見を立証したいわけがわからない。
＞その意見が一般化されれば、人は無口にならないかなぁ。
522 ：名前はいらない：02/04/02 20:38 ID:???
君が言う美さえもひとつのものではない。
一つの美しい風景のなかには百の美があって
そのうちの一つを抜き出し読者に感じさせるのが詩人なんだよ。
不完全なことぐらい分かっている。
でもね、それでも書きたい伝えたいと思うのが詩人なんだよ。
523 ：ＷＩＺさんへ：02/04/02 20:39 ID:???
＞詩もかかねーでなにが　詩人は愚かみたいなこと言ってるわけ？
＞議論以前に　この態度が失礼だろうが？

＞私は詩を書かないので　詩を書くとはどのようなことか　できれば教えてください　
＞だろうが？　それがなんだ　なにこのタイトル？

＞おまえらだ！？　脳内で詩を罵倒した状態でなにか教えてやろうって態度なんとかしろや
＞ふざけるな！

自分の態度を悔い改めよ。
524 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:39 ID:akvh5aAO
>>518

あなたが言う形容し難い感覚をあらわすことができないっていってんるのよ。

>>517

あのぉ～すごく話がぶっとんでますよ。
だから、日常生活での言語についていってない。詩だよ？わかってますか？
525 ：368：02/04/02 20:42 ID:???
>いかいか

なぜ別のものに変容するのが意味が無いと言い切れるのかな？
それが、意味の「多様性」と言う事なんだけど。

脳内の妄想を詩にすることは大いに結構だよ。
それを他人が楽しめるかどうかは書き手次第だろうけどね。
他者を楽しますか否かは、詩であるなし、言葉であるなしとは別の問題だよね。

それから、限界があるから＞可能性が無い、という結論は、
君の考えの浅はかさを吐露してしまっているので、取り下げるべきだよ。

もう一度考え直してはくれないかな？
詩と君の意見と、どちらが到達出来る限界が低いのかを。
526 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:42 ID:akvh5aAO
>>522

それが愚かだと分かっていてもかい？
それはその美を壊すことになってもかい？
君達は自己満足のために美をナマよりおとる言語で表現しようと
するのかい？
527 ：521：02/04/02 20:43 ID:???
やっぱいいです。
528 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:46 ID:akvh5aAO
>>525

詩人はみた風景を書くなのでしょう？
それは、見た風景が美しかったからでしょう？
それを「詩」にして他者にその風景を伝えようとしているのに、
違うように解釈されては詩人は何のために詩をかくんだ？

それともなにか、詩人は風景なんか伝えたいのではんく、「美しい」
という感覚を伝えたいのか？それなら、ただ美しかったといえばすむだろう？
529 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 20:47 ID:???
はぁ・・
530 ：名前はいらない：02/04/02 20:48 ID:???
とりあえず、このスレに５００以上のレスが付いている事自体が異常だ。

それに、２ちゃんねるのどこかでこのスレの様子が観察されている。
頭が弱い厨房と、その頭が弱い厨房を相手する厨房。

もうやめれ。
531 ：522：02/04/02 20:48 ID:???
＞いか君

なぜ愚かだと断定するのかな
美を見て心にしまうだけが正しい反応だとでも？
そしてなぜ「壊す」と断定するんだい
その美は神のものではなく、自分のなかのものであり
それは有り難い資源でもあるんだ
それを使うことに躊躇いを覚えないのが詩人という生き物なんだよ。
532 ：408：02/04/02 20:48 ID:???
>>524

じゃ、なんで詩板にきて詩の表現手法に難クセつける訳？
もし形容し難い感覚を表現したいのなら、詩を使ってそれを表現する
努力をすればいいだけの話じゃんか。
もし詩に表現手法として見切りをつけたんなら、他にも色々あるでしょ。
ただし、あなたに表現する主体があるならの話だけどさ。
加えて単なる論客にしては、少し物足りない。

私ははっきり言って門外漢だけど、詩から学ぶ事は多いよ。
詩から学べばいいだけの話であって、そのものの是非を問う事は
不粋以外なにものでもないし、筋違いだと私は思うけどね。
じゃ、そろそろ私は仕事するわ。
533 ：名前はいらない：02/04/02 20:48 ID:???
貴方はその一言ですむのですね。
そんなの嘘でしょう？
みた人のそれにあわすことなんて出来ないでしょう？

なんとかちかづけようと。
それが詩かな？
極限？（ｗ
534 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:51 ID:akvh5aAO
>>530

どこだよ？教えてそこにもレスするよ。
535 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:52 ID:akvh5aAO
>>532

アナタはもっと物足りなさ過ぎ（ｗ
536 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 20:56 ID:akvh5aAO
>>532

意見が的はづれ。だれも、表現したいなんていってないよ。
愚かしかいってませんよ。アナタに物足りないなんておいわれたくないよ。
537 ：名前はいらない：02/04/02 20:56 ID:???
オウム返し（ﾌﾟﾌﾟ
538 ：名前はいらない：02/04/02 20:57 ID:???
>>535
おつむが足りなさすぎｗ
539 ：名前はいらない：02/04/02 20:59 ID:???
>>536
いや君はホントに物足りないよ。
540 ：368：02/04/02 20:59 ID:???
>いかいか

やはり、これで最後にしよう。
煽るだけなら板違いだから、君にふさわしい板を見つけたまえ。
541 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 21:01 ID:???
いかいか氏の問題提起は面白いが・・・
残念ながら氏の意見および論法には、
一種の詭弁性があると言わざるをえない。

１）何度も言うようだが、氏の所謂「俺の意見」の要点は、
　　あまりにも分かりきったこと。
　　今さら、仰々しく論じ立てることではない。
　　それを自分の独創的な考えのように錯覚しているのは、
　　いかがなものかと。（←もちろんムネオ調）

２）詩作はむなしいという地点から、詩人を批判している。
　　つまり、自分は「詩作＝ゼロ」という安全地帯にいて、
　　守るべきものをたくさん抱えている人々を撃っている。
　　これは、卑怯ではないかと。

３）否定的な見解に対して、自分の論の内部に閉じこもって
　　防御している。
　　自己防衛の論理に終始する限り、傷つくことはないが、
　　発展もない。
　　正しさを立証しようとしているとのことだが、実際には
　　「自分は正しい」と強弁しているだけだ。
　　「真実」の追究者として、この閉じた論理（自己閉塞性）
　　は、いかがなものかと。

　　以上

542 ：名前はいらない：02/04/02 21:01 ID:???
>>536
ためしにギルドでスレ立てて今日みたいなことやってみたら？
543 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 21:03 ID:akvh5aAO
>>541

どうすればよい？

守るべきものをたくさんもっているやつをこっちの世界に引き込もうとしてます。

自己論理っていうか、ただ反論しているだけですが、、、。
ぼくの意見だからぼくはこの意見の正当性を立証するために反論してるだけ
ですが。
544 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 21:04 ID:akvh5aAO
>>542

スレつけるのだるいからここだけでいいです
545 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 21:08 ID:akvh5aAO
>>541

３のついてだけど。
ただ立証したいだけだから。自己防衛にみえちゃうよね。
でも、こんな意見クソって壊すことできる人いませんか？
矛盾突いてください、欠点ついてください。
そういうこと。自己防衛じゃなくてはんろんしてるのよ。
俺はこの意見が真実とおもってるから、この意見と相対化して
おかしいものにははんろんしてるだけですよ。
546 ：キングパルサー：02/04/02 21:14 ID:???
いかいかは山で死のうとしたのか？
547 ：名前はいらない：02/04/02 21:14 ID:???
真面目モード？何を今更･･･
今だにサビシイ詩板に話題を提供してやったと思ってんのか？
自己防衛だらけじゃないか。
自己顕示欲をいつまでもだませると思ってんのか？
まー後々後悔するだろうねー。
548 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 21:15 ID:akvh5aAO
>>546

いろいろ考えたり、お気に入りの場所があるのよ。
夕方になるとすごいのよ。
549 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 21:18 ID:akvh5aAO
てっか寝ます。疲れました。
マタ明日きます。てっか、詩人のみなさんは詩についてどうおもっておられるの
ですか？

それを教えてください。っと。
550 ：名前はいらない：02/04/02 21:20 ID:???
ちょっとタンマ。
詩は風景をあらわそうとしてるの？
それだけじゃないでしょう？
それはいいの？
521さん言ってるけど。
答えて欲しい。
551 ：キングパルサー：02/04/02 21:20 ID:???
>>304のレス読むと、その「悟り」とやらを開く前は死のうとしていたような
印象をうけるけど？
552 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 21:29 ID:akvh5aAO
>>550

う～っと。今やってるのは風景です。
社会を風刺しした詩とかは別です。

>>551
いや。ただお気に入りの場所でそら眺めてた。

たとえばそれを言葉にしてみると。

木漏れ日の奥にゆっくりと最後の光を放つ夕日が
すべての色を覆い隠し、闇と光を区別する。
木に寄りかかりただ呆然と自然界の営みを見上げる。
どこからともなく、にごった下界を旅した風が重く、純粋ではなくなって
下界の熱を含でナマ温かくホホをなでる。
地面はひっそりと私と共に一体なり。すべてを受け入れる。

みたいな。これでもぜんぜんダメだな、、、。俺が下手だからかな。
553 ：名前はいらない：02/04/02 21:31 ID:???
詩を書くこと
自分にとっては愚痴のはけ口みたいな。
そんなカンジ。
止めど無くながるる思いを吐いただけ。
それでなんとか救われてどうにか生きてる。
それは自分の感情だけでなく、風景についても、思ったことをはきだす。

なぜ吐き出すのだろうかなんて考えたことなかったけど、
うえのレスでいろいろ言ってるけど、その「美しい」ものを
発見したくて、嬉しかったから。
ただそれだけだと思う。
だから、その吐いたものは、美しくなどないだろうと思う。
しかし汚してるだなんて思わない。
比較すれば汚れてしまったと思う人もいるだろうけど。
言葉の放つイメージの持つ美しさは、
元の美しさとは別なところにある。
私はそう思う。

554 ：名前はいらない：02/04/02 21:31 ID:???
貴方のみた限界は限界でないと考える。
もっと限界は先にある。
人生かけて考えぬいた先達者が大勢いたように。
貴方は・・人生かけてますか？
555 ：550：02/04/02 21:32 ID:???
あれ、そうなの？？そりゃ失礼。
みてたら、詩＝風景みたいに思えたので。すみませんね。
556 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 22:31 ID:???
いかいか氏はもう寝た？
他スレでは発言しているようだが・・・

>>545
＞でも、こんな意見クソって壊すことできる人いませんか？
＞矛盾突いてください、欠点ついてください。
あのう、>>541で欠点を突いたつもりなんですけどね・・^^;ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

矛盾を具体的に指摘してやってもいいけれど、
そこまで面倒はみていられないって感じ。
自分で考えるんだね。

それに、自己閉塞モードに入っているから、
指摘しても‘聞く耳をもたない’んじゃないかな。

議論を通して自分の正しさを立証しようとしているらしいが、
傍目から見て、「学ぶ」という姿勢がほしいと思うね。
異論にも真摯に耳を傾け、自分に欠けているものを吸収しようとする姿勢、
自己の論を防御するのではなく、きびしく検証するという姿勢がね・・・

理屈は何とでも立つものだ。
自分に都合のよい理屈を立てようとすれば、いくらでも立つ。
でも、それでいいのかな？

最後に１つだけ――
自然の「美しさ」＝リアルに感動したとのことだが、
そういう感性はどうして育ったのかな？
言葉を知らない動物や赤ん坊が自然の「美しさ」に
感動するとは思われない。
自然に感動し、それをリアルだと認識するいかいか氏の感性は
実は言語（詩的なもの）に媒介されて育ったのではないか？
つまり、自然は美しい＝リアルだと告白していること自体、
氏自身もまた、「詩人」であることを証明しているのではないか？
また、死んでもいいとまで思ったという氏の言葉は
まさにその風景の美しさを詩的に表現しているのではないか？
――この点は、とても重要だと思うよ。
　　（あっ、余計なことを言ってしまった）

では、おやすみ。
557 ：キングパルサー：02/04/02 22:55 ID:???
いかは、言葉には限界があるということを前提に置いた上で、
詩を書く意義を教えてもらいたいんでしょ？
558 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 22:57 ID:MQLBhwYr
>>556

それなのよね。それを軸に表現の限界に対抗する意見をつくってたのよね。

人は、生活共同体内で言語によって育てられるんだよね。
でもね、もしかしたらゴリラも美しいものを見て感動するかもしんない。
だから、資料がたりんっていったのよね。赤ちゃんがびっくりするように。
人間の本能に美しいとか感じる心があるかもねっておもってね。

検証はしてますよ。理屈はなんとでもたたないよ。
現時点ではまだ反論できる状態にいるのよね。都合のいい理屈が立つ
ってことは、まだこの意見が通用するってことなのよね。
559 ：名前はいらない：02/04/02 22:58 ID:???
>>558
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
560 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 22:59 ID:MQLBhwYr
>>557

そうなのよね。限界があるつまり、絶対にありのまま伝わらない
ありのまま伝わらないってことは結局、品質がおちてるってこと
なのよね。
561 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 23:13 ID:???
>>560

＞検証はしてますよ。理屈はなんとでもたたないよ。

本当か！？???（←very doubtful）

562 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 23:15 ID:???
【訂正】>>560は>>558の誤り。
563 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 23:16 ID:MQLBhwYr
>>561

　　　　　　　　　　　本　当　で　す
564 ：ＯＵＴＬＥＴ：02/04/02 23:26 ID:???
>>563
ご本人が「本　当　で　す」と断言するなら、そうなんでしょう。
とにかく、ご本人がご自分に満足なら、それでいいんです。
もう申し上げることはありません。

では。

565 ：某スレの１だよーん：02/04/02 23:28 ID:???
>>563
おとなしく息の根を止めて寝れ。
566 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/02 23:30 ID:???
トリップ使ってんだからＩＤ出す必要なし　あげんな
567 ：とどのつまりは：02/04/03 01:38 ID:???
ﾏｲﾋﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ﾑ!!!!!
568 ：名前はいらない：02/04/03 04:40 ID:???
「詩ってなあに？」君がいう　僕の瞳に
　　青い瞳をくぎづけにして
「詩ってなあに？　なんて　君が訊くの？
　　詩っていうのは……君のこと」
　　　　　　　　　　　　　　　　　G. A. ベッケル

スレ名読んで思い出したので訳。
569 ：名前はいらない：02/04/03 09:39 ID:???
＞いかいか へ

サーバー管理人からの書き込み禁止の警告を無視するな。
お前は、５月３１日まで 書き込みを禁止されている。


570 ：名前はいらない：02/04/03 09:57 ID:???

こいつは態度が不良です ＞いかいか

571 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 11:57 ID:TVH05Drt
詩人って愚かだなぁ～。
詩人ってクソだな。
詩人ってｱﾌｫだな～。

言語という媒介をで伝えられる情報料には限界があるんだよね。
でこう考えてみたよ。

言語で伝えられる情報とは？

言語で伝えられるのは風景の説明。森があって木があって。
あと、作者の主観かな。美しいと思いました。
目で感じさせる。視覚


音でつたわる情報

音は空気、雰囲気を言語よりも詳細に伝えられるのよね。
耳ってので聞く。聴覚

詩は残念だけど限界があるのよね。

でもね、詩は限界を超える方法もあるのよね。
それは、一握りの人間にしかできないのよね。

たとえば、みつを、３２６、とか詩という媒介に
雰囲気や空気をふきこむことできる人達ね。

572 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 12:03 ID:TVH05Drt
最近、ルイアームストロングの「すばらしい世界」って曲っきいたのね。
その人の声には歴史が感じられたのよね。
往年の彼が「世界はすばらしい」ってうたってるのよね。
声をとうして彼が笑っているのがみえるのよね。
何度もくじけたり、つらかったりそんな人生を歩んできた彼が
それでも世界はすばらしいってうってるのよね。
彼のダミ声がある意味言語の限界をこえたのよね。
どうしてかわかりますか？
ここにいる人達にはできないのよね。

573 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 12:10 ID:TVH05Drt
ここで、言語の限界に対抗する俺の意見もかいとくよ。（資料などがなくやばいですが、、。）

人は歩いてきた道やいろんな体験を通して人間はできていくんだよね。
詩をかいても、歌をうたうのにも、その人に説得力がいるのよね。
ただの凡人が美しいなんていってもだれも何もかんじなやしないよ。
ネイティブアメリカンの言葉は詩ではないけど、「悟り」っていうかん
じだけど、彼等の言葉には彼等の歴史がでてるのよね。
何千年も自然とおもにいきた彼等が

「神秘なんてものはない在るのはコモンセンスだけだ」っていうとね。
つたわるんだよね。

ただ、適当に詩をかいてもだれにつたわらないってこといよ。
自分を磨いて、磨いてはじんて伝わるのよね。
574 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 12:17 ID:TVH05Drt
なぜこうなったかっていうと。

人間は感情があるっしょ。あいてに感情移入もできるし。
相手をしれば、相手が考えてることもわかるし。
相手が歩んできた歴史がわかれば相手がわかるだろう？
不完全な部分を不完全同士が認め合いおぎなって詩は限界をこえるんだよね。

このへんがキーだとおもうのね。

波乱万丈な人生（何度も死にそうになったり、いろんな経験）をおくった
人が「それでも世界はすばらしい、だから生きているんだ。」って言うのと

適当に生きてた工房が
「世界は腐ってる、生きてる価値もない」なんていうのとどちらが
つたわる？

詩も同じなんだよね。
575 ：名前はいらない：02/04/03 12:51 ID:???
>>いかいか
暇なんだなぁ。
576 ：名前はいらない：02/04/03 12:53 ID:???

＞いかいか・って詩を書けないので妬んでんのよね。

577 ：>>いかいか って：02/04/03 12:56 ID:???
詩の才能ないから、ゴタクならべんですよね！
雑談オンリーの馬鹿な青年なんですよ！
578 ：名前はいらない：02/04/03 12:57 ID:???
つまらん このスレ！氏ね！

579 ：名前はいらない：02/04/03 12:59 ID:???

「詩ってなですか」←だもの。論外だねぇ（藁
580 ：名前はいらない：02/04/03 13:01 ID:???
＞いかいか
オマエはアタマ悪いだろ。コンプレックスはウザイぞ！

581 ：名前はいらない：02/04/03 13:03 ID:???
>>いかいか

この人は 馬鹿と思われ。

582 ：名前はいらない：02/04/03 13:05 ID:???
『÷《∂∽⇔≠∴‰″◆』◇ 小理屈くん ×【∥◇◎◆°∴≫
583 ：名前はいらない：02/04/03 13:08 ID:???
＞いかいか さん
書き込み禁止の人は書き込まないで下さい。ウザイですから！

584 ：名前はいらない：02/04/03 13:14 ID:???

>>いかいか
サーバー管理人から書き込み規制を警告されたら
とたんに態度を変えたねぇ・・。

どうせ またもとの「詩板荒らし」に戻るんだろう？
お前って野郎は そういう卑劣な野郎なんだよ！

585 ：名前はいらない：02/04/03 13:37 ID:LFhmdH53
http://muvc.net/adaut/madoka.htm
586 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 13:45 ID:TVH05Drt
>>584

あの規制は自作自演ですが何か？
587 ：名前はいらない：02/04/03 14:03 ID:???
>>586

オマエモナー
588 ：名前はいらない：02/04/03 14:17 ID:???
>>586 いかいか
おまえ、最近 >>タヌタヌ、>>きつねWINたこ、を出演させて
ないのでは？？ どうしたよ、適当に出演させろよ（和良

589 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 16:55 ID:7eQfkkFZ
いよう。今日も夕日みにいこっかな。
590 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/03 17:09 ID:7eQfkkFZ
最近、思う。早く世界に触れたい。
591 ：名前はいらない：02/04/03 17:11 ID:???
>>588
あっ　それを言っちゃ駄目だよ
592 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/03 17:11 ID:7eQfkkFZ
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm

おい、決戦が近いぞ！！
593 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/03 17:16 ID:7eQfkkFZ
対抗意見を書いた後ふと詩を書いてみた。

やっぱしだめだった、いくら言葉を着飾っても。
いくら、いろんな技法をつかっても。

伝わるのはカラッポだけ。経験と歴史がたんない、、、。
あぁ～早く世界にふれないと。時間が、、、。
594 ：詩の語り部：02/04/03 18:12 ID:???


(ﾟдﾟ)


595 ：名前はいらない：02/04/03 21:27 ID:???
いかいかさん、厨房臭を発散しまくりですね。
596 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 01:09 ID:???
詩人って愚かだなぁ～。
詩人ってクソだな。
詩人ってｱﾌｫだな～。

↑

言ってわからない奴がいる　それは詩板にとって程よい刺激になるのではないか？
人が性善であってほしい

そう信じたい

だからもう俺はこいつには語り掛けない

ここにいる人みんなが
詩というものに言葉以上のものがあり
詩に言葉以上の心があることを　詩を持って示すことが出来なければ
こいつは納得しない

神風と太陽

このうち詩人とは後者である　

597 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 01:21 ID:???

なぜ詩を書くか？


それはただ
人が人へ伝えたいものがあるからである

その姿に偽りはなく
また

人が人たるゆえんの生きた証明

ここにまた一人　迷い人が現れた
俺たちに出来ること　それは他でもない

詩を書くことなんだよ

言葉で伝わらないなにかを伝えたい
ただ　それだけだ

詩が言葉を超えるものであることを詩を持って教えてやってくれ　>>all
598 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 01:41 ID:???






人の心　突き動かすものは心




これ以上の論争など意味がない

599 ：名前はいらない：02/04/04 01:42 ID:???
へーへー
600 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 01:47 ID:???
な・・・詩をぶつけてやろうよ　みんな
601 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 01:48 ID:???
ああ畜生！！　コンタック600チャンスだった !!　チッ！


602 ：ヌタヌタ：02/04/04 01:55 ID:???
ＷＩＺタソ、感動したよ！
603 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 02:00 ID:???

ショーック！　牛肉大臣続投！？　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

モー大変！？　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

・・


Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
604 ：ヌタヌタ：02/04/04 02:03 ID:???
最近デンパってるね。
605 ：名前はいらない：02/04/04 02:33 ID:???
>>604 いかいか＝タヌタヌ

>>いかいか、を出演さてみせろよ！
606 ：かいかい：02/04/04 02:47 ID:???
>>605
はいよ。
607 ：名前はいらない：02/04/04 02:57 ID:???
>>606 どっか、かい～のぉ（ぷぷ

608 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 03:28 ID:???
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
609 ：moon：02/04/04 04:39 ID:???
ケンカやもめ事の種にはしたくないもの・・・
あはは。子供くさい言い分ですね。失礼。
610 ：名前はいらない：02/04/04 14:00 ID:???
>>573-574

君は作品を読まずに人を読むのかい
説得力なんてものは人にではなく作品に必要とされるんだ
作品の受信者は作者本人が口を開かない限り出来上がった作品でしか作者を推測できないからね
君が並べた同等の言葉でそれぞれ説得力のあるなしを感じるのは　悪いが先入観または偏見だ
　君が工房の言葉に説得力を感じないのは工房の人生に説得力がないのではなく
その工房の作る言葉に説得力がないと考るべきだ　人生の説得力なんてものは幻想だ
　すべては目の前の作品だよ　作者なんて居ないと同じなんだよ　
611 ：名前はいらない：02/04/04 14:28 ID:???
わからない
リアルに描写されることが素晴らしいことが
確かに自然は素晴らしい
だがもし
それ以上のことを言葉で表せるとしたら・・・

言葉から人が受け取る情報は、想像であるでしょう、過去にみた何かを自らで創作した想像ではないのか、と私は考えるのだ。

リアルな自然をみて
それが過去の情報として残り
さらに美しい想像へとかきたてることも
不可能ではないのだと思うのだが
いかがでざんしょ？
612 ：名前はいらない：02/04/04 14:39 ID:???
言葉が汚れているのではない
人間自体が汚れているのだ
言葉を呟いてみる
なんてことはない
自然に響いていく
いくら自然に遠慮して呟いたとしても



輝く空に両手をかざせば
あまりの光りのうちに手はただ黒くなる
目の前にある純粋な雲と比べれば
なんてことか！
613 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 15:14 ID:L0a0xO40
>>610

その先入観をつかうんだよ。
じゃないと、言葉の限界は超えられない。
614 ：610：02/04/04 16:07 ID:???
>>613
先入観に普遍性などない
そんな主観的で曖昧なものでは言葉の限界など超えられない
　
そもそも言葉の限界を君は言うが
まず君は君の限界を見極めるべきだと思うが
みんな限界を知りながら与えられたツールを駆使して試行錯誤している
むしろ限界があるからこそ詩人は言葉に楽しさや
奥深さを見つけることができるんだよ
限界などから逃げずに真正面から言葉と向き合うと良い
615 ：名前はいらない：02/04/04 17:21 ID:???
>>613
貴方は、書き込み禁止警告中の身ですよ！
言葉の限界 以前の問題を抱えているのですが・・。


616 ：↑↑↑：02/04/04 17:38 ID:???
詩を書きもしないで、小理屈ばっかり並べられたってなぁ・・。
「机上の空論」は、ウザィだけです！

深く心を洗うような詩作品を どうぞ書いて見せて下さい。
１００の議論より、心を洗うような たった１個の詩作品ですよ。


617 ：名前はいらない：02/04/04 17:45 ID:???

もう理屈はいいからさぁ、なんか ホンワカするような
・・そんな幸せな気分になれる詩を書いてよぉ。

618 ：名前はいらない：02/04/04 17:50 ID:???
詩も書かないで、ゴタク並べないでね。
そういうのを「本末転倒」と言うのです。

619 ：名前はいらない：02/04/04 17:54 ID:???

リアルとかなんとか・・とにかくまず、詩を書いて見せろよ！
具体的に詩で例示したらいいのになぁ・・。

620 ：名前はいらない：02/04/04 17:58 ID:???
詩が書けないから、理屈こねてんだよね。
そんな人に詩を書けったって、無理じゃん（笑
621 ：名前はいらない：02/04/04 18:00 ID:???
>>620 あぁ、そうかぁ、なるほどね（w

622 ：名前はいらない：02/04/04 18:06 ID:???
詩を書けない人が「限界」を言うのは変だ！
そこまで書いた事などないんでしょう？
つまり、わかってないから言えることなんだと思うが！
単なる机上の「言葉の遊び」というものです。

623 ：名前はいらない：02/04/04 18:07 ID:9plYpUwk
自分にとって言えば、詩＝突発的に頭に浮かんだ言葉
だから、自分の精神状態を図る良い材料だったりする。
そこから、現在ある自分から未来を図るヒントにも
なる。たいていは暇つぶしの断片で終わったりする。





624 ：名前はいらない：02/04/04 18:09 ID:???
>>615-622
なんでそんなあからさまに自作自演するのサ？
625 ：名前はいらない：02/04/04 18:11 ID:???
詩も書かないで小理屈にばかり走るなんて・・
確かに「机上の遊戯」と いうものでしょうか？？
空論ですね！空回りです！
626 ：624：02/04/04 18:12 ID:???
一部には同意だがね。
627 ：名前はいらない：02/04/04 18:13 ID:???
>>624

君の妄想は病気ですかぁ（笑
628 ：名前はいらない：02/04/04 18:16 ID:???

>>624 ジサクジエーン

629 ：名前はいらない：02/04/04 18:19 ID:???
>>624
あのう・・>>620 はちがうと思います。
自分は１個しか書いてませんので・・。
630 ：名前はいらない：02/04/04 18:22 ID:???

俺は２ツ書いたので、やっぱり自作自演ですか？（わはは♪

631 ：名前はいらない：02/04/04 18:23 ID:???
sageで煽れ！
632 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 19:39 ID:KekVW12Q
>>614

風景を詩にしたのなら、その詩を書いた詩人がその詩を一番理解しているのだよ。
詩人に先入観がうまれればそれだけぶん詩の風景が鮮明になるのだよ。
633 ：名前はいらない：02/04/04 19:43 ID:???
>>632
二行目意味わかんねぇよ。
634 ：名前はいらない：02/04/04 20:36 ID:???
>>632 いかいか（詩を語れない部）

オマエは、書き込み禁止だ！馬鹿たれ！

635 ：名前はいらない：02/04/04 20:41 ID:???

＞いかいか は、４月から２ケ月間の書き込み禁止を
サーバー管理人から警告されています。


636 ：名前はいらない：02/04/04 20:57 ID:???
＞いかいか氏
>>611.>>612 は？？
637 ：名前はいらない：02/04/04 21:00 ID:???
>>636
彼は、自分の論理に適合しない理屈は無視します。
638 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:10 ID:???
結局　こんなに話しても「いか」は何も得ることがなかった　ということだね
この前の詩はな　きつねといかに書いたんだよ　「そこでそうしても何も得られない」

いか１７歳だろ？　そのままでいつか壁にぶつかったとき　つけまわってくるから
今のうちに素直になんな

わるいこといわねーから・・
639 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:12 ID:???



ここにある詩の真意が読めていない　という欠点の証明だな　残念だけど


640 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:14 ID:???

うすうす自分も気づいている
だからそうやって潰そうとする

潰せば考えなくてすむからな

・・・甘いよおまえは
641 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:14 ID:KekVW12Q
>>611

想像？現実にない風景をなんてだれでも詩にできますが？
それは書いた本人しかわからない風景をどうつたえろと？
現実より美しくするってなによ。イデア界までみえるのか？

>>612

すみません意味がわかりません。

>>638

うざいですね。消えてください。あなたに説教されても説得力ないですね。
642 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:15 ID:???
今　哲学板の人におまえのこと話してたんだけどさ

程度が低いってさ　バックグラウンド失ったな・・・
643 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:19 ID:???



　　　　　　　　　　チェックメイト　





644 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:21 ID:KekVW12Q
>>642

哲学板はおれいったことないが、、、、。
645 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:23 ID:KekVW12Q
>>642

哲学って哲学板って哲学史だろ？
哲学って自分でうみだすもんだろがぁ！！
過去に作られた思考や知識を互いに討論してるのは哲学史。
自分でかんがえるのが哲学。
てっか、バックグラウンドなんていらない。
てっか、哲学板にＷＩＺはいらない。
646 ：名前はいらない：02/04/04 21:24 ID:???
このスレだよ。微妙に面白いね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017658470/l50
647 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:25 ID:???
特徴的な返事を書いてしまったね

哲学板にいかない人が　哲学板に俺はいらない？

説明が必要なんじゃないか？　意味不明
648 ：名前はいらない：02/04/04 21:25 ID:???
>>645
お前、大学で哲学学びてーとかほざいてたけど、大学でやるのは哲学史だぜ？
649 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:26 ID:???
いか　もういいから　>>646 そこでやれ
650 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:27 ID:KekVW12Q
>>648

やめるかも、心理学いくかも。
651 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:28 ID:???


最悪でも下げてやりなさい　>>いか
652 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:29 ID:KekVW12Q
>>651

哲学板にまで行った君にいわれたくないよ。
板違いっていわれちゃったね。
653 ：デス：02/04/04 21:29 ID:HkIKlkFj
詩がなんだかはわからん（わからんこともないが）が、
ひとつ思うのは詩人とそうでない人間がいるってことだわ。
ん？思いっきり話しの腰折ってんな。ｽﾏ
654 ：名前はいらない：02/04/04 21:29 ID:???
心理学、、楽しそう？？
655 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:33 ID:???
>>652 性格悪すぎ
656 ：め：02/04/04 21:34 ID:???
いかいかはつまり、自分と同じくらい頭の悪いＷＩＺを蔑むことで

自我を保っているのだろう。
657 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:35 ID:KekVW12Q
>>656

めさん、ＷＩＺよりはましだという自信があります。
658 ：め：02/04/04 21:37 ID:???
>>657
何を根拠にそんなこといってるのさ？
個人的にはＷＩＺのが微妙にマシだと思うがね。
659 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:38 ID:KekVW12Q
>>658

ＷＩＺの粘着は厨房過ぎます。

てっか、哲学板からきましたか？

自我をたもつって、、、。自我って何ですか？
あいまいすぎてわかりにくいです。
660 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:39 ID:KekVW12Q
てっか、ネットに自我とかもちこむ人間がいるのだろうか。
こんな仮想空間で。
661 ：め：02/04/04 21:39 ID:???
>>659
はい。
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%A9%89%E4&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
662 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:40 ID:KekVW12Q
ネットじゃいくらでも仮想空間で仮の自分をつくれるのに。
自我とかあるのか、、、。
663 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:40 ID:???
その一つ一つの仮面も全部　自分のかけらなんだよ！
664 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:42 ID:KekVW12Q
>>663

自分のかけらだという証拠は？
現実の自分とネットでの「いかいか」同じだという証拠は？
665 ：名前はいらない：02/04/04 21:44 ID:???
>>664
「いかいか」ってコテハンにこだわるところがそれを証明してると
思うけどね、、。普通こういう状況になったらコテハン変えちゃうでしょ、、
666 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:44 ID:???
普段現れない内面の一部だと言うことだ
667 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:46 ID:KekVW12Q
>>665

それはアナタだけ。

>>666

どうしてわかるんですか？
アナタは僕をしっているのですか？（ｗ

とＷＩＺをからかってみるテスト
668 ：名前はいらない：02/04/04 21:47 ID:???
>>667
なんかおまえ、見苦しいよ。
669 ：名前はいらない：02/04/04 21:49 ID:???
>>668 それはどうでもいいとしても、

皆さんこういったチャット状態が続くのは、少し控えて...
sage進行と言うやつで是非とも宜しくお願い致します。
670 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 21:49 ID:???
こんなことは心理学的に物を知らなくても　判ることだ
俺が相手だと分でも悪いか？　粘着だと言って逃げているようだが？

大丈夫ー？
671 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:51 ID:???
>>670

それはアナタの偏見です。
証拠はないのですか？見たらわかるは偏見ですよ。

と遊んでみるテスト
672 ：名前はいらない：02/04/04 21:53 ID:???
ＷＩＺも名無しさんも、いい加減放置しろよ。きりがねぇだろ？
673 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:54 ID:???
>>672

ＷＩＺは無視してます。私が。彼のほうが哲学板にスレしたりしてます。
674 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/04 21:56 ID:???
寝ます。

ＷＩＺさんへ、証拠見つかったらおしえてくださいね。
見つかる分けないか（ｗ
675 ：名前はいらない：02/04/04 22:10 ID:???
＞ＷＩＺは無視してます

してませんよ？
676 ：名前はいらない：02/04/04 22:29 ID:???
ＷＩＺは哲学板のほうでいかいかを責める事によって、
結果、哲学板の住人になりたいと思ってると仮説を立ててみるテスト。
677 ：タヌタヌ：02/04/04 22:35 ID:/SMa0Okj
>>676
ＷＩＺは前から哲学板にいたよん。
678 ：タヌタヌ：02/04/04 22:35 ID:???
下げ忘れました。スマソ。
679 ：だぁぁぁー！：02/04/04 22:42 ID:jxhRI3Xx
こいっ！！！
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/sntntmhr/
680 ：名前はいらない：02/04/04 22:48 ID:???
何故、タヌタヌはＷＩＺが前から哲学板にいた事を知っているのですか？
そして何故、タヌタヌがＷＩＺについての事をわざわざレスしているんですか？
681 ：タヌタヌ：02/04/04 22:51 ID:???

なぜでしょうか？
682 ：ま、まさか！：02/04/04 22:52 ID:???
やはりＷＩＺ＝タヌタヌか！
683 ：名前はいらない：02/04/04 22:54 ID:???
>>681＝682　おまいさんも雑談スレに来てくだされ。
684 ：タヌタヌ：02/04/04 22:56 ID:???
>>863
はいよー。
685 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/04 22:56 ID:???
タヌタヌ＝ＷＩＺなら　誤解されても苦にならんす　
気遣いありがと　>>タヌ氏
686 ：ネイティブアメリカ人てのも白人的な言葉だよね：02/04/04 23:04 ID:???
いま、僕の住んでる世間では、学会だの予算だの報告だののシーズン
なんだよな。今日までいなかったし、明日からいないけど、いかいか
氏の発言は挑発的で面白いのでレスします。適当に放置してね。
あ、そのまえに、OUTLET氏他、このスレッドに参加されてる方は、と
ても普通のことを、よく考えたうえで言っていると思う。イカイカ氏
は彼らの発言をもっと注意深く読むべきだ。

僕からの反論は一点。
ある一連の言葉を、それが「美しい」かどうかで詩であるか、詩でないか
判定することはできない。

リアルであることの重要性については賛成。今、僕が読んでる詩の本には
ほんとーにくだらない、「で、それがどうしたの？」と言いたくなるような
詩が、美しく重要な詩としてたくさん引用されている。そういうのを批判す
るのは良いことだと思う。（ただし、困難な問題提起であることは自覚すべ
きだ。）

斎藤茂吉の短歌に、「夕方、きれいな夕日があって、山があって、トラックが
ごとごといって、車庫に入った」と言う意味の作品がある。もちろん忘れち
まったけど、それを短く言っただけの作品だ。くだらねえとしか言いようがな
いが、茂吉記念館に行くと、歌碑になってるんだよな。

詩は美しければいいってもんじゃないのではないだろうか。
687 ：名前はいらない：02/04/04 23:11 ID:???
久しぶりにマトモな意見だ。
688 ：名前はいらない：02/04/04 23:13 ID:???
>>687
正論。
定義は類と種差によるのです。
類は「言葉」でいいにしても種差はなんなのか。
これはわたしの懸案でもあるところですので、
あなたのお考えをお聞かせくだされば幸甚。
689 ：688：02/04/04 23:15 ID:???
間違いました
>>686　です（結果的には同じですが）。
690 ：687：02/04/04 23:19 ID:???
しゅさ 【種差】
〔論〕〔specific difference〕同一類に属するある種を他のすべての種から区別する特定の徴表。
例えば、「動物」という類において、「人間」を他のすべての動物から区別している「理性」など。

滅多に使わない言葉を使いやがって。
つまり、文章etcと詩の違いは何なのか、と。そういうことでしょ？


691 ：688：02/04/04 23:24 ID:???
失礼をば。
そういうことです。
いや、学会に出る人ならご存知かと。手拔きで申し訳ない。
692 ：687：02/04/04 23:27 ID:???
主観的で間違っている事を言うけれど
詩はzipファイルみたいなもんだと思われ。

脳で気持ちよく解凍できるかどうか。
それに、より短い文章でまとめることができるかどうか。

それが文章と詩の違いかと。
693 ：687：02/04/04 23:30 ID:???
あ、692は間違っているからね。念のため。
694 ：688：02/04/04 23:33 ID:???
その「気持ちよ」さは美しさとどう違うんですか？
695 ：687：02/04/04 23:43 ID:???
だから間違ってるってば。
692の意見に対して686の８行目の意見を持ってくるんじゃありません。めっ！

696 ：688：02/04/04 23:45 ID:???
まあ、このスレのおかげで哲学板に帰る気になったので感謝しております。
どうも哲学板と文学板のほうが性に合っているようで。
697 ：688：02/04/04 23:47 ID:???
ああすみません入れ違いになりまして。
698 ：687：02/04/04 23:50 ID:???
686は、ある一連の言葉を「美しい」かどうかで、
詩であるかないかを判定することはできない、と言ってる。
で、688は、では詩と文章etcの違いは何か、と言ってる。

gooの国語辞典では、
詩は「一定の韻律などを有し、美的感動を凝縮して表現したもの」とある。

個人の意見より辞典の言葉っすよ。
699 ：687：02/04/04 23:53 ID:???
あんまり頭を使っていない意見を言って済まない。
700 ：688：02/04/04 23:55 ID:???
いやその「文章etc」の「etc」の辺りが気になるのです。

あと最後の文章は、「・・・のほうが価値がある・真実である」という
意味でしょうか。そうだとしたら賛成しかねます。
「隱喩とは辞書への懐疑である」ってけっこう真面目に信じているので。
701 ：688：02/04/05 00:00 ID:???
韻律を有していない（自由詩）ものとか、極端な話散文詩とか、
美的感動もなにも、なダダとかシュルレアリスムとか。
普通に散文を書くよりだらだら長ったらしい叙事詩はどうか、とか。
いえ687さんに文句をつけている訳ではなくて、ぐちです。
申し訳ない。
702 ：687：02/04/05 00:01 ID:???
いや、文章etcも何も無いんだけどね。
だって何だかんだ言ったってみんな文章じゃないですか。

最後の文章は、辞書の説明のほうが個人の意見よりも普遍的だという意味。
いちいち深読みしなさんな。熱出ちゃうよ。
703 ：687：02/04/05 00:04 ID:???
いずれにせよ、それぞれの文章形態にはそれぞれの美学があるんでしょう。
704 ：688：02/04/05 00:07 ID:???
凄い結論がでましたね。まあそういうことで。
705 ：687：02/04/05 00:08 ID:???
そういうことで。
さて、モナー板に帰ろう。
706 ：687：02/04/05 00:10 ID:???
モナーを見ていると、詩なんかどーでもＥね。
癒されるううう。
707 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/05 19:19 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.swf
708 ：たとえ悟空に勝てなくとも：02/04/06 00:07 ID:???
うんちくばかりのピッコロよりも
血眼で戦うベジータであれ
709 ：うんちくまんもすA：02/04/06 02:04 ID:???
>>703に限定付で賛成ってもう終わってるかな？美は実在するが、判定基準には
ならないと思う。
以下ちょっと回り道。出張が一日のびたのでレスします。

美とはなにか、ということに対する考察抜きで、いかいか氏はしゃべっている
ように僕には見える。そうじゃないと、風景の美と、写生の美を混同することは
理解できない。そんなだから、いかいか氏は、いつまでたってもオナニーの素
晴らしさがわかんないんじゃないかな。
僕は実を言えば、セックスのほうが好きだけど、オナニーをちゃんとやってない
やつとはセックスの話はできないんだよね。そのことを、いかいか氏に教えたい
と思う。

美というのは、何かの判定基準になるようなものではない。むしろ、さまざまな
美的現象を説明するためのツールなんじゃないかな。
何千人もの詩人なり画家なりが、勝手に「これが美しいんだ」と、言い張ってい
るわけだよね。それを理解しようとすることが、美について考えることであって、
始めに美を自分勝手に定義しても批評にはならないと思う。


710 ：うんちくまんもすA：02/04/06 02:05 ID:???
＞688さん
僕はこの筋に知識はありません。ただ、主観的な意見を述べているだけですが、
それにしても、ひとこと言いたくなるスレッドだと思いませんか？美についても、
詩についても、僕は外延定義も内包の総括的説明もできませんが、リアルという
ことは、大事なことだと思うし、いかいか氏は、それをもてあそんでいるように
見えます。
711 ：うんちくまんもすA：02/04/06 02:08 ID:???
＞リアルについて
俳句について真面目に考える人々にここで言及するつもりは全く無いが、説明
に便利なので芭蕉の「ふるいけや　かわずとびこむ　いけのおと」を引用します。
かえるが、池に飛び込んだと言う。茂吉のトラックがたごとどころではない。
馬鹿でなければ読めない作品だ。「かわずとびこむ」を聞いて僕らは当然、
「それがどうした」と突っ込みたくなる。そう思うことは、少なくとも僕に
とって口語自由詩を書く動機の一部だ。

が、突っ込めない。なぜか？

それはこの空虚な駄作（個人的に駄作だと思う）の後ろに、芭蕉と言う妖怪が
いて、その殺気のようなものをこの作品が漂わせているからなんだと思う。
作品が美しいのではない。芭蕉がリアルなのだ。
その種の存在感、すなわち作者と作品の間の張り詰めた関係、ということが、
詩に於けるリアルと言うことの意味ではないか、と僕は考える。そこには
美などと言う言葉で説明できるものは無いのではないか。美では説明できない
ということを、美と言う言葉を使う人は、余韻とか、余白とか言う言葉でごま
かしているのではないか？

それとも、いかいか氏は、かえるが池にとびこんだ、というだけの情景描写を
本当に美で説明できると思うのだろうか？
712 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/06 22:28 ID:???
>>711

その種の存在感、すなわち作者と作品の間の張り詰めた関係、ということが、
詩に於けるリアルと言うことの意味ではないか、と僕は考える。そこには
美などと言う言葉で説明できるものは無いのではないか。美では説明できない
ということを、美と言う言葉を使う人は、余韻とか、余白とか言う言葉でごま
かしているのではないか？

同じことをいっていますが何か？
713 ：いかいか（詩の語り部） ◆EzuNnL0g ：02/04/06 22:31 ID:VMzt8AV0
あげ～。
714 ：ＷＩＺ ◆WIZs9pCY ：02/04/06 23:00 ID:???
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
715 ：当スレ挿入歌：02/04/07 18:54 ID:???

　コテハウス　No.32
「　本　当　で　す　～最強の意見～　」

　　　作詩（ソース）／いかいかさん（ﾎﾟｴﾑ、詩板住人）
　　　作曲／2ch音連


　詩人って愚かだなぁ～。
　詩人ってクソだな。
　詩人ってｱﾌｫだな～。

　このへんがキーだとおもうのね。
　このへんがキーだとおもうのね。

　詩人って愚かだなぁ～。
　詩人ってクソだな。
　詩人ってｱﾌｫだな～。

　どうしてかわかりますか？
　ここにいる人達にはできないのよね。
　どうしてかわかりますか？
　ここにいる人達にはできないのよね。

　詩人って愚かだなぁ～。
　詩人ってクソだな。
　詩人ってｱﾌｫだな～。

　君は若いね。もっと勉強してからキテネ。
　君は若いね。もっと勉強してからキテネ。

　本　当　で　す
　最強はかるく煽りました。
　本　当　で　す
　ただ、自分の意見の立証してるだけです。
　本　当　で　す
　ぼくの意見が他の意見より勝っているなら正しいってことです。
　本　当　で　す
　だから、意見をぶつけているだけです。

　ｽﾚﾀｲ：おまえらに問う！「詩ってなですか？」

　最　強　で　す


716 ：名前はいらない：02/04/07 22:48 ID:???
>>715
warata
717 ：名前はいらない：02/04/08 00:19 ID:To9bws9F
そんな感じだよね。いか
718 ：名前はいらない：02/04/08 00:25 ID:???
なんだかなぁ
719 ：名前はいらない：02/04/08 00:27 ID:yNK17cao
>>712
おまえは、書き込み禁止を警告されてんだろ！
書き込むなよ！馬鹿たれが！
720 ：名前はいらない：02/04/08 00:29 ID:???
>>いかいか

アホー！サーバー管理人の警告を無視するな！馬鹿！
721 ：>>いかいか＝タヌタヌ さんへ：02/04/08 00:32 ID:???
自分は詩が書けないので一生懸命の
詩人さんたちへ嫌がらせ、ご苦労さん（笑


722 ：名前はいらない：02/04/08 00:33 ID:???
>>いかいか さん

貴方は 馬鹿ですか？

723 ：名前はいらない：02/04/08 00:35 ID:???
おまえの、臭い女は元気か？ >>いかタヌ
724 ：名前はいらない：02/04/08 00:37 ID:???
>>723
≠↑】・▲‰″′″′※※ はっはっは～♪ ◎◆∝∵∵▽‥▲

725 ：都立家政：02/04/08 00:44 ID:MHiUdXpN
愚問。
726 ：うんちくまんもすA：02/04/08 06:35 ID:???
>>712
びっくりしました。今までの僕の２ｃｈ歴で最大のディスコミだな（w

と、言うことは、いかいかさんは、リアルと言うことが、作品とモデル
の関係ではなく、作品と作者の関係である、ということを理解している
ということなのでしょうか。ポストモダン以降、作者の権限は軽く見る
のが普通で、このように作者を重視するのは、僕のオリジナルな考え方
だと思っていたのですが。
で、さらに、リアルの問題を、そう考えるにもかかわらず、いかいか
さんは、美しい風景に、何も言葉で付け加えることはできないという、
三島風の感慨を持っておられると？それを詩人に対してあえて問うと、
そういうことなのか？
僕は、風景にリアルなどありえない（風景画にリアルはある）という
結論に至っているんだけど。

僕は、あなたはもっと単純な方かと思っていたんですが、考え直さなきゃ
いけないのかもしれないな。僕も悪かったかもしれないが、できるだけ、
ざっくばらんな会話を試みましょうね。
727 ：名前はいらない：02/04/08 16:14 ID:???
>>726
最初そう思ってレスしてたけど、どうやら違うみたいだよ。
728 ：いかいか ◇EzuNnL0g ：02/04/08 18:31 ID:???
あげ
729 ：名前はいらない：02/04/08 20:07 ID:???
記念ｶｷｺ
730 ：名前はいらない：02/04/08 21:37 ID:???
>>728
さがってんじゃん
731 ：名前はいらない：02/04/08 23:00 ID:???
あぼーん
732 ：またなんですか！自演！：02/04/08 23:33 ID:???

いかいか＝タヌタヌ＝うんちくまんもすA

病気なんですかぁ？？

733 ：うんちくまんもすB：02/04/09 06:34 ID:???
>727所詮、ネットでの交流は仮想のものですから、こちらが
勝手に想定した人格に、焦点のゆれがあってもしかたないの
でしょうね。かくゆう僕も、キャラをわかりやすくする努力は
放棄してるし（ｗ。
あまり深く考えるのはやめましょう。

おおい、いかいかさん。
そんなとこで安芸てないで、議論に参加しなよ。
オナニーを否定する君にとって、詩を書くとは、何なんですか？

僕にとって詩を書くとは、夢の中で自分の名前を探すことだ。発見
した名前は、僕を理解する人だけが知ることを許される。同人誌活
動を少しでも経験した者なら誰でも当然のこととして、同意するだ
ろうが、「オナニーを人に見せること」も、その旅の主要な活動の
一つなのさ。
それは、夢を探して、ドリームマスターと二人で砂漠を彷徨うポピ
の少年の通過儀礼（少女にも同じものがあるそうだね）に似て、孤
独かつ自己開示的な旅というかんじが、僕にとってはしているな。


734 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/09 19:00 ID:???
>>773

詩を書くとはなにかって？書かないといっている俺に答えろと？
てっか、俺は詩を書けないんだよ～。詩ではあらわせない美しさみることをしったから。
わざわざ、詩というものにして美をこわしたくないので。
735 ：デス：02/04/09 19:12 ID:YzatqWPr
ケッ ペッペッ
736 ：名前はいらない：02/04/09 20:04 ID:???
>>735
いかいかに言わせれば、こうゆう態度が「詩ではあらわせない美しさ」なん
だろうな。
いかいかは「逆説的な人間」のようだから。

けどそれじゃあ、ソクラテスと同じ轍を踏むことになるだろうね。
それはつまり、逆説的な愚かさなんだよ。
737 ：名前はいらない：02/04/09 20:40 ID:???
>>734
美＝作品じゃなく、美→作品にしたらどうだろう。
738 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/09 22:10 ID:???
後、いろいろかんがえてたんだよね。
詩は啓示的なもんじゃないのかと。
「こういう見方、風流、雅などがある」ってのをつたえるためにあるんじゃないかと。
739 ：一言居士：02/04/09 22:15 ID:???
わたしから足早に
過ぎ去って行こうとする時間を、
掴もうとしたとき
その巨きな皮膚の上に一筋、赤い爪跡を残すことが出来たなら

それが詩なのだ
740 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/09 22:20 ID:???
詩は啓示的なものと見たほうがいい。芸術的なものだとはおもわないように。
こういう感覚があるんだよ、とかをつたえるためにしかない。とおもうこのごろ。
741 ：名前はいらない：02/04/09 22:23 ID:???
いかいか＝タヌタヌ＝うんちくまんA

おまえは書き込み禁止だ！馬鹿たれが！

742 ：一言居士：02/04/09 22:24 ID:???
いかいかの　レベルが　あがった！

いかいかは　ヘボしじん　になった！
743 ：NO：02/04/09 22:25 ID:vKIEmUAb
これだーーー
http://isweb42.infoseek.co.jp/diary/sntntmhr/
㊥らーめんまん
744 ：一言居士：02/04/09 22:26 ID:???
７４２はほめ言葉なんで。
逆説的に。いちお。
745 ：静かに語るＤＱＮ：02/04/09 22:33 ID:???
いかいかの言ってる事は正しいと思うよ。みんなどう思うか
知らないけど、言ってる事は間違ってない。
言葉では表せない事も当然ある。表さない方がいい事もある。
一人の人間が感じた事･一つの見方を書き込むだけなんだ。
だから自己満足になる事も出てくる。書きたい事を書くのは
勝手だ。オナニーとか言われる筋合いも無い。だけどな、
伝えた気にはなるなよ、という事だよ。
746 ：名前はいらない：02/04/09 22:44 ID:???
>>734
う～ん、壊されるのがいやなら詩を見なきゃいいだけの話のような…。
答えの出ない不毛な議論をふっかけて楽しんでいるようにも感じられマス。
まぁ、こういう議論って２ｃｈ的で第三者的に楽しめる人も多いんで、いかいかさんのがんばりに期待してます。(でもちょっと勢い落ちてきましたネ。)

ちなみに私はオナニー詩が好きだったりします。できれば書いた人間を知らないほうが、想像をかきたてられて良いです。
また、現実の風景の美しさと詩の風景の美しさを比べるなんて愚の骨頂と考えています。所詮、詩が表現できるのは心象を通じたものと思ってますから。
747 ：干し桜：02/04/09 23:16 ID:???
：うたた寝死人 ：02/04/08 02:11 ID:B+cenGor
　　　｢退院祝い｣

いやー　何があったのか　良くは知らんのよ｡
わるいわるい　だから見舞いにも行けなくてさ｡
薄情者なんてそんなに　睨むんじゃないよ･･･
穴埋めは今度！必ず　するからさ
･･･取り敢えず　ケーキなんてどうだい？


498 ：mixi ◆mixiK.U. ：02/04/08 02:27 ID:v+Gz2Gfh
>>497　うたた寝死人さま
こんばんわ。お元気そうで何よりです。
久しぶりに来てみたら、素敵なお庭が出来ていました。
月に魅入られた人たちが、少し暴れているようですが。
我らが女神は気にも止めずに、上手にあしらっているようです。
さすが！としか言えません。
そろそろうたた寝死人さまも、ご自分のスレを立てられては？
楽しみにしています。

　この二人サンとてーもこわーい女性徒だたーよ。
　本性がっっっ！　うえーんこわいよーぼくちん。
　てか、最悪この二人
748 ：うんちくまんもすB：02/04/10 06:41 ID:???
>>745
解説有難う。
で、もしかして啓示的というのは、サルトルのパンフレットの
意味でかな？
つまり、主体的に読み解く作業にかけられてるってことで
すか？そういう考察からなら、美は読者と作品の間にあると
いう常識的な帰結へ迎えるよね。
それとも、詩は作者を予知するのだ、と言ってるのかな。こ
ちらは僕が最近考えてることでもあるんだけど、考え中だな。

>>746
僕もオナニー詩が好きで、それをけなして高尚な試論を形成する
のは、反発を感じますね。
749 ：名前はいらない：02/04/10 09:19 ID:???
>>715　コテハウス　No.32
「　本　当　で　す　～最強の意見～　」

（・∀・）ｲｲ!
750 ：都立家政：02/04/10 10:03 ID:???
オナニーばかりしているが
別に私がすけべなわけじゃない。
左手とちんこがホモなので、仕方ないのだ。
751 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/10 17:36 ID:???
>>748

詩の美は作品と作者のなかでしか成立しない。
ただ、その美の感覚的なものを言語で処理したものを読み手におくるだけ。
こういう景色があってコウ感じました→こういう見方がある。
っていう、感じかな。
752 ：権力の美学 ◆z4NEUego ：02/04/10 17:45 ID:???
俺はこうなったらどうとでもなれと叫んでやるまでなんだ！
首をつるとか油を塗るとか三秒三分と待っている間に二千一年になって
しまったからぼくはどうしようかと思っているうちに君の言葉を思い出した
んだけどそれがいくら入り込んでもとどかないまるで滝とか川とかに
もぐった鯉のようだから自爆とか薬とかおまえがガンガンやっている
間にいくらだってそんなことは花と散るためのものなのさ
753 ：ウンチクマンモスＢ：02/04/10 21:29 ID:???
>>745さんの言ってる地点までは理解できる。
でも、>>751は矛盾していると思う。

なんだか揚げ足を取るようで気が引けるが、本当は以下は揚げ足とり
ではない。実感的な疑問だ。僕はこうゆう楽しいすれ違いができて、
嬉しいよ。

作品と作者が見ている光景の間に、表現すべきものがあり、それを言
語で表現できないというのであれば、いかいか氏の言いたいことは、
少なくとも表面上は、わかる。
言語という変換装置を通して、何かを読者に伝達する、というのであ
れば、前提にある言語観が、そうでないとおかしくないだろうか。

詩と詩人の間に「リアル」がある、というのは、まったく別の考え方、
別の言語観からしかこないのではないだろうか。

僕の場合、詩のフレーズに「ばらの香り」と書くとき、ばらの香りを
鼻に嗅いではいない。書き付けた言葉の中に、ばらの香りが存在して
くれることを祈るだけだ。
それが僕にとって正に必要であることが、僕にとっての「リアル」だ。

あなたの言うように、言語に変換できることなど、僕らが生活で経験
することのごく一部でしかない。
あなたは美しい夕日を見たという。何色でしたか？
754 ：ウンチクマンモスＢ：02/04/10 21:32 ID:???
夕日を見るとき、僕らの神経細胞は何を感じているのか。それはあ
るかなりの幅を持った波長の光を別の波長と区別して識別するとい
う不可解なことであり、しかもそれを物の属性としてでなく、物に
色彩をあらしめる世界の属性として受け入れるということだ。つま
り、夕日は何色でもない。
はっきりいって、夕日を見るとき、僕らの神経細胞が何をやってい
るのかは、ほとんど理解されていないし、当分理解できない。この
社会では、人によって常識はずいぶん違うが、僕の感覚では、科学
だの哲学だのの現代の水準は、そんな感じだな。

詩で「夕日」というワードを使うとき、そうした不可解な夕日体験を、
この一語に変換することが僕らにできるわけがない。かえって、だから
こそ、夕日が詩になる。

僕らが言語でやっていると、自ら信じることが許されるのはそういう
変換作業ではない。「夕日」という言語の意図は、夕日という言葉その
もの、それを使う発話者の発言の瞬間の意思、および、他の「言葉（現
実ではない）」 との関係の中で規定される、としか、今の僕らには言い
ようがないので はないだろうか。

詩の中にしか、詩の言葉としての「夕日」などないのであり、それは 何
かを伝達するための道具ではないと思う。
755 ：ウンチクマンモスＢ：02/04/10 21:58 ID:???
>>739
一回性、瞬間性が、現実感をつかむこと。それは確かに詩だろう。

>>752
そのとおりだ。

>>746
禅問答は、「ぎろりとしたところ」を持ってくることに意味があります（笑。
そもさん、といわれれば、せっぱと答える。
それが詩人のいきる道、ならずや？

ところで、通ぶって悲惨な知能を露呈してる人がいるが、かわいそうなので
指摘しない。
てか、また、当分僕はこない。じゃね。
いかいかさん、またどこかで会おうぜ。
756 ：ウンチクマンモスＢ：02/04/10 22:02 ID:???
いやいや、知能は僕も似たようなもんだ（笑。
国語力と言い換えよう。

僕ってやさしいよな。
757 ：名前はいらない：02/04/11 00:03 ID:???
ツマンネーすれっどだなおいおい
758 ：権力の美学 ◆z4NEUego ：02/04/11 00:09 ID:???
うるさい！ぼくの希求していることときみの希求していることはきっと同じだ！
それらが一緒くたになることがきみにとっていいことだなんて思いはしない
けれども、それを偏執狂のごとくとらえるのはどうだろう。実際そうじゃないか。
そうだな…いつも考えていたことがあるんだ。たとえば七月の那須高原に
東北自動車道でずっと北上していくんだ。いつも大忙しの土曜日とかに
君をこの東京のどまんなかにほったらかしにしておくっていうのか！
地図だけに僕たちが愛し合った痕跡が残るって素敵じゃあないか！
759 ：権力の美学 ◆z4NEUego ：02/04/11 00:19 ID:???
さてともうこのような場所へと足を踏み入れるものか。悪逆と非道に
溢れたと言い切ることすらが諸君への敗北の証つまり正義という
ことにほかならないではないか！敗北を僕は誇る気もさりとて
ガラス瓶の中に飾っておく趣味すらない。しかしこれを得た一人の
男が隆起する火山帯のごとくに成長していく姿といったら君らにとって
きっと見ものであろうよ！さてとコール天の舞台はいまやいまやと
終焉を待ちわびている！別れの悲しみは集積しつづける！いつか
君にとって最大の糧となるだろう。あなたはわたしを天から見ている
のだろうジョアンナよ、いざさらばとここであなたにとどくほどの
大声で言おう！
760 ：名前はいらない：02/04/11 20:19 ID:???
いかいか氏の言うことって、一部分だけ読むともっともらしいけど
話が進むにつれて妙な事になってくるね（w
761 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/12 19:00 ID:???
>>760

俺も読みなおしてておもった。どこでづれてきたんだろうか、、。
762 ：名前はいらない：02/04/12 20:11 ID:???
>>760
多分、いかいか自身が自分の言いたいことをまだまとめきれていない
んだろうね。
763 ：いかいか（当分こないんで名無しになるよ）：02/04/13 15:09 ID:RWlFTLq6
>>762

てっか、途中からもう流し読みして答えてたから。
俺一人で何人にもスレつけてると、頭爆発したよ。
そのせいかも、、、。
764 ：名前はいらない：02/04/13 15:22 ID:3YDVuKcX
何で名無しになるのさ？来ないんならレスつけらんねぇだろ。
765 ：いかいか（当分こないんで名無しになるよ）：02/04/13 15:30 ID:RWlFTLq6
てっか、いつも思うよ。
こんだけ素晴らしい世界に生きていてなんで人は争うのか。
誰もが、「美しい」と世界を感じれるだけで争うことがバカらしく
見えると思う。こんな美しい世界にいきているの争ってばかりで美しい
ものを見ずに死んでいくなんてね。でも、行き方、思想、夢、命をかける物
それはひとそれぞれ。

いづれか、自分が「苦しいこともあった、悲しいこともあった、涙が止まらない
日もあった、みんなとバカやって笑いあって、いろんなことがあった。それでも
それでも、世界は素晴らしかった」って言えたらいいよね。

766 ：名前はいらない：02/04/13 15:31 ID:???
なんかありきたりー
767 ：いかいか（当分こないんで名無しになるよ）：02/04/13 15:36 ID:RWlFTLq6
世界には常にすべてがあふれている。
受け入れるか、受け入れないかは自分しだい。
常に世界はすべてを僕らに見せてくれている。
それを、見ようとしないか、見ようとするかは自分しだい。
昨日も山のぼったよ。やっぱり、世界は素晴らしいよ。
ここで、詩を書く人、詩を読む人いろんな人間いろんな思想、いろんな価値観
だからこそ世界は素晴らしいし、面白いよね。
てっか、俺は詩板にきても名無しで書きこむかＲＯＭってるよ。
また、「いかいか」で登場したら相手してやってくれ。

768 ：いかいか（当分こないんで名無しになるよ）：02/04/13 15:38 ID:RWlFTLq6
>>766

詩のつもりでかいてないよ。ただの、文章よ。
俺も、昔こんなことありきたりだとおもってたし。
キモイとおもってたよ。でも、今やっとこれが分かるようになったんだよ。
やった、これが自分で言えるようになれたんだよ。
僕はやった、美とは何かに近づけたとおもうよ。
769 ：いかいか（当分こないんで名無しになるよ）：02/04/13 15:40 ID:RWlFTLq6
やった→やっとに訂正。

これが言えるようになれた自分に乾杯したいです！！
高校やめちゃおっかなぁ～、やめて世界をみにきたいしなぁ～。
それが俺の夢だしね。仕事なんかせずに、自給自足の生活でいいんだけどね。
ただ、世界を見つづけることができればいい。考え続けることだけできたらいいよ。
770 ：いかいか（当分こないんで名無しになるよ）：02/04/13 15:43 ID:RWlFTLq6
宝生舞いいよなぁ～。俺顔も雰囲気もあんな感じがｽｷなんだよな～。
山川えりかもすきだなぁ～。
771 ：名前はいらない：02/04/13 16:04 ID:Wsf+3otW
>>769
とっとと辞めろ
772 ：名前はいらない：02/04/13 16:14 ID:???
>>769　金さえあれば行きたいさ。・・誰でもな。
773 ：名前はいらない：02/04/13 17:05 ID:???

＞いかいか
サーバー管理人からの書き込み禁止の警告を無視するな！
おまえは書き込み禁止だろが！

774 ：名前はいらない：02/04/13 17:07 ID:???
山川えりか＝ウルサイ
宝生舞＝シズカ
なイメージですが、両方好きなんだ、、、、
775 ：名前はいらない：02/04/13 17:14 ID:???
常に頭を下げて生きましょうよ。
たがが高校生，俺と同じじゃないですか。

ひたすら学び、ひたすら考え、ひたすら議論したって、
高校生。
ひたすらの度合いが少なすぎて、傲慢な人にしかなれ得ない。
常に顧みるべきではないのか、なんて思う。

たとい下げた頭を挙げない人生になっても、
それはいいことじゃないですか。
776 ：名前はいらない：02/04/13 17:15 ID:???
>>774　妬いてるのかよ（ｗ
777 ：考える名無しさん：02/04/13 17:19 ID:Wsf+3otW
>>775
つーか、お前ら何か考えてんの？
議論もしてねーじゃん
778 ：うんちくまんもすB：02/04/14 22:32 ID:???
やっぱ、またきちゃいました。でも、これで止めるね。

僕は、いかいか氏に何度も反論しているが、いかいか氏を馬鹿にしてはいない。
「オナニー論」の解消ができない限り議論では引かないが、来るなとか、名乗る
なとか言ったり、馬鹿みたいな一行レスの繰り返しでスレッドつぶしたりとか、
そういう幼稚なことはやらない。キャラ好きだし。
ここでも、数回レスつけただけだろ？もっと、気楽に構えなよ。めんどくさい
から後で考える、とか言っときゃいいじゃん（笑。

僕が言いたいのは、むしろ彼のストーカーへ向かってでさ。人を馬鹿にす
るときは、本気で、真剣にやれってことなんだよな。それが礼儀だべ。

779 ：厨房はここで：02/04/19 08:19 ID:???
やれヾ
780 ：自作自演です！：02/04/19 08:44 ID:???
>>778 ＞うんちくまんもすB＝いかいか＝タヌタヌ＝都立家政

なにがウザイかって、、「自分擁護の自作自演」ほど
ウザイものはないね！！



781 ：名前はいらない：02/04/19 08:48 ID:???
>>778
あんた出ましたね、詩板のウソつき かまって ちゃん（w






782 ：名前はいらない：02/04/19 09:26 ID:???

暇なんでね（藁
783 ：名前はいらない：02/04/19 09:27 ID:???
詩ってなですか？ ってなですか？（笑
784 ：名前はいらない：02/04/19 09:28 ID:???

さ～てねぇぇぇ、なですかぁぁぁぁ
785 ：名前はいらない：02/04/19 09:30 ID:???

>>783
ははははははははははははははははははははははははははははは
786 ：名前はいらない：02/04/19 09:32 ID:???
詩ってなですか？ って聞くなよ、わけわからん！！
なですか って、いったい なですか（はははははははははははは
787 ：名前はいらない：02/04/19 09:33 ID:???

～←→↑∠≠≫°【『￠≠ おっは～♪『≧∴∝】◆‥‥▲▼


788 ：名前はいらない：02/04/19 09:34 ID:x8iTRWnY
>>787 ほ～い。おひさ♪
789 ： ◆5j89UJuk ：02/04/19 21:14 ID:JNK8gyx+
いかいかも他のコテハンもいないスレで煽ってる奴ってむなしいよね、、、。
790 ：いがたそ：02/04/19 21:16 ID:???



　　　　　　　　　　／ミミミミミミミ川＼
　　　　　　　　／ミミミミ／＼ミ川川|/＼
　　　　　　　／ミミミ／　　　　 ＼|/　　　ヽ
　　　　　　 /三三三|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/三三三＞　 　　　　＼　／　<|　（それがいきがいなんだろ。ほっといてやれよ
　　　　　　|三三三／　 〈＿＿__　 )) ＿＿）
　　　　　　 |三（⌒|｜　 　 ＼＿0>　 <__0/　　O
　　　　　　　|ミ（6 |_|　　 　　　　／　|＼ 　〉　ο
　　　　　　　 |　し　　　　 　　／　　　|　　 |
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　　　　　　　　|　　　二二二＼＿| | |_/二
　　　　　　　　　　　　二二二＿_| | |_二|







791 ：名前はいらない：02/04/19 21:21 ID:???
>>790
そのＡＡは 異常者なんですか？ 馬鹿みたいですが！

792 ：名前はいらない：02/04/19 21:24 ID:???
>>789
いいんだよ。ほっといてくれ。人は皆それぞれである（ゲラッ

793 ：いがたそ：02/04/19 21:31 ID:???




　　　　　　　　　　／ミミミミミミミ川＼
　　　　　　　　／ミミミミ／＼ミ川川|/＼
　　　　　　　／ミミミ／　　　　 ＼|/　　　ヽ
　　　　　　 /三三三|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/三三三＞　 　　　　＼　／　<|　（和泉ママで一発抜いて寝るとするか
　　　　　　|三三三／　 〈＿＿__　 )) ＿＿）
　　　　　　 |三（⌒|｜　 　 ＼＿0>　 <__0/　　O
　　　　　　　|ミ（6 |_|　　 　　　　／　|＼ 　〉　ο
　　　　　　　 |　し　　　　 　　／　　　|　　 |
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　　　　　　　　　　　　二二二＿_| | |_二|









794 ：名前はいらない：02/04/23 00:56 ID:???
agetemiyou
795 ：名前はいらない：02/04/26 17:57 ID:???
age
796 ：結局のところ：02/04/26 20:52 ID:???
詩ってなだったんでしょうね。
797 ：都立家政 ◆76fFko5o ：02/04/30 17:29 ID:???
定義することによって
安心して見落としてはいさようなら。
798 ：名前はいらない：02/05/03 17:16 ID:???

あげまんこ
799 ：名前はいらない：02/05/08 22:54 ID:???
a
800 ：名前はいらない：02/05/09 00:47 ID:???
きりげと
801 ：名前はいらない：02/05/13 01:13 ID:???
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 詩ってなですか？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣
802 ：名前はいらない：02/05/13 09:49 ID:???
age
803 ：名前はいらない：02/05/13 09:51 ID:???
あははは♪ いかいかの有名なスレがageってきたぞ！

詩ってなですか？ ←これって、なですか？ あはははははは♪
804 ：名前はいらない：02/05/13 09:52 ID:???
ネッセージ
805 ：名前はいらない：02/05/13 09:54 ID:???

詩ってなですか？
806 ：名前はいらない：02/05/13 09:55 ID:???
ネッシージって、なですか？
807 ：名前はいらない：02/05/13 09:57 ID:???


詩のネッセージ？ なですか？

808 ：名前はいらない：02/05/13 10:04 ID:???
わかった、もういいやめろ（ｗ
809 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/17 14:11 ID:k+4xMgFc
あと、１０００まで使い切りたいのでage~
810 ：名前はいらない：02/05/17 14:13 ID:???
タヌタヌは出すなよ。むかつくから。
811 ：名前はいらない：02/05/17 14:14 ID:???
>>809 糞スレ立て専門の異常者。いかいか。
812 ：名前はいらない：02/05/17 14:21 ID:???
1000までいけるネタだせよ＞いかいか！
813 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/17 14:24 ID:k+4xMgFc
>>811

君たちがかってに１０００までつきあってくれるだろう？
自作自演で。俺は何もしなくても君たちががんばってくれるし
すでに、２レスもつけてくれてありがとう。
814 ：名前はいらない：02/05/17 14:24 ID:???
いかいかに問う！＞「詩ってなですか？」
815 ：名前はいらない：02/05/17 14:28 ID:???
>>813 いかいかのスケベ君へ

１０００いったからって、なにがどうしたの？
馬鹿はこれだから困るよ。


816 ：名前はいらない：02/05/17 14:40 ID:???
フルチンや　パンツに染み入る　いかのにおい
817 ：eatkyo07076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp都立家政：02/05/17 14:42 ID:MYjuybkC
アゲハ
お前が一番下ネタ好きなんだな
たいした詩精神だよ
次、お前んちの前で朗読会するかな、よろしくな
818 ：名前はいらない：02/05/17 15:03 ID:???
ところでアゲハって誰よ
819 ：名前はいらない：02/05/23 19:09 ID:???
保守
820 ：名前はいらない：02/05/23 22:11 ID:???
あげ
821 ：名前はいらない：02/06/06 23:22 ID:???
ボランチってなですか？
822 ：名前はいらない：02/06/07 23:29 ID:???
なななですか？
823 ：名前はいらない：02/06/07 23:30 ID:???
>>818　風俗嬢
824 ：名前はいらない：02/06/07 23:31 ID:???
1 名前：いかいか ◆EzuNnL0g 02/03/31 21:17 ID:???
おまえらにとって詩とはなんですか？
おまえらにとって詩を書くってことはどういうことですか？
、、、、etc

本当の声を聞かせてくれ。

なお、イカイカはマジメモードに入るので煽り荒らしは無視します。
きちんと返答します。



ふーん。
そうか。
なるほどね。
825 ：名前はいらない：02/06/29 22:29 ID:???
強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
826 ：名前はいらない：02/07/08 09:28 ID:???
保守age

詩ってなですか？
827 ：名前はいらない：02/07/08 09:50 ID:???
あぁぁ、、>いかいかの典型的なミスタイプで
有名なスレというのはこのスレな。なるほど！（笑
828 ：名前はいらない：02/07/08 15:54 ID:dRC1+z8z
1

いかいかいかすいかならすいかくえいかはくうないいかいかいか

2

いかいかいかといってもいいかいかがかいかるないかれちんぽめ

3

いかにいかすいかいかにかいかんをあたえてやれるか
829 ：名前はいらない：02/07/08 15:59 ID:KLYLNjsC
>>828
名文。
830 ：名前はいらない：02/07/08 16:10 ID:???
>>829
読んでみせれ。
831 ：孤独な誤読：02/07/08 16:55 ID:???
いかいか胃下垂必ず威嚇栄華は食うな善い痒い痒いか
異界階下と炒っても（･∀･）ｲｲ開花瓦解刈るない枯れチンポめ
医科に行かず威下位蟹か遺憾を能得て遣れ流華
832 ：名前はいらない：02/07/08 17:01 ID:???
>>831

130点！！

833 ：名前はいらない：02/07/08 17:27 ID:???
いかいからいかにしていかいかのはいかはいかりかたしてやってきたのか
834 ：名前はいらない：02/07/08 17:36 ID:???
みんな本当にいかいかﾀﾝのことが
好きなんだよね～♪
835 ：名前はいらない：02/07/08 17:49 ID:???
いかくさいいかいか
836 ：名前はいらない：02/07/08 17:54 ID:???
>>835
烏賊草 いい開花
837 ：孤独な誤読：02/07/08 17:58 ID:???
遺戒辛い蚊に指定開化の廃家灰借り片してやって北の家
838 ：孤独な誤読：02/07/08 18:06 ID:???
みんな半島２以下ユカタン鋸とが
鋤何打よね~ｵﾝﾌﾟ
839 ：孤独な誤読：02/07/08 18:14 ID:???
意格差言い甲斐か
840 ：いかいか伝説のスレをageる♪：02/07/21 18:57 ID:UHlXNYmO
＞いかいか
オマエはオカシイぞ。そんなに必死に下ネタ糞スレageて
どうすんの？ 暑さのせいでついに本格的にイカレたのか。
841 ：名前はいらない：02/07/21 18:58 ID:???
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!(・∀・)つ目
842 ：名前はいらない：02/08/02 01:35 ID:???
　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　
　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　●　　　 ●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　●
　　　　　●　　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　●
　　　　●　　　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　 ●
　　　●　　　　 　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　　　●
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　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
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　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　
843 ：名前はいらない：02/08/02 02:15 ID:???
このスレなんですか・・。
「詩ってなですか？」と、からかわれ続けている元ネタは。
844 ：月龍月 ◆noA/xQnI ：02/08/02 17:04 ID:???
>>1
俺の足跡。
845 ： ◆ba/a1j2TQE ：02/10/17 01:19 ID:hnXmpQlI
テストだヌルァ！！
846 ： ◆ba/a1j2TQE ：02/10/17 01:20 ID:hnXmpQlI
もっかいテストだヌルァ！！
847 ： ◆0r4LR0eh1M ：02/10/17 01:22 ID:hnXmpQlI
nurua!!
848 ： ◆iWXcoTEB9A ：02/10/17 01:24 ID:hnXmpQlI
これでどうだ！！
849 ： ◆DOBU9k6WpI ：02/10/17 01:25 ID:hnXmpQlI
半泣き中。ヌルァ！！
850 ：名前はいらない：02/10/25 18:10 ID:kVPJD8oc
わははは♪
851 ：名前はいらない：02/10/25 18:13 ID:PIjoVRzZ

保守ageよし。
852 ：名前はいらない：02/10/25 18:17 ID:c3O3om5z
＞自演屋いかいか一家

詩ってなですか？

詩ってなですか？

クックックックックックックッ・・・たまらず笑えるな。
853 ：数字 ◆Qk100/hpyM ：02/10/28 15:55 ID:DTcPTQjC
( ･∀･)旦~＜な
( ･∀･)旦~＜なのですねｺﾈｺﾈ
854 ：名前はいらない：02/10/28 18:19 ID:+bLLxXQz
>>1
想いの捌け口。
855 ：のえる：02/10/28 18:27 ID:5Xs0DUTh
>>1
自分好みに切り取った世界観で相手に語りかけるもの

かたちなき彫刻

人の心に息づく一つの風
856 ：名前はいらない：02/11/18 08:44 ID:4dCIDtAO
l
857 ：GEORGIA：02/11/22 16:53 ID:axQxDTDq
　　「万華鏡」

無意識的な中の意識的な産物
つまり自分に跳ね返る光の色
858 ：珈緋：02/11/22 16:56 ID:axQxDTDq
無意識的な中の意識的な産物
つまり自分を跳ね返す、光の色

ナルホドね。
自分を客観的に見めなおすと分かりよい。
859 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/03 10:11 ID:ZSvZkPQg
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
860 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/10 16:03 ID:HCRk+ztp
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
861 ：山崎渉：03/01/19 14:01 ID:HfSLZrvL
（＾＾）
862 ：名前はいらない：03/02/12 18:22 ID:XakMzpPC
詩と小説ってどう違うんだ？
863 ：太陽クイズ：03/02/12 18:43 ID:QwQGAZPg
>>862
境目はないな。
864 ：人形川：03/02/13 19:27 ID:M6jD9W6O
>>857
詩は概念の物体色なんだね。
865 ：名前はいらない：03/02/13 21:10 ID:ZZ0zM4OI
チョコレート、あなたにageちゃう
866 ：名前はいらない：03/02/13 21:19 ID:ZZ0zM4OI
最後のいっこ
867 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 21:22 ID:3NpLDiSy
877
バナナチヨコレイト
868 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 21:23 ID:3NpLDiSy
あ　867か。
じゃあ
ハロー
名無しﾀﾝ血横霊戸
869 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 21:41 ID:3NpLDiSy
詩を書いてると常に留まってしまう

このテーマよ！！！！！

そう
詩ってなですか？？？
870 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 21:43 ID:sSIK5g52
>>869

でどうなん？
まーじたん。
君は文学の歴史を背負ってないの？
871 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 21:46 ID:3NpLDiSy
>>870
知らぬ間に俺の詩の背景としては背負ってるだろう

でも、俺としては、権威に束縛されたくない。

文学の歴史に名を残す事よりも
もっと自分の詩が多くの人に伝わればいいなってね。
872 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 21:48 ID:sSIK5g52
>>871

そうだね。それが一番いいね。
でも文学に名前を残す人ほど、他人に伝えることが卓越していたと
思うよ。

873 ：名前はいらない：03/02/13 21:53 ID:RSw2fpOJ
他人に伝わるのは結果ではないのか？
それが目的になってる詩なんて、ただの芸としか思えん。
874 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 21:55 ID:sSIK5g52
>>873

そういう人もいるだろうね。
まーじは伝えたいっていってるからそれでいいじゃん。
875 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 21:58 ID:3NpLDiSy
結局、詩で名を残したいとか、多くの人に伝えたいって思ってるのなら
許容範囲広げないとなあ。
梁山泊スレにだって短所はあるだろ。

あそこで書いてると
どうしても、チャンプになりたいっていう気持ちが先行して
どうしても狭い世界観の中で価値基準に縛られてしまう。

ほんとだったら、独女板とかカップル板とか学生板とか
詩なんかほとんど読んだ事ないやつらのとこで
チャンプスレみたいな企画やればおもしろいと思うんだよ。
梁山泊もありだけど
それもあり。
876 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 21:59 ID:sSIK5g52
そろそろ、このスレを消化するために駄文でも書くか（ｗ
877 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:02 ID:sSIK5g52
>>875

まぁ、俺は名前を残すとかどうでもいいけどね。
今回は、最強たんと話せただけでもよかったかな。
最強たんは批評うまいしね、でも小林秀雄まではさすがに
いってないけどね。
最強たんの批評のやり方もいいと思う、でも俺の批評のやり方
もあるんだよね。
878 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:03 ID:3NpLDiSy
>>873

なんで俺が詩を伝えたいかって言ったら
生きた証だからだ。
だから詩を書いた時に相手に伝わらないってことは
俺にとっては致命傷であって
要するに、誰にでも伝わるはずの真実（普遍性と言ってもよい）が
獲得されてないってこと。
879 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:05 ID:sSIK5g52
最強たんの批評は

自分の基準で解釈

いかいか批評は

一般的な基準で解釈

最強たんの批評は、過去の作品や、どこかでこのような描写が
使われていたとかを考慮しない批評。
つまり、作品だけを批評するんだよね。
オイラは過去の作品からにたような作風の物と比べながら、ここが
だめとか、あそこがだめとかいうのよね。
880 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:06 ID:3NpLDiSy
>>877
最強氏の批評の長所は
懐が深いってのもあるけど、左脳を駆使してるとこかな。
詩を誤読した場合でも臆せず語っていたような記憶がある
881 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:07 ID:sSIK5g52
>>878

俺も昔は同じようなことを考えていたよ。
人間は生きた証を残さないと意味がないとかね。
でも、そんなことに縛られるのはやめたのよ。
882 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:08 ID:sSIK5g52
>>880

誤読はしかたないでしょ。
無核たんみたいに批評人はコレが読みとれなければ批評人としては
だめとかいう香具師もいるしね。
だったら、自分の詩が批評人にも伝わるように書けといいたいよね。
まーじたんはどこすんでんの？
関西オフあったら行こうとおもってる。
883 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:10 ID:3NpLDiSy
あともう１個。
俺の場合、次から次へと伝えたい事が溢れてきて
メモ帳がいっぱいいっぱいななってる状態。
だからプロセスとしては

まず、衝動的な伝えたいおもい登場。

次に、読者の側に立って　どうすれば伝わりやすくなるかを検討
　　　すなわち推敲という名の整形
884 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:11 ID:sSIK5g52
>>883

いいね。
読み手を意識した作り方をする優しい作り手だね。
最近は読み手を意識しない人が多すぎるのよね。
885 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:13 ID:3NpLDiSy
>>882
俺は東京だ。いかいかは第一志望受かったら東京だろ。ま、スレ違いだｗ
886 ：名前はいらない：03/02/13 22:14 ID:RSw2fpOJ
>>878
詩で補完しなくても、人間の存在は普遍的なものであるのだが。
若い人なんだろうから、気がすむまでやっておくれ。
世界をなぞるスキルは世界と向き合うことにより手に入れられるだろう、多分。
887 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:15 ID:sSIK5g52
>>885

いやいや、駒沢は第二志望。
現実社会でも馴れ合い嫌いだから、友達が関西に集まりそうだったら
東京に行こうと思ってる。
でも、駒沢は禅するには町全体が騒がしいから、京都もいいなと。
888 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:16 ID:3NpLDiSy
>>884
そういえば、三島由紀夫は推敲の鬼だったようだ。
完璧主義者だからね。
俺は、推敲は、適度に。
つるつるに磨き上げた石よりも
ちょっとざらざらした汚い石の方が好きだ
889 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:17 ID:sSIK5g52
>>886

人間の存在が普遍ってどういうこと？
滅亡したらおしまいじゃん。
890 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:19 ID:sSIK5g52
>>888

そうなの？
俺は三島由起夫は推敲まったくしなかったから改行が
多いって聞いたけど。
でも、三島はすごいと思う。文章が美しいよね。

たしかに、ざらざらしてる荒削りの作品には荒削りのよさが
あるよね。
891 ：コギャルとＨ：03/02/13 22:20 ID:ALUwKmeO
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892 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:23 ID:sSIK5g52
三島の文章
「…われわれは四年待つた。最後の一年は熱烈に待つた。もう待てぬ。
自ら冒涜（←涜の旧字出ん）する者を待つわけには行かぬ。
しかしあと三十分、最後の三十分待たう。
共に起つて義のために共に死ぬのだ。日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。
生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。
われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。…」
893 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:23 ID:3NpLDiSy
そういえば、いかいかって詩人で好きな香具師いないん？
894 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:26 ID:sSIK5g52
>>893

詩集一冊ももってない。
現代文の教科書でいいなと思うぐらいで特別好きな香具師はいない。
ただ、松尾芭蕉とか短歌や俳句系に最後は行きたいと思っています。
895 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:28 ID:3NpLDiSy
>>886
詩が無力だとは思わないし、詩を書かざるを得ない人間になってしまったのだよ。
896 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/02/13 22:30 ID:/p5bR5UV
一作一律、観自在。
897 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:32 ID:sSIK5g52
>>895

おひさ。
教えてほしいことがるんだけど。
898 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:34 ID:3NpLDiSy
>>897

>>896だろ。
899 ：名前はいらない：03/02/13 22:34 ID:RSw2fpOJ
>>889
ヒトはヒトである。それ以上もそれ以下もないよ。一生物。
人類滅亡したら詩も意味ないだろう。誰も読まない。
それとも人間と同じような感受性を持つ宇宙人きぼん？
900 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:35 ID:3NpLDiSy
九百！
901 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:37 ID:sSIK5g52
>>889

いずれかこの宇宙もビッグバンで無に帰るんだし。
普遍性ってないっしょ。
902 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:39 ID:3NpLDiSy
宇宙は拡大する一方だ。確かに、人が死んでも作品としての詩は残るわな。
しかし、それはただそれでしかないわな。
903 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:40 ID:3NpLDiSy
最新のデータだと、宇宙は果てしなく広がっていく
だったような。
ちとスレ違い。
904 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:43 ID:sSIK5g52
>>903

広がれ宇宙。
広がっていく、宇宙の外側には何があるんだろうか。
905 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:48 ID:3NpLDiSy
>>904
けど宇宙に終りがなければ
新たな生命体も生まれないだろう。
終りがないというのは恐ろしいことなのかも。

宇宙の外側に一回触れてみたい
ドラえもんでは無理だ
906 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 22:50 ID:sSIK5g52
>>905

俺は終わり好きだよ。
三島読む前から、死ぬことに美を感じてたし。
死ぬことで若いままの自分を印象づけたまま保管しようとも
本気で考えたしね。でも、高校生になって三島たんにやられてるのを
知ってショック。中学の頃のはかない夢は終了しますた。
907 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/02/13 22:56 ID:/p5bR5UV
>>906
なんか用か～、九日～、十日～？
908 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 22:57 ID:3NpLDiSy
>>906
<おわり>や<死>に美意識感じるほどの感受性があるのなら
詩を書くのに向いてるはず。
ただ　いかいかの弱点は
詩人の詩をあまり読んでいない事。
909 ：名前はいらない：03/02/13 22:57 ID:sSIK5g52
>>907

俳句と短歌と和歌と川柳の違い教えて。
本気でやろうとおもって。
910 ：名前はいらない：03/02/13 22:58 ID:sSIK5g52
>>909

俺ね、トリップきえちゃった（ｗ

>>908
詩集でオススメあったら教えて。
911 ：名前はいらない：03/02/13 23:08 ID:u9UN2tHf
>>910
詩集も読んだことないのに「一般的基準＝過去の作品」とか
言ってたのか？
もうちょっと発言に説得力をくれ。
912 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 23:10 ID:sSIK5g52
>>911

まぁ、気にすんな。
俺なんてペラペラの人間様よ。
でも、そろそろ、まじめに創作活動だけに熱中したいんだけど、
いい批評人さん見つからなくて。
ざ　じゃっじに投稿してるけど、相手は参戦しねぇ！！
913 ：まーじ ◆W7.CkkM01U ：03/02/13 23:13 ID:3NpLDiSy
暇だったら　もう一回勝負してみるぜｗ
914 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 23:15 ID:sSIK5g52
>>913

勝負だ！！
915 ：名前はいらない：03/02/13 23:29 ID:J1QrvLYn
>>912
ペラペラの人間が他人様の作品をつかまえて
「批評以前」と却下したのか？
せめて謝れよ。

それもできないなら、ペラペラどころかボロボロだぜ？
916 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 23:30 ID:sSIK5g52
>>915

批評以前は事実。
作品として体裁をたもっていない作品に大して批評以前といって何が
悪い。
917 ：名前はいらない：03/02/13 23:32 ID:J1QrvLYn
>>916
だからそう判断するための「一般的基準」を教えてください。

それがないのなら、あなたの主観で決めつけたということになりますが。
918 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 23:35 ID:sSIK5g52
>>917

一般的基準はもう激しく既出なんで。
お前うざいから無視ね（ｗ
919 ：いかいか ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 23:36 ID:sSIK5g52
無核たんは無核たんで自分の詩の下手さに気づいただろうし、俺は
俺で楽しめたし、最強たんの意見も参考になったし。
もう終わりでいいじゃん。
920 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/13 23:37 ID:sSIK5g52
いかいかはどっかいったので、遊びは終わりです。
921 ：名前はいらない：03/02/13 23:56 ID:g7AiXX0W
>>920
コテ使い分けれてないよ、、
922 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/14 00:01 ID:XTdCrni4
暇なんで俺について書くか。

現実社会においての俺とネットでのいかいかははっきり言ってかなり違う。
現実社会ではいかいかほど、主張せず、時と場合をはかって一言で串刺し
にスルタイプというか今までそうしてきた。
母親の印象はどうもすごく神経質そうらしい。突然、きつい一言を放ちそうな
雰囲気を放っているとのこと。
友達からの印象は
勉強できそうでもただのアフォ　すこしみんなと違う　やることがでかい
勉強したらとてつもなくできそう　らしい

923 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/14 00:03 ID:XTdCrni4
俺と友達

結構、冷めてと友達からは言われる。
時として冷めすぎていてまじで怖いとも言われる。

924 ：名前はいらない：03/02/14 00:04 ID:U3QYgjYM
だからなに？
925 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/02/14 00:47 ID:1O4RHidj
>>909
参考図書「俳句はかく解しかく味わう」／高浜虚子／岩波文庫。
　　　　「俳句（四合目からの出発）」／阿部しょうじん／講談社学術文庫。
　　　　「山家集」／井上靖／学研。
　　　　「古今集・新古今集」／大岡信／学研。
　　　　「一茶随想」／荻原井泉水／講談社文芸文庫。
　　　　「和漢朗詠集」／新潮日本古典集成。
　　　　「芭蕉七部集評釈」／安東次男／集英社／絶板。
他にも色々あると思います。僕自身、俳句・短歌などはまだ日が浅い。ブラン
クを入れても、そうですね、２年に満たない。だから自信を持って「これだ！」
なんて言えたものではありません。追加するとしたら、意外かもしれないけど
宮本武蔵「五輪書」と柳生宗矩「兵法家伝書」です。拍子（リズム）について
参考になるかと。あとは、どこでもいいから、句会・歌会へ参加して実践にて
磨かれよ。　　　　
　　　　「此の道六十年」／荻原井泉水／春陽堂書店／絶板。
　　　　
926 ：Mana魔名：03/02/14 01:30 ID:YvbkxoYv
>>1
言うだけ無駄だと思うけど　親切心から伝えてあげる
葉が青々としていた頃に　僕は此処に来たわけだけど
遊技場としては大人しめな此処は　狼の殺伐さから見れば楽園で
びっくりするほどまったりしていて　美酒を嗜み詩を詠んだのさ
だから僕の詩は非常に癖があって　縛りのきついものだけど
よろこんでくれる人も居る様だから　このスタイルを貫くつもり
927 ：Mana魔名：03/02/14 01:35 ID:YvbkxoYv
>>919＝>>920　自作自演する人間は嫌いです。
自作自演する人間を見つけたらSALAしageましょう。

自動ドアに手を翳した時
演じきれない愚かな顔が見えた
でもどこかで上手く逃げている自分
すっかり素通りしていく貴方の本音
から回りしている５人の靴音

この詩をいかいかとかいう輩にくれてやる
928 ：ドン亀 ◆YdTp8oxx7. ：03/02/14 01:38 ID:GZ6as4dt
蝉時雨は夏の季語！
929 ：藪鳩 ◆oUVabUhato ：03/02/14 01:41 ID:F+p6zx6q
燃え盛る夏に人は冷ややかな目で蝉時雨をくぐる
930 ：ドン亀 ◆YdTp8oxx7. ：03/02/14 01:44 ID:GZ6as4dt
蝉時雨はッ！夏のォォォォ～！季語だッ！！！！！
931 ：藪鳩+ ◆oUVabUhato ：03/02/14 01:48 ID:F+p6zx6q
蝉時雨ってか蝉って夏しか居ないでしょ？おバカ？つかイカって冬の季語なんです。
932 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/14 09:46 ID:qerYFvcY
>>930

おひさ。引退しても詩板にはいてね。

>>931
俺もおかしいと思ってるが、気にしない
933 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/14 09:55 ID:qerYFvcY
>>925

自分で言うのもなんだけけど、リズム感はつかめている。
ただ、季語とか、言い回しが無知すぎて、、、。
934 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：03/02/14 12:04 ID:JeQq51Jy
とりあえず昨日の続き。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1045126081/-121

過去の作品を基準にする場合「似ている」事を引き合いに出すのと同時に、
どれだけ「逸脱」しているかについて言及する必要がある。
これは手続きとして常套であって省略する事は「意図的に情報操作を行っている」と
判断されてもおかしくない行為。

仮に「類似」と「逸脱」を吟味した上で出てきた言葉が「陳腐」「批評以前」だったとしたら、
いかいかの文章構成能力は 0 に near equal だと結論付けざるを得ない。
果たして彼の「陳腐」や「批評以前」が>>884 "読み手を意識し"た言葉だろうか？
個々の作品に対して吟味した上で推敲された「陳腐」であり「批評以前」であったとは、
到底感じられない“｛［（『「寸評」』）］｝”に、彼に蓄積されたデータベースの背景を、
微塵も窺い知る事が出来ないのは嘆かわしい限りだ。

更に言えば「一般的な基準」も「大衆」も「過去の作品」も批評の尺度としては、
全体集合 E であり、その補集合 E~=φ となる。
これらを彼自身の定義も無しに使用すると言う事は、
後々「どうとでも言い逃れる為の方便」であると考えて良いだろう。

あるいは禅を学ばんとしている彼の言葉である事を考慮して、
「全ては一であり、一は全てである」という謎かけであると拡大解釈をしたとして、
そこには「陳腐」も「秀逸」も存在しない、時間軸すら無視する事の可能な世界が広がるばかりだ。

寸評をこそ単語で済ましけれ
抗弁にはこれほどの言葉を費やさんとす
げに不可思議と
　春は名のみの如月の宵

qed.
935 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：03/02/14 14:03 ID:JeQq51Jy
あと、極々些細な事だけど、
>>901
それビッグクランチ
936 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/14 16:07 ID:cIoDvRza
>>934

いい論理展開がなされているでつ。
ただいろいろと抜け落ちている部分も目立つでつ。
おいらはあえて反論しないでつ。
もう議論はうんざりでつ。
ふつうに、詩を書いてがんがっていくだけでつ。
批評してください。おいらの作品お！！
937 ： ◆HU7XfvOYA2 ：03/02/14 16:13 ID:NdcOobrc
がんがれ！
若人！
938 ：はなまる：03/02/14 16:20 ID:6ShulzEP
おう！
939 ：Mew ◆uSezxvwowc ：03/02/14 16:29 ID:3zT28jGM
ちょっと今無理、腹痛。
940 ：はなまる：03/02/14 16:38 ID:6ShulzEP
>>739
ttp://www.seirogan.co.jp/seihin/seirogan/img/max.jpg
941 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/02/14 16:44 ID:SCGVYCf6
>>933
＞自分で言うのもなんだけけど、リズム感はつかめている。
→七五調の問題ではありませんよ。それは出来て当り前です。>>925で上げた
ものは、「破調」さらには「自由律」「詩」をも視野に入れた上での基本文献
です。七五調ではないにもかかわらず立派に俳句として成立している句。また、
七五調で季語さえ入っているのに川柳として成ったもの。様々です。

＞ただ、季語とか、言い回しが無知すぎて、、、。
→知っていると便利なのは確かかもしれませんね。けれど、実はそんな事柄は
二の次、三の次なる事項でしょう。まずは実践ありきかと。俳句誌のグラビア
ページを飾っているプロ作家でさえ、一年のあいだに用いる季語数といえば、
まあ百個程度、もしかしたらそれより少ないかもしれないと言われているし、
それが現実だとも思います。ところが、これが、学び方の違いによってとんで
もない「差」として如実に顕現してしまうところが、面白くもあり、また怖く
もあるところ。そこに「短詩」の醍醐味があるのではないでしょうか。
とりあえず、小型のノートやメモ帳、カメラ、絵が得意な人はスケッチブック、
最後に歳事記（大小どれでもお好きなものを）などを「常」に携帯して、外へ
出るようにしたいものですね。「おのずからなるリズム」。「句と身と一つ」。
どこでもいいから、句会へ、歌会へ。理屈はいいから、まずは実践の場へと。
942 ： ◆HU7XfvOYA2 ：03/02/14 16:47 ID:NdcOobrc
白鑞金 ◆XQOqpD8gDY さんは面白いな。
943 ：Mew ◆uSezxvwowc ：03/02/14 16:48 ID:3zT28jGM
>>940
ｱﾘｶﾞ㌧
944 ：夏の蝉時雨 ◆YffIGX9Bno ：03/02/14 17:19 ID:cIoDvRza
三島の文章読本を買ってよんでるでつ。
かなり勉強になるでつ。
945 ：名前はいらない：03/02/14 17:21 ID:YUl2F9Re
これか？　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZLT3+23M2LU+2HG+NTJWX
946 ：名前はいらない：03/02/14 18:02 ID:C8gkwIoh
>>936
素晴らしい、目の覚めるような論理展開だと思いました。読んでないけど。
947 ：白鑞金 ◆XQOqpD8gDY ：03/02/15 06:58 ID:nbiejmYV
>>942 ◆HU7XfvOYA2
＞白鑞金 ◆XQOqpD8gDY さんは面白いな。
たとえば、どのへんがでしょうか。気になりますなあ。

>>944夏の蝉時雨
立原正秋「男の美学」「秘すれば花」「日本の庭」「きぬた」。
新日本古典文学大系「謡曲百番」岩波書店。
948 ：名前はいらない：03/03/14 12:26 ID:5b+DqSXx
こんにちわー☆岩波さざなみー☆
949 ：よいしょ：03/03/14 12:34 ID:GJ7kHcCE
≫１
私にとって『詩』とは心の連想ゲームです。
950 ：くさお：03/03/14 13:28 ID:yUH4j6IS
こいつは詩とゆうものを全然わかってないな
951 ：小林少女：03/03/14 15:14 ID:GJ7kHcCE
≫９５０
人は人。自分は自分よ。
気にしてたらきりがないわよ。
感性は様々よ～
952 ：がんばるか．．．：03/03/14 15:16 ID:GJ7kHcCE
≫９５１
つまり大人になれって事ね．．．
よっ！　　座布団２枚！！
953 ：mosquito：03/03/14 20:09 ID:UlFpI+VG
詩、か

「ただの言葉だ」
954 ：少しばかり：03/03/16 08:38 ID:08eOgrGE
詩は、表現。
それ以上でもそれ以下でもないと。
あとはその内容次第。読み手の意識次第。
そう、思ってます。


纏まらない言葉
昨日と今日繋ぐように接いでみても
接ぐ指小さな赤で染めても
それはすぐにばらけて
嗚呼　嗚呼
何時か形為す時は来るの？
接いでも解れ
一つにならぬ　其々
きっと私には
永遠の課題


駄文失礼。
　
955 ：名前はいらない：03/03/18 11:38 ID:tQ92fofv

　　　　☆お知らせ☆

　　http://zeta.ns.tc/

まだ出来たての掲示板です。
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）

暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね

後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ
956 ：名前はいらない：03/03/20 20:35 ID:F43gMGhH
原子にまで解剖されしｱﾅｽﾀｼｱ
どうもなんともならないﾏﾝﾄﾋﾋ
まじで、うさんくさいﾊﾟﾘのｿﾌﾄｸﾘｰﾑ屋
957 ：堕天使：03/04/15 11:51 ID:8JRsJEDe
http://life.fam.cx/


958 ：はなまる＠聖なるﾖｺﾞﾚ：03/04/15 12:01 ID:9PV/N2Xt
堕天使がageとは、これ烏賊に　うねうね
959 ：山崎渉：03/04/17 13:01 ID:h0xijIvJ
（＾＾）
960 ：山崎渉：03/04/20 02:06 ID:tQHi8HIt
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
961 ：ひでのり：03/05/19 21:54 ID:lIGgoISK
はじめまして。こんばんは
自作の詩を書いています。
素人なので不器用な詩ですが、気持ちをまっすぐに書いています
どうぞよろしくおねがいいたします。

あれは恋だった・・・（http://hide0317.hp.infoseek.co.jp/）
962 ：名前はいらない：03/05/20 14:13 ID:pelc2mQk
詩って誰にでもかける陳腐なものなのかい？
963 ：名前はいらない：03/05/20 14:51 ID:BtCP78m2
>>962
歌って誰にでも歌える陳腐なものなのかい？
絵って誰にでも描ける陳腐なものなのかい？
料理って誰にでも作れる陳腐なものなのかい？
964 ：マ狂 ◆6O0MrCB/dw ：03/05/20 18:38 ID:9dYWK06k
詩とは自分の思いを伝える手段の１つだ
それは誰にでも書けそうな陳腐なものから、
誰にも真似のできないような素晴らしいものまである

だが評価するのはあくまで他人だ
果たして、君の思いは伝わっているかな？
965 ：名前はいらない：03/05/20 18:38 ID:92c4Orab
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
966 ：山崎渉：03/05/22 02:41 ID:R3rNNKvM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
967 ：山崎渉：03/05/28 11:29 ID:91alohpq
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
968 ：山崎 渉：03/07/12 12:01 ID:Gu5iF5xl

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
969 ：山崎 渉：03/07/15 11:52 ID:91J1lTCd

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
970 ：弓永あゆ：03/07/15 12:20 ID:F4TvjKX8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-=-　-─‐-､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ´-─　￢く ￣ ￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐￢　　---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　 　　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝￢ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
971 ：名前はいらない：03/07/25 21:50 ID:rmkfy7Tu
1000
とってもいい？
972 ：名前はいらない：03/07/25 21:54 ID:Y2KnAn7I

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
973 ：名前はいらない：03/07/25 21:55 ID:Y2KnAn7I

∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ･･･
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪
　

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ　　　
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ) 　　　>>1さんかむばっく！
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ） 　　　
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
974 ：直リン：03/07/25 21:56 ID:2PxfoMqT
http://homepage.mac.com/maki170001/
975 ：名前はいらない：03/07/25 21:56 ID:Y2KnAn7I

974ゲットォォォォ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
976 ：名前はいらない：03/07/25 21:58 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　糞広告がぁ！！！！
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨　　　　　　 　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　 - ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） 　←>>974
　　　　　　　　　　,　-''￣　　 　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-― 　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　 　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　 　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　 　 　　　　　　　　　　　　／　,　* ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　 　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　 　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_ 　 　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐` 　　　 　 　 　　　　　|_／
977 ：名前はいらない：03/07/25 22:00 ID:9maG4NGb
詩が書けないならせめて文字をかけよ芸の無いやつだな
978 ：名前はいらない：03/07/25 22:00 ID:Y2KnAn7I

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ───＜ どうして無価値なナンバーさえもGETできないんだよ！！
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　　Д ）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼ ←>>974＝糞広告
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　~￣
979 ：名前はいらない：03/07/25 22:03 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　・∀・）(^ヽ
　‐=≡t─‐/ヽ、＿つ)　__s)
‐=≡(ニニ(　　) ／＼＼-.＼
　‐=≡(　(ニ:(　／喜|　（O）T
　‐=≡ヽ、__,ノ￣　 ヽ、＿,ノ

余裕で979GET！　ブンブン！　油！　ブンブン！
980 ：名前はいらない：03/07/25 22:05 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　<ヽ｀∀´>(::::ヽ
　‐=≡t─‐/ヽ、＿つ):ﾆﾀﾞ)
　‐=≡(ニニ(　　) ／＼＼;::::＞
　‐=≡(:::(ニ:(　／ﾆﾀﾞ;;;|;;;（O）　
　‐=≡ヽ;;;;;;;ノ￣　ヽ;;;;;;;;,ノ　

余裕で980GET！　ブンブン！　ブブブン！　卵ブンブン！
981 ：名前はいらない：03/07/25 22:06 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　　　　＿ 　 ∧＿∧　―　　＿＋　　　　　　　　　　＿-　＝　`,;:+",`,；
　 　 　　／￣　 　￣￣￣`д）＿　─┼　-＿- -┼　　　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
　　　+／ ／￣ﾌ　　　し+＿＋-　　><_￣─┼＿　　'＋　.'　，　．. 　　.、’; ` 　　;・`.
　 　／ ／　　 /　　　　／┼　　- _＋ 　=　―＿┼　'　∵"； ,:・‘,' '",‘　（ 。Д。）←>>1
　　(＿/　　　┼′ 　/＿＿＿　　　　─┼　’　,　:・+;ｒ⌒>　 _／ ／　　　∨　∨+；∴",`
；　　　　　　/ （ 　　　＿＿-　　）+　　　　　　　　`*"+；|　ｙ'⌒　　⌒ヽ；",;；`~～＋~;``";,、
　 　　　　／　 ／￣￣　 /　／　　　　　　　　　─　　.:|　　／　　ノ ｜
‘　　- ／　 ／　＋　　,/ ／　　　　　　　　　　　　＋　, ー' 　／´ヾ_ﾉ　×　　ﾐ;`・",`*
∴.'-　　　　─┼　　　 ヽ　|　　　　　　　　　　　　　；`.／　,　　ノ　+,;`"・,:`
，．-　＋　　　　`　+　 ヽ_>　　　　　　　　　　　　 　／　 / "／*　.,；　+`;:",;:
982 ：名前はいらない：03/07/25 22:09 ID:18cPMeFN
この下らなさは、ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｯｸ？
983 ：名前はいらない：03/07/25 22:11 ID:Y2KnAn7I
>>982
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 千　鳥　 　 |
　　　　　　　　　　　　　～′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
984 ：たもり：03/07/25 22:14 ID:Y2KnAn7I

　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 //￣￣￣￣￣│
　　,=ﾐ_____,＿＿　,＿i､
　　i ､''ｰｰ||　　_||=||　||
　　 |　 　　──　|─|　　／￣￣￣￣
　　 |　 　 　　＿ ＿　| ＜　　髪切った？
　 　 ＼ 　　　＼＿/ /　　＼＿＿＿＿
　 　　　＼＿＿＿_／ 　
985 ：名前はいらない：03/07/25 22:16 ID:r9ArCjWR
似てねーし！(ｗ
986 ：名前はいらない：03/07/25 22:18 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　/| ,／|
　　　　　 く K　」
　　　_r'"　　　　`ヽ
　　ﾐ(~　ﾟ-‐　　　　`､
　 ,i'" ''ヾ｀ヽ　ス タ ジ オ イ カ イ カ

　i'^ ﾍ　 `l　　 STUDIO　IKAIKA
　|　　　^
987 ：名前はいらない：03/07/25 22:23 ID:Y2KnAn7I
　 .|:;:;i:;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::::;:/:::::／　　　　　　＼:ヽ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　 .|:;:;:i;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::／/::／　　　　　　　　　＼＼:;:;:;:;:;:;ヽ￣ヽ|
　 .|:;:;:i;:;:;:;:;/|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::::／ /:::/　　　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:;:}￣/;|
　　|:;:;:i;:;:;:/ |/|/:;:;:;:／::::::／::::::／::／　/;:::/　　　　__,.-‐''‐､､　　　　　ﾐ;:;:;:;:/　/;:;|
　　 |:;:i;:;:;:::|/ /|:;／ｰﾆﾆ.`/=､/;:／　 //|/　　_,,.-'",,.-‐´~｀｀``　　　　ﾐ::::ノ　/;:;:;:|
　　 .|;:;:;ヽ:::|　　　　　　,,,｀`‐-/､ヽ　 //　　 /　‐'" ,,,,,__..　　　　　　　　i::::::　i;:;:;:;:;:|
　　　|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　 ./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　 i:/　 /;:;:;:;:;:|
　　　 |;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ;:;:ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ;:;ノ-´｀　　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
　　　 .|;:;:;::::::i　　　　　　~ ........ ｀　　　　　　:: 　　　......... 　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　.|:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　 |:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　 ..　　　　　　　　.. 　　　　　　　　　　　i :.　.:　:`ｰ､:;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　,　 （　　　　　　.::.　） ヽ　　　　　　　　 i:.　:.　:. .　 ＼;:;|
　　　　　.|:::;:;:;:;:;i　　　　 ノ　　　　‐ ､　　　,　-　　　 ヽ ､　　　　　/|:.　:.　:.　:.　　|:;:|
　　　　　 |:::;:;:;:;:;ヽ　　　　::　_　　　　`ー'　　　　　___,　　;　　　　/　|:.　:. :.}　　　 |;:;＼
　　　　　/::::;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　 ヽ:ｰ-､.._＿＿__,,..-‐:'／　　　　　 ／　.:|:.　:.:/　　　　|:;:;:;:＼
　　　　 /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　｀ｰ､_:_　::　 ; ,...'-'"　　　　　 ／　　.. :|.: :./　　　　 |::;:;:;:;:;:＼
988 ：たもり：03/07/25 22:26 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　☆ゴガギーン,一-、
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　／　　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　■■-っ　　＜　出番だっつってんだろーが！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 ´∀｀/　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　タトゥー 　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜
989 ：名前はいらない：03/07/25 22:28 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　詩ってなですか？　相談受付中。　気軽に書き込めや。
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
990 ：名前はいらない：03/07/25 22:37 ID:Y2KnAn7I

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　　>>1くん！　いたずらはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　　　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼
991 ：名前はいらない：03/07/25 22:38 ID:Y2KnAn7I
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来週もまた見て下さいね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　＿_ ∧＿∧゜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/　 ／　　　　＼　　　　　　　　　／　　　（u ´Д｀）
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人＿＿＿＿）＿＿＿＿） ＿＿＿＿）＿＿＿＿）. 　　(･)　　(･) ｜　　　　　 /　　　　|　.| |　.|
　　ー◎-◎-）ー◎-◎-） ー◎-◎-） ー◎-◎-） 　　　　つ　　｜　　　　 /　　　 ./ |　.| |　.| .ﾉ＾)_ﾉ＾)
　　　　(_　_)　）　　(_　_)　） 　　(_　_)　） 　　(_　_)　） 　　＿＿＿ ｜　　　　（　 　　 /　 |　 ￣￣ ノ__.ノ
∴　ノ　　３　ﾉ .ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ　.ノ　　３　ﾉ .　　＼＿/ ／　　　　　 ＼　＼|　　￣￣￣
　　　　　　ノ　　　　　 .ノ　　　　　　.ノ　　　　　　ノ.　＿＿＿_／　　　　　　　　|＼　ヽ
　　　 　　＼_ 　　 　　＼_　　　 　　＼_　　 　　 ＼_ 　　 　　＼_　　　　　　　　.|　.| 　）　　 （（（　）））゜ 。
　　　　ﾉ＼＿） 　　ﾉ＼＿）　　　ﾉ＼＿）　 　ﾉ＼＿） 　　ﾉ＼＿）　　　　　　／..ノ|　.|　　　（u ´Д｀）゜
　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´ 　（　　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´ .（　　⌒ヽ´=====　　　　　.／ ／=.|　|====./　つ_つ
　ﾍ　 ）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）===ヽ　ﾍ　）⌒｀）=======..（　（===.|　|===.人　 Y ===
ノ=｀J====.ﾉノ=｀J⌒｀）ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J====ﾉノ=｀J⌒｀）;;⌒｀）.====.＼つ=.（＿つ .し'（＿）======
================⌒｀）;⌒｀）=====⌒｀）;⌒｀）==⌒｀）;⌒｀）============================
　　ドドドドドドドドドドォォォーーーーーーーー！
992 ：名前はいらない：03/07/25 22:38 ID:Y2KnAn7I
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993 ：名前はいらない：03/07/25 22:39 ID:Y2KnAn7I
　　　　　　　　　, ---　､_
　　　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　　　　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　　　　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　　　　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　　　　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　　　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　　　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj 　君の潔白を疑う者を私が上書きしてやろう
　　　　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　アンダーソン君
　　　　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼
994 ：名前はいらない：03/07/25 22:40 ID:Y2KnAn7I
.　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_
　　　　　　　　 ,,　　 ,-,,'''ヽ/　 /
　　　　　　　　（ ヽ/'l　l　i-'　 /　　　_,,-''''~~~ヽ,----,,,_
.　　　　　　　　 ＼lヽヽヽ'　　/　 .／:::::,,-''ヽ-,::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　ヽ ~~　　ノ　／:::::::/;;::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　~i　　　l／:::::::::::l/l:::l'l:::::;:::::;:lヽ::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　l 　　 l:::::::::::／ヽ'' .ヽl lノlﾉ_,,＼:::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　　　　　　　l　　　l:::::／,--,ヽ　　 ,-'~,,,,,,_ ＼::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　 　 /l　 　 l::/.//(_)lヽ　　　'/(_)ヽヽ ヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　 　　/::l　　　l/　.l,___ﾉ. ,　　　l　　丿　　l::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　l:::::l　　　l　　　　　_　　　 ~~~　　　 l:::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　 l::::l;l　　　l.　　　　l l　　　　　　　　 l::::::::;;::::::::l　そーり！そーり！そーり！
　　 　　　　　　　　　 l:::l;;l　　 ,ヽ,　　　| |　　　　　　　 ./::;;;;;;;::::::::/
　　　　　　　　　　　　ヽlヽl,／　_,ヽ,.　 lﾉ　　　　　　.／;;;;;;;;;;::::::::/
.　　　　　　　　　　　　　 ／ .／　　 ~'-,,　　_,---''~;;;;;／/;;::::／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　| 　
995 ：名前はいらない：03/07/25 22:40 ID:Y2KnAn7I

　　ヽ　ノ　　　　　_人
　　　 )）　　　ノ⌒　丿　（　ヽ
　　 (　 ＿／　　 ::（　　　）ノ　　　(
　　　 /　　　　　:::::::＼　 (　　 (　　）
　　　（　　　　　::::::::;;;;;;;）＿　　　ｒ
　　　　＼＿　 ／,,　 　　,,::::＼
　　　　ﾉ￣　　　(o)　　(o)　:::::）　　アイムソーリー
　　　（　　　　　　ー 　　ー;;;;人
　　／￣―――:::::, 　　、::::::::::::＼
　（　　　　　　　､＿(､ _,)＿/::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::ヽJJJJJJ;;;;;;;;;;ノ
996 ：名前はいらない：03/07/25 22:46 ID:Y2KnAn7I

　　∧ ∧
　　(,,＾Д＾)＜　おかわり～♪　一生和んでます。
　　/つ([]
Ｎ（,,,.,..ﾉ 　
997 ：たもい*：03/07/25 22:47 ID:U6RNZ/dA
996
998 ：名前はいらない：03/07/25 22:47 ID:Y2KnAn7I

　　　　　　ｱﾋｬｰ
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ 　゜∀゜）
　　　　 /⌒　　´~ ＼
　　　　/　/　　　 ﾉ　 ヽ
　　　 (　/ヽ　　　|丿 丿
　　　　＼ /　　　|　ノ
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　ｽｸｯ
　　　　　 | 　 /　/
　　　 　　|　 /　/
　　　　 　(　 )　)　　　　ｱﾋｬｱﾋｬ
　　　　　 |　|　/ 　　 ∧＿∧　　　 ∧∧
　　　　　 |　|　|　（( (（゜∀゜/ ） ）) (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　/　|　| 　　 ヽ　　 /〈 　　　|　　ヽ
　　 　 ∠／─ヽ　　と;;ー(⌒)　　 .UU,,__）～
999 ：名前はいらない：03/07/25 22:47 ID:Y2KnAn7I
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜引｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜退 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│し │
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎ 　１０００
1000 ：たもい*：03/07/25 22:48 ID:C4mfHk0G
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1001 ：１００１：
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