詩がうまくなる方法

うまい事言いたいんです。
自然を書けとか、4行詩を書けとか言われますが
実際どうすりゃいいんでしょう。いい方法ってあります？

ナルシストになる事。
自分を良く知ること。かな？

思うがままに書くだけ・・・かな？

上手くなる必要はないと思います

>>3
>>4
禿同。
上手くなりたいならよそへ逝け。
自分の事を下手だと思っている人に「こう書け」等とのたまって
その人の個性を壊してくれる良心的なサイトがありますから。　　

カルチャーセンターの講座にある「初心者のための詩入門」とか、そう
いったのを受講して学習すれば？
オレも前にカルチャーセンターの詩講座を受講したが、そのときは通う
のが面倒で３回ほど通ってやめてしまった。
通信講座もあるらしい。
オレも、今年あたりシステマティックに、体系的に詩の書き方を勉強し
て、詩を書けるようになりたいと思っている。

とりあえず、口をガムテープで止めろ。

>>7
何か悪いこと言ったか？

＞＞7
なぜ？

>>8-9
ﾜﾛﾀ

>>7
同意

そうか！「とりあえず、口をガムテープで止めろ。」という詩なんだな。

>>8
いや、>>1に対して書いたのよ。
人間って言葉が通じないと、
ジェスチャーとかで何とか意思表示しようとするじゃない？
それと同じ。喋りと書くことは違うと思うので。

なるほど
？？
微妙に分かるような分からないような・・・

>>12
ああ、１に対してだったのか。
詩の書き方を「学習する」ことに対して、批判する人が結構多いので、
オレが言われたのかと思ったよ。オレのｶｷｺのすぐ下だったから。

＞＞14
12と同一人物ではないの？

>>15
ちがう。オレはsageない。

＞＞16
あっそうなの？
下げるのが青色の　名前はいらない　さんね

>>17
そう。それはともかく、せっかくだから聞くけど。
空君が、詩人をめざすとしたら・・・
詩の書き方について知識・技術を教室などで学習して、さらに、
現代詩手帖賞やＨ氏賞の過去の受賞作「傾向と対策」を研究して、
受賞をめざす・・・なんていうことをやっぱりやる？
6で偉そうに１にアドバイスしてしまったが、オレ自身が今年やろ
うと思っている。

リーチイッパツ
ツモイーペーコ
タンヤオサンショク
ドラ３

>>1

１．なにか言いたいことをだーーーっと書いてみる
２．それを見ながら　今自分が何を言いたいのか整理する
３．適当に書く

それだけ

知識と感性と技術

起承転結

１・街の真中で裸で踊ってみる
２・警官を殴ってみる
３・自転車で日本一周してみる
４・うんちを1ヵ月我慢してみる

ナンパしてみるっつーのは？
けっこう言葉、考えんじゃん。

マヨネーズと塩を混ぜてシャンプーするといいね
あとケチャップでリンスするときは薄めたほうがいいね
それとしなやかにね

うん。しなやかに。

最近はカロリーハーフとかいうのが出まわっているけど
あれはあれだね
どっちがうまいかっていわれてもその前にマヨネーズそのものの味がね
ところで僕はカロリーハーフだ
しなやかなカロリーハーフマヨネーズシャンプーのあとは間違い無く詩がうまくなるね
これは秘密だから一応ｓａｇｅとく

ナンパのときってさー、詩の技術はギャグにさえならないと
思うんだけど、どうよ？

ナンパで使えない詩は既に死んでいるうまくない
ポエマーマントは３０万円からあります。

詩を読む　→　詩を書く　→　詩論を読む　→　詩を書く
批評は読まない
で、良いんじゃないの？

>>4
拍手。

なぜ、なんのために自分は、詩を書きたいのかよく考えることだね。

ポエマーマンマント今なら５万円

>>31
なんのために詩を書きたいかって？
Ｈ氏賞、高見賞、萩原賞、読売文学賞（詩歌部門）などを受賞して、名誉を得るため。

>>30　書くためには詩論なんか読まなくていいよ。
詩論は読むための技術しかない。批評もそうだけど。
レトリック分析なんか読んでそれをとりいれるの？（苦笑
わかってると思うけど、そんなの生きた表現じゃないよな。

てか、最近出てる本だと　詩論と批評、境界が曖昧だよ。。
詩論を書くうえで他人の生きた作品抜きには語れないから
だいたいどこかで（肯定否定含めて）批評を交えつつやってるよね。
詩書きは自分の書いたものを語るようなかたちでは詩論を書いたりしない。
（とかいって、田村隆一とかめちゃめちゃやってるけどね）

>>1
とりあえずコテハン。これ最強。

>>34
詩を書き続けた上で詩論を読むのは良いことだと思うけどなあ。
まあ、違うと言われてもそうでしょうとしか言えないけどもね。

感性がズバ抜けてれば次々と言葉を捉えることができるだろうよ。
鈍感なら、とにかく書きまくることなんじゃねーの？
バスケのシューターとかは、シュートした瞬間に「入った！」って感じることできるじゃん？
そんな感じを体験できるまで書きまくればいいんじゃねーかな？
俺は詩人じゃないから知らないけど。

■中国三千年の歴史から生み出された食べるだけで詩がうまくなる漢方■
・効能-詩がうまくなる、肩こり、腰痛、冷え性、記憶喪失

体験者　東京都　野村いくよ６０歳
ええ、これは本当に効くわよ。私はカレーの時にピンときたわよ。
あの人も使ったなって。それでフリーダイヤルで注文したら直ぐに
届いたのにはこの私ももぅびちょびちょ。これから取り調べだから
また注文しないとね。

>>38
朗報だな。
馬鹿に付ける薬も探して欲しいが。

>>39
馬鹿は自分の薬に辿りつかない

>>40
なるほどな。
その通りだが、他人が探してやることはできるぞ？
誰もそこまでする義理などないが。
それと、馬鹿というのはあんたのことじゃない。
体験者の女のことだ。

女が悪いんじゃないのよ母親が悪いのよ

fu-n

>>1
こんな見本どうでしょか。

「妻と暮らして、25年の月日が流れた」

　これは、（詩としては）悪い見本です。
長すぎるし、説明しすぎ。ある意味うざい。
　ってことで、これを短くします。

「妻との25年」

　どうでしょう。これだけで充分、意味は通じるし
すっきりしたと思いませんか。これが詩の姿
（の一部だけど）です。

　もっと簡潔になるかもしれません。チャレンジして
みてください。
　詩は冗長も饒舌もきらいます。これは覚えておいて
いいでしょう。

余計だな〜と思うのを後から削る
語呂を気にしてみる反復してみる
擬人法・倒置法を駆使してみたり

がははっ

強制IDになるとこんなage荒らしもできなくなっちゃうからｻﾐｽｲ 　　

知りたいなあ…　　　

瞳を閉じて青空を見ろ

最近、書いていて思うんだけど
自分の詩を暗唱できるのが最低ラインじゃなかろうか？
短ければ良いってモンじゃないだろうけど

暗唱か…　出来ない俺は…　欝…

自分に正直に

「妻と暮らして、25年の月日が流れた」
↓
「妻との約9125日」

どうでしょう？コレだけでもかなり（以下略

>>53
結局それじゃ抜け出せてない。
例えば、妻の名前が花子だとして、

「花子と過ごした25回の春」

とか

「9125の朝食を食べたぼくと君」

とか。
あ、なんか偉そう。ゴメン。

>>54
ジョークに決まってんだろ・・・頼むﾖ。
ホントに微熱だな、ﾋﾞｮｰｲﾝ逝け。

>>55
あっそ。ジョークなんだ。道理で安直だと思った。
じゃ、本気だして書いてみてよ。

さあ。

>>56
じゃ、お題をプリーズ。
おっと、病院行ってからな。

自 作 自 演 だ。

>>57
んじゃ、>>44 の、「妻と暮らして、25年の月日が流れた」で、１作。
俺は書かないよ、どんなの書いても貶されるだけだから無駄だし(笑)
55くんの詩の実力を見るだけで、後は外野（あるいは自作自演）が決めてくれるでしょ？

さあ、どうぞ。

＞おっと、病院行ってからな。
とりあえず、君の脳内病院には通院しといてあげるからさ。

>>59 あんたの自演。アホー氏ね！ いか微熱！

>>59
OKサンキュ。自作自演じゃないからトリップつけるよ。
まず>>1は「うまい事を言いたい」と言ってるね。
-巧いこと＝ギャグと紙一重-　と言っても過言じゃないだろう。

つまり
「妻と暮らして、25年の月日が流れた」
が
・・・他 の お 題 に し て く れ

どっかのアホがトリップ抜いたらしんで、
新トリップつけるまでID出しますんで。

んじゃ、「過去と未来」で、どうです？

過去と未来
↓
昨日と今日
↓
夕日と朝日
↓
夕日の影は、未来に傾倒している

あれ？詩書くんじゃないの？
言い換えだけかいな。

過去と未来

↓

乾いて鼈甲色の底になったコーヒカップと風の薫りが変わった窓の向こう

くどい…。

また複数トリップでのダマシかい！よくやるよ。>イカ微熱。

>>65
はぁ？抜かれたんですが。被害者なんですが。
ID出してるのが本物。つーことでsageはできまへん。悪しからず。

カレーとウンコ

在る文章を簡潔且つ巧く表現する事から始めよう。

過去と未来
↓
カッコーとB-LINE

最終形は説明不要で通じなければならない。
よってこれはボツ・・・ダメぢゃん俺！
みなさま、切磋琢磨して頑張って下さいネ。

>>66
抜かれたんじゃなくて、どこかで漏らしただけなんじゃねーの？

パパの精液と、俺

>>66
抜かれたって、どこで？そんな事あんの？

過去
↓
パパの金玉の中に居た幼いオイラ

未来
↓
パパの金玉を初めて見た幼いオイラ


過去と未来

↓

手足が無かったオイラも
いまではオナニー三昧さ

>>70 ドン亀＝撫子

ア ホ ー！（しかし批評態度はいいぞ。頑張れ・・笑）

トリップを完全に一致させて抜くのは現在不可能ですよ。
どこかでまた名前とトリップを消すのを忘れて自作自演をしてしまったのをごまかすためにトリップが抜かれたって言ってるんじゃねーの？

>>72 いか花子

小 馬 鹿 者 め ！！

＞いかいか一族さん。

さっきから下ネタ書きに必死ですね！（大笑

その「いかいか」って何よ？よく見るけど。
結構真剣に書いてんのになー。
書いてもいない小心者にとやかく言われる筋合いはないぜ。

名無しに未来ナシ。

>>75
小馬鹿者め！！ ← ウケタよ♪

>>77
オマエは完全に >いかいか君ですねぇ。ウザイなぁ。

気を引きたくて、庇って欲しくて、同情を集めたくて
狂言でもなんでもとにかく被害者面をしたいだけ、または最近ポエム板嵐の正体を見抜かれてきているので、
新トリップで活動し旧トリップで荒らす為のごまかしに一票










的外れダナとか妄想もいい加減にしろとか言い出すに一票

>>77 シモネタ花子。とぼけるな。馬鹿。

>>74と>>80で急に荒らしの勢いが弱まったな。おい。（ｗ

オトボケＤＱＮかい！ いか花子！>>77

知らなねーよヴォケ。
最初にｼﾓﾈﾀ書いたのはドン亀。
俺、被害者（嘘。

しかし名無しのみなさんはアレですね
異様に勘繰り深いなぁ、カス共が。

>>84
ごく一部ですよ。異常なのは1，2人です。

こうなりゃ徹底抗戦ぢゃ♪
>>83
オトボケ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ。死語禁止だよカス！

>>84
いかいかさ〜ん。もういいです。その口調でバレバレですから。

>>87
お前の脳ﾐｿには３種類の口調しかインプットされないんだろう？
その中から吟味したんだな、偉いぞチンカス！
それにな、口調じゃねーんだよ、文体って言えよ。
覚えて帰れよ。

>>86 花子？だってぇ・・・こいつダッセェ〜なぁ。

>>85 はいはい、自作自演な！

>>74
漏らしてませんが。
完全一致は可能だと思うけど？
マシン１台ブンまわしておけばそのうち出てくるよ。

>>88
オマエモナー。

>>89
名づけ親（？）は微熱ﾅﾝﾄｶ、もう居ない・・・
「ダッセェ〜」？ご丁寧に小さい「ェ」まで付けて
ご苦労さん、死んでいいよ。

>>91
もっと気の効いたこと言えよ。
魯鈍だな・・・

>>92

ＤＥＢＵ！

>>90
完璧に一致させるためには何年かかかるって作った本人がどこかのスレで言っていたけどなー

>>93
ていうか、ID出せば？

>>93
もっと気の効いたこと言えよ。
エロ馬鹿だな・・・

>>95
そうなんだ。じゃ、トリップこのままでいきますわ。
めんどくさいし。

>>94
ＤＯＭの方がクール。
お前は普段もダサイんだろーな・・・
目に浮かぶよ、猫背直せよ。なっ！

>>96 微熱くん（いかいか）

あんたは嘘つきだからな・・・。

>>100
そりゃいかいかと同じにされてりゃ、いかいかの嘘まで責任もてんわ(笑)

>>101 自分の嘘に責任もちな。いか微熱くんよ。

>>101 ま〜た、トボケてやがる。

>>102
ま、気楽な名無しで煽ってる分には嘘も責任もないからいいよね(笑)

>>102
カス。名無しが「責任」なんて発言してんなよ。

花子さん愛してます、

結局さ、いかいかくんの粘着ってのは、
粘着の方が人格者というか、余裕があったりするんだけど、
微熱粘着ってのは子供が多くてね。
そういう意味では、いい粘着に恵まれて羨ましいよ。いかいかくんは。

>>106
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ワードの方が好みﾅﾉ。

>>104>>105
２回線でほぼ同時アクセスですか！
そういえばいつかもあったな、、そんなことが。

>>107 いか微熱
お前に余裕がない。いかいかって自分だろ。アホー。（笑

>>108 いか花子

臭いペテン師。氏ね。

>>67　これは巧い。ただ下品は受け入れられる範囲が狭いので危険という罠。
>>70　ここまでいくと、下品なだけかな。
>>72　結局>>70と同じセンになっていてつらい。

にしても、君らはうんことか精液とかオナニーっていう言葉でないと
自分の表現を貫けないと思っているんじゃないか？
言葉にいくら力があっても方向があさってじゃ意味を成さないし、
万人の読者を意識すべき。

と、マジレスを書いてみて反応を見るテスト

>>111
どこがペテン？

ボケナス。＞いかいか花子

>>110
しっかし低能というか無能というか・・・。

だったら決定的証拠でもつきつけてみろよ(笑)

＞花子

シモネタ小馬鹿

>>115 イカ微熱へ
しっかし低能というか無能というか・・・。

だったら決定的な証拠でもオマエがつきつけてみせろ！（笑）

＞微熱くん
煽りの相手を延々と続けているアンタが馬鹿だよ。

>>117
オウム返しってつまらないと思いませんか？

>>117
裁判でも訴える側が証拠揃えて用意するもんなんだよ。

決定的な証拠っていうなら、微熱くんの本人である俺が
いかいかじゃないって言ってんだから、それ以上の証拠もなかろうよ(笑)

お前らがいくら　いかいか＝微熱　っていった所で憶測でしかないが、
俺は確固たる根拠を持って違うと言えるんだから。

といっても無駄だろーな、どーせ馬鹿だし、名無しだし(笑)

>>117
なるほど、、、いいキックバックだ。

>>121
自作自演って恥ずかしいと思いませんか？

>>120
そうでないと言うんだろ。その反論を証明してみせろ。馬鹿かい。

>>118
馬鹿なのは同じことじゃない。
だったら楽しむだけさ。
匿名掲示板なんだから、一々そういう事に目くじら立てるなよ。
一杯やってきてから出直せよ(笑)

>>123
だから、いかいか＝微熱っていうのが間違いないなら
あんたが証拠持ってるって事じゃん？
だったら俺が出す必要ないよな。
だから、出せよって。

なんで足踏まれて痛がってる人間が、
踏んでる奴に気を使ってその足もちあげにゃならんのだ(笑)

そういう非常識さを常識として振りかざしている時点で
間違ってる事に気づけよなー。

ま、どうせ名無しだし(笑)

いかいか＝微熱くん、、です。（昔の微熱くんはちがうけど）
現在詩板に出ている微熱くんは、いかいかのなりすましです。

>>126
んで、証拠わ？

>>125
おれは>いかいかじゃない！
おれは>いかいかじゃない！
と・・・・・・・・・・・
>いかいかが嘘を言い（爆笑

>>127
んで、証拠は？

多少はまともな煽りかと思えばこれかい(笑)
やっぱ、程度低いわ。微熱粘着。
まあ、詩を書くわけでなし、粘着して楽しいならヨソの板の方が
よっぽど立ったキャラの奴がいると思うけどなあ。

>>125 いかいか微熱

無職のボンクラがなに寝言を言ってんの？
早く就職しろよ！お馬鹿さ〜ん。（ゲラ

＞いかいか微熱くん。
いかいかではないと言うならそれを証明して見せろ。
それが出来ないのであれば、あんたはいかいかだろ。

>>131
で、行き詰まると毎度おなじみのネタ。
ちなみに（ゲラとかで終わるだけで、お里が知れるよ。
あんたこそまともに働いた方がいいんじゃないの？
っていうか、ワンパターンな煽りから抜け出せよ（藁

http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/sin-d.htm
おい、喧嘩はちょっとストップして、性格診断でもして落ちけつ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027154128/l50
終わったらここへご報告を。でも、荒らさないでね。
もし片方が何かイチャモンつけても、ここではお互い放置キボン。
良心にまかせますyo.

>>132
よしわかった。
証拠見せてやるから、fusianasanとID出して
プロパのメアド出してくれりゃ、証拠のメール送ってやるよ。

>>132 証明は不可能ですね。もういか微熱は行き詰まりました。
散々イカサマをかまして来ましたがもう限界でしょう。無職だし。

だって、この微熱くんって、いかいかなんだもの。（おほほ♪

＞イカ微熱ちゃん

とほほ ← という心境でしょうか？（笑

>>137
で、その根拠は？証拠は？

>>138
全然(笑)　
っていうか名無しだと人数を割り増せていいよねぇ(笑)

>>139

で、そうでないというその根拠は？証拠は？

いか粘着はいかいかを興奮させるのがうまいなぁ。さすがだよ。

>>141
ま、それが出せないって時点で　いかいか＝微熱　って言ってる奴の負け。
つーかさあ、原告側が証拠も持ってないで裁判やっても勝てないんだよ。
そういう妄想で物事を決めつける奴を、電波、っていうんだよ。
よくおぼえておいてね。

微熱くん・・何がしたいの？なんで放置しないの？
他の住人の事とか考えた事ある？
まだ話が通じそうだからあんたに言うんだよ。

>>140
虚勢をはっているな・・。

>>144
放置しても同じ事でしょ。
忠告するんなら、せめてIDぐらいお出しになられては？
もしあなたがコテハンで巻き込まれたくないっていうなら、
ウチのチャット辺りでお話聞きますが。

>>144
また逃げに出たな微熱くんよ。いつものことだな。

>>145
頭悪いなあ。
＞名無しだと人数を割り増せていいよねぇ(笑)
証拠は？

って、切り返すんだよ。残念だったね(笑)

>>147
知らんがな(笑)

>>146
同じじゃありません。放置すればじきに終わります。

もともと良いスレでもないし
放置が吉。
>>1も居ないし。

＞微熱くん。いかいかでないと言うならさ
いかいかと、微熱くんが別人であることを
さっさと証明してみせたら。

そんなにこだわっていると、かえって疑いたくなりますが。

本当はトリップなんて漏れてないんでしょう？
そのことについては詳細を伏せたままですし。
age進行で板全体を嫌な空気にしたいだけなんでしょう？

>>150
なぜ、
＞放置すればじきに終わります。
と断言できるのかなあ。

新しい手口か。
微熱粘着にしては多少は頭使ったみたいだね(笑)

>>154
都合の悪い意見は全て粘着ですか？
もう本当に、煽りはやめてください。

・・・・この手の粘着のパターンでしょう。
いつも、20分ほど固めて書き込み去るじゃないですか。

>>153
んじゃsageでやりますよ。
板全体を嫌な空気ってのは過言では？
責め（正論）系の煽りでしょうが、
私は場所を変えましょうと言ってるのに
それを無視してるのはどうなんですか？

せめて、騙りが出るまでsage進行でお願いします。
無論、出来る事なら粘着さんもそうしてほしいのですが。

>いかいかも、現在詩板にいる>微熱も、やってることは同じで
、、、詩板荒らしだろ。

やってることが一緒なのになんで>微熱は別人になりたがるんだ？
その辺がわからん。

煽りの須

どこぞで群れて手口考えて、
次は俺、次は私
こいつは最高の玩具だからな
生かさず殺さずやってやれ

ゲラリゲラリ

腐った眼の奥で嗤う
群れた菌のコロニーの形は

（いか自主規制(笑)）

>>158
下げろってよ。
コワイおねーちゃんに怒られるゾ(笑)

>>156
言いたくなかったんですが、以前、他人のIPをどこかのスレッドで間違えて書いていたでしょう？
知識もなく、そういうのちょと怖いんで。私は煽りではありません。ただ本当にやめてほしいだけなんです。

待ってるのかったるいから、誰か題出してくれ。
詩かくからよ。詩。

>>161
それは話が拡大してます。（悪意をもった某氏の策略ですが）
IPを書いたとか言ってますが、正確にはプロバイダを書いただけです。
以上。

で、こういうのが出てくると、
名無しでＤＥＢＵとか書く奴がいなくなる。
証拠出せとかな。

なんでやろねぇ。不思議やねぇ。

>>158 激しく同意！！
オレだったら、それがかえって面白いから取り合わないがな。
微熱くんがムキになって否定している態度がかえって怪しい。

>>164
絶対に言われると思いました。言われても不思議じゃない状況だとは思いますけどね。

要するに放置するまでもなく、
粘着が消えたって事ですなあ。
>>136に対する反応さえないしなあ。
ホントすごいよ、微熱粘着。
都合の悪い部分はぜ〜んぶescapeだもんなあ。
いやいや、お見事。素晴らしい。

粘着さんもちゃんと??居る様ですね。

>>163
>悪意をもった某氏の策略ですが
誰のことか具体的に聞きたいですね

>>165
つーかさあ、こうやって本人がいて相手してる場所だけで
面白がってやるならそれはそれでいいんだけどさあ、
関係ないところでやられると板全体の問題になるわけよ。
強制IDも実施されないみたいだし（わからんけど）
となると、多少は戒めないとシャレんならん。
俺は別にかまわんが、チャンプスレとか見てたら悲惨やん。
出ていけって言われて出たのに、意味ねーじゃん。
そゆこと。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1024993943/l50

>>169
話の流れと関係ないし、
それは俺が思いこんでるだけの事かもしれんから
言う必要はない。

>>170
微熱は誰からも出て行けって言われてなかったぞ？
自分で出て行っていたはず･･･
出て行けって言われたのはななしくんだけです。
あのスレでは。

>>172
言え

>>172
話の流れと関係ないって…
自分が初めに言ってるんだろう？

>>173
もっと前。審査員に候補したいと言った時の話。
よく読んでから言ってね。

>>176
それでは出て行けと言われたから出て行ったというのは語弊です。
出て行けと言われたのにしばらくいついているのですから。

>>174-175
はいはい。
都合の悪い事になると答えない攻撃でどうぞ。

どのスレでも同じだと思います。本人が相手していようが無かろうが、ね。
せめて一箇所にまとめる等、処置をとるとか。

>>177
わけわからん。
結果的に出ていった事には違いない。

結局、そういう責め方しかできないなら、捨てろよ、そのネタ。

つーか、チャットするなら、チャットでやりたいんだが？

>>164
ふう・・
今さらですが。。

その某氏ってむこうの317？

>>180
くりかえしIP騒動起こすようなﾔｼ、誰が信用すんねん・・・・・・・

IPの事で微熱を責めていたのってむこうの317の他にいないよな…

http://c2.nun.nu/rakusan/

こっから先はここで。＞名無し

他の微熱粘着も来ていいけど、５人までだからなあ。
足りるかなあ？（爆）

串制限はしてないから、適当に刺してくればIPはバレないっすよ。

つーわけで。

　

答えないということは当たっているな。

むこうの317に粘着している奴は微熱に決定。

>>187
あのスレでは、きっと探偵さんだと思われ。
都合悪いから逃げたんでしょ。
んで、やーい来ない、で終了でしょね。
ダブル　いやトリプル串でも崩されるのに、誰が逝くかっての・・
信用できない。

別に都合悪くないけど、ageる馬鹿がいるから遠慮しただけだが？
てか、待ってるのに来ないんですけど。

後ろめたいこともしてないのならIPが出た所で痛くも痒くもないでしょうに。

要するに、そういうことでしょ。あんたたちは。

後ろめたいこともしてないのに晒されたらかなわないからだ。

>>191

ていうか、迷惑だのなんだのって人を諭したいなら
それくらいのリスクを背負って当然なのでは？

面白半分に自治厨ぶってるだけなら別だけどね。

>>192
こっちから言わしてもらえば、そっちが間違ってると思ってんの。
それを注意するのに、なんでこっちがリスク犯さなきゃならないのよ。。。

>>193
だったら
＞微熱くん・・何がしたいの？なんで放置しないの？
＞他の住人の事とか考えた事ある？
＞まだ話が通じそうだからあんたに言うんだよ。
とか
＞age進行で板全体を嫌な空気にしたいだけなんでしょう？
なこといいなさんな。

中途半端なんだよ。あんた。

某氏とは317のことを言っているんだね？
あれはお前のほうが間違っているぞ
誰がみてもそうだとおもう
あれで317を見直したからな俺は

>>195
証拠もないのに　いかいか＝微熱
言ってもないのに　某氏＝むこうの317

そういうのを妄想っていうんだよ。

他に誰がいたっけ
ＩＰの事で微熱を責めていたやつ

>>194
はっ？・・・・・・まあいいけど。で、
なんでリスク犯さずに注意すんのが駄目なん？
匿名で110番するのも中途半端？

>>197
つーか、名無しでさんざん言われてるからね。
誰もコテハンとは言ってないしね。

にげたねー名無しに某氏なんてつかうか？普通

>>198
つーか、そこまでのリスクを犯して微熱を説き伏せたって話になりゃ
あんたヒーロー（ヒロイン？）だよ(笑)

200げと。

>>200
邪魔すんなよ。
ていうか、名無しでもねぇ。ま、これ以上は言わないよん。
べーっだ。

562 ：微熱くん ◆/504x/.Q ：02/06/12 23:35 ID:lYwQ9IMn
>>558
IP抜かれるので要注意。

>>201
そっちこそうまいこと話そらして逃げるのね。。。。
行き詰まったら答えられないで逃げるとか言っておいて。。。

３１７がここを読んだら何と思うでしょうね
ね、微熱さん
どこかでは３１７に媚びているみたいですがｗ

>>204
ていうか、あなたの話には一貫性がないよ。
迷惑だから失せろっていうなら、それで主張すりゃいいじゃん。
こっちは変な粘着がいかいか＝微熱ってあちこちでやりまくるから
白黒ついてんならついてる証拠出せって言ってるだけでさ。

ま、今後はこのログを自分のサイトに置いて、
URL貼るだけでいいから楽チンだわ。

いかに根拠のない理由で　いかいか＝微熱　と言ってるかってのな。
しかも俺のサイトに置けば、俺が偽微熱じゃないってのも一目瞭然。

いや、いいスレだ、これ。うん。

>>205
317氏はよくやってると思いますよ。
滅私奉公というか。
ただ、盲目に信用しているってわけでもないけどね。

妄想、曲解、こじつけ、因縁つけ・・・

粘着の手口ってのは尽きないもんだね。

まあ、お前が信用していなくても他の人は微熱より３１７を信用しているだろーよ
業績違うからな

>>209
別にどっちが信用されているかなんてどうでもいいけど？
317氏は粘着に対してこういう挑発的な態度も示さないし、
いい人だと思いますよ。私も。

てか、俺を信用したいとか思う方が間違いだっての(笑)
IP晒すわ、いかいかだわ、ＤＥＢＵだわ、足は臭いわ。詩は糞だわ。
ねぇ。

なんか、ことごとくオカシイよなー。

ま、まともな人が見ればどうだって話なら、
名無しで煽ってる方がまともだってねぇ…。

ははは♪

>>206
ほんと粘着だと思われてるの？いかいか=微熱くんは知らんよ？
あれは一番有名な、ほんとの基地外粘着さんだけでしょう？
てっか、色んな人ごっちゃになってると思われ（ｗ

>>211
ま、どーでもいいんだけどね。

つーか、俺は、詩がうまくなる方法を語りに来たのにこれだよ。

>>112でマジレスしてもなーんの反応もない。
きみらも煽りなら、多少はそこらへん、スレの主旨に沿ってさあ
うまくやらないと、外野からみりゃ、単なるアジテーターとしか映らないよ？

違うね。あなたは釣りに来たと云える。

釣っても食えない魚なんか釣っても仕方なかろ。

粘着が付いて来たら、熱くなる前に休憩雑談専用スレに行きなされ
ソレしかないんじゃないの？
どんどんこのスレの趣旨とズレていきますよ…

＞微熱くん
君っていつも粘着がいなくなってから張り切る人なんですよね。

微熱くん、ちゃんと雑談スレに誘導しないと君も荒らしになっちゃうんだよ？

粘着が消えてから一人で頑張るな。みっともない！いかいか微熱。

>>216-217
では、雑談スレに行って下さいね。

いかいかも、微熱も、どっちのキャラも詩板荒らしなのにさ
なんで別人になりたがるんだろ？ 不思議だ。

>>219
おいおい・・・それは違うだろ（ｗ
君は他人との関わり方をもう少し勉強すべきだね。消える。

０）はじめに
>>44にある、簡潔に、という項目から続けてみたい。
もちろん私みたいな駄詩を紡ぐ者がとやかく講じるような事ではないのだが、
スレッドの主旨を著しく外した反省として、うまくなる方法についていくつか考えてみたいと思う。
もちろん、うまくなる、という事に近道も絶対的な手段があるわけではない。
あくまでも私が書いてきた中での経験則みたいなものを中心に、例を出して考えてみたい。

スレッドのことを思うなら微熱で書き込むなよ（ｗ

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>>222 ＞微熱くん

コロッと荒らしから態度を変えるのも君の特技だよ。

そしてまたコロッと、もとの詩板荒らしにもどるのさ。

粘着を無視できないお子様微熱君にもうんざり。

微熱君は黙って詩をかいてろよ。

>>223-226 雑談スレへ
１）簡潔に、そして饒舌に
>>44にある「妻と暮らして、25年の月日が流れた」
これを例に、短い詩を書いてみよう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
妻と暮らして、25年の月日が流れた
結婚してから、いろいろなことがあった
長女の出産、バブル経済、会社の倒産
次男の出産、再就職、長女の中学受験
私と妻とはそんな中、がんばってきた
明日は長女が嫁ぐ、よかったと思う
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さて。これでは事実の列挙に過ぎない。
さすがにここまでの詩はないだろうと思うだろうが、
恋愛詩の大半はこれと同じ、事実列挙にすぎないのが現実だ。
詩はレポート文ではないから脚色があっても当然構わない。
さらに理解されやすく（このへんは賛否両論あるだろうが）
胸の中にすとんと落ちていくような表現を心懸けるべきである。
事実に基づいて書かれる詩ならば、脚色と演出が必須ということになる。
では、その２点を考慮してリライトしてみよう。

>>226 ペテン師いかいか先生まで。

微熱の本家が登場。自作自演。（爆笑

いかいかと、微熱くんの、自演ひとり芝居が展開される予感！

まず、微熱はＩＰさらせ、俺も晒す。
そしたらいかいか＝微熱って言う誤解はなくなるだろうが。

a

>>230 了解。
入りきらないからHNはこっち　微熱くん

aaa

いかいかIDも出す

粘着君、いかいか＝微熱って言うのは間違いって証明したよ。
さぁ、次はどうでるのかな？

俺の想像だと　この後　粘着は　

パソ２台使ってジエンしてるよ　ぷぷぷ

っていうんだろうな　いいかげんウンザリ

最初からいかいかと微熱は別人ぐらい知ってるよ

とりあえず、関係ない話は雑談スレに行ってね。

で、リライトしてみた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
穏やかに晴れた秋の日
私は長い旅の伴として君を迎えた

それから互いに白髪も皺もふえた
25年は、私たちが老いるには十分な時間だった

あかねが産まれる夜は
私は雪に阻まれた特急列車の中で凍えそうになっていた
母に聞いた話では君は何度も私の名を呼んでいたらしい

一歳になる前に熱をだした
あかねを抱きかかえておろおろしていた
その日も大雪で新米の父と母はどうしようと
積もる雪で氷嚢を作りすぎて笑ったものだ

（中略

この娘の晴れ姿を見て淋しい気持ちになったせいか
君が嫁いできた日を思い出した
時の経つのは早いものだ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>235
２回線使用。３回線目は携帯だ。アホー！

最初から、いかいか＝微熱だってことは知ってるよ。

今度は >いかいかが出てきて、別人だ、別人だ、を言いはじめた。
ホントに馬鹿かいな。（わはは♪

わはは♪

おおおぉぉぉぉ！！！ いかいか一族の荒らしの代表が

揃ってお出ましですか。今日は休日だが平日でもそんな

感じだもの、そりゃバレるわな。＞いかいか微熱。

＞イカ微熱

無職のボンクラ！ 詩板荒らし！ 氏ねや！

また粘着が消えてから遠吠えで頑張ろうね。いか微熱く〜ん♪

＞イカ微熱ちゃんへ
なんまいだぁ〜、ぽく、ぽく、チーン。・・ってかぁ〜（笑

うひひひ

２）報告文から詩的文へ
>>238のリライトでは一、二連目だけを、詩的な表現にしてある。（一応ね）
一、二連目が「妻と暮らして、25年の月日が流れた」に相当するのだが、
実はこれ、>>44のwildcatさんと方向性が正反対なのだ。
ここらへんが作風の違いになってくるのだと思うが、私は自分の書き方しか
知らないので、私のやり方で説明することにする。
で、三連目
＞あかねが産まれる夜は
＞私は雪に阻まれた特急列車の中で凍えそうになっていた
＞母に聞いた話では君は何度も私の名を呼んでいたらしい
ここで長女にあかね、という名をつけた。
詩で長女が産まれた、では些か事務的であるし、全体の骨子として、
その娘が嫁ぐという設定を考えたからである。
そこまではいいとして、この三連目はやはり事務的な説明に終始しているだけである。
ここで、詩的文書に置き換える作業を行う。
＞深い雪が君と私を阻んだ
＞はじめての出産で心細い君の叫びをのみこむように
＞雪はただ降り続けた
＞立ち往生した列車の中まで凍える頃
＞君のぬくもりに守られていた
＞あかねが寒いと
＞この世に目覚めた
てな具合。ちょっとくどいけど。

>>248
なんかスゴク不自然にわざとらしく必死だね。＞微熱くん（ぷぷ

>>249 雑談スレへ

ここらへんの、変換の過程は説明しろと言われても難しい。
人によっては簡素化するのが正しいと思ってる人もいれば
抽象化してメタファーの奥底に眠らせるのが正しいと思う人もいるわけで
言うなれば才能が問われる部分だと思う。
私の場合はよく評で言われるのだが、陳腐になるギリギリの線まで
説明的に物語が見えるようにしつつ、適度に情景描写を交えて
書いていくって感じ。
もちろん作品によっては全く違う場合もあるが。
この次にべからず集的な事を書いたが割愛する。
それを禁じ手だと思うのは私の主観にすぎないからだが。
新しいものなんて、えてしてその禁じ手の中から産まれたりするものだし。

ところでトリップが抜かれたと言って、別人格を作ろうとしていた微熱
被害者風を吹かして住人から同情を集めようとしていたのか？

３）校正と推敲
校正といってもレイアウトしてるわけでも版下にするわけでもないので、
ここでは文字の誤りを訂正する作業だけを指す。これは他人に読んで貰う場合には
できるだけきちんとやらないといらぬ恥をかく。
こと２ちゃんねるではそういうのを論われる場合が多々あるので要注意。
推敲に関してはやりすぎると、なんだかヌルい感じになるし、
やらないと前後の意味関係が不明なんてものが放置されたりする。
ここらへんも各個人で差があると思う。

うるさいなぁ。

自分の言いたいことをまとめればいいんじゃない？
起承転結とか？

好きな詩を暗記しろ

>>253
ごめん。

>>253>>256
また自演かい。小馬鹿なやつだ。

何気なくＴＶとかで流れた
かっこいいと思った言葉を自分流にまとめる

http://www.welltrainedmind.com/O99poetry.html
POETRY MEMORIZATION（詩の暗記）は大切だと思うのです

４）読ませることと、読んでもらうこと
これは似ていて、全く異質なことである。
詩をどうしたいか、という事にもよるが、少なくとも書いたものを
掲示板に投稿するということは、読ませたいという欲求があるのだと思う。
読ませようとする事は至って簡単な作業で、ただ書いておけばそれでいい。
が、読んでもらおうと思えば、それなりに仕掛けが必要である。
仕掛けといっても難しいことではなく、作品に力があればそれで十分。
とはいっても客観的にそれを判断することは難しいので、
まずは評価してくれるスレでどんな判断、評価をされるか見てみよう。
それなりに評価が得られるようであればコンテスト系のスレに書いてみるといい。
それなりに才能があれば無評価ということにはならないはず。
また、評価は真摯にうけとめてフィードバックするようにしよう。
悪評であれ悪口であれ、それが出てくる理由は存在する。
もちろん万人に受け入れられるものはあり得ないが、
ある程度の評価を見れば自分の詩の傾向や不足するものが見えてくるはずだ。

>>260　なんでこんなまとも事を書く一方で、荒らしたりするのかなあ？
　　　二重人格なんですか？あんたは。ななしって、あんたでしょ？

>>261
＞ななしって、あんたでしょ？
違います。

むう・・・続きが見たい、と言うと叩かれるかな？（藁

む・・・勘違いさせてしまったか、続きが無いね。。。

俺が見たいと言ったのは、微熱氏の講義のことだ。
別に粘着とのやり取りが見たかったわけではないよ。
本当に申し訳なかった、はっきりと書くべきだったね。。。

>>264
unseen phantomさん
はじめまして。
そういうことでしたか。
続きが出来たらまたここに書きます。が、
一応、流れ的には完結しちゃってますので、
２）報告文から詩的文へ
（この目次はよくなかった。２）報告的文体から詩的文体へ、にすべきでした）
を掘り下げてみたいと思います。
よかったらなにか突っ込んでくれるとありがたいです。
コメントというか催促ありがとうございます。

>>265　微熱くん ◆/504x/.Q氏　ID:???

いや、こちらこそ、よろしく。
何だか妙な出会いになってしまったね・・・

これからあなたのことをどう呼ぼうね、
ここは仕方なく名前の後に「氏」を付けたが。

そうだね、確かに終わってしまっている（藁
しかしまあ、続けていただけると言うことで、
何事もなかったかのようにROMして行くこととしようか。

突っ込み・・・感想じゃダメかな？自信ないから。

では、引き続きよろしく。楽しみに待っています。

>>266
自前で敬称を決めているので、微熱くんで結構ですよ。
微熱氏でもかまいません。そこは自由になさってください。

＞突っ込み・・・感想じゃダメかな？自信ないから。
なんでもOKですよ。呟きでもなんでも(笑)
反応がある方が嬉しいですから。

では、ぼちぼちと続けていきますね。よろしくおねがいします。

やっと見つけた・・・検索すれば済むことなんだが、
あいにくスレタイを忘れてしまっていてね（藁

そうか、なら微熱くん、そう呼ばせていただこうか。
至近距離で会話する手前、「氏」では堅苦しいので。

こちらこそ、よろしく。
なんだか無理矢理書かせてしまうようで気が引けるのだが、
楽しみにしています。時々呟きにも来ましょう、罪滅ぼしに。

では、今日のところはこれで失礼する。

滋賀うまくなる以前に詩の楽しみ方があってるのか。
てきとうにそれっぽいこと書いてうまくかけたと
（素人なりに）思って自己満足に浸るみたいなひとがおおそうだ。
もっと読者としてちゃんとあらないと。詩を書く以前の問題。
詩集を買って流しよみして、好きな滋賀あったらページをおって、
んで好きな詩だけを何度も読み返すっていうのが普通でしょ。
音楽のように読むってのが普通だとおもう
一本よむのに一分暗いだから音楽より内容に集中するが。
好きな詩は３０分暗い読み返しつづけたり、暗記したり、
そういうすきな詩を１００〜２００個くらい集めたりして、
みたいな事してるひとこの板にいなそう。

残念だが、ここまで・・・
悪いが微熱くん、俺は付き合えそうに無い。
申し訳ないが、消える・・・では。

てすと

馬く成田いage

ただageただけでは、レスつかないな
では、自分の考えていることをひとつ。
といっても、当たり前のことばかりだけど。

１　たくさん書く。
　　１作、２作では話にならない。
　　いくつもいくつも書いて詩を書く頭を鍛えよう。

２　書いたら誰かに読んで貰い、アドバイスをもらう。
　　うまい詩の定義がはっきりしないが、「読んだ人の心に残る詩」＝「うまい詩」
　　だとすれば、他者の視点は外せない。

３　人の書いた詩で気に入ったものを模倣して書いてみる。
　　どんな芸術も先人の模倣から入るものだと思うので。
　　その模倣の行き着く先に自分のオリジナルが生まれるのでは。

抜群の的中率　　九星占いって知ってますか？
http://members.tripod.co.jp/koolmaster/kyusei/

僕は詩がうまくなって、
将来、大林宣彦みたいな映画監督になりたいです。

失恋してから初めて詩を書こうと思った。

もどかしさでどうにかなりそうだったから。

それで吐き出せてから少し落ち着いた。

中学生の時、「自殺はダメだ、強く生きよう」みたいな詩を
書いたことがあった。

高校生になって、いじめをきっかけに死にたくなった時、「そういえば」
と、中学生の時に書いた詩を読み返した。

よけいに死にたくなった。

いじめられた恨みを迫力あるイジメポエムに昇華させてみよ。
さすればいじめられた恨みよりも迫力ある詩を書いたと言う満足感が
上回り死ぬ気もなくなるであろう。
実際私は恋したことにより
死ぬよりも生きるほうを選んでしまった。
もともとしぶといので死ねそうにない。

>>278そうそう。そんな感じで、高校生の時に、こんな詩（歌詞）書きました。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「Hey,Pig!」

おれにはどんな事も　教える価値ないのかよ
Hey,Pig! アタマにきたぜ　おれだって何らかの
役割を果たしているさ　おれをノケモノにするなよ
おれは　お前らとも　中良くしたいんだぜ

＊Yeah,Yeah,Yeah,Please Magic Man
おれを変えてくれよ
頭の中だけの　フクシュウにはもう飽きた

何も知らないおれに　文句言えるのか
Hey,Pig! お前らが　前もっておれに
教えてくれてれば　おれだってどうすればいいのか
そのくらいわかっていたさ　Hey,Pig! Hey,Pig!
（＊リピート）（Lead guitar）（＊リピート＆フェイド）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今、写してたら、やっぱり死にたくなりました。

>>277
「強く生きよう」なんて言葉は、はっきり言っていじめを受けている人からすればまったく効力ないね。だから、いじめられているという現状から書けば良いんじゃないかな。
「自殺はダメだ」より、「自殺をするってどういうことだろう？」と、深く考えるのもまた良し！文が抽象的ですまん・・・

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。

（＾＾）