詩がうまくなる方法

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234名前はいらない:02/07/21 11:13 ID:???
いかいかIDも出す
粘着君、いかいか=微熱って言うのは間違いって証明したよ。
さぁ、次はどうでるのかな?
236名前はいらない:02/07/21 11:14 ID:653btfF+
俺の想像だと この後 粘着は 

パソ2台使ってジエンしてるよ ぷぷぷ

っていうんだろうな いいかげんウンザリ
237名前はいらない:02/07/21 11:16 ID:???
最初からいかいかと微熱は別人ぐらい知ってるよ
238微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/21 11:16 ID:sAF0+9U+
とりあえず、関係ない話は雑談スレに行ってね。

で、リライトしてみた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
穏やかに晴れた秋の日
私は長い旅の伴として君を迎えた

それから互いに白髪も皺もふえた
25年は、私たちが老いるには十分な時間だった

あかねが産まれる夜は
私は雪に阻まれた特急列車の中で凍えそうになっていた
母に聞いた話では君は何度も私の名を呼んでいたらしい

一歳になる前に熱をだした
あかねを抱きかかえておろおろしていた
その日も大雪で新米の父と母はどうしようと
積もる雪で氷嚢を作りすぎて笑ったものだ

(中略

この娘の晴れ姿を見て淋しい気持ちになったせいか
君が嫁いできた日を思い出した
時の経つのは早いものだ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
239名前はいらない:02/07/21 11:16 ID:???
>>235
2回線使用。3回線目は携帯だ。アホー!
240名前はいらない:02/07/21 11:18 ID:???

最初から、いかいか=微熱だってことは知ってるよ。
241名前はいらない:02/07/21 11:21 ID:I818UEJr
今度は >いかいかが出てきて、別人だ、別人だ、を言いはじめた。
ホントに馬鹿かいな。(わはは♪
242エゴ太:02/07/21 11:23 ID:???
わはは♪
243名前はいらない:02/07/21 11:28 ID:???

おおおぉぉぉぉ!!! いかいか一族の荒らしの代表が

揃ってお出ましですか。今日は休日だが平日でもそんな

感じだもの、そりゃバレるわな。>いかいか微熱。


244名前はいらない:02/07/21 11:33 ID:???

>イカ微熱

無職のボンクラ! 詩板荒らし! 氏ねや!

245ははは♪:02/07/21 11:39 ID:???
また粘着が消えてから遠吠えで頑張ろうね。いか微熱く〜ん♪
246名前はいらない:02/07/21 11:44 ID:???
>イカ微熱ちゃんへ
なんまいだぁ〜、ぽく、ぽく、チーン。・・ってかぁ〜(笑
247名前はいらない:02/07/21 11:47 ID:???
うひひひ
248微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/21 11:51 ID:sAF0+9U+
2)報告文から詩的文へ
>>238のリライトでは一、二連目だけを、詩的な表現にしてある。(一応ね)
一、二連目が「妻と暮らして、25年の月日が流れた」に相当するのだが、
実はこれ、>>44のwildcatさんと方向性が正反対なのだ。
ここらへんが作風の違いになってくるのだと思うが、私は自分の書き方しか
知らないので、私のやり方で説明することにする。
で、三連目
>あかねが産まれる夜は
>私は雪に阻まれた特急列車の中で凍えそうになっていた
>母に聞いた話では君は何度も私の名を呼んでいたらしい
ここで長女にあかね、という名をつけた。
詩で長女が産まれた、では些か事務的であるし、全体の骨子として、
その娘が嫁ぐという設定を考えたからである。
そこまではいいとして、この三連目はやはり事務的な説明に終始しているだけである。
ここで、詩的文書に置き換える作業を行う。
>深い雪が君と私を阻んだ
>はじめての出産で心細い君の叫びをのみこむように
>雪はただ降り続けた
>立ち往生した列車の中まで凍える頃
>君のぬくもりに守られていた
>あかねが寒いと
>この世に目覚めた
てな具合。ちょっとくどいけど。
249名前はいらない:02/07/21 12:03 ID:+F45K9/1

>>248
なんかスゴク不自然にわざとらしく必死だね。>微熱くん(ぷぷ
250微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/21 12:05 ID:sAF0+9U+
>>249 雑談スレへ

ここらへんの、変換の過程は説明しろと言われても難しい。
人によっては簡素化するのが正しいと思ってる人もいれば
抽象化してメタファーの奥底に眠らせるのが正しいと思う人もいるわけで
言うなれば才能が問われる部分だと思う。
私の場合はよく評で言われるのだが、陳腐になるギリギリの線まで
説明的に物語が見えるようにしつつ、適度に情景描写を交えて
書いていくって感じ。
もちろん作品によっては全く違う場合もあるが。
この次にべからず集的な事を書いたが割愛する。
それを禁じ手だと思うのは私の主観にすぎないからだが。
新しいものなんて、えてしてその禁じ手の中から産まれたりするものだし。
251名前はいらない:02/07/21 12:08 ID:???
ところでトリップが抜かれたと言って、別人格を作ろうとしていた微熱
被害者風を吹かして住人から同情を集めようとしていたのか?
252微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/21 12:16 ID:sAF0+9U+
3)校正と推敲
校正といってもレイアウトしてるわけでも版下にするわけでもないので、
ここでは文字の誤りを訂正する作業だけを指す。これは他人に読んで貰う場合には
できるだけきちんとやらないといらぬ恥をかく。
こと2ちゃんねるではそういうのを論われる場合が多々あるので要注意。
推敲に関してはやりすぎると、なんだかヌルい感じになるし、
やらないと前後の意味関係が不明なんてものが放置されたりする。
ここらへんも各個人で差があると思う。
253しいな まほろ:02/07/21 12:19 ID:???
うるさいなぁ。
254名前はいらない:02/07/21 13:21 ID:ALD1Qf7G
自分の言いたいことをまとめればいいんじゃない?
起承転結とか?
255名前はいらない:02/07/21 13:27 ID:???
好きな詩を暗記しろ
256微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/21 19:15 ID:sAF0+9U+
>>253
ごめん。
257しいな=いか微熱:02/07/21 19:19 ID:???
>>253>>256
また自演かい。小馬鹿なやつだ。
258チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/07/21 19:23 ID:B8otWdGc
何気なくTVとかで流れた
かっこいいと思った言葉を自分流にまとめる
259名前はいらない:02/07/22 03:26 ID:???
http://www.welltrainedmind.com/O99poetry.html
POETRY MEMORIZATION(詩の暗記)は大切だと思うのです
260微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/22 05:22 ID:XQPacdO0
4)読ませることと、読んでもらうこと
これは似ていて、全く異質なことである。
詩をどうしたいか、という事にもよるが、少なくとも書いたものを
掲示板に投稿するということは、読ませたいという欲求があるのだと思う。
読ませようとする事は至って簡単な作業で、ただ書いておけばそれでいい。
が、読んでもらおうと思えば、それなりに仕掛けが必要である。
仕掛けといっても難しいことではなく、作品に力があればそれで十分。
とはいっても客観的にそれを判断することは難しいので、
まずは評価してくれるスレでどんな判断、評価をされるか見てみよう。
それなりに評価が得られるようであればコンテスト系のスレに書いてみるといい。
それなりに才能があれば無評価ということにはならないはず。
また、評価は真摯にうけとめてフィードバックするようにしよう。
悪評であれ悪口であれ、それが出てくる理由は存在する。
もちろん万人に受け入れられるものはあり得ないが、
ある程度の評価を見れば自分の詩の傾向や不足するものが見えてくるはずだ。
261名前はいらない:02/07/22 09:26 ID:???
>>260 なんでこんなまとも事を書く一方で、荒らしたりするのかなあ?
   二重人格なんですか?あんたは。ななしって、あんたでしょ?
262微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/22 17:06 ID:???
>>261
>ななしって、あんたでしょ?
違います。
263unseen phantom ◆79...... :02/07/22 17:11 ID:???

むう・・・続きが見たい、と言うと叩かれるかな?(藁
264unseen phantom ◆79...... :02/07/22 22:24 ID:???

む・・・勘違いさせてしまったか、続きが無いね。。。

俺が見たいと言ったのは、微熱氏の講義のことだ。
別に粘着とのやり取りが見たかったわけではないよ。
本当に申し訳なかった、はっきりと書くべきだったね。。。
265微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/23 00:33 ID:???
>>264
unseen phantomさん
はじめまして。
そういうことでしたか。
続きが出来たらまたここに書きます。が、
一応、流れ的には完結しちゃってますので、
2)報告文から詩的文へ
(この目次はよくなかった。2)報告的文体から詩的文体へ、にすべきでした)
を掘り下げてみたいと思います。
よかったらなにか突っ込んでくれるとありがたいです。
コメントというか催促ありがとうございます。
266unseen phantom ◆79...... :02/07/23 12:17 ID:???

>>265 微熱くん ◆/504x/.Q氏 ID:???

いや、こちらこそ、よろしく。
何だか妙な出会いになってしまったね・・・

これからあなたのことをどう呼ぼうね、
ここは仕方なく名前の後に「氏」を付けたが。

そうだね、確かに終わってしまっている(藁
しかしまあ、続けていただけると言うことで、
何事もなかったかのようにROMして行くこととしようか。

突っ込み・・・感想じゃダメかな?自信ないから。

では、引き続きよろしく。楽しみに待っています。
267微熱くん ◆/504x/.Q :02/07/23 12:26 ID:???
>>266
自前で敬称を決めているので、微熱くんで結構ですよ。
微熱氏でもかまいません。そこは自由になさってください。

>突っ込み・・・感想じゃダメかな?自信ないから。
なんでもOKですよ。呟きでもなんでも(笑)
反応がある方が嬉しいですから。

では、ぼちぼちと続けていきますね。よろしくおねがいします。
268unseen phantom ◆79...... :02/07/23 20:31 ID:???

やっと見つけた・・・検索すれば済むことなんだが、
あいにくスレタイを忘れてしまっていてね(藁

そうか、なら微熱くん、そう呼ばせていただこうか。
至近距離で会話する手前、「氏」では堅苦しいので。

こちらこそ、よろしく。
なんだか無理矢理書かせてしまうようで気が引けるのだが、
楽しみにしています。時々呟きにも来ましょう、罪滅ぼしに。

では、今日のところはこれで失礼する。
269名前はいらない:02/07/27 00:16 ID:???
滋賀うまくなる以前に詩の楽しみ方があってるのか。
てきとうにそれっぽいこと書いてうまくかけたと
(素人なりに)思って自己満足に浸るみたいなひとがおおそうだ。
もっと読者としてちゃんとあらないと。詩を書く以前の問題。
詩集を買って流しよみして、好きな滋賀あったらページをおって、
んで好きな詩だけを何度も読み返すっていうのが普通でしょ。
音楽のように読むってのが普通だとおもう
一本よむのに一分暗いだから音楽より内容に集中するが。
好きな詩は30分暗い読み返しつづけたり、暗記したり、
そういうすきな詩を100〜200個くらい集めたりして、
みたいな事してるひとこの板にいなそう。
270unseen phantom ◆79...... :02/07/27 01:42 ID:???

残念だが、ここまで・・・
悪いが微熱くん、俺は付き合えそうに無い。
申し訳ないが、消える・・・では。
271ロム・ストール ◆HQywYg/qCQ :02/10/14 02:09 ID:TYcMY7Fb
てすと
272名前はいらない:02/11/23 11:10 ID:GUsBuWHD
馬く成田いage
273名前はいらない:02/11/23 12:01 ID:GUsBuWHD
ただageただけでは、レスつかないな
では、自分の考えていることをひとつ。
といっても、当たり前のことばかりだけど。

1 たくさん書く。
  1作、2作では話にならない。
  いくつもいくつも書いて詩を書く頭を鍛えよう。

2 書いたら誰かに読んで貰い、アドバイスをもらう。
  うまい詩の定義がはっきりしないが、「読んだ人の心に残る詩」=「うまい詩」
  だとすれば、他者の視点は外せない。

3 人の書いた詩で気に入ったものを模倣して書いてみる。
  どんな芸術も先人の模倣から入るものだと思うので。
  その模倣の行き着く先に自分のオリジナルが生まれるのでは。
274九星占い館:02/11/23 12:52 ID:uJQewZnR
抜群の的中率  九星占いって知ってますか?
http://members.tripod.co.jp/koolmaster/kyusei/


275名前はいらない:02/11/27 18:26 ID:Fp8XBXBh
僕は詩がうまくなって、
将来、大林宣彦みたいな映画監督になりたいです。
276名前はいらない:02/11/27 18:35 ID:o+oivOyI
失恋してから初めて詩を書こうと思った。

もどかしさでどうにかなりそうだったから。

それで吐き出せてから少し落ち着いた。
277名前はいらない:02/11/27 19:10 ID:IicLqUuQ
中学生の時、「自殺はダメだ、強く生きよう」みたいな詩を
書いたことがあった。

高校生になって、いじめをきっかけに死にたくなった時、「そういえば」
と、中学生の時に書いた詩を読み返した。

よけいに死にたくなった。
278名前はいらない:02/11/27 19:16 ID:UCxPwzpw
いじめられた恨みを迫力あるイジメポエムに昇華させてみよ。
さすればいじめられた恨みよりも迫力ある詩を書いたと言う満足感が
上回り死ぬ気もなくなるであろう。
実際私は恋したことにより
死ぬよりも生きるほうを選んでしまった。
もともとしぶといので死ねそうにない。
279277:02/11/27 19:35 ID:RBAEU4rl
>>278そうそう。そんな感じで、高校生の時に、こんな詩(歌詞)書きました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「Hey,Pig!」

おれにはどんな事も 教える価値ないのかよ
Hey,Pig! アタマにきたぜ おれだって何らかの
役割を果たしているさ おれをノケモノにするなよ
おれは お前らとも 中良くしたいんだぜ

*Yeah,Yeah,Yeah,Please Magic Man
おれを変えてくれよ
頭の中だけの フクシュウにはもう飽きた

何も知らないおれに 文句言えるのか
Hey,Pig! お前らが 前もっておれに
教えてくれてれば おれだってどうすればいいのか
そのくらいわかっていたさ Hey,Pig! Hey,Pig!
(*リピート)(Lead guitar)(*リピート&フェイド)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今、写してたら、やっぱり死にたくなりました。
280夕暮れ:02/11/27 20:41 ID:v0+a6P3U
>>277
「強く生きよう」なんて言葉は、はっきり言っていじめを受けている人からすればまったく効力ないね。だから、いじめられているという現状から書けば良いんじゃないかな。
「自殺はダメだ」より、「自殺をするってどういうことだろう?」と、深く考えるのもまた良し!文が抽象的ですまん・・・
281岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/03 10:45 ID:PMjq57NY
ま、悪いことは言いません。あんたら2チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページK.OKADAワールド
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/)には
あんたら2チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
282岡田克彦 ◆ikGay75MZI :02/12/10 16:29 ID:Dn6u5RFL



お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの? おそれ多くも、あ・た・し・よ。
283山崎渉
(^^)